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【サッカー】<日本サッカー>自分たちのサッカーに「相手」が存在しなくなっていないか?日本全体に伝染した弊害... YouTube動画>1本 ->画像>2枚


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1Egg ★
2019/03/18(月) 10:25:20.59ID:UDU2N6aF9
元日本代表が自ら筆をとり、「相手を見てサッカーをする」を徹底的に言語化! 岩政先生の愛称で親しまれる元日本代表の頭脳派・岩政大樹が、具体的な方法論を提示しながら、サッカーの本質に鋭く迫った3/18発売の最新刊『FOOTBALL INTELLIGENCE 相手を見てサッカーをする』から、発売に先駆けて序章を前後編で公開する。今回は前編。(文:岩政大樹)

●自分たちのサッカーに「相手」が存在しなくなっていないか

 サッカーではしばしば言葉が一人歩きします。「自分たちのサッカー」という言葉はその好例でしょう。

「自分たちのサッカー」とは、言葉にすると“自分たちがやるべきこと”をやり通せた試合のことでしょうか。サッカーは相手がいるスポーツですから、本来その中には“相手云々にかかわらず自分たちがやるべきこと”もあれば、“相手(あるいは試合の流れなど)によって変えるべきもの”どちらもあります。

 それは当然のこと。どちらかではなく、どちらも、です。試合の目的は常に「勝つこと」ですから、どちらも組み合わせながら、勝つための方法を逆算して戦うのが“サッカーをする”ということだと思います。

 それなのに、ある時期日本では「自分たちのサッカー」から“相手”が存在しなくなったように感じました。「自分たちのサッカー」が“相手云々にかかわらず自分たちがやるべきこと”だけになり、“相手(あるいは試合の流れなど)によって変えるべきもの”が排除されたようでした。二つが二極化されて語られ、それを“善か悪か”で議論されているようにさえ見えました。

 そこには、国民性のようなものが影響しているところもあったと思いますが、それ以上に、日本サッカーにおいて、相手云々によって何が変わり、何が変わらないのか、が明確にされていないことが根底にある気がしました。

●概念さえ存在していなかった「相手を見てサッカーをする」

 だからでしょう、「自分たちのサッカー」の対極の言葉として、「マリーシア」とか「駆け引き」とか「相手を見てサッカーをする」とか、そんな言葉がよく聞かれます。日本人が苦手とすると言われている部分です。しかし、実際にはこれらの全てが対極に位置しているわけではなく、むしろほとんどは同じところにあります。

「自分たちのサッカー」の中に「マリーシア」とか「駆け引き」などがあり、それは「相手を見てサッカーをする」ということですが、それらも含めたものが「自分たちのサッカー」で、対極には位置していません。

 それなのに、言葉が一人歩きすると面白いことが起きました。「自分たちのサッカー」という言葉にみんなが振り回されて、日本全体が「相手を見なくていい」とか「駆け引きは必要ない」などと言っているようにさえ感じました。

 私が2年間、東京ユナイテッド(関東社会人リーグ1部)と東京大学ア式蹴球部(東京都大学リーグ2部)で指導をさせていただく中で取り組んだ課題も、この「自分たちのサッカー」なるものの捉え方についてでした。

 トップカテゴリーではない彼らはある意味で日本サッカーを象徴していたと思います。トップ選手たちはきっとどんな指導の下でも自分で考えて道を切り開いていけるのでしょうが、私が向き合った彼らはある意味ではそうではありませんでしたから、私が彼らに“何をどう伝えるか”は非常にデリケートな判断が求められました。

 語弊を恐れずに言うと、私が、日々彼らから感じたのが「相手を見てサッカーをする」ということを理解できていないことでした。というよりも「相手を見てサッカーをする」という概念さえも彼らに存在していないように感じました。

(文:岩政大樹)

3/18(月) 10:10配信 フットボールチャンネル
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190318-00010000-footballc-socc

写真【サッカー】<日本サッカー>自分たちのサッカーに「相手」が存在しなくなっていないか?日本全体に伝染した弊害... 	YouTube動画>1本 ->画像>2枚
2名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:27:20.39ID:dChqlJV70
岩政って頭脳派だったか?w
3名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:30:16.51ID:2SqEBjTs0
Jチームも海外遠征や招待で外の空気を吸わないとダメだろ。
4名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:32:28.29ID:HwYx/0ah0
大岩とごっちゃになる
5名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:32:31.70ID:gsmLfGhS0
>>2
鹿島のDFライン動かしてたのは岩政だよ
6名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:35:26.31ID:tLvyNfab0
岩岩コンビ差がついたなぁ
7名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:37:10.34ID:b2Q3AFCD0
「自分たちのサッカー」は結果であって、目的じゃない。
当然それは「相手に応じて自分たちのやり方でこじ開けていく」という意味だろう。
8名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:37:23.25ID:sqW8E1yQ0
いいこと言うね。
これはサッカーや他のスポーツに限らず、商売の世界でも成り立つ。
9名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:38:17.06ID:hJS9rctn0
アジアの予選なんて空中戦で勝ててるのに放り込まなかったりするからな
10名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:38:40.50ID:NsMtL84x0
ベルギー相手に健闘すればそれでよいという、アホもいるみたいやしな。
2点取っても3点取られるサッカーはもう見飽きた。
11名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:38:49.17ID:oMq+zOLq0
長所を活かすのは必然なんだが
12名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:40:00.83ID:01TNfNoz0
自分達のサッカーなんて、ひたすら万歳突撃を繰り返す様なものだろw
13名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:40:49.93ID:iruSoMh/0
>>2
教育実習でそこのJKをたらし込むマリーシアに長けていたからな
14名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:41:14.26ID:wAIXJw+W0
俺たちサッカーが代表チームをダメにしたってハッキリ言え!
15名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:41:18.37ID:w7NyekIl0
この思想の日本最大の戦犯が本田
16名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:41:24.65ID:ajN8d3/x0
自分たちのやきうした侍ジャパンが6.2%だった件
17名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:42:11.66ID:dBo57X8M0
言葉遊びじゃないの?
ピッチに立ってる選手なら目の前の敵の事を考えてるでしょ。岩政なら知ってるだろそんなもん
18名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:42:41.41ID:QmbsikOQ0
見てる側も伝える側もうわべの知識しか知らないからな。代表戦は特に顕著な傾向。
19名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:43:10.17ID:DLuxN5RW0
フットボールチョンネルww
20名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:43:25.79ID:rAw10p7W0
これも間違い

自分たちのサッカーをするためには相手を見ることが必要だから
できなかったのは相手を見なかったから、なら正しい

てゆか、言葉を否定するのに、その定義を「ことでしょうか」なんて曖昧にしている時点で、説得力に欠けてる
21名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:43:56.00ID:YwbmYJAy0
相手が何を出してこようとジャンケンでグーを出し続ける→俺たちのサッカー

(試合後)
自分たちのジャンケンができなくて負けた
自分たちのジャンケンが出来れば結果が出ると思うので

こんな武田勝頼脳で勝てるわけない
22名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:44:37.25ID:b2Q3AFCD0
「自分たちのサッカー」という固定した方法があるわけでもあるまいに。
それはむしろあくまでも他者のやり方にこだわるのではなくあくまでも自分たちの頭で考えて自分たちの打開策を見つけて行きますという姿勢のことであって、
あるワンパターンなゲーム運びのことを指しているのではないことはやっている選手たちが一番知っているはずだ。
23名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:45:13.23ID:MgfJ0y1e0
勘違いの始まりは2011アジアカップ優勝から
24名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:45:26.48ID:A4v7huPW0
>>12
それな
昔からワンパターンの攻撃しかできない
通じなくても同じことの繰り返し
最近の話じゃないよ
2002以前から変わってない
25名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:45:41.10ID:bh7RiY6P0
自分たちのサッカーとか言って馬鹿にしてる連中が一番何も見てないんだよなぁ
それを馬鹿にするのが楽だから思考停止してる連中によくある
26名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:46:02.62ID:DLuxN5RW0
今はメンバーが大幅に変わって自分たちのスタイルを確立していく時期だから当たり前ですよ
27名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:47:07.84ID:tlRhJtXE0
自分たちのサッカーにやたら憎悪感じるやついるよね
強い相手でも相手の時間、自分たちの時間ってあるだろその時間を1分1秒増やしたかったって事だ馬鹿
28名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:48:03.07ID:pAtLdulM0
俺たちのサッカー
スペシャリストにボール集めろ
ディフェンダーこじ開けるより
バックパスを鍛えろ
遅く遅く攻めろ
安全なところでパス回せ
だろ
29名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:48:08.54ID:f305KqOF0
状況に応じて鹿島る鹿島がいわゆる自分たちのサッカー
30名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:48:11.64ID:iRc96bkr0
>>2
高校部活漬けなのに
一般受験で学芸大入ってるし
教育実習で女子高生の今の嫁に
手出すしかなりの頭脳派
31名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:49:20.58ID:YwbmYJAy0
言葉の意味の把握で選手間に差があったんだろう

平常心でやれば勝てる力はある派
日本のサッカーを確立させようぜ派
思考停止の脳筋派
ビッグウェーブに乗るしかないでしょ派
32名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:50:55.02ID:WA2gEQvX0
アレグリとかシメオネのリトリートも自分たちのサッカーって認識しろよって話だろ。
33名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:51:02.76ID:1/pXYAlt0
アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。サッカーなんかに関心もつだけ損だってサカ豚はいつになったら理解できるの?

そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね
サカ豚って絶対に在日チョンや売国左翼の比率が高いだろ

日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの
日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは
売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒
サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない

あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている

この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ

結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん
弱いのなら騒ぐなよ
34名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:51:06.34ID:xymWvoaD0
相手を見てサッカー
は昔からやってるじゃん。
アジア予選の7割は相手が引きこもりカウンターでそれを崩すサッカー。
w杯では日本が引きこもりカウンターサッカーで相手が攻めてくる。
35名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:51:32.29ID:1/pXYAlt0
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない

優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い

世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる

日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから
36名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:51:56.84ID:b2Q3AFCD0
「自分たちのサッカー」がダメなら例えば「韓国のサッカー」ならいいのか?
どこかの国の「最高のサッカー」をずっと試合中真似ていればいいのか?
そんなわけがない。
「自分たちのサッカー」とはそんなどこかのやり方に縛られないことだ。
もちろん誰かの言っているようなバンザイアタックのことでもない。
37名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:53:19.20ID:Od93dXHe0
自分達のサッカーを悪にしてる奴たまに見かけるけど
要するに自分達でペースを掴むって事だからな
38名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:53:59.83ID:fuAqL1720
>>17
代表レベルでもそれが苦手なのよ
カタール戦みてみてよ
相手が3+1ビルドアップなのに大迫南野2枚でプレッシングにいっちゃうアホさ
4対2はフィールドいっぱいの横幅使われたら奪えないってのは練習でわかってること
おれでもやったことあるからわかる
けど試合になると認知できないのが日本代表
守備に関してはほんとにトレーニングで身につけないたはずのセオリーができてない
39名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:54:27.78ID:j8pUa7Kj0
ザックジャパンのことでしょうか?
40名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:55:34.99ID:ts53Ohyc0
まあ自分たちのサッカー叩いて喜んでる奴は頭が悪いわな
問題はそこではない
岩政が言いたい事はわかるが
対立構造を煽ってアクセス稼ぐために
扇情的なタイトルつけて下品ねえって感じ
ハリル信者が発情しちゃうよね
41名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:55:37.25ID:yfFaNXmb0
>>1
サッカー嫌いのマスゴミと焼き豚とマスゴミの受け売りする馬鹿の標的になっただけで、「俺たちの〜」というフレーズは他競技では今でも毎月のように使われ続けてる

俺たちの+野球、バレー、バスケなどで検索してみるといい
42名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:57:08.19ID:Q1keBKys0
ハーフナーマイクを投入してもショートパスとかな
生かそうと考えてプレーしてたのは駒野だけだったり
43名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:58:15.20ID:4JQkZ1vQ0
風間の悪口はそこまでだ!!
44名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:58:29.11ID:n7VXP9kP0
>>38
ダメだったら修正するのが監督の仕事なんじゃないの?
同じ事を繰り返すならそれは監督の指示ってことでしょ
45名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:58:51.19ID:Od93dXHe0
>>42
ハーフナーマイク競り合い強く無いじゃん
あの頃の代表なら繋いだ方が確率高いよ
46名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:59:00.26ID:b2Q3AFCD0
とにかくもう模倣の時代は終わった。
これからは自分たちの頭で考えて自分たちの方法で(もちろんそれは相手によって違ってくる)突破し切り拓く時代だ。
どこかのマネをすればいいというものではないことはこの25年間で十分学んだはずだ。
47名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 10:59:17.40ID:s9vgRHyX0
マスコミ「日本の全員サッカー!」
国民「???」
48名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:00:36.66ID:a16Jf0vS0
グーしか出せないならチョキを出させればいいじゃない
49名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:01:07.08ID:5zRpSkbQ0
浦和レッズが日本代表として出ればもっとランキング上がると思うわ
50名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:01:43.59ID:4gTbqXbH0
クラブ見てると大体、ダメなチームは”自分たちのサッカー”を見失ってる場合が多いけどね
一貫性ってのは大切だよ
51名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:02:28.03ID:b2Q3AFCD0
未だに理解できない奴がいるが、
「自分たちのサッカー」と言う特定のスタイルは存在しない。
52名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:02:47.14ID:xNzrOOhb0
職人、こだわりみたいなものが評価される国民性だからな
53名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:03:05.53ID:sCwwDaoS0
出目金「しかし俺の考えは違う」
54名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:03:35.05ID:DLuxN5RW0
野球の時代は終わったよな
野球には戦術が無いからサッカーには太刀打ちできない
球種の駆け引きしかないもんなwwあんなのPK戦と同じ
55名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:03:56.91ID:P6J+f1ms0
>>12
戦争のバンザイアタックは悲劇だが、サッカーのバンザイアタックで死人が出る訳じゃないし、それでいいと思う。

W杯クラスだと玉砕確実だけど、たまに上手く行ってベスト8に行ければ満足だ。
56名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:04:25.72ID:b2Q3AFCD0
こだわらないことが「自分たちのサッカー」だ。
57名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:04:46.76ID:fuAqL1720
>>44
あのとき森保が修正しなかったのはいまだに
サッカー界隈では謎として残ってる
ワザとなのかただのバカなのか
でもベンチにい乾は2対4じゃ絶対とれない
カタールは意図的にハーフスペース活用してるって速攻で解析できる選手がいるんだから原口堂安南野も気づかないと
ぶっちゃけ3+1ビルドアップからハーフスペースはテンプレ化しててそれに対する守り方も2パターンあってこっちもテンプレ化済み
欧州では常識なのよ
南野原口堂安はリーグでなにを学んでんのってはなし
58名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:05:04.32ID:oYqWVnR80
× 自分たちのサッカー
○ 自分たちのサッカーw
59名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:05:05.14ID:VRBB2nNN0
そんな当たり前の事をドヤ顔されて言われてもw
相手の弱点を分析してそれを攻め、自分の弱点はなるべくカバーする。
そんなの紀元前の兵法家が唱えてますよ。
60名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:08:09.19ID:b2Q3AFCD0
ある特定の型にハメないと言う姿勢が「自分たちのサッカー」なのであり、
それはあいつらによってまた状況によってスタイルをチェンジして行く柔軟性を志向するものである。
ワンパターンと言えばハリルのやり方こそがその最たるものだった。
61名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:08:17.80ID:pAtLdulM0
俺たちのサッカー
でよ
W杯
ベストエイトぐらい行ってから
吠えろよな
予選を八百長紛いで
突破して
ホルホルの日本サッカー
だろ
世界で指折りの強国
残念だねー
俺達のサッカー
見直しなさい
今でも日本の入る枠組みは
各国から安全パイ取りこぼしたらあかんよ
だろ
62名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:09:33.78ID:b2Q3AFCD0
>>60訂正
あいつらによって→相手によって
63名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:10:18.97ID:Usse409E0
自分たちのサッカーって本田がペテンで自分に都合のいいように言ってただけだろ
まわり馬鹿だから自分たちのサッカーとか分かりやすいキャッチコピー好きだから騙されて
64名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:11:35.79ID:NsMtL84x0
これはオシムが悪い。
65名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:12:22.03ID:HWRoi4d50
スラムダンクでいうと赤木みたいなプレイヤーなんだよ日本は
攻めのパターンが固定されてるから研究されて「そのパターンも知っている」されると選手たちがパニックになる
66名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:14:39.35ID:Od93dXHe0
>>63
自分達の〇〇って昔からいろんな競技にあるから
それをマスコミが特別なものかの様に持ち上げてただけだよ
67名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:14:54.85ID:n7VXP9kP0
>>57
なんかニワカのペップ信者みたいw
そんなことは実況で解説者もいってたしやってる選手が分からないはずがない
実際後半の日本は対策して実際上手く行き始めてた
南野が外しすぎたのと吉田のミスで台無しになっただけだよ
68名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:15:26.45ID:b2Q3AFCD0
「自分たちのサッカー」がダメなら、では今度はどこの国のサッカーをマネするのががいいのかと言うことになる。
日本はいつまでもそうやってどこかの国のマネをやり続けなければならないのか?
そうしていればいつかはワールドカップの上位に行けるようになるのか?
69名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:18:10.75ID:jU3CvCNH0
ジェフ千葉、江尻篤彦新監督の経歴
>1983〜1986 清水市立商業高等学校
>1986〜1990 明治大学
>1990〜1991 古河電気工業株式会社 サッカー部
>1991〜1999 ジェフユナイテッド市原(現ジェフユナイテッド市原・千葉)
>□指導歴
>2007〜2008 北京オリンピックU-23日本代表 コーチ
>2011 U-15日本代表コーチ
>2012 U-16日本代表コーチ
http://www.jfa.or.jp/national_team/topics/2012/501.html

坂井大将・杉森考起など吉武U-16のチビッコメンバーが大好きな、典型的な「自分たちのサッカー派」
70名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:20:56.95ID:+trU3fCR0
ワールドカップではリアクションサッカーになるのが必然
ハリルが最も正しい
西野も本田や宇佐美を使おうとして連敗して最終的には諦めて守備で
走れる選手だけ出した
71名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:21:07.21ID:UbeYxvEO0
自分を客観視できているのかどうかがポイント。
若いうちは大抵の人間は自分を過大に評価してしまう。
そこで痛い目に合うと今度は逆に過小評価に陥る。
客観視というのは簡単じゃない。

本来なら自分たちのサッカーなんて危険きわまりないもの。
馬鹿げていると言っていい。

しかし日本のサッカー界はまだ幼年期にある状態。
自分たちのサッカー症候群は必然だったのだろう。
72名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:21:30.16ID:KE04uoja0
>>1
現場は最初からずっと混乱してない
言葉尻捕らえて揶揄することでネット上で自分たちのサッカーが別の意味で一人歩きした
それをにわかが信じて勘違いしてるだけ
73名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:22:17.71ID:cmraNxDp0
日本代表が自分達のサッカーが追求できるのは
圧倒的な格上がアジアの中に存在しないから

