巨人が１４日のヤクルト戦（東京ドーム）で２試合連続１１失点の大敗。
原辰徳監督（６０）は先発投手の癖を読まれたのが炎上の原因としたが、当のヤクルト側は「癖がどうこうというレベルの投手じゃない。
普通に打っただけ」と猛反論だ。
先発畠が２本塁打を含め９安打を浴び３回６失点ＫＯ。
敗軍の将は腕組みしたまま一度床を軽く蹴った後で、意を決したように切り出した。
「癖が出ているね。ちょっと彼を擁護するとね。『真っ直ぐいきますよー』って言って放ってたら、そうそう抑えられない。１５０キロでもね」
つまりヤクルト打線は畠の投球フォームなどに出る癖から、直球が来ると読み切ってジャストミートしてきたという見立てだ。
よっぽど痛恨だったのか。「きちっと試合前にわれわれが伝えられていないというところ。私も含めて担当コーチが『焼きごて』を入れるくらいの反省をしないといけない」。
ギョッとさせる言い回しで、胸の内にわいた感情を表現した。
今春のセンバツでは、星稜高（石川）の監督が習志野高（千葉）に敗戦後、「サインを盗まれた」と猛抗議して物議を醸した。だが、相手投手の癖を分析することはプロアマを問わず正当な戦術とされ、非難の対象にはならない。
ヤクルト陣営は頭脳戦に勝利して得意満面かと思いきや、原監督の主張を真っ向から否定した。
「ミーティングでそんな話は出ていないし、それ以前に、畠は癖がどうこうというレベルの投手ではない。今日は甘い球も多かったから、普通に打っただけ」とバッサリ。
その上で「そうやって疑心暗鬼になってくれたらいい」とほくそ笑む。
畠本人も「『ここは直せるんじゃないか』というのを教えてもらった」と癖の修正を指導されたことを明かす一方で、炎上の理由は「癖だけじゃないと自分では思っている。制球とか改善していかないと」とも話した。
果たして原監督の「癖バレ説」は核心を突いているのか。それともヤクルト側が反論するように、自軍投手陣が打たれすぎて疑心がわき、ありもしない因果を見いだそうとしているだけなのか。今後、巨人とヤクルトによる“東京シリーズ”から目が離せない
4/15(月) 16:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190415-00000009-ykf-spo 癖なんて読むのがスポーツだろほんと糞競技だな目隠ししてやれよwww
クソ見てーなピッチャーとキャッチャーばっかし集めたのがそもそも原
それよりバレンティンを利用した山田の盗塁稼ぎが悪質すぎる件
達川が投手のクセ見抜いて解説してる試合で
1塁に牽制する時次牽制するって言って当たってたのがつべにあったな
ヤクザに頼んで脅せば？
ゴミ売りはヤクザと仲良しの反社会勢力だし
そのレベルにない（笑）
実際今の巨人って投手菅野以外小粒すぎて誰だよってレベルしかいないじゃん
癖読むのはいいじゃん
なのに悪質なサイン盗みの話を例えに出すのはおかしい記事だよ
炭谷みたいな控え捕手を2億で取るなら西取りに行けばよかっただろ
馬鹿なフロントだぜ
能力が同じレベルだとするなら、癖を見抜けるかどうかが勝負の鍵になるものではないの？
その癖をいかに隠せるか暴けるかも駆け引きのように思うけど
いやサイン盗みと違って癖盗むのはルール違反でもないだろ
ヤクルトもなんでこんなに必死で反論してるんだ
癖で言うと、大谷が分かりやすかったな
ストレートか変化球か絞れたからな
そもそも癖盗みの何が悪いのか(´・ω・`)
>>3
桑田が言ってたが逆手に取って撹乱させるんだと。桑田レベルだから出来るんじゃねーの?って思ったけどね >>17
クセが分っても、巨人に忖度して対策はするな
ということやろ >>24
癖読めたから、お前等は打てたんだろって言われたら
お前ふざけんなよってことになるだろ。
相手をバカにした発言だからだよ。 癖は見抜いてない！
だから癖は直さんでいい！
ってことやろ
広島にいる一岡も、
巨人時代は解説者にクセあるねって、すぐバレてたな
今年の巨人は投手の補強はあんまりやらなかっただろ。
岩隈だって手術が感知してない感じなのに獲っちゃったって感じだったし。
巨人で計算できる投手は菅野くらいだろうよ。
いつもはドームで抑えてたヤクルト打線にボコボコにされてありもしない癖のせいにして現実逃避しだしたか
原も衰えたな
>>24
必死に反論してるように見えるのは記事の印象操作
それ以前の話しですよって言うてるだけ >>24
記事読むと「猛反論」なんてしてない
バカにしてるだけ
