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【サッカー】鳥栖前監督カレーラス「日本のフットボールはオートマティック。脚本からの逸脱、即興が苦手」 ->画像>7枚
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先月、サガン鳥栖を退団したスペイン人監督ルイス・カレーラス氏が、同クラブでの日々や、日本のフットボール文化について語っている。
2018年12月にFWフェルナンド・トーレスらを擁する鳥栖の監督に就任したものの、今季Jリーグ開幕からの成績が1勝1分け8敗と振るわず、先月に退任したカレーラス氏。
地元カタルーニャのメディア『espotiu maresme』とのインタビューに応じた同氏は、
鳥栖が忍耐強くなかったために、消化不良のまま日本を去ったと、若干の不満を漏らしている。
「チームを率い続けられなかったことは悲しい。しかし、フットボールでは結果がすべてなんだ。
クラブは様々な変化を求めて私を招へいしたが、しかし実際には、深いところでは変化など求めていなかったんだよ。
彼らは最下位から脱することができないことに恐怖し、辛抱強くなかった……。昨季は最後の試合で残留を果たしたというのに」
しかしながら、日本のフットボール文化には感銘を受けたこともあったようだ。
「短い時間ではあったものの、とても充実し、なおかつ激しい経験だった。日本で、フットボールはお祭りなんだよ。試合前、試合中、試合後とね」
「プレーする前にも挨拶をして、イベントもある……。すごい大騒ぎだよ。そして試合中、応援やチャントの声が止むことはない。勝っていようが、負けていようがね。
さらに試合後には挨拶のためにピッチ中を歩き回り、ファンへの敬意を示す。このすべてが、あそこにある文化なんだ」
その一方で、日本のフットボールの質が、欧州や南米のものとは大きく異なることも強調した。
「欧州や南米とは相当に違う。日本では、すべてに説明が必要となるんだよ。彼らはオートマティックに事を進めていく。
脚本から逸脱したり、即興的にプレーすることが苦手で、彼らにとってゲームの流れを読むことや、イニシアチブを握ることはかなり難しいんだ」
「その一方で、彼らはとても規律正しく、懸命に働く。だからフィジカル面で言えば、とても激しく、力強いね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-00010020-goal-socc 6/8(土) 21:50配信
サッカーは勝敗を競うスポーツ、エンターテインメントと勘違いしてんじゃねーよ
スペインサッカーの頂点であるバルセロナはオートマティックなリバプールの即興プレーに敗退したけどな
Jを舐めてる外国のやつってみんな失敗するよね
いう程レベル低くないし簡単にはいかない。神戸でわかるだろ
つまり創造性がない
マニュアル通りの動きしかできない
オートマティックな部分が無いと戦術は成り立たないんだけど
ポジショナルプレーとかはまさにそう
まだ日本人の扱いを知る前に去ってしまったか
これをやれって言うとそれしかやらないから扱い方を監督側が学ばないといけないんだよ
そういうのを日本ではマニュアルって言うけど外国ではオートマチックって言うのか
即興ができるだけの技術や体格や知識を持てないのが原因だよなあ。
プロ競技は結果が全てなんだから結果を出せない指揮官なんて首で当然だわ
この監督は無能だわ
欧州・日本で分けられないだろ
組織的だからこそ自由が効くリーグは面白い
一本調子の体力比べのリーグはゴミ
まあJ見た後でプレミアやラ・リーガ見たらレベル違うと思うわ
この辺のリーグでは日本人もなかなか通用してないだろ
何だかんだいって吉田や乾は頑張ってる
>>27 世界に出て底辺レベルならある程度活躍出来ても、高いレベルになると何も出来ない選手だらけなのが今の日本人選手の実力。(Jリーグ独自)今のままだと完全に世界からますます置いていかれるな
（女性）「身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい 」そう思っ（画像集）
エゴの塊である外人に
最低限の規律を与えることが仕事だと思ってたのに
自分が指示したことを忠実にやってくれる
でもそれだけ
という状況に戸惑ってるんだな
まー結果出なかったのをそのせいにされても知らんけどな
レベルの問題では無いわな
指導者として結果を残せなかったくせに自国に帰ってから文句たれるやな
選手の実力レベルの問題と監督の指導力は別だからね
自分の型にはめることしか出来ない監督は大抵無能でどのクラブでも長続きしない
組織的なのは悪いことじゃない
創造的な選手は1人いりゃいい
カレーライスのチームはクロス上げるまでは
頑張って練習してきたのが分かるような気がしたが
そこから何も起きなかったな
そうしないと使って貰えなくなるのが日本だからな
でもプラン通りやらないと外されるのは欧州も一緒だろ
徹底的に管理してくれるトルシエみたいなのが
15年経っても日本にはまだ合ってるんだろう
そもそも向こうでも即興的なプレーで勝てるチームで指揮できないでしょこの人じゃ
なぜかわからんが、ココ壱番屋に行きたくなった(´・ω・`)
>>53 西野みたいな奴のほうが合ってるよ
トルシエってハリルっぽくてダメ
基本負け惜しみと言うか言い訳なんだろうがでも言ってることも何となくわかる
日本人は自分で責任を取らせると何もできなくなるから監督がヤレと言うのを待っている
でもヤレと言われると今度はそれしかできなくなる
微妙なチューニングができない
鳥栖はチームでハードワークすることに心血を注いできたチーム
創造性のある選手なんて鎌田まで遡るのでは
そりゃね、そんなチームでパスサッカーしたいってカレーラス呼んでも水と油だよ
何がしたいかわからないサッカーして、最後のコメントも何言っているかわかんないね。
10戦８敗総得点１じゃあ、なんの言い訳もできないわな
サッカーで点を取る為に行われるチャレンジを日本人は否定しがち
20回挑戦して点が入るならそれは正解なのが1点が重いサッカーというゲーム
こいつのチームは1勝1分け8敗
10試合でわずか1得点
選手の創造性任せの攻撃でしか得点を生み出せない愚将
日本サッカーの欠点いわれると
よくわからんまま
そうだそうだって言いたがる子いるけど
君のレベルの低さ、それこそが
日本サッカー文化のレベルそのものなんだぞw
想像を膨らませるような指導をしろよ
オシムなんかはそうだろ？
勝っていようが、負けていようがお祭り騒ぎ
これが日本らしさなんだからバスとり囲むのとかやめろよ
結果残してから言わんとそれ、アイアム無能って宣言してるようなもんやろ
例えてジャズで自分のパートを演奏するのが精一杯で淡白な演奏しちゃうのが多くの日本選手だとしたら
変化する演奏中の状況で最適なプレイを主張できるのが海外のプロ選手
演奏全体の調和の主張もできたら超一流の選手ってことかな
クリロナ、メッシ、Vダイクとか超一流アーティスト並みってことか
U20 W杯 準々決勝
韓国 3 - 3 セネガル
（PK 3 -2 ）
ベルギー戦とか見てるとむしろ逆で、
オートマが完全に整備されてたのはベルギーのほうで、
日本はある程度から先は完全にひらめき重視のキャプ翼サッカーだった
フィジカル面で激しく力強いっていう表現に違和があるやつも多いだろうが
ようは緩急なく一本調子っていわれるいつものやつだろう
どの外人に言わせても同じようなこと言うから、これが日本人のアイデンティティじゃ
規律と運動量
レッドブルでラングニックがしてるようなストーミングサッカーが日本人に合うと
ずっと思ってんだがな
そこにいる選手で点を取れる脚本を用意できない愚将
そりゃーメッシがいたらこの人の脚本でも勝てるかも知れないけどさ
まあこの人が言いたいのは「日本人を指揮してもつまらん」という
完全な愚痴に聞こえるのが悲しいよね
カレーラスが一流の脚本家なら日本サッカーが悪いとなるけど
日本サッカー(J1)はカレーラスに脚本を全くやらせず10試合で追い出したからｗ
いいかげんスペイン人をブランド化するのやめろよ。
性格的に日本と合わないだろ。
大谷みたいな飛び抜けた存在がいないからしょうがない
平凡な奴らだけで勝たなくちゃいけないし
>>77 レドミが一人はなんとかしてくれそうな気がするが、あの髭デブは分からん
>>77 このレスが日本人のオートマチックっぷりを物語ってる
バルセロナの一般紙エル・ペリオディコの見解
スペインの若手の中で１、２を争う優秀なジャーナリストである。
彼はシェイクスピアの『ハムレット』のセリフにかけてこう問いた。
”日本であるべきか、韓国であるべきか。それが問題だ”
曰く、日本は負けながらボールを回し結果を手にした。
韓国は名誉を重んじ、可能性がないと知りながら美しき態度を貫いてロシアを去っていった。
ソウルの飲み屋でこの２ゴールは長く語り継がれるだろう。
そして結論としてこう断言している。
”自分は韓国でありたい”
>>1 まぁ、誰もが予想する通りにプレーしてもなかなか崩せない、のは道理だな
意外性のあるプレーにみな興奮する
ファンタジスタサッカーは無理ってジーコJAPANの時にわかったんだよ。悟った者から(´・ω・｀)
＞実際には、深いところでは変化など求めていなかった
これサッカーの話してるんだよね？ｗ
「彼らにとってゲームの流れを読むことや、イニシアチブを握ることはかなり難しいんだ」
おれは日本人選手はプレーを考え過ぎてると思ってたが、買い被りだったな
日本人は規律を守ることに頭が行きすぎて
試合の状況に応じて最適な行動を取れない奴が多いからね
長谷部とか遠藤クラスはその辺を分かってて自分で規律と違う行動に出ることはあったが
あそこまで無策で一点も取れない試合続いて負け続けたら
無能はバレるし辛抱もきつい
現に監督でどうにかなるのがジェイリーグ
ある意味監督の有能無能に引っ張られすぎて
無能がやるとどんないいチームも無能の言うことしかできない
個性のなさ即興性のなさはその通り
むしろ我慢強かっただろ鳥栖はｗ
降格ラインの近くを彷徨ってる程度ならまだしも
10試合やって勝ち点4の1ゴールじゃな
結論 1～10まで監督が教えないと日本のチームは指揮できない
芸スポでやたら台本台本うるせー奴らがいるがシナリオないと動けない無能が多いんだな
>>13 ニワカがありがたがってるが戸田は解説者陣でもかなり適当な方だからな
サッカー後進国で失敗すると、言い訳しないと次の職ないから大変だな。
サッカーって選手がイヤホンつけて
監督がスタジアムの一番上から俯瞰で見て指示をだしたらかなり強くなると思うんだが
やっちゃダメなの？
日本人はサッカーが下手なんだろう
最近は４大からお声かからんし
結局カレーライスも欧州によくいる並の監督だったということか
>>18 15年前に日本に来たオシムもその時から
戦術にはオートマティズムが重要と言ってたしな
ボジショナルプレーなんてその典型
正解すぎる
監督の言うことしかできないから監督選びに失敗するとすぐJ2に落ちるチームがある
ハリルの四年間がそうだったが
日本サッカーの欠点いってりゃ
日本人選手のほうが悪いって思ってくれるアホがマジョリティだからな
そんな変化に対応できないしょっぱい監督だったな。
中東とかで揉まれたやつの方が良い仕事するんじゃねーか？
逆にそれを引き出せない時点で残念ながら日本ではどのクラブでも成功出来ない指揮官なんだな、と告白したようなもの
歴代トップクラスの無能監督として語り継がれるだろうな
