【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明　新駅まで約200ｍの大規模通路も　北海道北広島市 ->画像>4枚

0001鉄チーズ烏 ★

2019/04/17(水) 19:35:05.82ID:n04Z0EKd9

2023年に北広島で開業予定のファイターズの新球場について、新しい駅の構造など交通アクセスの全体像が明らかになりました。

ファイターズの新球場をめぐっては、最大で3万5000人となる観客をどう運ぶかが課題になっています。

複数の関係者によりますと、鉄道輸送で想定されている1万3500人のうち、今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。

また、ＨＢＣの取材で、球場から新駅までおよそ200メートルにわたって大規模な通路を整備し、ホームに乗客が集中しないよう滞留スペースも設けられることがわかりました。

新駅は2面4線となり、こ線橋でホームに降りる構造が検討されています。

7000人の輸送が想定されているシャトルバスについては、路線バスに加え、貸し切りバスも導入して輸送を賄う方針です。

4/17(水) 12:52配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190417-00000007-hbcv-hok

0002名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:36:23.96ID:/RrLoU6b0

誰が金出すんや

0003名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:36:52.75ID:/axFyGwU0

馬がいいと思う

0004名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:37:14.39ID:n1mDZNwf0

新駅作るんなら、北広島増設する必要ないじゃん

0005名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:39:01.57ID:GepK0z7k0

JRが新駅作らないって言ったよね
理想が妄想になってそう

0006名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:39:09.17ID:bzOKeoOS0

わざわざ5000人以上が北広島まで歩くと思わないのだけど、想定がガバガバすぎない？

0007名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:40:59.49ID:zgMCEr900

球場横に新駅できるのに、5千人も北広島駅で降りるって
どういう人達が北広島駅利用すると考えてるのかよーわからんね。

0008名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:41:41.51ID:jCAwDg4k0

いつの間にかJRが新駅のり気になってる

0009名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:41:46.65ID:PXN4a8Jt0

>>5
脳に虫わいてんの？ｗ

0010名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:42:03.61ID:jCAwDg4k0

>>4
北広島で折り返しする必要があるから

0011名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:42:31.44ID:PXN4a8Jt0

>>8
最初から否定的じゃなかったよ

ただ「金は出せない」って言ってただけで

0012名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:42:55.72ID:ia62hHb40

＞鉄道輸送で想定されている1万3500人のうち、今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。

新駅が出来てるのになんで想定の4割に当たる5400人も北広島で降りてるの？
札幌からの客がメインなら北広島駅は1駅先だし、千歳方面から来るにしても野球観戦ついでに1駅手前で降りるだけの目当てが北広島駅にあるのか

0013名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:43:47.46ID:U8wWSB1K0

1番重要などこが金出すかが書いてないし
どうせ電通が書かせたステマでしょ

0014名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:44:39.69ID:iF1JnzUz0

3万5000の観客をJRが1万3000とシャトルバスが7000で
残り1万5000はどうやって？

0015名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:45:42.61ID:Cl6Uv/x00

>>14
車

0016名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:45:43.45ID:bzOKeoOS0

想定してる乗降客が8100人って札幌の地下鉄でも東区役所前の乗降客が9000人越えるから少なすぎるだろ

0017名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:45:46.96ID:JhFu5NLe0

>>14
車

0018名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:47:20.69ID:soLeLabJ0

幅200mじゃないのかよ

0019名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:48:12.58ID:BYGpq+4W0

>>7
ナゴヤドームとかもライブの時は最寄駅じゃなくて隣の駅までとか歩かせる

0020名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:49:06.51ID:S0QevqI70

さあまた新スタジアム上手くいくわけない厨が来るよ。

0021名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:49:08.97ID:zgMCEr900

>>19
それは大曽根駅には名鉄もＪＲもあるからだろ。

0022名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:49:43.16ID:U8wWSB1K0

>>14
馬

0023名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:51:16.04ID:S0QevqI70

札幌ドームは「うまくいかなくても帰ってくる場所なんて
ないんだからねっ」とかセリフ練ってる最中か？

0024名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:54:15.48ID:zgMCEr900

北広島駅は快速で、新駅は各駅停車で分けるつもりなのかね。

0025名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:57:23.76ID:gxIdoLUb0

飛行機利用客とバッティングして大わらわ、じゃないのか
北広島駅周辺に駐車場でもあれば使う客はあるが無いし、新駅で一万三千人はさすがにヤバいと思ったのだろう
完成してから何とかするんだろう

0026名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 19:59:22.37ID:n1mDZNwf0

北広島まで歩いた客が快速だけじゃなくて
各停にも大量に乗り込んで満員になって
新駅についても客がほとんど乗れずに大混乱

0027名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:00:43.91ID:bzOKeoOS0

野球の試合前後は快速エアポートは北広島は通過にしないと絶対混乱が起こる

0028名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:00:49.51ID:zgMCEr900

>>26
まあ、5000人も利用すればそうなるな。

0029名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:02:35.93ID:zru/SVc+0

>>28
規模の小さい阪神電鉄でも甲子園の客をあれだけさばけるんだからどうにでもなるんじゃね？

0030名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:05:09.12ID:Ww+xtP5P0

どれだけ税金を使うことになるんでしょうかww

0031名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:07:24.08ID:nJLPO+8u0

最終的には北海道から撤退だろ

0032名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:07:28.57ID:U8wWSB1K0

夕張どころじゃない巨額の負債抱えるね

0033名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:08:16.50ID:enUnxJzm0

>>12
試合終了後に一斉に乗ること考えると
一駅先の北広島から余裕持って乗るやつ多いんじゃね？
新駅始発がありゃ別だけど、それでも駅は溢れるだろ

0034名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:10:17.21ID:fhNfwcuV0

>>13
得意の外堀の埋め立て工事だなw

しかし日曜でも観客30000人入らないのも珍しくなくなってるから北広島もあまりデカイ計画にしないほうがいいのにな

0035名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:11:11.62ID:PBGeUlCB0

>>1
一方、日ハムは何をしていたかと

海外サッカー、イングランド1部プレミアリーグのリバプールは11日、
日本の食品メーカー「日本ハム」とパートナーシップ契約を結んだとクラブ公式サイトで発表した。

サッカーチームのスポンサーになっていたｗｗｗｗｗｗ

0036名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:13:01.37ID:zgMCEr900

>>29
阪神電鉄並みのシステムがＪＲ北海道にあって、
甲子園駅のような超効率的に運用できる駅の構造があって
甲子園駅の駅長に臨時電車を自由に増便できるだけの権限があって

其の上で、ＪＲ北海道が長距離電車を千歳線に走らせないなら、可能だと思う。

0037名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:13:21.15ID:nx375eWG0

>>12
そのまま帰らずに北広島駅近辺の飲食店に向かうのも想定してるのかも

0038名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:14:13.76ID:zgMCEr900

×甲子園駅の駅長に臨時電車を自由に増便できるだけの権限があって
○甲子園駅の駅長並に臨時電車を自由に増便できるだけの権限が新駅の駅長にあって

0039名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:14:28.33ID:JbMtfXbH0

>>35
そんな金あるなら北広島市やJRに足し前してやれや
ほんとこっすいわ

0040名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:16:42.72ID:n1mDZNwf0

>>39
商売人は何に投資するのが有効なのか
よくわかっているからね

0041名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:17:51.58ID:U8wWSB1K0

>>35
日ハム裏切りやがったかw

0042名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:20:13.11ID:zgMCEr900

裏切りというより多角経営だろ。
ＮＰＢに投資するのは国内市場向け、サッカーに投資するのは海外市場に向け。

0043名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:21:22.02ID:Ui0AC95a0

試合後の甲子園の運用は見事だからなぁ
担当者は阪神電鉄で研修しろよ

0044名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:22:36.18ID:ia62hHb40

>>33
試合後の話だと札幌方面に帰る際少しでも空いてる手前の駅から乗ろうと考える奴は「少しは」居るかもしれないけど電車利用客の「4割」も居るのか？
新駅との距離は1.5キロもあるのに

>>37
北広島駅周辺が今と大して変わらないのなら「試合がない日でも訪れたくなるボールパークを目指します」とか言ってる新駅周辺の方がその手の店も多くなるんじゃないの
商業施設誘致がどうなるのかもまだ分からないけど

0045名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:22:44.06ID:QquQta0L0

やりたい事を書いただけｗ
アホちゃうか

0046名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:23:19.82ID:m526eeh+0

本気でやるの？

0047名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:24:36.26ID:zgMCEr900

>>43
電車を通路にして隣のホームに向かえるあの駅の構造は秀逸。

0048名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:26:30.58ID:PBGeUlCB0

契約が発表された記事では、「NH FOODS 19」と記されたリバプールのユニホームを
日本ハム本社・畑佳秀社長に贈呈する写真を掲載。
「日本ハムは主に東アジアにおける国際的な認知拡大のため、
このパートナーシップを使うだろう」とし、日本ハムが海外での認知度アップを目指したものであると
紹介している。

　また、日本ハムはノース・リバプール・フードバンクを通じて、
地域貢献を目的としてクラブが実施している「レッド・ネイバーズ・プログラム」を支援。
経済的に恵まれない層を対象とし、3年間に渡って食品の寄付と出資を行うといい、
両者にとってメリットのある契約となった模様だ。

　クラブ公式ツイッターでも「私たちは日本ハム株式会社を新しい
公式パートナーとして発表することを嬉しく思います。　
パートナーシップを通じて、日本ハムはノース・リバプール・フードバンクを通じ、
レッド・ネイバーズ・プログラムを支援することを約束しました」と発表。
ファンも歓迎の声を上げている。

　コメント欄では「本当に歓迎するクラブの向上であり、
リバプールは前進し続けよう」「素晴らしい契約だ」「良いニュース！」との反響があった。
日本企業と海外クラブの契約では、楽天とバルセロナが代表的な例にある。

つまり、楽天のパクリｗｗ

0049名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:26:53.51ID:PBGeUlCB0

サッカーの方が宣伝になるという現実ｗｗ

0050名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:30:00.09ID:Gm5SfHOK0

そんなにバス手配できるのか
運転手も不足してる

0051名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:36:28.55ID:ekGdeyqs0

>>43
西武は本当に阪神で研修した

0052名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:37:39.30ID:fDBnG74d0

地元番組によると

バスは貸切バスも使う、が貸切バスは法律上その場で金は取れない。貸切バス自体は余ってるらしいが運転手は？？
エアポートは新駅には止まらない。

0053名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:39:04.48ID:SL9yuIIS0

単にハムと北広島市が
できない物無理なものを作ると勝手に計画してるだけよ

何時もの如く

0054名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:40:47.04ID:zgMCEr900

>>52
ホームに満員の人がいる情況で、駅を通過していく電車があるというのも怖いな。
新駅にはホームドアでもつけるのかな。

0055名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:44:38.86ID:THdKzAaP0

>>52
本当に貸し切りバスが余ってるのか？
観光シーズンになったら大概出払ってるのに

0056名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:46:04.74ID:WT/8jMRN0

あら、まだ諦めて無かったんだw

0057名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:49:08.75ID:/LGzK2Tx0

>>32
まあ破綻するだろうね
計画が杜撰過ぎて妄想レベル
どこも責任を押し付け合ってるし

0058名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:51:17.02ID:GNpEDs/F0

新駅は無理だってJRは明言してたよな？

0059名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:52:49.84ID:AZP917Ss0

>>4
もともと新駅できるまでの場繋ぎ的整備拡張だから

0060名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:53:58.83ID:Roluk9mc0

札幌様ドーム様
いくらでも土下座するので
手を差し伸べて下さい！

0061名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:55:24.55ID:n1mDZNwf0

>>59
だったらホーム増設なんて金のかかることは絶対にしないでしょ
拡張ならまだしも

0062名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 20:56:59.17ID:zgMCEr900

ホーム増設しても、新札幌駅を何とかしない限り、線容量はあんま変わらんのじゃろ。
どれだけ臨時便をだせるかが知りたいな。

0063名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:01:03.50ID:Ph94BD2Z0

>>5
作るけど改行よりは遅れるだけだぞ
作らないと思ってるのは道新の印象操作に騙されてるだけ

0064名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:01:08.20ID:R3fb0i/g0

>>57
亀岡市はインフラ整備にいくら使ったの？
他にも鳥栖とか鹿島とかいくらか比較すれば判り易い

0065名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:01:36.84ID:L3VR+XHC0

おそらく、北海道知事選が終わるのを待ってからだったんだろうな
野党側の知事選の候補だとJR東日本や東海からせびって
それで誰も乗らない赤字ローカル線を維持する気マンマンだったからね

0066名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:04:20.03ID:Ph94BD2Z0

>>52
貸し切り用の車両を使うって事じゃないのか？

0067名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:05:57.10ID:bzOKeoOS0

>>60
あんなに無能呼ばわりした秋元がこの前の市長選で圧勝したからなｗ

0068名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:06:34.21ID:OWqxaSik0

>>35
>>39
>>40
>>41
日ハムはファイターズが札幌に移転するよりだいぶ前からセレッソのスポンサーをしてます。

0069名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:07:11.34ID:r3Fmbvdv0

>>64
税リーグことNPBの悪口はやめて差し上げろ

0070名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:09:40.51ID:R3fb0i/g0

>>69
誰がそんな話してんだよ
破綻の心配してるんでしょ？
だったら比較したほうが判り易いだろ

0071名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:10:36.27ID:oJUrd0DQ0

>>36
更に甲子園は観客が
上下線に分散する、
北広は9割札幌方面

0072名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:14:56.14ID:VYsbS8gH0

>>70
だってこんなポンコツ施設建てても北広島の財政破綻にリーチやん

0073名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:16:45.34ID:R3fb0i/g0

>>72
だから他と比較したほうが判り易いだろうが

0074名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:17:18.82ID:QzcY1NpP0

じわじわ客を減らしてるから開業ご祝儀を乗りきればなんとかなるんじゃないか
あまり大風呂敷を広げるとほんと夕張の二の舞あるで

0075名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:27:44.59ID:lc71+g450

>>72
巨大投資する日ハムの財政破綻ならわからんでもないが、北広島は心配いらんやろw

0076名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:29:03.31ID:mMWBDqjq0

他人の金をあてにした新駅ありきだもんなー

0077名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:30:24.83ID:UPyl+dW00

阪神は別にしても、西鉄、阪急、近鉄、南海、西武と
球団の採算性は度外視で沿線乗客増の為球団所有した歴史を見ると
球団運営費負担をせず乗客増、沿線の魅力増に貢献するファイターズの移転は願ったり叶ったりでしょ
新駅は請願駅だから費用は請願者負担、利益の見込めるところに投資をし、赤字を垂れ流し改善が見込めないところからは撤退する
民間企業なら至極当たり前の経営判断をJR北海道がしただけだと思うけど
確かに、JR北海道の施設と職員に大手私鉄なみの能力があるかは疑問があるのは認めるけれど

0078名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:36:38.30ID:+GVkrPCs0

そもそも新駅作っても列車増やせないんだよ

意味ないじゃん

0079名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:38:02.65ID:XCuPwL2k0

今からでも遅くないから北大を移設して、空いたスペースに作ればよい

0080名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:40:05.23ID:4RF0Efm/0

>>77
願ったりかなったりではないから渋ってるんやろ
当初から問題は千歳線の輸送力って言われてる

0081名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:40:18.86ID:zgMCEr900

>>77
阪神と西武以外が球団を手放したのには理由がある。時代がちゃうんや。
人口増加して都心で仕事をし、郊外に家を持つという時代とはちゃうんや。

0082名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:45:22.84ID:DeQWhp3E0

新駅が出来るまでの対策を考える方が先じゃないのかね

0083名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:46:47.41ID:R3fb0i/g0

何度も言ってるけど最初から全部揃える必要はない
まだどこから何を使ってどれくらい来るかわかんないんだから
１０年くらいかけて揃えればいい

0084名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:48:40.56ID:zgMCEr900

空港線じゃなければなあ。もう少し自由が利くのに。

0085名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:51:15.13ID:R3fb0i/g0

>>84
空港線のほうがいいんだよ
５０年先の千歳線を考えなきゃいけない

0086名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:55:04.67ID:zgMCEr900

空港線に興行需要という年100日あるかないかわからない
不定期な負荷をかけるのは愚策中の愚策。

0087名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:57:36.44ID:n9ThxmtG0

新駅周辺の権利渡して日ハム並みに優遇しないとJR側が渋りそう

0088名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 21:59:07.43ID:R3fb0i/g0