タイトル詐欺やね 阿波野ってボールを握ったときのわずかな筋肉の動きの違いで球種を読まれたらしいが
畠はストレートの質が球によって違うのは素人がTV見ていても判るよ
>>29
馬鹿にしてないだろ
癖を盗むのは実力のうちだ
本当に相手の球種もコースも分からないまま打てるだけの実力があるなら
今後別の投手からも打てるだろうから結果で証明すりゃいい これは暗に宮本を批判してるだけだろ
お前もうちょっと基本的なこと教えとけ、みたいな感じ
やっぱ宮本と元木にいきなりコーチは無理
このスレに癖とサイン盗みを混同してるバカがいると思ったらヤクルト側が混同してる
バカだったというオチ
癖を盗むのは悪いことではないんだがなんで猛反論してるのか
やましいところがあるんじゃないか
>>17
なーんも悪くないよ
今回のポイントは、
原「癖見破られたんじゃしょーがないよね(俺らは悪くない)」
ヤクルト「甘いボール多かっただけやろｗ 癖なんて知らんしｗ」
ってだけの話 あれも欲しいこれも欲しいで過剰戦力でないと
勝てないゴミ監督。この戦力なら誰が監督やっても
勝てる訳で名将でも何でもないくせに。
何かケチつけてるのが滑稽すぎるだろ。
これはスレタイがアホ
ヤクルトは猛反論なんかしてない
畠はそんなレベルじゃないよとバッサリ言っただけ
こいつのこういうところに殺意が沸く
腐れヤクザ監督がよ
>>25
そこらへんって、わざわざ癖を見抜こうとしなくても普通に競技を続けていれば気付いてしまうモノなんだよね(´・ω・｀) 打席から見てフォームで球種がバレバレな奴がプロになれるかよ
クセがあるのをむしろ逆手にとって利用する投手とか昔はいたんだけどな
多分原が正解だろう。
癖見抜いたよね？と言われて
はい、見抜きましたと答える敵はいないから。
その昔、落合は大魔神佐々木を得意にしてた
理由を聞いたら落合にはフォークかストレートかわかったらしい
それは口で表現できない雰囲気的なものだそうだ
球種さえわかれば打てるへっぽこ玉
同じ球種でも曲がりかたとか微妙に変えればいい
読めても打てない玉なげろ
わかった！！あのピッチャー話してる時に鼻の下伸ばすのが癖だぞ
握りをずっと見せながら投げてるよね。丸わかりじゃん、って旦那と言いながら見てたら案の定ボコボコにされてたよ。素人でもわかるわ
まあヤクルト側が癖見抜いてたかどうかは知らんが
少なくとも原は見てて気付いたんじゃね
現にバレンティンがセカンドランナーの時に打者にコース教えてるぽいけどね
あの変な動きはおかしい
小原
私を・・・したとき、報酬はゴールドでもらうようです。
現金ではなく、金でもらうみたいです。
ヤクルト汚ねえな、スパイかよ
球界の盟主巨人に対しての冒涜許すまじ
畠と対戦するチームは癖があるから打ちやすいと言っとけば畠が自滅するかもね。
この３連戦で通用したの菅野だけだからな
癖云々の前にヤクルト打線が好調
まぁでもこんだけ言われててもクセがなんなのかは誰も具体的に言及してない
そんなものないんだよｗ
ヤクルトは盗みましたよ・・・それは、あなたの心です
先発の癖がどうとかいう前に中継ぎを何とかしろよ
あまりにも腑甲斐無い中継ぎが直接敗因だろ
癖を読むのは昔からやってること
クセを見抜かれてゲーリッグに決勝弾を浴びた沢村栄治
1934年、沢村が大リーグ選抜相手に好投したピッチングも伝説的だ。
その試合でも沢村はストレートとカーブで大リーグの強打者を
キリキリ舞いにさせた。
だが、大リーガーたちは沢村のあるクセを見抜いたという。
沢村はカーブを投げるとき、唇を噛むような、
口元をゆがめるようなクセがあったのだ。
癖を見抜くなら問題ないだろ。盗塁王福本に向かって同じ事言ってみろよ。
菅野が滅多打ちされていればともかく
抑えている奴もいる訳で
昔、日本シリーズで。
ゲストの当時ヤクルト広沢が、槇原の球種を当てた。
たしか、複数回。
サイン盗みとかじゃないんだからムキになって反論する必要も無いんじゃないか
というかやっぱタクローがいるのがでかいのかな
>>97
盗塁のスペシャリストになるとユニフォームのシワ１本まで見極めるらしいからな
あそこにシワが寄ったら牽制、とか >>102
１９９４年の日シリだな(ちなみにこのシリーズ槇原はＭＶＰになった)
ゲスト解説で来て、槙原が投げるたびに球種を言い当ててた
あれはヤクルトがチームぐるみでやってたらしい(そこまで癖バレててそれでも勝ててた槇原って凄いなとも思ったが)
そのオフに広沢は巨人にＦＡ移籍
その癖に関しては、「聞かれればもちろん教えますよ」と言ってたから教えたんじゃないかな 自分等が打てば「実力だ！」
