・20日の「モーニングショー」は、口腔がんを告白した堀ちえみを特集した
・玉川徹氏は医者に対し、がんを早期に疑い見逃すのを避けてほしいと発言
・ネット上では「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判が殺到している
2月20日、『モーニングショー』(テレビ朝日系)での19日に口腔ガンを告白した堀ちえみが特集された。堀はブログで「口腔がん(左舌扁平上皮がん)ステージ4」「左首のリンパに転移しており、かなり厳しい状況」と公表。22日に手術予定だ。
番組内でコメンテーターの玉川徹氏は「医者というプロなら舌ガン早期に疑い、見逃すのを避けてほしい」と発言し、炎上状態になっている。
ネット上では「堀ちえみのガンの発見が遅い、しっかり診断しないと困るとか言って医者を責め立ててるけど。 何様やねん」「医者はプロなんだからって言うくらいなら、玉川氏もコメンテーターのプロなんだから、まともな意見出してくれよ…いつもただのヤジだよ」「『医者が見抜け』『医者はプロなんだから、ちゃんとしろ』と医者批判を始める玉川氏。間違ったことを言ってても、自ら訂正も謝罪もしないこと人が、そんな批判をするとはね。この人、人としてどうかと思うわ」「玉川はガン患者に対して失礼で無知なことばかり言ってるな。きちんと勉強して発言しろ」と批判が殺到している。
一方で同日、『とくダネ！』(フジテレビ系)では、「“口内炎”と“舌ガン”症状の違い 早期発見のポイント」を特集。歯科口腔外科医の「東京シンタニ歯科口腔外科クリニック」新谷悟院長は口内炎と舌ガンの違いについて、口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」、舌ガンは「1cm以上が多い」「厚みがあり硬い」「舌に一か所できることが多い」と説明している。「大きくなるのがガンの特徴」と指摘し、早期検診をアピールしていた。新谷院長は「今回は見逃したとは言いませんが、なかなか早期発見は難しい」「口内炎の診断と口腔ガンの診断は非常に難しい」と語っていた。
専門家からの意見を見ると、玉川氏の発言はかなり的外れで偏見に満ち溢れていたことがわかる。今後、玉川氏は言動に注意して発言した方がよさそうだ。
2019年2月20日 13時28分
リアルライブ
http://news.livedoor.com/article/detail/16048297/ マスコミの人間は批判だけは得意だからな。
そのくせ、平気で誤報をやらかすけど。
玉川はそもそも総研という自分のコーナーで癌や最先端医療を何度も特集してる実質医者
この発言の是非はチョン顔ウーマン君とかインチキ脳科学者あたりが解説するのかな？
>>1
炎上してるのは掘ちえみじゃなくて玉川だろうがボケ！
主語も書けないガイジかよ で、口内炎をレーザーで刺激しまくった歯医者ってどこよ
知ったかぶり ってのは 本来 恥ずかしいことなんだよね
なぜか彼は上から話すけど
この記事タイトルだと堀ちえみが炎上してるみたいに読める
玉川徹の発言と書いておかないと
いやーでも本音だよね
医者の擁護するとかきれいごと言ってるのは社会経験の足りないやつかバカだね
スレタイおかしいだろ。
堀ちえみの発言じゃなくて玉川の発言じゃんか。
こんなもん、玉川の発言ならいつものとで終わりだろ。
堀ちえみのブログに口内炎が治らないとかレーザー治療とか誤診ぽい書き方してるからね
患者がそう思ったんだから炎上する必要ないと思うけど
炎上してないのに炎上したことにする5流メディアがソース
>>1
ガンになって何様やねんとか勉強して発言しろとか言われて大変だな >>ゴミクズ玉川徹 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ 複数の病気で闘病中のうえに
口内炎ができやすい自己免疫性疾患の薬飲んでるから
専門医もなかなか診断に迷う難しいケースだと思うわ
基本的に高確率のものから疑っていくのはしかたないともいえる
歯医者でのレーザーだけはいかがなものかと思うが
まぁ見逃されたら困りますわ
難しかろうが命かかってますし
本当は本人が一番違和感に気づきやすいんだけどね。自分の身体だし。
あながち誤診でもなくもともと発見が難しいってことか
いやこのケースあるんだよね、怖い怖い。
口腔外科のある病院に紹介状書いてって
自分で言わなきゃだめよ
あれほど悪化してたらさすがに歯医者でもおかしいと気づくが
ついでに言うと歯医者はコンビニより数が多く、やっと開業できても過当競争で青息吐息
だから出来の悪い歯医者も相当いるのは間違いない
実際、リウマチ薬の副作用って決めつけてしまって見逃し続けたのは事実
つうか2週間続くなら医者ならまずガンを疑えよと
俺の親父はそれで殺されかけた
セカンドオピニオンってほんと大事
>>1
スレタイおかしいだろ
玉川が言ってるのに堀ちえみが言ってるみたいじゃないか
しっかりしろ 「早期発見できなかったのは仕方がないですね」って言ってほしかったのか？
>>4
せっかく買ったレーザーを試したかった。いまは反省してる。 医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
-2011/02/12(土) 21:52:27
何やりたいの厚生省って？
この国完全におかしくなり始めてるな
いやでも2,3ヶ月以上も口内炎が直らないなんておかしいと
思わない医者もおかしいだろ
コイツ嫌いだけど
この件に関しては正論だな
専門外にしても紹介状くらいは書けただろ
でも普通の意見じゃないのこれは
少なくとも検査をするように助言するとかさ
言われなくても自分でそうしろっていうのは酷だよ
ここでこう言っとけば視聴者ウケがいいぞのコメントがとことん
炎上する男、さすがテロ朝だけことはある
スレタイに悪意がありすぎ
堀ちえみじゃなくて金玉の発言だろ
さすがに見逃した医師が悪いだろw
やぶ医者なら年収300万でええわ
今日は１件口腔粘膜異常で上位医療機関へ紹介したった
医者のセンセイ（笑）
出来ないなら出来ないって言えよ無能w
でもまあ口内炎の治り悪い時に
念のため受診してくださいって言って欲しかったよね
堀ちえみが自分で調べていったんでしょ？
歯医者にもリウマチの薬飲んでたから思い込みあったんじゃない？
男性に多いガンらしいし
なんか悔しいよね
でもちえみさんは責めてないから偉いよね
>>42
こういう病気のデパートみたいな人は難しいわ
リウマチの主治医にしたって口内炎ができやすいよってのはわかってても
口腔がんについては完全に門外漢だしな まあ１カ月くらいわからんのはしゃーないがちょっとなーとは思う
これは、酷いタイトルだな。
人違いで人を標的にしかねんぞ。
堀ちえみが炎上じゃなくて玉川が炎上か
スレタイが悪いわ
これ一タレントが癌になっただけだろ?
しかも今大した人気もないのにwwww
ニュースにすることかい？
ってかそもそも舌に口内炎ってできるのか
唇の内側にしかできたことないわ
>>74
マキシマム一ヶ月だよね。
それ以上に大きくなってきたらなぜちゃんと検査させなかったんだ これはほかのワイドショーでも専門家が批判してた。
あれだけ主治医が沢山いたのに、発見できなかったって
普通はオカシイと思うのが普通だけど、堀ちえみ自身が疑いを持つまで
誰もガンを疑わなかったのがオカシイってさ
おれは、玉川が正しいとおもうね
玉川はそうでなきゃ。
東京医科歯科大学の教授は関わった医師を批判してたな
やっぱ問題あるんだろう
医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
2011/02/12(土) 21:58:01
診療報酬の不正請求が
肥大化して、国保が破綻します。
スレタイに悪意が
堀ちえみが言ったのかと思ったよ
でも堀ちえみが言ったんならステージ４なら言いたくもなるわって炎上しねーか
舌がん自体が早期がんでも遠隔転移があればステージ4だから
患者側の意見なんだから普通だろ
なにがおかしい
なんでもかんでも隙見つけてマウント取る風潮やめろ
チョン社会かよw
８割ぐらいの医者は藪医者だからな
まともな医者とか本当おらへん
昨日のグッディだったかな？に出てた先生は病院側の落ち度でもっと早く見つけるべきだったって言ってたんだが
>>82
できるよ。舌の奥の裏っかわはガンの可能性があるから
一応口腔外科で検査したほうがいい 医科歯科大の教授も言ってたよ
医者が気付くべきだったって
スレタイの悪意が半端ねえ
まるで堀ちえみが言ってるみたいじゃねえか
医者だって人間で完全じゃない
だけど診療の見立てはそろそろAI導入した方が良いんじゃないか？医者とAIとダブルが良い
＞口内炎は「小さい」「柔らかい」「複数できる」
うーん
舌ではないんだけど
抜歯窩と歯肉縁上にできた口腔癌に遭遇したことある
小さいし柔らかいんだよね
抜歯窩にできていた潰瘍（癌）はよく見るタイプと明らかに違ってた
強いて言えば凶悪な顔
細胞診に出したらやっぱ癌だった
治りが遅いというのは共通項というか、シロウトが気付く目安にはなると思う
勤務先が口腔外科出身の歯科医師だったから
いろいろ稀有な症例も勉強させてもらいましたわ
批判してるキチガイどもw
辻希美のブログ批判してるやつらと同類w
何にでもすぐに噛み付くアホども
>>1
まぁ舌癌を半年もの間ずっと口内炎だと勘違いしてて
レーザーで焼いたり他の薬の副作用だと言ってる医者がいたって事実は
ガチでヤバいから言ってることは普通なんだけどね 日本語不自由な奴がスレ立てたのか
これじゃ堀ちえみが言ったみたいだろ
「医者ならがん見逃し避けて」玉川徹氏の発言にネットで批判
↓
堀ちえみの「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…
どうしてこうなった？
報道のプロなのに慰安婦報道で誤報を流した朝日新聞も批判せねば
俺の親父
最初の耳鼻科で口内炎と言われしばらく放置
埒が明かないので次の病院行っても口内炎診断
すぐ違う口腔外科言ったら見た瞬間「ガンですね。すぐ手術しましょう」
医者って運転免許と一緒で、免許があるから誰もが運転上手いわけじゃないんだよね
事故る医者も当然いる
ちなみに親父はその後大腸ポリープも悪性なのに良性診断されて殺されかけた
「問題ないのでほっときましょう」じゃねえっつの
またすぐ違う病院行って悪性だと判明したけど
主のばーどが碌な教育を受けてないことが良くわかるスレであることは確か
こんあヤツでも生きていける日本は素晴らしいね
>>83
せめて紹介状くらいは書いたれよと思う
ただリウマチの副作用ってこと考えると
そっちの医者にかわってきいちまったら遅れる可能性もあるのかなあ
ただやっぱ６ヶ月は長すぎるわ >>77
確かにこれは故意的で酷いな
でも堀自身が言ったとしても、その気持ちは理解出来る 金はかかるかも知れんがちょっと病理検査にかけて組織を調べれば
初期のうちに分かったんじゃないのか？
痛くて夜目が覚める口内炎とかおかしいと思って医者疑うと思うけどな
副作用だからって思い込んだのがまずかった
口内炎が10日経っても治らない時は歯医者の診断怪しいってうっすら感じたら耳鼻咽喉科行く方がいいって話聞いたなぁ
実際にガン患ってるけど、血液検査には全く検出出来なかったし
別の疾患で入院して半月以上経ってからの内視鏡検査で
初めてガンが発覚した
ピンポイントでガンの検査しないと判明しないって
>>72
本人はもうそれどころじゃない、前を向くしかない状況だけど、
これで早期に亡くなってしまったら訴訟になるんじゃないかなあ 診断が難しいなら難しいなりに可能性を客に伝えればいいじゃん。
「口内炎かガンか判断が難しい。心配だったら精密検査受けたらどうか」って。
レーザーで焼くのは、すぐ痛みが取れるから？
塗り薬とか貼り薬よりも、手っ取り早く
>>1
この記者って馬鹿なんだろうな
＞専門家からの意見を見ると、玉川氏の発言はかなり的外れで偏見に満ち溢れていたことがわかる
その専門家って、お仲間さん同士ってなるからね
見逃した医者が悪いって言ってしまうと、明日は我が身
自分においても「見逃してはいけない」ってなるから
