【将棋　NHK杯】　郷田九段が広瀬竜王に勝利！　準決勝は　「森内VS郷田」　「羽生VS丸山」に決定！ ->画像>4枚

ソース　テレビ


５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

同窓会決定

まさかの全員羽生世代か

チャイルドブランド、懐かしい

羽生世代の時代がきたか

もちろん丸山優勝で微妙な空気のフィナーレ

やっと世代後退したかｗ

羽生世代台頭してきたな

同窓会開催決定うれしいわ。
てんてーは省られてるけど

広瀬の確変完全に終わったな

羽生世代最強
若手はなにしてんの？
羽生は10代で無双してたよ？
若手は小物しかいねえな

同窓会4人が全員タイトル経験あって、3人が元名人でそのうち2人が永世名人ってやっぱ羽生世代凄いな

４人全員優勝経験者って珍しくね？

広瀬わかってる

昭和

爺だらけとか藤井世代怒られるな

先崎「解説俺な。モテは会長だし」

>>1
やっぱりベクトル空間

このおっさん達は読まずに指して強いからな
1秒将棋やれば圧倒的

若手(？)がタイトル戦に多く絡むようになって、NHK杯準備とかしてないんで感覚で指しているんじゃないか？

荒れない分は、ベテランがやり易い、と

昭和最後にふさわしい

丸山優勝して糸谷に39手負けからの復活だ

ｽﾏﾎ厨爆死

>>12
郷田も名人取りそうだったんだけどなぁ。
あの陽動振り飛車は忘れられない。

若手しょぼすぎるだろ

うおおおおおお

世代交代待った無し

みんな九段

>>27
世代後退ね

1990年代 早指しは瞬発力のある20代有利
2000年代 早指しは指し盛り30代有利
2010年代 早指しは経験のある40代有利

この四人なら生で一日で決着をつけるとかやってほしかった

郷田ならワンチャン森内でも勝てそう

こんなに弱い竜王なら羽生に竜王譲っとけよ

決勝
羽生森内
解説 佐藤康光
ラジオ解説 谷川先崎
これで

広瀬さん、花粉症？

ＴＶ 観てると、つらそうだった。

決勝が羽生対森内とかなったら胸熱

森内さん、引退したのだと思ってた…

まだこの世代が優勝争いしてんのかよ
羽生森内になったら久しぶりに見るか

フリークラスで一般棋戦優勝とかなったら史上初？

ここから達人戦も兼ねます

羽生世代がベスト4を独占したのは2001年。そのときの面子は
羽生善治、森内俊之、佐藤康光、藤井猛

同窓会ｷﾀｰ
藤井が足りないな
なにやってんだ

藤井じゃない方の藤井がいない

>>42
一分将棋じゃないとイヤだそうです。

いつものおっさんじゃんｗ

>>30
結局羽生世代最強ということか
今年のNHK杯は伝説の年になるかな

あれ？
藤井君は？
将棋は最後に藤井君が優勝するゲームじゃないの？

>>1
藤井くんいないの？
やはり話題性だけで実力は大したことないんだな⋯

世代後退完了

NHK杯は時代が逆戻りしてるな。

なんだこのメンツw
若手はソフトに教えてもらった研究外れると
アラフィフの初老に勝てないとか

>>38
ホントだよな。10年前に戻ったようなメンツ

羽生森内の決勝なら解説会長しか考えられないな

広瀬竜王はなんでと金で金を取らなかったんだ

スマホに入ってるようなソフトにすらもう勝てないのにいまだに人対人の対戦とか見て何が面白いんだか。
もう将棋はゲームとしてあ終わってるよ。

>>54
かっこいい手で勝とうとした

>>55
ソフト対ソフトの人気がないということでお察し

広瀬は渡辺に完敗してから調子崩したの？

>>55
お前はずっと昔から陸上短距離やマラソンも興味ないんだよな？

>>55
ソフトに感性や創造性はないからなあ。

>>58
竜王戦にすべてを出し尽くした

広瀬終了のお知らせ
渡辺時代再到来

羽生NHK、藤井朝日

天国で村山がニコニコしながら
解説してそうな面子

藤井君はでてないの？
負けたの？

いつの時代だよ

ハブ対モリーチくるか？

いいねえ

20年前かよw
超早指し戦でこれはアカンやろ。

>>65
普通に１回戦負け

囲碁のベスト4は全員二十代、井山が最高齢

これはロウソクの最後の輝きか

リーマンショック前ぐらいのカード

決勝の解説は深浦先生がよかろう
先崎はないわ

手が読めなくなって（読まなくなって）
逆に手が急所にいきやすくなったこともあるのかもしんない

羽生世代ハジマタ

羽生世代が未だに圧倒的に強くてこの結果になったのなら素直に喜ぶが
別に強いわけでもなく単に次世代が弱すぎるだけなので情けないとしか思わない
ヘロヘロのジジイがもっとヘロヘロの若手をやっつけただけみたいな
マジ何やってんの広瀬も豊島も
将棋終わるぞアホ