悪く言えば井の中の蛙だけど
世界には自分達より格上が存在してる事を自覚した上で
自分達のサッカーを追求するなら全然問題ない
74名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:22:39.01ID:FOjzSB4k0
全員がってわけじゃもちろん無いんだけど
その形じゃ前からはまらんだろ、ってフォメで
やる監督結構いるからな
まぁ外国人監督にだってこのタイプいるけど
75名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:24:24.71ID:MTUUDiCp0
>>1
なんか胡散臭い人相になってきてるなw
76名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:27:29.96ID:Fqwa8YtM0
>>72
特にハリ信みたいなキチガイがな

っていうかザッケローニが正にカウンターからの中央裏抜けしか手がない馬鹿で
それまでの日本が得意にしていた左右への揺さぶりを禁止したからコンフェデまでに通用しなくなって
選手間でどうにかしようとした結果がブラジルWCまで続いたサッカーであって

あれはあれで確かに良くはなかったが、そもそもあのサッカーの欠点の守備の人数の足りなさすぎと
中央攻撃を志向するあまりカウンターを受けやすく、そのカウンターへの対処が前線のプレスしかないという
根本的な欠陥は元のザッケローニサッカーからの引き継ぎ

全部を日本人選手のせいにしたがるキチガイ反日チョンが一方の主張だけ乗っけた通訳日記等を鵜呑みに
「自分たちのサッカー」というどこのクラブでも普通に作ってる概念を揶揄してるのが事実
77名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:30:47.25ID:Fqwa8YtM0
端的に言ってザッケローニサッカーはコンディションのいい前田がいないと成立しないサッカーで前田が怪我した時点で終了
しかも前田は中央にいろというザッケローニの言うことを聞かないでサイドに流れることでサッカー作ってた

後任に誰を持ってきても監督の言う通りに真ん中にいようとするから失敗してただけ
ブラジルWCの失敗は完全に無能害人のせい
WC直前にパニクってハードトレして選手を破壊しまくったの含めて
78名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:31:45.68ID:j1MMMmwf0
日本は世界の16強だよ?
それも限りなく4強に近い
いつまで相手に合わせる必要があるの?
79名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:37:42.24ID:SFRGHwp80
日本では長い間野球が幅効かせてたからな
完全に攻守分断の競技見るのに慣れてたからマスゴミも観戦者もサッカー見る目が無い
80名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:38:50.74ID:yKRMDnY+0
相手がどうこうよりまず日本はタレント増やせ 6戦7発の伊藤翔も代表呼ぶべきだし
層を厚くしろ
81名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:38:59.33ID:EuMVooTh0
相手ばっかり見てたら己が無いとか言い出すんだろ
82名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:39:13.76ID:cmraNxDp0
>>78
世界の4強でも自分達のやり方をゴリ押して勝てるほど甘くないのがサッカー
今はブラジルだろうとフランスだろうと相手の良さを潰した上で勝ちに来る
83名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:39:45.93ID:UAGCsjck0
まあこのスレ見りゃ如何に日本のサカヲタが
自分たちに都合の悪いことは政治家か官僚のごとく忘れ去る糞ばっかりかよくわかるわ
自分たちのサッカーは存在した
それは単なるスペインサッカーの模倣であり、
そこに「日本人は1対1で勝てないから」って言い訳をブレンドして
攻撃でも守備でも1対1を避けてショートパスで逃げようとするゴミみたいなサッカーがな
そこに1対1の重要性を説く監督がメスを入れると
1対1から逃げ回る選手を中心にその信者が一緒になって
やれ無能だ無策だ脳筋だと意味不明なレッテル張りを繰り返して排除し
結局チビッ子集めてショートパスを繋ぐサッカーでGL突破した!俺たちが正しい!とか勝利宣言してるが
実際にはそのチビどもを支えたのは1対1の重要性を説き続けた監督が選んだ
1対1に強い選手たちの守備強度だからな
84名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:42:36.45ID:U27NNJoX0
>>1
国民性といういい加減な言葉を使うと怒られるぞ!!
ルートヴィヒ先生に
こっぴどく怒られるぞ!
85名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:43:14.49ID:Fqwa8YtM0
>>83みたいな1ビット脳が害悪
86名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:44:27.33ID:iEEd8cK50
これはその通りだよ
そもそもサッカーなんて相手ありきでいかに攻略するかが面白いのにそこを見失ってる人がプロにもいる感じがするのが驚く
87名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:44:37.39ID:UAGCsjck0
>>85
俺が世界基準でお前が絶海の孤島のローカル信者だろ間抜け
88名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:46:16.03ID:icNt7M2F0
>>83
馬鹿だなお前
そういうのはプロになる前の話なんだよw
89名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:46:19.65ID:iEEd8cK50
>>83
これはもう洗脳されてるから手遅れ
サッカー見てもつまらないだろうに
かわいそう
90名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:47:37.42ID:gbzZJ5Sd0
ていうか日本の立ち位置が中途半端だから
アジアでは引かれ世界では見くびられる
相手が180度違うのに相手に合わせろはないだろ
馬鹿
ヘディング脳だわw
91名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:47:44.17ID:UAGCsjck0
>>88-89
なんか痛いとこでも突かれたのか?
中身のないレスでビックリするがw
92名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:47:45.85ID:MkaZctRk0
事前分析(プレビュー)の文化って未だに根付いてないからな
相手がどういうやり方でこちらがどうすべきかって
WCの3試合くらいしか話題にならない
93名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:49:01.18ID:qKT8JD580
あなた方にパラサイトされてた東大サッカー部の皆さんのことはちゃんと見ていましたか岩政さん
94名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:49:13.75ID:00yUed/w0
コンサドーレのサッカーだな
ワンパターンセオリーが通用しなかったら虐殺崩壊
95名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:50:22.46ID:icNt7M2F0
>>91
育成とプロの問題履き違えてるバカw
96名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:50:36.04ID:bptpu8pM0
>>33
誰?
97名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:50:36.66ID:DCVCLvZq0
>>83
日本で身体が大きくて運動できる奴は野球するから
それでサッカーにくる運動できるのはチビばかりになる
サッカー元日本代表が大谷みたいのがサッカーすれば日本はベスト8以上になれると言ってる
98名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:51:06.06ID:UAGCsjck0
>>95
お前の理解力が残念なだけだと思うが
どうせお前じゃ話が発展しないからどーでもいいよw
99名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:51:07.91ID:gE6PqN5p0
俺たちのサッカーからの
感動をありがとう(笑)
100名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:51:28.39ID:4gTbqXbH0
>>94
さっぽこをぽこぽこにした鹿島だって
大分に自分たちのサッカーをやられたら負ける
大分だって松本に自分たちのサッカーを封じられたら負ける

そんなもんだよ
101名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:51:37.28ID:3JVuf46/0
#イッテQ 宮川探検隊アフリカ合宿に参加したコミケ始発勢のアニメ好き新人女性AD、下調べが完璧すぎる上に根性もあって素晴らしいと話題に
http://hsma.hackerzinc.com/nqlak/46b1c9432
102名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:51:58.57ID:GzsR8ouR0
>>83
あれがスペインサッカーに見えるとか頭おかしいんじゃねw
103名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:52:21.84ID:2DZpBiev0
選手が言ったコメントでメディアが垂れ流してる言葉遊びなんていちいち語る必用あんの?
自分達のサッカーとか選手が深く考えて選んだ言葉でもないだろうに追求するのが間違いだろ
しかも現場に居る側がいちいちさnumberの糞記者じゃあるまいし
104名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:52:35.09ID:f7vZfcje0
鹿の試合をコントロールしようとする姿勢は良いけど審判に群がるのは止めろ
105名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:52:57.72ID:Fqwa8YtM0
>>100
でも自分たちのサッカーが無いクラブは対策立てるまでもなく負ける
106名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:52:59.00ID:DBLAfcya0
まあブラジルでも俺達のサッカー論議はあるが
日本はブラジルではないからな
107名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:53:05.98ID:GzsR8ouR0
>>94
相性を無視する自分だけの思想w
108名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:53:45.08ID:iEEd8cK50
>>95
そもそもチームを支えた1対1に強い選手ってその監督が抜擢した訳じゃないしね
自分に都合のいいように現実を捻じ曲げてる哀れな存在なんだよ
紛い物を信じ続けて今でも騙されてるんだから本当に気の毒
109名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:54:05.74ID:SUQd2MYC0
>>1
観戦者やワイワイ言ってるファンでなく

実際にプレイしてる選手達が、
相手がいるという視点抜けてるのがショックだわ。
110名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:54:12.16ID:4gTbqXbH0
>>105
その通り、自分たちのサッカーって言葉をバカにしてるけど
スタイルを持ってるチームって実際は強い

スタイルがないと選手がバラバラに戦ってるって事だから
111名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:54:19.86ID:UAGCsjck0
>>102
日本らしいサッカーって言葉の元を作ったのがオシムで
それを都合よく変質させたのが「俺たちのサッカー」だが
オシムがいわゆる「ティキタカ」を毛嫌いしてるってのが最高に笑えた
おまえらにオシムの語った日本らしさは一生わからんよw
112名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:55:21.64ID:GzsR8ouR0
>>111
サッカーの心配するより会話出来ない心配したほうが良いんじゃね
113名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:55:38.17ID:Fqwa8YtM0
自分たちのサッカーというのは要するに「型」であって
型だけにとどまってたら対策されて終わり
でも型がそもそもないと始まりもしない
114名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:56:22.82ID:LoONmxL90
省エネでスローな「俺たちがやりやすい」サッカーだったよな
言った本人に聞いてみろよ
115名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:56:40.70ID:Mo5ZG+VJ0
じゃんけんだな
俺たちのサッカーはひたすらチョキだせばどんな相手にも勝てると思い込んでいた
俺たちのチョキはほかのチョキとは違うんだ!ってノリだったんだろうな