医者においては「そういうのができなくても仕方ない」ってみんなで庇い合うんだよな
だから、専門家の意見を聞いても意味がないパターンなんだよな
こういうのがわかる奴じゃないと、記者は務まらないってところか 多少の釣りネタならまだしも
この ばーど って奴は心底性根が腐った屑だわ
>>11
わざと
皆が食いつくようにな
内容よく読んでない人は、勘違いしたままていう 頭から副作用の口内炎と決め付けてちゃんと診察しなかったのは事実だと思うがな>医者
でも今回は医者が口内炎と判断して初動が遅れてしまったんじゃないの？
ブログの読者ですら堀が半年もの間ずっと口内炎が痛い痛い言ってるのを不信がって他の病気の可能性を疑ってたのに、
医者がずっと口内炎だと思っててレーザー除去までしてたってやばい話でしょ
旦那が医者なんだろ
そりゃ医者が悪いといわれてもしょうがない
>>100
一つの症状から考えられるあらゆる病気を拾い上げて
そこから一つ一つ可能性をつぶしていくのが優れた医者だとは思うが
そんなことできるやつってAIくらいかなとも思う >>1
日本語も理解出来ないなら記者なんか辞めちまえ無能 >>123
歯医者がレーザー買ったから
使わないと元が取れない 何もおかしくはない。当事者、家族、友人など、そう思うのは普通。
2011/02/12(土) 22:00:13 ID:
既に日本の医師会チョソだらけだよ。
最近は通名使わないのも
増えてるから良くわかる。
専門家がリウマチの副作用の口内炎の特徴は多発するけど
一箇所だと口内炎とは違うって言ってたけど
実際、どうだったのかな？
ずっと一箇所に手こずってたなら知識のない医師だったのが悔やまれるよね
他の病院いってもリウマチの薬飲んでるといったらそうとう悪化してないと塩対応でしょ
玉川が一番まとも
他のやつがなんでそこをいわないのが不思議
医者関係者を刺激するのを忖度してるメディア関係がほとんど
初診時の一年前ならレベル1で削除だけで完治という状況を見過ごした医療ミス
玉川以外初期診断の不備を指摘していない
あと10年もすれば人間の医者はいらなくなる
中国ではAIが医師試験に合格したそうな
実際この医者ヤブだろ
これだけ長期間口の中に炎症が起きて、患者が激痛を訴えてるのを口内炎って
間違いなくヤブだから
これは普通に医者が無能
難しいで済むなら素人判断でいいわ(笑)
お医者さんすらも口内炎のような症状をガンだって疑うのが難しかったということなら
患者さんがガンだって疑えるはずもないよね。
ステージ４まで発見できなかったのは半ば必然だったとしか言えないのか。
有名人だからそこらの患者よりは慎重に診察したはずなんだが。
>>127
医者って派閥や学閥があるからセカンドオピニオンにいい顔しないんだよね
でもそんなの知ったこっちゃねえわな
こっちは命かかってるし >>118
大げさに症状を盛って訴えてくるかまってちゃんの患者っているからなぁ
そういうタイプだと思われたのかもしれないな 明日の「そもそも総研」はスレが荒れそうな予感‥‥。
見るなよ 絶対見るなよ
別に全部の病気を全部早期で見つけろとは言わないけど、
これぐらいは分かれよと
レベル4まで口内炎だと思って対応してた医者は実名晒せよ
実際口内炎だったんだろうけど
創価の台本読みが黒人道子ウィルスだとゴリ診断をしたものの
すべて陰性
その後しつこく小倉の優子爆破テロで被害者の膝を破壊し
その膝が悪いのは黒人道子ウィルスだと河西が阿部ねつ造しただけ
>>1
玉川は普通の事言ってる。
少なくとも掘ちえみの意見は代弁してる。
全然非難に値しない。 色んな病気抱えてたから診断難しかったんだろうけど、
掘が通ってた歯医者はヤブだと思う
自分が掘の立場だったら悔やんでも悔やみきれんわ
普通はあの状況だとガンを一応疑って、大学病院なんぞを紹介する
今日から口腔外科は繁盛を通り越して大変だ
歯科医が口腔外科に送るやつが激増する
歯科医も口腔外科を目指すやつが増えることだろう
初診ならともかく何度かレーザーで焼いても疑問に思わなかった医者だけはやばい
患者が痛い言うからとりあえず焼いておこうくらいの診察
自分は経験無いんだが、口内炎って舌の裏にも出来るもんなのか
スレタイに反応するけど、掘りの言う通りだろ
重篤な病人からしたら誤診してんじゃねーよ、はよ発見しろよ思うわ
この人は顰蹙買って炎上させる役割で番組に出て小銭稼いでる人だから、
普通にお仕事してるんだよ。
叩かれようが何しようが話題になればそれでいいの。
番組を見たけど、小さな赤い炎症の段階なら口内炎と勘違いしても仕方ないだろが、
舌下に白い大きめの硬いシコリがあるのにレーザー照射だけして舌癌の疑い見逃したのは明らかに誤診だろ。
玉川が正しいわ。
>>143
やっぱり同業者からみてもとんでもないヤブなんだな(笑) まるで黒人道子ウィルス以前は善意をもって接していたかのようなでっち上げだが
98年当時からきらきらＫ談合サリンをまいて聖路加うふふふふテロだったからね
明日は玉川徹&ウマル安田&村本の揃い踏み
炎上必至だ！
ガンを発見出来ないのは問題ない
おかしいと思って紹介状を書かないのが
問題
叩かれますか？
半年近く治らない口内炎
増える口内炎
この2点を知りながら癌の可能性すら患者に伝えてなかったのなら医者が責められて当たり前と思う
>>112
悪性でも取ったら終わりやろと思ったが
放置されてたんか リウマチの治療やってるのが悪かった
本人も思い込みが激しかったし
訴訟いっぱい起こしたほうがいい。
自分の家族だと思って診察してないヤブ医者多いから一度目を覚まさせたほうが
診療報酬自由化して高い金払えば高度な医療が受けられるって形の方が良いんでないの？
５０代で治りの悪い口内炎
レーザーで焼きましょうって
少なくともリンパに転移する前には見つけられたと思うわ最初に見せたのが普通の医者なら
>>166
できるよ、舌の奥の横っちょがなんか痛くて歯医者に行ったら
一応舌癌かもしれないから、と口腔外科に紹介してもらって検査したよ。
大丈夫でほっとしたが、普通はこうなんじゃないの？ 医者は万能でも何でもないしな、病気にしても治ったら儲けものぐらいで通ってるわ
同じとこに通い続けるというのも危険、いろんな病院行ってその医者が有能かどうか見極めないと駄目
>>112
はしご受診うぜえ
お前みたいなのがいるから日本の医療費破綻寸前になるんだわ 玉ちゃん大好き
そういう人がテレビで発言できなくなったらいよいよ終わりだよ
右向け右
堀ちえみの「医者なら舌ガン早期発見して」発言
スレタイ酷いわ、俺はステージ4はもう人じゃないから、と宥めに来たらあのバカかよｗｗｗｗ
可哀想過ぎて、このニュース避けてるのだけど、ずっと歯医者かよ、運なかったな、町医者の役目は大病院への紹介状を適切に出せるかだぬ
殆ど病院行かないけど、思うのは状態の良い無能ではない先生にあたりますように、だわ
>>166
プチッとできて治ったりもするんだわこれが てかシコリがある時点で癌は疑うやろ
流石にこの歯科医も落ち度あったんやないんか？
その辺の開業医よりネットで検索しての自己診断の方がマシと思うこともある
サリンをまいて聖路加うふふふふ創価赤羽レディースに
目視一発で道子だこれは黒人道子ウィルスだと決めつけられ
こうウィルす剤を打たれたが何の効果もなくて
以後半年病院めぐりをするはめになったよ
最初の旦那と続いてたら良い医者紹介してもらえたんじゃないの
この人、難病の数多過ぎ！
特発性大腿骨骨頭壊死は、人口関節入れたら
大丈夫だよ！痛みすら無い！
難病のデパートなン！この人は！
ボクサーの竹原さんも癌を見落とされて大変な目に遭われてるよね
医者に当たり外れがあるのは事実
医者なら見落とさないでって言いたくなる気持ちはよく分かる
これ玉川だから叩かれてるだけじゃないの
>>1
＞舌ガンは「1cm以上が多い」
朝起きたら、前日にはなかった１㎝のガンが突然現れるのか？？ たとえ難しくても色々な可能性を感じながらやっぱり早期に発見してほしいな
>>108
同意。完全にヤブ医者。舌にしこりなんて普通に考えてもヤバいだろ。 2011/02/12(土) 22:01:59
でも実際チョンの医者多いよ
全ての大学病院の
全ての科にいるんじゃない
少しでも違和感があればセカンドオピニオン、別の医者の意見を聞くことが大事！
親が聖●加で手術したけどベテランの先生が手術しますのでっていうから安心してたが
30代前半のそこらへんにいるようなフツーのにーちゃん出てきてびっくりした
病院内も20代30代の医者ばっかだし不安になるのもムリないわ
創価がそのようにでっちあげたことから後からでっち上げられたと思われるね
河西がインチキなのは阿部ねつ造と同じだ
>>1
この後の実際の会話
医者「舌癌は希少癌と言って千件に一件の事例しかなくプロでも発見しにくいんです」
玉川「あぁそうなんですね」 堀ちえみじゃなくて玉川が炎上じゃねえか
スレタイすらまともにできねえなら記者やめろ
でもなかなか治らない口内炎は危険って結構素人でも知ってることじゃない？
医者ってのも性格によって色々だよな
とかく検査しようってのもいれば
様子を見ようってのもいる
>>209
そうやって日本の医療費破綻させて国民皆保険崩壊させる作戦な めぐり合わせだね
初見から一番やばい病気を疑って見事的中させる医者もいれば
見逃すどころか誤診して患者を安心させてしまう医者もいる
患者も本当のことが知りたいと同時に医者にいくときはたいしたことないって
言って欲しいって思ってるから甘い言葉をかけられると
それを信じて我慢してしまう
名医だって患者によっては見逃すこともあるだろうし
藪でもたまにまぐれあたりすることもある
大学の医学部の入試状況や金額
生徒の質を見たら今の医者に期待するのは難しい
心配なら自分から申告して徹底的に検査お願いするべし
当然お金かかるしものによっては保険きかない検査もあるが
>>181
玉川非難してるやつは
誤診で手遅れとなって死んでも文句は言わないだろう。 >>1
まずスレタイに玉川の名前を入れろ
これじゃ堀ちえみが発言したとしか読めない
あと今回の玉川の発言は至極まっとうなのでどこで批判されてるのか教えてくれ
半年間も舌癌を口内炎と診断し続けたのは最早プロじゃないよ 歯医者は一カ月以上前からということは聞いているんだろ。
だったらレーザーで焼く前に組織検査すべきだろ。
次に行ったかかりつけ医もすでに数カ月経過して悪化してるんだから
リウマチの薬とか言う前に癌の検査が最優先のはず。
プロだったらそうすべきだろ。言ってることは間違ってないと思う。
>>192
うぜえのはお前だ。
家族が助かるなら日本の医療費破綻とかどうだっていいんだよ >>220
まあそうなるよりは国民皆保険崩壊の方がいいわな 見逃すなって言い分も分かるがそれで責められたら誰も医者にならなくなるぞ
組織の検査に時間掛かるから、どの道進行早けりゃ早期に検査しても結果変わってない
>>225
だよな
国民皆保険崩壊してもどうでもいい 医者が見抜けないなら誰が見抜くんだよ
ネトウヨは玉川憎しで頭おかしくなってんな
>>168
いやきょうはなんで誰もいわないのかと思ってたことを言ってくれた
パネルの話聞いてたらロジカルにその話になるはずなのにスルーしてるとしか思えなかった
玉川が言った流れになるのが普通の人 早期に発見すりゃ治るとか
切れば転移しないとか
いい加減に洗脳から目覚めろよ。オマエらｗ
>>49
レーザーが癌に刺激になり悪化する可能性はある。
レーザー自体が悪いわけじゃない。
レーザーでやくことにより炎症がおさまる時もある。
私は神経ぬいた歯がダメになり、歯茎がぐずぐずになりレーザーでやいてもらい、おさまった。
レーザー自体が悪いわけじゃないよん。
ただ、癌に刺激になり悪化する可能性は多いにある。 全部Ａ型 性格極悪、整形、嘘つき、股ゆる、トラブルメーカー
矢口真里、AV麻生希、お股開き香里奈、山本モナ、片山さつき、久本雅美、安藤美姫、泰葉、田中みな実、顔面崩壊押切もえ、元AV鈴木砂羽、鼻プロテーゼ新垣結衣、法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか、元風俗渡辺直美、マラソン松野明美、吉田美和、ハイヒールりんご