>>86
だったらどこだったらいいの？
北海道は廃線にしなきゃいけない路線がいっぱいあるから

0089名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:00:02.20ID:f7gD3qNG0

>>12
快速は北広島しか止まらない、とかじゃね？

0090名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:01:16.47ID:bzOKeoOS0

>>88
北海道から出ていけば全て解決

0091名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:02:35.61ID:R3fb0i/g0

>>90
何訳分んない事言ってんの？

0092名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:03:34.57ID:Fskv0nnl0

心配するなって　誰も北広島なんて田舎まで行かないから

0093名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:03:43.21ID:ekGdeyqs0

>>86
金欠のJR北海道の収入増が「愚策」ｗ
北海道まるごと潰したら満足か？

0094名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:05:21.71ID:bzOKeoOS0

>>91
事実を言ってる訳だが
鎌ヶ谷にボールパーク作るか日ハムの創業地の徳島に移転した方がいい

0095名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:06:37.69ID:R3fb0i/g0

廃線になる路線はいっぱいあるけど千歳線は残るから５０年先を考えなきゃいけないんだよ

0096名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:07:30.22ID:XV1/KHz10

ここに載ってる数字もガバガバだけどさ
1番ガバガバなのは載ってない自家用車利用数

0097名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:08:15.94ID:bzOKeoOS0

>>95
50年先にプロ野球なんてあるのｗ

0098名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:09:07.24ID:R3fb0i/g0

>>94
なんでそれが成功すると思えるの？
根拠がない

0099名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:09:35.62ID:R3fb0i/g0

>>97
千歳線はある

0100名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:10:12.48ID:uoCMs18K0

サカチョンイライラで草

0101名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:10:26.88ID:QHVES5LX0

>>7
北広島駅前にタピオカ屋をオープンさせるんじゃね？

0102名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:13:58.04ID:4LGaBjll0

このまえ千歳空港に着いたらJRが人身事故で止まってたわ
野球あって止まったらAUTOだな

0103名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:19:03.82ID:zgMCEr900

>>93
空港需要だけすら容量不足で長年改善を要求されてる路線に
不定期な需要をさらに負荷させてもたいして利益はあがらんよ。

0104名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:19:35.74ID:R3fb0i/g0

>>102
野球とは関係ないけど代替手段も考えなきゃいけない
北海道で発展するのはこの地域しかないんだから

0105名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:20:30.23ID:RCAyWosy0

集められるだけ金集めてフロントが失踪しそう

0106名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:27:02.63ID:2iOrWxHe0

>>4
新駅は快速を停めない予定だし、2018年2月の段階で「両駅が役割分担しないと運べない」と市が説明している
新駅ができることになっても北広島駅は改修する、これは既定路線だよ

0107名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:28:57.73ID:2iOrWxHe0

>>6
この想定は満員35000のときの想定だよ
新駅はどうやってもパンクするから、ボールパークから北広島駅までシャトルバスに乗って移動、
快速に乗って札幌駅や手稲駅を目指す客はそりゃいるだろ

平日ナイターとかだと北広島駅利用者は少ないだろうね

0108名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:31:20.57ID:2iOrWxHe0

>>33
臨時便は出す予定なんだよ

発表はされていないけど、北広島駅に停めずに新駅で折り返すんだと思うよ
そうしないとボールパーク客が快速エアポートになだれ込むからね

0109名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:39:23.40ID:zgMCEr900

>>108
時間6本臨時便が出せればな。

0110名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:42:32.14ID:n1mDZNwf0

>>108
野球は終わりの時間が決まってないから
新駅折り返しの臨時便を出すなんて不可能
絶対に不可能だよ

0111名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:43:18.09ID:2iOrWxHe0

このMAXの数字って、

・土日デーゲームで
・満員の35000入ったときに
・試合終了時点から二時間かけて
運ぶという想定で作られている

なのに
・平日ナイターで
・満員の35000入ったときに
・即全員を運ぶ

という謎の前提で話し出す闇の勢力がいるんだよな
平日ナイターの満員なんて開幕戦とかCSとか特殊な試合ぐらいしかねーから！

0112名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 22:45:04.66ID:PBGeUlCB0

>>111
水増しで3万5000人が入るとか言っているんだから、
輸送量はそれが移動できるインフラを用意しておかないと突っ込まれるんだよなｗ

0113名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 23:01:41.23ID:bzOKeoOS0

>>111
この前雨の甲子園の平日ナイターで4万入ってたぞｗ
どう見てもガラガラだったけどｗ

0114名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 23:03:47.14ID:gJF3gq/y0

税吸うボール

0115名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 23:43:11.54ID:OiirG9aR0

まるで新駅建設が決まったかのような報道だけど、新駅の検討はJRもやると以前からコメントしてたろ
建設に関しては開業後の需要を見て判断が既定路線だったはずだけど、そこは変わってないだろ？

0116名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 23:46:17.87ID:Np7DuTg20

新駅前と北広島駅前にパチンコ屋無制限に許可すれば野球ファンで賑わうと思うよ

0117名無しさん＠恐縮です

2019/04/17(水) 23:48:01.25ID:vpOiNfm60

>>111
その土日って道内観光の輸送や野球以外で動く道民で千歳線や国道、高速が目一杯になるから
それ＋野球は難易度はけっこう高いぞ

0118名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:01:23.59ID:twzYkL040

大阪の肉屋がー
って奴こないな

0119名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:08:03.24ID:+jkDEea40

>>94
じゃあソフトバンクも楽天もアウトだな

0120名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:32:10.77ID:aHOYr4300

公式戦だけでホーム70試合、去年の観客動員数も年間ほぼ200万人、オープン戦やCS球団イベント等入れたら野球だけで年間100日は稼働
>>1これ以上の規模の興行は当然北海道には他存在しない、チケット代は半額以下それもタダ券までばらまいてる玉転がしコンサドーレの年間動員数の10倍、
そら崩れ落ちる寸前のぽんこつ天下り巣札幌ドームに取り残されるとこと自前で400億調達し市も地元鉄道も巻き込んで専用球場公園を建設するとこは天地の差だなwww

0121名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:33:49.31ID:tLyg3IBb0

JRから新駅設置の許可出たのか？
許可が出なきゃいくら計画案出したって妄想に過ぎん

0122名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:37:04.43ID:gYHU4uC20

>>120
ほんとに200万人来てるの？
京セラやナゴドの今日の発表見ても、実態とかけ離れすぎてんだけど・・・

0123名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:44:02.17ID:Q5nBJ3/j0

いつまでこの話やってるん？

0124名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 00:57:27.61ID:POANJdt/0

ハムの年間観客数が200万だと？
桁二つも水増しするなよな(失笑

0125名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:07:05.93ID:SYcabTuC0

>>120
タイの球蹴り選手がガラガラ税リーグと比べちゃって焼き豚認定されたな…

0126名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:17:57.91ID:Z0gsdPqE0

>>123
ずーーーとに決まってんじゃん
実際の数字が出ない限り、自分に都合のいい想定で書き込む連中が後を絶たないから
現実はいい意味でも悪い意味でもここの連中の脳内妄想とは関係ない進展をするだろうよ

0127名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:18:04.24ID:JJVNxtYi0

>>120
自前球場で自由度上がれば更に多彩なイベント仕掛けられるしな

0128名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:18:20.32ID:tLyg3IBb0

>>126
進展あったの？

0129名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:25:51.22ID:+jkDEea40

>>128
現に新球場アクセスの色んな具体的な姿がまた一つ練り上がった訳じゃん

0130名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:28:06.50ID:0EHblHdK0

>>122
平日で二万いくかどうかになってきてるからどうなんだろうな。
この前はレアードが来るとテレビで宣伝してたけど日曜日で三万入らなかった。

0131名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 01:34:56.30ID:9vkzZQJV0

>>130
他球団に移籍した選手が来るって宣伝してて恥ずかしくないのか？

0132名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 02:25:25.07ID:frSCs+Ep0

あと4年もないのにまだ予定の段階かよ
しかも理想だけ並べて予算をどうするか具体的にいつ着工するかも決まってないという
やる気ないならご破算にした方がいいぞ

0133名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 03:30:11.94ID:nqL5p4AI0

【爆発】焼き豚ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ・ﾊﾞｰ【59周年】
http://2chb.net/r/kyozin/1475214501/

0134名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 03:33:21.83ID:VZVLNSUV0

>>132
JR「喜んで^^」

0135名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 04:28:01.18ID:Zrji8hOE0

この件って「関係者によると～」で始まる話は球団や北広島市側からの話

開閉式天然芝、ショッピングモールやホテル、ホール、温泉、キャンプ場などを併せた一大商業施設
4,000台の駐車場、新駅新線、鉄道便シャトルバス大増発、原生林に隣接した複数のバイパス道路etc・・・
これらこれまでに出てきた？な記事はなぜか発信元不明の「関係者によると～」で始まる

それに対してJR北や道や札幌市などの談話の場合は頭にJR北とか高橋知事が～とかの発信元が付く

0136名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:26:10.35ID:POANJdt/0

野球はホームレスやヤクザが寄ってきて周辺の治安が悪くなるから要らない
さっさとキエロ

0137名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:32:19.80ID:4vUKYmBc0

さっぽこドームよりアクセス良くなりそうやね
福住駅から10数分かかったし

0138名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:34:14.63ID:B/QnCkI50

多分駐車場が足りなくなる
以前想定5000台とラジオで聞いたけど変わったか？

0139名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:36:05.93ID:dWLwE6Eg0

>>93
波動対応って余剰な人員と車両がないと出来ないから有り難くないんだよね
民営化直後なら両方あったから出来たけど
今はソフトランディング中の会社と更にマジ基地になった労働組合の社員たちじゃ

0140名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:51:48.44ID:qQw98oX00

>>64
亀岡は市が70億円くらいじゃなかったかな
大半が府税よな

0141名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:54:26.59ID:t6x5mB0X0

日ハムが勝手に言ってるだけであって
JR北海道などに協力を取りつけたわけじゃないからな

0142名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:55:06.09ID:qQw98oX00

>>103
そもそも現状でも千歳線は利益ない、赤字
鉄道より不動産や物販のが儲かる
だからJRが新駅の建設費を一部負担してでも、新駅の商業的施設に絡ませろと乗り気になってるわけで

0143名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:55:23.74ID:t6x5mB0X0

>>129
日ハムが勝手に言ってるだけじゃん

0144名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 06:57:47.77ID:qQw98oX00

>>129
新駅とかで具体的数字が出てきてるもんな
もう新駅はJRとの話し合いで決定してるんだろうな

0145名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:04:21.86ID:Zrj2BBCF0

>>140
全国のサカ豚さん達ががんばって寄付してるんだぞｗ

https://twitter.com/kyoto_sposei/status/1115831969609334785
件数　５４２件
金額　約２，６１３万円

このペースでは募集期間の今年末までに1億円も無理かな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0146名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:07:36.42ID:7YKeOEj80

ところで新駅って現行の千歳線に作るの？
一部報道があったみたいに球場前まで新線で引き込む前提？

0147名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:46:45.26ID:6f2dz+3G0

何度同じような自腹はだしたくないお察し複数の関係者によるコロコロかわる
夢プランだして現実とホラ話を混同できる
アホを煽ってJRにプレッシャーかけてくるのだろうな。

同じことを何度もやるってことは効果がない証明だね。
客の眼球破裂させた時も本当しつこかったし。
さっさと屁理屈こねて移転するなり撤退するなりすりゃいいのに。
市の税金浪費をとめられるのにねぇ。

0148名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:49:31.99ID:xdesdxNo0

>>23
焼豚の発想きもっ

0149名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:54:02.08ID:anXcVKbi0

で、カネは誰が出すの？
市？

0150名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:55:24.11ID:yPgQOsju0

結局札幌ドームはどうするんだ
コンサもどうなるんだ

日ハムや北広島にばかり目がいってて
こっちの処遇が放っておかれてるな

0151名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 07:57:38.39ID:xC3Ow9LO0

こんな妄想吐いてる暇があったら地元の小中学校を訪問して試合観戦をアピールしとけ

あぁ野球選手なんて誰も知らないか( ＾∀＾)

0152名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:07:03.15ID:JWR1QBs30

>>113
雨の時は喫煙所や、屋内廊下に人溢れとる

0153名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:08:08.25ID:Ai242+T50

やきうか
そんなもん多摩川の河川敷でやっとれ笑

0154名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:20:33.24ID:8v5pWNAT0

>>136
ほっといてもあと10年くらいしかプロ野球()はもたないでしょ

0155名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:28:39.03ID:VZVLNSUV0

>>145
寄付もしない乞食やきぶたがなに言ってるのwwwスポナビに金払ってやれよw

0156名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:29:33.18ID:rMcrbtgC0

これ地元メディアが独自で関係者と取材しただけで新駅決まったとかそういうのでないよ。その関係者って多分球団だろうがw

そもそもJRだけでは輸送できないっていうのはわかってるから、シャトルバス等含め輸送をいかに分担してくれるかによって新駅できるかどうかだろうね。路線バスは火の車だから観光バスを使うって話が出てるけどそれもあまりうまくいってないんだろうな。

0157名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:30:17.31ID:PbDAr+UO0

>>136
やきぶた全体がマナーもクソもない犯罪クズ連中だからねw

0158名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:36:07.31ID:CNanMt6N0

>>150
コンサドーレってなんで日ハムと比べて
あんなに人気無いんだろうな？
先に札幌にきたのはコンサなのに
後から来た日ハムに簡単に追い抜かされて
今や道内の人気は天地の差ｗ

0159名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:38:07.31ID:JCxzN7o80

これ税金でやるの？
日本ハムが金出すの？

0160名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:38:47.23ID:V998os3/0

>>1
378 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0 [7/24]
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし

0161名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:42:30.37ID:Vwxv4Z1y0

>>146
引込み線案を報じたのは2018年4月の道新だけ

北広島市は一月にこの案をはっきり否定している
千歳線本線だよ

道新の飛ばし記事に騙されてはいけない

0162名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 08:53:12.40ID:cPnz9p/f0

>>161
お前が騙されてる

JRは一度も本線に作るとは居ない

0163名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 09:17:12.14ID:r76/3GaW0

>>158
ハムファイターの大量バラマキと水増しがバレちゃったもんなあ

0164名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 09:20:18.05ID:ZbfcH7zj0

札幌から追い出されてて笑うw

0165名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 10:22:58.42ID:FzRJKGcw0

>>162
日本語でOK

0166名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 11:04:07.00ID:+ZMAPQO80

やき豚が日本ハムを追い出した秋元市長を許さんって怒り狂っていたが、余裕の圧勝で当選だからな
知事もコストカッターがなったし道からの支援も厳しいくなるだろうね
日本ハムと北広島だけでやっていくしかないよ

0167名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 11:15:26.88ID:CSYdA+hs0

>>163
一昨年だか33000入った時、札幌ドームでこんなに席埋まってるの始めて見たって後ろに座ってたオッサンが言ってたからなぁ野球やる時は1万席くらい増えるのかね

0168名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 11:16:19.25ID:dEBNAzxs0

もともと秋元市長(夕張生まれ)と鈴木知事(元夕張市長)は
ずっと前から懇意ですから喧嘩にはならんでしょ

0169名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 12:45:59.90ID:f4zScAA40

インフラ含めて税金は使わないの？
野球は税金に集っているの？

0170名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 13:00:33.65ID:S5lkUGRl0

インフラ整備で金を出すのは良いと思うけど市の規模の割には出し過ぎでこっちが心配しちゃう額

0171名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 13:11:35.29ID:MWyhj6sB0

>今の北広島駅のホームを増設するなどして5400人、
>球場の近くに検討されている新駅では8100人の利用を想定しているということです。

北広島駅で5400人も利用されたら、
次駅の新駅では既に車内は満員で1人も乗れないやんけ。

0172名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 13:33:50.02ID:dEBNAzxs0

>>171
快速にのるから新駅には止まらんだろ
まあ上りの快速も北広島駅に着いた時には
空港からの客でいっぱいなんだけど

0173名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 13:46:51.01ID:MWyhj6sB0