欧州・南米の選手だと、基礎として身に付いてる即興プレーが日本人はできないってだけでしょ
当然選手に身に付いてると考えるものを指導したことがない監督が欧州にいるのは、これまた当然である
まあ、日本人って頭わるいからなー
理解出来ないんだよね
だから経済もスポーツも二流に成り下がる
>>130 いや、アルファベットしか知らん人間がカタナカやひらがなしか知らん人間にアルファベットで説明しようとしていた、レベルだと思うぞｗ
翻訳、という概念がない
スローイン×CKで一点先行してからポエム垂れ流しの外しまくりの自分達のさっかあをすればいいのに零点のうちから実践に励む馬鹿揃いなのは事実だろw
そもそもスペインで無能の監督なのに何言ってんだこいつ
>>63 あき(ラメ)ないで延々失敗を続けるくらいなら立ち止まって考えるのがたま蹴り脳意外の発想でそれが出来る奴はさっかあから卒業しているから当然だw
カレーラスが能力があるならまだしも、歴代の外国人監督の中でも最悪レベルのゴミだったからなあ
言葉の説得力は0
>>122 デュエル足らんあたりのハリルの指摘はまあ正しかったし
田嶋のクビの切り方はアレだったが
知性のない奴は問題系を峻別できないから
それとこれとは話が別、
ってのを理解して総合的に判断する事ができないんだよな
これはサッカーに限らずあらゆる世界にある
野球だと外人監督に指摘されるのは練習し過ぎだから休んでくれってことで
あんまりこういうことは言われないな
>>76 既に大差のついている試合でなら構わんだろうが緊迫した展開でそれをやってまずい結果に結びついたら確実に戦犯扱いだぞ。サイコパス以外はやらんよ
ヨーロッパサッカーにおけるオートマティズムが1から7まで決めごとでそこから個人のセンスの上乗せがなされるのに対して日本のそれは1から10まですべてコーチの側で何するか決めといてやらないと皆金縛りになったように動けないってことだろ
カレーライスも監督としての即興性がなかったってことに本人気づいてんのかw
>>10 単純にスペインの愚将が日本来ても愚将なんだよ
東欧の名将ならそこそこ成功してるし
>>145 気づいてて反省の弁込みだろ
人としてそこは触れてやるなよｗ
これはスペインだけじゃなく外国人監督には昔から言われてるし未来永劫治らない
日本人は工場の流れ作業向きだから
>>112 システムプレー全開の種目でパターンどうりに動かないでOKの種目なんてあるんだなw雑魚相手の試合くらいならあり得るけど
あと同じ2流チームでも海外の2流チームは好き勝手やりたがる2流選手ばかりいるところに戦術をむりやり強制するようなかたちになるところが日本の2流チームでは指示がないとお互い顔を見合わせて文字通り何もしない2流選手の集まりになるという違いが出る
国も親も扱いやすいようスポイルしまくる
外出れば余計な標識だらけ
しょうもないアナウンスだらけ
サッカー協会も開き直ってそういう日本人のサッカーを追求してるよな
代表も日本人監督だし
>>107 立ち止まって考える為に姑息にスローインを稼いだりｲﾀｲﾝｺﾞしない真面目さw(思考の硬直ぶり)が取り柄だからねさっかあから卒業出来ない奴らはww
多分AIにサッカーやらせたら永遠に後でボール回してると思う
局面とリスクを冷静に考えたらそれが正解だけど
それじゃ勝てないのがサッカー
我慢できなかった鳥栖にはがっかりだよ。名古屋みたいになったかも知れんのに(´･ω･ `)
雑魚が何言ってもカレーやら食べ物以下だから
まともな人レベルになってから発言してね
エウシーニョ見てるとホント思うわ
自由すぎるように見えるけどあれは海外ではスタンダードなんだろな
鳥栖駅前店長カレーライス「本日のサラダボールはディップスティック」
かとおもた
>>151 日本では自己主張ってのは一流だけに認められた特権だからな
そりゃ外国から招かれてきた監督たちは皆なんでこいつらいつも俺の顔色うかがってばかりいるの？こうやってみたいとかないの？とビビるだろう
>>8 バルセロナなんてオートマチックの代名詞みたいなクラブだろ
お前が日本サッカー舐めてただけだと思うわ
B代表とはいえお前の母国を五輪で負かしてるんだぞ？
>>152 ポジショナルプレーが進むとやっとさんみたいなゲームメイクするGKとかでてくるのかもな
ボランチは幹としてときにCFもCBもこなす駒にならないといけないだろうし
結果遠藤のスタイルが古臭くみえてくるはず
確かにクエンカ以外は運動量しか特徴のない選手ばかりだな
日本人の国民性というのは違うと思う
日本ではスポーツとは軍事教練でありパート従業員の業務みたいなものだから決められたことだけを懸命に訓練し、こなす
だから遊びだと理解した分野では日本人も相当にぶっ飛んでるだろ
例えばアレとかアレとか、アレだよ
ちなみにカレーラスは前に監督してたヒムナスティック・タラゴナでもわずか5試合で解任されてるからなｗ
2017年の6月に監督就任したのにリーグ戦1分3敗、国王杯でも初戦敗退で3か月で解雇
ヨーロッパは型みたいのがベースにあってそこに創造性みたいのがプラスされてるけど日本にはそういうのが無い
だから日本独自の型を岡ちゃんは今治で作ってるんだけどな
ヨーロッパは各クラブに辞書並みに分厚いマニュアルみたいのまで有るからね
スターが来ても隣がスタープレイヤーじゃないんだから
フリックで楽したつもりがカウンターとかカスでも思いつくのに思い至らず残念っていう
カス枠は夏で売ればええ
>>39 それだな
選手1人1人に細かい指示を与えられるタイプの監督はJでも成功できてるな
カレーライスが鳥栖から日本のサッカーをマニュアルに変えて新時代を
言ってるサッカーとやってるサッカーが180度違ってたね
このカレーは夏まで日持ちしないと思った人は多かったでしょう
想定の10歩先をいくあまりにお早い解任だったけど
スペイン人はサッカーが下手な奴や、サッカーIQ低い奴が多いことが分かったシーズンだったな。
>>144 違う
金縛りにはならない
常にどんな状況でも同じ思考の下で行動する
持ち場を離れて攻めた方がいい状況でも常に自分のポジションを守っている
持ち場を離れて守った方がいい状況でも常に前に張っている
この監督がただ使えないだけだろ
要求レベル低いのにお茶飲むレベルのことも出来てないんだからクビで然るべき
本来ならカス過ぎて懲戒処分
ジャップは詰め込み、暗記型の勉強するだけだからな
科学的論理的思考というものをジャップはできない
1勝1分8敗
開幕前のキャンプからチームを率いてこんな悲惨な成績でも解任されないプロリーグなんてあるの？
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
スペインでやってる乾がカタール戦前半あれじゃプレスかからないのにって森保の戦術突っ込んでたのとかまさに典型例だろ
ミシャのサッカーとかめっちゃオートマチックだよな。
あれはあれで見てて面白いけどなよく訓練してんなって。
>>188 それでいて首位で絶好調なのに監督クビとかな
1勝1分8敗1得点まで引っ張ったんだが。辛抱し過ぎだわ
サッカーに限らない日本人の特性を既に理解してはいるのね
記事見る限り冷静で賢そうで個人的には好感持つわ
もう少し戦力と時間を与えてやれりゃいいんだけどな
オートマチックな部分を構築するのが監督の仕事なのに、そこを怠ってボコボコにされただけだろ
選手個々の能力や判断だけで戦ってるチームなんて、草サッカーでしか存在しない
言うことは忠実に守るしそこから逸脱しないってことは
監督の差がそのまま出ると言える
>>39 日本の外は良く言えば自由、悪く言えば身勝手
日本は良く言えば規律、悪く言えば自分の判断で行動できない
まず外人監督は特殊な日本人の特性になれる所からなんだよね
でもそこに時間かかんだろうな
普通を愛し、既製品を愛し、人まねを愛し
思考停止を甘んじて受け入れることを成長とみなし
自己主張を悪とみなすアホの国
日本人が常識や風土として刷り込まれた異常な部分は
外国人でないと気付かない、言えないところがあるのかもしれないね
オートマティズムこそ日本サッカーに合う。そのオートマティズムを組み込んだのがトルシエとオシム
>>195 いかにも日本人らしい意見だと思うけど
逆に言うと選手に「演じてみろ調整してやる」ってタイプの監督も
海外では当たり前のように存在するってことなんだろ
日本には完全に不向きなタイプ
その脚本が書けなかった無能監督
選手の即興頼みだったんだな
こいつがいなくなった途端に普通に戦えるチームになってワロタ
戦術以前にモチベーターとしても問題があったんだろうな
チャントとか諸々の集団行動のマスゲーム感てほんとダサいよね
バカがサポ団体や運営団体によって指示されたマスゲームをやるだけな感じ
サポ団体も普通のファンとは別の特殊なモチベを持った連中によって仕切られてるようだし
そういう背景があるから応援にもセンスや熱気がまるでない
ただ大量動員+上っ面の既製品感（非手作り感）があるだけ
自覚のある羊が柵の中で飼い主に許容された騒ぎをして
祭りをするマネゴトをしてストレス発散している的な
まあとにかく気持ちが悪い国だと思う
「ここまではやっていいんだよ」って
権威的なものに許容されないと居間に上がってこれない外飼いの飼い犬感があるよね
ジャップって
まあわかりやすい、芸スポでも中島がオナドリと叩かれたり自由にやると叩かれるそれが現実
ルイス・カレーラス指導歴
2010-2013 サバデル 3部から2部に昇格
2014 マジョルカ 3ヵ月でクビ
2015-2016 サラゴサ 半年でクビ
2017 タラゴナ 3ヵ月でクビ
2019 鳥栖 4ヵ月でクビ
>>207 なら秋田に死ぬほどオファーあるはず
鹿島ですら囲わないってことはアレって証拠だろ
>>205 確かに応援からしてオートマティックだもんな
サッカーは特に酷い
>>210 リーグ開幕してからだと鳥栖は2ヵ月でクビwwwwwwwwwwwwwwww
そのとおり
だったらオートマティックなプレーのパターンを増やせばよかった
お前がそれに気づく力がなかっただけ
競技は違えどこれを象徴してるのが甲子園、予定調和から抜け出すのが嫌なのが日本人の特徴
>>205 言ってる事はだいたいあってるんだが
その指摘が恨の精神から来てるのがお前らの病的な民族性だよねえ
>>218 お前らネトウヨってなんで日本人になりすますんだ？
学校の先生みたいなタイプのほうが日本には向いてるんじゃね？
小学生、中学生に教えるみたいに手取り足取り教える先生みたいな感じの
変化を求めていたが深いところまで云々はよう分かるな
保守的な国民性だからなぁ
>>209 なんか自分の観たいものしか目に入らない聞きたい事しか耳に入らないタイプだろ
中島なんてずっと大絶賛されとるしキリンカップボロカスだったのはオナドリどうこうではないことくらい
バカじゃなけりゃ理解できるだろうに
即興が苦手って言っても宇佐美とか乾とか即興しかない人の方が目立つな
即興というよりその場に合わせた最適解の選択って事なのかもね
>>210 エス将とかリージョもそうだけど呼ぶ方が悪いわコレ
>>210 これがUEFA proライセンスの雑魚さ
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
独身43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
底の浅いカウンターポゼッション論争で四年を無駄にし
西野がたまたま結果を出さなければ
いまだにハリル信者を続けてたろうお前らが
なぜ
そうそうこれだから日本サッカーは