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子、ざわちん、不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO、娘最悪 黒木瞳、
ももクロ1ブス有安
アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、トラブル製造機デヴィ夫人、ド整形SAYAKA
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか
このハゲー豊田真由子、カレーヒ素の林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、のざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視本田真凛、つり目在日武井咲
何回かレーザーを、ってのが怖い
これ以外は不運の積み重ねか…と思えるけど
>>1
全部Ａ型 性格極悪、整形、嘘つき、股ゆる、トラブルメーカー
矢口真里、AV麻生希、お股開き香里奈、山本モナ、片山さつき、久本雅美、安藤美姫、泰葉、田中みな実、顔面崩壊押切もえ、元AV鈴木砂羽、鼻プロテーゼ新垣結衣、法令線長澤まさみ、あんずひめ、おのののか、元風俗渡辺直美、マラソン松野明美、吉田美和、ハイヒールりんご
トイレ手洗い安西ひろこ、華原朋美、プッツン石原真理子、オセロ中島、松嶋尚美、朴優樹菜、集団万引あびる優、上原多香子、後藤真希、藤本美貴、高畑淳子、ざわちん、不倫大好き大竹しのぶ、山本モナ、ザパワハラ高嶋ちさ子&RICACO、娘最悪 黒木瞳、
ももクロ1ブス有安
アメリカ国籍朝鮮ハーフSHELLY、トラブル製造機デヴィ夫人、ド整形SAYAKA
藤原紀香引き継ぎSNS痛&空港芸浜崎あゆみ、堂々と整形メダリスト高梨沙羅、子育て放棄松田聖子、あいのりブロガー桃クロ、豊胸泉里香、整形板野友美、サイボーグ森下悠里、ココイチ返金NGT整形中井りか
このハゲー豊田真由子、カレーヒ素の林真須美、木嶋佳苗、上田美由紀、リアルドビー園山真希絵、のざわちん、性格悪→若槻千夏前田敦子藤田ニコルトリンドルゆいP、ヒモ韓国人と結婚性欲異常岩井志麻子、コーチ無視本田真凛、つり目在日武井咲 最終的には自分の判断しかない。自分の体なんだから。
>>1
いやユーザー側はそのくらい言わなきゃダメよ
買ったテレビが直ぐ壊れたレベルの話じゃないんだから
テメエの命かかってんだから
基本的に医者は調子に乗ってる立場
もっと患者は担当医にプレッシャー掛けていい
だから日本人は舐められる いやいや嫌いだからって何でもかんでも叩き過ぎだろｗ
「発見できる」って言ったならまだしも「発見して欲しい、発見してくれよ、見逃すなよ」ってのは勉強してなかろうが玉川だろうが言っていい発言だろｗ
見てたけどこれはその通りじゃん
癌を見逃した歯科医とかかりつけのリウマチの医師はヤブだよ
素人でもなかなか治らない口内炎にレーザー当てるなんて大丈夫？と思うもの
>>229
そう
だから医療費破綻して国民皆保険崩壊した方がいい
TPPも始まるしな 医療】外国人医師の受け入れ手続き
簡素化へ…厚労省
2011/02/12(土) 22:03:36
（ ｀ハ´）<丶｀∀´>早くしる！！
>>22
ホント最近なんかあらゆる事でギスギスしてるよな… 炎上する理由が分からん
どんな層がくっちゃべってるんだろ？
何で叩かれてるのか分からない
早期発見が命なんだからガンは警戒すべきでしょ
審美的な歯科なんだろう
芸能人の場合
ちゃんとした歯科に行かないからだ
そもそもなんで癌なのに歯医者が診ることになってんの？日本は。おかしくね？
耳鼻科で診てもらった方が良いと思うけど、違うのか？
歯医者はちょっと異常があったらすぐ口腔外科を奨めるけどな
医者は同業者を擁護するからウジが駄目なんだわ
アホウヨは玉川アンチだからこいつらも無視しろ
歯医者に虫歯治療以上のことは期待すんな
ちえみはすがりすぎ
お医者さんすらも診断が難しいなら、患者さんはお手上げ。
玉川は嫌いだけど、これに関しては正しいだろ。
レーザーで焼くほど腫瘍が大きくなってるのに舌癌を疑わんとかおかしい
ネットの正義がどうのこうの言ってるけどテレビに出てる奴らだけには言われたくないわな
適当に正義の味方ぶって人格攻撃、政権批判さえしてりゃたいきんもらえんだから
玉川のコメントはきかなくても読めるじゃん。
きかなくても読めるじゃん。きかなくても読めるじゃん。きかなくても読めるじゃん。
反日朝鮮びいきだもん
>>1
>>ネット上では
どこのネット上だよ。そんなの見たことねえよ。 重い病気抱えてたとはいえ、激しい痛みを伴う口内炎が治らない時点でやべーだろ
放置した挙句、レーザーで焼くとかヤブにもほどがあるわ
まぁ３人位の医者に診断して貰うことだね
治る様に祈っています
スレタイなんだこれ。
堀が発言したとしか読めないぞ。
>>209
それは個人の自由。但し治療が間に合わず亡くなっても文句は言わないこと。 >>175
おかしいと思わなかったんだから仕方ない >>9
もはや何でも批判されるよ
例えば有名人が隣の家の犬が臭かったってSNSで呟いたら愛犬家達から批判されると思う 保守的に色々な病を疑う医者少ないよね、忙しいせいか。勘のいい医者に当たった人はラッキーだよ。
つんくも最初の手術した病院で寛解言われて安心したけど症状治らず他の病院行ったらガン全部取りきれてなくて2度目の治療になったり、格闘技の誰だっけ血尿続いてた人も知り合いの医者に1年も掛かっててぼうこう癌見つけて貰えなかったんだっけ。
我々貧乏人が保険診療で見逃しされるのはザコだから仕方ないかと思ってたけど、有名人は医者にもコネあるだろうしそんなに無碍にされないと思ってたから、この2人の話は意外だった。お金積んでも(全額自己負担)くまなく見てもらえるわけじゃないんだね。
>>3
玉川自身がガンだから仲間を見つければいいんじゃね？ >>227
その前にその段階でなんで見つけられなかったのか
誰でもそう思う
患者はその段階ですでに医者に託してたんだから
助ける義務が医者にある
全ての可能性を早く早く潰していくことをしてない
なにができるかわかっているのが医者
患者はわからない
すでに医者に託してたんだよレベル1時点で こんなひどいスレタイ初めて見た
ぜひ自殺して欲しい
堀ちえみが言って批判されてるのかと思った
わざとやってんのかこれ
医学界も、誤診率が高いガンならそうと正直に世間に伝えておいたほうがいい。
歯科医とはいえ医者の端くれなら
舌にシコリがあって半年も治らないなら口内炎じゃないぐらい分かれよ
何回もレーザーで焼いたってマジキチじゃねーか
スレタイに玉川って入れろよ！
堀ちえみが言ったと思っただろ
患部の画像をAI通すとガン発見率がだいぶ上がるんだと
10年以上前に知り合いは舌癌が早期で発見され1時間ほどの手術のみで済んだ（今も元気）
最初なかなか治らない口内炎で近くの耳鼻科行ったが触診で何か感じたのだろう口腔外科行くように紹介状出されたらしい
そこで組織とか採って舌癌と確定し早期だったこともあり転移もなく簡単な手術だけで治った
今回は明らかに医者（歯科医）のせいであそこまで悪くなったんだろが
>>1
玉川徹氏は「医者というプロなら舌ガン早期に疑い、見逃すのを避けてほしい」
↑
正論だろ なんで炎上するの？ 既存の医者が最悪を想定して診断するか
セカンドオピニオンが常態化するか海外の医者を最高の日本市場に参入させるべきだな
>>274
今や誤認狙ったネタスレタイばかりだろｗ 誰しもがそう願ってることなのに。なんでも噛みつきゃいいと思ってる単純な人がギャーギャー言ってるんだろ。
口内炎はすぐ治るだろ。
薬塗れば一週間以内には治る。
半年内に他の医者が目視した限りでは赤羽れぢーすとはみな意見が違いました
コリン政蕁麻疹の一部を見て赤羽は創価道子ウィルス上げ謀略をした
医者は万能じょないぞハゲ
だいたい、こっちがどこどこが痛いと言わなきゃ何も解らないだろ
患者が異常訴えてるのに
もしかしたらとか微塵も思わない医者って
痛くて夜も眠れない日が続いてしょうがなく自分で大学病院に行って癌宣告
可哀想すぎる
これが本当なら有象無象の声に対する違和感半端ないわ
レーザーで焼いたという事は
肉眼で確認できる場所だったんだろ
口内炎と間違うほど小さかったという事か？
ステージ３か４だったのに
口腔腫瘍にレーザー充てるって1番やったら駄目なんじゃないの？
歯医者が責められるのは仕方ないのでは。
えっ？
でもみんなが思ってることでしょ？
ここでもよくそんな病院怖いから医者の名前を教えてほしいとか書いてあるよ
てか歯学部の平均偏差値見てみろ
確実に看護師より馬鹿
もし癌の可能性があるのを分かってて他の専門家を紹介しなかったら怠慢で
癌と分からなかったのなら藪、どっちにしても糞
>>287
例の尊大な憎たらしい口調で言ったんだろうなあ
文字にすると正論なんだけど うは玉川スレかよ
スレタイに入れとけ
覗かないから
まあこれからただの口内炎患者がはしご受診しまくって日本の医療費圧迫させるんだろうなあ
生検も上手くこすった所にがん細胞が採れてれば良いけどそうでない場合あるからね。
知人がそうだったんだけど
同じようにレーザーして治らなく病院を変えてやっとガンと判明した
ガンによっては生検でも判断が難しいケースがあるという話は聞くね。
そのガンに特に明るく経験値の高い医師に頼っているとかなんとか。
>>305
ほんそれ
迷惑なスレだから立てなくて良い AIで失業するのは外科医以外の医者かもしれんな>>301 いやいや、念のために生検してたら見つかってたやろ。
せめて患者にその意思を聞けよ。
面倒くさいんか？
歯科医が舌をレーザーで焼いたんだっけ？
無知だから歯科医がそういうことをすること（できること）に驚いた
堀ちえみが発言したかのような誤解を招くスレタイだな
上手くいって当たり前みたいなとこあるもんな医者は
因果な商売だと思うわ。
病院行ったことある人間ならいかに医者が適当かわかるだろ
自分でネットで調べるしかない
>>271
いや
その医者が可能性を全てつぶしたならそうだが
口腔外科に預けられたのにしてない
そこは医者の普通の仕事をしていない
批判される
のほほんと日常ルーチンワークをしていただけだな
医者として当たり前のことができていなかった
批判は当然 まぁ実際医者は病気見つけなきゃ医者じゃないって思うよな
早期発見が大事とか言いながら医者自信が早期発見できなきゃ自己矛盾してる
けっこうな割合で医者にかかっていた
にもかかわらず、検査が遅れたのは
ヤブ医者のせいかも知れない。
どうせ診立ての良くない医師なので
大病院で検査をしなさいというべきだった。
>>283
モーニングショーの時点で察しろって事でしょ
上から目線の時点ですぐ玉川と思ったけどね 医療費医療費言ってるやついるけどとりあえず初診料を患者が全額負担にすればいいんじゃねえの
あれが一番高いわ
この件から一つ言えるのは、自分の症状に合った科をきちんと選んでいかなければいけないということ
自分の身を守るために患者側の勉強は大事
いろいろネットで調べて聞きかじった知識を嫌がるような医者はダメ医者
どんどん調べよう そして適切な診療科に行こう
なかなか口内炎が治らなくってつらかったら口腔外科に行こう
口腔外科は医師だが、歯医者は医師ではない
リウマチの医者にも口腔ガンまではわからない
>>1
スレタイがおかしい。根本的におかしい。
やるのなら、
【モーニングショー】玉川徹の「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判殺到
だ。
こんな小学生でもやらないようなミスはやってはいけない。 １つ１つ、診断にケチ付けてたら医者なんていなくなるって分かってはいるけど
このケースはちょっと流石にレベル低いと言わざるを得ないな
1か月以上も治らないなら、専門医を紹介するだろ普通
レーザーで消せばいいって、小学生か
>>241
前半だけでも出ゴマ揃ってるのに、ヤバい病気と疑わなかった本人の責任は大きい
医師が癌だと見抜けなかったヤブさも感じたが、儲け主義の医師なら今回の展開も