>>172
普通でも北広島駅にとまったら皆乗り込むだろ。
快速とかそんなに便数ないし。

新駅発の普通電車を臨時で出すとしても、
容量を増やさない限り時間4本くらいがせいぜい限界じゃね？

0174名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:14:24.62ID:pU+MJazX0

>>170
野球場がなければ不要なインフラに税金つかうの？

0175名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:38:49.01ID:Fx4h8VnK0

>>174
つまり野球場があるなら必要ってことでは？

0176名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:42:18.26ID:cfnkmZ2d0

>>175
野球場が必要な人がインフラ費用を出せばよいだろ。

0177名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:53:57.66ID:S5lkUGRl0

>>174
あの場所は北広島市が再開発をずっと望んでた場所だし
日ハムのために動き出したのは間違いないけど商業施設やらキャンプ場やら色んな物作られる予定でしょ
企業や人を呼び込むためにはインフラがそれなりに整ってなきゃ来ないからね
ただ、さっきも書いた通り市の規模からすると膨大な額だから大丈夫かなぁと思っちゃうだけで

0178名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:55:07.54ID:Fx4h8VnK0

>>176
インフラを整備すると市が約束したから野球場を建てることにしたんだろ
頭大丈夫か？

0179名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 14:59:08.30ID:E6vekHt/0

>>176
キミの言う通りだわ
北広島市が野球場を必要としたから北広島市の費用でインフラを整備するのは何も間違ってない

0180名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:04:56.48ID:ymw/114v0

で、誰が金出すの？
筋から言えば全額日ハムが出すんだろ

0181名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:06:56.91ID:ymw/114v0

>>178
その歳出が
北広島の財政規模にしたら過大すぎるって話だろ
まぁ北広島が夕張の二の舞になると思うけど

0182名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:30:01.38ID:E6vekHt/0

>>180
筋から言えば北広島市だろ

0183名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:31:58.33ID:ILm/KUYk0

新駅とか作らずに、全員北広島から歩きとした方が絶対に混乱は少なく済む

0184名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:32:57.60ID:RziLtaLg0

本来ならハムが出すのが筋なんだよな
勝手に移転して手を挙げた北広島に「年間200万以上人が来るから処理できるインフラ作らないと街がパニックになるぞ」と脅してるんだからな
同じことをJRにもしている
だが本当に200万も人が来るのか？
現在も当然のように来場者数を水増し発表してる数字を信用できるのか？
本当に信用できるならもっと早く計画が進んでるはずでJRのように「一度様子見」とはならん

0185名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:42:46.56ID:pUuOE11R0

1970年代からあそこは運動公園予定地で、実現するためのてこ入れ策を2015年に検討しだした
んで、2015年12月にタナボタでファイターズが一軍移転したいとオファーを出し、40年前の運動公園計画が動き出した

建前は野球場建設じゃなくて運動公園整備なんだからインフラは行政、商業施設は日本ハムやパートナー企業になる
ごく当たり前の話

0186名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:47:14.04ID:zfo/TVc50

日ハムが今後がっぽり税金払うようになるんだから北広島はウハウハだろ

0187名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 15:56:25.25ID:MWyhj6sB0

積極的に誘致した北広島市が出すのが筋だし、市が出すのは自由だけど、
その誘致決定後に道や国にたかって無関係の人が納めた税金をあてにしないで欲しいとは思う。

0188名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:00:12.19ID:MWyhj6sB0

>>186
固定資産税は免除じゃなかったか？

0189名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:02:07.68ID:gYHU4uC20

>>147
まあ結局これだよな
JR北としては新駅はメリット薄い
５億かけて拡張する北広島駅より手前に作る駅で、需給も不均等でランニングコストに対する見返りも薄いし、最大の問題は千歳線の輸送力
新駅は検討するけど、可否は開業後を見てから判断、商業施設など駅併設でJRに別収入が計算できる場合は新駅建設に金出してもいい
これだけ

0190名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:02:40.98ID:S5lkUGRl0

>>188
最初の10年免除でその後は５億が最大

0191名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:04:20.50ID:jlJsfcF30

で、これ作るかね金は誰が出すの？ｗ

0192名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:05:50.67ID:MWyhj6sB0

北広島の駅前の立地で、あの規模の施設の固定資産税、5億が高いのか安いのかよーわからん。

0193名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:06:36.79ID:E6vekHt/0

>>187
動くことが決まったあとに県や国に支援を要請するなんてよくあることじゃね？

0194名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:07:11.93ID:MWyhj6sB0

>>191
北広島市。請願駅だから。

0195名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:07:58.17ID:dsZRbRuX0

3万人入るなら三方向にはバラさないと動かんな

0196名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:09:31.32ID:MWyhj6sB0

>>195
新駅、北広島駅、シャトルバス

0197名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:09:46.06ID:gYHU4uC20

>>186
人口減少中の５万都市が人口増による市税の税収アップを加味してようやく赤字解消
現時点で予定してる出費でさえ、このありさまだもん
今後予算が増えそうだし、市としてもかなりのギャンブルだろうね
そもそもうまくいったところで道単位で見れば、収支がプラスにならない事業だからなこれ

0198名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:11:19.57ID:WiBtvSI/0

広島かあ

0199名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:14:27.26ID:T8qDl6Rs0

>>182
野球が無くて商業施設だけなら新駅なんて必要ないから、筋から言えば日ハム

0200名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:16:29.36ID:E6vekHt/0

>>199
野球場を誘致したのは北広島市
だから北広島市が金を出すのが筋

0201名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:20:58.67ID:s4nxK28D0

>>200
自治体が自らの意思で誘致したという体でないと
土地やインフラ整備費用を自治体に集れないもんな
だからこんな場所しか選択肢はなかった

日本ハムの方からここが良いですという形だと
インフラから土地代から全て日本ハム負担になってしまう
それを避けようとした結果アクセス難に直面するとか自業自得

0202名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:24:03.59ID:S5lkUGRl0

一番最初の目論見だと鹿島スタジアム駅をモデルにしてたみたいだから数億で済むと思ってたんでしょ
それが一転して10倍近い費用がかかるようになったけど
もう後には引けないところまで来てしまってると

0203名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:29:59.82ID:j1tGnHLW0

>>200
各地で自治体が必要とするサッカースタジアムを建設しようとして税金つぎ込んでも構わないわけね。

0204名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:32:14.22ID:E6vekHt/0

>>203
インフラなら別にかまわないだろ

0205名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:34:44.81ID:Nx0aLan00

>>203
サッカーは野球よりも競技人口が多いのでサッカー場は公共性が高い
またプロサッカーチームは
プロ野球チームに比べて海外への発信能力が高く
街に世界的知名度をもたらす効果が高い
(例:レスター、ザルツブルクなど)

よってプロ野球専用施設とは異なり公的セクターで建設運営するのに合理性がある

当の日ハムがリバプールに金を出す時点で
プロ野球は海外向け広告にならないと自ら認めているも同然

0206名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:37:47.09ID:9vkzZQJV0

そろそろ建設業者の入札がないと間に合わない気がするけど、まさか税金使われるのに随意契約って事はないよな

0207名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:41:26.51ID:9vkzZQJV0

吉田がブームってｗ

0208名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:41:46.45ID:j1tGnHLW0

>>204
プロ野球が税金に集るの？

0209名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:45:03.74ID:820UELS30

西所沢～西武球場前の鉄道一式とレオライナーを
全部所沢市に建てさせようとするくらいの無茶をしている感ある

0210名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:47:27.44ID:E6vekHt/0

>>208
はあ？
市が「金を出すから来てくれ」って誘致したんだろ？
サッカーでも野球でもそこは同じだろｗ

0211名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:48:28.22ID:O4nGA2iB0

エアポートの本数増やさないと不味いレベルなのに新駅なんて無理に決まってるだろw

0212名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:54:40.37ID:WoiGKS7V0

>>181
北広島市はBP効果で人口3,000人増えるので
一時数年赤字になるもののすぐに黒字転換して大丈夫と自信満々です

つまり人口3,000人増加しなければ…w

0213名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:54:56.62ID:NReILZ/w0

インフラは維持費を含めると金かかるからな

0214名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:55:58.49ID:uIucEWAp0

>>210
各地のサッカースタジアムもそうだよな

0215名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 16:57:21.24ID:E6vekHt/0

>>214
そうそう
>>208の考え方だとサッカーが税金に集っていることになるよな

0216名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:04:46.60ID:RziLtaLg0

いくらサッカーガーしても計画は進まないし新駅も建たないぞ

0217名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:07:02.11ID:VmUiwv4C0

エノクナギ

0218名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:16:39.43ID:Z/kjYPGL0

開閉式屋根付き天然芝球場！サッポロドーム涙目www

0219名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:19:03.24ID:jU5p+gZ40

駅まで200メートルって

福岡ドームよりかなり便利

0220名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:24:26.62ID:6f2dz+3G0

市税金たかり日ハムがJRにもたかろうとして情報操作して既成事実化させて
金を払わせようと同じような話しつこく流してるだけ。
しつこくやってるということは目論見が失敗してるということだ。

JR北海道は金ないし北広島市長
みたいに望んだわけではなく嫌々巻き込まれてるだけだからな。

0221名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:31:52.33ID:iyaVc9Iw0

神戸のユニバー記念陸上競技場が出来た頃、地下鉄の駅がまだできてなくて
名谷から歩いて行ったもんだ

0222名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:37:43.89ID:lNgZVuqZ0

サカ豚カリッカリ(笑)

0223名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:53:56.86ID:uIucEWAp0

>>215
プロ野球は税金に集っていると認めたわけね

0224名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 17:55:39.42ID:Wc7Ycjx60

>>183
本州ならともかく北海道でそれやったら

0225名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:11:06.99ID:E6vekHt/0

>>223
>>208の考え方だとそうなるみたいだね
俺はそういう考え方はしないけど

0226名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:17:37.65ID:uIucEWAp0

>>225
なんかアンチサッカースタジアムの馬鹿で
野球は税金に集っていないと思っている馬鹿がいるみたいよ。

0227名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:19:04.05ID:E6vekHt/0

>>226
野球が税金に集っているという考え方ならサッカーも税金に集っているよねって言ってるんだけど？

0228名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:21:27.83ID:hB/qTTLU0

>>225
各地で自治体が税金でサッカースタジアム建設していることを批判している奴は馬鹿だということ？

0229名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:23:03.07ID:r76/3GaW0

税金ガーはいつも棚に上げて批判

0230名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:23:22.44ID:hp7YXiwQ0

>>227
アンチサッカースタジアム派は野球が税金に集っていると認めないの？

0231名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:25:07.87ID:Eh6cJcXO0

自治体が好きでサッカースタジアムを建設しようとしているのに
アンチサッカースタジアム派は税金がーと批判するよな。

0232名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:25:18.12ID:E6vekHt/0

ID:j1tGnHLW0かID:uIucEWAp0くんはいますか？
なんで消えちゃったのかなｗｗｗ

0233名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:26:00.20ID:Eh6cJcXO0

>>232
自治体が好きでサッカースタジアムを建設しようとしているのに
アンチサッカースタジアム派は税金がーと批判するよな。

0234名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:32:03.79ID:64y844gX0

>>218
開閉式じゃないと発表してるぞ

0235名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:34:33.68ID:E6vekHt/0

>>233
北広島市も好きで野球場を誘致したんだよね

0236名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:36:28.00ID:r76/3GaW0

>>235
市長だけが好きにやろうとしてるだけだねえ

0237名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:37:02.01ID:lfYgk0Dy0

アンチサッカースタジアム派？
返済不可能物件を増やしたくない人たちのこと？

0238名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:45:25.45ID:d156yGkm0

球場が新駅から200mの近場にあるとミスリードさせる糞記事
実際は2000mあって幅広の200mを除いた1800mは砂利道

0239名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:50:34.46ID:e6w89Ovv0

>>235
各地のサッカースタジアムは自治体が建設したいから建設しているんだろ。
サッカースタジアムで税金がーと言っている奴は馬鹿だといいたいの？

0240名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:52:37.01ID:e6w89Ovv0

>>237
野球は自治体に返済不可能な借金をさせてインフラを作らせるの？

0241名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:52:40.35ID:Eh6cJcXO0

>>237
野球は自治体に返済不可能な借金をさせてインフラを作らせるの？

0242名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:55:18.29ID:5kY24lre0

200mか。遠いな
西武ドームより遠い

0243名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:59:09.81ID:E6vekHt/0

>>239
それって北広島市も同じだよね

0244名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:59:24.16ID:oog2bgAB0

日本ハムはなぜインフラ費用を出さないの？

0245名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 19:59:50.08ID:44tbSQ4j0

>>233
北広島市の新球場は税金で建設されんの？

0246名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:00:47.52ID:oog2bgAB0

>>243
サッカースタジアムで税金がーと言っている奴は馬鹿だといいたいの？

0247名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:02:52.71ID:jx7p7ceR0

>>245
なぜ日本ハムは多額のインフラ費用を出そうとしないの？
球場よりインフラ費用のほうが高くつくからなー。

0248名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:03:12.93ID:E6vekHt/0

>>246
このスレで税金がーと言ってる人はそういう考え方なんだろうね

0249名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:04:20.53ID:xdC8EG5V0

自治体が建設したいサッカースタジアムはインフラ費用がかからない街中に建設すればよいな。

0250名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:05:17.61ID:xdC8EG5V0

>>248
サッカースタジアムスレで税金がーと言っているのは馬鹿だといいたいの？

0251名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:07:56.50ID:aZLjPmay0

自治体が税金で建設したいサッカースタジアムは
インフラ費用を出さなくてもよい街中がよいな。

0252名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:10:00.23ID:E6vekHt/0

>>250
いや、>>248読めよｗｗｗ
なんで同じこと繰り返したんだよｗｗｗ

0253名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:29:28.23ID:Za2HE3pd0

野球に税金使うのは良いけどサッカーはダメ
サッカーに税金使うのは良いけど野球はダメ
こんな意見がすごく多いな
どっちも税金使うのは変わらないんだから、あとは単純に
自治体の身の丈に合ってる投資額かどうかだけ論じたらいいだろ

0254名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:34:46.47ID:mpO5Txbl0

>>252
都合が悪いから答えられないの？
サッカースタジアムスレで税金がーと言っているのは馬鹿だといいたいの？

0255名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:35:49.14ID:lfYgk0Dy0

>>253
アマチュア用なのかプロ用なのか
プロ用の場合、建設費や維持費をプロチームが返済するのかしないのか
市民に開放されるのかされないのか
この辺も重要＾

0256名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 20:39:28.97ID:c7tzoeR70

>>253こういうのが出てきたってことは野球劣勢なんだな。

0257名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 21:39:54.45ID:McC6/0O80

>>255
やはりインフラ費用はプロ球団が負担すべきなの？

0258名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 21:44:07.99ID:E/bEeeUt0

>>253
そんなことより情報公開しろ

0259名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 21:50:36.79ID:E/bEeeUt0

会議はすべて公開してメディアを入れる

0260名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 22:06:07.70ID:E/bEeeUt0

市の予算の事なんて一般市民にはわからんし議会を信用するしかない
でもどんなスタジアムができるかは話を聞いてればわかるし
騒音の事とか気になることもあるだろ

0261名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 22:30:52.40ID:9DyEwIKx0

アンチサッカースタジアム派は税金がーと言っていたのに
プロ野球が税金に集っても構わないの？

0262名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 22:39:51.27ID:hhhrfo/C0

スタジアムとインフラは全然違うし、サッカーに金かけてもマイナスだけで1円もプラスにならないけど野球なら高収益見込めるからな

0263名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 22:53:32.01ID:emf4no6a0

>>253
ハムは自前500億出すんですがね

建設も税金、インフラも税金、運営も税金
のサッカーとは全然違うし

0264名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:00:29.16ID:25sfi76/0

チームが市に場所や建物を要求し市が提案してもあれは嫌だこれは嫌だとわがまま放題のサッカーと
市がチームに「ぜひうちに来てください」と招致した野球を同列で語るのは無理があると思う

0265名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:12:52.45ID:gYHU4uC20

>>263
その理屈なら長崎は土地も建物も自前だ
サッカーの為に作られたスタジアムなんて数える程度
税金で作られた野球場は図書館やプールよりも多い
球技場とサッカー専用スタジアムの区別もついてなさそう

0266名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:14:50.11ID:kzEsvQRd0

>>265
そういうあなたも市民向けとプロチーム向けとの区別がついてないですよねｗ

0267名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:15:00.86ID:So5HtOZz0

北広島市市民は自分たちの行政サービスが
削られるまでしてやきうが見たいの？

0268名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:15:25.99ID:gYHU4uC20

>>264
JR北にロクに根回しもしないまま無理難題押し付けてるハムは違うのかな？
市が招致したからOKというのであれば、市が納得して使用料減免してるサッカーもOKだろう
もっといえばプロ野球独立リーグなんて市が興行権買い取って運営してるぞ

