J1神戸が次期監督として昨季までイングランド・プレミアリーグのアーセナルを率いたフランス人のアーセン・ベンゲル氏(69)に正式オファーを提示していることが26日、分かった。
21年末までの2年半契約で年俸400万ユーロ(約4億9000万円)。複数の関係者によると、既に三浦淳寛スポーツダイレクター(SD、44)、平野孝アカデミー部長兼スカウト部長(44)らが渡欧して交渉にあたっているという。条件面が折り合えば、6月にも“ベンゲル神戸”が誕生する。(金額は推定)
世界的名将が再び日本の地に降り立つ可能性が浮上した。湘南戦後、報道陣の取材に応じた神戸の三木谷会長は「具体的な動きはありません」と繰り返し語ったが、水面下では“ベンゲル招聘(しょうへい)”が着々と進んでいた。
複数の関係者によると、ベンゲル氏側から接触を受けた神戸は、21年末までの2年半契約で年俸400万ユーロ(約4億9000万円)の正式オファーを提示。三浦SDや現役時代にJ1名古屋でベンゲル氏の指導を受けた平野氏らが渡欧して交渉に臨んでいるが、アーセナル監督時代に年俸900万ユーロ(約11億円)を受け取っていたベンゲル氏側とは条件面の開きがあるという。三浦SDらはこの日までに帰国予定だったが、滞在を延長し詰めの交渉にあたっている。
ベンゲル氏は96〜18年まで22シーズンにわたってアーセナルの監督を務め、プレミアリーグを3度制覇するなど数多くのタイトルを獲得した。昨夏には日本代表監督の候補にも挙がったが、ベンゲル氏自身は代表よりクラブでの指揮を強く望んでいるという。
12〜15年に指導を受けた元ドイツ代表FWポドルスキは「素晴らしい監督だということは疑いない」と信頼を寄せた。95〜96年には名古屋の監督として天皇杯を制しており、神戸の監督に就任すれば23年ぶりの日本復帰となる。
5/27(月) 6:02配信 デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190527-00000016-dal-socc
写真 オーナーがいちいち口だしするチームなんて受諾するわけない
選手変えても強くならんけど、監督変えれば強くなるんかな
匙投げそうな気がするけど
こりゃ実現するか
夏就任で今シーズンはもう無理って状況だから、残留さえすればOKで気楽か
ベンゲル来たらイニエスタとかビジャとか余裕で外しそう
平野ってスカパーのJリーグの番組でトークがすごく下手だったけど、いつのまにかこんなところにいたんだ
何とか言うか…
これで良くなる未来が見えないんだが
何故だ?
峠を越した選手や監督に大枚叩いて連れてきても上手く行かないって気づけよ
金かけるのに何故デレクターが三浦
スカウト部長が平野なんだ
条件の開きとはオーナーが口を出さないということかな?
11億出せばいいのに
三木谷さんにとっては大した額じゃないだろ
平野はベンゲルの教え子だから交渉しやすいってのはある
>>20
それなw
無能故に「ヴェンゲル良いっしょ!行きましょーよ!」って感じで三木谷と気が合うのかもw イニエスタとかバルサ化するから来たのにすぐ方向転換したら嫌気さすんじゃね
ベンゲル来るんならミスターフロンターレの中西さんも入閣だね!
リアリストのベンゲルがバルサ化なんていう空虚な夢物語に付き合うかな?
そんなアホなことやめて勝てるチーム編成させろって言いそう
ビジャとかサンペールとか追い出してブラジル人や黒人フランス人加入かな
吉田「それじゃあ今度こそ本当にさようならっと…」
「吉田くんどこに行くんだい?」
監督もロートル買うのかw
ベンゲル嫌いじゃないけどもう隠居する年齢だしな
投資して利益上がってるようだし
しかも楽天の宣伝にも貢献してる
トップの思いつきでチーム編成にがコロコロ変わってたら現場は大変だろうな
ポドルスキー、ビジャ、イニエスタ、三平を獲得しても勝てないから
ようやく監督に金使うようになったか
モラッティ時代のインテルっぽくなってきたなw
ただモラッティほど選手に対する愛は感じないけど
あとは日本人選手取れば完璧だな。若くていいの探してこい(´・ω・ `)
>>45
使えない選手は入れ替えるだろ
金はあるぜよ 結局外国人でウェリントンが一番貢献しているという
他のチームもウェリントンに当てるサッカーやられるのがスターにパス回しされるより嫌だよ
それより優秀なオーナーにオファー出した方がいいよね
ベンゲルが動画内で戦術少し語ってるけど
スペインをお手本にするべきって言ってるんだよな
昨日ポドルスキが試合出たのはこのニュースがあったからだな。
もう帰国までサボるのかと思ってた。
>>55
金だけ出して口を出さないだけでいいんだけどな 70歳の監督はちょっとやめた方が良い。いくらベンゲルでもね。
誰か止めろよ、この暴走を。
たった一つ確かなことがある。
これで神戸のGK問題はしばらく解決されない。
イニエスタ監督じゃダメなの?
そっちの方が世界的話題性あるだろ
どうせたまにしか試合出ないんだからプレイングマネジャーしてもらえよ
三木谷さんには頭が下がるわ
チームを人気があって強いチームにしたいんだろうな
成功を祈る
ベンゲルはショタコンだから、ロートルはすぐに処分されそうではある
>>27
平野「お久しぶりです」
ベンゲル「誰だっけ?」 楽天だけだな
トヨタとかサッカーやる気ねーもんなw
ベンゲルかどうかは置いといても
吉田じゃ駄目なのは確実だから
誰か連れてこないとなw
>>50
真ん中二人は助っ人と呼べる戦力だけど他二人はなぁ 暑さでぶっ倒れるんじゃないか
23年前にいた頃より熱帯化してるし
>>77
で、名古屋と神戸、どっちが順位が上なんだ? >>83
そのうち抜かれるよ
いずれ投資継続するチームは強くなるよ 今の吉田監督って前も代理やってたしベンゲルきてもコーチとして残るんだろ?
5億なら安いと感じてしまう金銭感覚のぶっ壊れ方してしまったな
稲本
伊藤
宮市
も取って、ベンゲルコレクションって名前にしようぜ
>>93
5億で取れたれすぐに元取れるけどたぶん来ないでしょ 最低の条件として、
三木谷の馬鹿がいちいち口出すなよ、ってとこだな
結果出なきゃ
外人引っ張って来ても意味無いからなぁ
本人たちもネガティブになるだろうし…
>>82
首から扇風機ぶら下げとけばおけ
昨日ポケゴやってるおっさんがぶら下げてて吹いたわw
ちゃんと顔に風当たるようになってんの 平野、こんなとこにいたのかw
今回交渉失敗したらクビか。
ベンゲルが監督になってもオーナーの現場介入を止めさせない限り神戸は強くならないだろうな
さすが神戸様
ダゾーンマネーゲットしても何一つリーグに還元しない川崎じゃあアウェイの動員大して入らないんだよな
>>93
ここ数年は安月給の芸スポ民が数億で安いと書いてて違和感が半端ない これは高齢だから無理代わりにいい人材紹介するよって流れでトルシエ決定や
まだ金銭要求してのんか それなりにやってくれるんだろうな
ベンゲル神戸監督就任
→サッカー協会「あ、ベンゲルって言っちゃったね」
→ベンゲル日本代表監督就任
→ベンゲル倒れる
→「何とか一命を取り留めて欲しい(泣」
どんな名監督呼んできたとしても上がスタメンにまで口を出すとか現場介入続けるのなら意味無いわな
>>96
5億じゃ来るかわからんが来ること自体はかなり可能性高いぞ
馬鹿がsunがソースとか言ってるが第一報はDAZNと同グループのgoal.comだからな このクラスを呼ぶなら多少低迷しても我慢必要だけど三木谷にそれが出来るかな
英紙も条件に開きはあるが本人は乗り気とも
交渉自体をしてこなかったベンゲルが交渉してる時点で他のオファーとは違う扱いだと
今の時代だしITオーナーなんだからわざわざ日本に来ず
映像とかデータだけで采配出来るんちゃうか
>>32
グラサポだけど、平野とか当時の教え子は結構今でもベンゲル訪ねたりしてて親交あるよ。
特に平野はよく会いに行ってる印象。
アーセナルの練習にも参加してたし。 ベルゲルだからGM権限つけないとこないだろ
三浦のポジションだよ
三木谷「宮市くん取ろうかな」
宮市「お久しぶりです、ベンゲル監督」グサッ
ベンゲル「!?ぐはっ」
ビエルサとかひっぱってくるなら「すげえ、分かってんじゃん」ってなるけど
ベンゲルとかミーハーすぎて笑えるわ
欧州行くかベンゲルの元で指導してもらえるかの二択の最近の日本代表クラスの選手達
これは良いアクション。チームの危機に責任もつ態度を示すし、無尽蔵の金は出さないぞという意思表示にもなる
まあ正直イニエスタに33億払うよりはベンゲルに10億払う方がコスパは良いかも
判りやすく過去の人って感じなのに
そんな年俸必要かね
有名選手を連れてきても全然ペイできなくて結局楽天が補填してるのによーやるわ
ここまでくると立派
他の金満オーナークラブも追従して盛り上げろ
>>128
ビエルサってこの前チームぶっ壊したばっかりじゃん 仏W杯は、平野じゃなくてカズ選んどけば良かったのにな。
平野孝
昔のよしみでお願いします。
どうせなら小倉も連れて行けよ。
ベンゲルが来ても絶対に優勝出来ない、という安心感
むしろ、J2でベンゲルを見れるという期待感
バルサ化は止めてアーセナル化なのか?