有り得るしな。最終的な判断はやはり本人だと感じる。痛みもなく末期に突入する癌も
あるし、今回は比較的見付け易い事例だっただけに残念だ・・・ ウマルもプロのジャーナリストなんだから
捕まらずやってほしいね
>>330
本人が見つける必要はない
口腔外科に診てもらうカードを出さなかった
それが大事件になることが想像できなかった
そこが医者の仕事をしていないということ
難しいことじゃない
それをしなかったから非難される 実際医者って慶応と国立以外は馬鹿ばっかり
優秀でも人としてどうなのってやつ多いし
医者擁護してこの発言たたいてるのって医者かそよ身内だけだろ
>>209
同じ科だけど別の医者に見てもらうのがセカンドオピニオンであって
これは受信した科がそもそも違ってたのが問題 実際、患者の家族だったらそう思うわな
批判してるやつは家族がガンになって見逃されても同じこと言えるのかな
2011/02/12(土) 22:05:19
俺の地元じゃ、県の教育委員会に
学歴詐称（ディグリーミル）の自称カウンセラー
が潜り込んでたぐらいだからなww
医者の世界も、幾らでも怪しい学歴・経歴の
医者が潜り込んでくるだろうなwww
>>337
口腔外科は歯科だよ(´･ω･｀)
本当に基本的な事なのに勘違いが多いな >>327
ネットで調べるって大事だよね
必要のない処置されるところだった
ネットで調べておかしいと思ったから他の病院行ったらまったく必要ないって言われた 今ならどじでのろまな亀も炎上だろうな
この人らしいキャラなのに
本当に気味悪いわ
世界最先端の高齢化で日本ほどの市場は無いと思うから世界中のやぶ医者以外に労働市場を開放しよう
4月外国人労働力への労働市場開放について飲食、介護、農業言ってる場合じゃない
AI診断、さっさと実用化してほしいわ
町医者は当たり外れが大きいわ
まぁこいつは頭がおかしいから
朝日だから出られるんだろ
まあ歯医者は医者って付いてるけど他の医者と一緒に考えたらいかん
馬鹿でも金があればなれる医者だから
歯医者は当たり外れが大きいからなあ
通ってたとこは口腔外科も受け持ってたのかね
おまえら批判するけどその通りだぞ
癌を半年以上も放置したんだから
完全に医療ミスだよ
>>214
いじめ判断なんぞにAI使ってるアホな大津市教育委員会がいますよね
そんなあいまいな判断には一番向かないだろとｗ 歯科医に定期的にかかっていれば口腔がんは比較的早期発見できるとは言われてるよね
堀ちえみのニュースを知って、あれ、そうじゃなかったの? と疑問に思ってるんだけど
もちろん見分けづらいタイプのものもあるんだろうけどさ
医者でも早期発見は難しいのかもしれんが、
患者当人からすりゃ文句のひとつも言いたいわな。
総合病院を受診するには町医者の紹介状が必要な時代でしょ？
歯学部ってどうしてあんなに偏差値が低いの？
医学部と全然違うじゃん・・・
まあ早期発見してはおかしいけど堀さんは口腔専門の外科で見てもらってるわけで
堀さん家族は発見できないまでも癌を疑ってしかるべき対処をして欲しかったと思ってるだろうね
口内炎は皮膚科な
皮膚科行ってれば良い薬出るし見つかったと思うよ
>>377
どの業界でも人によって能力差は大きいけどね。
医者は命に関わるからね 現実はレントゲンすらろくに見れない医者ばかりなんだよ
>>343
専門家の医者の意見を聞いていたから最終判断が遅くなってレベル4になるまでになった
最終といっても本人だけでは間に合わない
時間との勝負
医者が口腔外科のセカンドオピニオンを初期に得なければ助からないかもしれない案件
ものすごく早い判断が必要な舌癌なら患者が判断できるのは稀
口内炎2週間時点で口腔外科に見せていない医者のミス以外なんというのか これからは歯が痛くても歯医者じゃなく口腔外科や耳鼻科に行くことにしよう
能力不足で怖いわ
スレタイだけ見たら堀ちえみが言ったのかと思って
言いたい気持ちは分かる炎上とか馬鹿じゃねと思ったが
コメンテーターが言ったんだな
じゃ炎上問題なし
歯医者って他の科の医者とは違うのかな？
友人が2人若い時に亡くなってるけど、2人共歯医者に通ってた。
一人は成人式の時に顔の片側が四角くなる程腫れてて
「せっかく振袖着るのに親知らずが腫れちゃって」と言ってた。
それが実は親知らずと思ってたのは骨の癌で、その年の夏に亡くなった。
もう一人は25歳で亡くなったけど、歯茎から血が出るとずっと歯医者に通ってた。
虫歯と言いながら何か月も通ってて、お爺さんの歯医者だから治らなくてさー
と笑いながら言ってたが、実はその後白血病と分かり亡くなった。
なので、自分は虫歯の治療でも個人の医者じゃなく、大きな病院に行くようにしてる。
病院はバイトの医師ばかりだけど、検査体制が整ってるし他の科もあるから
気休めだけど、その方が安心かと思って。
医師を擁護とか関係無い。ある程度自己判断も磨けだよな…
その上で間違った医師を叩くのは有りだが、最終的な判断は自己にあると感じる！
そもそも、歯医者でがんの診断ってできるの？
あれ病理検査とかしないと駄目なんでしょ
批判してるやつは玉川の発言前は見逃した医者叩いてたんじゃないのか
誰が批判してるの？
ヤブ医者だろ
早期発見しろと言うのは当たり前のこと
>>379
どこに最初から口腔外科と書いてある？
羽鳥でも口腔外科は今年1月だといってた 専門家なら画像見ればある程度可能性を判断できるんだろうから
歯科医がネットで画像を送って判断してらえばいいだけじゃないの
>>1
放射能パンデミック
またまたｷﾀｰｰｰｰｰｰーー(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
乳がん５度手術の生稲晃子「５歳娘を残して死ねない」の思いで闘病
2019.2.20(Wed)
乳がんで右乳房を全摘出した女優・生稲晃子（４７）が２０日、コメンテーターを務めるフジテレビ「直撃ＬＩＶＥ グッディ！」に出演。
舌がんを１９日に公表した堀ちえみに対するコメントの中で、「娘（当時５歳）を…この子を残して死ねない」という思いががんとの闘いを支えたと明かした。
生稲は２００６年３月に第１子長女を出産。１１年４月に「浸潤性乳頭腺管がん」が早期で見つかり、
がんのできた部分のみを切除する手術を受けた。その後、１２年夏と１３年秋にそれぞれ再発。
同様の手術で治療したが、２度目の再発が乳房の表面ではなく、中で見つかったこともあり、１３年末に右乳房の全摘出手術に踏み切った。
１５年１０月２７日には失った乳房の再建手術を受け、
「私が言うことで１人でも２人でも勇気を持っていただく方がいたら…」という思いでがんを公表した。
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/02/20/0012081896.shtml >>381 面白いからなぁ つい見ちゃうわ
芸人やジャニーズいないしな >>379
年齢が若いからとか言う理由でガンじゃないと判断する医者の多いこと
しかも50代なら十分ありえるだろうに >>386
わざと誤認するようにスレ立ててスレ伸ばそうとしてるカス記者やからな >>390
治らないしシコリも増えたので大きな病院で精密検査受けて下さいくらい言えるだろう >>385
餅は餅屋
歯が痛い時には素直に歯医者に行ったほうがよい 再三見逃してる医者連中は
なんの役にも立っていない
>>374
耳鼻科の医者は、フェラチオや精液ゴックンで喉の炎症になった人も治療するからな。
結構、守備範囲が広い。 この玉川って、政治の話題でもほんと偏ってるよな、
信じられないくらい稚拙だし自己本位
テレ朝の社是の通り発言してるんだろうけど、
ぴしゃりと止められることもないからか、増長しっぱなし
>>389
知ってるようなこと言ってるんじゃないよ
最終判断したらレベル4で間に合わなかったんだよ >>370
ディープラーニングとかは逆にあいまいな判断が得意じゃないかな？
あいまいというのは確率的という意味だろうけど。 >>108
それな
最悪の可能性を初めにつぶしておかなかったのは怠慢以外の何者でもない 歯医者で口内炎をガンか調べられるの？
そんな客たくさん来てるんやろな
2011/02/12(土) 22:13:01
月 火 水 木 金 土
一診 金田 木村 金田 岸 新井 木村
二診 高橋 青木 光山 高野 星野 岸
こんな病院あるぞ。
全員在日に思えてくるような。
昨年末、医学部でコネ合格問題あったけどこの現状、さもありなん
能力が低いのが医者になってしまってる
自分の手におえない場合はすぐに専門医を紹介するのが
名医なんだよ
って爺ちゃんが言ってた
>>253
知らないのよ。みなさん。
舌ガンは、口のなかだから、歯医者と思ってるけど
ベロのデキモノなら耳鼻科、もしくは皮膚科？かしら。
どっちみちデカイ病院行きなさい！だろうけど >>380
グッディで耳鼻科に行けって東京医科歯科大の先生が言うてたよ 約3cmの火山のような口内炎が軟膏＋亜鉛補充で消えてよかった
消えて数週間たち再発ない
自分のことじゃないけど
>>394
自分で治せないなら、他の病院進めるのが普通 >>413
在日でもちゃんと治療してくれるならいいんじゃね。 自分が堀ちえみや家族の立場なら玉川氏の言うことに賛同するでしょうが
>>390
まあ、かかりつけ医に行くべきだったよなあ最初っから
自分で口内炎と決めつけたのが失敗だわな、本人も後悔してるだろ TVでは同業者批判はできないから医者たちも口を濁してはいるが
ネットや匿名の場所では現役の医師や歯科医がこれは誤診と言ってる
素人でもしこりができた段階で気づくのに医師や歯科医が見逃してた点で責任は大きい
掘もスマホで舌癌検索したら自分の出来物と画像の多くが一致したからこれは
口腔外科に行かないとと思ったんだから
あのまま画像検索自分でしてなければさらに発見は遅れてた
>>388
全然違うよ。
歯医者・・・・歯学部を卒業して「歯科医師」国家試験に合格した人。口腔内の治療のみ可能。
医師・・・・・・医学部を卒業して「医師」国家試験に合格した人。全身の治療が出来る。
ちなみに口腔外科医は歯科医師だから口腔内の治療しか出来ない。 >>373
本人に危機感がなかった可能性も否定出来ないな・・・
これヤバくね？絶対にヤバい病気だよね？
みたいな訴え無しで、きっと大丈夫だとカラ元気なポジティブさを
出し過ぎたのかもしれない・・・ フジでは口内炎をレーザーで焼き切ったのが悪かったって言ってたけど、これは記事にならないなｗ
なんでかなぁ？？ｗ
>>409
正解がバラバラだとAIも悩むよ
明らかにいじめなのにこれはいじめではないみたいな報告書とか入力されそうだし まともな歯医者なら
口腔外科への紹介状書いてくれるんじゃないの
最近増えたインプラント！ホワイトニング！金金金の歯科なんかだと適当そう
歯茎の裏側に白っぽく硬い腫瘍ができて、かれこれ１７，８年
大きさは３～７ミリくらいのあいだでうろうろ、最早ステージ３０くらいかな
医師によっても言うこと全然違うからな
二週間以上経ってもよくならない場合は癌を疑うのは普通のことと言ってるし
今回の堀の場合は明らかに医師側に問題あるだろ
これは玉川の言うこと間違ってないわ
玉川憎しでなんでも叩いてる連中はチョンと変わらないなマジで
舌の生検なんて簡単なのに長期間放っておいてしなかったのは疑問だな
ステージ4まで発見できないなんてヤブ医者の何者でもないやろ
医者失格というか廃業しろレベル
>>425
あなたが社会勉強すべき
その前に論理的思考も勉強して これをもしかしてって思って大きい病院紹介しないような奴は
資格剥奪でいいだろ
で、どこの病院？
>>428
だよな
シコリができた時点でおかしいと思うわ 野上さんのコーナーで
玉川さんが水をさすようなコメントばかりするので
野上さんがキレてたな。
>>420
「歯科医師」は「医師」ではないのだからおかしいことにすら気付かなくても仕方ない
という話 >>407
そもそもこの人この番組のプロデューサーなんだろ
過激なこと言ったり逆張りしたりはわざとだろう
おかげで視聴率いちばんらしいし >>433
それに比べてガンはガンだからな