0269名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:18:30.20ID:gYHU4uC20

>>266
だから言ってるじゃん、その理屈だとって

0270名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:23:50.41ID:emf4no6a0

＞札幌ドームは、サッカー２００２年ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会の国内会場として建設された１０施設の中で唯一黒字基調を続け、札幌市の財政支援なしに経営する「優等生」だ

それを使用しているサッカークラブの方は
なぜか使用料の3分の2を札幌市が負担し、さらに市から補助金まで貰っているという。

コバンザメにも程がある

0271名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:24:22.93ID:kzEsvQRd0

>>269
プロが使用するサッカー場や野球場で土地も建物も自前で用意した、もしくは買い取ったということであれば野球は甲子園や西武ドームな福岡ドームなどいくつかありますがサッカーは長崎以外にいくつありますか？

0272名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:28:51.38ID:tLyg3IBb0

ハム屋はこの件においてサカ豚と同類

0273名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:29:28.44ID:gc79129k0

>>265
プロ発足後四半世紀で長崎だけとかｗｗｗ

0274名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:29:32.33ID:gYHU4uC20

>>271
それ大事？
それなら地方でプロ野球興行の為に新設・整備してる球場はどういう扱い？
本拠地じゃないからノーカウントって事？

0275名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:33:00.94ID:fNBkBqe00

>>268
JR北海道が無理言われていると思っていれば断ればいい
鉄道事業者に新駅その他の要求に応じる義務などない

実際はノリノリ
なぜかは正常な人間ならわかること

0276名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:34:15.34ID:ZzET2TGv0

>>274
「建てるので、是非ウチにお越しください」
と言われてるのと
「俺らが住む家を建てろ」
と乞食してる

のが大きな違いかな。

0277名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:34:37.94ID:tLyg3IBb0

>>275
本当にノリノリなら今頃新駅を建てていいよっていう許可がJR北から出ててしかるべき
なのに実際にはBP開業後様子を見てからという態度でしょ

0278名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:36:47.87ID:r76/3GaW0

乞食ってハムファイターのことじゃん

0279名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:37:45.56ID:EE2O+CB10

>>274
自前で土地や建物を用意したかどうかって話なんだからどのチームも本拠地にしてない場合は自前も糞もなくね？

0280名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:38:30.49ID:RziLtaLg0

正常な人間ならたかが野球場ひとつで市と鉄道が死ぬと思うだろ
野球自体は勝手にやりゃいいと思うが道連れ作るなという話
ただでさえ育成年代が死に体でお先真っ暗なのに

0281名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:38:37.24ID:gYHU4uC20

>>275
実際はノリノリってｗ
JR北が言ってるのは５億かけて北広島駅の改修はやる、新駅は検討はするけど設置可否は開業後の需給を見て判断
新駅は商業施設併設で運営に関われるなら建設費を一部出していい

これだけじゃないの？後者は単体ではランニング賄えないから、BP計画見直せって要求と一緒だと思うけど

0282名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:43:18.36ID:gYHU4uC20

>>277
新駅は北広島駅の内側に出来るからね
千歳線輸送力という問題が解決しないのに札幌より手前に新駅作った所で、不均等需要のランニングコストを賄える収入なんて発生する訳がない

0283名無しさん＠恐縮です

2019/04/18(木) 23:57:05.82ID:gYHU4uC20

>>276
>>279
本拠地の建物を自前で用意した所で、地方興行やキャンプの為に地方に立派な野球場整備させてたら一緒だと思うけど
元の書き込みは野球は自前、サッカーは税金って書き込みに対してなんだから

0284名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:01:13.75ID:tX3pc/yF0

>>67
秋元支持　自公民主系その他
もう一人の候補者支持　共産だけ

これで勝てない方がおかしいから　秋元自身の人気ではなく対抗が余りにも弱すぎただけ

0285名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:02:58.69ID:fl3y6MNX0

>>283
キャンプ場も自治体が誘致してるんだよ
知らなかったの？

0286名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:04:19.01ID:Rp3z5VsH0

>>284
それは政財界が秋元政権問題なしとの判断したってことだからね
北広島の上野さんが対抗馬無しで選挙に勝つのと同じ理由だよ

0287名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:05:30.31ID:39dcBHRW0

>>284
野党相乗りって事は対抗を立てられないほど盤石って事でしょ
人気もなく市政も評価されてなけりゃ、対抗立てられて落選だわ

0288名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:12:00.16ID:39dcBHRW0

>>285
＞建設も税金、インフラも税金、運営も税金
＞のサッカーとは全然違うし

↑へのレスなんだけどな
じゃあ自治体が必要と判断したサッカー場（というより大多数は球技場）を作っても問題ないわな

0289名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:12:08.08ID:g2HDtwgl0

誰が金出すかちゃんと決まってからにしろよ
いつまでも夢ばっか見てんじゃねえよ

0290名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:14:10.58ID:s0dk5S9F0

>>288
そりゃ民間企業が要求する前に自治体が必要と判断して自らの意思と財力で用意するなら何も問題ないだろ

0291名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:15:15.47ID:s0dk5S9F0

そういう意味では地方の野球場もＷ杯のために用意したサッカー場も同じ

0292名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:16:16.08ID:tX3pc/yF0

>>286>>287
裏でどんな考えでやってたかは知らんよ
ただ>>67を見る限り裏ではなく投票者側が無能だと言われてたような秋元を選んだみたいな書き方だったからさ

0293名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:17:11.99ID:ZGSbcVoP0

>>291
W杯の為に用意したスタジアムは地元のJクラブが使ってるよね
アマチュアの為に自治体が用意した野球場はそこのアマチュア団体や
一般市民が使ってる
W杯の為に用意したスタジアムは芝生の維持の為に厳しい利用制限があるんだけど

0294名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:18:09.32ID:gWb5A6/a0

新駅２面４線なのか、随分豪華なのを作るんだな
北広島拡張しないで、新駅に引き込み線作ればいいんじゃないかな？

0295名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:19:25.49ID:ZGSbcVoP0

>>292
そりゃ、今年と去年の札幌市長の支持率は33％と38％だったし
きちんとした対抗馬があるなら現職敗北でもおかしくない支持率

0296名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:25:42.87ID:39dcBHRW0

>>290
おたくの趣旨って何？
今回のハムの移転は自治体に土地を要求して、手を挙げた北広島に決めた訳だよな？
市や県の事業なんて陳情をキッカケに実現することが多い
最終的に自治体が必要と判断すれば、野球場にしろサッカー場にしろ作ればいいってのが自分の趣旨なんだけど

0297名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:26:42.74ID:LZveS82C0

日ハムの選手だってコンサドーレ食わせる為に野球やってる訳じゃないし

0298名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:29:19.39ID:ZGSbcVoP0

>>296
その陳情によってつくられるサッカースタジアムで
優先的に使用するのが地元のJクラブで
そのJクラブの出資先には地元の自治体や財界があって
取締役は地元の財界関係者が10～20人ほどいて
優先使用するJクラブは各種使用料割引制度がある

最初から出来レースなんですが

0299名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:31:03.13ID:1Nps+Cf60

>>296
野球でもサッカーでも情報公開しなきゃだめ
会議も全て公開で陳情も公開して欲しいくらいだ

0300名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:36:51.00ID:ebs3W4AW0

ははは、ついに新駅も作るか
札幌の馬鹿共はいよいよ追い込まれたな
新球場白紙をまだ期待してたでしょ？
日ハムの怒りは相当なものだったようだ
二度と札幌に戻る気はないね

0301名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:44:37.10ID:LZveS82C0

わざわざ新しい線路敷いて(敷かせて)でも、とにかく札幌から出て行きたい
ってな意思が伝わってくる。日ハムの選手が
コンサドーレ食わせる為に
野球やらされてる事に球団が怒ってんだよ

0302名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:49:30.32ID:1Nps+Cf60

籠池みたいのもいるし全部公開して世間の目に晒したほうがいい

0303名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:49:40.87ID:39dcBHRW0

>>298
出資企業を増やすなんて当たり前だし、その価値があると判断されたからそうなってるのでは？
年間350回の地域貢献事業、総合スポーツクラブとしての取り組み、タイをはじめ東南アジアインバウンド獲得の可能性
タイで札幌の知名度凄い上がったらしいし、道企業のマッチング説明会なんかもやってたでしょ
というかここってBPスレだから、スレチなんだけどね

0304名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:51:33.26ID:g2HDtwgl0

>>300
作らねえよ馬鹿
新球場以外何も決まってねーってのw

0305名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:52:11.70ID:LZveS82C0

スタジアムを百貨店に例えれば解る事

AとBはそれぞれが化粧品店だとする、資本関係は一切無し
Aは売上好調だがBはイマイチ良くない。そこで百貨店側は
AにBの分まで家賃を払わせるようにした。この場合の
Aは日ハムでBはコンサドーレ

みたいな馬鹿げた話、普通じゃないよ札幌市は

0306名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:54:40.86ID:ZGSbcVoP0

>>303
その地域貢献事業って、ようはサッカー教室をやっただけでしょ
そういうのは税金を使っての自競技の普及活動というの。
それにコンサの活動内容って大半どころかほとんどが札幌市内ばかりじゃん
取締役も札幌財界の重役社長ばかりだし←要するに財界の天下り先

0307名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:58:02.62ID:ms4CmdvV0

札幌ドームは取り壊すことになるけど
コンサドーレはどうするの？札幌の公営陸上競技場を改修して使う？
新スタジアムを新造する財力はないよね・・・
コンサドーレ改め、札幌ジプシーズになって、北海道のサッカー場を回るか？

0308名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 00:58:19.04ID:Ys+Fuu060

>>305
使用する日数が倍以上違うのに百貨店に例えるセンスの無さよ

0309名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:00:20.43ID:ZGSbcVoP0

>>307
札幌ドームは札幌冬季五輪の開閉会式の会場になる予定
それに東京五輪のサッカー会場として（3試合実施）、数十億かけて
改装したから使わないと都民も怒る（東京都の税金が使われてる）

0310名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:00:32.63ID:LZveS82C0

>>304
そう、まだ決定じゃない
だがそれで解るだろ、駅も無い場所だろうが何だっていい
とにかく札幌市から出て行きたい、という日ハム側の意思が

0311名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:00:52.12ID:Na+c0D1S0

相変わらずサッカーガーかバカにも程があるだろ焼き豚は
この記事の恐ろしいところはまだ本決定してない新駅を輸送力のあてにしてることだぞ
まだどういう線路を敷くかも決まってない新駅の中身を先に決めてどーすんだか

0312名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:10:28.27ID:kIIz5hCsO

200メートルの道にも開閉式の屋根つけて両端に店や公園
道の真ん中にはトロッコ列車をはしらせよう
どういう場所かしらんけど

0313名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:11:55.74ID:39dcBHRW0

>>306
サッカー教室をやっただけってイメージと偏見で話してるだけだな
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/hometown/2018-hometown.pdf

コンサコンサっていい加減スレチなんだけど、コンサスレでやってくんない？

0314名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:17:53.28ID:ZGSbcVoP0

>>313
ファイターズ移転の直接原因はコンサへの過度な優遇なんだからスレチじゃないよ

0315名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:18:29.56ID:39dcBHRW0

>>311
新駅の可能性について話したいのにここの焼き豚、誰も食いついてこなんだもん
ドームガー、コンサガー、秋本ガー
単なるバカ

0316名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:22:18.46ID:ZGSbcVoP0

>>315
コンサドーレが札幌財界の天下り先になってる事はどう思う？

0317名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:24:44.93ID:39dcBHRW0

>>316
天下りの意味分かってる？
出資者が名ばかり取締役になるなんてよくある事じゃん
役員報酬が問題にでもなってるの？

0318名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:26:32.15ID:NfZ/orzg0

>>1
札幌から歩いていけんのかよ

0319名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:28:41.16ID:kmUQZvHa0

まだスレッドの3割程度で焼豚のギリギリ最後の切り札である関係ないコンサドーレの話題がでてしまっている

0320名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:32:42.35ID:1Nps+Cf60

>>315
新駅の何の可能性の話をしたいの？

0321名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:33:16.55ID:kmUQZvHa0

いや、>>158あたりで既に追い込まれて出してきてたかw
そうじゃなくてさ、北広島で日ハムが成功する理屈を教えてくれよ

0322名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:33:30.33ID:39dcBHRW0

>>316
ぱっと調べたらコンサの取締役への支払い、雀の涙程度っぽいけど違うのか？
https://www.consadole-sapporo.jp/wp-content/uploads/2015/05/yukashoken-h2312.pdf

常勤取締役２名　480万
常勤でこれなら非常勤なんて無償レベルだろ
そもそも財界の要職にある人間が天下ってうまみのある事業でもなけりゃ、規模でもないわ

0323名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:33:38.67ID:g2HDtwgl0

>>310
日ハムの意思なんかこの件に関係ないから
馬鹿は絡まんでくれる？

0324名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:33:40.11ID:ZGSbcVoP0

>>317
問題にならなかったらそれで良いの？

財界と自治体がコンサドーレという組織を介してずぶずぶの関係ということなんだが
行政と財界の癒着を疑われても仕方がないよ

0325名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:34:24.14ID:CZbSXKkD0

>>315
話したい×
罵りたい◎

0326名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:34:25.90ID:1Nps+Cf60

>>321
民間企業の判断で６００億の投資をするから

0327名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:38:29.08ID:39dcBHRW0

>>324
出資者が社外取締になるというごく当たり前のガバナンスをズブズブと形容しちゃうのか・・・
社会に出たほうがいいよ

0328名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:39:04.94ID:kmUQZvHa0

>>326
ごめん、俺詳しくは知らないんだけど
民間企業が600億投下して失敗した事業って歴史上今まで無いって事？

0329名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:40:29.77ID:1Nps+Cf60

>>328
失敗することはあるんだけどそんなことまで俺の知ったことではない

0330名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:41:15.57ID:39dcBHRW0

>>325

新駅についてはこの辺が今のステータスだと思ってる
>>281
>>282

0331名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:41:18.04ID:ZGSbcVoP0

>>327
普通の神経をしてるなら税金を使う側（行政）が出資してる第三セクターの場合は
なおさら高いモラルが要求されるんだけど

0332名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:43:34.12ID:kmUQZvHa0

>>329
そうだよね
実際蓋開けるまで成功か失敗かなんてわかりっこないけど、それまで口汚い罵り合いが続くと思うと途方に暮れるよ

0333名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:47:41.88ID:1Nps+Cf60

>>332
日ハムは必ず成功させるつもりでやってるはず
だったらそれを信用してればいいんじゃないの？

0334名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:49:22.46ID:39dcBHRW0

>>331
高いモラルが要求されてるから役員報酬を有価証券報告書に載せてるんじゃないの？
何が問題なの？

0335名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:56:29.42ID:kmUQZvHa0

>>333
成功すれば面白いかもとは思うが、いつもこの手のスレはコンサドーレを貶める方向になるのがマジで謎

0336名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:57:07.08ID:ZGSbcVoP0

>>334
高いモラルがあるから、補助金を受給したり使用料を減免したりするんですね

0337名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 01:58:11.50ID:ZGSbcVoP0

>>335
コンサドーレの存在が日ハム移転の原因だし
札幌市はコンサを可愛がり過ぎたんだよ

0338名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 02:05:04.11ID:kmUQZvHa0

>>337
そんな事ないって
道内ではマスコミ報道だと日ハムの圧勝だろ
お客さんもぎょうさん入っとるがな

0339名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 02:07:36.19ID:39dcBHRW0

>>336
天下り云々は勘違いだったって事でいいの？ころころ主旨かわってるけど
ハムも北広島も土地使用料の10年間免除受けるんでしょ？
ハムが移転したのはドームと条件が折り合わなかったから、東京ドームを出た経緯と一緒
主旨をころころ変えてコンサ憎いって言いたいだけじゃんｗ

0340名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 02:23:19.46ID:MMwCEaN90

深夜しか暴れられない糸井おじいちゃん

0341名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 02:39:44.68ID:Na+c0D1S0

焼き豚がバカすぎるから札幌市もサッカーを優遇したんじゃないか？
今の新球場の計画が全く進んでないのをサッカーのせいにするぐらいだし
スレの記事と空気を読む努力くらいしろよ

0342名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 02:46:02.24ID:EBEDNhX+0