>>36
知ってるか？決勝の解説は会長なんだぜ？

羽生の初優勝が平成元年の1988年度（1989年）、
30年を経た平成最後の年、2018年度（2019年）に羽生世代の同窓会
できすぎだわｗ

>>58
広瀬が若手かは怪しいけど若手はタイトル取ると例外なく調子崩す

昔のNHK杯を振り返る企画？

>>80
豊島さんは？

NHK杯ごときの準々決勝で芸スレが建つとは
時代も代わったもんだ

>>44
一分将棋得意だっけ？

３０秒将棋だと深く読めなくて
経験からくる直感力が大事
１０代は厳しいというのは分かるんだが
タイトル持っている２０代、３０代は情けない

劣勢から挽回し最後は一気に決めた郷田さんの今日の指し回しはマジしびれた

>>84
朝日杯でそんな感じの事を。
３０秒だと読み筋を切り捨てるスキルないと藤井君でもさすがに間に合わないんだろうね。

いつメンかー

みごとに、盛りを過ぎた棋士ばかりが残ったものだ

>>87
そっちの藤井じゃねえよｗ
同窓会って書いてあるからわかるやろ

>>89
盛りを過ぎた棋士に負けた連中の情けなさが際立つから、やめてやれｗ

まさかの全員羽生世代で草
自分みたいな昔からの将棋ファンにはたまらないね

よくわからんのやけどこの大会は
持ち時間が長いルールなん？

>>90
読み筋から抜けてましたｗ

郷田先生うれしそうだったな
広瀬先生は悔しそうだった

>>82
棋聖取ったあと王位も取って今も順位戦トップだけど
レーティングも4位まで落ちたし一時期より調子落としてると思う

>>70
なんだ、大したことないな
大騒ぎしたって結果が残せてないじゃん

>>90
副音声の解説を藤井先崎にお願いしよう

羽生世代にとって
「わけのわからない盤面」はこの上ないご褒美
もしくはただのスーパーキノコ

無冠のしなびたおじさん達にご褒美与えてわざわざ若返らせては
いかにタイトルホルダー・若手の成長株でもかなうはずがない

日曜日にNHKでやってるヤツは、その日のうちに終わるヤツなの？

番組が始まって、まっさらな状態から、その日の放送内で終わってるの？(・ω・`)

郷田がちょっと気持ち悪く見えるのは
美少年だった若い頃と同じようにずっと前髪を垂らしたままでいること
５０近くなった今では、威厳のある立派な顔立ちとの違和感がはなはだしい
でもそれが郷田の主張なんだよ

NHK杯ってくらいだから競馬に例えるとG2くらい？

早指しは若手有利なんじゃねえのかよw

羽生九段はNHKに来れば立派な肩書きがあるもんな

読まずに経験でなんとかなるNHK杯は楽でいい
30秒になったら若手だろうがベテランだろうが間違える

>>100
その日に終わるよ
基本的に生放送じゃないから長すぎたときは編集カットすることもあるよ

郷田＆丸山


羽生＆森内

毎週ＴＶ放送のある対局で優勝するのがほんとのスーパースター
選ばれた人間とはそういうもの

衰えたとか早指しは若手が有利とは何だったのか

>>106

そうなんだ〜、
じゃあ見やすいね(・ω・`)ありがと

ベスト４の顔ぶれワロタｗ

全員相当衰えてるはずなんだがｗ

>>102
高松宮記念くらい
竜王戦がジャパンカップ
名人戦が有馬記念

>>103
慣れ親しんだ道で持ち時間を使わせる
秒読みになったら読みの正確さより
勝てそうな形で押し切ってしまう
感覚で勝負してくるの若手が深く読んでも答えがよくわかんない
指してる本人もよくわかってないから

40歳以上の棋士がやたら使う言葉
なんか詰みそう

初老パワー全開!

一回NHK杯決勝生放送でやったことがあったな。20分長く放送時間のマージン取ってたけど
対局者は序盤時間かけないで早く駒組みしてたし、千日手の危険は常にあるし
時間内で終らせる必要のある生のTVには不向きだな。だらだら中継できるネットとは本当に相性いいけど

元名人が３人ってすごいな
郷田に代わって谷川ならもっとすごかったのに

>>109
15分持っているというのがミソ
10秒で指してるわけじゃないから
適当に相手の残弾を削っていく
お互い弾が切れてからの殴り合いに持ち込んで
若手のスピートに年寄りは杖という鈍器で殴ってくる

郷田さん好きだから嬉しいわ

>>102
競馬みたいに例えられるもんがない
何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな
実際にはないが無理に例えるならJ2にある有馬記念みたいな感じ

羽生世代好きだから嬉しい

>>7
◎

井山裕太NHK杯（29）、伊田篤史八段（24）、一力遼八段（21）、（許碁聖(21)−鈴木伸七段(28)の勝者）


囲碁はベスト４が全員２０代だから対照的ではある

あれ、今90年代だっけ？

藤井聡太はなぜNHK杯に弱いのか

1分秒読みじゃなくて30秒秒読みは
読みの深さより形、瞬発力より経験
正確さより詰みやすさ

早指しなのに年寄りが元気だの

>>125
わかりやすい

>>112
叡王戦は？

基本強い人が勝つんだけど、成績は大した事ないけど将棋界で才能ありって認められてる人が
たまに優勝するのが早指し棋戦という印象。昔の先崎、櫛田、土佐とか近年だと村山七段とか