病気の発見はAIの得意分野 >>388
歯医者になるのは歯学部であって医学部じゃないよ
全然別物 同じ歯医者でも「口腔外科」と併記されてるところは詳しいが、普通のとこじゃ歯のことしかわからん
舌ガンだって、初期の潰瘍性病変だったら口内炎と鑑別難しいというより見かけが全く同じ
異常に長引いてるとか、患者からの詳しいフィードバックないと精密検査しようって流れにはなりにくいよ
口内炎でCT撮りましょうなんて言うともちろん過剰医療だし
>>370
あいまいで良いんだよ、AI診断は
舌癌の可能性60％、口内炎30％、その他10％て診断してくれれば十分 AIじゃなくてもネットで画像を送って専門家に可能性を判断してもらったら一瞬だろ
玉川はクズだからどうでもいいけど、一応紹介くらいしておくべきだったんじゃないか
歯医者が自分の手に負えないのであれば、他の病院紹介すべき
>>1
最近スレタイの改ざんひどすぎる
5chキャップが勝手に改ざんするのやめーや >>440
そうね
ガンが疑われるのは口内炎と歯周病だっていってた
歯自体はないね >>6
私も書こうとした。パソコンで症状打ち込んで、
AIに判断してもらった方がいいと思う。 医者とか八割はドラッグして同じ処方出し直す機械なんだから
おかしいと思ったら別のとこいけよ
あいつら付き合いで担当医が出した処方から変えられないからな
そら患者の立場からすりゃ早く見つけてくれよと思うだろーよ
>>451
入力する正解データが曖昧だとダメってことだろ
ガンは明確だからAIに最適
いじめは主観でいじめかいじめじゃないかが決まるからダメ スレタイだけ見ると勘違いする。堀ちえみの発言かと。
>>453
一刻も早く切除した方が良いよ(´･ω･｀) >>390
普通のまともな医者なら触ってこれはやばいと思い
口腔外科なり頭頸部外科なりがある大病院に紹介状書くぞ
今回の症状があったのに放置はさすがに誤診 >>446
治らないしシコリもできたら、誰がどう考えてもおかしいと思うよ
馬鹿な担当だったんだろ ヤブ歯医者に捕まって
ちえみは今死にそう
解りやすく簡単に現状を説明せよという問いに、この回答が100点やろ
俺も舌癌なったぞ
運よくステージいくつとかの前だったけど
>>435
それは寝てる間に歯ぎしりをして、歯の根っこが育ったやつ >>372
一番信用できないかどうかはともかく、歯医者は歯科医師であって医師ではない。がんについては専門外なので「わからない」し、診察はもちろん診断もできない(当然、医師法に拠っているだろう)。 口内炎って数日で自然治癒するもんじゃないの？
レーザーで焼くとか考えた事もないんだが
本人が口内炎と思い込んで医者に掛からないのにどうやって発見しろと。
ウチ母の口腔がんが手遅れになる前に見つかったのは、たまたま身内に居た医者が
ひょっとしてガンかもと言って受診させたからで、そうでなければ手遅れだったろう。
舌1/3切除口内一部切除で済んだ。10年以上経った今でもどもりがあるけどね。
口腔外科医となってるくせに歯医者が多いってのが問題だ
昔は組織内照射が出来る施設も多かったのに今は絶滅危惧種だから
東京で治療となるとOPしか出来ないっていう地方と首都圏の逆転現象起きている
>>457
でも本人が一番そう思ってるよ
できた人だから絶対言わないだろうけど
玉川は代弁してるようなもん >>455
病状回復しなかった時点で専門医に回すべきだとは思うけどね >>1 スレタイ訂正
×【モーニングショー】堀ちえみの「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判殺到
〇【モーニングショー】玉川徹の「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判殺到
今スレタイを間違ったことに気が付きました…
【モーニングショー】玉川徹、堀ちえみ特集「医者なら舌ガン早期発見して」発言で炎上…「何様やねん」「勉強して発言しろ」と批判殺到
としようとし、字数が収まらなくて堀ちえみを消したつもりが玉川氏の方を消してしまったようです
大変なご迷惑をおかけしたことをお詫びして訂正いたします
申し訳ありませんでした 自分の事だからって誰にも相談していなかったのかな・・・
仕事仲間や身内にでも相談していれば、最悪は回避出来そうな気もするが・・・
自民のスピードのアイドルと不倫した議員いたじゃん
あいつ歯科医師で開業医ｗ
>>430
そんな患者の戯言に左右されて診断が変わる医者の方がヤバくないか 玉川はどの分野に対してもただの素人。
だからそのコメントは誰にでも言えるレベルでしかない。
ひとつだけ言えるのは左巻きってこと。
玉川を叩いてた奴の大半は昨日の別のスレで散々医者を叩いていた奴だろｗ
要するにおまーらは誰でもとにかく目の前に現れたスレで叩くしか能がないマヌケなんだよｗ
記事を読んだけど玉川を叩きたいだけだろ？
玉川は正論
>>446
口腔外科は歯科医師だよ
歯科医師は口の中の専門家 AIとか言ってるやついるけど一体どこが開発してて
その開発に協力してる医師はどこにいるんだ
>>478
医者が疑えよ
あんたのとこも他人が言ったんだろ
ならまず医者が言えよ まあ、結果から遡って過去を評価することは簡単だからね。
「いまにして思えば・・・」という。
>>475
それ埋没した親知らずが横になったまま育ってるんだと思って歯医者に抜きに行った私が通りますよ 歯医者にコンプあるやつが口腔外科に行くんだよ
医者っぽいからなｗ
>>480
少なくとも掘ちえみの家族は医者せめたい気持ちだろうな これはお前らがこの医者もどきの歯医者にいかづちかまして、今後の教訓にするべき案件
お前らがんばれｗ そしてこの病院の特定はよ
医者にかかってるんだから発見してくれなきゃ意味ないだろ
>>1
医者を擁護する前にテメエらの仕事ぶりを改めろ！！！ボケ！！！！
医学部のバカ学生のクズ共が！！！
医者なんて診察の段階では何も考えずに教科書通りの診察しかしねえだろ！
患者が不調を訴えても「はいはい、大丈夫ですよ」
と相手にもしない
バカな老人ばかり相手にしてるからそうなるんだろうが、お前らの能力では死に掛かってるとか、素人でも明らかにおかしいと感じる症状以外は見つけ出せねえじゃねえか！！！
本当に医者はクズ共ばかり！！！
大学病院で教授の診察に付き合ってるとあまりにもバカ過ぎて「こいつ無能だな」としか思わんわ！！！ 口内炎の診断と口腔ガンの診断は非常に難しい=１回の診察ではこれは正しい
口内炎の診断と口腔ガンは病態経過が違うので複数回診れば治癒に違いが出て来る
藪医者と名医の差がここで出る
今一番熱い番組だな
基本見れないけど見れるときはモーニングショーに合わせる
>>430
一般の人はそりゃ自分がそんな深刻な病気に罹ってるなんて信じたくない、と思うのは当然
なんじゃないかね？無意識に自分だけは大丈夫なはず、っていう正常性バイアスが働いてしまうのは。
でもそれを冷静に客観的な見地から判断するのがやっぱり医者の仕事なんじゃないのかね？
何か玉川と同じようなエラそうな言い方になってるかもだけどｗ、それが仕事ってもんじゃないのかね？ >>435
膿の塊だろう
引っ込んだり出たりしない？ 口腔外科医のほとんどは歯科医らしいけど
歯科で癌の勉強なんかするの？
バカがナメんなよ俺様の身内を同業者をこの油ハゲんぬっ
>>489
患者は自分で誘導しちゃうんだよ
危険な病気に診断されるの怖いから、きちんと情報を伝えない人多いよ 舌癌ってよっぽど口の悪い奴みたいで気の毒だな
しかし医療も予防医療に注力しなきゃ制度がもたないよね 人間車検制度みたいな感じで定期検診受けてなかった期間に応じて自己負担割合が増えるようにすればいい 検診受けてたのに発見遅れるのは気の毒だけどね
>>1
お前のメアドや今までのやり取り全部晒すから覚悟しておけよ >>435
デキモノじゃない？
凄い勢いででかくならないなら。
色んな方のブログ読むと勉強になるよね。 >>494
東大とか東芝とか富士通とか
医者は別にいらない
データだけでいい 医者は治療するのが仕事であって発見するのは患者の役目
>>505
最近あの時間帯で視聴率トップらしいな
オヅラさん不在の時期にフジから流れた層がそのまま定着したっぽい これは、いい意味で炎上しているといえるな
AIのほうが適切に診断する時代がやがて来るよ
>>235
そうなんだね
今回は悪い方に行ってしまったのか 堀ちえみが発言して堀ちえみが叩かれてる様にスレタイをしてリードしてるのは何故？
>>490
いえるのは
あんたの話はスレにまったく関係ない話ということ
玉川は言うべきことを言ってくれた 口腔外科て手術も含め、日本では歯科医師免許で可能なんだよなあ
知らなかった。欧州では、医師免許もないとダメなのに
>>487
立ててすぐニュー速＋に戻り、今スレ一覧を見てビックリしました…
本当に申し訳ありません >>385
いや、口腔外科を名乗ってる歯科医もたくさんあるが、ほとんど変わらんよ
歯科医なんて技巧だけ次から次へとこなすことしか考えてねえから 炎上芸人の通常営業なんだからわざわざノッてやるなよ
まあ医師にも限界あるよな
患者自身がセカンドオピニオンを頑張るしかないな
スレタイの発言者がわかりにくい上に
検診ミスや誤診、病気の見逃しは許されない医療問題だから
この意見も尤もと思うので
炎上の理由がわからない
批判してるやつは重病を見逃されていいんだな
ネットでは有名な玉川の部分をわざわざ抜いてスレ立てるのは意図的としか言えない、人の病気をもて遊ぶ奴は剥奪でいい
このスレタイはいかんなあ
堀は嫌いだけどこんな誤解を招くようなのはやめるべきだ
見えない場所ならまだしも見える場所のガンを見逃すって普通にヤブ医者じゃねえかよ
無駄に揚げ足なんてとるんじゃねえ
医者だって金もらってんだろうがよ
最初の診断で歯医者が思い込んじゃって
気づいたときには怖くなって言えなくなったんだろうな
自分が堀の立場なら医者がヤブのせいでってなる
玉川もそれを言ってるんだろ
>>531
立ててすぐニュー速＋に戻り、今スレ一覧を見てビックリしました（笑）
本当に申し訳ありません（爆笑） 玉川のきもちは解るが疑ってたらキリがないのが人間の悲しい性
>>513
診断に必要な情報が何かを知っている患者さんというのは相当勉強している。
ふつうの患者さんは何を医師に伝えればいいのかさえも分からない。
まず重大な病気から疑ってその可能性が消せるかどうか判断するために
その判断に必要な情報を患者から聞き出すスキルが医師には必要かもしれない。 AIできると医者の負担も減るしいいことだらけだよ
一番メリットあるのは医者だろう
色んな歯医者がツイートしてるの漁ったけど、レーザーで焼いたという事実に
衝撃を受けてるな
実際見逃してるというかテキトーに処理してる医者いっぱいいるだろう
まさに、欧米で非難囂々になっている「傲慢なSJW」と同じｗ
擁護するわけじゃないけど複数病院行って全部が的外れで悪化してから癌でしたじゃそりゃ言いたくなるわな
どの局でもコメンテーターは同じような発言してたけど
>>526
そんなこと枝葉末節
いまは口腔外科が歯科医と医者とどちらからでもなれると言うことだけ知っていればいい 中国人への偏見批判しておいて玉川ｗｗｗｗ
まぁこういう奴て判ってたけど
歯科技工士にガンの発見まで求めるのはキツいやろ。
整体師に胃がん発見しろって言うようなもんだ。
何様ってそもそも医療行為は患者の需要の基に成り立ってるんだろ？その期待には基本的に答えるのが社会的使命を負った医者のあるべき姿だろ
なんらかの事情で応えられないならばその事情を啓蒙しなければ医療の有用性の低下は避けられない
同業者から見たらこの主治医はとんでもないことをしでかしてくれたとしかいいようがない。
【福岡】女子中学生(15)との猥褻行為をビデオカメラで撮影した医師(51)を児童買春・ポルノ禁止法違反などの疑いで逮捕 直方署
>>435
それ自分もある
気がついたのは15年くらい前ででももっと前からあったかも
たまに思い出す程度で痛くもないし成長しないから大丈夫なんだろなと思って放置したまま 大体ケツだろうと舌だろうとノドちんこの裏だろうと、血が止まらない