ロートル選手ピンチだな
>>137
ならクーペル呼んで守備をたたき込んでもらおうぜ >>118
当事の教え子の研修やら見学やら
アーセナルで受け入れたという話はいくつか見た >>20
YESマンしか手元に残らないのと個人的に繋がってたはず >>119
代表で活躍したわけじゃないのに、テレビCMとか出るくらい世渡りというか、売り込みが上手い 平野は小学生の時の雑誌のjリーグ選手の必殺技図鑑みたいなのがついてて、ミドルシュートが必殺技って書いてあって覚えてる
でも正直ベンゲルの戦術ってもうトレンドからはだいぶ離れちゃってるような気がする
あともし監督に出来ても日本代表の監督にするのは止めとけよ。彼は即席チームの監督じゃなくて経営コンサルだし
神戸はこういう役回り徹底して貫いてくれていい
リアルさかつくみたいなのは見てる分には話題性もあって面白いしな
結果が出ないと神戸サポは堪ったもんじゃないかもしれないが
今20の選手達を掻き集めて若手主体のチームにしそうだな 日本代表クラスの若手を育ててくれるならありがたい
>>149
それスポンサー収入加算されてるから神戸の増収分の多くは楽天関連だぞ 誰も観てないのに有名な監督とかとってもアレだろうにな・・・w
おれのユングベリきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ベンゲルが神戸の監督になったら来季の年パス買うわ
名古屋サポのアーセナルファンとしては日本で見られるならどこへでも行こう
さすがにベンゲルじゃもう通用せんよ
晩年見とらんのか?ヴィッセルは
ラウドルップあたり引っ張ってこいよ
ヴィッセルにもバルサにもいたし一時日本代表監督候補にもなったくらいなんだから5億もあれば連れてこれるだろ
選手も老人、監督も老人って介護施設でもやってんのかよほんと
何でもかんでも世界的に有名な人連れてくればと思っている時点で先がねえな
>>20
こんな奴らがまともな契約交渉できんのか?w >>1
神戸さん、神戸さんはバルサ化するんじゃなかったんですか? 話題にもなって過去最高収益を上げたそうだが
チームがひとつも強くならないのがな
ビッグイヤー獲れる戦力でずっとタイトル獲れなかったらしいぞ・・・引退したジーコとかが
大活躍してた時代の戦術じゃモダンフットボールじゃ通用しないんじゃないかw
ベンゲルにオファー出すということは分かってて分かってないみたいだな
まだ金出してスター取りまくってそして負けてくれ
リーグとしてはそっちの方が盛り上がる
対戦チームの客もスターみられるし少しづつファン層の底あげになる
神戸がわかってきてJの強豪から引き抜きだしたときが終わりの始まりかな
でもそんな方向転換しないでグッドルーザーでいてくれることを願う
おっさん外国人選手に金を使うなら
最初からベンゲルに10憶出してた方が、無駄金を使う必要が無かった
トルシエにもどっかの監督やって貰って
違いを見てみたい
ベンゲルならもっといいオファー来てそうだけどなあ
過去の人ってイメージだけど来てくれるなら嬉しいよ
湘南戦でやっと連敗止めてこれからというときにまた監督変えるのか
70のおじいちゃんに11億近く出すのはさすがにキツイもんな
吉田が繋ぎなのはわかりきってたからな
夏に欧州から監督呼んでくるのは既定路線
>>188
あの大勝ってベンゲルが来るのか、がんばろうぜってことだろw ベンゲル自体5億でもコーチも何人か連れてくるからもっと膨らむだろうな
真実は時の娘。安定するまでs9ずかにしないとポシャる
なんかイニエスタをFWで使いそうな気がしてならない
サッカーJリーグ 監督年俸ランキング
順位 チーム 監督名 年齢 年俸
1位 名古屋グランパス 風間八宏 57歳 1億円
1位 横浜Fマリノス ポステコグルー 53歳 1億円
3位 浦和レッズ オリベイラ 68歳 9000万円
4位 コンサドーレ札幌 ペトロビッチ 61歳 8000万円
4位 FC東京 長谷川健太 53歳 8000万円
4位 セレッソ大阪 ロティーナ 61歳 8000万円
7位 清水エスパルス ヨンソン 58歳 6000万円
8位 ガンバ大阪 宮本恒靖 42歳 5000万円
8位 サンフレッチェ広島 城福浩 58歳 5000万円
8位 川崎フロンターレ 鬼木達 45歳 5000万円
8位 ヴィッセル神戸 リージョ 53歳 5000万円
8位 サガン鳥栖 フェレール 46歳 5000万円
8位 鹿島アントラーズ 大岩剛 46歳 5000万円
8位 湘南ベルマーレ ゙貴裁 50歳 5000万円
15位 松本山雅FC 反町康治 55歳 4000万円
16位 ジュビロ磐田 名波浩 46歳 3500万円
17位 ベガルタ仙台 渡邉晋 45歳 3000万円
18位 大分トリニータ 片野坂知宏 48歳 2000万円
→ヴィッセル神戸 ベンゲル 69歳 年俸4億9000万円
監督も年俸高騰っすな
>>207
まあ選手の年俸考えたらしょうがないけど監督も安いな >>196
枠が足りないのに更に外人呼んでどうする ベンゲルならポドルスキもやりやすいだろうな
あとサンペールいらないから代わりを連れてきてくれ
4枠あるCL枠に入れられないくらい時代遅れになってるから10億の価値が無くなってるのは確かだが
5億までは落ちてねーんじゃねーかなぁ
俺はこの豪華メンバーで降格するとこを見たい
J2のサポーターたちも喜ぶ
>>170
収益=売上だから、利益がふえているとは書いていない。 平野よりポドルスキーに交渉させた方がいいだろ
五億はベンゲルに失礼なきんがくだな
成績はともかく
利益はさすが三木谷というしかないな
ペケルマンとかに5億とかならわかるけどな〜
キック&ラッシュのプレミアで通用しないJFL時代の引退してた元セレソンの10番が無双できた時代とかに
戦術とかあったのか?w
>>207
まともな監督が一人もいない
ベンゲル来い >>207
札幌監督にこんな金使ってんだ意外だな
片野坂のコスパ最強過ぎる ベンゲル「ミキタニサン、ウェリントン以外はクビで」
>>219
ポドルスキーは退団の可能性高いしアーセナルでもたいして使われていないぞ ベンゲルのサッカーだと今となっては時代遅れになってしまった感があるがJだと通用したりするもんかね
セスク、ナスリ、ペルシ、ウェルベックの誰かは獲れるだろう
ベンゲルが好きなのは若い頃のアグレッシブなポドルスキだからな
ドイツワールドカップからEURO辺りの
どの道夏に移籍でしょ
>>231
まぁカップ戦とか獲ってたし別にそんな遅れてないよ
トップオブトップから落ちただけでね 平野はDフットもたまには面倒見てやれよ
監督なんだから
ベンゲルなら受けるかもな。
年齢をきにする人もいるけど
欧州のクラブからもオファーが来てるわけだし。
浦和監督のオリベイラと1歳しか違わないじゃないか。
平野はグランパスが天皇杯で初優勝した時のMVPだから覚えてるんじゃないかな?
あの時の平野の突破は凄かったな
監督とか選手を穫る前にフロント陣を欧州から連れてこいよ
もっとコスパの良い話題性も実力も備わったクラブ作りが出来る筈だぞ
プレミアシップ無冠の古臭いカビの生えたブルーチーズのような戦術が
今のJリーグで通用するか?見ものだな〜ま、こないけどな()
ベンゲル「えっと、誰だっけ?」
まぁ流石に覚えてるだろうけどw
当時の名古屋の選手だと小倉とか中西は
定期的に会ってるみたいだけど平野はどうなんだろうか
>>128
途中で投げ出すようなタイプはもうこりごりなんだろw >>213
もしかしたらマリノスもそうだな
結局、最初から監督に金かけりゃいいってことだな 平野なら行けるな教え子だし
ベンゲルが当時アーセナルに連れて行こうとしたのがピクシーと平野だったんだよなー
モウリーニョもフリーなんだな今。
なんとなく一時代が終わった感。
>>233
ペルシ引退したぞ
ナスリはハマーズとの契約が切れてるはずだからわからんがまだ31歳だからな
セスクはモナコに移籍したばかり。ウェルベックなんか絶対に無理 Jリーグがスター選手と名監督の老人ホームになりつつある
それはそれで嬉しいけどね
あー今はクリスタルパレスでも150万ポンドまで上がってんのかー
じゃあ5億じゃ無理だわ
いや良いんだけどその金で代表クラスの日本人も揃えないと強くはなんないぞ
しかも外国人のかわりにめっちゃ走ってくれる若い日本人を
400万ユーロで来るわけないじゃん
その3倍のカネ、チーム編成の全権、オーナーの口出し禁止、これだけ揃えてようやく話になるレベル
さすがに監督時代の収入が20億ぐらいなのにこんな金額ではやらんだろ
受けるかねえって疑問だったけど、正式オファーが記事になるってことは
多少前向きに進展してるってことではあるんだろうな
監督ってかなーり大事だからな
ベンゲル入って外国人を整理したらかなりやりそうだけどな
ベンゲルの第一声がイニエスタ解雇だったらどうすんの
>>253
神戸だけだな
リーグ全体だと外国人は20代の選手が圧倒的に多いだろう >>251
選手マネージメントのやり方が完全に時代遅れになったなモウリーニョは
強引さが仇となってSNS時代になって崩壊止めれないようになった
昔は褒められてた部分なのにな
時代の流れは怖い >>64
無理だよ
過去にうつ病持ちは再発の危険ありだ 明らかに採算取れてないしたいして話題にもなってないけどこれでいいのかな
相変わらず一貫性の無いクソチームだな
オーナーの会社とそっくりだわ
三木谷がFaxでベルゲルの采配に口だしすると思うと胸が熱くなるな
今度はどんなコケ方するのか楽しみで楽しみで。
和田岬はサッカー版のなんばグランド花月。
ネームバリューなくていいから脚速くてテクニカルな選手連れてこいだぞこの人
わかってるのかそれ
ベンゲルならイニエスタはともかくポドルスキはクビにしそう
新生ヴィッセルにおいて
下記の役割は誰にあてがわれるん?