打たれたら「癖が読まれた！」
虚塵はこうでなきゃあ！
癖がバレたってデータ野球のこのご時世に何を惚けた事を言っているのか
ちゅうか畠だけでなくヤングマン坂本吉川宮国桜井、みな打たれとるんだが原はそこんとこわかってるんか？ みなクセ盗まれたんか？
サイン盗んだ訳でもないしダサい考え方だな原
だったらお前らもヤク投手陣の癖盗めや
畠はクセがどうこういうレベルじゃなかった球が来てなかった
原は癖が（癖などの解析は別にルール違反ではない）…と言ってんのにヤクルトは何を過剰反応してるのか？
いくら一昨年広島からタクローと河田引き抜いたとはいえ…
あっ！もしかしてサイン盗みを指摘されたと思ってんのかｗ
じゃあ自分の投球を反省する前に癖治す練習でもしてれば？また同じように打たれて泣く羽目になると思うけど。
癖があるのは巨人の方
ヤクザに一億払ったり野球賭博したり反社会的な行為をする癖
はよなおせ
くせがあろうが、なかろうが
見抜いてようが、見抜いてなかろうが
ヤクルトとしては、癖なんて知らないと答えるのが正解だよな。
癖を見抜いてたとしても何も問題ない
問題なのはプロなのに癖が出る奴が悪い
金でゴミかき集めといて勝てないとこれか
どんだけクズなんだよ
ゴミルト阪神戦でもバカスカ打っだけど明らかに怪しい
菅野で、大量失点したら、
サイン盗みや癖とか
言ってくるんだろうな。
一億円も、相手が怖いとか
本当に気持ちよかったとか
ヤクルトはどこ相手でも打ってるから
巨人のピッチングスタッフの力がなかっただけ
ヤクルトが過剰反応なんだよ
原はヤクルトを批判してるわけじゃなく畠の課題について語ってるだけなのに、わざわざ畠をディスるようなこと言って
「レベル低いから特に何もしなくても普通に打てましたw」なんて失礼すぎるわ
癖を読まれたなんて育成がなってません、と自白したようなもの
原ってこんなに馬鹿だったっけ？
もし癖があるせいで打たれたとしてもそれは癖のあるまま投げる奴が悪いし見抜いた方が凄いだけなんじゃないの？
サイン盗みならともかく
>>1
ヤクルトは前科があるからな
それも別に猛反論するほどのもんでもないからさらに怪しい >>94
そんなカビの生えた話は誰も聞いてねえよ w サイン盗みと投球の癖を見破るのは全く別の話じゃん
癖読まれるのピッチャーの自己責任だろ
さすが犯罪者だらけの極悪球団だな(´・ω・｀)
>>1
＞癖が出ているね。
炎上する前に言えよ馬鹿w 畑の球は棒球だから打たれて当然だろ 癖とかじゃないよ
>>1
なんでこんな必死なのヤクルトって
ヤクルト売れてないの？ >>1
何この便所の落書き
握りがバレるから夏でも長袖のアンダーシャツを着る
とかプロの世界では当たり前だろうが
投手の癖を見破るのは不正でも何でもない 畠は、直球の時は歯が出て、変化球の時は引っ込む
前歯を抜け
以上
そういやヤクルトの打撃コーチは広島から引き抜いた石井琢朗か
また記者クラブにも入れないゴミ新聞の笹森がネット見て適当なこと書いたのか
石井琢朗が行くところ打線が活発化したら何かしら理由があると思う罠
巨人の投手陣は菅野以外 12球団でも下から3番目レベル
フライボール革命で空調オンにした瞬間に他球団に虐殺されるバカ球団wwww
だったらお得意の空調でどうにかしたら～？はぁー、しょーもな
ヤクルトの言い分からすると確実にやってる
俺は嘘つきだから分かる
癖を見抜いただけだろ
なぜサイン盗みと結びつけるのか
阪神時代の伊良部が癖を見抜かれて球種がバレて打たれてた時があったな
矢野がそれに気付いてフォークのつもりでストレートを投げろ(逆だったかも)と助言してその場面は三振取れたとTVで見た
むしろ癖を盗み合うスポーツだし、反論する意味も分からん
妄想記事か
サイン盗みなんてみんかやってるわ
勝つために最大限の努力してるだけ
>>144
石井も家庭の事情で東京行きたかったらしい 大谷にも日本ではクセがバレて打たれた時あったけど修正した
修正出来ないのがダメなだけ
宮本に対する遠回しな批判にも聞こえる
そんなことチーム内で話をすればいいだけだろうにな
大体巨人が金かけて補強しないといけないのは
ピッチャーなんだよなあ
特に中継ぎ
>>10
投手のクセじゃなくて、捕手の相川が小指を立てたら牽制のサインだから、それをあたかも達川がクセを読んでるように解説してただけだよw
もう一回見てみな 野球っていつからこんな軟弱になったんだ?
投手の癖や配球を盗むのも重要な戦術だろ?