俺らはチョキでw杯優勝するからって発想だった
116名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:57:26.83ID:UAGCsjck0
>>108
ほんとに何にも見えてないんだな
何でも自分たちだけで出来たって思ってる
日本選手は海外組が増えて成長してるが
日本人監督はいまだに選手一人一人の守備強度の重要性を理解しちゃいない
それは西野ジャパンのバカみたいな失点数と
森保ジャパンがアジアカップですらすでに証明してるのに
117名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:58:02.46ID:Fqwa8YtM0
>>114のようにあたかも選手がサボりたいから楽ができるサッカーを選んだと思ってるのが白痴でキチガイで反日チョンのハリ信
118名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:58:16.57ID:SUQd2MYC0
スタイル、強み持ってるのはいいのよ。だけど、相手が対策してるのにスタイル変えずやってるのはバカ。
119名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:58:28.59ID:O5v/hKyK0
外人の監督とかろくなもんじゃないぞ?リッピだって中国に何も残せず去ったし結局は優秀な監督なんて凄い選手集めて能力で勝たせてるのが殆どだよ監督の采配なんて微々たるもんだ
マンUなんか岡田が指揮したら普通にプラミア取れるわ
120名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:58:53.09ID:Fqwa8YtM0
欧州遠征を見た韓国代表の監督にあっさり対策されたアナルサッカーw
121名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:58:54.35ID:UAGCsjck0
>>112
おまえみたいな核心に触ると論破されるから
できるだけ適当な罵倒のレスだけして逃げようって間抜けに
誰がまともに会話してくれるんだ?
122名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:59:08.59ID:Pc3RRJgK0
>>118
対応しようと思って対応できるならそうしてるわなw
123名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:59:14.57ID:yKRMDnY+0
日本に足りないのは勝者のメンタリティー ヒディングが韓国にしたような勝者のメンタリティーあればワールドカップでもベスト8に行ける
しつこさが足りないからいつもベスト16止まり
124名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 11:59:20.21ID:n7VXP9kP0
>>113
日本サッカーの「型」というものはとっくに完成されているんだよ
125名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:00:05.03ID:UAGCsjck0
>>120
出た出たw
監督が同じなら選手が全員入れ替わっても同じだと思ってるバカ
こんなのがアンチハリルなんだよなw
126名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:00:15.36ID:Gf6G0NZV0
自分たちのサッカーで勝てない場合はもう次元の違うサッカーやらないとな
127名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:00:15.83ID:SUQd2MYC0
オシムは選手達が頭使ってやるサッカーを目指してたと思うけどねえ。
そのためにサボらない何度もチャレンジできる走れる選手を好んでいたわけで
128名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:00:32.79ID:Xg3b6yaD0
蹴鞠文化の根が深いんだよ。
相手無視の自分達のサッカーってのはある意味日本社会そのもの
129名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:01:28.90ID:xUmocpyH0
>>116
アジアカップですら決勝にも進めんかったオシムが何だって?
130名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:01:48.91ID:Fqwa8YtM0
よくボクシングに例えるがストレートが一番強いからってストレートばっかり撃つようなキチガイサッカーをしてたのは
むしろザッケローニでありクソアナル
131名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:02:02.25ID:Pc3RRJgK0
日本のサッカーってドリブラーに二枚で対応したり
一人で行くところを二人で突破しようとしたり
むしろ相手意識し過ぎだと思うけどな
132名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:02:14.77ID:Xg3b6yaD0
>>123
いや実力でしょ。ベスト16以上の戦いって。
133名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:03:27.37ID:SUQd2MYC0
>>122
Jリーグレベルだと、きちんと対策して実行できる選手達がいれば対応できる。
134名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:03:34.60ID:xUmocpyH0
>>116
選手の重要性を理解してジェフの選手ばっかり召集してアジアも取れませんでした、名監督オシム(笑)
135名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:04:13.51ID:LoONmxL90
>>117
ハリ信?バカかこいつ
これは惨敗したブラジルW杯のときの台詞だろ
136名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:05:02.66ID:n7VXP9kP0
>>133
そりゃ代表レベルだって実行できる選手がいれば対応できるわな
アホかよw
137名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:05:46.69ID:TURD91X40
>>116
君に見えてるのはハリルが掲げた理想であり、君が目を背けてるのはハリルが実際に築き上げた現実だよ
君に見えてるものは見えないほうがいい
邪魔なだけ
138名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:06:29.76ID:pFYpdBCz0
>>135
糖質っぽいからスルーしとけ
139名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:07:59.53ID:cmraNxDp0
>>113
Jリーグ発足以来日本が目指すサッカーの形はあるんだけど
4年間ソレを磨いてもWCの度に対世界仕様に切り替えるから
未だに日本の型が出来てないように見えるんだよな
140名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:09:20.65ID:Fqwa8YtM0
>>135
まだザッケローニサッカーの根本的な間違いを理解してないんだw
141名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:09:21.12ID:76Z0HVHj0
数学者のオシムはティキタカみたいなゴールに最も遠い効率悪いサッカー大嫌いだろな
142名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:09:26.71ID:3UosvxzK0
そもそも日本の育成が自閉症を育ててるからな
これでは強くならん
143名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:09:35.12ID:SUQd2MYC0
>>136
レアルやバルサみたいに、飛び抜けて強いクラブはJリーグにはない、てこと言いたかったんだけどね。
安定して勝ってるのは鹿島ぐらいで、他は優勝絡めた翌年にJ2落ちあったりするし
144名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:09:50.14ID:TURD91X40
>>139
アジアでは強者、W杯では弱者としての戦い方が求められるからなかなか簡単ではないんだよね
145名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:10:08.48ID:UAGCsjck0
サッカーの基本が1対1であり
1対1に強い選手がいれば如何にその選手をフリーにして
その選手の1対1を活かすかってのもまたサッカーの戦術だが
日本は「日本人は1対1に弱い」から1対1を仕掛けない
それどころか1対1に強い選手はチンタラショートパス繋ぐのに邪魔だから
わざわざ1対1に強い選手を排除すらして「俺たちのサッカー」に固執したんだよ
あの悪夢のような時代を脳内消去して
外国人監督は害でしかなかった、とか平気でほざくバカが今のサカヲタの中心だってんだから
日本サッカーはまた同じ間違いを繰り返して恥をかくんだろうよ
146名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:10:47.02ID:Pc3RRJgK0
>>144
地域的な弱さが影響してるからなあ
結局スポーツは環境が大事なんだろうな
147名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:10:52.74ID:3JVuf46/0
ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://hsma.hackerzinc.com/lctpl/942
148名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:11:03.66ID:ASG6sRoC0
まぁクラブと代表も違うしなー
149名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:11:20.20ID:fuAqL1720
>>67
なぜ前半35分間を無駄にした理由がわからない
試合時間の40%もカタールにちんちんにされた意図はなんなのかな
ニワカじゃない君にはわかるのかな?
おしえてちょーだい
150名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:11:22.90ID:X6bi82ee0
>>97
ワロタ
151名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:11:41.56ID:Fqwa8YtM0
反日キチガイチョンが言う通りザッケローニのサッカーが正しかったら
なぜ日本代表に来るまでの8年間、1年続けて監督ができたことがないオワコンで
日本代表後Cリーグで優勝争いが必須の45億補強したクラブを降格争いまで叩き落とし
UAEを全然得点取れない引き分け沼チームにして追い出されたのかねw
152名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:12:26.28ID:SUQd2MYC0
>>144
でも日本代表は年々駆け引きは上手くなってる。
153名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:15:05.06ID:O0zGMwjk0
>>144
よくそれ言われるけど予選からW杯本番まで
同じ戦い方でいいチームなんてないぞ
ただ単純に日本が引き出しが少ないだけ
154名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:17:52.55ID:cmraNxDp0
>>146
弱くて遠いアジアに所属してるのは確かにハンデだけど
もし欧州に所属してたら日本の立場だとひたすら弱者のサッカーを磨くしかない
それだとベルギー戦みたいな試合は出来なかったし
20年でこの位置まで来てなかったかもしれない
155名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:19:36.01ID:TURD91X40
>>153
引き出しという意味では柔軟に対応してるからW杯に出続けてコンスタントにベスト16入りしてるんだと思うけど
難しいのは日本サッカーの根幹となる部分の構築
156名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:19:46.40ID:5u/sUP7r0
アジア王者になってからだな

耐えて勝つとか聞かなくなった
157名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:22:46.31ID:Pc3RRJgK0
>>156
実際はアジアでも耐える試合の方が多いけどね
158名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:23:46.77ID:6G9DhJXv0
>>1
言って事はわからんでもないが
自分たちのサッカーと言い出したのは本田とか長谷部とかだろ
159名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:26:47.47ID:6Grpvs9Y0
>>1
意味が分からない
160名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:27:04.05ID:WZNvHfsi0
レベルの低いアジアで自分たちのサッカーが出来ないようなら
W杯でベスト8以上にいけるわけもないけどな
161名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:27:40.95ID:7K6Mh6JU0
サッカーって何人でするスポーツ?って聞くと11人と答える奴多いんだよな
対戦相手や審判を考慮にする人は意外と少ない
162名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:28:04.06ID:6WNF7Ltf0
相手の一列目と二列目の間が空くならフリーの選手がそこへ入ってそのまま通して展開してもいいし、
難しいなら一旦サイドを経由して相手を引き付けてから戻して推進すればいい。