のスタンスなのか
お前らのレベルが日本サッカーのレベルだぞ
日本人の戦中以前の奴隷気質
奴隷として調教された性質や文化は
日本人の知識人が敗戦の轍や社会的欠陥として指摘し続けている部分だと思うが
ネトウヨはこの日本の悪弊を批判する人間を悉くチョン認定でクソの海に沈めようとするんだよな
ただ権力に好き放題させたいだけの権力者の使い
ネット監視部隊の翼賛活動家のネットチクリ屋のネトウヨによって
ネットから蓋されてる状況だよね、この国は
ネット書き込み業者（ネトウヨ）って
単発で涌いて自作自演のアンカ集めやってスレの流れをコントロールしようとするよね
>>209 やるべき事をやったうえでその型を崩すのと
やるべき事をやらんのは全く違う
こないだの試合もむしろ中島を絶賛してる奴ばかりで
この国のサッカーライター本当終わってるわ
西部くらいかな、貶してはいないがスルーしてたのは
プレーが3-4-2-1のオーガナイズの体を成してなかったから
俎上にすら上げなかった
>>209 代表の中島はただのオナドリだから叩かれてもしょうがない
それをやらせる監督の方が悪いけど
>>229 ハリル信者て
日本嫌いとサッカー嫌いの演じてたキャラを真に受けてんのかお前
日本文化を逸脱してまでサッカーを強くする意味などない
>>210 なんでこんなやつを雇ったんだ・・・という
スペイン語をしゃべれるってだけで雇ったのか？
自分で考えられない日本人
国民総こどおじこどおば👶
日本人の規律性はとてつもない強みだからな
捨てる必要は全くない
けど同時に自己判断がまるでできないのは宜しくない
欠点は欠点として理解し上手な両立を目指せば良いだけ
そこまでわかっていて結果につなげられなかったカレーライスの無能さ
みんな同じ事言うな
で、日本人はそれが出来てる選手を評価出来ない
ラテン系に規律を教えるのと日本人にアドリブさせるのはどっちが難しいのか
>>210 オートマティックにクビだな
(・ω・)
>>210 スペインでも愚将じゃんｗ
鳥栖だけが失敗例ならまだしも、この経歴で言われても説得力ないぞ
早よハヤシライス持ってきてくれな。
腹減っとんねや。
よくこうやって日本人をタイポロジックに語る人間がいるけど、そうじゃない人間も当然いるわけで
向こうだって全員がそうなわけではないだろう、そんなの南米の田舎クラブくらいだと思う
強いチームには規律が必ずある、まずこの当たり前の作業が日本では凄く簡単に出来ると思う。問題はそこからいかに規律の外に出る人間を用いるか、であって、この人にはそういう能力がなかっただけだと思う。つまり規律を植え付けるのが得意な人に過ぎなかったのかな、と。
だからこういう逃げみたいなコメントになっちゃう
日本ではフットボールはお祭りなんだよってのがすごい差を感じたとこだろうな
見る側もやる側もはっきり言ってしまえば勝ち負けに固執してないの
だから選手もそういう動きしかできないしファンもそういう応援しかできない
>>247 7回目のベルで受話器を取った時には
内容を言わなくてもクビと分かってくれたらしいよ
(・ω・)
最下位どころか無得点が続いて選手のメンタルが崩壊してチーム崩壊の危機まで行っての解雇なのに
国に戻ったらこんな事を言ってるのかこのアホ
リネカーといい一見紳士のクソみたいなヤツってちょいちょいいるな
監督キンミョンヒ氏に交代した途端に立て直したのを見ると
まずカレーラスの脚本が貧弱だったと言わざるを得ない
ベースが無いと即興も出来んよ
ネトウヨが「日本人はバカのままでいい！」って言い張っててわろた
やっぱネトウヨって日本人じゃないだろ
どうせ代表も3バック失敗して、
また一つの戦術だけで本番望んで、相手に研究されて
敗退だよ
サッカーは野球と違って独創的とか言ってても結局日本人は決められた事しかできないんだろな、
結果出せなかった奴が負け惜しみ言ってるだけにしか聞こえない
この短期間に完璧に日本のバカな部分が見抜かれてるじゃないか
よっぽど悪目立ちするんだろうな
日本人のこの奴隷仕草って
>>229 ずっとハリルアンチやぞ
芸スポは本田香川が嫌いな奴がたくさんいただけで
ハリルそのものを支持してる奴なんて
マイノリティに過ぎなかった
サッカーに命かけてる国とは違うのよ
ただのスポーツだ
日本人はゴール前で細かいパスを数人で繋ぐ即興的なプレイをするけど、あれは他の国ではあまり見ないって意見もあるけどな。
そしてキャプテン翼の影響か、日本人で海外で活躍する選手は中田、中村、小野、香川、乾とトップ下で創造性のあるプレイをするとも言われてるけどね。
逆に日本人は欧州などでは当たり前にオートマチックに動かないと行けない戦術的な動きが出来ないって言われて無かったっけか？
結局この監督は無能って事。ジーコが鹿島にした様な事を出来なかった。つ
10試合で1点しか取れなかったら、どこでもクビになるわ
むしろ忍耐強かった方だろ
体育会系の上下関係が障害になってると思うな
○○歳以下の大会だとみんな伸び伸びプレーしてる
ピッチの中で自分達で考えて修正出来るのは小笠原全盛期の鹿島くらいだな
往年のジュビロはそんなん関係ねーって自分達のやり方で押し切ってたのも凄かった
オートマチック=戦術的な約束事の中に自由な発想を求めればいいだけでこの監督にはその柔軟性が無いからチームが崩壊しただけ
日本で長くやれてる外国人監督はそれが出来てるから結果を残せてる
選手に柔軟性が無かった以上にこの監督の指導に柔軟性が欠けてただけ
日本の選手がゲームの流れを読むことができないっていうのはロシアW杯のベルギー戦の敗戦の要因でもあるからなぁ
＞昨季は最後の試合で残留を果たしたというのに
まえのせいで去年より悲惨だったんだがｗｗｗ
>>274 状況判断だけで回避できないだろ
日本は明らかにパワープレーに弱いからな
>>268 競技の特性だけど問題の本質はそこじゃないと思うが
このスレ読んで教育を前面に出す学生野球は必要だと思った
>>276 カレー作り、実は日本人が一番苦手な分野だと思うけど、それを求めた人、成績が上がらないに決まっている
>>274 ゲームの流れを読めない選手達がコロンビア戦の様な試合を出来る訳がないだろう
多分ヨーロッパと日本のサッカーは違う競技なんだと思う
>>269 まあチームが弱いのはしゃーないが
10試合に1点は言い訳しようがないわなあ
>>285 >>210 いや一緒ｗこいつは欧州でもクビ常習
>>1 河本光善のような才能を潰すのが日本のサッカー教育ｗ
即興のブラジルだけでなくフィジカルのドイツ、オートマティックな守備のイタリアが勝つところがサッカーの面白いところだな。
海外に出た日本人選手の評価は長谷部とか岡崎とか試合の流れを読めるって評価でもあるんだけどね。
>>281 チームプレイを強調しすぎるから
才能が潰される
野球はプレーがブツ切りで
同じ動作の繰り返しが多く
局面の再現性が高い競技だから
まったく関係なし
>>284 ベルギーの選手の方が一枚上手なだけだったと思う
でもそれはただの経験値じゃない、日本が弱いのはこの部分、これには時間もかかるし問題も多い
ザックの4231から343を試合中に変えるのもできないしね
トルシエのやり方がいいんだろ日本人は
なんでみんなサッカーだけの事で話てんだ？
結局これは国としての特徴だろ
教育から家庭での躾まで関わる話だよ
別にこれはこれで悪いとは思わないけど
>>284 そりゃスタメンほとんど固めてた海外組の経験だろ
逆に海外経験ない西野、森保、影山の監督陣は重要な場面で全員フリーズした
あんな成績で辛抱強くなかったって言ってる時点で謎の上から目線。失敗する監督にありがち。
元々の脚本が糞だからアドリブで何とかしろとか無茶苦茶だなw
ここまでAT大国なし
欧州は未だに3ペダルMTがやたら売れるんろ
それにひきかえ日本はオートマ大国だ
この監督自体もアドリブ効かない無能だから
無能×無能で最下位は妥当
何で1ゴールの奴がスペイン国籍というだけで
上から批評する資格があると思ってんだろうな
そういうとこじゃないか歴史的な失敗した理由の一つは
こいつの意見に乗っかってる奴らも馬鹿じゃないの？
１ゴールだぞ１ゴール
Jでも歴史に残るレベルの愚将だろ
>>299 一時期Ｊリーグを席巻したミシャ先の森保のは試合中にフォーメーションを可変する感じじゃん。守備時は5-4-1で引きこもり。攻撃時には4-1-5だっけか。
言われたことしか出来ない劣等民族なんだ・・・すまぬ・・・
何言ってるかわかんない
良さげな事を言ってる風なんだけど、理解できない。
こんな感じだったのかな
プログラム通りにしか動こうとしないのが日本人だからな
代表でも縦ポンしろって言われたら猛反発してた連中なんてまさにそれ
それしかやるなって言われてるワケでもないのに臨機応変にできない融通のきかなさ、柔軟性のなさ
>>265 言われた事しかやらない競技だからだろ
野球見てるとこんなにバカになるのかよ
守備規律を植え付けるのはスペインより簡単なはず
不足している攻撃の独創性をトーレスクエンカイバルボで引き出せなかったカレーライスが悪い
ロティーナやロドリゲスみたいに日本人の特性を理解してうまくやってる監督もいるんだから
>>302 それは単にベルギーと日本の力量の違いだと思うけどなぁ。ベルギー戦の日本は一杯一杯だったよ。監督のフリーズは正直関係無いと思う。
それよりも、試合途中までは日本が支配してて、ベルギーは逆に混乱してたよ。日本が2-0で勝ち越した後に明らかに混乱したベルギーの時のチャンスを決めとけば勝てたかも知れない程にね。
そして、試合終了間際まで力が上回ってる筈のベルギーと同点だったって事実も考えた方が良い。
>>311 ザックの343は特殊でクラブじゃないと難しいんじゃないかって最初から言われてた
>>90 やきうに創造性はないんだよ奴隷ロボットが
開幕10試合1ゴールで解任されない国に行けばよろしい。
>>318 そんなことないぞ
プロ野球の外人監督は頼むから言うこと聞いてくれって言ってる
>>317 そんな国がワールドカップ本戦直前に監督交代して、ベスト16進出だからなぁ。
>>18 おまえみたいなヤツが多いって言われてんだよw
日本人は流れを読んで臨機応変にするのが苦手って言われたらまるでオートマティックさを否定されたかのように反発する
0か100でしか考えられねーのかよ
トーレスさんが
Jリーグ？鳥栖？は攻撃において個人の閃きに頼り過ぎてオートマティズムが足りない
みたいなことを言ってた
様な気がする
カレーライス10試合勝ち点4
次期監督4試合勝ち点9
無能すぎカレーライス
>>327 そもそも日本を一括りにして、日本全体がそうである様に言ってるのが、このカレーラスなんじゃね？一時期の鹿島は試合の流れを読むの上手いし、今の広島もACLでは試合の流れを読んでるって評価。
そもそも日本人はサッカーの面ではブラジルの影響が強いから、攻撃面では即興的なプレイが多い印象だがなぁ。
＞脚本から逸脱したり、即興的にプレーすることが苦手
だから逆にこれができるブラジル人は重宝するね
あらかじめ決めておいたことをこなすのは得意だけども、臨機応変な対応はできない奴らばかりで困ったということか
>>328 攻撃時の練習をしてなかったんじゃねｗ
ジーコが監督の時の代表も守備練習ばっかりで、攻撃は選手のひらめきに任せてると言ってた
この監督は決まり事が少な過ぎて、逆に臨機応変な対応が選手が出来なくなってんだよ。臨機応変な対応をする為にはある程度の決まり事が無いと出来ない。
その通りだが、そうだとすると脚本勝負で圧倒的に敗北したということになるのでは?