和製アンリ
和製ベルガンプ
和製ピレス
和製リュンベリ
和製ヴィエラ
和製キャンベル
アーセナルでまだトップチームに上がれてない黒人のテクニシャンたちを
何人も連れてきたら面白いかもな
チーム内言語がフランス語になってしまうだろうけど
基準がわからんが、三木谷的にはレアルマドリー
関係者以外ならいいという事か?
ベンゲル側から売り込みがあったってこと?
売り込みがあったなら、かなりの高確率で引き受けるんじゃないか?
そりゃ三木谷嫌いだけどさ、神戸が消滅するよりはベンゲルだのイニエスタだの
面白い話題提供してくれるのはありがたいよな。
>>277
ポドルスキーはアーセナルでベンゲルの下でプレーはしてたけどねそんなに使われなかったけど。 例えば素人がボルトと100m走をすれば大きな差が出るが、
街中でひったくりに遭った場合はそんな差は全く意味がない。
似たような考えで欧州トップクラスとjリーガーの差なんてピッチ上の僅かなものでしかなく、
ピークを過ぎて欧州の一線から退けば尚更それが縮まるし、
ましてやシーズン通した活躍なんて期待できない。
それをピーク時の市場価額にジャパンプレミアム付けて取るわけだから成果が得られにくくて当たり前。
その理屈をフロントが気付くのが先か、観客が気付くのが先か、
或いは投資が成果として実を結ぶ時が来るのが先か。
>>279
お前が30後半から40代なのは分かったts おうモウリーニョ連れてこいよ、といい続けてたけど、ベンゲルなら同レベルなのかな
ヤヤサノゴぐらいがちょうどいいけどメンタル弱いし日本に来そうにないな
>>279
獲得するしかないわな……!!
翔さんを……!! >複数の関係者によると、ベンゲル氏側から接触を受けた神戸は、
へー
>>279
この中に入ったレジェスは最初まともにトラップすらできなかったな。
どんだけパススピード速いんだと。 >>287
お前が例え話が下手くそなのはよく分かった 外国人7人くらい出せる様にして欲しいわ。サッカーはクラブの顔が外国人でも
違和感無いからね。名古屋とか外国人のプレーが観てて楽しいもん。
>>1
俺が株主なら
バルサ化を標榜してなぜベンゲルなのか?
ベンゲルはそもそもフランス代表監督狙いなんだから無理じゃね? と突っ込むわ イニエスタもベンゲルも日本贔屓だから
そうじゃないとこのクラス来ない
>>246
小倉がシュート外しまくって交代させられたときに
ベンゲルに「I kill you」って言われた話好き だいだいの人が薄々気付いてるだろうが監督変えたところで、、
ベンゲル「出ていくなポドルスキ」
ポドルスキ「OKボス」
ありえるな
ベンゲルのオファーって20-15億くらいなんじゃないの?
で神戸は5億が限界っすみたいな
ベンゲルはプレミアに外国人が少ない時代にフランス人とか外国人使って勝ってただけだぞ
戦術家でも何でもない
選手を好きに選べる強豪国の代表監督向き
>>299
ほんとそれ
欧州のビッグクラブなんかスタメンに自国人は2、3人くらいしかいないけど大人気 まじでくるのか、正直Jリーグとかどうでもいいから森保の後任やってくれよ
イニエスタとか100億で獲得して
チーム連敗記録を作るただのバカなチームですよね
やばい
ミキタニは本気だ
とうとう神戸始まるな
金が正義なのが証明されてしまう
ミキタニバカにしてた奴が青ざめる姿が想像できる
神戸はずっとこの路線で行ってほしいわ
スポーツは勝ち負けだけじゃなくてエンターテイメント性も大事
ポルディはアーセナル時代ベンゲルに使われなかったからな
確実に夏には出てくぞこいつ
金を出すけど口も出す 三木谷
金は出さんわ文句は言うわ おまえら
>>249
野々村が大分前に一億の選手雇うくらいなら一億の監督雇う言ってた ベンゲルって割と選手任せなとこあったけど
神戸に合ってるのかね
デュリックスレベルのフランス書院
連れてきてくれ(´・ω・`)
>>326
いやもう出ていけよ
あのフィジカルより不和をもたらすデメリットの方がでかいわ >>300
対株主に対しては全敗しても利益だしてたらオッケーになるからなー
て、ヴィッセルって株式会社なの? >>319
スポーツに飽きてこういうエンタメじゃないと楽しめない
三木谷はこの路線を続けていってほしい ベンゲル来てくれれば余裕で優勝だろ
負ける要素が1ミリもない
条件面での開きが有り過ぎるだろうな。
11億貰ってたベンゲルさんが4.9億で来てくれますかねぇ。
神戸さんは藁をも掴む感がまだまだ足りませんねぇ。
>>306
イニエスタが来るから怪我してたのになぜか早期になおったとか言って戻ってきて次はベンゲルかw 野津田の天空スタジアムで指揮をとるベンゲルが見られるとか胸熱だな
馬鹿だねえトルシエ呼べば面白い試合して客呼べたのに大金使うのが前提とかみっともね
>>18
三木谷のクラブ運営は、目的が各種経営指標の改善に置かれてしまうのでファンには見えにくいし理解されにくい
楽天イーグルスも経営的には成功事例だが、毎年優勝する気はない感じに受け取られる。
ソフトバンクなら常勝とか最強とかに徹底する感じがファンにも伝わってるし実際強い。 イニエスタやポドルスキならわかるけど、ベンゲルが今更日本にきてももう観光するとこないだろ
ベンゲルは長くずっと同じチームでやってた監督だから
短期で立て直したり出来る監督では無いような
三木谷が我慢できるかね
三木谷は勝てなくてもいいんでしょ。
世間から注目されて、利益上げて、楽天の世界進出の助けになれば。
そうじゃなきゃ、肝のところに三浦淳宏とか使うわけ無いもん。
>>326
そんなもん関係なく放出して当たり前だっつーの フランス路線有名だがベンゲルはドイツ系フランス人だからドイツ語もペラペラ
フランス人高騰してからドイツ人選手結構獲ったよね
スペイン語とイタリア語も少しいけるみたいだし広い範囲いけるよw
頭いい人だね
実現しても古参の名古屋サポが複雑な気分になるだけだろ
>>318
それ、半年くらい前にも同じ事聞いたぞ。 せっかくウェリントンに放り込んで上手くいってたのにまた壊すのかよw
やはり三木谷がいると盛り上がる
ダゾーン様も大満足
>>339
定年退職後に全盛期の半額もらえるならおじいちゃん働きたいやろ。 アーセナルの時も繋ぐパスサッカーだったしバルサ化と同じようなもんでしょw
本業はアマゾンに敗北して、携帯電話に参入しようとするも
初期投資だけ莫大に掛かって、旨味無くなっちゃたんだぞ。
リアルサカつくで遊んでる場合じゃねーだろ。
まあ、現実逃避なんだろうけどさ。
オファー出すだけなら、誰でも出来るからな〜
世渡り上手のベンゲルが、火中の栗を拾うとは思えないし・・・
条件に関しては交渉中ってことだろう。イニエスタも最初から30億提示したけではなかろう
完全に代表とクラブの立場が逆転したな。代表だと2
億円くらいしか出せないし実際何度も断られてるし。
もうええ爺さんなんだからフランスでのんびりさせてやれよ
俺はザッケローニ監督を推すぞ。こっちもいい爺さんだけどな
ベンゲルなら選手補強はうまくいきそう
三木谷も口出ししなさそう
これだけで大幅戦力アップ
実現しても神戸は勝てないだろうなぁ
なんつーか人選が微妙にずれてるよね
ベンゲルの戦術ねえ
いわゆるパスサッカーでしょ
それもかなりシンプルな
スルーパスとかキラーパスとか言われてた時代のサッカー
神戸のメンツでできるんかね
ポドルスキもビジャも鈍足やし
ベンゲルのネームバリューがあれば三木谷の口出しは我慢してくれるだろう
そう考えれば悪い選択ではない気がする
三木谷にノーと言える人材(ノーと言っても首切られない)って少ないだろうしなあ
ベンゲルの戦術ねえ
いわゆるパスサッカーでしょ
それもかなりシンプルな
スルーパスとかキラーパスとか言われてた時代のサッカー
神戸のメンツでできるんかね
ポドルスキもビジャも鈍足やし
>>360
まだ辞めてから1年くらいだから半額以下じゃ心動かないだろう >>365
20-15億出すならやるけどどうする?ってオファーならあると思うが
欧州じゃそんなに出すとこ無いだろうし >>1
あーあ、これでベンゲルがオファーを受けちゃったら
まーた朝鮮やきうお爺ちゃんが発狂しちゃうよwww まあベンゲルが本当に来るなら元祖和製アンリの伊藤翔さんにも声をかけるべし
個人的にはザッケローニも見てみたいな。ベンゲル駄目だったらザッケローニで。
>>373
そうそう ちょっと古くて時代遅れなんだよね 人選が
イニエスタはいいにしても ポドルスキはなぁ >>347
名古屋とアーセナルは短期で立て直したな
それ以前のモナコも調べてみると就任して初年度でリーグ優勝してる ベンゲルは五億程度の端金はいらないと思うよ
もう充分稼いだし
ベンゲルもパスサッカーだからイニエスタを主体にするならあってはいるとは思うw
ベンゲルのサッカーは昔からカウンタースタイルなんだが
ベンゲルの秘蔵っ子
中西哲生さんのスタッフ入りありますか?