ハムが北海道に来るって頃から失敗する失敗する失敗するの連呼だからもう聞き飽きたよ
ハムは淡々と事業計画進めてくだけだろうね
成功か失敗かは開場後数年経たないとわからん

0343名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 04:02:30.27ID:k/REI38V0

札幌市民の殆どはマイカル小樽の二の舞になりそうって感覚だと思う
あれも最初たけは賑わったけど、札幌からわざわざＪＲ乗ってまで行く程じゃないわーってなってすぐ廃れたしなぁ

0344名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 04:46:44.41ID:tX3pc/yF0

>>343
20年前のマイカルが出てくるのなんてお前だけだろ
自分だけの感覚を札幌市民の殆どにまで広げるなよ

0345名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 04:58:55.76ID:k/REI38V0

20年前より高齢化が進んでる今の方が活気があるとでも？
それともボールパークの客は20年前すら知らないような10代をメインにでもするつもりなのかよw

0346名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 06:07:23.52ID:tX3pc/yF0

>>345
は？俺が言ってるのは自分だけの感覚を勝手に札幌市民殆どがってことにすんなってことだよ
そんな高齢化だのなんだのなんて全く関係ない

0347名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 06:25:06.74ID:O3EsGBHO0

これ新駅に列車待避させて本線走らせたりとか
新駅から乗せたら北広島はスルーして札幌行くとか
色々やるんだろうな
問題はJR北海道にそれこなせるスキルが有るかだ

0348名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:07:53.99ID:2Rvujkcd0

新駅って例えると府中競馬場前駅みたいに本線から引き込み線で作んのか
その球場駅前の道路傍でおでん屋、焼鳥屋、餅磯辺焼き屋、イカ焼き屋、デンスケ賭博、などで大盛況になりそう

0349名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:08:20.24ID:7AtXECfX0

>>337
これだもんな

219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど

札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど

当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか

0350名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:11:18.61ID:7AtXECfX0

>>348
新駅は相対ホームだろ。
北広島を改修して折り返しする。

本来は請願駅は全額自治体負担だが、JRはノリノリで費用負担するって話だな。
複合商業施設に絡ませてもらえるからな。
【野球】日ハムボールパーク新駅　複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案
http://2chb.net/r/mnewsplus/1552474462/

0351名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:17:08.05ID:oJ2whxO80

>>342
サカ豚さんは未来予想してる時だけは強気だから

日ハム札幌ドーム移転前(2003年)

ー俺達の札幌ドームを焼き豚に明け渡すな
6 名前：　 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前：　　　 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前：　 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前：　　　 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前：日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前：Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前：　 03/07/29 00:27 ID

0352名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:52:16.15ID:v0Xau3np0

当事者のJRが一言もいってないのにキチガイの頭の中では実行することになってるけど
たかり先のJRをあてにしないであの駅ができちゃってる失笑完成予想図を
現実にあわせて書き換えろよ。サッカー叩くと駅ができるわけじゃないし。

0353名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 07:52:26.00ID:5/tpNO4G0

2007年、嫉妬に狂うコンサ豚
モスバーガー札幌ドーム店に筋違いのクレーム

186 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/04/19(金) 07:44:34.04 ID:yYNMjCfR0
日ハム特集したモスバーガー札幌ドーム店に
コンサドーレサポが「サッカー蔑視」とイチャモンの嫌がらせしたのは知ってるけど

【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明　新駅まで約200ｍの大規模通路も　北海道北広島市 ->画像>4枚

【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明　新駅まで約200ｍの大規模通路も　北海道北広島市 ->画像>4枚

もはや韓国人やんコレ

0354名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:15:12.75ID:jr7Cy90v0

やき豚は都合が悪くなるとサッカーガー、札幌市ガー、札幌ドームガー、JRガーだからな
日本ハムと北広島で金出して解決しろよ

0355名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:27:33.30ID:Opm9dsjd0

日本ハムが施設からインフラまで金出せばよいのに

0356名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:42:56.79ID:ms4CmdvV0

>>348
電車の待ち時間でもう一稼ぎ出来るよな
日ハムがやりたかったことだｗ

0357名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:45:27.81ID:MMwCEaN90

嫉妬なんて言葉使うの焼き豚だけだもんな
しつこい

0358名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:48:50.53ID:ZKK3j91Q0

「サッカーガーコンサガー」
「ドームガーJRガー」
に続く
焼き豚の新たなパワーワード
「関係者ガー」の人気っぷりw

0359名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:53:50.69ID:9db3PJKr0

野球は税金に集らないというのは嘘だったのか

0360名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 08:54:33.96ID:iflv9DOr0

普段から集ってるよ
国税庁通達の甘い汁を吸いすぎてどんぶり勘定だから

0361名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 09:02:19.56ID:quQJJGdm0

少なくともシャトル専用のバス会社は球団自前で持つべき
野球ないシーズンはインバウンド事業に参入すればいい

0362名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 10:46:04.84ID:8NmJVv6Y0

>>343
札幌ドームへの客足も鈍ってきてるからな、北広島も1、2回は行くけど面倒くせってなりそうな気はする
実際、微妙に面倒くさい場所だから北広島

0363名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 11:24:30.28ID:N4ZRabdi0

東大卒の起業家の塚本廉さん、中卒ニートだと自白
http://varr.myperfectrack.com/519253399212/c6c53c26

0364名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 11:48:38.21ID:zREOKB3D0

電通に頼んで札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せてもらえば全て解決だろ

0365名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:21:13.73ID:N4z4n5oZ0

成功するためには「人を疑うことはコスト」と知れ。
http://cosizk.viar3d.com/8771040721446/268051

0366名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:26:13.73ID:LpzqDwdh0

札幌ドームへのアクセス
・東豊線終点まで地下鉄
・地下鉄を降りた後は階段を上がって地上へ
・地上に出た後は細い歩道を約15分歩いてドームまで
・ドームにつくと階段を上がって入場口へ
・入場口を通ると今度は座席まで急な傾斜の階段を下りて座席まで
最寄駅についてから30座席まで30分近くかかる
それに途中にいくつもの階段。

ドームについても
・座席は急だからかなり怖い
・スタグルは三セクが運営してるだけあって貧弱で種類も少ない

こういうドームの魅力が無い事は、アンチは決して言わない

0367名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:39:22.94ID:t1Pcb3c40

>>366
・北広島までJR
・JRを降りた後は階段の上り下りで駅舎外へ
・その後ボールパークとやらまでアップダウンの激しい道を徒歩30分
・ボールパークとやらに着いてからも、おそらく徒歩5分くらいで球場へ
・球場の中に入ってからも席に着くまでは当然徒歩＋階段

たいして変わらないじゃん

0368名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:41:46.64ID:4xhb+FaE0

>>364
あんまりやると札ドとの契約が切れてボールパークが完成するまでの間
札ドを使わせてくれなくなるから日ハムが一番困るのだ

0369名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:45:53.85ID:ZGSbcVoP0

>>367
札幌ドームはトイレまで階段の上り下りが多いのとその階段が急傾斜なのとで
一度トイレに席を外したらそのまま戻らずに通路のテレビで見ることも少なくない
こういう現実もアンチは決して言わない

札幌ドームの使い勝手の悪さは、コンササポも同様に文句を言ってる

0370名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:46:20.77ID:e1ivDigt0

>>366
東西線の終点と言ったら遠いから分かるが距離の短い東豊線だろ。
しかもホームからヨーカドーの出口まで全部エスカレーターで登れるし、国道36号の歩道だって本州の国道の歩道より幅広いぞ。

0371名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:52:41.47ID:yGSYfVZG0

JRAは1日12レースだが、メインレースは11レース目
メインレースを最終レースにすると、レースが終わって客がどっと帰って危険なのでそうしてる
さらに、ダービーや有馬記念なんかだと、最終レース後にイベント何かを入れて、更に客を分散させてる

新球場も、7回終了迄に出ると1000円バック 8回終了迄に出ると500円バック、とかすればいいんでね

0372名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:55:50.67ID:1Nps+Cf60

>>355
その考え方がダメなんだと思うわ
金持ってる奴が全部出せよてのは競争を阻害する

0373名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:57:14.32ID:pv3rmRFq0

>>242
西武ドームは近すぎるわ
ライブでいった時は改札の中まで人混みが続いてた

0374名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:58:17.53ID:ZGSbcVoP0

>>371
サッカーじゃないんだから、負け試合だとある程度時間が来たらお客は帰るよ
サッカーだと試合終了前に帰ろうとしたら、サポから怒鳴られるけどさ

0375名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:58:48.90ID:9TxPGwb40

まぁ、金を出せと言うのなら日ハムを含むBP内で商売する全ての企業が対象になるわな

0376名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 12:59:49.73ID:f0AYPDug0

>>372
誰との競争を阻害するの？
野球場の為のインフラだから球団がだせばよい。

0377名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:02:47.86ID:ZGSbcVoP0

>>376
競争というより何から何まで用意してもらうと、満足しちゃってモチベがなくなるんだよ
サッカーでも新スタが出来ると成績+業績の低迷は良くある話でしょ

0378名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:03:02.22ID:1Nps+Cf60

>>376
民間企業としての競争

0379名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:12:46.46ID:N4z4n5oZ0

成功するためには「人を疑うことはコスト」と知れ。
http://cosizk.viar3d.com/690634870112/700633100

0380名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:22:41.11ID:t1Pcb3c40

>>369
普通試合中は、トイレなんか行ってもせいぜい1回だろ
階段の上り下りより試合の見やすさの方が大事でしょ

0381名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:24:30.02ID:ut/G+GtS0

新駅の部分は記者の妄想だなｗ

0382名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:29:22.76ID:1Nps+Cf60

>>381
新駅の商業施設に協力する企業を募るってのはJR北海道の社長が発表したんだから
とりあえず新駅はできると考えていいんじゃないかな

0383名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:29:35.92ID:ZGSbcVoP0

>>380
野球は試合時間が3.5時間ぐらいあるから2回は行くよ
それに日ハムは女性客の割合が多いからトイレへ行く回数も増える

座席にしてもサッカーなら傾斜がきつい方が見やすいが
野球だと傾斜が緩い方が見やすい
（新球場はその点を踏まえて座席の傾斜を緩くする予定）

0384名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:35:01.46ID:T0emtVot0

>>377
>>378
日本ハムが自分たちが使う施設からインフラまで金出せばよいだろ。

なにか問題でも？

0385名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:36:24.45ID:1Nps+Cf60

>>384
だから民間企業としての競争を阻害するって言ってるんだけど

0386名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:47:13.84ID:1Nps+Cf60

>>384
ディズニーランドさんは儲かってるからインフラ費用も全部出してくださいね
花やしきさんは貧乏だから土地代もいりませんよなんてやらないでしょ

0387名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 13:54:53.72ID:1Nps+Cf60

儲かってる企業からは税金で取ればいい訳で
金持ってるんだからもっと出せよってのはだめだよ

0388名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 14:11:04.39ID:t1Pcb3c40

>>383
＞野球だと傾斜が緩い方が見やすい

何で？
マリンの2階席とか傾斜きついけど
見やすいぞ

0389名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 14:29:20.41ID:Na+c0D1S0

新駅建設の条件にJRが管理する施設内に作るというのもある
だが日ハムはこれを拒否なぜなら球場までの移動時間に落とされる金をJRに吸われたくないからだ
野球に関する全ての落ちる金を球団が吸いたいからこそのパーク建設でありパーク内に新駅を作りたがってる
ドームから出て行く原因のひとつが球場内のグッズ並びに飲食物の売り上げが球団に入らないことだからな
ハムが折れるかJRを脅迫して折らせるか見ものだな

0390名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 14:48:34.46ID:jtwJhLTs0

>>389
＞球場内のグッズの売り上げが球団に入らない

そんなわけないだろ　バカ？

＞飲食物の売り上げが球団に入らない

ハム以外の業者が売った飲食物の売り上げが
球団に入るわけないだろ　バカ？

0391名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:10:53.75ID:jr7Cy90v0

>>389
そもそもの発端が日本ハムが自分だけが金儲けしたいから、ただで土地をよこせって騒ぎ出したことからはじまるわけで

0392名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:16:14.05ID:4yvxJtT30

初めて見た時「スゲーの観たな…」と思った映画:哲学
http://cebe.thetachiusf.com/8660417099/88156

0393名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:24:19.37ID:pnT4pFtb0

>>390 みたいなの見るとやきうは知能低下させる作用があるのかなと思うww

0394名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:45:06.65ID:WBfxcegz0

>>389
北広島市が公表したBP構想図でも新駅はBP外に設置だよ

【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明　新駅まで約200ｍの大規模通路も　北海道北広島市 ->画像>4枚

0395名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:50:03.55ID:T0emtVot0

>>385
誰と競争するの？

0396名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:50:32.82ID:WBfxcegz0

>>390
グッズの売上はライセンス料ぐらいしか入らないよ
それに球場所有だと自社関連の飲食店舗やその他でもペナント料に売上からのパーセンテージ等収入が入る
プロ野球の球団てたいして儲からないけどプロ野球が使うスタジアムは儲かるんだよ

0397名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:52:40.40ID:9TxPGwb40

>>394
そのショッピングモールを新駅と統合しましょうってのがJRが出した案
BP側の反応の記事はまだ無いけどね

0398名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:53:47.27ID:9TxPGwb40

>>396
普通に考えれば商品を卸す時は原価に利益乗せて卸すんでね

0399名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 15:58:06.09ID:v0Xau3np0

JRの社長が明言したのは今ある駅を安全対策のために改修だけはするとしか
いってないからな。あとはお茶をにごすだけだろう。

身もふたもなく拒絶すると札幌市がやられたように脱税食肉偽装眼球破裂させた
大阪企業にストーカーされたり逆切れされたりネガティブキャンペーンされる
からね。たかろうとしてもJR北海道は超貧乏だし無理だな。ないものはない。

0400名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:00:09.71ID:N4z4n5oZ0

格ゲー業界騒然！パキスタン人が異様に強い理由、現地で確かめてみた
http://cosizk.viar3d.com/9421806619/87b96

0401名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:06:21.32ID:jGEXErmY0

>>390
>>389の書き方が悪いなw
公式グッズの売り上げはもともと球団に入る
売店の収入は球団に入らない

自前で球場もつと、売店の売り上げの一部が球場に入るようになるし売店の選別もできる
広告収入も札幌ドームに持っていかれてたのが自分のところに入るようになる
広告の問題は新駅の施設管理の問題にもなるだろな

0402名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:13:43.82ID:yOEVKgmJ0

ディズニーみたいに竣工から５年待てば適正規模の駅が作れるだろうな
球団や北広島市が望んだような規模の駅にはならない可能性もあるけど

0403名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:16:04.18ID:RSUyhXmZ0

>>355
インフラまで出してる所ってどっかある？
公共の道路は税金でやるのは古代ローマからの伝統だろ

0404名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:16:30.61ID:aFC0nQyu0

>>368
札幌ドームをファイターズに使わせないと赤字化が前倒しになるだけだろ

0405名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:16:58.97ID:2BBfeStt0

これはただのハムの案だろ？

案もださずにＪＲに駅作れなんて言ってたわけじゃあるまい

0406名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:19:23.26ID:aFC0nQyu0

私道じゃなくて公道を作るんだから行政がやるに決まってるだろ

頭おかしい

0407名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:22:40.91ID:2BBfeStt0

>>403
あの辺りは国道でしょ？　金出すからといっても簡単にはできない。

市の道路ならどうとでもなるけど

0408名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:24:21.49ID:RSUyhXmZ0

>>375
だからJRがノリノリで請願駅の費用負担してまで駅商業施設に絡もうとしてんだな

0409名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:25:17.31ID:RSUyhXmZ0

>>384
インフラまで出してる所ってどっかある？
公共の道路は税金でやるのは古代ローマからの伝統だろ？

0410名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:29:59.49ID:jGEXErmY0

インフラ整備せずで困るのはJRもだしな
武蔵小杉みたいになる

0411名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:37:47.36ID:1Nps+Cf60

>>391
最初はどんな条件だったの？

0412名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:41:41.31ID:UB+F2+J50

他の球団が、球場ビジネスで稼いでるのをみて
「おらたちもするだ」とごねたのが日本ハムなんだけど
ＮＰＢの方向性としては間違っていないな。球場ビジネスできない球団は衰退しとるし。