>>335 その通り
テーマをバッチリキメてからのアドリブなのである
それで終始スイングしていたら完璧じゃ
頭使ってないからな
わあわあわあわああほみたいに攻め続けてカウンター食らって失点
逆に「もっと戦略性立てろよ！選手のアドリブに頼ってんじゃねーよ！」って言われるチームもあるけどねぇ
だから創造的なFWがそだたないってのもあるよね・・・・
ベルギー戦の本田って即興だろ？
素人が見てても謎の判断だったからな
観る側もやる側もサッカーIQが低いんだからしょうがない
とりあえず必死に走っとけば拍手を貰えるからな
久保も愛想をつかすわけだ
>>346 コロンビア戦の成功体験があって他の選手も同じ方向を向いてたのをクルトワに見抜かれただけだろ
>>346 CKが即興？吉田は何であの位置にいたの?
甲子園で壊れる子もいるけどそれが本望って子もいる
サッカーの場合失敗が許されない感じ
才能ある子が独創的なことやって使い物にならなくなってもしょうがないって考えがない
日本代表を見ると良くも悪くも日本人らしいからな。
相手からボールを持たされるとそれなりに連携して崩せるし、点も取れる。
だが2点目取って有頂天になったら、相手が圧力かけだすと徐々に腰引けてきて最後に逆転され試合終了が様式美。
その悪い流れを立て直すという作業ができない。しかも敗けを美談で終わらすから反省も無い。
まさにTHE日本人の仕事。
>>209 中島なんて叩かれるどころか大したことないのにやたら絶賛されてるじゃん
今回もチームプレイ無視して自分の好きなプレイした挙げ句無得点
それでもシュートで終わってるのは中島だけとかだいぶ擁護されてる
>>351 壊れるのと独創性を混同する超絶バカ
野球ファンが頭悪いと思われるから黙ってろ
即興っつったってサッカーは複数人が絡んでやるのに
阿吽の呼吸がカンタンにできれば苦労しねえよ。
そもそも何試合無得点を続けさせてるんだよ。
ちょっと選手だけのせいにはできない。監督のアレンジ不足だ。
>>354 本人の望みとか意思とかそういう話なんだけど
>>338 脚本が存在してないからそもそも逸脱のしようがないわな、この監督だと
でも日本人ってチームに貢献しないオナニープレーヤー好きだよな
指導者が型にはめ過ぎか
突出したアタッカーが生まれないのもそういう理由かね
「戦術は寸足らずの毛布のようなもの。上半身に掛けると下半身が寒く下半身に掛けると上半身が寒い）
「良いフォワードがいれば試合に勝てる。 良いディフェンスがいれば優勝できる。」
↓
「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応すればいい」
試合状況に応じて各選手がプレーを選択するわけだが、選択肢が乏しいか意思統一が上手くいかない。
監督がこういうときはこうしようという決まり事を作って訓練しないと出来ない。そんな事を嘆いているのかもしれない。
①フォーメーションだけ決めた漠然としたサッカー
↓
②シチュエーションに応じた組織的なサッカー（オートマティック）
↓
③ここまで全部できるずば抜けた人が更にクリエーティブなプレーをする
②をオートマティックと呼ぶなら③はなかなか居ないよね
日本人はみんなソルジャーだからね
問題は指揮官もソルジャーなことだなw
>>364 投手の球速が上がれば肩に負担がかかる
でも本人が世界一の速球を投げたいならやらせてやればいいんだよ
鋭い日本分析だ
戦中の日本と変わってない
上層部が無能だと国ごと転ぶ
サッカーは一人がどうこうするスポーツじゃないやん。
相手はゴール前で絶対破らせまいとするんだから
それを複数人で相手ＤＦを動かして仲間が一人シュートを打てる状態にどうもっていくか
監督がある程度の指針を示して選手に自信を持たせなきゃいけないのに
10試合リーグ戦で得点１じゃ、選手も疑心暗鬼になるよ。そりゃ。
2か月間点が取れないって負け続けてモンモンとしてればチームもおかしくなるわ。
あのー、おたくの国の代表経験もある師匠が点取ってればだいぶ楽だったんじゃないでしょうか？
決定的な場面でことごとく外されてたんですけど…
人が良くても世界的に有名なＦＷが無得点じゃチームもやる気出なくなると思うんですよねぇ
要するに、日本のサッカーは八百長も上手く出来ないってことか
ぶっちゃけ師匠の替わりにマリノスのクリリンだったら今頃中位には居るな
Jって当たりブラジル人で大きく変わるから
>>1 鳥栖のおいしいカレーライスの話かと思ってスレクリックしたわ
モウリーニョ「日本人のやってることは間違いじゃない」
野球文化の国だから結局監督のすごろくになってしまう。
あとどんだけ目が肥えた豚でも頭ごなしの批評が多い。自分でやったことないからだろうけど
サッカーの監督はアドバイザーであるってのを理解してないからな。教育現場や社会が。
結果出なければ監督変えるのは世界共通なのに、ガマン強さがなかったとか どの口が言うのか
その即興性の無い対戦相手にいつもフルボッコにされました(^o^)
元スペイン代表トーレス
元バルセロナのクエンカ
元日本代表の金崎、豊田
元韓国代表チョドンゴン
元コロンビア代表イバルボ
と強力なFWを与えてもらいながらも10試合1得点のポンコツ監督
「日本人の車はオートマティック、クラッチ、変速動作が苦手」
その結果が踏み間違い事故多発国
>>387 サッカーは野球以上に失敗を恐れてるように思うが
ただの無能だったくせにw
スペイン以外のサッカーを知らずに日本に来て適応できなかった言い分がこれとはな。おそらく日本以外の国も即興は下手だと思いますよw
>>380 脚本ってそういう意味かw
だから公営ギャンブル認定が下りたんだな
日本人は頭も悪いし身体能力も低いから集団行動するしかないんだよな
個人行動してたらどうにもならない
>>205 外人に比べて日本人はスポーツ観戦の際に
仕切り屋がいないと声を出せない傾向が強い
これと元記事の件は案外関連性あるのかもな
イッツ オートマッディック 鳥栖に降りると 今もカレーラス がいるみたい
意味わからん。脚本書いてるのは監督だろ。
監督の言うことは聞くなって言ってるの？無能すぎるだろ。
ポジョニングとペース配分のメリハリが糞だからね。ヤク中みたいに走り回るし。
負けても拍手に笑顔。カレーは本場欧州みたいなポジョニング指導したのに
選手が技術無いからスカスカに。動きが悪いんじゃなくてポジョニング放棄しない
だけなのに叩かれるし。代表は海外組にしろってこった
>>399 野球の観客はサッカーほど極端ではない
程度の違いとはいえサッカー選手や観客を日本標準として語るのは違う
>>32 日本人はどこまでなら許されるのかとか
許されないのかということを自分で判断するのが苦手だ。
それは、ルールの目的を考えず、ひたすらルールを
厳格に守ることが唯一の目的になっているから、臨機応変が苦手。
この辺は、中学生のころ、校則で、
徹底的に鍛えられている日本人の特徴である。
何故かこのスレ見た後で昼飯はカレーライスにしようと思った
言われた事をやるのは得意だけど自分で考えて動くのは致命的に苦手だよな。
責任を取りたくないから
よくわからんけどさ、鳥栖の脚本(戦術)ってさカレーラスさんが考えるものじゃない？
それが上手くいかなかったんでしょ
将棋もそうだが定石ってのがあってだな
それが基本だが局面で面白いアイデアのあるプレーを創造することが重要だ
>>1 だから戦術落とし込められたらスゲー嵌るし、試合中に的確に指示や采配出来たら修正も出来るという
監督次第で凄く化けるんだが、戦術落とし込めても試合中の采配は下手だったりするんだよな
海外でも脚本から逸脱したプレーした、または脚本通りにやれる力が無い選手は監督は怒って使わない。
監督の指示でも間に合わないような展開の変化に対して即興で対応することは必要だと思うが
>>1 それは成績とは関係ないな
他のチームもオートマチックな動きをする日本人主体のチームなんだから
他の監督ができて、自分ができなかった事の違いがあるはず
Jリーグほど監督の手腕が問われるリーグは無いんじゃないか？
チームレベルが上位抜いてほとんど均一なんだから
海外でも戦力外で放出される選手は
・監督の脚本にそぐわない(好みもある)
映画のキャスト選びみたいなもん
・監督の脚本を実行する力がない
ココで日本人論をぶってる奴って
自己紹介してんのか？結局。
俺ってさー。
結局身体の向きとかポジショニングとかただのマニュアルなんだよな
小説の書き方みたいな
才能ない奴がそれ読んだところで面白い小説が書けるわけでもなし
マニュアル本書いてるやつ自身も面白い小説書けるわけでもなし
面白くないものを無理やり面白いと言って自分のレベルが高いと見せかけるのが日本人の得意技
カレーラスさんの失敗は日本人を人間として扱ってしまったことだろうな
監督の言うことを聞く奴隷として扱い自由を許さなければよかった
だがカレーラスさんは人権意識が高い人間だったから非情な決断ができなかったんだろう
高さもスピードもないから
ロバノフスキのロボットサッカーみたいなのも出来ないんだよな
手数かけてるうちに相手が戻りきって終わりみたいな攻撃ばっかり
チョンが上で喚いてるけど、カレーラスさんが駄目なだけだからな。
鳥栖のスタイルの大転換だからなあ。
今までは奪ったらトップに当ててそこから雪崩打つサッカーだったのを、
それを相手を見ながら崩すスタイルでいきましょうだから。
右打ちのヤツに左打ちを強制して打てません。我慢しろ。無理でした。
に近いな。
>>389 替えられて愚痴るとこまでが世界共通だから
ミスの責任が目立たない全員MF化が日本のサッカーだから
日本のサッカー喜んで見てるやつ相当バカだろw
野球の方が絶対面白いよ
祭だよな
Jリーグって地域振興イベントの側面が強い
月2で開催される数千～数万人規模のイベント
トゥーロンのポルトガル戦とかU-20の韓国戦の事だろ
>>421 ジャップの扱いを一番心得てるのは戦前の日本軍の指揮官達だったと言えると思う