>>239
静岡県民発見w
最近は殆ど顔見せないよね
ヤスコーチが実質的な監督になってる ライカールト呼んで来いよ
イニエスタがデビューした頃の監督だろ
大砲軍が無敗優勝した時
スタメン
GK レーマン
DF ローレン
DF キャンベル
DF コロ・トゥーレ
DF アシュリ・コール
MF リュングベリ
MF ジウベルト・シウバ
MF ヴィエラ
MF ピレス
FW ベルカンプ
FW アンリ
サブ
GK スタック
DF クリシ
DF レジェス
MF エドゥ
MF パーラ
MF ヴィルトール
MF セスク
MF ベントリ
FW カヌ
>>394
最近中西見ないな
すでに接触してるかもな 名古屋3馬鹿
大岩 鹿島監督
平野 神戸スカウト部長
望月 SC相模原代表
>>376
神戸ユースのU18日本代表和製ベイル小田祐太朗がいる
若手好きだしすぐ使いそう ベンゲル「お前ウチでは活躍しなかったのに随分偉そうだな」
ポドルスキ「い、いやこれには訳が」
これは嘘だと思うわ〜
ベンゲルもやりたがっている魅力的なチームって宣伝してるだけだと思うわ〜
実際は、多くの有名監督に打診して断られていると思う・・・
>>396
じゃあライカールトが選手時代にプレーのお手本にしてた選手、いわばライカールトのアイドルということでトニーニョ・セレーゾがベストだな 年俸5億は日本にとっては破格だが一流監督には安いな
CL16強までは絶対行けるからヴィッセル神戸的には熱いな
どうせ三木谷ラジコンなんだから案山子でもおいときゃいいのに
>>410
シメオネがおかしいだけで5億は超一流のギャラ 神戸はどこに向かってるんだ?
話題になれば何でもいいやって感じなのか?
全権監督だったんだが三木谷FAXに耐えられるのか?
来ないとは思うがベンゲルレベル呼ばないと介入騒ぎで
チームにならんからな
>>398
そういやリュングベリも清水でやってたなw 凄い!
これは凄い!
三木谷GJ!
今からヴィッセルのユニフォーム注文しようか
−−日刊ゲンダイでのベンゲルのコメント−−
「中田英寿は引退をビジネス利用した。
私が思うに彼はサッカーにのめり込んでいなかった。
29で引退ということは27か28で彼にはサッカーへの意欲そのものがなくなっていたのだろう。
年齢や経験から規範を示し率先してチームを引っ張っていかねばならなかった。
しかし彼は実際に何もしなかった。
ジーコの起用法の問題ではない。
中田英寿は現役引退をビジネスチャンスとしてとらえていた。
ブラジル戦後、中田英寿がセンターサークルに
寝転がったのは計算され尽くした胡散臭い演出だ。
「ピッチに別れを告げた」美談仕立ての茶番である。
ベンゲルはさすがだ
世界的名将、日本での実績もある、パスサッカーでバルサと通じるところがある
こんな理由でしょ、リアルサカつく
三浦と平野って…
こいつらが神戸のフロントやってんのかよw >>11
正しい
ついでにアーセナルに16年在籍してたGKコーチが何故か清水エスパルスにいるから強奪しとけ! 民事再生法申請でクラブが消滅するところを救済し、赤字決算になればポケットマネーから補填し
三木谷が好き勝手にしても誰も文句を言う筋合いではない
>>424
ベンゲリは中田のプレミア移籍のときに無視したカス Auじゃなくて楽天が代表のスポンサーやれよ、それで森保をベンゲルに交換しろ
シーズン前から監督が希望した選手で編成するならともかく、
シーズン中に監督だけすげ替えて結果を求めるなら、モチベータータイプの方が良いんじゃないの。
>>424
>29で引退ということは27か28で彼にはサッカーへの意欲そのものがなくなっていたのだろう
それって中田本人が公言してなかったか? 短期間で成果が出ないと評価されないと思うけど、自信はあるんかね。
>>422
中国といえばそういや広州恒大のパウリーニョってパスはまだバルサなんだっけ?
あいつ獲ればいいのに
ACLでは恐怖でしかなかったな
2年前の鹿島なんかあいつ一人にやられたようなもんだし >>398
イニエスタサンペールの居場所ないんじゃない
特にサンペールはベンゲルが好きなタイプじゃないよな >>207
オリヴェイラ68なのか顔真っ赤だし逝かないか心配なんだが >>430
ぱるま以降はただの便利屋だったな 中田 すぐ解任するだろうな
フロントがブレすぎで話ならん
>>418
介入したいほどのワンマンなら逆にベンゲルレベル呼ばんだろ。それともまたベンゲルが指示された〜って怒って辞めるのか?笑
そういうデマを広げれば広げるほど、当初の筋が通らなくなってますな。 >>414
一流ならそんなもんだが超一流は10億からくらいまで上がってるぞ 面白そうだけど、神戸がどこを目指しているかは気になる
本気でバルサ化、マンC化を目指すなら、今だと京都の監督、コーチをぶっこ抜いたほうがよっぽど現実的じゃね
>>446
ベンゲルが名古屋辞めて欧州へ帰ったときに平野を連れて帰ろうとしてたんだが・・・ バルサ関係ないがパスサッカーっていうとこで行ったんじゃないかな
イニエスタでホルホルしてたサカ豚はどこに行ったのかね
オスピナ→スンギュ
コシエルニーー→大崎
パウリスター→ダンクレー
モンレアル→初瀬/三原
ベジェリン→西
フラミニ→蛍
カソルラ→サンペール
エジル→イニエスタ
サンチェス→ビジャ
ウォルコット→古橋
ジルー→ウェリントン
三木谷ブレまくりだな。
ネルシーニョ取ってきたあとにポドルスキー、
そのあとイニエスタで今度はベンゲル。
バルサ化もなかったことにするのか???
ここまではバカの見本市みたいな事やってるけどいくら言われても勝ってないからしょうがないわな
ヴェンゲル的にはこれでも給料半額
でも向こう側から接触がマジなら可能性はちょっとある
昨日、試合後スタッフ含め勢揃いした中に
三浦アツ居なかったのか疑われても仕方ないな
ヴェンゲルは囮で実はってパターンもありそうだが
>>180
平野は静岡のテレビ番組でやってる女子フットサルの企画でベンゲルのゴム紐理論を使い指導したほどなのに酷い…
(´;ω;`) >>459
ヨーグルト好き×
可愛い男の子好き○
ナスリも手を出された まあベンゲルならイニエスタやポドルスキやビジャも敬意を払うだろう
>>461
ジルー夏フリーになるからチャンスやでwww 何にせよ吉田解任は既定路線なんだな
まぁしゃーないかあの成績では
10億円ぐらい用意してるやろ
それで税抜き5億円になるんかな?
中西の僕の知ってるヴェンゲル話の価値が薄れちゃうなw
代表でマスコミが散々来る来る詐欺したから来ると思えない
もうオリベイラ駄目だし浦和が横取りしたら面白いのに。
イニエスタ〜30億の置物〜
痛いンゴ豚はこれで映画つくって
>>151
三浦と平野はYesマンと対極なイメージだったのにな >>483
日本野球史上最高の選手
.226(62打数14安打、8四死球) ホームラン二本
「OONITA!」映画化はよはよ バルサ化を名指しているのにベンゲルってもはや完全にお笑いネタクラブ
だな。
しかも昨日は吉田のままで勝ったのにw
>>207
名波すくなっ
選手時代の格でも監督キャリアから見ても
大岩や宮本より少ないってプライド傷つくやんw >>487
手術後の若者をいじめんなよ、年俸だって格安で頑張ってんだぞ
お前には給料泥棒のハゲ外人がいるだろ >>483
お?グリーンウェルは元気でやっとるか? 三浦淳は、去年神戸に携わってから、大物との折衝ばっかやってるな・・・
めっちゃやりがいあるやろなw
また無能外人に金使うんか
こういうものの積み重ねで日本は貧乏になっていってるのにな
>>496
ジャパンマネーでスタメンの座を買ってる若者w
そのせいで起きているチームメイトとの確執についてもちゃんと表現してほしいね! >>502
確執?初めて聞いたぞ。大谷の人柄で不和とか日本人全員アウトだわ
不和ってんのはお前んとこのポルディ
それと昨季新人王な、今季はまだ100打席も立ってない 吉田監督のフリューゲルス時代の天皇杯のゴールは忘れない
三悪の平野か
ベンゲルの時はおとなしかったんだっけ
ベンゲルは平野可愛がってたし、平野も英語喋れるってのはでかいよな
俺の知り合いで名古屋の下部組織にいた奴がいて
トレーニングルームとかにもリハビリ中のトップの選手とか来て
下の選手にも気軽に声かけてくれたりしたらしいんだけど
平野だけはマジで感じ悪かったって言ってた
>>246
平野はバンクーバーホワイトキャップス時代もアーセナルに練習に行ってたほどだぞ ベンゲル「私が監督やりましょうか」って言ってきたのか
>>504
まあこれ去年のだけど
大谷ってチームメイトと全く会話ないからね
嫌われてるんだろうな 若い子好きなベンゲルの力を借りて海外から有望な若手を連れてこよう
なんで神戸は交渉事の情報がこんなにあっさり漏れやすいんだ
獲得に至らなかったケースも含め結構漏れてるだろ
>>512
なんで実績ない中西がご意見番みたいなノリでずっと出演してるのか謎
昔はスマートとかファッション誌にもでてた
政治力にしてもわからん >>517
入り口で話し込んでるだけじゃん
コーチや監督と何か話すってのはよくある イニエスタ連れてきたところでバルサのサッカーなんかできるかよ
下手くその集まりなのに
先にイニエスタを獲得したのが間違いだった
まず初めにベンゲルを監督にして彼の好きなように選手を獲得していくべきだった
グアルディオラでも連れてくればいいのに。
よりによってベンゲルとは?