0413名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:42:00.58ID:1Nps+Cf60

>>395
君は民間企業は競争してないことが前提になってるの？

0414名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:42:57.66ID:UB+F2+J50

ただ、中日のように球場ビジネスのおかげで骨も髄もグループ企業に食われてる球団もあるから
必ずしも球団にとって良いとは限らんが。

0415名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:48:44.61ID:T0emtVot0

>>409
多額ねインフラ費用がいらない場所にすればよいたけ。

0416名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:49:50.39ID:T0emtVot0

何年も固定資産税が減免でインフラも税金か

0417名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:49:56.75ID:1Nps+Cf60

>>415
森の中？

0418名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 16:55:35.84ID:1Nps+Cf60

>>415
多額かどうかは他と比較しないとわかんない
亀岡鳥栖鹿島辺りはどのくらいかかったの？

0419名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 17:13:51.48ID:1Nps+Cf60

自治体の予算の事なんてわからんし議会に任せるしかない
それより市民が監視するのは無駄やシステムの不備等でいい
メディアだって主にそっちを監視してるから

0420名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:08:35.48ID:pqSONXT50

>>418
スタジアムより金かかるけどよいの？

0421名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:10:40.97ID:6Lz42YUt0

広島のサッカースタジアムは街中だからインフラ費用はスタジアム本体の数分の１だから。

0422名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:27:23.15ID:cRZLd3/R0

>>419
新駅や新しい道路は野球場がなければ不要なインフラ

0423名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:33:50.08ID:1Nps+Cf60

>>420
何を問題にしてるの？
>>422
誰かがインフラ費用を払わなきゃいけないんだったら
既存のインフラでも使用料を取らなきゃだめでしょ

0424名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:41:38.41ID:1Nps+Cf60

>>422
実家の近所に立派な道路が出来たんだけど最初はコンビニ一軒くらいしかなかった
今はスーパーとか飲食店とか商業施設がいっぱい立ち並んでる
この場合誰が道路費用を負担すべきなの？

0425名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:50:35.26ID:cRZLd3/R0

>>423
日本ハムが金出せばよいだけ

0426名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:51:47.69ID:cRZLd3/R0

>>424
野球場がなければ立派な新しい道路はいらない。
野球場がなければ新駅もいらない。
何言っているの？

0427名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:52:30.21ID:1Nps+Cf60

>>425
金を出してない企業との競争は？

0428名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 18:54:22.30ID:1Nps+Cf60

>>426
それだと都市開発しなかったらなんもいらないよね

0429名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:02:58.64ID:1Nps+Cf60

既存のインフラもタダじゃないってことを理解してないんだな

0430名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:08:28.99ID:cRZLd3/R0

>>427
例えばどの企業？

0431名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:09:27.56ID:1Nps+Cf60

>>430
他の全ての企業だよ

0432名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:10:02.66ID:cRZLd3/R0

>>429
野球場つくるから新たなインフラよこせってこと？

0433名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:10:36.79ID:cRZLd3/R0

>>431
例えばどの企業？

0434名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:14:29.57ID:cRZLd3/R0

>>429
既存のインフラは野球場つくるから
駅つくれ、道路つくれではないな

0435名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:15:17.82ID:1Nps+Cf60

>>432
それ君が勝手に言ってるだけでしょ
もしかすると市はあそこに道路欲しいなって思ってたかも知れないよ

0436名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:16:46.22ID:1Nps+Cf60

>>434
最初は誰のために作ったの？
そいつが全部払えって事？

0437名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:19:01.18ID:+3XxBhpC0

なんだ？北広島市夕張化計画か？

0438名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:20:48.22ID:cRZLd3/R0

>>435
かもしれない？
ソースを出せや

0439名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:20:53.02ID:1Nps+Cf60

>>437
夕張が破綻することに気付いてた市民はどれだけいたんだろうね

0440名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:21:37.38ID:1Nps+Cf60

>>438
君もソース出してないから

0441名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:22:50.35ID:cRZLd3/R0

>>436
野球場のためだったら新駅よこせと言ってもよいの？
黒字になるなら鉄道会社が喜んで建設するはずだな、

0442名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:23:55.67ID:1Nps+Cf60

>>441
鉄道会社がどういう判断してるかなんて知らない

0443名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:24:09.01ID:cRZLd3/R0

>>440
野球場なければ新駅なんか作らないだろ。
新駅は誰が欲しがっていたの？

0444名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:24:38.59ID:6uOP0cKZ0

札幌ドームも微妙に遠いしなんか不便よね

0445名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:24:49.35ID:cRZLd3/R0

>>442
新駅は誰が負担するの？

0446名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:27:09.50ID:FFhgLQRd0

野球場つくるために新駅よこせとは酷いな

0447名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:27:47.91ID:+3XxBhpC0

乞食やきぶた

0448名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:28:28.70ID:1Nps+Cf60

>>443
市なのか日ハムなのかJR北なのか北広島高校の生徒なのか
もしかするとそれら全部なのか

0449名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:29:23.15ID:1Nps+Cf60

>>445
知らない
誰？

0450名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:29:44.22ID:FFhgLQRd0

>>448
日本ハムがこなければ新駅なんかいらないわ。

0451名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:30:19.86ID:FFhgLQRd0

>>449
誰も負担しないなら新駅できないな

0452名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:30:40.57ID:1Nps+Cf60

>>450
それなら都市開発しなきゃいいわけで

0453名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:32:54.88ID:WknY1Asb0

年の半分未満も試合ない。1試合平均2万もない。そんなんで新駅作っても採算取れんでしょ。
そりゃJR側は作りたがらないよ。

0454名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:35:53.07ID:1Nps+Cf60

>>453
JR北の社長が新駅の商業施設の協力企業を募ってるから
駅はできると考えていいんじゃないの

0455名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:37:03.99ID:FFhgLQRd0

>>452
北広島に野球場はいらないな

0456名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:38:11.52ID:7exDU6OK0

駅の運用は
阪神の甲子園駅の人達に教えてもらえばいいじゃん
あと甲子園署に人のさばき方も聞けばいいしな

0457名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:38:41.10ID:FFhgLQRd0

>>454
協力募るだけで実現するの？
儲かる確証があるのかな？

0458名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:40:37.05ID:Rp3z5VsH0

>>454
BP側もJR案承認したの？

0459名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:41:03.94ID:WknY1Asb0

>>457
金出すなら、新駅作るよ。な話だった気がする。
まぁそんなこと言う位だから、お察しなのかもしれない。

0460名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:41:48.04ID:1Nps+Cf60

>>457
儲かるかどうかまで俺は知らないよ
でも企業を募っておいて駅は未定てことはないでしょ

0461名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:42:08.99ID:v0Xau3np0

http://2chb.net/r/mnewsplus/1552474462/
【野球】日ハムボールパーク新駅　複合商業施設の構想をＪＲ北海道が提案

ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅につい
て、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案している
ことがわかりました。

　ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担など
をもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。島田社長は
きょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設
と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らか
にしました。

　建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。

　ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で
球団などと実務者協議を行っています。

0462名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:44:15.61ID:0I3i0pzk0

野球だけでは採算取れないから
商業施設を成功させて利益だそうとしてるんだよ
逆に言えば商業施設が軌道に乗るまでは新駅は様子見だろうね

0463名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:45:27.25ID:zREOKB3D0

>>439
夕張は炭鉱が無くなった時点で過疎化する事なんて日本全国みんな知ってたぞ

0464名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:46:50.59ID:FFhgLQRd0

>>460
儲からなければ募っても協力者は現れないな。
新駅なんかできないよ

0465名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:47:55.90ID:zREOKB3D0

>>464
電通が必死にスポンサー探してるけどいまだに見つかってないもんな

0466名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:48:28.75ID:1Nps+Cf60

>>462
この商業施設はBPじゃなくて駅舎のことでしょ

0467名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:52:16.41ID:1Nps+Cf60

>>463
破綻することに気付いてた市民も日本国民もほとんどいないと思う
市の財政の事なんてわかんないんだよ

0468名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:53:32.48ID:s7gyWhqb0

>>347
＞新駅に列車待避させて本線走らせたりとか

は？
その程度のこと、JR北海道はもちろん、多くの鉄道会社も日常的にやっていることだが

＞新駅から乗せたら北広島はスルーして札幌行くとか

意味不明すぎ
新駅は現・北広島駅から見て札幌よりに作るんだろ？
新駅から乗せたら北広島駅スルーするのは当たり前じゃん
馬鹿？

＞問題はJR北海道にそれこなせるスキルが有るかだ

お前は人間としてのスキルが皆無だろ。筋の通らない馬鹿な書き込みして
人の心配より自分の心配しろよ知障

0469名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:55:14.35ID:hJNrBFDz0

そういや阪神電車
甲子園駅だけじゃなく大阪ドーム駅も始めたから２つの球場の客捌きやるのかこりゃすごいな。
甲子園で阪神、大阪ドームで巨人主催とかジャニーズコンサートとかだと
21時頃神業級の配車がみられるわけか。

0470名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 19:59:25.19ID:Ka8fT+Np0

甲子園駅みたいな感じになるのかな
あそこも駅から球場まで広い通路がある

0471名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:04:28.35ID:sfdp0Spa0

何一つ明らかになってなくてワロタ

0472名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:20:16.59ID:v0Xau3np0

ハムが自腹払いたくないから絶対に儲かる儲け話して金払わせようとせこい情報操作
してるけど好転してないね。同じような話がループしてる。北広島市長級のアホが
そうゴロゴロいないもんだねぇ。

0473名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:31:39.46ID:1Nps+Cf60

>>472
長崎のスタジアムも開業時期は同じだよね
あっちはどれくらい進んでるの？

0474名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:35:27.51ID:uydC9Y+y0

北広島にもJR北海道にも
お金に余裕がないからな
そうそう先行投資はできないでしょ
すごくおいしい話でもなさそうだし

0475名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:39:32.65ID:1Nps+Cf60

そういえば長崎はインフラ整備にいくら使うとか出てこないね
情報公開しないの？

0476名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:46:55.35ID:ZKK3j91Q0

>>382
それ順番が逆
新駅を作るなら協力企業募る→協力企業なしには新駅無理って言ってる

0477名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:50:08.64ID:1Nps+Cf60

>>476
それはソースがいるわ

0478名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:52:17.91ID:MMwCEaN90

ソースを出せないで妄想なんだよな
北広島は財政破綻寸前

0479名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:56:23.68ID:1Nps+Cf60

遅れてるかどうかは長崎と比較したほうが判り易いと思うんだけど

0480名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:57:07.83ID:d12WwjUp0

新ススキの通り

0481名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:58:16.92ID:eGOwPx8h0

>>475
長崎は工場跡地で既にインフラが有りもちろん地盤も大丈夫だよ

日ハム新球場はこれまで建物なかった場所

税金で作るインフラにかかる費用相当かかるよこれ

0482名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:59:13.30ID:pibGqhJs0

>>479
広島のサッカースタジアムはインフラ費用が殆どかからない

0483名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:59:19.61ID:R+YH+bza0

奴隷契約かな

0484名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 20:59:38.51ID:1Nps+Cf60

>>481
既にあるインフラに使用料払わないんでしょ

0485名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:01:53.77ID:1Nps+Cf60

>>481
既にあるインフラは過去にいくら使ったのよ

0486名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:04:34.79ID:RPNFJLv/0

>>472
北広島市長は一応は商才あると思うよ
アウトレット等の大曲地区の商業開発もあの市長の手腕だったはず

ただそれが目論見通りに行ったせいか、自分のやり方なら100％成功すると自信過剰になってる節がある
課題が解決してないのに見切り発車で構想ばかり語ってる球場関連は特に

0487名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:07:25.27ID:NBWffAnP0

そもそもあそこは原生林がすぐ側だから開発の余地が全然ないんだよな
ボールパークが出来たからじゃあ周りが発展するかというと何も作ることのできない森があるだけっていうね

0488名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:09:53.96ID:1Nps+Cf60

インフラが整ってる北広島の駅前にすればよかったとか
そういう話じゃないからね

0489名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:13:52.16ID:v0Xau3np0

全国でショッピングモールやアウトレットモールや不動産を何十年もやってる
三井。

自分の思い通りにいかないと東京ドームも札幌ドームも放り投げた
あげくバッシングだけはきっちりやってくる大阪食肉会社じゃ自治体が
おまかせたしても税金浪費私物化されたあげくまたばっくれるだけだろう。
実績があるからね。同じことを何度も繰り返してるだけ。まるで成長しない。

0490名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:16:11.41ID:1Nps+Cf60

>>489
三井は撤退しないの？

0491名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:19:11.20ID:Rp3z5VsH0

三井はインバウンド客で大賑わい

0492名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:20:24.37ID:1Nps+Cf60

>>491
店舗なんていっぱいあるでしょ

0493名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:25:21.53ID:Rp3z5VsH0

>>492
北海道に有るのは北広島だけでしょ
他にもある？

0494名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:27:02.98ID:1Nps+Cf60

日ハムももしかしたら北広島駅前の土地が欲しかったかもしれない
でも市にだって都合があるからね

0495名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:27:53.17ID:1Nps+Cf60

>>493
撤退することがダメだといってるんでしょ？

0496名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:34:19.77ID:Rp3z5VsH0

>>495
俺の言葉のどこにそんなこと書いてるの？
三井の現状を書いただけでしょ

0497名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:35:52.77ID:1Nps+Cf60

>>496
全部で６行書いてるな

0498名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:43:22.87ID:sfdp0Spa0

ちょっと悲しいことになってきてるな

0499名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:45:01.58ID:FHAKvQHd0

野球様のためなら自然破壊しようが自治体が赤字になろうがいいんだよ。

0500名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:45:56.23ID:ZiMJl8oy0

三井は札幌や恵庭と境界の国道沿いで高速降りたらすぐの好立地だからな
近くの大型店も賑わってるからこっち側に市庁舎を持ってきたらいいのに
なんであんな辺鄙なところを中心地にしたんだろw

0501名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:46:13.67ID:MMwCEaN90

必死にスレを伸ばそうとしても無理なものは無理

あとは国税庁通達も廃止だな

0502名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:50:42.52ID:1Nps+Cf60

>>498
長崎と比較したほうが判り易いんじゃないかな
遅れてるかもしれないしこんなもんかもしれないし先に進んでるかもしれないし
客観的に見るには他と比較したほうが判り易いよ

0503名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 21:54:43.39ID:1Nps+Cf60

>>501
宣伝費に課税すべきだと思ってるんだけど君はどう思う？

0504名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:02:49.44ID:MMwCEaN90

長崎と比較してもザル
通達廃止してから物を言って欲しい

0505名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:04:20.14ID:1Nps+Cf60

>>504
だから宣伝費に課税すればいいだけでしょ

0506名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:05:40.83ID:pibGqhJs0

>>502
長崎はスタジアムつくるから新駅よこせ
道路よこせなんて言っていないわ

0507名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:06:20.61ID:pibGqhJs0

>>505
固定資産税とらないのはなぜ？

0508名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:07:52.35ID:1Nps+Cf60

>>506
情報公開してないからわかんないんだよね

0509名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:08:41.77ID:1Nps+Cf60

>>507
ん？
なんのはなしだ？

0510名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:09:14.74ID:CSF6IACA0

野球場つくるから
新駅よこせ

野球場つくるから
広い道路よこせ

野球場つくるから
土地よこせ

野球場つくるから
固定資産税免除しろ

酷いな

0511名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:10:12.51ID:b89+ZSqC0

サッカーは客が少ないから道路や電車を新設/増設しなくても客を捌けるから楽だけど経済効果は少ない
野球はそうはいかない

0512名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:10:35.36ID:MMwCEaN90

国税庁通達を廃止したら余計立ち行かなくなるもんなあ

0513名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:11:13.68ID:iwf/+hkA0

日本ハムは集りすぎて比較対象がないな

0514名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:12:05.57ID:1Nps+Cf60

>>510
長崎も記者会見くらいやってくれれば何が必要なのかわかるのにね

0515名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:12:06.15ID:iwf/+hkA0

>>511
自前でインフラ費用だせばよいぞ

0516名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:12:49.72ID:1Nps+Cf60

>>515
長崎はそんなことやるの？

0517名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:13:54.43ID:H08WSKRe0

>>514
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ

長崎はこんなひどいことぬいからな

0518名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:14:36.56ID:H08WSKRe0

>>516
長崎はインフラよこせなんか言っていないから

0519名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:14:55.99ID:1Nps+Cf60

>>517
情報公開しないからわかんないんだよ

0520名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:15:50.69ID:H08WSKRe0

>>519
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ

野球だけだな

0521名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:16:45.33ID:1Nps+Cf60

長崎は道路や歩道の拡張とか何もしないの？
自治体は一銭もださないの？

0522名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:17:23.01ID:H08WSKRe0

広島はインフラいらない場所にサッカースタジアムを建設するけどな

日本ハムは
土地よこせ
インフラよこせ
だから

0523名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:18:38.84ID:CSF6IACA0

>>521
日本ハムみたいに数百億のインフラよこせなんて言っていないよ。

0524名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:18:56.08ID:1Nps+Cf60

>>522
インフラが要らないんじゃなくてすでに金かけて整備してる

0525名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:20:49.28ID:1Nps+Cf60

>>523
いくらであろうとクラブ側が払うのか？
てか既存の施設も払わなきゃだめでしょ

0526名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:20:52.30ID:HCJmYXMf0

野球とサッカーでは求められるものが違うから単純に比較にならんが、サッカーは多くても週に1回か2回だし時間も決まってるからな。
野球は6連戦あるし終わる時間決まってないからインフラは特に整備されないとヤバイわ。
球団が平日デーゲーム開催多くするっていうあたりどれだけ詰んでるかバカにはわからんよなw