思考停止させれば無茶な要求にも答えてくれる
>>423 やっぱり野球見ていると馬鹿になるんだなあ、というレスだな
何言っているのかさっぱり分からん
>>427 兵隊を思考停止にさせるのは現在の米軍の海兵隊でもやってます。
元高校球児が渡米してアメリカ国籍を取るために米軍に入隊して経験したシゴキが
高校野球部と同じ感じだったそうです。残念。
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＞ミスの責任が目立たない全員MF化が日本のサッカーだから
全員守備、全員攻撃はその最たるものだな
>>431 全員守備全員攻撃なんか現代サッカーの基本なんだが何を言っているんだ？
>>427 軍隊教育は西洋の発想だろうね
明治維新が西洋化だし
野球とベースボール以上に違うからな
鳥栖スタイルの方が結果は出やすい
>>433みたいな脳筋野郎はプロの試合を見ちゃダメだな
>>433 まだシュートはFWの仕事。守りはＤＦの仕事っていう
半世紀前のサッカーのイメージのひとが多いらしい。
プロ化してたった四半世紀で独自文化か。
スペイン人の頭が悪いのか、日本人の頭が良すぎるのか…
>>437 ガイジなの？
全員守備、全員攻撃はトータルフットボールの戦術を礎にした現代サッカーの源なんだが、ガイジなの？
>>433 だったら何でサラリーに差があるんだよw
部活の話でもしてるのかw
>>440 お前がガイジだろ？
現実にそんなサッカーないだろ？
日本だかどうだかっていうね、鳥栖の迷走安定感は無いな
>>442 活躍の程度によってサラリーに差がつくのは当たり前だろ・・・
キチガイなの？
>>444 相手をはめるための守備がまずあって
そのときはその駒でしかないんだよ選手は
当然前線の選手にもタスクがあるわけ
>>440はどうも90分間、全員守備や全員攻撃が出来ると思っている模様ｗ
>>446 あれ？
全員守備や全員攻撃に個人差あるの？
おかしくない？
>>449 ポゼッションは今や休憩のための戦術だぜw
>>444 現代サッカーのゾーンプレスもハイプレスもポゼッションもカウンターもチームが連動してやっているんだが、なんでサッカー知らないのにレスしちゃうの？
>>449 もしかして生まれてから1回もサッカーの試合見たことない人？
>>454 そういう嘘はちょっとどうかと思うぞｗ
そういうチームがあるってだけだろｗ
イエニスタとやらが不発に終わって年
金リーグと言えなくなった。
サニブラウンが9秒台で走っても、桐生が先に9秒台を出してたので、日本人DNAをdisれなくなった。
軍隊式教育は西洋のものだが日本はそれを一般国民の教育に持ち込んだことだな
まあ新しい天皇制を作るにあたって必要だったのだろうな
急に穴が空いたらそこ塞げないからな
結果空けた奴が怒られる
バーモントカレーラス
ジャワカレーラス
ゴールデンカレーラス
熟カレーラス
ボンカレーラス
>>459 至って正常だわｗ
常時全員守備、全員攻撃ならサラリーに差は無いはずだよなｗ
スペインブランドで佐賀の人間をだましただけ
実績も能力もないし、結果だけでなく形すら作れなかったJ歴代屈指のクソ監督だろ
>>439 なんで日本サッカーの歴史がそこから始まるんだよ
フットボールはお祭りってのはなかなかの誉め言葉だな
俺は今文明の衝突を見てる。ｗ
カルチャーショックというか。
>>464 全員守備、全員攻撃の中で選手個々で活躍の程度の差が出るからサラリーに差が生まれるんですけど
煽りゲーフラででカレーライス絵でも掲げてたら面白いことになりそうwwww
実に馬鹿が多いよなｗ
常時全員守備、全員攻撃ならサラリーに差は無いはずだよなｗ
豊田を戻したら勢いでてきたの見て
カレーの愚将振りは理解した
心理的マネジメントできてなかったなあれ
ID:Durya4720はたぶん全員守備全員攻撃ってFWがゴール前ででシュートブロックして
DFが最終ラインの裏を取るようなのを想像してるんじゃないの
前線と後方では守備の役割が違うし、後方からの攻撃の組立と前線のゴールまでのアプローチは別物だってのを理解してない
>>1 よく、外国人監督が解雇された時に、こういうコメント出すけど、コレって自分も目の前の事に対して対応する、即興性が無いと言っていると同じゃない？
>>471 そういう屁理屈は却下な
役割が違うから差が生まれるでOKだからな
>>475 それを全員守備、全員攻撃とは言わないよなｗ
あくまでも役割がそれぞれの選手にある、と言うんだよなｗ
>>466 プロ化以前に、スペイン人の監督を無能扱いして放逐してたのか？
>>482 お前何言ってるの？
日本のサッカー文化はそこから始まったんじゃないだろ
>>471 で、そのサラリーの差ってどこでわかるのよw
点取ってない限りわからないんじゃねw
サッカーの即興なんてもんは
いろいろな引き出しがあって
チョイスするもん
それは幼少期だったり育成時に
ちゃんと戦術を教わってないから
だからＪリーグに試合出るような段階になっても
試合中に自分の判断でプレーするよりも
試合前に自分に与えられた仕事のみを全うしようとする
>>483 いいから謝れよｗ
あくまでも役割がそれぞれの選手にある、と言うんだよなｗ
社長になって会社の成績を大幅に悪化させて社員の責任に出来たらこんな楽な事はないよなww
日本は半世紀以上やきう()指導精神が他のスポーツもに波及してるから
この精神を排除しないといけない
日本人監督は連敗しようが解任されないで外国人監督はすぐに解任
日本人監督はずっとJリーグで選手経験があったり指導者として経験しているわけで、Jリーグの情報が外国人監督とは雲泥の差
それに日本人監督も他のクラブで解雇されたり、同じクラブで解任されないで指揮してやっとJ1で通用するクラブにできたわけで、そんな日本人監督を短期間しかJリーグを知らない外国人監督より優れてるとかJリーグ原理主義者は頭が悪いとしか思えない
>>484 スペイン人監督を無能扱いして放逐。
その監督が日本に独自文化があったと言い訳。
明らかにこの四半世紀の変化だ。
>>488 その前に聞くけどもしかして本当にお前の全員守備全員攻撃の解釈は
FWがDFまでこなしてDFが点取るようなの想像してたってこと？
>>494 イニエスタすら容赦なく潰せるのがいまのJリーグだからなあ
>>485 監督が求める役割分担がちゃんと担える選手は
レギュラーで試合に出してもらえるし、評価されるよ。
査定はチームで基準を設けて基本給を決めるし、出場回数や時間で決まるし、
人気の度合いや代表経験とかでも決まるよ。ポジション云々じゃないね。
>>496 それより先に謝れよｗ
それに全員守備、全員攻撃の解釈はそれしかないだろｗ
>>499 役割はそれぞれ違う、でOKだなｗ
全員守備、全員攻撃なんて寝言ってことでOKだなｗ
>>500 そうなのか、それは悪かったわ。ごめんな。そのレベルで話してたとは思わなかった俺が悪かったわ
>>500 FWも守備のときは相手のパス出しをじゃまする位置を取るよ。だから守備参加してる。
ＤＦも攻撃のビルドアップのパスに参加するよ。だから攻撃参加してる。
故に全員参加が基本よ。
>>485 守備の選手ならクリーンシート数、タックル成功率、空中戦勝利数、1vs1勝利数、攻撃ならゴール数、アシスト数、ビッグチャンスクリエイト率、パス成功率、クロス成功率とか全てがデータに出てるからかなり判断しやすいぞ
>>499 何で全員守備、全員攻撃なんて嘘をついたのかw
「接触プレーでファウル上等」のごり押しサッカーを鳥栖がJ1に持ち込んだのが2012年。
8年で通用しなくなるとはな。
>>505 それは全員守備、全員攻撃からはかけ離れてるなｗ
>>492 それは他の競技も一緒だし結果をだすの外国人監督もいる
Jリーグではそれができてないなら役割分担ができてないってこと
>>505 引退間際の選手に手心を加えたデータでつね。
抱きしめられると
君とparadiseにいるみたい
言い換えればこれさ
監督の能力がダイレクトに出るリーグってこと
そこんとこ理解しないと勝てないよ
>>504 そのキチガイはサッカー見たことないからそういう基本的なことは理解できませんよ
>>492 外国人監督も、監督枠での助っ人だろ？
選手の助っ人と同じく
しかも、日本人監督より金もらってんじゃねーの？
それで結果が出なきゃ解雇だろ
日本人監督より幾らかでも高い金払ってるなら
>>503 ここは公共の場だぞｗ
自分だけの世界に浸る場所じゃないぞｗ
勝っていても負けていても同じリズムでサッカー
勝っていても負けていても同じリズムで応援
結局日本人の性格なんだよ
なんかやってりゃ怒られない(批判されない)だろうっていうね
細かい洞察が全くない
>>492 日本人監督だって今年の鳥栖みたいな成績なら解任されるぞ
>>517 え？
引退間際の選手に打たせたりしてますやん。浪花節係数とかあるの？
だから「野球見ていると馬鹿になります」と言ったのにこのざまw
>>513 だからそれを毎回はしないだろｗ
時々することがあるってだけでｗ
90分間それをやる体力が無いだろｗ
「日本人はその場その場の即興ばっか。オートマチックさが絶望的に足りない」
って意見もあるけどどっちが正しいんだ？
>>518 隣の片野坂監督の手腕を洞察してください。
選手の大半が福岡住みの中、鳥栖に住まないと意味がないと言って実際住んでたのだけは評価する
>>520 引退間際の選手に打たせる？
誰のことなんだ？
ゲームなんかでも日本のゲーム好きでもオープンワールドで何してもいいよ言われたら、みんな戸惑うもんな
>>526 優勝決定の捨て試合でよくやってるでしょ。
>>527 経験から導きだされるイマジネーション通りにやるだけ
>>522 今は９０分やるよ。
そうすることで逆に全員の体力を持たせることにもなる。
今の選手は普通に90分走り続ける事はできるよ。