潰瘍が治らないってときは、すぐガンが疑われるものだろ、初歩中の初歩という・・・
まあ、そう叩いてやるなよ
自分の存在が消え去るかどうかという局面なんだ
冷静でいられないのも無理はない
かねてより信心深い人物であれば神仏に祈願を凝らして心を落ち着けるところだが
なかなか・・・
>>543
ヤブ医者というか、癌の勉強してないだろ。 痛くなる前に既に病院で診察受けていてそこでは見逃されたのは事実だけどセカンドオピニオンの診察受けてれば早期発見の可能は有ったみたいだな
ジャーナリストなら事件が起きる前に報道しろ、
なんて感じかね？
バカみたい
舌癌は、素人でも発見できる数少ない癌の一つだとガン専門医がコメントしてた
ほう。玉川徹氏は臨床医なのかな？
それも癌専門医とか予防医学を専門にしているとか、専門じゃなくても数多くの症例をこなした医師とか。
門外漢だろうが。そういうのが早期発見できないのが云々言うのは、当にお門違いといったところだ。
>>498
おまえバカか？口腔外科はほんと大変なんだぞ
ステージが進むと口腔外科医だけでなく形成外科医の協力も必要になる
それに日本の口腔外科のスタッフのほとんどは歯科医だ
なので日本の場合、口腔癌の治療を支えてる多くの人は医者ではなく歯科医（研究者）たち いやこれは正論だろう
普段から偉そうにしてる訳だし
＞＞446
歯学部には口腔外科ってのがあって、
口の中の癌も手術する。
その上、顎とかに骨移植する時は腰骨を切り取って
移植したりもする。本来は医者の領域だけどね。
当然、舌癌についても知識があるし、
口の中に特化してるのが歯学部だから
普通の医者以上に知識があるのが当たり前。
>>522
いや直すのは患者本人であって医者は診断して軽く処置するだけなのよ これで検診受けてガンじゃなかったら
今度は「来診者を脅して過剰な検診で金儲け」とか言うんだぜ
堀ちえみが言ったのかと思ったら違うじゃんか
スレタイ詐欺だろ
>>567
実際、本文読まずに反射でそう捉えて書き込んでる可哀想な人もいるな >>1
リアルタイムで見る視聴者のレベルに合わせた番組作りをしているだけだから、、、、、
左翼番組にケチをつけるために録画までしてみる知識高い系に掛かったら、ひとたまりもないわな。 取りあえず医者なら考えられる最悪の可能性から順に潰して治療していかないと
軽い病ならわざわざ医者に見せずに自然治癒もあるんだから
死に直結する病を見過ごすとか仕事していないのと同じ
違う分野の医者の横のつながりをスムーズに出来るシステムとかないのかね
>>1
ネット民に勉強しろと言われるとかw
乞食にもっと金稼げといわれるようなもんだなw >>557
そうなんだ
わかった
羽鳥では玉川だけだった
羽鳥は話を逸らそうとしたが玉川はこだわった
となりの人は触れなかった
解説してた医者も触れなかった >>477
普通の口内炎なら２週間あれば、さすがに治る
堀さんは、他にも病気ありクスリ飲んでたから、クスリの影響で口内炎が！って思ったみたいだね。 >>529
自分も決して玉川を擁護する訳ではないけど、たぶんこの発言は有能な医者も無能な医者もひっくるめて
世の中の全ての医者を敵に回して言ってる訳ではなくて、今回の堀ちえみの件に関して（もしかしたら小林
麻央の件もふまえて）特定の事例に対して言ってるんだろうな。ただそれ（特定の個人批判）をあからさまには
テレビでは言えないからこういう齟齬を生んでしまっている訳だけど 心情的に医者には完璧に見抜いて欲しい
誰もがそれを期待する
しかし人間には限界があることも理解したい
期待はしても医者を責めるなということか
ただただ堀ちえみさんには回復してもらいたい
>>506
信用出来る医師ならそれでもいいよ！
しかし、納得出来ない治療を押し進める儲け主義な医師もあるよね・・・
とくに歯医者はｗｗ
セカンドオピニオンとか絶対優先すべき。自分なら３つ医者を掛け持ちして
総合的な判断するかもな。痛みの程度が軽くなければｗｗ >>17
こいつと原口あきまさは何故本当に上から話すよね
マウンテン取ってんのか
特に玉川はハゲブス短足声ブスの癖になんでこんな上からなの
あんたブスだよ、本当にブス、それわかってる？毛毟ってやりたいわとか言いたいわー >>558
歯科医が外科医になれないだろ。全くの別物だぞ。 レーザー照射の歯医者出てきて、
玉川と対決しろ
頑張れ、玉川！
>>506
まず初期の癌と炎症は症状や見た目では全く区別がつかない。
区別つけようしたら組織に針刺すなりして細胞をとって病理検査に回すしかない。
全ての口内炎にそんな痛くて金のかかる検査しようっていうのかい？
見た目区別つかんのだから確率の高い口内炎として1ヶ月治療。そこで全く治らないなら癌や
自己免疫疾患の可能性を考えるのがセオリーだ。 NHKのカンファレンス番組に出るような有能な医者は
全体の何パーいるんだろうね
>>581
それはないというか医者ってそういうもんだろ
ガンなのにガンじゃないと言われるよりガンじゃないけどガンの可能性があると言われる方がずっといい >>476
この件は詳しく知りません
この世界で明らかなのは
歯医者は信用できない
ということだけてす。
歯医者を無作為に10件行けば9件は
ピーやっています。明細をみてください >>574
は？
門外漢どころか
素人だからこそ
「医者が発見してくれよ」って言ってるんだろ
おかしいか？
スレタイはおかしいと思うが 医者なら早期発見しろって思うのは普通だろ
ほんと何にでも文句言うカスばっかりだな
ウチの母の口腔がんの時は口腔外科の医者がめっちゃ喜んでたわ。
珍しく手遅れになる前に見つかったとかで。
なにが珍しいって、症例少なすぎて手術の成功確率が算出できないくらい。
歯医者って癌の勉強してないの？
口内炎だと思ったらガンだったってのは
稀によくあるケースじゃないのか
>>576
別に頭頸部外科がある病院は
口腔内のガンの治療ふつうにやってるだろ
口腔内は歯科医じゃなきゃいじれないわけじゃないんだから >>599
ガンの病理検査なんて数千円でできますけど これは正論でしょ
ステージ4になるまで気づかない医者ってやばくない？歯科医師だったとしても
ＰＥＴ検診ってブドウ糖注入して、ガンに餌与えて検査し
ガンがある場所（もしくはブドウ糖をよく使う脳などが）発光するって
検査あるけど、確かにブドウ糖よく使う器官のガンは見つけにくいが
これ一回3万程度だから、そこそこ活用してほしい
お前ら「風邪ぐらいで受診するな」って風説を信じるなよ
自己診断「風邪」でも半分は風邪でない
風邪っぽい軽い症状が出たばかりであれこれ精密検査するわけにはいかないが
たまには簡単な問診や診察でピンとくるガンもあるぞ
痔が治らない→肛門ガンだったってのもある
批判されるコメントなの？
早期発見するのが医者の仕事だと思うけど？？
医師って死後に病名つけるだけの職業でしょ
何を期待してるのだろ
まともな医者や歯科医なら2週間以上治らない口内炎については疑うらしいぞ
今回は治らない状態が長期間に及んでいてさらにしこり状にも発展してたのに
専門医のいる病院に紹介状書かない段階でやぶだろ
実際snsでは医者や歯科医が今回の件でまじめにやってる同業者が浮かばれないとコメント書いてるし
どちらにしてもあそこまで進んでる段階でレーザーで焼くなんてとんでもないと他の歯科医も述べてたぞ
>>596
あきまささんじゃなかった一博の方でした 医者よりも舌のしこりに気づかなかった自分や旦那責めないと
堀は実際発言者じゃなかったけどガンの人がもっと早くにガンを見つけてほしかったって言って何が悪いの？
当たり前に思うことだろ
>>602
モーニングショー視聴率いいから
それはない
まあ朝生に出ても面白いとは思うが バード視聴率上げてるから玉川は炎上芸止めないだろうな
社員だし
とりあえずこの歯医者は存在意義無いから廃業してほしい
「●●が痛い」ってスレ立てたら
必ずガンていうやつがいる
玉川の発言だからネトウヨが喚いてるだけでし弱い
どこでも炎上なんかしてない
舌の再建で、手や足の皮膚の切り取りは、歯科医師免許で可能なのか？
明日玉川総研は
「パヨク芸人ウーマン村本」「プロ人質家安田純平」に取材した回
実況大盛況するだろうからみんなも来てね！
>>577
わかる
稀に嘘みたいにえらそうな医者に当たると特にね
死ぬまで何年も世話になるならあれだけどお前の世話なんか1回きりなのにて思うわ >>551
それ怖いな
無くなるはずの口内炎が
くすぶり続けやがて増殖
ホラ～しぐる 見た目が不気味だし、素人が見てもおかしいって思いそうだけどなあ
歯医者って医学部じゃねんだろ？
癌と口内炎の違いも分からない様な馬鹿＝歯科医に、口内炎の治療を認可してるのが間違い
>>437
それは普通の人の場合で
薬の副作用ででる場合はその薬止めないと治らん
でもそのリウマチの薬で体の痛みを止めてるから
その薬はやめれん
でなかなか治らないと判断はあり得るとおもう >>613
思われるようなスレタイなんだろう
炎上目的 この話聞いてから、舌の端がピリッとするなあと一瞬不安なったけど
よく考えたら数日前に舌噛んだんだった
ガンを早期発見できない医者の診断にお金払いたくないなあ。
堀ちえみが言ったかの様なスレタイだな
>>１は池沼なのか？
>>633
オペに歯科医は要らん
頭頸部外科と形成外科の医者だけでいい 単純な疑問なんだけど口内炎って歯科医に相談するの？
自分はそれほど深刻な口内炎になったことがないからどの医者にかかったらいいかわからない
強い薬の副作用で口内炎できるにしても、色んな場所に多発するのが
常識らしいから、一か所に出来た炎症が何週間も治らずレーザーで
焼いてしまって悪化させたんだから、もはや殺人
手術後に胸なめた医師、無罪に 乳房から採取された唾液…検察「なめまわした量」被告「つばが飛んだ」
まぁ最初はどこの科でも様子見だろうからな…
リウマチ持ってたらなおさら
この歯医者さんは口内炎をなんどもレーザーで焼いてるんだろw
素人でもおかしいって思うわwwwwww
>>649
じゃあ、口腔外科は、手術しない外科なのか 彼女は、リウマチを抑えるために、免疫抑制剤を飲んでたからな。
副作用として口内炎になりやすいし、ガンを殺す能力も下がる。
可愛そうだが、仕方がない。
同じことをネトウヨ系の芸能人が言ったら大絶賛されるんだろ
素人には分からないんだから医者が見つけてくれないと
口腔外科が週一でバイトにくるレベルのクリニックでも看板には口腔外科と書いてあるのが多すぎ
いや、実際この症状で紹介状書かない町医者はヤバイだろ。町医者は難しい病気は診断も治療も出来ないんだから、だからこそ感度高くヤバそうなのは紹介状出す判断力が必要。
町医者なんてそんなもんだよ
生死に関わる病を早期に発見できるスキルなんて持ち合わせていない
死にたくなければ何かおかしいと感じた時点でちゃんと大学病院に行って精密検査してもらえ
ありゃ。堀ちえみが叩かれてるのかと思ったら違うやんけ
医者に早期発見が要求されるということは、異常があって実際に検査に行ったとき。
ガンの可能性の割合だけでも説明がないと専門家とはいえないはず。
>>6
中の人間だけど、当面は無理とだけ言っておく
画像認識も千差万別だから、結局医師が診ることになるよ どの番組か忘れたけどスタジオの医師が日常からトレーニングしてれば気づかないとおかしい的なこと言ってたから堀のかかった医者や怠け者かヤブ医者なんだろうね
>>657
何科の看板を掲げるかは個々の病院の方針だろうから
口腔外科の外科医がオペしてる病院はあるんじゃないのかな テレビだと堀がネットで画像みてガンじゃないのと疑って再診
だから告知されても驚かなかった
医者は悪くは無い、病気になったのは患者だ 医者が居なければあっという間に転移して３年もしないで死亡確定
>>653
まあ今回セカンドオピニオン先でレーザー食らったんだけどなw 進行度によっては「早期発見」と「手遅れ」の差なんてほんのひと月そこら
2011/02/12(土) 22:19:49
歯医者は今でも朝鮮人が多いな。
かといって、口内炎の患者全員を癌を疑ってより高額な検査させたら批判するんだろこいつ
都合のいいことばっか言ってんじゃねーよ金玉の川
堀ちえみという名もなき医者が