相手が自陣まで下がってスペースを作ってくれないなら相手がボールを取りに来るまで後方で繋ぐか、
誘き寄せるプレーでパスコースを作ればいい。

確かに相手の出方によって攻撃パターンは変わってくる。
163名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:28:35.88ID:TURD91X40
>>160
それが正に相手を見失ってる思考
164名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:29:16.66ID:xNzrOOhb0
昔は代表に対する虚無感をワーワーサッカーと言ってたね。無駄な運動量で敵味方をカオス化させる日本サッカー。蜜蜂がスズメバチを退治する時に集団で囲って熱殺させるが如し。良スレだったな。
165名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:29:40.94ID:MgSHPII80
相手たちのサッカー
166名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:29:58.27ID:LHqDRmc00
意味不明な記事
167名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:31:30.59ID:wjKUvWgR0
岩政のせいで昌子のデフェンスが時代遅れになるとこだったらしいな
168名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:32:18.91ID:yKRMDnY+0
そもそも今回の代表選出もおかしいやん 伊藤翔が6戦7発してんのに落選 日本のCFは伊藤翔を落選させるほど層厚いんだっけ?wwww
年齢なら香川乾は30で選ばれてし矛盾してるよね 一貫性がない 武蔵よりCFだし フル代表は結果が全て 育成させんなら下のカテゴリーでやらせろよて話
森保協会は遅れてる
169名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:33:58.16ID:ts53Ohyc0
確かにアジアカップの決勝の前半の戦いぶりは
色々とまずかったが
後半になって森保が施した修正とその狙い、
そしてそれが吉田がやらかすまでは機能していた事について
言及している奴は俺の観測範囲内では奴は一人もいない
馬鹿のひとつ覚えで
カタール!ポジショナルプレー!ハーフスペース!で終わり
武藤投入の意図、南野が点取れた理由もわかってない

いわゆる戦術クラスタ笑的な
世界トップレベルのサッカーを見て
それを分析して偉くなった気分になってる奴は
とにかく世界が狭いんだよな
170名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:34:57.64ID:JtBz8M440
指導者も知識ある人増えてるだろうし今の育成年代ならやってても良さそうだけどな
相手のプレスに合わせてビルドアップ変えるとか
逆に相手に合わせて守備の仕方変えたり
こういう事に言及する人は間違いなく増えてるよね
171名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:35:46.73ID:I8uCqKHv0
「自分たちのサッカー」ができればって、負けた時の単なる言い訳だと思ってた
172名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:36:14.89ID:76Z0HVHj0
>>168

コパの選考に関しては非Aマッチデーだから候補に上がっててもクラブが出さないとかあるからな
173名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:36:55.59ID:1q6FVDP50
自分たちのサッカーってスペインのボールキープの真似してるだけじゃね?w

アジアの弱い相手にスペインの真似事してるだけだからなw
強い欧州相手ならただ前からプレスかけて走りまくるだけじゃん
174名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:38:00.35ID:WOd+xT+q0
基本Jは戦術ないから自分たちのサッカー同士の戦い
相手の良さを消すとか出来ない
175名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:38:43.11ID:TURD91X40
>>174
J見ろよ
176名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:39:17.25ID:MFtM20xi0
一番重要なのは「目的」と「手段」を履き違えないこと
走ることが目的のサッカー
パスを繋ぐことが目的のサッカー
献身的な守備をすることが目的のサッカー

こういうのをオシムも嫌ってた
でも、日本人はここが弱い。
これはスポーツ選手からサラリーマンに至るまで同じ傾向
残業する人を評価したり、会議の数を目的にしたり
177名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:39:21.62ID:x4+U3JVQ0
岩政の言うことがわかない奴は
「勝負強さ」
みたいな抽象的な表現から抜けられない
だから鹿島なんかにいつまでも強いままでいさせてるんだよ
178名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:39:34.34ID:guytxRYO0
横パスしておーにっぽー
バックパスしておーにっぽー
奪われておーにっぽー
失点しておーにっぽー
自分たちのおーにっぽー
179名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:40:48.45ID:/5VJURZy0
>>1
まったくもって仰るとおり
だから,ジャップサッカー嫌いなんだわ
アメフトでもなんでもそうだけど
自分たちのプレースタイル,作戦は当然あるけど
相手もこちらに対して策を練ってくるんだから
自分たちのスタイルもプレーも
臨機応変に変わって然るべきなのに
「俺たちのさっかあ(笑)」
180名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:40:50.44ID:vzggdbol0
いつの話してんだ
181名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:41:27.18ID:vboE7sUi0
企業の製品開発でも同じこと言えそうだな
182名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:41:57.69ID:5fyM6YTe0
フィジカルコンタクトありの競技なのに日本サッカーはデュエル無視で選手育成してたからな

みんなチビ、みんなノロマ、サーカスのピエロみたいにお上手にボール曲芸が出来れば日本では天才サッカー少年(涙)
183名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:42:09.08ID:3P8NSH5O0
オワコン日本サッカーw
184名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:44:30.20ID:6WNF7Ltf0
>>181
〇〇株が〇〇円以下まで下がったら買うわ
←こういう書き込みする奴は実際そこまで下がっても絶対買わない。
185名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:44:45.14ID:5fyM6YTe0
いまも久保くんとかいうのを天才と大宣伝
やっぱりチビ、やっぱりノロマ、中盤からパス出すだけのいつもの日本の典型的三流MF
186名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:44:57.05ID:3P8NSH5O0
自分たちのサッカー
負けてるのにボール回しw
187名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:45:12.27ID:RjFCzY9I0
>>182
それな。
子供がサッカー始めたけど、うまいやつより下手やけど相手に向かってくやつの方が試合での貢献度は高い。
188名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:45:28.48ID:zjExy9Os0
そのへん日本文化がなあ
空手の形とか相手なしで
型をやることが目的になってるというか
シャドーボクシングは相手イメージして
やるのが当たり前なんだが
189名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:46:32.08ID:tBMEhFDT0
つうかね戦術やシステムの高度化で代表のサッカートクラブのサッカーが大分乖離してきてる
超一流所の選手を除いて
クラブのサッカーはスペシャリストでないと活躍しなくなった
代表のサッカーはポリバレントでないと活躍できなくなった
190名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:47:50.00ID:QjwRUoF70
>>22
選手はそのつもりで言ってるのに、理解してない外野があーだこーだ言ってるだけだからね
191名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:48:08.18ID:SiToGvK50
「自分たちのサッカー」
ネーミングが悪いと思う
192名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:48:20.78ID:5fyM6YTe0
>>186
日本の中盤自陣でのボール回しに相手は脅威を感じないから追ってこない

それをアホの日本サッカー関係者は「中盤を支配していた。主導権を握っていた」と分析するんだから
日本サッカー協会のジジイたちが死に耐えないと日本サッカーは強くならないだろうな。
193名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:48:33.23ID:Mst+O9oR0
ピエール瀧、コカイン使用の疑いで逮捕のニュースに衝撃を受けるみなさん「また出演作品がお蔵入りになるのか」.
http://watana.onapon.com/ifgca/3a54891140
194名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:48:43.91ID:7F0dl+Sm0
日本の技術があるって「ミスしない」なんだよな
結果チンタラパス回ししてる
195名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:49:30.15ID:2yFvU9ED0
スポーツに限らないでしょ
良い物を作っていれば売れるって宗教みたいな信念を持ってて需要を探りすり合わせることをしない
商売なんて相手の存在が無ければ絶対に成立しないのに
196名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:51:03.36ID:LhrsuOcG0
こんな当たり前のことはザック時代に言えよw
197名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:51:35.37ID:nF1FtnhF0
俺たちのサッカー(笑)
スモールベースボール(笑)
198名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:54:39.29ID:ZqMcHmKz0
玉蹴り奇形チビ猿J A P のお笑いショー
199名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:57:36.03ID:CvzGwL1X0
>>198
君は将軍様に敬礼する時間じゃ無かったか?
200名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 12:58:53.49ID:5eQufVyL0
カタールにボコられる雑魚
自分たちのサッカーw
201名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:01:10.59ID:nF1FtnhF0
台湾にボコられる雑魚
スモールベースボール(笑)
202名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:04:23.45ID:BYKnqb8R0
こんな国民性だからアメリカと戦争したんだよ
恐ろしいわ
203名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:05:43.66ID:ufhsqzBJ0
ザックがそれを破ろうとしてたのにな
204名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:06:36.23ID:bcrkxb3r0
自分達のサッカーなんてノロマな本田が言い訳の為に咄嗟に言った言葉だから
205名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:10:11.47ID:0M+jj7uR0
> 「自分たちのサッカー」という言葉にみんなが振り回されて、日本全体が「相手を見なくていい」とか「駆け引きは必要ない」などと言っているようにさえ感じました

何言ってんだこいつ
自分達のサッカーってW杯で負けて言われだしたんだろ
ディスの意味で
206名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:11:38.29ID:F0158Oex0
「自分たちの○○」で勝てるのは圧倒的実力差がある場合だけだな。駆け引きする余地ないから思考停止できる。
207名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:12:04.02ID:/AfSlaTe0
教育実習でJKをたらし込んだのかよw  JKのカテナチオを看破するとわ!
震えるぞハート ほとばしる程ビート 山吹色のオーバードライブ
208名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:13:21.24ID:zJX6ZlxHO
岩政も戸田も能書きは凄いけど指導者として結果残してるわけではないからな
209名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:14:59.33ID:0M+jj7uR0
この言葉だって結果論でディスられてるだけで
結果出してたら何も言われてないよな