意味がわからんわ。
>>1
> 複数の関係者によると、ベンゲル氏側から接触を受けた神戸は、
ベンゲルから売り込みかよwwwww
> 平野孝アカデミー部長兼スカウト部長(44)
> 現役時代にJ1名古屋でベンゲル氏の指導を受けた平野氏
平野は望月とともに名古屋を追放されたけど、
今は神戸のフロントやってるんか、フーン >>27
中西哲夫ならともかく、平野じゃなーw┐(゚〜゚)┌ ベンゲルの側から接触といっても、ベンゲルから再就職先を探すよう依頼された代理人が年俸を払ってくれそうなクラブに手当たり次第に打診をして、そうした数多のクラブの中に神戸が混じっていたというだけだろうな
バルセロナ化を目指してたんじゃないのか
ベンゲルはパスサッカー志向だけどバルセロナみたいなポゼッションとはまたちょっと違うんじゃないのか
てか本気でバルセロナ目指すんなら理論派の監督を呼んで1、2年捨てる感覚でチームの土台を作ってから違いを作れるスターを呼べばいいのに
ベンガル監督か。野球の方が好きそうだけど大丈夫なのか?
ベンゲルを監督に据えてベンゲルの納得いくまで補強すればさすがの神戸も優勝できるだろう
ハリルホジッチさんがいいなぁ
みきてぃFAXにハゲしく噛み付いてクビを飛ばされるとこが見たい
この面子にベンゲルなら、
ワクワク感は青天井。
三木谷にしてはよくやった
と言いたいが、ぬか喜びに終わるのだろう。
それが三木谷のポテンシャル。
名古屋のベンゲル監督時代のサッカー好きだったなあ
中盤で1タッチ2タッチでポンポン攻めて、最後はピクシーがお膳立てして小倉や森山が決めてた
でもあれから20年近く経っているけど、まだああいうのは通用するのだろうか
ザッケローニでいいと思うわ、やすいし
ベンゲルとか最低限15億は必要だろうな
三浦や平野で大丈夫かいな。
平野はベンゲルの教え子だっけ
イーグルス同様三木谷が現場にしゃしゃり出て来るんでしょ?
ベンゲルはそういうの嫌わないのかなぁ
ベンゲルは全権監督だけど大丈夫か?
三木谷の小言とか絶対嫌がるぞ
年俸5億なら赤出していいから鹿島にほしいわ
大岩は下で勉強すればいい
都合のいい女を具現化した監督が必死にチームを
立て直したのに、すぐこれだよ
夜中に呼びだして、さっさと事を済ませて
タク代すら渡さず追い出したようなもんやぞ
ベンゲルだとプレミアで再起を果たせそうだけどな。
どっか下位クラブでも率いてまた名声を取り戻す可能性はありそう。
こういう腐ってもビッグネームなら現場に口だすなって契約もやると思うよ
あと補強に関しては基本的に我々には強力なスカッドがあるっていうスタンスだからな
こういう決まる前の報道って、交渉の邪魔になったりしないの?
今の神戸に必要なのは守備を構築できる監督のような気がするけどな
明らかに中盤が走り負けて最終ライン全員がボールウォッチャーになってる
>>526
お前が大谷だったらそう思うのか?
ポジティブだなーお前www ベンゲルってアーセナル時代はドン引きするくらいの若手厨だったけど
そんなやつにイニエスタだのビシャだののチーム渡したらどうなることやら
ベンゲル「日本に行ってもいいけど条件が一つある。メガネの銅像代わりに建ててくれないか?」
運動量の無いロートル外人はまあ使わんやろな
現状それが問題なんだし
アーセナル最終年は約15億円貰ってたはず
5億じゃ動かないよ
もう歳だしヨーロッパから動かないんじゃないか
監督に金使わなくていいからもっと(元)スター選手を連れてきてよみきてぃ
これからもレジェンド取ってく気ならそれなりのネームバリューが必要だもんな。リージョくらいじゃポルディみたいなやつは言うこと聞かんし
ヴェンゲルにカネは幾らでも使って良いなんて言ったらどういうチーム作るのかは興味ある
外国人の大物ばかり獲得してないで日本人の補強も頼むよ
代表クラスは山口蛍しかいないでしょ
>>531
宮市は復活して今幸せそうだからそっとしといてあげて ベンゲルよ、契約条件に三木谷のFAXお断り入れとけ
神戸にはマガトみたいなのが合うだろ、金に浸かりすぎてフヌケ面した選手ばっかだし
アナルのサッカーにしたらまたウェリントン干されるやろ
なんか中途半端な感じだな。
それよりロッベンだと思う
>>552
やってることは成金中国クラブと同じだからなw そういやマガトってちょっと前に鳥栖と噂あったよな?あれどうなったんだ、まだ生きてるオファーなんか
記事読んだら、ヴェンゲル側から神戸に接触を受けたと書いてあるけど本当か?、本当ならヴェンゲルが監督をやる可能性大だろうけどさ。
今の神戸の惨状を見て、ヴェンゲル側から監督打診があるとは思えないんだよなぁ。
ベンゲルさんと交渉するなら全権委任しないと駄目だよ。
三木谷オーナーFAX禁止
三木谷は上っ面だけ一流呼んでもダメだよw
交渉に行くのが三浦とか平野とか
そこらの人材も金をかけろよ
まあ見映えは良くなるんちゃうか、ベンゲルがベンチおってスター選手が走り回ってたらアジア感薄まるやろ
>>580
日本人選手は満年中位の墓場と知ってるからオファー出しても引っ掛からんよ >>532
一緒に追放された大岩は今鹿島の監督だし、あまりあの追放の件は悪く取られてないんかね? まぁ、ヴェンゲルもパス重視のポゼッションサッカーだから、ありっちゃありだよ
ほんとジジイの年金リーグになってきたな
監督までw
>>594
引っ掛かった日本代表山口
ACLチャンピオン鹿島から来た西 >>592
三浦とか平野とかどう考えても英語話せないよなw >>494
ゲンダイだしなw
机が喋ってるんじゃね サッカー内容よりベンゲルが監督だとビッグネームがサボらないんだよな。
ビッグネームの出場試合増やすにはビッグな監督が必要だわ。
5億なら安すぎるくらい。
小倉と一緒に仕事がしたいってベンゲルが言ったらどうすんやろ
ヘッドコーチに登用して5人目の動きが大事って指導しちゃうのかな
ベンゲル自身の給料に加えてベンゲルの望むスタッフもってなるとまだまだお金はかかるだろうな
神戸のHP見たらバルサ化なんて全然進んでない。
選手以上に育成スタッフが重要なのに
ベンゲルが日本で監督やることになったらピクシーも日本に戻ってくるかな
>>597
日本のインタビューで欧州でのキャリアの後は日本にもう一度戻りたいと思ってる的なことを言ってたの見たことはあるな
日本相手だからリップサービスだと思ってたが本心なら相場より安くても来るのかもしれないな >>587
実は中国スーパーリーグって今凄いビッグな選手が集まってるかのように報道されてるけど調べてみると案外大した事ないんだよな
著名な選手はフッキ・オスカル・ファライニ・パウリーニョぐらいしかいない >>13
全勝したら76まで行くから流石に優勝だよ >>246
ベンゲルが日本人選手で一番評価してたのは平野だと思うから憶えてるはずだよ 神戸が連れてきて1年でJFAが代表監督として引き抜くまでがベンゲル獲得プラン
ベンゲルは名古屋でタイトル取ってたから日本サッカーに合うと思う
イニエスタはベンチウォーマーで30億貰えるようになるな、最高やん
>>616
そいつらに比べりゃ老害なのは事実だがスター性じゃ1枚も2枚も上だからな
師匠、ハゲ、ビジャといったスペイン組 ポドルスキ居なくなるしベンゲルコネクションで
大物1人来るなこれは。
エバートンでくすぶってるウォルコット来ないかなー。
ベンゲル、ベンゲルかぁ、うーん・・・・アーセナルでの終盤のグダグダ感が印象強すぎて良いイメージ無いの
まあ、吉田には悪いがネームバリューは計り知れないから良いんじゃね?