画像をみてこれは舌ガンだろうと確信して
大学病院に行ったと聞いてるが
>>616
ちえみは初期から医者に相談してたんだろ
それを口内炎だリュウマチ薬の副作用だっつって
半年も放置した挙句レーザーで焼いたりしたから責められてるんだろ 免疫力を抑制する薬はガンの進行を速めたりするのかなあ？
何様ってちゃんと診察しろってのは患者の当然の権利だ
勉強が必要なのはヤブ医者の方
何万人に一人みたいな特殊な病気ではない訳だし医者も現状の症状を踏まえて最悪な事態を想定すべきとは思う
日本人の二人に一人はガンにかかるなんて大々的に広告してるんだし
>>668
町医者にもレベルがあってさっさと大学病院に紹介状書く人とグダグダ通わせる人がいる
大学病院先でもさっと診断できる人と出来ない人がいる >>666
そういやこれから専属主治医制度やらで最初に近くの町医師決めたらそこしか行けん制度になるらしいね ひるおびで発症からステージ４まで半年って言ってたわ
歯医者が誤診したら即末期
>>676
歯科医師免許しかない口腔外科の外科医てどこまで
オペできるんだ？口腔内だけ？関連があれば、リンパ節の切除もＯＫ？ 町医者は大きな病院に比べレベル低い
まぁ大病院のレベルについていけないから開業するんだろうけど
うちのおふくろも町医者にだけ頼ってたら2年前に死んでたわ
>>676
標榜を見れば得意な診療科目がわかる。外科内科胃腸科なら、外科畑でやってきた人だとわかる。内科医で外科を標榜する人は少ない。 たとえスレタイ通りに堀が発言していたとしても炎上するような案件ではない
堀は立場上言えないだけで本人はもちろん家族も絶対に思ってる
医者なんて何人も死んだ患者いるから他人の命に対して重みなんて感じてない
自分がガンと診断されたら、早期発見してくれないと困ると思うはず。
特におかしなことは言ってない。
医者に発見しろってか
当人がシッカリしなきゃ、医者は痛みは分からないからな
頬が痛くて近所の耳鼻科行った
んで薬もらって2週間以上経過したが痛みが全然治らないので
再びそこの耳鼻科行くと少し治りが悪いなといい
診て触ったところ悪性ではないと思うが一応口腔外科に行ってみてもらってと紹介状渡された
紹介された病院行ってそこの専門医に診てもらうとこれは悪いものではないですよと言われ
耳鼻科開業医の種類とは少し変えた飲み薬と塗り薬をもらった
そしたら1週間くらいですごく痛いのが軽減し治った
大病院は紹介状ないと余計な金取られて相当待たされるので開業医経由で治療もスムーズに終わった
>>641
あり得ないよ、普通の医者なら。
変だなと思ったら、念のため検査するのが医者。 >>689
ちえみは言わないんだなあ
見上げたもんだわ >>577
>>635
自分の感覚だと今はまだマシな方だよ。何か問題あればドクハラだと非難されかねない。
昔はもっと酷かった。患者が弱って診に来てもらってるのに医者に怒鳴られたりなんてのはザラ。
昭和の昔は体罰教師が当然のこととしてまかり通っていたのと同じこと ガンの発見が遅い。
そら病院にもいかんかったら医者も発見できんがな。
医者はエスパーじゃない
まじでもうAI診断との２重チェックででいいと思うんだ
人間では見逃し率高すぎな気が
まあ、セカンドオピニオンは大事だわ。
ワイ花粉症の治療で近所の耳鼻科で長年治療を受けていたんだけど
舌下免疫療法のシダトレンやってみたくて、そこの耳鼻科でやってないから
他のアレルギー科のある医院で治療を開始して、花粉症の時期に薬だけもらいに
耳鼻科を受信したら、無茶苦茶不機嫌な態度で抗アレルギー薬の処方を拒否されたわｗ
シダトレンが効いて花粉症はほぼ症状が出ないようになった。
医者は妄信してはいけない
なんかむつかしくいってるけど胃炎と胃癌の違いのようなものだろ
>>706
まあ相当信頼してた医者だったんだろう
今回は裏目に出たけど まあ普通は口内炎が2週間も治らなかったら違う病気を疑うよな？
お医者さんも人間だからね。
おおぜいの患者さんに対応していると
見落とし聞き落としというのが必ず出てくる。
次スレは
無くても
いいのでは
ないでしょうか……
お前らもいい加減「～で炎上」の話題に食い付くのやめろよ。恥ずかしい。
>>578
今は口腔外科医（歯科医師）は腰骨の切除とか口腔外の処置はやらないよ。
以前に問題になってガイドラインが決められたから。 うちの身内にも
町医者でストレス性腸炎だって言われ続けて1年以上薬飲んでて
排便困難になってやっとセカンドオピニオンとりに行った人がいる
大腸ガンで手遅れでした
治らないときはさっさと別の大きな病院に行くべし
いや今回ばかりは全くその通り
玉ちゃんに賛同する日が来るとは思いませんでした
> 今後、玉川氏は言動に注意して発言した方がよさそうだ。
そんなの、玉川じゃないだろw
というかネットでもこの意見多いじゃん
半年で誰も見抜けなかったヤブ医者とか言って
病気は患者が正確な病名を申告しなきゃ医者はわかんねーだろうがボケ！
素人考えだが歯医者がまともながん診断を出来る気がしないんだけど
>>688
俺の親父も「胃がんの可能性があります」とか言われて、
大学病院に紹介状を書くのでそっちに行って検査してくれと言われた
で、検査の結果は単なる胃潰瘍
当初はムカついてたけど、万が一の可能性もあるわけだからな
町医者にはそれくらいの臆病さが必要なのかもしれんね 医者『薬を出しますのでこれを飲んで暫く様子を見ましょう』
健康診断でも医者が見落として
発見された時は手遅れとかあるからな
普通の口内炎ならビタミンb 摂って刺激物避けて
睡眠取ったりしたらすぐ治るよね
それやっても長引くようなら口内炎以外を疑うって感じかな
マスコミってそんなもんだろ
騙される国民がもう少し賢くなれ
これ見てた
プロだからしっかりして欲しいってのは分かるけど、スゲーむかつく言い方してた
最近この人攻撃的過ぎて見るに堪えない
>>511
一応、歯科医にもマークシートの国家試験があるんで医学知識が無いと試験受からない。 この世で「先生」とよばれるやつでまともなやつはいない
玉川ｗｗ
また炎上商法かよ
たまには人々を感動させて話題になれ
プレドニンは悪性リンパ腫だと抗がん剤にも使われるから
癌性の炎症を抑えてたような気もする
やめた途端に増殖したよな
>>731
大学病院の口腔外科等への紹介状を書いてやれば良かったんだよ・・・ >>719
口腔内だけだよな
それしかできないのに、日本ではなんで口腔内だけなら外科手術は認められてるの？
医師免許も必要にしないとダメてことない？ これ玉川が嫌いなネトウヨが叩いてるだけだろ
玉川が言ってる事は至って真っ当じゃん
「口内炎と舌癌は区別が付きにくいから医者でも見逃すのはしょうがない」とか言ってたら、誰も早期発見できねーよ
我が身に置き換えて見れば治療の効果が無い状態が続いた段階で他の医者を勧めてくれればと恨み言のひとつも出るわ
何より早期発見出来るかが生死を分けるわけだし
医者「ガンだったわw半年間分からなくてメンゴメンゴwステージ4に育ったわw」
>>709
ね
大病院直接行くの抑制するんだったら、A診断I開発しろやと言いたいね >>1
このリアルライブってのも相当片寄ってるよな。ただ、玉川が嫌いなだけで、「今後、発言に注意した方がよさそうだ」なんて世論を誘導した気になってるのか？
バカみたい。 利用者がカネ払っても治せないで平気な顔してるっていうのが町医者だけでなく
町の車屋とかも蔓延してきている
>>732
いい先生だよ
もしかしたらときちんと設備整ったところで見ましょうと紹介してくれたんでしょう？ >>1
でも疑いもせずレーザーで焼いただけで
半年そのまんまで‥でステージ4 そりゃ
殺生やで >>1
何で炎上するの？ほんとのことじゃん
何回もレーザーで切った歯医者
まず疑えよ癌を。 堀ちえみって51歳くらいだから、まだ年齢的には若い方。だから癌の進行も早かったんだろうな
2週間以上治らない口内炎なら生検に出すのが妥当だとか、
そういう診断基準みたいなものが国際的にあるんじゃない？
>>1
金玉川は文句つければ注目されるということで発言してるだけ。 医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
2011/02/12(土) 22:58:38
医療事故多発
厚生労働省ってろくなことしねえな
まあコメンテーターは自由気ままに勝手に発言して誰の生死にも関与しないのに医者より莫大な給料もらってるわけだからな
イラッとするのもわかる
医者でもなんでも専門家やその道のプロってのも
いるけどダメなヤツはその道に詳しくない素人が見ても
ダメなヤツはダメ そこんところはハッキリわかったりする
>>708
それなあ。今回これでもか、ってくらい堀ちえみの件を過去のブログとかほじくり返してワイドショーや
ニュースでやってるけど、これ彼女がいかにしてやらかしちゃったかを詳らかにしてるようで何か逆に
気の毒だわ。本来の趣旨としては病気と闘う意志表明をした彼女にエールを送る意味でやってるんだろうけども >>702
今回はまともな医者ならおかしいと気付く症例
しこりがあってもなおレーザーで焼くとか酷過ぎる
いっとくけどしこりがあって醜い状態進んでたのに様子見ましょうと言われてたんだぞ
人の命どう思ってんだつー話 チョンや左馬鹿が応援してるあたり、やっぱり馬鹿川も同胞なんだなｗ
某メーカーの研究職だけど医師が癌など重大な病気を検査で見落とすのは
エンジニアが火災や感電や薬品中毒を起こす製品を作るのと同じレベルだと思ってる
つまり「プロとして仕事に責任が持てない輩は今すぐ転職しろよ」ってレベル
あまりにも正論を言って医師も不愉快になるだろうがプロの仕事ってのはそういうものだから仕方ないね
歯医者とかでは分からないのか？
とにかく発見が遅かったのは残念
口内炎は、チョコラBBを一週間飲んで治らなかったら他の病気を疑え。
>>1
スレタイ 堀ちえみが言ったみたいになってるやんけ >>732
どうしてむかつくのかわからん
いい医者じゃないか 批判殺到ってどの書き込みだよ。実況スレの書き込みか？
リウマチの薬飲んでたみたいだけど、ガンの暴走を招いたりするのかな？
免疫系がちょっと壊れてたのかな？
かかりつけ医で、風邪。と診断されて、
なんか怪しいなと思い、別病院行ったら、インフル検査（鼻に管を通す）をされて
インフルだった事があった。
セカンドなんとかは大事だね。
いや、でも古い開業医とか明らかに勉強不足の人
いるから、定期的な試験制とか検討した方がいいと思う。
教訓：有名芸能人だからといって医者に恵まれているわけでない。
>>752
歯科医ごときが大学病院様に紹介状とは・・・書けるの？ 見えないとこはともかく
目視できるのはさすがに間違えるなと思うわ
この場合、免疫抑制剤の副作用だと思えば、
そう思ってその他の重大な可能性を疑わなくなるってことは
ありがちかもね。
>>731
口内炎が長引いてますます痛みが増えるなんてあんまりなくね？
歯科医はおそらく自分の不手際「すぐ大病院への紹介をしなかった」ことを
ゴマかし隠しでこうなったんだと思うよ 患者が痛みを訴えてて患部も見れて 一瞬でも癌を予見できない医師に出会ったのは人生最大の大はずれだろうな
>>784
インフルは時間置かないと出ないからなぁ もしかしてガンかも
ちゃんと検査してみたら、と言えばよかったやら
後悔なかったらないで怖いことやな
慣れっこやで(´･ω･｀)
医師免許ってもらったら更新もしないから。
10年に一回は更新試験とかやれよ。
ある一人の女が居た
その女は美人で国民的な人気を得て多くの人気と富を手に入れた
そんな女にも手に入らないものがあったそれが健康だ
あるとき女は病気になって医者に通っただが口内炎と言われた
病に苦しむその女は神に祈る気持ちで別の病気を疑ってネットで情報を集め再診をした
ガンだと言われた 失意の中女は神に祈り病気に負けない体を願った
しかしその願いは叶う事が無かった 怒った女は医者の呪った
医者を責めてる連中の考えはこんな所だろう
誤診はまぁいい
クソなのは医療ミスだよ。オレの同僚が食らって寝たきりになっとったぞ。今でも裁判やっとるわ
玉川徹は問題発言や勘違いも多いし偏りがあるのにクビにしないのがおかしい