疲れたら3人交代できるし。
>>529 その時の結果もデータに反映されてるはずですが…
>>531 そうだよ。
引退選手をデッドボールで終わらせた例ってあるの？
鳥栖のサッカーなんて8bitもあれば実行出来る事しかしてないからな 選手もしかり
その国のステレオタイプなこと言って責任転嫁するやつ信用できないわ
真面目に現場で仕事したのか
補足すると、立ち位置で攻撃、守備に貢献すると言う事がしつこく言われるようになってるから、
「体力続かないだろｗ」ってのもちょっとづれてる
>>533 それは引退選手に限らず消化試合のデータは無意味ということですよね？
別の外国人監督が退任時カレーラスさんとは逆の事を言ったら、それに従って書き込む自分の意見が無いやつ結構このスレにいるな。
そーいうのをオートマティックというのさ。
「個人任せにしてるから戦術組み立てできませんでした」ってことだろ。
何自ら監督不適格宣言してるんだよｗ
>>534 >>505はサッカーのデータの話をしてるのに
野球の引退間際の選手の手心がどうのとかバカなんだろお前は
>>537 やりようがあるんだよこれが。
パスの技術が上がってるから相手を押し込んで後ろでボールを回して休むとか
後半の守備はコンパクトを保つために自陣で綺麗に４４２の並びで相手を待ち構えるとか。
＞今の選手は普通に90分走り続ける事はできるよ。
頭大丈夫か？
マジで心配するレベルだわｗ
>>541 すまんすまん
やきうのアホなデータかと思った。
>>546 それを全員守備、全員攻撃とは言わないだろｗ
戦術によっても変化するんだろｗ
鳥栖の監督になる前もチームに戦術を落とし込めずに解任されてるくせに何言ってんだかw
無能な監督ほど解任された後に選手のせいにするような発言するんだよw
>>545 すまんすまん。
データと言えばやきう
面白くないから数字を捻り出す。
まーたそういう事をやってると早合点した。
>>549 >>546をよく読んでくれや。
相手を押し込んで後ろで回すときはＤＦも関わるから全員攻撃にかかわってるじゃん。
自陣で４４２で構えて待つのも全員で守備してるやん。
これの繰り返しで90分だよ。
>>546 それを全員守備、全員攻撃とは言わないよ
日本人は戦術理解能力が低いからな
スペインでは子供でも知ってるような戦術的動きがＪリーグの選手はわからない
1から全て教えなきゃいけないもしくわバカに教えるのは諦めてシンプルなサッカーをするしかない
久保も早く低レベルリーグから脱出しないとヨーロッパでは使い物にならない選手になる
手遅れになるぞ
>>552 しばらく５ちゃんやめたほうがいいぞ
頭の中が焼き豚vsサカ豚対立煽りになってる
>>553 それは戦術であって全員守備、全員攻撃とは無関係だろｗ
毎回そうはならないだろｗ
実際その通りに出来たら無敗でシーズン終えられるだろｗ
トルシエとか選手が勝手にフラットスリー止めたらぶちきれてたで
>>555 アジアトップクラスのリーグを低レベルというサッカーの低知識さを疲労してくれてごくろうさま。
>>555 と、素人に毛が生えたレベルが日本人トップクラスにマウント取ろうとしてるからカオスになるんだろ？ｗ
「スペインサッカーはオートマチズムが～」みたいな…
カレーラスの発言を見る限り相当的外れみたいだし
それをわかっているのなら、なんで鳥栖の選手達にもっと明確な指示を出さなかったのか。
デザインされたプレーが得意とわかったなら、それをやらせて勝ち星を得るのが監督の仕事。
システムを整え、大戦相手を分析し、攻守の形を提示する。狙い所や注意点を指示する。
世界の強豪クラブじゃあるまいに、モチベーションを上げるだけでどうにかなるとでも？
>>540がいい指摘してて、立ち位置と役割分担が適切なチームじゃないと勝てなくなってるね。
少ない人数でフィニッシュまで行けたり、逆に人数が十分なのに後手後手になったり。
日本人選手は自分のプレーするエリア
持ち場に対する責任感が足りないと言われる
あと攻守ともにお互い選手間でフォローする
意識が高すぎることがあるので
選手間の距離感が近すぎるなど世界目線だと
ポジショニングという概念が無く
ある意味メチャクチャ
これだと人が多くかかわるのでフィールド上の
スポットで場当たり的なプレーが
数多く生まれる
そこでスムーズなオートマチックなプレーが生まれたり
それができない場面では即興的に見えることがある
カレーラスがいっている即興的なプレーとは
そういうものじゃなくもっと大局的なもの
＞彼らにとってゲームの流れを読むことや、イニシアチブを握ることはかなり難しいんだ
ベルギー戦、２－０からいとも簡単にひっくり返されたのはあまりにも稚拙だった
選手は即興で、痛がるフリでも、倒れこんででも
相手の流れをぶった切るべきだった
ただ、馬鹿の一つ覚えのように攻め続け、殴り合って敗れた
守り切れないにしても、流れを変える即興くらいは選手一人ひとりが身につけていかないと
思考停止した時の楽さと喜びを普段から身につけてしまってるからね
バラエティー番組しかりチェーン店しかり
>>562 全員守備、全員攻撃ということは意味ないよなｗ
>>556 もう視スレにも年単位で行ってない。
やきうは2020年で終わるのが分かってるからね。
>>557 いんや。この全員攻撃全員守備のやり方が今のサッカーの基本戦術。
もちろんＤＦからボーンと蹴ってＦＷ行ってこいもアリだけど、
なるべく攻撃側はボールを大事に繋ぐか、相手陣地に近い所（自陣ゴールから遠く）で守りたいとかが
今の基本。
>>566 それをやろうとすると、6月までで終わっちゃう。
戦術なしＪリーグに慣れ過ぎた奴が海外行くと戦術的動きがわからず何をしたらいいかわからない
ふらふら漂って通用しないどころかパスすらもらえないパターンがほとんど
そりゃ4大で活躍できる人いなくなるわ
代表戦なんか見ても、どこの国も即興は苦手だろ、そこをオートマチックにするのが監督の仕事
>>564 鳥栖の話だし、ベルギー戦関係なくね
それにロシアの代表は海外組が主だったし
即興というのは選手の自由だからな
管理して育成する日本人は苦手
まあ、的を得てるというか昔から言い方違えど言われてるよね
エゴがない、遊び心がない、創造性がない
>>56 野球もサッカーも見ないくせに、対立煽りだけやって楽しんでるのか。
＞守備の選手ならクリーンシート数、タックル成功率、空中戦勝利数、1vs1勝利数、攻撃ならゴール数、アシスト数、ビッグチャンスクリエイト率、パス成功率、クロス成功率とか
これのどこに野球要素あるんだよ。なんでこれでサッカーだと理解できないんだよ。
>>571 で、
カレーラス「日本のフットボールはオートマティック。脚本からの逸脱、即興が苦手」
これにどう答えるのか気になる
まぁ「そうそう。そうなんだよね」って言い出しそうだけどｗ
日本人は人と違うことをすると批判するからね
だから責任押し付けパスの繰り返し
>>433 欧州所属の日本人選手が口にする
過去のコメントを見れば
ポジショニングとプレーエリアに対する
責任感って言葉が良く出てくる
３４３はフィールド上に
均等にバランスよく選手を配置したフォメであり
ポジショニングと距離感が大事になる
ハリルホジッチとか好きにやったらめっちゃぶちギレてたよな
日本のフットボールはオートマティック、監督の脚本がゴミカスであった場合にそこからの即興逸脱が苦手。
J1J2全クラブが勝ちに来て、最後まで諦めないからね。
「ビッグクラブが相手だから、負けても仕方ない」と誰も思ってない。
ずーっと競り合いが続くリーグなので、即興頼りだと続かんよ。
>>571 少し前までは
欧州では隙間産業的に
日本選手をビニールのように
フィールド上を漂わせて
チームでスパイス的に
使っていたクラブがあったが
もうそういう選手は必要なくなった
>>587 いえいえ見てますよ。
一三さんごめんなさいの日々です。
>>1 日本文化をぴたりと言い当ててるね。さすが
日本人はこども。自己中心的で、自分の描いた理想通りに事を運ぶ。
臨機応変に対処できないから「想定外」なんて言葉がまかり通る。
これじゃ戦争に勝てない。だから税金使って軍備増強しても無意味。
カレーラスのコメントを
勘違いする日本人のサッカーの見る目の無さ
即興性=場当たり的な局面でのプレー
こう解釈する奴が多すぎる
カレーらいすいた時一点しか取れてないからなw
新しい監督になって豊田先発にしたらめちゃくちゃ勝ち出した
さあ皆さん、声をそろえてサン・ハイ！
おまえが言うなー
>>591 そういうのを自動生成するbotがあるの？
カレーラス監督の脚本が上手くいかなくて低迷したから解任されただけなのに、日本人選手がーはおかしい。
Jリーグに限らず代表戦でも同じ感じはするな
アジア杯初戦も中央を固められてるのは誰が見ても明らかなのに
中央突破に拘って前半はリードされてた
ただ後半はロングボールも入れて緩急つけたあたりは
海外組が多いだけあってさすがだったけど
脚本から逸脱し、即興でサッカーをやると「日本のサッカーには規律が欠けてる、戦術理解が遅れている」と叩かれる
>>595 bot自身に聞いてはいかんよ。
飯を食ってクソをするbotだが。
>>555 未だにこういうこという奴いるからなあ
今時ポジショナルプレーの概念無視してプレーしてるクラブなんかねえんだよ
アマチュアですらそこを意識したプレーになってきてるのに
今のJはそんな基礎的なところの勝負じゃねえの
フィッカデンティもそうだけど日本でうまくいかないと必ず「日本人は」と過度な一般化をして自己弁護するんだよ
いつものことだと思ってればいい
まあ鳥栖がクラブとして問題を抱えているのはその通りだと思うが
海外組のフル代表でも即興は苦手なのはわかる
最短でもハーフタイムの話し合いまで時間がかかるのは
アジアカップで見えた
カレーラスさんの華麗な経歴
2010年7月サバテルの監督就任セグンダB(3部)で1位に導き、昇格！