ど素人の俺にはと金で金をとらない理由が全く分からんかった
あの形の方が龍を作りやすいとか？

平成最後のNHK杯

40代だと羽生は除いて
久保 行方は早指し弱くて
郷田 佐藤康光は早指し強いイメージがある

NHK杯は経験値で直感的に指せる方が強いのかねえ

何年前の再放送ですか？

何だこれ
何年前だよ

タニーが若手は悔しくないのかと言いそう
しかし郷田さん見事な詰みだった
同窓会を本当に開催する辺りが羽生世代の恐ろしさ

>>3
マジかびっくりｗ

なんという楽しそうな対戦カードｗ

>>119
> 何故かというと序列は一般棋戦でも圧倒的に1番有名な棋戦だからな

羽生善治という棋士を初めて知ったのがNHK杯だったわ

加藤一二三、大山康晴、谷川浩司、中原誠
対戦相手も豪華すぎた

>>132
久保は銀河戦昨年度取ってるし行方は初代朝日オープン選手権者だからそこまで弱い印象ないな。

君たち悔しくないのか！→羽生世代復活

>>124
というか、朝日杯の持ち時間40分というのが、あっているんだろう

最後羽生森内の決勝になったら、もう出来過ぎ

>>128
大阪杯

>>5
世代というより全員同級生

谷川「20代、30代の棋士たちは悔しくないのか！」

チャイルド世代か

>>128
障害レースのなんか

>>149
深浦康市な

丸山と鰻藤井は厳密にはチャイルドブランドではないけどね
遅れてきた羽生世代だけど

平成の前半に時間が戻ったのかよ

若手が忖度したロートル対決とか誰が見たいねん

15年前かよｗ

NHK杯もご飯コーナー作れよ

郷田は昔から古武士みたいな感じだったから、チャイルドブランドに基本入ってないよな
入れる人もいるという感じ
羽生、村山聖、森内、モテ会長の4人が島定義のチャイルドブランド

>>83
このスレ立てた奴が将棋ヲタってだけ
三浦冤罪騒動のとき恣意的なスレタイのスレ立てまくってたから将棋連盟に近しい人と思われる

羽生と森内が準決で 中原と米に殺られたのが
なつかしい

>>48
今年は歴代最高勝率の可能性残してる
朝日杯は連覇。他も勝ちまくり

>>145
佐藤は違うのでは？

若手中堅棋士たちとしては、もうNHK杯みたいな一般棋戦に照準を合わせないから
百戦錬磨のベテラン棋士たち相手だと割とあっさりと負けて終わるみたいなことが
あるのかねと思っちゃう

>>47
藤井君は終盤力が残念なので

>>136
谷川は三浦騒動でもう偉そうな事言えないだろ
会長として上手く収束出来なかった責任は重い

30秒将棋だと読み入れてる時間ないから経験に基づいた直感や大局観が重要なのかな

>>119
グランドナショナルって丁度いい例えがある「

年をとると我慢ができなくなって長時間の棋戦に弱くなるとは言うね

なお決勝は郷田ＶＳ丸山の模様

>>140
シーザー「え？」

フリクラ落ちして、
バックギャモンで遊んでるオッサンが優勝したら、シャレにならん

チャイルドブランドの村山聖とモテ会長が羽生より一学年上
羽生の同級生が先崎、森内、郷田、丸山、藤井
羽生よりたった一学年下なのに相当下に見られるのが屋敷と深浦

>>168
結局、「羽生世代が強いだけ」

A、B1、B2、フリクラw
いつのまにか全員別のクラスになったんだよなあ

>>30
よう

羽生世代最強

フリクラで遊んでる森内が優勝したら笑えるな

素材が違いすぎるんだよ
もう天才は生まれない

>>171
同級生というと語弊がある
同学年ね

ベスト４にタイトル保持者がいないのか

>>122
二十年前は趙治勲小林光一とかが活躍してた頃だから
囲碁は四十代が強い、将棋は二十代が強い、と言われていたな

郷田つええ！

決勝は羽生森内のライバル対決希望

20代30代の棋士はくやしくないのか？

フリクラ森内が勝ち残っているのにびっくり。

最終手、綺麗に決まっていたな。

フリクラの森内が頂点に立つのを望む

>>1
10年どころか20年前のベスト4と言われても違和感なし

誰もが決勝森内羽生を期待している中で丸山が優勝するんだろうな

若手はコンピュータ使って論理だけで将棋に接しているから時間が必要
時間がありさえすれば脳の若さで勝てる

羽生世代は昭和の名残りで、盤面全体が醸し出す印象と、その印象と自分の経験から導き出した直観としてのベターな解を持っているから、時間が不足しても指せる

羽生世代の●ちこぼれ先ちゃんのことも
おまえら思い出してやってくれよ(´；ω；`)

平成最後のNHK杯にふさわしい面子だね

羽生対郷田はNHK杯の歴史に残る名勝負だった

>>177
語弊ってｗ法律の文章じゃないんだから

なんか安心するメンバー

ろうそくが消える前の何とやらかな…

いきなり金タダ捨てから詰ましたのは迫力あったな
解説者も、あそこで「詰み有り」とは思ってなかっただろ？

羽生世代が強すぎる

>>170
毎回森内がフリクラ落ちてって奴がいるけど自分からフリクラに宣言したからな

この世代交代の真っただ中・・・
平成最後のNHK杯でベスト４を羽生世代独占は漫画だな

十代の凛々しい顔から、
あごのタプタプしたおっさんになると誰が想像しただろう

>>189
昨年うつ病体験を書いた新書がベストセラーに

>>192
同じ学校に通っていたと誤解する場合があるからそれを指摘しただけよ

藤井聡太　超早指しアベマ杯(非公式)優勝　持ち時間40分早指し朝日杯二連覇

なぜそれらの中間のNHK杯で勝てないんですか???