日本にラブコールしてるビラスボラスはどうなん?無能だからどこもオファーしないのか
ベンゲルは日本に食い残してきたものがあるとみた
あの頃はまだ海外じゃ刺身?寿司?生魚食べるんだってwwwな時代だったもんな
三浦 & 平野 に、まっさらな状態からのタフな交渉をさせる…とは思えないので、
ある程度の着地点は決まっているんじゃないの!?
あては、微調整 と 詳細の確認くらいで。
別に神戸って優勝したいわけじゃないんだろ
話題づくり+安定して上位にいたいなら良さそう
ポンと10億くらい出してやれよ
ここまできたら5億も10億も変わらんだろ
>>628
ベンゲルサイドからの接触って記事に書いてあるぞ >>535
幾ら何でも、リストアップはするだろうが打診をする前にヴェンゲルに確認すると思うよ。 ヴェンゲルの狙いは日本代表監督かもしれないね
神戸で2〜3年やって森保の後釜
年齢的にもラストチャンス
>>17
あれでメディアに出るのは向いてないと自己判断したのでは? 日本代表監督って年俸2億が上限だろ
この予算じゃベンゲル呼べないよ
トヨタが金出すとかなら別だが
名前だけじゃないの
年だし日本の生活もキツイでしょ
この年俸で大分の片野坂監督を強奪して全権委任したほうが。
日本人監督にとっては夢があっていいだろ
>>645
ハナホジリとかいうやつも年俸2.7億もらってたぞ
ザッケローニだって同じ程度もらってた
八百長野郎のアギーレは八百長分2億ポッチだったが ポッと出の日本人にイニエスタとかビジャを指導するのは無理
日本で一番実績あるとされる岡田はビッグネーム嫌いだし
>>646
ベンゲルは今でも家では裸足らしいから大丈夫だろ ミキタニのアタマの中はホントに中華式だな
バルサのパクリ失敗したらリッピ連れてきた広州パクるのか
まあ失敗するのは間違いない
三木谷はポドルスキ獲得した時から一貫してアーセナル化を掲げてきたからな
始まったな、神戸
20数年前にできたことを
今やり直すだけで絶賛されるて
楽勝すぎるだろ
あんまり大物呼ぶとミキタニ氏のオモチャに出来ないんじゃね??
>>640
代表監督に興味は無い、今後やるとしてもクラブ監督って本人が明言してるよ
実際日本代表監督も断られてるし >>48
チームを持つって言うほど宣伝になるのかな? 順番が逆だろ
まずベンゲルを監督にしてそれからリクエストに答えた選手を集める
>>661
海外チームのスポンサーになるだけの方がはるかに効率いいわな 今のままでもいいような気がするがね
ビジャ好調だし
神戸じゃなくて二子玉川にクラブつくって
アーセナルみたいな立ち位置に
ベンゲル「三木谷さん早速浅野と宮市を獲得してくれ」
こういうチームが1つでもないと面白くないよな。
金があるんだから好きにやればいいよ。
>>662
ベンゲルは現状戦力でのやりくりが上手
アーセナルで長期政権できたのも高額補強をやらずにクラブの財政を立て直したから ベンゲルねえ…
アンリ時代にちょこっと輝いただけの過大評価ランキング高めの人だと思うけど
>>674
長期やっても成績残せないと意味ないじゃん イニエスタとストイコビッチと比べると雲泥の差だからな
見た目も技術もスピードも魅せるプレーも
>>679
ピクシー好きだけど残念ながらイニエスタが凄い >>16
確かに
ベンゲルみたいけど絶対三木谷とは合わねえわw 三木谷ここ最近毎試合現地にいるよな
こんなオーナー他にいないだろ
ベンゲルの方から接触って事は金額次第ですぐに契約確実か
>>675
CLの連続出場は単純に凄い
新スタ建てて金使えなかった時期でも若手をちゃんとモノにさせてビッグ4時代を守ってた >>677
安定して成績残してるから長期政権できたんだろ
アホかよ 神戸って大体一年毎に監督変わってるらしい。
ベンゲルも一年で解任されるんだろうか?
>>682
アーセナル時代はヴェンゲルが全権握ってたもんな
オーナーが介入してくるクラブとの相性はどうみても悪いな >>675
アンリベルカンプ時代のアーセナルは
憧れる人が多かったな
他のクラブなんかよりアーセナルだろ的な ベンゲルサイドから接触って何?
「俺監督やるなら幾ら出す?」って聞いてきた感じ?
>>697
三つ指ついて額を地面に擦り付けながら懇願してきた感じ ベンゲルってもう69歳なんだな…。そんなに高齢だと海外で監督するのは無理だろ
三木谷が口挟んで直ぐ辞めそうだし
神戸は神戸のままだろうけど
今はワクワクする
ミキティありがとう
バルサ化するとかいう夢物語にベンゲルが付き合うか?
かなり現実主義者だろ
ベンゲルルートでフランス人ボランチやろ。フランス代表はボランチに優秀なのがいっぱいいる
ほとんどクロンボだけど
>>693
仮にベンゲル監督になったら三木谷が簡単にベンゲルをクビにできるとも思わないけどw
今やってる条件の交渉はそこらへんだろうなあ
年俸の値段交渉より信頼関係の構築や権限の保証みたいな 自分でスタメン決めれないチームの
監督オファーを受けるとは思えない
>>589
ほとんど決まりかけてたのに何故か現地視察した直後に破談になった ベンゲルに全権任せたら今いる外国人選手全員クビにしてもっと動ける外国人選手取ってくるだろうな
>>606
本当にベンゲルの好きにしていいいなら今いるロートルスペイン人は使わないと思うよ
ベンゲルが好きなタイプじゃないから どうせ口は出すだろ
ただベンゲルなら全部聞かなくても別に大丈夫だろう
ハムシクが中国に移籍してるの知らなかったわ
サンペールじゃなくこういうの頼むわ三木谷さん
野球選手の年俸300万くらいにしてベンゲルに10億投資した方がいい
>>699
逆な意味だと日本ならアーセナル時代の様に叩かれないし、身体も休めながら働けそうと考えてそう。 ベンゲルがブランドになるから選手を自由に外したり出来るわ
そもそもイニエスタやすみまくってんだろ今
>>714
ベンゲルはそう言うの慣れてそうだけどな。
論理的に三木谷の言う事を論破して行きそう。 ベンゲル「白紙委任ならこの金額でもええよ」
ひらのら「いろいろございまして・・・ファックスとか・・・」
ベンゲル「なら断る!」
ひらのら「おったまげー」
>>723
逆の意味ってどういうこと?もう高齢者なんだから異国で働くのはキツいぞ >>709
それが大事だよね。
リージョは勿体なかった >>720
中国に行く前は鹿島の噂があったんだよな リージョ急に切った理由ってベンゲルとの交渉が想像以上に進んだからなのかね
まあそれならギリギリまで引っ張るか
ベンゲルがきても三木谷のFAX攻撃に怒ってすぐ辞任しそう
なんかヴィッセル迷走してんな。傍から見てる分には面白いから良いけど
>>729
海外で生活する辛さとサッカー面でのプレッシャーの強さで言えば、生活面では海外暮らしは確かに身体にこたえそうだけど、サッカーの監督としては、日本ではプレッシャーが少ないから、海外と言っても日本は自国で監督するよりも逆に楽かもよって意味。 ベンゲルくらいになるともう金いらないと思うけどそれでもやっぱり欲しいんかな
もう監督が趣味みたいな感じだろ
もう70歳くらいじゃないのか?
日本の夏厳しいだろ?
>>727
三木谷メンタル子供やからガチギレして首にしそうやで >>670
3つ、4つあると活性化するんだけどな1つなのが惜しい >>20
平野って孝か 静岡のスポーツ番組の女子フットサルチームの監督やってたんだけど
居なくなってるなと思ったらこんなところにいたのか リバポがバルサボコったから今度プレミア化したいんだろな
>>737
少年サッカーの監督みたいなもんだからな ムッシュ田村の一人勝ちだなw
仏文専攻のniftyのコテハンが、ここまで長くライター出来るとは思わなかった
>>735
流石にベンゲルにFAX攻撃はせんやろw
やったらもう神戸サポは強くなるのを諦めた方がいいやろw ベンゲルって事は今後はスペインよりフランス選手になるんかな
有名監督のメリットってパイプで選手獲得だろうけど
三木谷の趣味と合うのだろうか?