どんなチームにだって自分達のサッカーはあるでしょ
それができてないっていうのと相手の対策怠ってるってのは一緒くたにすることじゃないのに
バカが言葉だけで揚げ足取ってる
210名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:16:22.63ID:aKgB/VVD0
ザックジャパン時代に本田を中心とする代表の何人かがほざいていただけだろ。
まあ本田達の真意もちょっと違うだろうし、他の代表選手や一般選手も相手を意識せずになんてことはあり得ないし、観ているだけの俺達もそう。
一部を切り取って、これが日本全体に蔓延した病→だから日本はダメだ、なんて短絡的なことは語らないでほしい。
岩政ともあろうものが。
211名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:17:44.58ID:3hJvipgU0
自分の相撲をとると同じでバカが当たり障りないコメントするためのもの
212名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:18:16.61ID:O3qw/GSB0
全く相手研究してないと思ってそうなのが草
言葉に踊らされすぎじゃね
213名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:18:42.60ID:TURD91X40
>>210
>>1をちゃんと読んでから言えよ
214名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:18:53.16ID:jURry3HI0
>>1
今さら?遅いわw
215名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:19:51.82ID:F0158Oex0
>>209
得意な形と言う意味だからね。
それができなかったというなら戦術での負けで、どうすればできたのか考えなきゃいけない。
216名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:20:56.56ID:edLPf6qJ0
さすが岩政の意見やなw昌子の反面教師になっただけあるw
217名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:24:57.39ID:23MUEdAe0
サッカーは「自分たちのサッカー」をするゲームであり
相手に「自分たちのサッカー」をさせないゲームでもある

「自分たちのサッカー」ができるのは一握りのトップチームだけだから
「自分たちのサッカー」ができるチームを目指すのは間違いではない

弱いのに「自分たちのサッカー」で玉砕するのは池沼
218名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:25:59.18ID:23MUEdAe0
問題にすべきは、監督やチームの方針を無視して一部の選手が勝手に始める「俺たちのサッカー」
219名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:27:22.82ID:OOjC1+3S0
ところが日本サッカーには一時期、「相手が誰であっても勝てる」可能性のある
俺たちのサッカー戦術が存在したんだよ。

それは、俊さんのサッカー。

全員でキチガイフルコートプレス守備をやって無失点で抑えつつ、
攻撃ではワントップがバイタルでダイブし、それをFKの神である俊さんが決める。

俊さんのFKは相手がどこであれ決まるときは決まる。
この戦術はハマれば確実に勝てると言える「俺たちのサッカー」だった。
220(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
2019/03/18(月) 13:28:18.75ID:AeVjnduu0
オレたちのサッカーって、要するに戦略はあっても戦術がゼロってことだからね
相手チームの特性に合わせて戦術を変えて行かないと勝てるものも勝てなくなる
(´・ω・`)
221名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:30:14.83ID:yfFaNXmb0
「自分たちのサッカーで、世界と勝負して行きたい」
「自分たちのサッカーが出来なくて、厳しい試合になった」
「勝利の為に自分たちのサッカーをする」
「自分たちのサッカーが出来てたのに、自分はゴールできずに悔しい」
「自分たちのサッカーが出来れば勝てる、でも出来てないから負ける」
「チームが硬くなって、自分たちのサッカーが出来なかった」
「この大会で自分たちのサッカーを出し切る」


あれだけ選手達が「自分たちのサッカー」と言い続ければ
視聴者が影響されるは当たり前
222名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:31:03.37ID:/AfSlaTe0
ナカタとか本田とか一流半がハリウッドスター気取りで空港に降り立つ・・・ そらベルギーに勝てんだろww
223名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:32:22.34ID:F0158Oex0
>>219
納得した。たしかに「俺達のサッカー」だw
224名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:33:25.30ID:Yd1Hc0Fs0
>>217
その自分達のサッカーが勝ちを目指して変化するなら有りだけど、
理想の完成形があって、そこに向かって行くのは違うんじゃないかな?
225名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:34:32.58ID:0M+jj7uR0
岡田監督はザック時代のサッカーは凄くよかったって言ってたし
ガチガチに受け身のサッカーなんて多くの人が望んでなかったと思う
ただ本番は内容が悪すぎたね
あまりにも調子が出ないからおかしいなっていう違和感を選手も感じたんだろう
俺はコンディション作りに失敗したんだと思ってる
226名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:37:40.43ID:n7VXP9kP0
>>219
そりゃ失点さえしなければどこが相手だろうと勝てる可能性はあるわなw
格上に失点ゼロで押さえられる守備力がないから問題なんだよ
227名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:38:14.10ID:8kzrKBXb0
そうだぞ
見る相手を意識して、初めて演技は活きるんだ
228名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:39:00.19ID:7F0dl+Sm0
選択と集中じゃそのうち勝てなくなる
全ての事をやらないと
229名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:39:34.89ID:znsVQ2Jb0
>>2
体育会系の人間にしては学業優秀だったが、Jリーガーとしてはむしろ肉体派の部類だったと思う
230名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:39:37.99ID:fWO2p00f0
”自分たちのサッカー”ってワードにいちいち食いついてる浅い輩も問題
チームスポーツである以上共有するスタイルは必要で、その事を言ってるだけ
強豪はそういう地盤を当たり前のように持ってる、日本の得点はまだまだ運要素強すぎる
231名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:42:23.61ID:OOjC1+3S0
>>226
俊さんサッカーの素晴らしいところは
攻撃がバイタルで倒れるFWひとりで良いという点。

それ以外は守備に全力で専念できる。
それゆえのオールコートキチガイプレス。

普通はこんなことやったら、点が取れないので
完全なるアンチサッカーとしてファンからも許されない。

しかし俊さんさえいれば、FKの数回で1点が期待できる。
相手がどこでも不変に1〜2点は計算できる、俺たちのサッカーだった。
232名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:45:25.71ID:76Z0HVHj0
バリバリ部活やりながら国立の学芸大合格だから立派だが、世間的にはそんなに凄い大学ではない
233名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:46:30.55ID:/AfSlaTe0
晩年は得意のFKも不発だったしなー 本田が南アで無回転FK決めた時 俊輔の居場所は無くなったな
234名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:50:23.78ID:n7VXP9kP0
>>231
でも俊さんのサッカーで格上に勝てたことないじゃん
ドイツW杯でも惨敗、南アW杯前でも惨敗
アジア相手やヌルい親善試合限定だろ
なら普通にサッカーするのと変わらないよ
235名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:51:50.70ID:Gf6G0NZV0
俺らの知ってる「自分たちのサッカー」って
中盤でこねくりまわして何度もバックパス
そのうちパスカットされてカウンター食らって失点みたいなやつだな
236名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:52:48.73ID:jHVxW3Rb0
>>65
「あんなに練習したのに...」
237名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 13:57:01.10ID:G3J6UG4m0
自分たちのサッカー
英語でいうとour’s soccer
238名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:00:11.32ID:XVCLboe40
>>235
それで「世界一を目指します( ・`д・´)キリッ」
とか言っちゃう
ブラジル大会のとき山口素弘が言ってたまさに
「虫が良すぎる」サッカーだな
239名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:00:44.17ID:S4e6ms+U0
イメージ通りにうまくいった印象を言ってるだけで
具体策が全くない事も多い
解説者のセカンドボールを拾いたいみたいな

相手が弱くてやりたい放題できた印象が自分たちのサッカー
240名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:03:18.87ID:G3J6UG4m0
練習通りできました→俺たちのサッカーができた
相手に対策されて練習通りできませんでした→俺たちのサッカーができなかった
241名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:03:24.84ID:5eQufVyL0
自分たちのウンコサッカーwwwwwwwwww
242名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:03:51.31ID:YSQRed6c0
え、その反動でハリル選んで拒否反応でたの忘れたん
243名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:07:50.43ID:00yUed/w0
安倍内閣じゃん
244名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:09:22.95ID:kIdRmRJ30
もう散々言い尽くされたテーマ
ライターとしては致命的な遅さ
245名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:10:30.95ID:ttZrBDLo0
>>242
ハリルはハリルで石頭だったからなぁ
ベクトルが別方向だっただけで本質的には変わらない
246名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:12:03.89ID:qKT8JD580
>>245
世界に追いつくだけのフィジカル身に付けろやって話だからなあれ
247名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:13:18.85ID:UlUapQtT0
>>244
ザック時代散々言われたことだから周回遅れもいいところだよな
248名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:13:57.23ID:WQK9ftU80
>>2
解説者としては数少ない、失点時のポジションの穴を具体的に語れる頭脳派だろう
現役はどうか知らんけど
249名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:14:45.46ID:S4e6ms+U0
>>219
茸がフルコートプレスなんてした事ねーから
あいつの願いは動きたくない競争したくないだ
攻めでは後ろでのろのろ守備では前めでのろのろ