なんのためのスコアラーだよ
まずそれを悟られないようにする努力をしろやタコ
なんだかんだでプロは凄いわな、めちゃくちゃ細かく分析研究してるよな
試合前のミーティングとかどんな内容なんだろうな
サイン盗みを彷彿とさせるスレタイだけど
>>1読めば普通のことしか書いてないな 癖を読むのは別に問題ないだろ
なぜこれとサイン盗みを関連付けるんだ？
投げてから直ぐ球がくるのに瞬時に判断できるもんなの？
林・星稜高監督「相手はサインを盗んでいた」
原・巨人監督＝林・星稜高監督
プロ野球監督が高校野球監督と同等とは、これいかにｗ
投手コーチの二人は大丈夫なの？
宮本は20年以上、水野も15年くらいユニフォームを着ていない。つまり現場から長く離れていた。
解説やレポートなどをやっていたとは言え、やはり実戦の雰囲気や試合勘みたいなものが薄れてるんじゃない？
サイン盗みで３連覇した原爆に比べりゃやってないのと同じこと
>>10
それキャッチャーからのサイン。
たまにサイン解読して、解説してるw 楽天時代の田中も最初は変化球投げるときに癖がバレバレだったけど
次に対戦する時はしっかり修正してきて逆にやり返されたとホークススコアラーが言ってた
>>34
癖を読んだヤクルトが悪い
癖がある投手が悪い
つまり俺悪くないw 部活の高校野球でさえ相手解析のIT化が進んでるのに
本職のプロがそれ以下なわけがないだろ
スタンドでは全試合他球団のスコアラーがカメラとノーパソ持参で目を光らせてる
現代野球は昭和脳じゃ追い付けないほど各々がデータ解析されているんだよ
こういうのって何故か
言い出しっぺの方が怪しいよな
球に力ないピッチャーだったら打つよ普通に、菅野以外は軒並み打たれただろうが
戦力大補強してくれ！
癖は分かっても利用するな！
先発投手は読みきれないから予告しろ！
こんだけ我が儘言ってりゃそら優勝できるだろｗ
ヤクザに１億円払ってくれ！もあったなｗ
時代の変化に対応出来ない老害は現場から去れ
甲子園でワーワー泣き言ホザいてた某監督然り実に恥ずかしい
>>1
反社会組織へ1億もの資金供与がバレた原が何言ってるんだ？
クソが。 お前は本来なら永久追放だろカス 癖盗みなんかやられるほうが悪い
昭和のやっとカラーテレビ放送になった時代の選手でさえ癖盗みとその対策のイタチごっこをやってきた
山本浩二や達川光男、篠塚和典あたりは癖盗みの達人らしいし
つーか元木大介も癖盗みが相当上手いらしいから投手陣は見てもらえばいいのに
ホームベース手前でワンバンする球ばかり投げてたじゃんw
癖とか言う以前に1軍レベルの投手じゃなかったw
やっぱりヤクルトは卑怯だったんだな
大正義巨人が負け越すわけないし
>>180
できる
っていうか巨人が最終決戦でやったのがそれ
グローブから出てる手首の幅で見抜いた >>156
あなたが嘘つきならヤクルトやってないってことか ▼第１７７条（不正行為）
（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を永久失格処分とし、以後、この組織内のいかなる職務につくことも禁止される。
（１―６）所属球団が直接関与する試合について賭けをすること。
▼第１８０条（賭博行為の禁止及び暴力団員等との交際禁止）
（１）選手、監督、コーチ、又は球団、この組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の行為をした場合、コミッショナーは、該当する者を１年間の失格処分、又は無期の失格処分とする。
（１―１）野球賭博常習者と交際し、又は行動を共にし、これらの者との間で、金品の授受、饗応、その他いっさいの利益を収受し若しくは供与し、要求し、申込み又は約束すること。
（１―２）所属球団が直接関与しない試合、又は出場しない試合について賭けをすること。
これに抵触しといて、NPBで議論すらされないとか、AKBとか盗作絵師と同じレベルで闇だろ原よ。
ストレートが来るとわかってて
しかも棒球ならより打ちやすいのが当然
違反じゃないんだからちょっとヤクルトが神経質
猛反論ってwww
反論する必要もないし、わざわざ教える義理もないし
単に無視しただけじゃん
>>193
メジャーだともっと凄い機械をベンチ裏に持ってきてるって
練習試合の時にそれみて日本人が驚いてたって
まぁ今だと高性能レーダーでボールの回転軸までわかる時代だからね
癖なんて簡単に見つけるよ 江村が、巨人の投手は、ただストライクに投げてただけって言ってたな
畠みたいな速いだけの棒球投手はプロなら丁度打ち頃
ヤクルトに限らずどこもボコボコ打ちまくるよ
石井ブタロウコーチの行く球団
なぜか二流選手が活発に打ち出す説