翌シーズン、セグンダ(2部)で19位(降格圏)で終えるも、1部のビジャレアルが2部に降格し、
リザーブチームであるビジャレアルBが自動的に2部から3部に降格した為に降格は回避！
翌シーズンは16位で終え残留、その後辞任
ここから迷走
2014年の2月終わりからマジョルカ(2部)の監督に就任するも、リーグ戦12試合、2勝4分6敗で3か月後に解任
2015年12月の終わりからレアルサラゴサ(2部)の監督に就任するも、リーグ戦24試合、10勝7分7敗に終わり、
昇格プレーオフ圏内に到達できなかった為に「クラブは昇格を達成することができる別のコーチを見つけなければならない」
「チームを昇格に導く指導ができているとは思わない」という自虐的なコメントを残し辞任
2017年の6月にヒムナスティック(2部)の監督に就任、マジョルカ、サラゴサ時代とは違いシーズン開幕前から指揮を取っていたが
開幕5試合、リーグ戦1分3敗、国王杯初戦敗退の影響で3か月後に解雇
2018年12月の終わりからサガン鳥栖の監督に就任、ヒムナスティックの時と同じくシーズン開幕前から指揮を取っていたが
開幕10試合、リーグ戦1勝1分8敗の影響で4か月後の5月初旬に解雇
選手が海外で通用しないガラパゴスでもいいと思うんだけど
ただし代表戦ならどこ相手でも勝てるくらいの強さがあればね
これ訳の問題なのかニュアンスの違いなのか
即興は日本人の得意分野とオランダ人コーチが語ってたことあるけど
そして問題は型がないこととも言ってた
カレーラスのいう即興は状況に応じたプレー選択のことかね
>>607 はっきり言って経歴的にも実績的にもゴミなんだよ
スペイン人監督で空いている奴適当に探してきた感がありあり、そして案の定失敗
いつも外国人が日本はフィジカル強いと言ってるけど
運動量のことかな？
>>610 一昔前はポジショナルプレーの概念がまだ導入出来てなかったからオランダ人の言うことはその時点ではただしい
鳥栖は方針転換してから中途半端にポジショナルプレーに固執した動きになってたからそういう意味だと思うよ
でもそれは鳥栖だけだろうとｗ
今やってるJ2の鹿児島なんてどれだけ柔軟にやれてんだって話だし
社会や文化全体が、即興や逸脱を全く受け入れないからな
中学生ぐらいと話してても、見事に洗脳されたロボットみたいの多くてぞっとするわ
>>167 バルセロナがオートマティックに見えるのは、まさに日本人が見落としてる部分だろ。あそこにある即興性が見えない、見抜けないから、日本は延々パス回し続けちゃうのかもな。
でもバルセロナに即興性入れてるのはメッシとかジーニョとか非スペイン人にしか出来ない事なのかも
>>606 最後はピッチで選手が自分で判断するという考えが選手の多数に無いと、
ピッチで自己判断する海外組が一人二人いても、それを受容して呼応する選手が居ない事には空回りするだけだからね。グラウンド離れてのハーフタイムで言葉でのやり取りが必要になる
鳥栖は外国人選手がフル稼働できれば、劣らないと思うんだけど。
元コロンビア代表のイバルボさんとか
そういうのは日本人だと仕方ないんじゃない
育成からしてそういう感じだろ
>>322 サッカーも言うほど創造性がないってスレじゃん
ドゥンガは日本人はオートマティズムがなくて勝手に個人プレーに走りすぎる。ブラジルのほうが約束事は細かく決まっていると批判している。
>>557 こいつ頭悪いなw全員守備全員攻撃をボールにみんなで群がるとでも思ってんだろ
スペインと日本は似て非なる
神戸の低迷が全て
合わない
少年サッカー見てるとボール持ったらコーチがバカの一つ覚えみたいに
縦とか早く出せとしか言わないのが原因だな
ラテン系欧州人と日本人って水と油の関係だし、全く似ても似つかないと思うけど
日本人があんな楽天的だったら国が滅んでる
>>630 なんでまともにサッカーに関わったこともないのにそんなことが言えるのか
5chってそういう奴ばっかりだな
なんでも馬鹿にしたいだけじゃねえか
ここまで糞みたいな経歴の監督にここまで馬鹿にされると流石に腹立つわｗ
>>634 糞みたいな監督の負け惜しみに反応して、待ってましたとばかりに通ぶって日本がどーとかJがどーとか批判しかしない低脳がこのスレにわいて出る様は面白かった。
今でもツイッターとかだとカレーラス持ち上げて日本のレベルが低すぎてカレーラスに合わなかったとか言ってる人いるからねえ
カレーラスがリーガでも失敗続きだったのちょっと調べたらすぐ分かるのに
オートマティック
脚本からの逸脱
即興
なんとなくイメージはわかるけど
もう少し具体的に言うとどういうこと
>>635 何なんだろうなこういう奴らってさ
知ったかぶりで他人を貶して気持ちよくなってる連中
ガキ臭くてイラつくわ
自分は悪くないって言い訳してるだけにしか聞こえない
>>639 ｢こういう奴ら｣は自分の言葉がないんだよ、カレーラス監督の話に対して自分はこう思うとか。
｢こういう奴ら｣はもしも逆の事を言う外国人監督がいたらこのスレで書き込んだこと忘れてその監督の話に載ってしまうやつ。オートマチックな奴ら。
自分の意見を持ってる奴からすればいらつくよな。
ここは勤めている会社じゃないんだから犯罪予告等法に触れる事以外は自由に自分の意見を書き込んでもいいのに。
監督が何人変わっても
選手のポテンシャルが同じなら同じ結果ではないかと
このカレーラスがいってる即興的とは
個人が勝手にやる場当たり的な局面での
プレーのことでない
欧州や南米なんかのトップカテゴリーのリーグでプレーする
選手は必要最低限の戦術理解度を持ち合わせているし
育成年代から複数の戦術にふれているから選択肢ももっている
その前提で話している
アドリブといってもそれは複数あるプレーから選択したものである
選手同士お互いにプレーにたいしの共通認識があるので
機能するのである
確かに途中でプランを修正できないよね
選手だけでは
>>53 そんなことはない。鳥栖だとそうだったという監督経験者の感想。
昌子のベースボールマガジンの記事見た？
少しずつだろうけど、変わってきていると思う。
育成特殊かもだけど、18であんな人も出てきたんだし。
>>643 その通りだな
俺は指導の現場も見てきてるんだけどあまりにいい加減な内容を書くやつが多すぎるよ
5chのレスを情報源にして風説を流布する連中もいるし
いい加減うんざりだわ
小さい時から勝手なことすると怒鳴られる指導をされてるからな
言われたことを淡々とこなすことは得意だけどそこから外れるともろい
出る杭はたたかれる日本でスタンドプレイは許されないからなｗ
>>651 それサッカー以外の日本社会全般的な話ならともかく
育成期のサッカーの指導において、自主性を見せた選手を怒鳴るなんて聞いたこともねえわｗ
ライセンス持ちなら自主性を育てることの重要性をみんな知ってる
外国人の何の根拠もない与太話でマウント取りたいバカばかり
なおカレーラス自体はゴミ
>>651 逆だ
個性を伸ばす長所を伸ばすの名のもとに、好きなことしかやらないで
必要な走力や戦術を後回しにした結果が今の宇佐美だろ
>>636 さすがにカレーラス持ち上げは珍獣レベルのガイジなんでなんとも
糞ゴミのリージョを讃えてる奴らが、日本の池沼サカオタの本丸
>>655 一昔前は足元の技術に焦点を絞った指導が主流になってた
でも今のu23とかの選手はもっとバランスのいい指導を受けてるよ
だから技術面はもちろんフィジカル面でも戦術面でも海外の選手に引けを取らないでやれてる
地元のクラブはいつまで経ってもそのオートマティックの動きが
出来ないから外国人助っ人頼みから脱却できない
オートマティックこそサッカーの真髄だろ
>>651 実は逆なんだよね
スペインは最初からパスサッカーを教えてる
脳を使うサッカーも教えてるのよな
一方日本はドリブル、1対1と小さい時は自由にそっちを伸ばすんだよな
スペインでは、周りの状況を確認する事を叩きこまれた by久保
>>16,
>>659 その昔のソ連のサッカーの長所と欠点が、まさにこれ。
決まり切った組織的プレーは得意でも創造性はないので、
W杯でもある所までは上手くいくが、上位の強豪に遭うと手の内を悟られてボロ負けしてしまうと。
>>9 付け加えると日本で成功できなかった人のいつもの言い訳って感じだね
最下位になってこれはないわ
こいつがいなくなってから勝ち出したのはどう説明するんだ？
>>6 勝てない、つまらないの三重苦を
アホーターに味わせんな
これはわかる
個人戦術が未熟でスイッチの切り替えが下手なのはJも代表も同じ
日本には固定観念でカレーライスにはジャガイモ入れるものと思ってる輩が多い
カレーの味を損ねるだけなのに
逸脱即興に頼ってたらダメだろ
全盛期のバルサのティキタカは実際かなりオートマティックだぞ
鳥栖だけ見て言われてもな・・・
リーダシップのある選手いないだろ
さすがにいないと試合中に臨機応変にはできないよ
カレーライスを監督にしたらこうなるわ
だってカレーライスだぞ
逆だよ、日本サッカーは基礎戦術がオートマチック化されてないからそこに頭使って逸脱する余裕がない
バルサがオートマチックと言ってもバルサみたいなチームは他にない
つまり真似できないんだよ
なぜか？
結局細部は選手の個人能力で成り立っているからだ
才能がなく身体能力が激低の日本人が真似できる代物ではない
鳥栖の話なのに日本の話をしたがる馬鹿がまたやって来た
やろうとしていた3-4-3は日本人レベルでは出来なくて失敗した。
そして日本人レベルでの指導力を持ち合わせてなかった。
（ザックにはあった）
そんだけ。
つまりこんな監督を鳥栖に推薦したトーレスが悪い。
日本人のサッカーなんてアメリカ人の寿司みたいなもので
本場の人間が見たら珍妙なものだけど外国人がとやかく言うものでもないんだよな
台本とか説明書通りにやるのが日本人に合ってるってことよ
>>683 つまんねえししつけえし読んでて気分悪いし