将棋は面白かったな
広瀬必勝かと思ったら二転三転した

郷田「竜王倒してきた」
羽生「棋聖・王位倒してきた」
丸山「王座・王将・前期NHK優勝者倒してきた」

森内「女王倒してきた」

テニスに続いて将棋界もついに世代後退か

>>201
同学年って日本の社会だと特別だから。それを同級生って言うことでより緊密な関係にあることを表現することは
普通なんだけどな。同じ学校に通ってると間違う人は相当アホか外国人じゃないといないと思うぞ。

誰が言ったか、いろは坂48

10年後は50代が最強になるんだな

同級生2
コンプしたわ

>>204
草

羽生世代って羽生と切磋琢磨したからこそ強いんだろうな
藤井君にもそんなライバルたちが早く出てきて欲しい

>>202
1回負けたら終わりだもん。運もある。
プロ同士、誰が相手でも負けるときは負けるさ。

若い連中はダラしないな
もう還暦見えてる連中相手になにをしちょる
けしからん！！

何年か前の、2年連続羽生、渡辺、丸山、糸谷でのベスト4以来の珍事だな。

>>149
羽生世代強過ぎワロ

フカーラにも冠欲しいな

羽生世代が占拠でワロタ

>>191
Abemaにうpされたよ

郷田ってまだレーティングは9位だったんだな。
もうちょっと落ちてるかと思ったよ。
NHKで当たっているというよりは、普通に強いじゃん。

>>168
ｗｗｗ

>>170
フリクラフリクラ煩いけど、それ順位戦だけの話だから

>>162
間違える人が多いから
じゃない方と言ってくれ

やっぱりスゴい世代なんだな
平成はもうじき終わっても、羽生世代の時代はまだまだ終わらない
(´･ω･｀)

>>202
ＮＨＫだから賞金が安いんじゃないの

ぱっとみの第一感は経験がものをいうのかもな。３０秒だと読みいれる時間ないらしいから。

>>160
佐藤はベスト4残ってないよ

>>187
森内も空気読まないからな
決勝は、森内丸山あるよ

>>226
郷田丸山の間違い

>>211
鷹取尚弥
上野裕寿
伊藤匠

このあたりは藤井くんのライバルにあがってきそう

>>211
羽生さんがテレビで「一緒に走ってこれたからここまで来れた」って言ってたな。
個々の才能といいライバルとがぴったり時代に合ったんだろうな。
羽生さんがいなければタイトル獲れたっていうのも確かなことなんだろうけど
いたからこそっていうのもあるだろうし。