癖を気づかれて打たれるのも実力
知らないうちに癖に気づいてしまうのも実力
は？癖を見付けてそこを突いたらダメなの？何故？
正々堂々だのスポーツマンシップだの屁理屈つけてそれがダメとか言うなら、チームごとに戦力の差がある自体が既に卑怯の極みじゃん
原さんってショービジネスわかってるよなあ
由伸じゃこんなコメント出せんわ
>>17
別に？
畠くん、次からは癖を治そうねって言ってるだけ プロのピッチャーは、投げてる途中で握り方を変える事が出来るらしいな
はやくそのレベルになるといいな
>>22
ほんとそれ
巨人はキャッチャー溢れてるしな >>215
その癖を逆手にとって騙すのもプロだろな。 >>50
宮本は二軍に行ってもらうことになるだろうね 昔江川卓投手も癖がバレて打たれ出しことあったな
家で投球ビデオを奥さんに見てもらったら
あ、カーブ あ、ストレートとど素人なのに
全て当てられて愕然としたという当時有名なエピソード
なんたってヤクルトにはナイス・アイ山田くんがいるからね
>>130
ヤクルト奴等は勝ち越して鼻息臭くなってるよね
バカみたい 他球団から金で選手盗んでも勝てない球団があるらしい。
>>226
江川の癖なんか高校時代にすでに見抜かれてる >>216
だから、誰もダメなんて言ってないの
原は、今回は原因があって打たれたけど修正して次は抑えてくれよと畠に期待してるんだよ
「原因なんてない。これが畠の実力」とか言ったら監督として最悪だろ >>208
パリーグの数球団はメジャー式データ解析を採用してるよね
当然日も浅いしレベルは劣るだろうがやってることは格段に進化している
投手も野手も癖見せたらすぐバレて攻略される 今時AI使ったら全投手の癖ばれるだろ
どうすんの？
畠なんて横浜にも打たれてたし
あんなの交流戦で使ったらパリーグに火だるまにされるぞ
たぶんこの前の高校野球の星稜のサイン盗みの記事に引っ張られて
癖を盗むヤクルトが卑怯だと原監督が批判みたいに脳内で変換したんだろうけど
さすがに文盲ガイジ湧き過ぎやわ
まあ芸スポらしいけど
>>242
そんなん福本豊の盗塁も許されん事になる
癖はオッケーよ
なんかサイン盗みと勘違いされてんじゃない？ ただの言い訳だなぁ
今の巨人の投手陣じゃ単純に力不足だし
試合後、原監督は
ヤクルトの控室に乗り込んで
真中監督に抗議したのか
ジャンパイアで散々痛い目にあってるからサイン盗みくらいしたくもなるわな。
名探偵の俺様がこの事件を推理してしんぜよう。
ヤクルトがバカスカ打ちまくって大量得点するから巨人もホームランが大量生産できるように運営がからくりドームの気圧を下げた。
すると巨人もホームランで大量得点できたのでからくりドームの気圧を上げることにした。
両チームともホームランはでなくなったが、絶好調のヤクルト打線はヒットを繋いで大量得点。でもホームランでしか点の取れない巨人は凡打ばかりでそのまま負けましたとさ、
つまり犯人はからくりドームを操る巨人の運営！間違いない？
自分のクソさを人のせいにしているだけだろ
ヤクザに金を出すようなクズだけにヤクザ並の難癖だな
仮に畠の投球動作に癖があるのを見抜いても
「ここに癖がありますよ！！」なんて宣言するバカ監督はいないわけで
婉曲に「サイン盗まれてる」と原はメディアに言ってるんだろね
図星を突かれたヤクルトは「もともとヘボＰ」と言い返してるのだが
前半の文脈が見えない人間はヤクルトが過剰反応してると感じる
ところで、サイン盗みはアウトだけど、
癖盗みは全然OKだよね？
なんでヤクルト側が猛反論する必要があるのか意味不明なんだけど。
プロでも投手の癖読んだらいかんのか？
読まれる方がアホじゃないか、プロなんだから
映像からいろいろ解析出来るんだから
仕方がないことだな
今年は上位常連組がなんか不発だよな
主力選手が離脱してるチームも多いしさ
>>9
ほんとひどいよな。
あれだったら、大抵の奴はセーフになるって。 どこに投げればどこに飛ぶという計算もCPがやってくれる時代
メジャーなんか打者ごとに極端なシフトを組んでるが
面白いようにそのエリアにボールが行く
これだってある意味癖が盗まれてるってことだよ
残念ながら日本の古い指導者は時代の変化に対応しきれていない
>>256
そりゃ修正対策立てられるんだから
知らないて言うに決まってる
認めるあほがいるわけない 阪神の西が日曜に投げた時に解説が言ってたけど、西は同じストレートでもスピードに差を付けて、微妙に打者のタイミングをズラしてるんだよな。
能見な藤川球児は1球ごとに足の上げ方とかタイミングを変えてるし。
打者畠の場合は、ストレートは全力の150kmの1種類だけだから、その速い系にタイミング合わせて絞ってたら打たれてる。