トップが守備では走り回らされる基地外ぷれす
攻撃では動きがないだの無得点だと叩かれるのが糞茸サッカー
250名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:18:29.77ID:ttZrBDLo0
日本人の特長として右から左へ、左から右へと極端に振れやすいってのがある
パスワーク重視ってなるとゴールそっちのけでパス回しするし、
フィジカル重視にするとテクニシャンを蛇蝎のごとく嫌って単調なサッカーになる
そういう姿勢はファンも同じ
表があるから裏が活きる、裏をほのめかして表を活かす
こういうかけひきの重要性を子供の頃から学んでない
ただ、染まりやすく扱い易い兵隊としての教育しか受けてない。スポーツに限らず
251名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:21:35.00ID:Fqwa8YtM0
>>217
自分たちのサッカーが無いのはスタートラインにも立ってない
252名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:33:31.73ID:VN8wYqZa0
世界の強豪国や一流チームにはまだまだ日本の「自分達のサッカー」が通用しないだろうからな・・・
その通用しなくなった時に見えてくるものが本当に日本がやるべき自分達のサッカーなんじゃないのかね
253名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:40:08.80ID:dlbKuKag0
ブラジルではコンディション作り失敗してるからな
アフリカ相手に雨降る不運もあったし違う結果もあり得ただろう
全てを否定するのは極端すぎるわ(´・ω・ `)
254名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:41:07.57ID:O0zGMwjk0
>>250
まあ代表に関して言えば運が悪いってのもある
比較的バランスの良かったオシムやアギーレが途中でやめちゃったからね
255名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:41:22.43ID:b8kIvUQG0
日本というかポゼッションとか攻撃サッカー好きな人は
世界的に見てもこういう傾向だよね
で、日本サッカー界はこういうのが好きな人が多いって話で
Jに来てる外国人監督もパスとか攻撃とかいってるのはほぼ例外なくそう
256名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:41:31.07ID:7QxSVJtp0
指導してた選手がどのように相手を見るがいねんのないままプレーしてたのか続きが知りたいな、岩政記事には珍しく1だけだとやや抽象的
257名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:43:40.84ID:drdON+Lh0
春秋戦国で言うと楚人
三国志でいうと孫堅
258名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:45:16.04ID:SBGVquYm0
自分たちのサッカーができなくても収穫はあったからセーフ
259名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:45:55.63ID:YSQRed6c0
自分たちのサッカー全盛はザック時代
その反省で呼んできたハリルのリアリストサッカーに完全にアレルギー
いま森保がちょうどいい匙加減でそれっぽいことをしてる

なんでこのタイミングで自分たちのサッカー(笑)とかいいだしてんの
完全にお題目ありきじゃん
260名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:46:35.43ID:MNSWXvpE0
俺たちサッカー推進団長本田!
261名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:48:17.87ID:wQCBnKdF0
サッカーなんて言っているからダメなんだよ。
五輪の種目の英語表記はfootball
262名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 14:54:25.48ID:b8kIvUQG0
サッカー自体が自分達の質を上げれば勝てる派と
相手に対応すれば勝てる派のせめぎ合いって感じがする
で、基本的には後者の方が勝つことが多いが前者に憧れる人の方が多い
263名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 15:03:05.15ID:sv0W2ZZ70
しょせん土人でも出来る玉蹴りだし
264名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 15:04:55.38ID:vboE7sUi0
>>262
自分たちの質を絶えず上げつつ、相手に対応しないと勝てない。
どっちも必要。
サッカーに限ったことではないが。
265名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 15:09:03.64ID:X1iqD3q1O
>>264
自分達の質を上げるには
意外と「相手に対応する作業」が早道だったりする
具体的な作業になるから実践的な能力が割と早く身に付く
これは日常生活にも言えるかも
266名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 15:11:31.79ID:ou1VAZeJ0
メディアが言葉を切り取って流布して
それに流される人が多いように思う
日本の特性がどうかは知らん
「自分達のサッカー」もそうだけど
「パスサッカー」とか「縦に速い」とか「人もボールも動く」とか
キーワードを決めてそこに現実を当てはめるような感じがするわ

プレイヤーとか解説者はそうでもないのだが
所謂マスメディアが現実部分を端折って伝えて
その端折られた言説に基づいて議論がなされるような
267名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 15:59:25.01ID:J9iDZGCQ0
どこ目指してんだろうな
世の中言葉がひとり歩きしてる状況なんてサッカーに限らないだろ
ありふれてる日常でぼやいても無駄
学生じゃあるまいし
268名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:01:46.39ID:63vlljhk0
これは逆
体躯や身体能力に優れたアスリートを多数用意出来る国なら相手の攻め方や守り方に対し毎試合対応する事も可能かも知れない
体躯や身体能力に劣る日本サッカーの歴史なら相手の攻め方や守り方を限定させる為にコントロールする必要があるからそこを伸ばすのは必然
269名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:02:20.51ID:9ze3em/H0
相手を意識して負けたらそれはそれで「リスペクトしすぎてもいけない」って話になるからね
なんともいえない
270名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:04:43.92ID:76Z0HVHj0
>>266

低レベルの日本のスポーツマスゴミは映像や記事作るのに便利だから分かりやすいキャッチフレーズみたいなの求めがちだわな
271名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:13:26.38ID:KqSJs+v90
昨日の風間に教えてやれよ。
272名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:14:01.18ID:b8kIvUQG0
>>264
理想論で言えばそうかもしれんが
結局個々の指導者はどっちかに偏ってると思う
273名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:22:45.84ID:mOj2BF8R0
だがNHKは相変わらず大事な試合では人間力の方を起用するのである
274名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:29:39.11ID:LGR9Ug6D0
ザックが主導権を選手達に握られたせい
275名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:48:57.85ID:23MUEdAe0
>>224
理想のサッカーなんて幻想にすぎないw
どんなに強いチームが出てきても、その隙を見つけて突いてくるチームが必ず現れる
そうやってモグラ叩きを繰り返してきたのがサッカーの歴史だから
トップに立つチームでも常に修正を要求されることに変わりはない
276名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:52:54.18ID:pSmgs7J50
スタメン固定て考え方がそもそもおかしいんだよ
毎試合メンバーやフォーメーションを変えるのが常識
277名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 16:58:39.14ID:Q8RPeLTi0
「あえて一見さんには、居心地悪くさせる」という、風変わりなショットバーの話。.
http://watana.onapon.com/pnzwr/915
278名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:07:13.98ID:J9iDZGCQ0
相手を見るといってもそんな簡単にできるものでもないだろうし、
自分たちのうちのそれぞれがそれぞれの角度で対象を理解してそれを互いに認識していれば、
個が外から見ると相手を見てないように思えるだけで実際は集団として組織されてる状況は最も重要なことじゃないかな
かみ合わないところを強みにすればいい

なんとなくだがエゴイストに振舞っててもほんとはエゴがないってみじめやで

ま、序章とやらで熱くなってもあほらしいが目に留まったら読んでみようかな
279名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:07:22.14ID:u/byYHhu0
「自分たちのサッカー」自体が状況に応じて
やり方を返れるようなるって感じで変化していってると思うんだが
280名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:31:45.31ID:Q8RPeLTi0
ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://watana.onapon.com/iptrj/5287
281名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:35:03.13ID:J9iDZGCQ0
敵の尻、斧でかちわれば
282名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:37:31.29ID:BJPLyfRZ0
三流サッカー
283名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:48:40.10ID:VSxX1rKs0
カタール戦酷かったな
相手の思うがままにやられてた
284名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 17:56:39.84ID:g/ecf6Wf0
>>2
イングランドが例外で
頭脳派だぞ
285名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:10:23.41ID:CXyvE4qC0
自分たちのサッカーの象徴が香川
自分が楽するだとか気持ちよくなるプレー「しか」やらない
勝つための手段を選択できない
この役立たずが8年近く代表に居座ったしまだ居座ろうとしている異常事態
286名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:16:25.95ID:I25U5Z1+0
>>65
スラムダンクで言うと豊玉戦での
「得意の早い展開で豊玉をねじ伏せることができないようじゃ次の山王工業には何をやっても通用しないと思って」
ってやつじゃないの
287名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:21:35.45ID:393GeTAN0
講演会の動画でも同じようなことを言ってるね、岩政は

勝てるチームと勝てないチーム、どこが違うのか? Part 1/3

288名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:32:50.16ID:393GeTAN0
本を読んでその中身を丸暗記してそれを他人に受け売りするのと

知識を自分のものにして
違う知識の背景を持った人間と議論をすることの違いに似てる

「自分達のサッカー」的なものを念仏のように唱える連中は議論ができない
むしろ議論から逃げる為に念仏を唱えている

言い換えればサッカーから逃げてる連中とも言えるわな
289名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:35:22.14ID:393GeTAN0
ま、岩政のこの「俺たちのサッカー批判」を見て
発狂しちゃってる連中の属性を見れば
さもありなん、て思うよね。
290名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:41:41.07ID:393GeTAN0
俺たちのサッカーへの批判を許さない人々、の特徴
それは相手を存在しない枠にハメて
相手の発言や特徴を無視して
決まりきったテンプレ通りのレッテル貼りをして自己正当化を図ること

スタンスが一貫してるんだね

まあ、言い換えれば「ただの思考停止した横暴なバカ」だね
291名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:43:58.67ID:ay9p708x0
リアクションサッカーという言葉はあるよ
守備的な相手を非難する時にしか使わないけど
292名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:48:39.97ID:i+K6ZqX/0
そもそもコンディション不良で俺たちのサッカー本戦でやれてないからな
293名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:49:54.98ID:393GeTAN0
俺たちのサッカーを個人単位で言うならば
ドリブルが得意だからそれを伸ばすとかパスの技術を伸ばすとか
長所を伸ばしていく感じだろうけど
その時、なんでドリブルやパスの技術を伸ばすのか
その能力を如何に生かすのか、そういう場面やそれをする必要性を想定しないと
実際にその能力は効果的に発揮できないよねっていう、そういう話だよね

最近日本に来てる海外選手もインタビューでよく口にするけど
「日本人選手はうまいけどサッカーと関係ないとこでボールの扱いがうまいだけ」的なニュアンス
こういうのに通じてるよね
294名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 18:56:45.81ID:uK8MT/nr0
見えないところでプレイヤーがどんな準備をしてるのか想像すらできないバカが好んで使う言葉だと思ってた
295名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:05:59.07ID:gCYDJjd40
日本人の強みに
ストロングポイントで勝つ