>>85
谷川先生乙

>>93
早指しの中の早指し

NHKスタッフが裏で羽生世代贔屓してるんだろう
郷田にはソファにコーヒーで広瀬にはダンボールと水道水

タイトル持ちは記事にされるからいいが、ロートルにとってはNHK杯の世間からの認知度大きいからな。
長沼さんなんてテレビで羽生さん破った最大の勲章。

なんで88ふなりで金とらなかったのか謎だわ　
森下も首かしげてた

>>116
そこは佐藤にしてやれよ

将棋のプロレス化が止まらんな。バーンと当たって後は流れでみたいのも出てくるかもしれん

広瀬の確変終わりか
竜王も防衛できないんだろうな

広瀬、金を取らなかった意味わからない。

ただ、羽生世代は1分将棋上等で終盤勝負してたから、
30秒将棋でも一日の長はあるかもしれん。その下の世代はかなわんので時間残す

>>232
せめて飼葉くらい用意してやれよ

20年くらい前に同じ組み合わせでやってそう

なんだろ、地力の差みたいなのを感じる。

広瀬は見た目がひどい

>>168
2010年代は羽生がまだ2勝しかしてないから今年は優勝確定

森内vs郷田

扇子パチパチ攻撃だ郷田

>>168
ひふみんすごいな

＞＞190
NHK杯は今年で終わりだったの？
知らなかった

>>234
飛車先のと金がちょっと重くて速度が足りないと見たのかもね
「駒得は裏切らない」とゆっくり攻めても良かった感じだ

ロートルばっかやないか

NHK杯優勝ってタイトル戦と比べてどのくらいの価値ですか？

おっさんズラブｷﾀｱ!!
しかも解説が谷川先崎モテ光とか ジジイ歓喜ｗｗ

ねほりんぱほりんの将棋回で元奨励会員がひふみんは神の神だと言ってた

>>212
> 1回負けたら終わりだもん。運もある。
> プロ同士、誰が相手でも負けるときは負けるさ。

それでも強い人はやっぱり強い

藤井くんには羽生さんの記録(通算10回優勝,4連覇含む)に挑んで欲しい

>>9
先崎「俺も」

いったい若手の早指しの弱さは何なのか？
渡辺　天彦　豊島　広瀬　菅井　永瀬　斎藤　千田　増田
若手の強豪はみんな不自然なほどNHK杯での早指しが弱い

※八百長です

>>221
羽生世代の話だから藤井君は鰻でしょ

広瀬終盤強いって解説が言ってたけど間違いっぱなしやったな。羽生も全盛期なら
こんな奴に竜王取られることはなかった

優勝したことないのは
郷田だけか？

早指しは若手有利→経験と勢いのバランスに優れた30代が有利→大局観と経験の40代が有利
→さて次は・・・。

>>259
してるよ

>>223
公表されてる囲碁のNHK杯の優勝賞金金額は500万。
多分それと同程度だから、決して安くはない。

>>59
おまえバカすぎだろ。ほんまもんのバカやで。死んだ方がいいレベル。

>>1
但し、20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか。」と言いたい気持ちもあります。

時間枠を広げて平成の世相や将棋界の歴史も折り込んだ番組にして欲しいね。

竜王とって広瀬も空気読めるようになったんだな

完璧NHK杯超人羽生誕生するか

羽生さんマジ頑張って

昨日のBSの羽生さんの特集楽しみにしてたけど
半分以上広瀬の話だったから録画途中でやめたわ

>>246
羽生の前はひふみんが早指しの神だったんだよ

>>245
寝たふりで余裕で受けきれます＾＾

とりあえず準決と決勝は録画するわ。

>>269
米長と喧嘩して名人戦も竜王戦の中継もやらなくなったけどその間に将棋に詳しいスタッフの人たちが移動か
定年退職したみたいで、NHKがたまに特集する将棋番組の質が下がった。早く元に近いレベルにまで戻してほしいよね。

森内だって５年くらい前まで竜王と名人を保持してたのにね....
歳をとるっていうのはホント残酷だわ

桐山は予選一回戦で負けて25連敗か

早指しは若い奴が有利なんじゃねーのかｗ

>>34
表彰式があるから会長は必ずいるんで解説は藤井九段で

88と金としなかった意味が未だに分からない
守りの金を見逃す理由なんて1つも無いような…

偶然

同窓会に呼ばれた事ないよ・・

>>278
感想戦で森下さんが広瀬さんに聞いてなかったっけ？
答えてたけど聞きとれなかった。

途中で森下さんが「あっ！」って言ったのが気になる。あれなんだったのかな・・・。

>>10
広瀬は元からNHK杯みたいなカンニング不可能な棋戦に弱い雑魚だし
今は棋王戦で渡辺にわざと負ける八百長してる臭いんだよなあｗ

この4人なら
羽生が有利なんだろうけど

何となく郷田さんが優勝しそうな気がする。一番気合いを感じた。

藤井は？

　
　
犬ＨＫ時代、

受信料が原資の制作費を横領しまくってた

有働由美子！（ 怒り ）

不正の自覚なく、ジャーナリスト宣言（ 怒り怒り ）


ＮＨＫ内部告発者「立花孝志」　３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254231/916
916 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:21:38 ID:X7/KyxwE
>>907つづき
あと一人不正経理をしています。
有働由美子アナウンサーです。
彼女は自分の出演用衣装を自ら購入しその衣装費を、
一緒に仕事をしている外部のディレクター栗原可奈さんが経営している、
オフィスブラウに付け回ししていました。
オフィスブラウはスタイリスト業務など行っておらず、
番組で使用した後の衣装は有働由美子アナウンサーの個人の所有になっています。
ＮＨＫがオフィスブラウに支払っているスタイリスト料は１回５万円でした。
（ニュース10キャスター時）
私は一度週刊新潮でこの件を指摘しましたが、
有働由美子アナウンサーに不正をしたという自覚がないようなので再度書き込みます。 
ＮＨＫ職員は犯罪しているのに、犯罪しているという自覚がないのです。
　
　