もっとストレートにも緩急付けたり、足の上げるタイミング変えたりクイック気味に投げるとか投球術を磨かないと。
別に癖盗みが悪いなんて言ってないし
ヤクルトはただストレート待ちしてただけだしな
畠が変化球投げるとき完全に腕の振り方鈍るし 癖盗むとかのレベルでもない
癖盗みは、ルール上は問題ないが、正々堂々の勝負とは違い
相手の弱点を探して攻撃するみたいなやや卑怯なイメージはあるやろ
自分の指揮官にマスコミ通して癖を公表されるとか…(´･ω･`)
嘘でもこのＰは精神的につらいわな
>>266
まあなんだ。からくりドームをホームにしてる段階で正々堂々でもなんでもないだろ？ 広沢が94年日シリ解説で槙原の癖をヤクルトは解読してたってばらしてたな
「投手のクセを読むのはけしからん」？
盗塁王のタイトルを何回もとる選手達って、
全員が、投手のクセも読まずに走ってるのか？
赤星やイチロー当たりの意見も聞いてみたいな
甲子園のサインの件もそうだが防ぐのも技術なんだよ
投手や野手の癖も当然同じ、修正すりゃいいだけ
それを盗まれたとワーワー泣き言ホザく行為は
自分は頭が悪いと自己紹介してるようなものだ
癖がどうこうというレベルの投手じゃない。
普通に打っただけ。
畠もう立ち直れないだろこれ。
記事のタイトルがおかしい
ヤクルトに馬鹿にされてるだけやん
敵チームに癖のバレている投手を先発起用する監督がいると聞いて来ました。
馬鹿だよね、
クセが直されたら嫌だからクセを否定してるだけじゃないの
その上でそれ以下だとこき下ろして
キンタマ付いてんのか と変化球投げた藤川球児に文句言ってた
清原の方がよほどひどいわ
癖を見抜くのは良いことじゃん
必死に否定してどうすんの
>>281
藤川のストレートはストレートの軌道じゃないから全部変化球だよなぁ いやコレ
自分の采配ミスを畠に押し付けてるだけじゃんw
癖読まれてるんだったら
とっとと替えろよwww
原が2年の時小川が習志野で優勝した。ってまた標的は習志野かよw
今年のキャンプで原辰徳が
「広島はいろいろ言われてるけど(サイン盗みとか)、それの対策はする」って
マスコミに答えてたけど
原辰徳がマスコミに喋る事で相手にプレッシャー与える作戦
>>225
何狙ってるのか、わかるんだと。
逆に打者の癖を見抜いているんだろな。 >>282
巨人様の大投手の癖を盗むなどけしからん！立場わかってんのか？巨人が強くて人気が出ないと動員数がどうなっても知らんぞ！わかったか！ それより今年の飛ぶボール、いや飛びすぎるボールをなんとかしろー
>>262
多分バレの癖であるバットのフォロースルーがキャッチャーの二塁への送球を邪魔してるって言いたいんじゃないかな まあなんだ、ここまで言っておいて原がまたヤクルト戦に畠を先発させたら笑うしかないな。
バレバレなら嫌でも打ってしまうだろ
ストレートとわかってるなら体反応するさ
>>6
いや原も本気で言ってるわけじゃなく大量失点した言い訳というか打たれた投手が自信を喪失しないように言ってるだけだろ
知らんけど 癖とかサイン盗まれたら負けるのわかってるのになんの対策もしないのん？
プロが寄ってたかって対策のひとつも出来ず
負けたら癖とかサイン盗まれたのを言い訳にするとか
野球は欠陥スポーツですって言ってるみたいなもんやん
原の事だから、こう言う事をわざと言っているんだよ。
夕刊フジって事から推察したら分かるだろ
つまり、現状のプロ野球にはネタが無いんだよ
投球映像重ねてチェックとかせんの？ダルが癖バレ言い出した時も思ったが
はったりであっても相手の反応を見てみる意味はあるからな
>>301
癖の対策出来なかった自分やコーチが猛反省しなきゃいけない
原はこんなこと言ってたような 人間同士の結婚（同種婚）
だけが結婚ではないニダ！
人間とゴキブリの結婚（異種婚）
を認めるニダ！ <＃｀Д´>
投げる前に青ざめて十字架を切るとフォーク
満面の笑みで思わずヒャッホーと声が漏れるとスライダー
て分かりやすいヤツは誰だっけ
ちょい前の「球辞苑」で、桑田が現役時代に
ワインドアップ時のフォームの癖で球種がバレてしまっていたのに気づき、
それを逆手に取って、ストレートの時の癖っぽい演技をしながらカーブを投げて対処したって話をやってた。
原はバッターだけじゃなくピッチャーのフォームにまで口出しする
もっとこうやって投げろとか指導してる
お前はバッター出身であってピッチャーの指導なんて素人なんだから口出しするなよ
他チームの投手にたいして癖どうこうのレベルの投手じゃないって発言もすごいな
ここは反論せず、とてもわかりやすい癖があったのでそこを攻めましたとか言っとけば、より悶々とさせられただろうに。