70歳でまだ監督やりたいんだw
サッカーが本当に好きなんだろうね
まぁ楽しみ
三木谷 大金かけて弱い 現場介入言われてバカにされる 悔しい三木谷
何てとしてもベンゲル実現したるー!と意気込んでそう
ベンゲル十分稼いだんだし、完全引退して余生大切にしたほうがいいだろ。
本当にベンゲル連れてきたら大したもんよ
まあ無理ゲーだけどw
ベンゲルに東京オリンピック見せてあげることしかできんけど
神戸に来るとしたら、理由は間違いなく金じゃないからな
もう使い切れないほど稼いでる訳でね
本当に来たらサッカー大好き爺さんって事だろな
>>207
織部ってベンゲルと大差ないお爺ちゃんなんだな ベンゲルはヴィッセルがどういうクラブか知らないだろ
三木谷に現場介入されたらどういう反応するんだろ
>>62
>誰か止めろよ、この暴走を。
三木谷に諫言するような人は既に全員追い出したか、愛想を尽かして出ていったよ
今残ってるのは三浦アツ君を代表にイエスマンだらけ
だからこんなこと>>1になってる
まぁ「自分のポケットマネーで自分のクラブを好きにして何が悪い!?」と言われたらそれまでだが、
地域名を名称に入れてる以上、半分はファンサポーターや地域の公共物だと思うがね さすがにもうお爺ちゃんとはいえ400万ユーロは舐めすぎだろ
>>764
トランプのほうがおじいちゃんというねw最近の老人は元気だ >>748
田嶋らつくば閥と現協会ってフランスと提携してっしな
スペインかぶれの原らJリーグ上層部は助けてくれねーし協会に寄り添ったほうが
いいだろな とわいえ名古屋からアーセナル行って大躍進
ジーコも帰って来たし
原点回帰で戻ってくるかも
神戸はもっと突き抜けてほしいな
リーグ全体が活性化するし、勝ち点を頂ける可能性が高くて客まで増やすという
女神のようなチーム
ベンゲルならゴール決まる試合多くなるからいいんじゃない
こういうビッグネームは浦和がやれよ
こないだの試合も晴れなのに30000人まで落ち込んでたぞ
誰連れてきたって三木谷が好き勝手に介入したあげく
チーム崩壊するんだから同じこと。
ベンゲルも簡単に切るようなら三木谷はいよいよ悪評を覆せなくなる
呼ぶからにはちゃんとサポートしろ
>>781
介入という形でサポートしてるだろw
現場からすれば明らかに邪魔してあいるんだけどw >>778
浦和じゃなくてもいいから関東にもこうしたクラブが1つは欲しいな
ソフバンが浦和を買えばいいのに もしベンゲルきたら暑いから体調のサポートはバッチリにしてほしいわ
>>62
浦和のオリヴェイラは68でまだまだ元気だろ まず外人のせいにするのやめるとこからだな
そうやって甘えてたから外人が故障で抜けたとたん転げ落ちていったんだろ
>>713
あまりにも鳥栖が田舎過ぎて逃げ出したんだろうなw
日本の田舎の典型風景だからな。 >>763
ACミランもレアルマドリーも私物化されてるからねえ
神戸はどちらかというとインテルぽいけど 最近思ったがポドルスキってドイツ代表の10番やったんだな。
まだ若めなのに何故、日本選んだんだろ
>>201
本人は喋れないって言ってるけど、サポのヤジにぶちギレるぐらい日本語ペラペラだぞ
多分俺達が偶然本人と会って、
「また日本で監督されるんですね!頑張って下さいヴェンゲルさん!」って日本語で話しかけたら多分日本語で答えてくれるぐらいには ベンゲルがどれぐらい知将かといえば日本行きの飛行機の中でJ1全チームの戦い方や特徴や強さや有力選手を全て把握してしまうぐらいサカヲタ
>>794
表情みて「ありがとうございます」って言いそうw ベンゲルきたらまた集客のびて営業収益100億いくな
さすがの三木谷もベンゲル相手には現場介入出来ないだろうからいい選択だと思う
>>783
水戸ちゃんに海外スポンサーつけさせればいいよ >>20
平野ってあの元名古屋の?w
あいつスカウトなんてやってんのか >>792
神戸はいくら金をかけても弱いからな。
J1最高順位が7位だし。 うわマジで決まりそうだな
無能吉田よりは遥かに良いけど
フロント全員、能力無くて他チームなら雇われないけど、三木谷とのコネで仕事もらってサッカー界で生きることが出来てるイメージ。
>>783
ソフトバンクホークスと浦和が兄弟チームになるのかよw >>279
ジウベウト・シウバとアシュリー・コールとシーマンがいねえぞ これベンゲルから声かけてきて神戸がオファーした流れなの?
だったらほぼ決まりですよね?
>>793
もう向こうじゃ通用しなくなってたし、神戸の契約が良かったからじゃないか ベンゲルのキャリアがモナコ、グランパス、アーセナル、ヴィッセルになるとは誰が予想しただろうか
これってソースおもらししたの楽天サイドっぽいよな
ほぼ決まりなんかな
さすがに過度な介入はもうせんやろ
リージョ サンペール 崩壊が本当なら学んだはずや
ベンゲルに今の総年俸で自由にチーム作ってくださいって行ったら余裕でJ制圧だろうな
ベンゲル神戸来るなら。
日本代表もオマケで好きにやってええで
>>815
いやぁ、自分が介入してもその中で上手いことやってくれる奴を見つけるまで続けるだろ >>751
岡田に麻薬みたいなもんだって言ったらしいね。 名前だけで選んでるだろ・・・・
だから勝てないんだよ
外国向け広告塔なら海外のクラブ買えよ
アホなのか?
それとも日本で有名人買えるおれすげーでもやりたいの?
結局神戸の問題って監督が云々というよりも、日本人選手が致命的なくらい独創的な動きをしすぎることにあると思うんだけど
味方ですらフェイントに掛けるみたいなw
結局育成年代でやるようなことを教えてくれる監督が一番向いてるんじゃね
>>823
ならヴェンゲルが適任かもな
そんな事したら190cmの鷲鼻の爺さんが練習中に掴みかかって今にも殺しそうな目で怒鳴りちらすぞ バルサ化やめてベンゲルならウェリントン使うだろうし
浅野使えよw
ベンゲルも可愛い教え子の平野に頼まれたら断れないわな
PSGの監督狙ってたらトゥヘルが延長してしまったから、今は傷心状態。
神戸はチャンスだな
Jリーグで監督ベンゲル・主将イニエスタとか一体だれが想像し得ただろうか・・
ベンゲルまだトップで活躍できるからな…
果たして日本に来るか…
Jで成功してるクエンカとジョー引き抜いたら。
トーレスも引き抜いてほしいけど。
監督に大金つかうのは勿体無い。
ベンゲルどこやるんだよ
イニエスタのサポートにしてもそうとうな年だろ
三木谷さんのおかげでJリーグの価値はうなぎのぼりやで、ほんま
>>833
グランパス時代は面白かった
フィールドを広く使ってウィング走らせてサイドチェンジしてとか
まあピクシーがいたしな これは楽しみ
全然ヴィッセルファンじゃないけど
これで強くなったら本格的なビッククラブの誕生だな
スタンドも2002年に戻したほうがいいね
>>838
長時間、名古屋にいなきゃいけないからなあ グランパス就任後10試合2勝8敗
すぐになんとかしてくれる監督じゃないぞw
三木谷我慢できんのか
>>847
昔のグランパスはゴミしか居なかったからな… vip選手今後も呼びつづけるなら監督にも格が必要だわな
失礼ながら吉田氏では確実に有名選手に舐められるだろう
>>838
風間が必要とする選手を3年で全て揃えるからと川崎の倍額だして引き抜いた >>468
Dフットで最近見ないね
スポパラ、ゲスト時は出演者みんなからどうなっているのか総突っ込みw うるせー
こういうセンスの無いアホチームがあったって良いだろ!
オリベイラのサッカーもイマイチだが一昔前の指導者はアレだよな
まだ片野坂とかの方がいいんじゃね?
バルサ戦の記者会見の時の監督をベンゲルにするのが目的だな
ベンゲルはバルサの監督ならやるだろうけど神戸じゃなあ
>>617
Jリーグだとその勝ち点で優勝出来るんだよな >>7
3人つるまないと
何もできない
不良学生か でも面白いことにはなるなあ金がかかるけどやる意味はある
ベンゲル自体もどれだけプレミアで上積みを作ったかわかるし
名古屋時代とそんなに変わってなくてもそういうものかと納得できるし
>>859
断言できるがそれだけは無いよ
ただし、三木谷が全権ヴェンゲルに委ねて金出すならの前提だが 吉田もそうだしアツや平野って、全然仕事できなさそうなメンツだよな
神戸はまずここを改善すべきじゃないか?
ほぼ決定したみたいだね
6月?にあるイベントで来日かもと噂が
今節から神戸の選手たちのやる気が出てたのは、三木谷がベンゲルにオファー出してるって内々に伝えたからかも?
楽天はこんなことやってねーで
本業をなんとかしろ
改悪ばっかしやがって
三浦淳と平野って一時のヴェルディ左サイドコンビか
仲よかったんだな
リージョの退任理由がいまだはっきりしないのが気になる
噂どおり三木谷の口出しに嫌気が差したのか、リージョ本人に問題があったのか
ベンゲルはリージョ と違って日本サッカーの情報を得る人脈あるだろうし、
年俸で交渉が難航してるんじゃなくて
会長が現場に介入させないことをしっかり契約に盛り込むことで揉めてるんじゃないか?w
平野を見てこの[クラブダメだ•••]ってなると考えないのか?
ベンゲルならうちに来て欲しいわ
金は三木田によろしく
ベンゲルを招聘しようとも、三木谷の過度な現場介入がある限り
中位〜下位をウロウロするだけ。
>>861
そう。ベンゲル監督時代の名古屋に居たはず。 >>741
ジルーはチェルシーがオプションを行使して一年延長したぞ 名古屋にベンゲルで風間を神戸にしてくれよ
モリゾー何でベンゲルさん逃がすんだよ
神戸にVIP住むとこあんのか
ショタコンのヴェンゲルとロートル外人軍団なんて相性最悪だろ
>>881
つまりアザールがレアル決まったか(´・ω・`) 小倉(望月)
ピクシー
平野 岡山
外人 浅野?
? 大岩 外人 ?