負ける少し前広瀬の魂が抜けるシーンがあって
郷田の勝ちかくしん

郷田将棋を堪能した日曜日。

>>53
いろは坂事件を語るんですね

>>278
88と金の方が勝ってたみたいだね

>>264
昨日の番組で「若い人たちに負けないで欲しい」みたいなこと言ってたで

>>64
誰応援するのかな。郷田かな

>>292
それは、ロートルに勝ちまくってもらって、ロートルに負けて君たち悔しくないのかって言いたいだけだろ。

>>149
深浦ってバレンタイン生まれなのか
他にも誰かバレンタイン生まれいなかったっけ？

余談だが、羽生さんとテンテーは2日違いで、その間の28日には伊達公子が産まれてる。

羽生九段の場合、優勝未満の成績だとNHK杯の勝率が下がる
たとえ準優勝(0.80)の成績でも…

>>202
そりゃ朝日杯は競馬でも若い馬のレースだからな。
ＮＨＫ杯はもう一歳上、人間で言えば二十代にならないとな

>>255
決まってるだろ
ソフトでばっか研究してるからだ

羽生さん世代最強説

藤井聡太はどこで消えたん？

>>301
かなり早い段階で消えてた

>>301
1回戦でこれまた藤井とは
対照的な今泉に負けたよ

>>299
ソフト研究で嵌めるかノータイム指しで
時間の優位で勝ってるだけだしね

>>9
藤井は羽生世代とは呼ばれてないからな

>>305
入ってるだろ？
島朗が名付けたチャイルドブランドには入っていないけど

>>294
日本語でお願い

>>278
8 8と金だと詰めろでも王手でもないから手抜かれる
89龍を作れる手順の方がいいって考えたんじゃねえの

と金でタダの金を取らないという舐めプの結果
ゴミ売りは怒っていいよ
竜王の名を汚したんだから

>>306
？？
てんてー久保三浦はポスト羽生世代じゃなかったっけ？

…違ったカナ

>>310
年齢で見ればいいよ
同時期に台頭してきた羽生森内佐藤先崎に加えて
後から伸びた藤井丸山を入れて羽生世代
少し上の森下や少し下の久保、三浦は入らない

>>299
やはり対局中にソフト研究してるせいなのかｗ

ソフトばっかでやってんのは豊島さんと千田さんくらいじゃないの？

すごいオールドメンバー
楽しみだけど

>>313
その二人は対局中にスマホでソフト研究しながら指してそうだよね

>>283
マジか。広瀬とハゲは仲良しだからな
広瀬も屑だったか

>>94
> 読み筋から抜けてましたｗ

こういう返し好き

>>247
平成最後の…じゃない？

解説は勿論佐藤と村山なんでしょうね

羽生が四段になってもテンテーはまだ
レイ会にもはいってないから
同い年でも同世代とは言いにくい

>>311
タイトル取ってない羽生と同世代っているの？

ウティ残ってるんかよ

羽生世代の後は藤井しかおらんねん

>>295
やまちゃん

広瀬くん「対局がずっと続いて　くたくた・・」

悪玉は誰か残ってる？

>>168
ワロタw

森内復活は嬉しい

>>16
｢20代、30代の棋士たちには君たち恥ずかしくないのかと言いたい｣

>>41
鰻屋の方の藤井の黄金期か…

あれ、達人戦は廃止されたはずだけど復活したのかな？

>>321
先崎、増田
一学年上だと瀬川、中座、畠山兄弟、一学年下に近藤、山本、松本

>>311
深浦も羽生世代に入れていいと思う

決勝が森内羽生だったらちょっと泣きそう

>>149
先崎って作家なのに将棋強いんだね

藤井って七段て聞いたけど
こないだ見たら九段になってた
異例の昇段したんだね

>>335
朝日杯覇者だからな

羽生NHK杯選手権者来るか

丸山のようにソフト研究一切使わずここまで勝ち上がったなら
「ソフトなんかに頼ってるからだ」と威張っていいが
ソフト研究取り入れてる羽生森内郷田に威張られてもな

はあ？みんなして羽生世代に忖度かよ。

>>12
同一学年でタイトルホルダーが５人（羽生・森内・郷田・丸山・藤井）も
いるのはこの昭和４５年度生まれだけ。

次に多いのが谷川・中村・島の３人がいる昭和３７年度生まれ。あとは
最大でも２人しかいない。

この人、本当に気持ち悪い顔してるなあ・・・

>>13
本戦が50人になった1981年度以降で調べてみた。
今まで２回あるね。

2008年度（◎羽生・○森内・久保・佐藤康）
1983年度（◎大山・○加藤一・大内・米長）


優勝者以外のベスト４が優勝経験者（つまり最終的には全員優勝者だった）
というのも含めると

2012年度（◎渡辺・○羽生・鈴木大・郷田）
1988年度（◎羽生・○中原・谷川・内藤）

も該当する。

森内さん、フリークラスは早まったよ

来週の羽生丸山､解説は谷川か

>>65
今泉に完敗

>>311
厳密には年齢やプロとしての台頭時期でも無い。
佐藤康は羽生より１つ上だが、チャイルドブランドの１人として数えられていた。
屋敷は羽生より１つ下だが、チャイルドブランドと呼ばれたことは無く、その一方
で屋敷よりもプロ入りが遅れたけど郷田はチャイルドブランドとして数えられる。

後から台頭してきた藤井や丸山もチャイルドブランドではないので、羽生と同世代
ということでくくるなら、厳密には佐藤康は外れることになるね。


>>310
台頭してきた丸山や藤井に付けられたネーミングとしては「遅れてきた羽生世代」
という表現があったよ。

>>333
深浦を羽生世代に数えていた人はあまり居ないと思うよ。
屋敷・三浦・久保・木村一なんかと同じ括りでポスト羽生世代と表現する人が多いと思う。

>>347
深浦本人は否定してるけどナベは羽生世代として認識してるんだよね
下から見るとあのへんの世代っていう括りなのだろうか

>>346
羽生がプロデビューした後に藤井が奨励会入会だっけ
それでも一時期は最強の一角にいて竜王戦三連覇なんだから大棋士なのは間違いないんだが、
なんであんなコミカルなイメージになってしまったんだろう…

>>348
本人が否定という話なら、丸山も自分は羽生世代と呼ばれることに違和感が
あるという趣旨の発言をしていたよ。

本人が将棋で強くなっていった時期や切磋琢磨した相手もいわゆるチャイルド
ブランドと呼ばれていた棋士たちとは全く違うからね。


似たような関係は、中原・米長・加藤一に対する５５年組やチャイルドブランド
にも同じように当てはまると思う。下から見たときは上で一世を風靡した強豪
たちとしか見れないけど、当事者間では同世代という意識は全く無い。

森内さん最近復活気味？

>>307
普通に理解できると思うのだが

世代交代したんじゃなかったのか

>>206
自分だけの思い込みを勝手に普通にするなよ

>>206
話の流れでみんなわかるのにね
やたら指摘したがるやついるよなw

>>353
世代後退した

>>353
スマホでカンニングできない棋戦では相変わらず羽生世代が強い

>>202
藤井くんお家が朝日新聞とってるからabemaで放映ないと燃えない節
(NHK杯叡王戦王将戦銀河戦)


嘘です

>>340
前後の年齢にもタイトルホルダーが複数いるから
「羽生年度」や「羽生学年」でなく「羽生世代」なんだろ

>>347
羽生世代って2通りの意味で使われるんだよね。1つは単に羽生さんと同期あるいはそれと近い年齢というような意味。
もう1つは羽生さんと切磋琢磨しながら成長した人たちという意味。