嘘誠は別として。
＞癖がどうこうというレベルの投手じゃない。 普通に打っただけ
草
まぁ癖はあるんだろ
そんなの馬鹿正直に言う相手チームはいないわな
むしろ無かったら｢ある｣って言うだろな
まぁ畠は癖もあるし普通に甘い球も多いってだけだがな。。。
真っ直ぐ一本待ちで真っ直ぐ投げるたびにジャストミートされてたなw
プロレス臭いな
癖を盗んだとしても反則じゃないし、猛反論する必要もないし
>>326
記事が脚色してるだけ
それより原が投手を弄りそうで怖い 岡本が今年サッパリらしいけど、畠、吉川含めてみんな
２０代で引退するて可能性もあるわな
三年一軍で結果出して一人前説からすると今の虚の若手は
まだ当てにならんのが多い
小川監督の味方ですわ
焼きごて発言といい原は黒いねぇ
これからもヤクルトさんを物凄い応援するので頑張ってください普通にw
畠世周 、見るからにアホそうなツラしてるもんな。
何も考えず投げてそう
>それ以前に、畠は癖がどうこうというレベルの投手ではない。今日は甘い球も多かったから、普通に打っただけ」とバッサリ。
わろた
癖を読んでも別に問題ないのにこの返し
全力でこれからもヤクさん応援しまっす
バレたのはおまいさんの不倫とヤクザに1億
とかつば九郎いじらないかな(´･ω･`)
石井琢朗が怪しいんだよなあ
あのカープが丸一人抜けただけで
あれだけ落ちるなんておかしいw
一方の琢朗が入ったヤクルトはこれまでのカープのようにまるで球種が
わかってるかのように打ちまくってかさにかかった攻撃力がある。
広島も疑惑あったよな
確かコーチが何人かヤクルトに移籍したんだっけ？
畠は研究されるレベルにも達してない投手
10勝～15勝を当たり前にする投手なら疑心暗鬼になってもいいが、実績が乏しい選手なら笑われて終わり。
優秀なバッターだった人をチームに一人か二人投手コーチにすればいいのでは？
バッターボックスに立って指導する形で。
癖だよ。2試合目のバント揺さぶりは明らかヤクルトベンチの作戦
結果あれで火がついた感じ。ヤクルトはランナーの動かし方うまい今年
ランナーがランナーで走ってるだけじゃなくてバッターが走る補助をしてるのな。一塁ランナーいるときは左打者が打席に立つと自ずと捕手と左打席の打者と交錯して投げにくいとかこういうのもうまく利用してるね
原巨人はタレントコーチばかりだから一度崩れると立て直すのは無理そうだな
なんでこんな編成にしたのか？
まあそのうち癖やサイン盗みは各チーム対策してくるだろうな
>>318
そらそうやな(笑)
菅野が普通の調子なのに続けて打ち込まれるようなことがあれば何かあると考えるのもわかるが
畠(笑) 349名無しさん＠恐縮です2019/04/16(火) 05:13:42.03
サインを盗んだり、癖を盗んだり、野球って基本的に卑怯なスポーツだよな
>>337
じゃあなぜ去年ヤクルトは広島に6勝19敗なんや ちなみに石井琢郎は去年全試合コーチでベンチ入りしてる
ユニフォームのシワ、たるみで球種を判断したり
変化球を投げるとき舌を出すとか、速球の時９９％サインにうなずくとか
首を振って次に投げるのは８０％速球とか ヤクルトの杉浦は1球目のストライクに
手を出さないからワンストライク目は真ん中に投げてもかまわないとか
癖を知って勝負するって卑怯すぎるな
VTRでノムさんが菅野をちょっと見て首を良く降るとき→まっすぐ、ランナーいる時に間合い長くてランナー一回見ると外に1シームって即座に見抜いてたくらいだからな。達川も解説なんかで牽制の癖とかどこのコースに何を投げるとサインの内容知らないのに全部当ててる
現役選手ならもっとじゃない
どうしても原がヤクルトを叩いてることにしたい頭のおかしいやつ多すぎだろ
>>355
その程度の話だと撒き餌としてわざとやってたりするから鵜呑みにしてるといいように踊らされる 原はヤクルトを非難してないし、ヤクルトも猛反論はしてないね
強いて言えば、記事タイトルに悪意があるだけで
ただ、原の発言は的外れだよね
癖を把握してるなら黙って直せば良いだけで、むしろ全く把握できてなくて、癖があって読まれてるんじゃないか？って邪推してるレベルに見える
癖があって読まれてるなら、打たれた畠の擁護には全くならなくて、むしろプロ失格と突き放してるようにしか思えない
巨人はファンもこんな感じだからな
実力で負けたら卑怯だとか言い出すw
>>349
お前みたいなバカでも生きていける優しい日本 >>9
なら外すなり牽制で刺すなりすればいい
それができないんだから、やっぱり技術が足りない ハイビジョンカメラがあるご時世で癖やサイン盗みやってない球団があるとしたら逆にアホだろ
癖を見抜くのとサイン盗み一緒にするな。