楢崎
もう空で言えなくなってしまった
栗原圭介、林健太郎、平野孝、三浦淳宏の4人でチームあつ
神戸のフロントにまとめて4人今いるからなw
ヴェンゲルが監督やったとしてどんな選手連れて来るかだけ興味ある
実際交渉してるし、日本に来るとは思うけど4.9億は無いだろ
イニエスタレベルの知名度
ベンゲルさん、監督キャリアの最後にイニエスタとやりたかったのかな
神戸のバカサポは未だにサンペールがどうとか言ってるレベルで勿体ねえw
ベンゲルこりゃOKだろw
理念が無いw
こんなんで良く経営成功したな
信じられん
まぁおもちゃなんだろうけどw
>>887
前二人の絶妙なチョイスwww
同世代の仲良しグループって感じだな >>883
頭にバルサ式って付けとけばOK
バルサ式放り込みのように バルサのサッカーってあまり見たことないけど適度にボール回して
メッシサイドで勝負させるっていうなら名古屋時代の平野と岡山に勝負させる形を
作ってたベンゲルは割と最適な監督なのかな
何だこの爺さん、もうじき古希じゃん
こんな、どんどん良い選手が集まって来る名門でやっていた監督より
弱いとこを押し上げるような雑草監督の方がJには合ってるよ
どうせまた三木谷とゴタゴタして終わる
その前にいい歳なんだから無理するな、重度の熱中症になるぞ
俺は無理だけどって誰か紹介してくれるかもしれないし
バルサ自体がバルサだけで監督を賄っている訳ではないから
ベンゲルでも良いんだろうけど
それは、バルサのように確固たる哲学があっての話なんだな。
日本人選手にビッグネームってたいしたことないんじゃね?っていう
免疫ができる
でもベンゲル見たさに観客来るでしょ
懐古厨の客ももう一度足を運びたくなる
お得な買い物じゃないのかな
娘が美人らしいのでぜひ一緒に連れてきて欲しい
>>1読むとベンゲルの方から神戸に声かけたみたいだし契約成立するんじゃね? >>882
六麓荘っていう日本屈指の金持ちの住む場所があってね ま、三木谷がいなかったら無くなってたはずのチームだからな
三木谷が好きにしていいチームってことだ
腐った赤いシャツ着てる奴らはそれを分かってんだろか?
>>907
知ってる
電気通ってないから電柱もないんだよな >>899
笑わせんな
良い選手をどんどん売って金にしなきゃならない状態で就任から20年間優勝3回含めてリーグ4位以上、最後の2年間も5位でリーグ終えた監督だぞ
ファーガソンもモウリーニョもアンチェロッティもクロップもグアルディオラも実現できなかったリーグ無敗優勝を実現させ、世界最古の大会であるFA杯最多優勝監督記録保持者でもある ベンゲルにする最大の利点は糞縛りと化してるバルサ路線を実質的に捨てられることかな
>>893
よくもまぁこんなメンツを揃えたもんだよなw 70近いおじいちゃんなんだから、地元でゆっくりさせてやれよww
最後は、世渡り上手のベンゲルの紹介で、無名の外人監督だろ?
こいつ、選手、監督の人材派遣好きだし・・・
>>912
まあ実績は実績として、勝負の世界で昔の名前なんてクソの役にも立たない 楽天と神戸市民がトランプ並みに
まてなさんと来んだろ
>>899
名古屋グランパスを強くしたのはこの人やで 最後に2年日本だからな
日本でやりたがってたしちょうどいいんじゃね
ベンゲルをFAXサッカーのリモコンにするとか
三木谷の征服欲は半端ないなwww
三浦、平野、吉田を全員クビにして、ベンゲルに全権監督任せればきっとよくなる
ミキタニが本質を全く理解してないのがよく分かるよな
儲かればいいんだろうけど
おもちゃにされないように日本の優秀な選手には
気を付けてほしいな
西とか才能を潰す二の前はもう止めてね
代表に悪影響が及ぶので
>>904
変なコンプレックス消えるのは日本人にとっては最高の勉強になるよね 戦術的には基本相手を支配で攻勢強めて、攻撃は基本自由後ろの守備フリーだからある意味神戸にはあってるっていう
ポドルスキはまた干されるかもだけどな
バルサにしろアーセナルにしろ、技術のある選手がいなきゃ話にならない
山口蛍が日本人ではトップクラスの上手さ状態の神戸でそういうサッカーが実現できるのか
ビジターファン的には最高だわな
スター選手を見れてついでにクソ弱いから楽に勝てる
>>928
そうか、山口がいたか
あいつならヴェンゲルに1度怒鳴られたら素直に言うこと聞きそうだな 大岩 鹿島監督、ACL制覇
望月 SC相模原社長、解説
平野 神戸スカウト部長
3バカはなんだかんだ言って、コミュ力高い勝ち組なんだろうな〜
トルシエ「新監督 ノ トルシエデス コウベノ ミナサン イッショニ ガンバリマショウ!」
若い才能を潰す天才と
Jリーグの実力者の価値を下げる天才が手を組むわけだ
もはや反日だな
三木谷が逆らえない監督を連れてくるってだけで意味がある。ベンゲルクラスじゃないとダメだし
>>674
ではあの面白編成をどうコーディネートするかお手並み拝見 >>936
ベンゲル連れて来たところで三木谷が我慢できると思うか? ベンゲルだとウイングにクソ速い選手が必要になるから
宮市、ハヤブサなんかを取るわけだな
ハンパないって
日本代表でも無理だったのに
ところでバルサはどうなるんよ。
>>941
ベンゲル連れてきて何するの?と
バルサ勢は思うのかなぁ >>932
3バカというけどその人材居なかったらベンゲルの要求するサッカーできてないから
本当に名古屋サポは当時からバカ 本気で招聘したいなら監督に全権委譲しないと受けないだろうな
もうこれ以上の最悪の成績はないっていうぐらい連敗してるし
気楽に来れるだろう。
>>923
しかしまあ指導者としても解説者としてもタレントとしても使えない連中をよく重役に取り立てたもんだな 吉田体制もようやく光明が見えてきたところだったのにな
>>737
自国のがいいに決まってるだろ。友達も家族もいるしな。異国だと言語が違うからそれだでストレスだよ。 >>956
イニエスタが来るという話よりも可能性あるわ 神戸なんかの監督になったら、晩節を汚す事になるだろ。
あんだけめちゃくちゃな補強したあとに呼ばれて追加補強予算あるん?
三木谷は流石にヴェンゲルと何か揉め事を起こしたら、欧州でも自分の評判が悪くなる位は自覚してるんじゃね?
サンペールはそんなに悪くないよ
ただし若いわりに運動量が無いからイニエスタやポドルスキと一緒に出すと
チームが苦しくなるというだけ
サンペールとイニエスタはターンオーバー
ビジャともう1人大物外人もそれ
ウェリントンとダンクレー軸ってかんじか
>>968
韓国人GK入れて3枠埋まるからな
後2枠をまわすことになる >>691
おいおいおい
まずリーグは優勝しなきゃ意味ねえ
2位とか3位とかなんの意味があんの?ねえ?
そういう意味ではアンリ時代以降15年以上優勝がない
次にCLだが、これも10年近くベスト16、つまり1回も勝ち上がってねえ
EL?
ACLの覇者とでもやってろよ 平野がイニエスタやビジャをスカウトしてんのか
ついでに師匠のベンゲルまで
ベンゲルは中国からの35億オファー蹴った人だぞ
こんなはした金でOKすんのかよ
>>970
あんな雑魚いらんわ
外したとたん圧勝だわw ベンゲルなら肩慣らしでも
建て直せんちゃう
東京オリンピック観戦を土産に帰ってもらお
ベンゲルが共通して好きなタイプは
スピードとテクニックに特化した選手なんだよな。
ただし鈍足でも1人だけテクニカルに特に秀でた選手の存在を許す
昔だったらベルカンプ、最近だったらエジル
今の神戸に当てはめればイニエスタを中心に選手をほぼ入れ替えちゃうだろうな
別にヴェンゲル嫌いじゃないけど
型落ちになった人物を引っ張ってくる体質は変わんないのね
やっと勝ってやれやれと思っていたらまたこれか
まあ今が旬の人物は数億程度のはした金積んでもこないしね
それだけ欧州で飛び交ってる金額がべらぼうなわけだけど
ベンゲルが就任すれば、名古屋の時みたいに2人位は自分の戦術に合う外国人連れて来るだろうから、誰が弾き出されるんだろうね?
>>974
ベンゲルは日本大好きだからな
お金はまけてくれるんだろ 浦和の時は良かったが、神戸にまともな環境あんのか。。
オシムみたいな監督来ねえかな。。
ああいう人は遺産を残す。
バルセロナはどこ行ったw
ベンゲルがピクシー連れてきたから名古屋は強くなった
強くしたいんなら選手選ぶとこからベンゲルにやらせないとダメなんだぞ
ミキダニが口出しするようじゃ監督変えても一緒
楽天カップのときだけ来て みたいなところまであるんかな
ベンゲルはCL観戦をキャンセルして予定空けたんだろ。来るかもよ
ベンゲルがクラブ編成の全権をにぎって
三木谷に口をださせなくすれば常勝軍団を構築しそう
ベンゲルにもFAXでスタメン指示するんだろ?三木谷は
このクラブは金使うことに喜びでも感じてるいるのか?
>>977
やべえムバッペとデンベレ来るな
同じフランス人だから期待しちゃうぞ!!! 三木谷は ガチャゲーで バ課金して鍛えてから 投資しろよな
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lud20200124020543ca
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