一般的には前者の使い方をするけど、将棋をよく見てる人は後者の意味で言うのかな。いずれにしても2つの使い方をあまり明確に区別せずに使うもんだから時々話がこじれる。

>>350
羽生を中心にして考えると、同期的な意識があるのは島研の二人＋郷田屋敷先崎村上くらいかもしれんね
この辺は非公式な場では君付け(対先崎は呼び捨て)とタメ口で話してそうで、藤井丸山あたりになると非公式な場所でもさん付けとですますで話してそう

>>360
同期と言えば
羽生と同期で入社した棋士は(もちろん羽生より年上だけど)タイトル取ったの？
汽船優勝くらいはした人いるの？

「羽生信者は羽生に勝つ若手は全員カンニングしてると信じ切ってる」
いくらなんでもそんなバカいないだろと思ってたがこのスレ見たらマジでいっぱいいたわ
オバハンが多いのも一因か

羽生さん優勝したら100冠になるの？

郷田も丸山も空気読まないとね。

郷田やるじゃん
でもこれはさすがに羽生が優勝するだろ

>>362
棋士番号でみるとすでに引退されてる

>>364
なりまへん

>>362
同期なんて概念そのころないだろ
奨励会入会もばらばら
三段リーグじゃないから四段昇段もばらばら

>>364
ならんけど一般棋戦の優勝回数が歴代単独トップになるから地味に大事
今は大山とタイだからね

奨励会は一斉だったから同期いるはスマン

そこまで将棋に詳しいわけではない俺なんかからすると、王位とかのタイトルホルダーよりテレビ放送されるNHK杯で活躍してる棋士の方が印象に残るわ。
まぁ必然的にタイトルホルダーがNHK杯でも活躍するんだろうけど。

>>263
芸スポでガイジレスしかやることないお前が一番さっさと首吊って死んだ方がいい人種やで

つーかNHK杯をタイトルにしろよな
最早人間将棋の魅力は早指しだけだよ

同窓会楽しみすぎるw

決勝カード第一希望は羽生vs森内だけど、どの組み合わせになっても楽しみしかないw

20代30代どーなってんの・・・
豊島広瀬までやられるとか

>>374
確かに早指しのタイトル戦が一つくらいあってもいいかも。
最大5戦で１日で終わるやつ希望

羽生無冠頑張れ！

>>275
よっしゃあああああああ

AIをフル活用してない人ばかりの印象が…

結局マスターズも、羽生世代が来ると、他がかてないから、なくなったんだろうな

研究将棋じゃなければまだまだ若い世代とも互角に戦えるということなんだろう
自分が良くなる局面まで見通せてる虎の子の研究将棋なんて早指し棋戦じゃ絶対出さないからな

平成の間に決勝やるから

http://sojicoa.keine-panik.net/tthye/63684

ソフト研究が主となった弊害かね
順位戦やタイトル棋戦が強ければ問題ないのかもしれんが
50前の棋士達に若手が力将棋で勝てないってのはちと情けないわな

>>55
真面目に仮に将棋がオワコンだとしても
1行目の意見で「ゲーム」を語る資格がないことは自覚してくれ

>>383
もう今日か明日あたり決勝戦の収録するんじゃないの？

>>139
将棋初段への道って本で知ってた人も多いかと

羽生世代は羽生にからっきしだからな
１００％羽生が勝つだろう

>>364
ならない。現在の９９冠はタイトル獲得回数。NHK杯はタイトル戦ではなく一般棋戦に分類

羽生vs郷田の解説は先崎でお願いします。

>>372
タイトルホルダーがシードされるからね

>>282
飼い犬の餌をやるのを忘れていたとか

羽生は一般棋戦優勝回数単独一位かかるから結構重要

格調高さvs鉄壁の防御

先手はあんなにバラバラだったのになぁ。あれで勝つんだからな。

NHK杯てことはNHKがスポンサーで受信料で賞金出してのか？

最高のベスト4(´・ω・｀)

>>391
それ決勝しか可能性がないわけだが、決勝戦の解説は佐藤会長
しかも、仙崎さんは準決勝の森内郷田戦の解説が決まってるよ

森内順位戦は引退したのにまだ顔を出してくるのか

棋譜は

>>168
2020は50歳の棋士が優勝するか・・

郷田勝て

>>7
w

>>371
まぁ、昇段はバラバラでも順位戦の参加は同年度になるから同期とも言えるよ

>>400
フリークラスに転出しただけで棋士は引退してないからな

>>406
その人ずーーーーっとそれ言い続けてるからスルーでおk

>>353
NHKって何事につけ流行遅れで古臭いから仕方ない

>>194
知ってる知ってる
新星ってやつでしょ

最近、羽生っていう期待の大型新人が出てきたみたいだな
まだ無冠だが

>>410
最近花村先生を超える、九段からデビューの有望株らしいですよ。

>>410ｰ>>411
この流れ好き

ベスト４同学年は流石に初っぽいな
森内、佐藤（モテ）、羽生、藤井（鰻）はあったけど

結局、早指しは若手とベテランどっちが有利なの？

>>397
イエス

>>414
羽生のいる方

>>414
若手

>>414

20年前の若手かな？

>>419
＞1993　加藤一二三(54)　佐藤康光(23)


佐藤康光(23)じゃなく佐藤康光(24)