癖を見抜くのは技術
2塁ランナーからキャッチャー丸見えなだがそれを他の選手に伝えるのは重大な違反、バックスクリーンからスカウトに偵察させそれをベンチに伝えるのも当然違反だ、便器がいつもやってる
>>358
芸スポは特定の記者グループが野球に
悪意あるスレ立てるので有名な板
某スポーツにはそれがないw
偏向板と言っていい
元記事には大して悪いこと書いてなくても
わざとイメージ悪くなるように
スレタイを作るのが彼らのお家芸
原は何もおかしなこと言ってない
プロなら投手の投球モーションを
研究するくらい当たり前 >>75
バレンティンにそんな高度なことやらすわけないだろ >>353
剣道ってあれも癖を見抜いたり、タイプ分析するような。
じゃあ剣道は、卑怯なんですか？ 原、いい勘してるじゃねーかw その調子だ、どんどん投手を弄ってけ。
今年の順位こうなりそうだな
ヤクルト
横浜
原｢広島なんて強くない｣
中日
阪神
広島
そんなんバカ正直に「そうなんですよクセわかっちゃいましたよ」とか
言う奴いないだろ。プロだぞ？
とてもプロ野球界の重鎮の発言とは思えない
クセを出すのはプロとして失格
まるでクセで相手が不正しているような発言は止めた方が良い
原辰徳の経歴に泥を塗るだけ
>>49
今後も何もヤクルトは雑魚の巨人より遙かに得点が多いんだから実力だろう 記事書いている奴がサイン盗みと癖を見破る事の区別ができていない説
サインだってビデオ回してりゃ事前にわかることもあるだろうから
ばれてりゃ選手に浸透させればクセと同じ
そんな猛反発するようなことか？
サイン盗まれてるって言われたならともかく
クセ盗みなんてどこだって（成功するかどうかはともかく）やってる話だろ
疑心暗鬼になってくれるならいいくらいの余裕があるならスルーすれば済む話なので
おそらく畠のクセをヤクルトは把握してるんだろうな
サイン盗み ×
コース盗み ×
クセ盗み ○
このへんの区別がつかないやつが多すぎ
言っても癖なんて簡単になおせないぞ
特に動揺した時とか
原の表情のクセを見ていたら、どういう作戦か分かるよな
逆に分からないのが緒方
作戦出してないから
>>384
まるで忖度しろと、暗に言ってる印象だよね。
感じ悪いよね～ 投手にしろ野手にしろすぐに欠点見つけるもんな今は
逆にそこを利用するぐらいじゃないとｗ
癖バレなんて、本人つうかコーチの指導力不足だよな
おまえこういう癖が出てるからって教えなきゃ
あっ、宮本か
原「いやー、球種バレてゎなー。盗まれてんなー」
石井琢「ぬぬぬ盗んでへんわ！サイン盗みなんかしてへんわ！広島ん時から一回もないわ！」
原「？クセのことだが？」
石井琢「！！！！！」
ってこと？
つば九郎「はたけのくせよりはたけやまのさけぐせのほうがもんだい」
主語が「ヤクルト陣営は」だからな。
取材して話を聞いたわけじゃなくて妄想で関係者作ったの丸わかりやん。
解析する会社みたいなのが居るんだろ
競馬の外厩みたいなもんだ
ベンチの連中は飾りよ
ノムさんのID野球やってたんだから癖読むのは当然だろ開き直れよヤクルト
要はまだまだ使いたいネタだからすっとぼけてる訳でしょ
サインは意図的に盗むものだがクセは勝手にわかっちゃうだろ。
テークバックの大きさの違いでストレートが来るとわかったら
打ちに行ってはいけない、とかいうルールでも作るのかｗ
原監督の機嫌取りでしょ。記者の点数稼ぎ。騒ぐに値しない。若大将がこんな事
いうからみんなビックリしただけ
バッピとかで味方が教えてくれるもんなんだけどな
紅白戦のコーチャーが気づくとかもあるし
チームのためみたいな気持ちが希薄なのかもね
>>10
捕手から出る牽制のサインは非常に単純なので見抜くのは簡単
瞬間の動作の伝達だから、複雑で時間のかかるブロックサインは使えないしな メジャーなんかAIで癖を盗む時代
全く同じアングルで動画を撮って、球種ごとの身体の動きの微妙な差異をA Iが読み取って終わり
本当に原がうざい
ヤクザと野球賭博の責任取らず、ボロボロのチームを強制的に現役引退させた選手に押しつけて逃亡
禊ぎは済んだとでも思ったのか、しれっと戻ってきて頭おかしい発言を繰り返す…
なんなの？コイツ
巨人ファンはこんなのをどうして歓迎しているの？
>>1
癖がどうとか、盗まれる盗まれないとか、東映の任侠物ばかり見てるからそういう発想に陥るんだよヤクザ1億 巨人に対してあまりに無礼だよね
ヤクルトは北陸に移転しないと駄目だわ
投手によって癖があるから打ち崩せるのであって癖のない投手なんてほぼほぼいないよ。反論してる奴が知ったかぶりのもやしなのはよく分かるが
原が現役やってるときにこの話題よくあったんだよ。来たボールを打つなんてのは不可能