0527名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:21:10.44ID:H08WSKRe0

>>524
インフラがあるところは土地も高いからな。

日本ハムみたいに野球場つくるから
数百億円のインフラよこせ
土地よこせなんて言ってないな

0528名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:22:18.17ID:H08WSKRe0

>>525
日本ハムは野球場つくるから
数百億円のインフラよこせ
土地よこせだけどな

0529名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:22:49.41ID:8PRhHg+M0

>>526
野球=企業の宣伝
サッカー=街の宣伝

0530名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:23:18.71ID:1Nps+Cf60

>>527
インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既存の施設も払わなきゃだめでしょ

0531名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:23:25.29ID:H08WSKRe0

>>526
日本ハムは自前でインフラ費用だせばよいぞ

0532名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:23:59.95ID:H08WSKRe0

>>530
日本ハムが負担すべきだな

0533名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:24:30.06ID:b89+ZSqC0

>>529
この件で北広島市はかなり知名度上がったろ

0534名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:24:40.92ID:1Nps+Cf60

>>531
民間企業としての競争を阻害する

0535名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:25:28.15ID:H08WSKRe0

>>534
どの民間企業？

0536名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:25:30.71ID:1Nps+Cf60

>>532
既存の施設もか？

0537名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:26:22.35ID:H08WSKRe0

>>536
具体的にどの施設？

0538名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:27:35.06ID:1Nps+Cf60

インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既にあるとか関係ないから

0539名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:28:35.95ID:1Nps+Cf60

>>537
>>538が答え

0540名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:29:21.08ID:H08WSKRe0

>>538
インフラなんかいらないよ

0541名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:29:48.20ID:pnT4pFtb0

>>520
×土地よこせ
○球場入れるボールパーク（公園）よこせ

0542名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:30:21.06ID:1Nps+Cf60

>>540
君もういいわ
何言ってるのかわかんね

0543名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:30:28.59ID:H08WSKRe0

>>539
企業名や施設名は答えられないの？

0544名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:30:39.68ID:b89+ZSqC0

>>540
じゃあ道路も新駅もいらねーな

0545名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:30:47.72ID:H08WSKRe0

>>542
野球場なければインフラなんかいらないよ

0546名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:31:29.12ID:1Nps+Cf60

>>545
都市開発しなきゃなんもいらないよね

0547名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:31:40.91ID:H08WSKRe0

>>544
日本ハムが金出す気ないならいらないな

0548名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:32:01.94ID:H08WSKRe0

>>546
理由は？

0549名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:34:58.84ID:1Nps+Cf60

>>548
理由と言われても困ったなぁ
てか君もういいわ

0550名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:38:47.40ID:1Nps+Cf60

同じことばっか書いててつまんないな

0551名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:40:14.62ID:TEeLc6iT0

山奥に家立てるときも電気やら水道管の引き込み自腹やからね
なんもないところに諸々作りたいなら日ハムが払うのが筋やろな

0552名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:41:39.31ID:1Nps+Cf60

>>551
北広島の駅前ならよかったのか？

0553名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:42:22.10ID:TEeLc6iT0

そもそも札ドのままならインフラ整ってたでしょ

0554名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:42:25.07ID:hv+8gvit0

夏場寿司詰めのバスで1時間は地獄やな

0555名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:45:33.37ID:H08WSKRe0

>>552
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ

野球だけだな

0556名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:46:10.63ID:1Nps+Cf60

北広島市はあの場所ではなく駅前に誘致すべきだったと言いたいの？

0557名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:49:03.71ID:TEeLc6iT0

北広島は見切り発車であんな僻地をそもそも誘致すべきじゃないし
日ハムも目先の利益にとらわれずに札幌ドームにいればよかったんじゃないの

0558名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:50:38.75ID:H08WSKRe0

>>556
日本ハムは
都市開発しなきゃなんもいらないよね
と言ってインフラよこせと言っているの？

酷いな

0559名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:51:15.12ID:1Nps+Cf60

>>557
そこは企業判断だから言ってもしようがないと思うんだけど

0560名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 22:58:14.25ID:H08WSKRe0

>>559
日本ハムは

インフラ費用を誰かが負担しなきゃいけないんだったら
既にあるとか関係ないから

と言ってインフラよこせと言っているの？

酷いな

0561名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 23:00:40.52ID:C20O8iEK0

>>559
日本ハムは

民間企業としての競争を阻害する

と言ってインフラよこせと言っているの？

ひどいな

0562名無しさん＠恐縮です

2019/04/19(金) 23:05:42.98ID:C20O8iEK0

日本ハムは

君は民間企業は競争してないことが前提になってるの？

といって数百億円のインフラをよこせと言っているの？

ひどいな

0563名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 00:45:08.87ID:PSpuw5F30

>>557
10年ホームで使ってるのに一切割引なし
同じくらい使ってるコンサは各種割引補助金あり
指定管理者の権利は絶対に渡さないから食品会社であるのに飲食店の売上にもありつけない

あんたにわかるように言うと札幌ドームは賃貸
北広島は分譲
どっちがいいかぐらいは分かるよね？

0564名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:13:49.81ID:EXb0aZoa0

1行ごとに行間開けて書いてるやつは承認欲求が強いだけのやつだから読み飛ばしても問題ないな

0565名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:14:02.26ID:uDBu63+Z0

>>563
そもそも、日ハム本体はテナント入札なり交渉しに行ったの？

0566名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:19:14.70ID:P8eSlwr50

>>563
いつも思うけど、日本ハムも球団株の一部を市に譲渡していたら割引してもらえたと思う。
資本関係があるないは凄まじくでかい。

0567名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:21:08.41ID:Q9LGDThF0

新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除しろ

こんな酷いのは野球だけだな

0568名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:47:37.14ID:7DpcCvWO0

70レスしてるキモいのいるが言ってること新喜劇の間寛平と同じだな
こういう手合いは相手にしない方がいい
ただBP側にこのレベルの狂人がいるから話が全く進まないのかもしれんね

0569名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:48:16.25ID:m3Z64mBl0

>>563
その例えだと駅前の割高賃貸と山奥の格安分譲ってことだろ？
殆どの人間が駅前の賃貸を選ぶだろうな

0570名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 01:50:04.20ID:t30iK8tV0

>>468
馬鹿にレスされると返すのに困るな

0571名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:03:25.97ID:n2pD2Qxx0

>ボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億～２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
>行政支援の総費用が約１２０億～２１０億円程度になる

毎日新聞の上記見通しが大きく違わないなら地方都市の投資案件としてはピカイチじゃないの
固定資産税、都市計画税は景気にほぼ左右されず安定して得られる税収だからほぼ確実に市債は償還できる

0572名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:05:27.56ID:n2pD2Qxx0

北広島市の破綻を心配する人がいるようだけど
この投資案件は地方都市としてはとても魅力的だと思うが声高に批判する人は、
トヨタ自動車が進出した宮城県大衡村のような事例を望んでいるのかな？
工業集積の低い北海道には残念ながら望んでも無理でしょう
日本ハム移転で日本ハム直接雇用以外で年間60日以上500人～1000人の仕事場が出来る
6万人弱の地方都市にしたら大きな雇用の場だよ

0573名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:05:30.59ID:xuyzAA360

>>563
賃貸の方がよくねえか
分譲だと転勤の度に誰かに貸して行き先で間借りしなくちゃならない
賃貸なら手間暇掛けずに引越しできる
日ハムは最終的な落ち着き先のあてが北海道でなく他に有るだろ

0574名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:25:01.80ID:HHiE7FPu0

地下鉄東西線を北広島まで延伸すれば良い

0575名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:26:31.44ID:fVXZOEdN0

これに反対してる人はこのプロジェクトがハムの球場移転が周りを巻き込んでるんじゃなくて
ハムの新球場を切っ掛けに札幌一点集中を打破すべく道や国を挙げて始めた大プロジェクトであることを分かってないんだ

0576名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:27:11.64ID:egRV9dV+0

>>572
60日だけ開催日の飛び飛びの日程で仕事あるのがそんなに良い条件か？
ただでさえ人で不足って言ってるんだからわざわざ田舎で働かないでも札幌市で雇用あるだろ

0577名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:44:33.79ID:7DpcCvWO0

大プロジェクトにしては杜撰で実現不可能な絵に描いたモチ以外のなにものでもないから批判されてるのを焼き豚は理解してない
市の資産を遥かに超えた予算もそうだが球場の天然芝ドームも軽く言ってるがこれこそ現状あり得ない技術
数年内に月面基地作ると同等のバカを言ってるのをなぜ歓迎できるだろうか
そしてそのバカにひとつの市とJR北を巻き込んで道連れにしようとしてるのを批判されないわけがない

0578名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 02:59:17.36ID:EhfsVId60

>>517　>>522 >>555
えっ？

諫早からＶ長崎移転へ　市長「新練習拠点、応募せず」
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/471753/
> ジャパネットが７日に始めた公募は、グラウンド５・５面とクラブハウス、選手寮などが整備可能な１０ヘクタール程度の土地の
> 無償貸与などが条件。宮本市長は「天然芝のサッカー場１面だけで年間２千万円近くの維持費がかかる。ホームが今後もあ
> るならばともかく、これ以上の負担は市民の理解が得られない」と語った。

0579名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 03:02:49.09ID:Phzmb+Jf0

>>575
そういう問題以前にJRとマイカーバスだけで客を捌ききれるの？

0580名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 04:06:25.80ID:32dGw28c0

新駅は建設の有無を含め、協議継続中だぞ。
ＪＲがノリノリとか言ってるのはデマ。
あと、請願駅で地元が費用負担てのもデマ。

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/280962?rct=s_hokkaido
新駅については建設の有無を含め、協議を継続する。
観客のうちＪＲ利用は４割の１万３５００人と想定され、市や球団側はＢＰ予定地に隣接する新駅整備を求めている。

0581名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 05:36:54.78ID:er3SIbdb0

札幌ドーム株主
札幌市札幌商工会議所サッポロビール (株)北海道新聞社（株）北海道銀行電通 (株)電通北海道 (株)大広北海道放送(株) 札幌テレビ放送(株) 北海道テレビ放送(株) 北海道文化放送(株)

札幌ドーム役員一覧
代表取締役社長
山川　広行(北海道銀行元副頭取)
取締役副社長
町田　隆敏(札幌市副市長)
常務取締役
吉田　圭吾(サッポロビール副社長)
常務取締役
手島　久仁彦(札幌市スポーツ局)
取締役
紫藤　正行（ダイコクグループ社長）
大野浩（札幌市スポーツ局）
末長守人（北海道瓦斯執行役員）
宮口宏夫(北海道新聞編集局長取締役)
生方　誠司(サッポロビール北海道本社代表)
井上　幸三(東洋実業副社長)

0582名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 05:58:46.23ID:R/czElD40

粘着連投改行キチガイっていつもスレ違いのサッカーの話を唐突にふってきて
都合が悪いことはシカトしてるけど本当糖質怖いわ。それでハム
ポールパークのアクセスがよくなるわけでもないのに。

0583名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 06:57:34.83ID:HRBkxs810

焼き豚の食い物にされる

北広島市市民が哀れ

0584名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 07:05:29.99ID:WiYKuEWu0

>>570
「返すのに困る」じゃなくて「反論できなくて返せない」の間違いじゃないの？おたくさん

0585名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 07:29:58.79ID:UAEyEQZd0

最寄駅から球場までの距離が近いのはどこだ？
１位：甲子園（徒歩４分、３００メートル）
２位：メットライフドーム（徒歩５分、距離３５０メートル）
３位：京セラドーム（徒歩６分、距離４５０メートル）
４位タイ：神宮球場（徒歩６分、５００メートル）
４位タイ：ナゴヤドーム（徒歩６分、５００メートル）
６位：楽天生命パーク宮城（徒歩６分、距離５５０メートル）
７位：横浜スタジアム（徒歩７分、距離５５０メートル）
８位：東京ドーム（徒歩９分、距離７００メートル）
９位：札幌ドーム（徒歩１４分、距離１１００メートル）
１０位：マツダスタジアム（徒歩１６分、１３００メートル）
１１位：福岡ヤフオク！ドーム（徒歩１７分、１４００メートル）
１２位：ＺＯＺＯマリンスタジアム（徒歩１９分、距離１５００メートル）

0586名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:11:00.82ID:r9Zc7ALp0

ここで賛成してるやつはデマを流すのがお仕事ですから

0587名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:20:13.73ID:KIsyYPB+0

>>575
たかが野球ごときで国のプロジェクトって野球バカって本当に頭悪いなｗ

0588名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:35:29.11ID:qZXSOMIH0

商業施設の名乗り手が出てこないから進まないんだろうな
日ハムもJRも参加企業を募るとか言うてるけど
それだけやりたくないんだろうな

0589名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:44:02.15ID:WYfNTrGx0

写真の女性は地元の友達です。
軽率な行動をとってしまい申し訳ありませんでした！
http://nijijix.kandla.com/2817673727/2025

0590名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:48:20.15ID:loLJxWVk0

日本ハムの言いなりにならならず札幌から追い出した秋元が札幌市長に圧倒的な得票で再選
コストカッターの鈴木が北海道知事に当選

北広島と日本ハムの金だけでやれというのが道民の民意

0591名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 08:57:13.56ID:4OPkFpUU0

>>571
この税収増って実はハム球団やハム本社からだけの想定税収でなく
ハムのいうBP計画に第三者の民間企業がホテルやモール等で進出してきて
それに伴い人口や一般商店企業の事業所も増加して一大市街地が誕生する
しかも球団や球場への対応と違って
それらのBP進出企業からは満額徴税できる前提の試算なんだよな

現在でさえ5万の人口が慢性的に減少に転じてる自治体が
なぜか10年後に5千人の人口増に転じる前提の試算と同様
そもそもの条件設定のお手盛りがあまりにも酷すぎる

>>572
そもそも北広島市って大都市札幌に隣接した通勤圏商圏内なんであって
地方都市っていってもその市内で全て完結する必要なんか全然無い自治体なんだよ
引き合いに出しちゃ失礼だけど道北や道東道央の自治体とは
そもそも何を為すべきかや何が優先度高いかの前堤が全然違っている

そういう自治体が市の予算規模をはるかに越えた無謀な大型投資をしてまで
年間稼働60日数百人規模の事業所誘致するくらいなら
宅地や生活インフラ整備したり転入者への優遇制度整備したりして
札幌市街への通勤通学をする住民の流入自体を促した方がどう考えても合理的

0592名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:04:47.49ID:WY9QjGXa0

今の時点で手をあげる商業施設がないとは。

0593名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:09:16.84ID:b5cojrrI0

>>585
＞４位タイ：ナゴヤドーム（徒歩６分、５００メートル）

これが実に罠でな。
地下鉄の駅入口から駅ホームまで長く、
それ以上
歩く必要がある

0594名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:22:07.24ID:y0F3pDaF0

>>349

日本ハム経営陣てモラルの欠片もねーな

0595名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:23:50.67ID:Hq5gFkce0

広島なんかその土地の中心駅が最寄り駅だぞ
新幹線駅が最寄り駅

0596名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:31:10.72ID:1AC7cMXF0

>>594
平気でネットにデマを書き込める神経もすごいよね

0597名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:32:23.00ID:FodMUsmW0

>>349
コンサの練習って屋外だから光熱費の支払いが無いのは当たり前のような

0598594

2019/04/20(土) 09:32:44.90ID:y0F3pDaF0

>>349

つうかさ、この日ハムの偉い人、道民を馬鹿にしてるよな

0599名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:36:11.89ID:/ZeRa1/w0

>>597
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから地元から優遇されて当然だろ

0600名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 09:45:41.10ID:m4HYuzu10