羽生世代はちょっと頭おかしいレベル

羽生オタが嬉ションしまくってて草

フリクラ優勝は見てみたい

郷田NHK杯高速フルボッコシリーズ
63回vs永瀬　対ヒラメ高速刺し身
67回vs糸谷　横歩完全ノータイムフルボッコ

ひふみん54歳で優勝ってすごいね

>>419
無気力将棋がたびたび問題になる堀口も昔は強かったんだなぁ…

>>426
無気力なのではなく、昔から良い時と悪い時に差がありすぎたのでは？

>>107
郷田先生
菅田なんとかよりかっこいいというw

>>419
羽生の優勝回数だけに限定すれば
20代で4回、30代で3回、40代で2回（今のところ）だから
「若い方が強い」は一応正しいな。しかも羽生が最後に
優勝したのは41歳だし。
しかし20代の羽生達を相手に優勝した中原と加藤、
準優勝だけど米長は凄かったんだな。

ちょっと調べてみた
２３年：大山（８０期）
２４−ーーーーーーーー３１年：なし
３２年：二上（５期）
３３−−−−−−ーーー３８年：なし
３９年：内藤（４期）、４０年：加藤（８期）、４１年：大内（１期）、４３年：米長（１９期）
４６年：森（２期）、４７年：中原（６４期）、桐山（４期）、４９年：森安（１期）
５０−−−−−−ーーー５６年：なし
５７年：田中（１期）、５９年：福崎（２期）、６０年：高橋（５期）
６２年：谷川（２７期）、中村（２期）、６３年：南（７期）、島（１期）、６４年：塚田（１期）
６５−ーーーーーーーー６８年：なし
６９年：佐藤（１３期）、７０年：羽生（９９期）、森内（１２期）、丸山（３期）、藤井（３期）
７１年：郷田（７期）、７２年：深浦（２期）、屋敷（３期）、７４年：三浦（１期）、７５年：久保（７期）
７６−ーーーーーーーー８３年：なし
８４年：渡辺（２１期）
８７年：広瀬（２期）、８８年：佐藤（３期）、中村（１期）、糸谷（１期）、９０年：豊島（２期）
９２年：管井（１期）、９３年：斉藤（１期）、高見（１期）

>>430
ナベの詰み逃し率0%はマジで怪しくない？

>>427
ノータイム指しですぐ投了とか最近は本当に酷いぞ

>>430
南が謎すぎる。タイトル7期も取ったのに、活躍したのはほんの数年
タイトル複数とったのに、ここまで活躍期間短いの珍しいよね

コミュ障酷過ぎで第一線辞退したような感じだな

>>101
若い頃の郷田は、その辺の若手俳優など論外なくらいの超絶美少年だったのにな…。

今、１番イケメンな棋士は都成竜馬だろうが、今流行りの顔というよりは昭和の二枚目なんだよな。

でも、昔の郷田は男前なうえに、ジャニーズにも通じる甘さがある美少年だったわ。

>>419

>>419
タニーの名前がないのが意外

ウティ、フリークラスなのに結果出すのう

>>425
バリバリのA級だったから勝ってもおかしくないって感じだったな。棒銀に拘らなければもっと勝率良かった人だし。

>>437
その前に一回優勝してるけどね。でも決勝もその一回なんだな。

あれ？NHKだけ20年前にｗ

>>438
記憶に残る歴史的な敗北
ｖｓ神吉
ｖｓ熊坂

郷田の将棋を見るとスカッとする
手の殺し合いみたいな展開ぢゃなく胸のすくような叩き合いの将棋
by 村山聖

２０年前っていうか、羽生世代は数年前までは棋界の中心だったからなぁ

>>433
A級昇格が、1986年（B1は1985年）で、タイトル戦線にからんで、1997年には棋王戦挑戦者決定戦進出、1998年は竜王戦1組優勝してるのに、数年は酷かろう

珍しく芸スポ将棋スレなのに知ったか動画勢がいないんだな

>>443
こういう将棋指せる棋士になりたい(指せない)

>>439
大山さんとか米長さんがいなかったら通算20期は取れたろうしな

>>443
それ郷田じゃなくて女流じゃなかったか？
プロの将棋は手の殺し合いだけど女流の棋譜は好きな手ばかり指すから並べてて楽しい云々

将棋の対局って一手にアホみたいに時間かけるけどテレビの時間でやるって別競技じゃね？

解説聞き手は先崎と藤井で

>>311
村山も忘れんといたって

○や鰻が入って畠山兄弟が入らんのは棋戦優勝の差かA級の差か

若手はソフトで研究しすぎて早指しが弱くなってるとかなの？

>>453
研究のうちはノータイムで外れると考え出して負ける

>>453
若手のソフト研究って対局中にソフト研究してるんやで
だから対局中にソフト研究できないNHK杯では勝てない

>>447
金井さんですか？

一般紙にまでこの話題が載るのはすごいな

>>435
顔もそうだけど、小顔で首が長いのも現代的だね
昭和のおっさんは顔の作りは良くても顔がデカくてバランス悪い奴が多いが、郷田はスタイルもいい

NHK杯の羽生豊島戦見てるけど、やっぱりとぼけた顔の羽生さんは、同じ30秒なのに豊島と違う時間軸の中で指してる雰囲気だわ。
囲碁は11回優勝が最多だから、羽生さんにはそれを超えて、名誉を二周して欲しい。