お前は生きる価値ねえんだよ
もうJリーグが出来た頃からずっと言われてる事だろ
外国から来た監督が「日本人は言われた事はやるが言われた事しかしない」ってな
己の頭で考えて行動が出来ない
あとヘタレメンタルのせいで監督の言うこと聞いてやってれば責任は監督に行くってのが
国民性として存在してるのも問題だな
アメリカなんか映画で大統領がアクションしてるような映画もあるぐらいだろ？
自分が行動するというのが当たり前の思考だからそうなる
日本人は現場じゃなくて指示を出す側の人間が喜ばれる
戦国時代とかでも名将って奴をもてはやす
選手が活躍しても監督の名采配！みたいなのも野球でよく大騒ぎしてるしな
>>686 最近Jで監督やってる奴で誰がそんなこと言ってるんだ？
いい加減なことばっかり書きやがってキチガイどもがよ
>>686 ”言われた事はやるが言われた事しかしない”
お前働いたことあるのか？
オフショアで外国にプログラミング依頼したときがまさにこれなんだよ
むしろ日本人は行間読み取って書いてないこともうまくやる方だ
サッカーでも育成から判断力なんてしっかりトレーニングしてるわ
ほんと次から次へとゴミみたいなアホが湧いてくる
サッカー関連のスレはいつもこれ
あほが日本とサッカーを貶したいためにしょうもないレスを連発する
生きる価値のないマスかき野郎
>>689 お前もマウント取りたいだけのクソガキ
せいぜいゴミみたいな人生送ってろｗ
耳の痛い事を言われたらとにかくキレて顔真っ赤にしながら叩き倒す
朝鮮人がやってる事と変わらん
あぁ、日本で産まれて日本が好きになっちゃった在日朝鮮人がこうなるんだな
しっくりきた
>>694 嘘をつくなと書いてるんだドアホがよ
詐欺師が調子こいてんじゃねえよ
>>696 在日はてめえだろうがよｗあほがよ
嘘つき野郎がよ
嘘ついてマスかいてりゃせわねえなｗｗｗ
>>696 あとお前にレスしてないのに何レスしてきてんの？www
ID変えるなって書いたのに読めねえの？
キチガイ野郎がよ
うぜえんだよ糞ごみが
時間かかってひねり出したレスがそれｗｗ
オフショアの例を出されて完全に論破されたら人格攻撃を始めるあほｗｗ
日本人は指示されたことしかできないことにしてマスかくつもりが失敗ｗｗ
IDをちょろちょろ変えて工作してまで日本人を貶したいキチガイｗｗ
お前生きてる価値ねえからｗｗｗ
指示がなきゃ何もできない
全くどうなっとるのかね日本のサッカー界は
結局日本の教育が都合良く動く人材を作ってるからこうなるって話
臨機応変が出来ない無能揃い
もうしつこいから相手しないけどこいつ昔からサッカースレに粘着してる奴だな
変な例えで日本下げレスを連発するのがこいつの特徴
わけのわからん例えをしてるレスがあったらこいつで間違いない
ほんと糞みたいな人生送ってるんだろうなｗｗ
日本下げってか日本サッカー下げだな
迷惑な野郎だよほんとにｗ
昨日、うちの嫁がなぜかハヤシライスを作ってた。
本当はカレーライスが良かったけど、久しぶりにハヤシライス食べたら美味しかった。
ひろみ、いつもありがとう！
>>706 カレーライスカレーライスカレーライス
鳥栖の監督は誰？
よく見てるな
念仏みたいな応援に違和感があるんだろうな
> 深いところでは変化など求めていなかったんだ
なんかこれ凄いわかる
上手いこと言うと思った
10試合で8敗、総得点1ゴールで解任されない国なんかあんのか
ドゥンガも言ってたよな
我々外国人は勝つためにプレーしているが日本人は華麗なプレーをして拍手して貰うのを待ってるって
お遊びなんだよ、日本のサッカーはｗ
日本で、フットボールはお祭りなんだよ。試合前、試合中、試合後とね
とはいい事言うわこの人ｗｗ
エルサルバドル戦とか見てるやつらってほんまやることないんだろうなw
ラテンの単純な頭じゃ日本は理解できんだろうな
で、やつらは常に最後っぺをかまして自尊心を保とうとする
>>681 日本人レベルとか言うけどさ。この監督が今まで指揮してたのって、2部とか3部ばっかりだろ。そこにそれ程良い選手が居るとは思えん。
>>712 ドゥンガw
いつまでそんな昔の話してんだよ。
その頃なんて欧州でも日本人が殆ど居ない時代だろ。
>>1 ならお前がゲームの流れを選手たちに教えてやれや！！！スカタン！！
それが出来へんのやろ？具体的にな、お前の能力不足を棚に上げて
日本人のせいにすんなや！！ボケ！！
スペイン人の監督は絶対に自分の過ちや敗戦を自分のせいとは認めんと
常に選手に擦り付けると某日本人解説者が言ってたが、ほんまにそうやな
>>12 カレーラスの話の中でお祭りは称賛してる部分
そんだけアドリブや融通の利かない民族がW杯でベスト16に入るてやっぱり凄いんだな
ホルホルw
日本のカレー・ライスについてはどう思ってるのかな？
カツカレーの方が旨いとか不味いとか・・
>>724 6大会連続出場、うち3回はベスト16進出
ACL二連覇中。CWCでは中南米、アフリカ勢にはほぼ負け無し。南米代表に3-0で南米相手にも普通に戦える様になってきた。
欧州においても、既に日本人選手は別に珍しい存在では無くなっている。
レベル高いリーグだろうが低いリーグだろうが結果出さないと
何を言っても（笑）になる
鹿島なんてここ数年ずっと攻撃は前線の選手の即興性頼りだぞ
移籍で選手の入れ替わり激しいし年中怪我人も多いから
基本的にしっかり守って個の力でぶん殴る以外方法がない
サッカーというより昭和から今だ変わらない日本社会の問題だね
結局個人で打開できる奴がいないってことだな
サッカーは守備は組織だが点取るのは個人技がものをいう
個人で打開する選手が居ないってさ。
鳥栖が負けた相手も基本的には日本人なんだけどね
>>1 ヤフコメwに
「日本人はゼロを1にするのが得意で、外国人は1を増やすのがうまいんだと思う」
みたいなコメントドヤ顔で書いてるやついるけど
それ日本人と外国人完全に逆だろアホと思った
日本人は組織で動くのは得意だけど
組織を作るのは苦手
どのジャンルでも個人事業主がまともな組合作れないのなんかはその欠点が如実に現れてる
>>738 横のつながりの話と組織内のチームワークの話を混同してはいけない
そもそも大半の個人事業主が組合のような組織を求めてないことが原因だしな
それで十分食っていけるし、組合作っても大きな利益を出せる目算がなければ意味がない
強いて批判するなら0から1を生み出すのが苦手という
>>737のツッコミと同じになる
>>741 カレー風味パエリア・・・・ただのドライカレーだな・・・・・
>>103 違う
マネージメントの話
俺はここが一番気になったがお前ら全く言及してなくて驚いた
日本人は保守的思考が強いんだろう
これは創造性を阻害すると思うんだ、サッカーであれ社会であれ
危険性とか感じないんだなお前らは
昔以上に脚本から逸れたらどうしていいか分からなくなってる害児が増えてるような
>>724 アフリカも同じだろ
組織的にやるつもりがないけどWC16とかだし
一つのことに縛られると限界がくるってことさ
トーレスとジョーの対談で日本のサッカーは一本調子だからもうちょっと緩急つけようよって感想出てたけどどういう感じなのかサッカーやったことのない俺にも教えてほしい。技術、体格がない部分を補うために極端に90分走り回ってんの？
うまい選手をがんじがらめに封じ込めるくらい徹底的に
だったら鳥栖を強くしてみろよｗ
指導力ないくせに偉そうだなｗ
>>747 簡単に言うと、勝ってるときにどう試合を締めるかとかの話
鹿島がやった鹿島るもその手段の一つ
鹿島るの極致がACL決勝第二戦でイランのペルセポリスホームで90分パス回しだけ、攻めるふりだけやっといて鹿島はまともに組み合って試合をしなかった。
第一戦の鹿島サッカースタジアムでの試合で1-0で勝ってたので。
>>750 鹿島るって検索してきた
教えてくれてどうもありがとう
この話題ってサッカーやる人と見る人の勝利の欲求とそれを面白く感じるかのバランスというか案配に関わることなのかな
この前神戸と鹿島の試合見てきたから
次はもう少し色々理解できるようになれる気がする…
Jみたいに可変フォメ使いまくるリーグあまりないやろ
ビビったやろな
鳥栖のスタイルに合わせて育った選手たちに全く違ったサッカーをしろと言っても無理な話
鳥栖のサッカーはカウンターだろ
>>753 日本人は1点取っても1点取られることを恐れてもう1点取りに行こうとするからね
強力なCBが育たないのもそのせいだ
日本というより鳥栖な
鳥栖は豊田頼みから脱却できないでいる
>>758 最近は冨安、昌子、酒井、吉田とどちらかと言えばセンターバックよりの選手が活躍してるのは気のせいか？
日本のサッカーは過程が重要で得点は意味無いないからな。
シュートを外しても運びが良ければ拍手する連中ばかり。
？？？
鳥栖の話じゃなくてJ全体の話なら対戦相手もアドリブの効かないJのチームだよね？
対策したら簡単に勝てるんじゃないの？
鳥栖の戦力って普通に中位くらいはあるし余裕でしょ
すき家に行くとカレーの匂いがすごい
自分はうな牛派なんだけど一瞬牛あいがけカレーを頼もうかと迷うけど次回にしようと自重してうな牛にする
>>63 20回どころか1回でも失敗したらボロクソだよ
いけるかいけないか判断する事もしないでチャレンジしていい質の球なら八百屋のおじさんだろうが誰だろうが蹴れるね
結果出せなかった奴は日本のサッカースタイル
に文句をいい結果出す奴は日本の
サッカースタイルを絶賛するのは
いつものことやな
lud20250223202007このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1560028218/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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