だったのが、途中から変節したよね
中田英寿あたりからか
296名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:17:51.37ID:79KcmgKX0
「この人もっと違うと思ってたんだがな」とさせる今後を見据えての戦略とは思いたいが

楽しむことってほんと重要だよな、俯瞰もできる
297名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:31:38.98ID:ER1gshNO0
自分たちのサッカーというマジックワードが試合後インタビューで選手の口から出るのが嫌だったな
試合負けてイライラしてテキトーに切り上げたいからそれっぽいこと言うのに便利だろうけど
戦術や他の選手に言及するのを避けるべく抽象的な言葉でメディアをあしらいたいのだろうけど
それを使わず拙くても自分の言葉で伝えてもらいたい。じゃないとテンプレ塩対応の無駄な時間なので
298名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:35:04.55ID:ATVDQcUd0
サッカーなんて、頭使わない競技だから、でまかせか口から出てくるだけだろ
299名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:38:20.17ID:BRQ9kTzT0
これについては、マスコミを中心とした言葉狩りの影響もあると思う。
戦術分析なんかより、キーワードを取り上げて持ち上げたり、叩き落としたりすることが主体にされるから、選手もこういう言葉で避けるしかなくなる。
自分の相撲をとるだけです←これと一緒
300名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:47:23.03ID:79KcmgKX0
>>297
そこはわかってあげたいところだな
ギリギリまで走って試合終えてプロレスのゼッキョウカイセツみたいに分かってるような面する連中相手にはしたくないだろ
それよか自分たちそれぞれでプレー内容を確認する時間が欲しいと思えばそうなるんじゃないかな
マスメディアはマスメディアで大変なんだろうが所詮身銭じゃん、比べりゃ代わりはそれこそゴマンといる
301名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:47:53.96ID:393GeTAN0
>>299
マスコミが口裏合わせてアベノミクスつってクソ以下の政策を有り難がって翼賛体制作ってるのと一緒
思考停止させて視聴者を操りたい
302名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:55:51.01ID:Nm1zrXxG0
>>297
試合を振り返ってとか漠然とした
質問すればそうなっても仕方ない
303名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:56:32.26ID:WySMDEdd0
これって対戦相手の実像をキチンと見極められないから起こるのよ
欧州や南米の国はいつも強者で日本は永遠に弱者であり続けるみたいな視点ね
日本が勝っても相手が本気じゃないとか言い出す批評ならなくて結構だよ
304名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 19:58:27.74ID:79KcmgKX0
思考なんて他者が干渉したら洗脳やで

無責任な
305名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:03:59.88ID:79KcmgKX0
テニスで「チャレンジ失敗です」なんて言葉、サッカー精神やられるよなw
でもスポーツらしくもあるっていう皮肉
岩政って人が言ってるのは自身のタレント性の否定なら肯けるかもしんないって程度っしょ
306名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:07:16.57ID:0U9+z1uD0
「やってみせ、言って聞かせて、させて見て、褒めてやらねば人は動かじ」に対して職場のベテランが「今時の子らしい甘い考え」呼ばわりされた話
http://hsma.hackerzinc.com/uobvm/7218390
307名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:13:04.01ID:fTCRtNqy0
自分達の得意なことをしてそれで負けたら仕方ないという
日本人らしい発想なのは間違いないな
308名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:19:00.98ID:79KcmgKX0
>>307
裏の裏は表でもないってなw
309名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:21:10.49ID:ZQhdwqFP0
岩政は早いうちに監督やってみてほしい
セルジオとは逆の意味で期待してる
310名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:23:29.89ID:c7VHY3hv0
>>297
いっそインタビューをカットして今の気持ちを一言でお願いしますでもいいな
ノーコメント!この後一緒に呑みに行きましょう!それ系で
311名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:28:38.52ID:67C5b3kD0
アウフヘーベンとようきの違い、めっちゃ解ってそうなのにな
312名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:47:24.52ID:0U9+z1uD0
「やってみせ、言って聞かせて、させて見て、褒めてやらねば人は動かじ」に対して職場のベテランが「今時の子らしい甘い考え」呼ばわりされた話
http://hsma.hackerzinc.com/brdoo/a85b
313名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 20:59:17.30ID:67C5b3kD0
優雅やすし、ちょっとだまって
ちゃんとアフィリエイトしてるのはわかった
314名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:10:19.79ID:63vlljhk0
自分達のサッカーが出来るか出来ないかは理解度や徹底度や熟練度の問題で戦術の種類の話じゃない
そもそも相手も同様にそれをさせない様に研究して来る
オシムだろうがジーコだろうがザックだろうが岩政だろうが誰が監督でも結局自分達のサッカーでしかない
315名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:23:05.10ID:0U9+z1uD0
「やってみせ、言って聞かせて、させて見て、褒めてやらねば人は動かじ」に対して職場のベテランが「今時の子らしい甘い考え」呼ばわりされた話
http://hsma.hackerzinc.com/gtiqf/016476
316名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:27:38.50ID:67C5b3kD0
ワールドカップの出場国が増える可能性
相手は見えないよ
とりあえず貧しいと蔑まれる国ではガチでサッカーやってたな
ゴールとボールあったら石ころだらけのグランドで地平線から相手やってくるからな
横一列で
はだしの上手いやつもいたし、元日産の黒人もいたな

糞に見えるわ、いわまさん

くそだよな岩政
317名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:27:55.44ID:O2owUdsW0
最後までパスしてシュート打たないサッカーでしょ
本当にやめて欲しい
318名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:30:01.71ID:4qYoViN90
俺たちのサッカーwww
319名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:40:39.73ID:gFcnOCnR0
A「Aは逆算サッカーで次の試合はBに勝ちます」
B「Bは逆算サッカーで次の試合はAに勝ちます」

(結論)逆算サッカーでは勝てない
320名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:47:18.66ID:67C5b3kD0
演繹と帰納ならPがいるらしいなw
ま、
321名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:52:50.79ID:OaS9C2+/0
色んなこと失敗して経験値が増えるからな
自分たちのサッカーで失敗したのも日本にとっていい経験になっただろ
322名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 21:57:47.06ID:jFLTw97Z0
俺たちのサッカーで2006、2014は惨敗。黒歴史
323名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 22:06:47.60ID:67C5b3kD0
年齢テキに岩政もイタリアワールドかっぷ、なんだろうと、思う
( ^ω^)・・・
324名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 22:10:32.66ID:zl96NZK/0
フィジカルもないサイズもないアスリート能力も低いから結局お団子サッカーしか出来ないんだよ日本人は
325名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 22:32:49.08ID:67C5b3kD0
団子三兄弟♪
お団子さん強打♪

拍子ね

で、ていう
326名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 22:34:35.45ID:0U9+z1uD0
「やってみせ、言って聞かせて、させて見て、褒めてやらねば人は動かじ」に対して職場のベテランが「今時の子らしい甘い考え」呼ばわりされた話
http://hsma.hackerzinc.com/rdfvs/86004320
327名無しさん@恐縮です
2019/03/18(月) 22:43:23.61ID:67C5b3kD0
魚釣り行きたいね!
ふつうに
328名無しさん@恐縮です
2019/03/19(火) 10:11:38.52ID:x3Ggr+oD0
>>1
勝とうが負けようがW杯で優勝しようがインチキだわ。観ない。
宇佐美とかこんなの呼んでいるんだものな。

柴崎今季成績

第1節  先発
第2節  出場なし
第3節  出場なし
第4節  途中出場 →62分
第5節  出場なし
第6節  ベンチ外
第7節  ベンチ外
第8節  ベンチ外
第9節  出場なし
第10節 出場なし
第11節 出場なし
第12節 ベンチ外
第13節 ベンチ外
第14節 ベンチ外
第15節 出場なし
第16節 先発→後半24分
第17節 ベンチ外
第18節 ベンチ外
第19節 ベンチ外
第20節 ベンチ外
第21節 アジア杯
第22節 アジア杯
第23節 出場なし
第24節 ベンチ外
第25節 ベンチ外
第26節 ベンチ外
第27節 ベンチ外
第28節 ベンチ外

アホらし。

こんなサッカー業秋は観たくない。

フェアじゃない。

メディアやOB・解説者・ジャーナリスト達もキチンと文句を付けないと!
329名無しさん@恐縮です
2019/03/19(火) 12:51:10.26ID:E8qF1Fl00
ザックが形を作ってたのに我慢できなかった奴らがぶちこわして
結局はなんの考えもないサッカーに戻ってるだけ
330名無しさん@恐縮です
2019/03/20(水) 02:48:50.55ID:RY52MPJd0
未だにポストやタメとか言ってるからな
331名無しさん@恐縮です
2019/03/20(水) 13:49:29.21ID:VOs/mLNL0
>>330
それは俺たちのサッカーとかじゃなしに、サッカーの超重要な要素だよ
332名無しさん@恐縮です
2019/03/20(水) 23:43:38.86ID:R4qDvDUJ0
>>330
それが一番上手いのがW杯で優勝したフランスだろ
ジルーがずっとやってただろ
333名無しさん@恐縮です
2019/03/21(木) 21:49:58.31ID:mmculTII0
>>10
あんなの初めて見たけど
どこの惑星から来たの?
334名無しさん@恐縮です
2019/03/21(木) 21:54:44.10ID:mmculTII0
>>332
多分そいつは世界トップレベルのクラブの試合だけを見て分かった気になってるのだろう
335名無しさん@恐縮です
2019/03/22(金) 08:17:20.80ID:dPWnR9fU0
サッカーって寒いよね
全く話題にもならず
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