>>573
最終的な落ち着き場所として北海道を選んだから数百億出して自腹で球場を建てるんだぞ
出ていく気があるなら賃貸で我慢するだろ

北海道密着に手応えがあって終の棲家に選んでくれたんだよ
道民にとってありがたい話だ
たった12しかないプロ野球団がこれからも道内に残るって大きいことだよ

0601名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 10:15:35.84ID:R/czElD40

たかり先がこんなしょぼい自治体になるほど落ちぶれた脱税食肉偽装が上から目線
で笑えるわ。

どーせ札幌市を叩くように叩きだすだけなのにな。時間の問題だな。
免除がおわるまえに思ったより儲からないから放り投げそう。

プロ野球なんて移転したり親会社かわったりするし地域密着なんてたかるた
めのきれいごと。ただ大阪企業が金儲けするためにアホ市長のド田舎の税金
使って食い物にしてるだけ。本社大阪なのに。
今でも人口減少してるのにボールパーク完成すると人口増えるとか
頭わいちゃってるね。

0602名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 10:17:37.39ID:gellfRLi0

税金に巣食う北海道の癌

0603名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 10:57:04.32ID:EhfsVId60

>>601
Vファーレン長崎も親会社として新しくジャパネット迎えるくらいなら潔く自決すればよかったのにな

0604名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 11:20:14.31ID:xuyzAA360

>>600
日ハム北海道はどうかなあー
創業家影響力と共に変わるよ
7&Iやリクシルみたいになると思うなあ

0605名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 11:46:17.94ID:LQXphqsM0

>>12

おそらく北広島駅をターミナルビル化するはず。

福住のイトーヨーカドーを見てりゃ
商業施設作るだけでおこぼれビジネスが半端ないし、
JR北がそのメリットを狙わないわけがない

あと札幌からの鉄道客は、地下鉄新札幌駅からのシャトルバスとも分け合うから
人数的にはそんなもの。
札幌市外がらの客層は移転で間違いなく増えるから、千歳苫小牧方面からの客と
空港からのビジター客合わせて5000ってのは、良い数字だと思う

0606名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 11:48:27.85ID:LQXphqsM0

ただ

「札幌市内からのJR輸送は8000人」

この数字から分かったのは、
新球場の駐車場の料金は間違いなく、家族３，４人がJRで往復する金額を下回るのは確定。

0607名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 11:57:51.18ID:uDBu63+Z0

>>606
札幌市内からの利用者が8千人なんて何処にも書かれてないよ
快速利用者は北広島で降りることになるからそっちに5千人が振り分けられてるでしょ

0608名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 12:09:58.12ID:qTQ0RruO0

>>601
新球場建設費用に600億円も出すのに税金を食いものにするとか(笑)
サカ豚ってホントに頭悪いわー

0609名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 12:15:23.17ID:zTpCVtMQ0

>>608
どっかで球団は建設費用は200億のみ負担
残り400億は出資募っててまだ出資先が決まっていない
ってハムファンの人が言ってるの見たなぁ（本当かどうかは確認していない）

0610名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 12:16:12.72ID:+j5Nv+go0

>>568
俺BP側の人間じゃないから
全く無関係

0611名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 12:23:31.59ID:uDBu63+Z0

>>609
残りの400億は日ハム本社からの融資って予定だよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/toyorashotaro/20181119-00104665/

0612名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 12:51:26.09ID:m4HYuzu10

>>611
それなにも知らない奴の作文じゃん

ボールパークの商業施設だけでなく球場本体もパートナー企業と一緒に出資するんだよ
で、パートナー企業はまだ発表されてないからアンチが「誰も出資しようとしてない」と喜んでいる

パートナー企業が発表されたときにアンチがどう発狂するか楽しみにしている

0613名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 13:01:01.08ID:EhfsVId60

>>612
日経も融資と記事にしてるがな

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37382180V01C18A1L41000/
> 新会社はこれに日ハム本体からの借り入れで約400億円を調達し、球場の総工費600億円をまかなう。さらに電通など数社も
> 新会社に出資する。

> 新会社の資本金は200億円超になる見込み。日ハムグループは新会社に67%出資し、連結子会社とする。
他社からの出資は33%の66億円
特別決議を単独で成立させられる3分の2未満の出資比率にはしないよ

0614名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 13:06:14.01ID:m4HYuzu10

むう、すまん、記事を読めてなかった

0615名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 13:26:24.37ID:WY9QjGXa0

>>608
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除

こんな酷いのは野球だけだな

0616名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 14:00:12.41ID:4iKCik1Y0

儲かるのは日本ハムだけ

貧乏クジ
1位札幌市＜ドーム運営破綻確実
2位 JR北海道＜不確定な新駅・線路引き込み費用
3位コンサドーレ札幌＜ホームスタジアム消失、昔のロッテみたいにジプシー生活かも
4位ファイターズファン＠札幌市民＜延長になったら終電に乗れない広島カープのような緊張感

0617名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 14:11:49.70ID:m4HYuzu10

誰も損しないぞ

日本ハム：自由に使える球場と、その周辺の商業施設で商売ができる
北広島市：大企業誘致に成功、このインフラを他の企業誘致に転用もできる、知名度上昇
JR北海道：ボールパークアクセスからも増収を見込む（ＪＲ北海道グループ長期経営ビジョンに組み込んだ）
プロ野球選手：巻き取り式ペラペラ人工芝によるケガの心配が減る
ファイターズファン：球団経営が上向きになれば選手の流出も減る（2018オフは結構取りに行った）
札幌市：要求がうるさいファイターズがいなくなってせいせいする
コンサドーレ：邪魔なファイターズを気にせずに札幌ドーム使い放題

0618名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 14:20:41.58ID:UqCpovbg0

コンサドーレが週7日使えるのは興行的に大きい
やれるならの話だけど

0619名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 15:00:29.74ID:LQXphqsM0

>>607

書いてあるじゃん

0620名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 15:01:39.37ID:fVXZOEdN0

>>590
秋元の相手が秋元以下の共産党員じゃ札幌はもう終わりだわ

0621名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 15:15:06.45ID:m4HYuzu10

新駅の利用者が8100、北広島駅が5400と書いてあるだけ

札幌市内からの客は、快速で北広島駅に行く者もいれば、普通や臨時で新駅に行く者もいる
一方、札幌市外からの客も、北広島駅利用者もいれば新駅利用者もいる

札幌市という枠組みで算出した数字じゃなくて、JR利用者が二駅をどう使うかで算出している

>>607はそのことを指摘している

0622名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:22:21.79ID:CcyFLy/H0

野球のどんぶり勘定を鵜呑みにしたらムダが大発生するからな
稼働してみたら新駅いらない可能性もある
もっとも稼働出来るかも今は怪しいけどな

0623名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:27:55.49ID:WY9QjGXa0

新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除

こんな酷いのは野球だけだな

0624名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:29:06.55ID:+EuAc9Z10

道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ

0625名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:31:25.79ID:W0LM2E2u0

>>1
札幌ドームの観客席から外に出て一番近い東豊線の駅まで200ｍじゃ済まんだろうに…
なにいってるんだか

0626名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:31:50.32ID:eGPcVEvM0

球場の隣にショッピングモール併設すると
帰りの客が分散するから
混雑緩和になるよ

0627名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 20:50:11.35ID:UFj+7QWa0

>>626
ナイター終わっても営業しているショッピングモールにするの？

0628名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 21:08:23.19ID:LSvcUPzY0

混雑緩和は土日の話だろ
確認せんでもアホだな

札幌ドームでも平日は二万ちょいなんだし

0629名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 21:09:51.46ID:FodMUsmW0

土日はナイター無しなん

0630名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 22:03:35.61ID:n6PkCEuS0

>>623
自治体、JR「収支はプラスだな…喜んで！」

0631名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 23:00:34.08ID:kZKlKm1z0

>>623
こういうやつは長崎のアレとかで周辺インフラ整備を税金でやっても文句つけない

0632名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 23:10:23.82ID:7lfG2dA20

スポーツ観戦客は試合後に隣接するショッピングモールなんて寄らない

0633名無しさん＠恐縮です

2019/04/20(土) 23:19:32.66ID:P8eSlwr50

>>632
ナゴドの横のイオンは試合終了後は大入りだぜよ。

0634名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:02:53.00ID:GSX0G03W0

電車の待ち時間に食わせたり飲ませたり買わせたりするんだよ(´･ω･`)

0635名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:07:20.12ID:oEm557Vm0

>>634
必死こいて応援してたら食ったり飲んだりする気力無くなるよ

0636名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:13:56.33ID:wSbo4/Oz0

観戦後に飯食いながらわいわいやるのが楽しいんじゃねーの？
飯食う気力もなくなるくらい応援に没頭するとか怖いぞ。

0637名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:21:35.75ID:oEm557Vm0

>>636
負けた時は気が立ってるだろ

0638名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:23:17.01ID:JwMdi6VD0

>>636
ナイターの帰りにそんな時間などない

0639名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:23:36.47ID:Te+q+oiI0

アメリカで競馬に行ったらスクールバスを見かけたので
聞いたらなかなか頭のいい使い方だった、つまり
平日は客が少ないのでスタンド近くの駐車場だけ開けている
週末は客が多いので遠い駐車場も開けている
スクールバスは週末は使われないのでチャーターして
遠くの駐車場とスタンドの間をシャトル運行している

0640名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:33:13.33ID:qbYVJOA00

>>639
日本でやったら白バスでアウトだがな

0641名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:36:49.60ID:mrKiXNzc0

まず、新駅自体が全然新球場オープンに間に合わん

0642名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:38:45.03ID:wSbo4/Oz0

>>638
翌日が休日ならふつうにやってるけど。

0643名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:42:09.44ID:JwMdi6VD0

>>642
帰りの電車バスがなくなる
東京での話なら地方の終電終バスの早さなめんな

0644名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:43:18.92ID:Gx24x59y0

>>642
そこで働く人たちが帰宅できなくなるから無理

0645名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 00:44:26.99ID:wSbo4/Oz0

>>643
田舎は可哀そうだね

0646名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 01:12:15.86ID:XRo9I5Tv0

札幌ドーム並の駐車料金なら見に行ってやらないんだからねッ

0647名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 01:31:15.04ID:h9A8RDTO0

>>643
札幌でもナイター後は地下鉄はセーフでもその先のバスが終了ってけっこうあるからな
ナイターのときは北広島で悠長に過ごしてられんよ

0648名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 02:29:06.05ID:EQdMeaiX0

>>645
そう
そしてその田舎を理解できてないのが日ハムのバカ共
北海道に住んでないから道民と感覚がズレているんだろうよ

0649名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 08:46:00.20ID:UJMe1phP0

「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。

「ショッピングセンターは周辺にいくつもあるため、新球場への併設は考えていない」

0650名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 09:24:08.61ID:J+EsAw1y0

北広島なんてヒグマがでてくる１２球団で殿堂入りの超ド田舎のくせに。
そこらへんの草でも食わせておけ！

0651名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 09:54:19.66ID:BqS4qmh20

そこら辺の草にも金払えというのが日ハムだぞ

0652名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 10:17:51.60ID:kmBl6cJN0

問題は試合終了後。試合前は早く来る人と遅く来る人で結構バラバラ

0653名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 10:42:45.73ID:FF2NFhtc0

まさか試合観戦後に遭難から行方不明で消防署救助隊出動なんてことあるんかな

0654名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 10:45:45.35ID:tpPSzmNj0

他球団の名前とかぶってるじゃないか、そんなところはダメ

西武が楽天町というところに球場を造るか？

日本シリーズが　日本ハムVS広島になったらどうするの？

0655名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 10:46:09.46ID:NX+acoBN0

>>654
そのネタ飽きた

0656名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 10:56:48.65ID:sUqxHInO0

>>650
ツキノワグマが出没するような都府県をホームにしているところも十分未開の蛮地のチーム
つまり文明の地にあるのはホークスだけ

0657名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 11:01:58.18ID:ToqhngPC0

福住は廃れるのかな

0658名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 11:30:45.40ID:bLEfN0Gq0

>>63
作るってその金どっから出るんだよ
赤字赤字と散々問題になってるのに

0659名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 12:18:38.13ID:j2R9Y5eN0

新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除

こんな酷いのは野球だけだな

0660名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 13:07:08.80ID:hORl+JoY0

>>658
誓願者負担で駅を作る、JRは負担しないと市が説明済。

>>657
もともとたいしたものないだろあそこ

0661名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 13:08:43.10ID:8YjANNmy0

>>626
ショッピングモールからすると、荷物抱えて帰って欲しい訳で

0662名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 13:34:32.53ID:cbJVp47/0

「新駅はボールパークの前提条件」（福田社長）で、実現するか否かはボールパークの観客動員および併設施設の集客を左右する。

日本ハムは新駅の費用は出す気なし？

0663名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 13:39:29.43ID:wFX7FlJQ0

野球は税金に集りすぎだろ

今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。

全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。

0664名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 13:49:23.34ID:JLeweAr50

日本ハムは北広島市を潰す気だろ

北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。

0665名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 14:13:07.33ID:EYfbO7L+0

>>657
地下鉄沿線で便が良い地域なのに日ハムが居なくなったら住民がいなくなるのか
たまげたなあ

0666名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 14:16:33.18ID:JcLzd5ZW0

これだけ大規模な事業だから30年は見通してのことだろうが、30年後プロ野球が存続しているかというと疑わしい。

0667名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 14:19:34.17ID:hORl+JoY0

30年後のことなどわかるわけない
1989年に失われた二十年を予測した奴がいるのかよっていう話

ある程度の予測はするだろうけど、民間も役所も今できることをするしかない
その上で、日本ハムは数百億投じる価値があると判断したんだろ

0668名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 14:56:16.28ID:B8AulDkR0

プリウスの「シフトレバー」は問題なのか？事故から数時間経過した現在もツイッターで議論されている。
http://gtem.frostcatcher.com/662179023513986/896

0669名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 14:58:42.80ID:sUqxHInO0

>>659
札幌市、札幌ドーム、何とかいう不人気サッカーチーム、この三者以外はみんなwinwin

0670名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 15:07:15.86ID:dF6MPNgF0

>>669
日本ハムは北広島市を潰す気だろ

北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。

0671名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 18:21:28.36ID:vnc9BYzO0

北広島市は負け組だな。
インフラが不十分だと日本ハムめ負け組になる。
このプランは勝ち組がいなくなる。

0672名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 18:26:59.70ID:zVJBXdKr0

札幌との未来のない安定した生活より、
北広島との大海原への大航海を選んだんだよ
日ハムのフロンティア精神に敬意を払おうではないか！

0673名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 18:41:28.21ID:9oMErD9I0

税金にたかり北海道を道ずれに奈落の底に落ちていく迷惑な日本ハム

0674名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 19:08:31.34ID:K5OknXPq0

でも日ハムが移転先を探した際に手を挙げたのは北広島市でしょ？
道路作るのに税金投入するのに怒ってる人は当然忖度道路と呼ばれてる道路建設にも怒って声を上げてるんだよね？
新駅作る場合の費用負担は分からないけど、路線廃止ばかりのJRにとっては利益を得る可能性が増すんだけど
行政主体の箱物じゃなく企業主体の計画だから将来的な回収も見込めると判断してるんだし

0675名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 19:11:55.10ID:9oMErD9I0

>>674
新駅よこせ
広い道路よこせ
土地よこせ
固定資産税免除

こんな酷いのは野球だけだな

0676名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 19:13:36.37ID:u6NzOiZ00

>>674
日本ハムは北広島市を潰す気だろ

北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。

0677名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 19:21:30.68ID:fSDxcr7H0

野球は税金に集りすぎだろ

今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。

全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。

0678名無しさん＠恐縮です

2019/04/21(日) 19:35:54.31ID:d1nqztiO0

日本ハムは北広島市が瀕死になるのがわかっているのに税金に集るのやめないの？
インフラ費用を寄付するとかしないの？

【野球】ファイターズ新球場の交通アクセス計画判明 新駅まで約200ｍの大規模通路も 北海道北広島市 ->画像>4枚

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