謝罪するのもいつも本人でなく最後に女子アナにさせるし
>>795
俺はごまかしじゃなくて本当にただの無知だと思うね
医師免許剥奪レベルの無知 歯科医師免許で口腔外科がＯＫになるのがおかしい
口腔外科は、医師免許もってる医師が担当すべきじゃないかねえ
癌腫瘍にレーザービーム。
2週間以上治らないのに口内炎と言い続ける。
かたくなにセカンドオピニオンを進めない。
完全にヤブです。本当にありがとうございました。
意味分からん。昨日はヤブ医者だの普通は口内炎なんてすぐ治るのに治らないんだから気付かないのはおかしいみたいな内容の書き込みばかりだったのに
今日になってコメンテーターが同じような事言ったら叩かれるとか
単に炎上させたいだけじゃーか
>>774
エンジニアでもミスはするんだよ
ミスはあるものだから、できるだけ数値化機械化するのよ
医師は職人堅気なところがあるからね、もっと機械化データ化して誤診防げばいいのよ 2011/02/12(土) 23:22:33
数年前、地元の駅近くの新規開業の
医者2件行ったけど2件とも特亜の院長
でしたよorz
待合室にはブサヨ系雑誌＠都内
歯科医は在日（南）が多いね、
あいつら金持ってる奴多いからなぁ
医者にも名人もいればヤブもいる。
だから、大事なのは患者が医者に頼りすぎないで、セカンドサードオピニョンを考えること。
医者がヤブだったとしても、それを見極めることも、患者に求められていると思う
軽い女が集まる大阪の社会人サークル。
【ルキアス】= 男女共常連が多い。
勘違いブスが多いが軽い女も多い。
ここは不倫カップルの為に既婚者同士
の飲み会もある。
【アラ婚】= 男性スタッフが参加者の子を妊娠させて訴えられてる程の荒れた
サークル。男女共ヤリ目しかいない。
【スマイルライフ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。席替えは幹事が指定して好きな席に座れない。女性幹事が頭おかしい又にブチキレる
【誉(ほまれ)】= 男性の参加費高い。
受付で金払ってない女性がいるサクラ
か？とにかく儲け優先 。二次会も開いて儲けようとする。ここも軽い女が多いい。飲み会の後ディスコやホテルに行くカップルが多数いる。
【ピーチツリー】= 幹事の浜ダが最低な奴。幹事なのに飲み会中に自分好みの女
がトイレに行ったら一緒について行き
ナンパする。二次会では身内のクソ不味い餃子屋に連れて行き参加者の女をベロベロに酔わしてホテルに連れ込む。
浜ダは自分がヤッタ女の事を男性参加者に話しホテルで撮った写真を見せたりする、その女は他のサークルに行ってもあの女はヤリマンって言われる。特に40代の女は酔うと簡単に股を開く。とにかく一次会で一人参加の軽そうな女を見つけて一次会の後二人で飲みに行けばいい。
LINE交換して今度会おうとかではダメ、その日の内にヤル。二人で飲みに行けば酔いも手伝ってホテルまでスムーズにいく。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。
医療関係やとよくあること慣れっこになるかもな
結局、自分や周りの人がしっかりするしかない(´･ω･｀)
>>732
躊躇なく大病院の紹介状を書いてくれるその町医者は名医だよ
かかりつけの主治医として長く付き合った方がいいと思う >>798
ならその名医とやらのところに行けばいいだけ
今はネットで調べられるし金だって余るほどあるだろう >>741
ちょっとミスした人に「ちゃんとやんなさいよー！」みたいな態度だろうと
容易に想像できた
在日韓国人偏差値37江戸川徹
いつもの炎上狙い低能ヤラセ発言
我々平和を愛する日本国民にとっては全く関係のない
何の影響もない知性の欠片もない戯言である。
しかし明らかな放送法違反発言であるのは明白。
日韓開戦有事となり非常事態宣言法統治が一時停止された際には
真っ先に射殺すべき在日韓国人である。
マジで殺していいよ。
人ではない在日韓国人というモノ。
だから器物損壊にも問われない。
ちょちょいと大学病院行って、少しだけ切り取って病理検査すれば分かったのに
>>814
レビューとかしなさそうだもんな町医者は >>798
いい医者にかかるのもその人の運というか運命だわな。医者も患者も表向きはそんな訳ない、
って思ってるからハッキリ言わないだけで 抗がん剤で使う時は多量だけどプレドニンもメトトレキサート も抗がん剤の一部で良く使われてる薬だよ
他のリウマチの薬は知らないけど
>>803
開業したり現場で仕事したりしたらそんな余裕がないんだよ…
ニート君にはわからんだろけどさ…
ただ人はいつか死ぬ、病気でも事故でも災害でもね 日本人は歯医者に行かなさすぎだよね。
アメリカ人ほど歯に拘る必要はないと思うが、
ガチャ歯とゴボ口が多すぎる気がする。
町医者どもが協力してウソの診断を患者に伝えステージ4に追い込んだのと
同じ結果になってるからね、それが無能だったために
明日はわが身だから厳しい言い方になったんだろう
適当にやってる医者多いからな患部も見ずに様子を見ましょうと返したり
うちの母親は
健診で便潜血があったのに
かかりつけの町医者が
え～、痔だろ～とか言って取り合わなかった
その後やっぱり不安だからと総合病院に行ったら
大腸がんが相当進行してた
内視鏡も通らなかったくらい
さいわい手術して２０年経っても生きてる
７７４△
今後AIが発達ししてきて医療現場に入ろうとしたときにどんな妨害工作があっても
全力でAI導入に賛成することとする
なんの話でもそうだけど
一件だけを取り出して、あーしろこーしろって指摘するのは簡単だけど
実際にそれを処理する立場になったら
似たような話が何百件とあって、それに対してどう対処すべきかってことになる
たいしたことない口内炎を大げさにして治療費が高くなったって文句いわれるわけだし
>>816
別に歯医者は歯を治療でガンの専門医では無い
何の責任も感じていないんじゃないの？
口内炎だからといわれたら治療するしかないだろう
薬の影響といわれたら疑わないだろう 炎上・批判殺到？
なぜなのかしら、、(・・?
レーザーで切除したなら検査できないの？
>>827
まあある程度探すことはできるぞ
引っ越したらまずはかかりつけ医探ししといた方がいい >>732
有能じゃん
もしもを想定して設備の整った病院にまわすのは町医者として当たり前 >>787
もちろん書けるよ。
自分の手に負えない病気は高位の医療機関を紹介するのが当たり前(´･ω･｀)
親知らずの抜歯とかも自分の所ではやらないで口腔外科への紹介状書く歯科医多いよ 町医者は風邪薬を、安く買うところ。
診察を期待するなよ🤗
高校大学と名門出てもダメな奴は何やってもダメなんだなあ
人間性はウンコ
堀ちえみが言ったんじゃないじゃん。
こんな窮地の人間貶めて頭おかしいのか
まず、検査しない医者はやめたほうがいいね。虫歯以外は歯科にかからないことだね。
ステージ４なのに口内炎かも？レベルの症状しか発症しないの？
薬だって効く人効かない人がいる
人の体はいろいろある
早期に発見って医者の力だけでなく患者にどう表れるのか でもだいぶ差がでる
見立ては経験だから医者は一定のレベルはみんな持っている
そこからさきは個人差がある
玉なんとかは人に厳しく自分に甘い
そもそもそーけんとかくだらないコーナーひっしになって病気にかかっておやすみショッチュウ
玉なんとかはそういう人
医者の中にはプライドが高いから「送りをしない奴等もいるとツイートしてる医者もいるし
医療番組見てると有名人は紹介で良い医者にかかるがそこが藪で、セカオピまでに時間かかってるのも少なくないな
自衛隊俳優とか中尾彬の嫁とか
というか今回に限らず可能性が僅かでもあるなら医者は「癌の可能性も0ではないです」くらい言えよと思うわ
しかも今回はばばあなんだから確率は高いだろ
かなり的外れ、というほどではないだろう？
堀ちえをみたのは誰やねん
矯正してた事頃は2週間どころか常に口内炎あったな
いちいち癌かなとか疑わなかったな
掘さんが発言したかと思ったやろ！！ 紛らわしい！！
いちいちガンかも、やらビビらせるのも感じ悪いから
なんともない
持病の薬の副作用やろてなるわな(´･ω･｀)
ワイドショーで全く触れない
堀ちえみ二十歳からのヘビースモーカーぶり
藪医者がいるのは紛れも無い事実
思い込みほど怖いものはない
>>100
それなら発熱、だるさで町医者受診したら、まずエイズ検査、心筋炎の可能性を考え心電図や採血もしなきゃならんな。
下痢で受診したらCFの予約もとらにゃならん。 >>810
医師免許持っている人は頭頚部外科とか耳鼻咽喉科とかの診療科で舌ガンの治療してるよ(´･ω･｀) >>842
親知らずの抜歯もできん歯医者がおるのか？！ 間違えられたら困るよな
何が問題なのかわからん
誰か説明してくれ
コンコンよろしくお願いします。
風邪ですね。お薬出しておきましょう
いやまだ何も
抗生物質も欲しいと。
おだいじに
医療】外国人医師の受け入れ手続き簡素化へ…厚労省
2011/02/12(土) 23:42:19
こええええええええええええええ！！！！！！！
中国・韓国人の殺人医とか出てきそう！！！
医療ミスは日常茶飯事で！！！！！
医者同士自分とこに火の粉が降りかからないようにかばうんだよね
癌を見たことがある医師なら口内炎か癌か一目でわかる
>>849
痛みとか症状出たら基本的にステージ3か4だぞ
ステージ2までは人間ドックとかでしか見つからない 玉川はアホだが、この件は明らかな誤診だろ？
数週間どころか数ヶ月経っても治らない口内炎なら専門医を紹介しろよ。
手遅れになってから自分で調べてってどんだけドジでノロマな亀なんだよ
口内炎だと思ったはまだいいけど、なかなか治らないなって時点で歯医者に見せるのかおかしいし、焼いたのか？
間抜け過ぎて呆れたよな大半の人は
これは本人がほぼ悪いよ
セカンドオピニオンというけど、
実際には心理的にも手続き的にも費用的にも患者が利用しにくい仕組みになっている。
だから実際問題、かかりつけの医者には内緒でべつの医者の診断も受けるしかない。
口腔癌だったのにレーザー治療して癌細胞を活性化させた
専門外だったり無能だったら早々お手上げして
紹介状書いて逃げろよ
医者にだって技術レベルがある
若い医者と経験豊富な医者でも違うだろうし
大病院で勤務してきた人と個人病院の医者ではみてきた症例の種類と数が違うとか
願望としてすべての医者が完璧な医者であって欲しいというのはわかるけど
まあ無理な願望だよね
世の中完璧な大人ばっかりではないわけで
玉川の発言の中ではまともな方
医者にはちゃんとしてほしい
少なくとも早期発見できなかったことを恥じてほしい
事が起こってから文句言うだけのバカの発言です
こいつにはなんの生産性もありません
これ、絶対的に医者が悪いのではと思う。
医者って高圧的で患者の疑問にも答えてくれない、
スキあらばいらないクスリを売りつけようとする、
医学的な内容でない間違いを指摘しても
絶対に間違いを認めない。
それでもお医者さんの言うことだからと
服従させる。
こんな感じなんだから、今回のような不幸な出来事は
絶対に起こしちゃいけないよ。
もし医者が完璧でないとするならもっと
謙虚であってほしいよ。
俺が見てきた医者はみんなそうだった。
>>862
だよね。何で炎上するのか意味不明
歯医者はがん検診できないって…思いっきり見えてるでしょ。 のどが腫れてもいただろうし
それを焼くって。
焼いたのにまた同じ場所にできたら疑えよ なんで炎上したかといえば、世の中にはヤブもいる、という覚悟をもたなければいけないということかと。
ヤブに出会ったらすぐに切る、という知恵も患者に必要ということ
AI導入してれば１つの可能性として発見された可能性は高い
>>774
自分のミスが原因で患者の不利益になったら、謝罪するし場合よっては賠償するけどな。ちゃんと責任は取るでしょ。ミスのレベルやだよなどによっては医者をやめるんじゃない。 >>878
うちの親父も食道癌で飯食えなくなってから医者行ったわ。もう死んだけど。 医者は医者仲間を擁護したいから、見分けるのは難しいと言うだろう。
お医者様などと崇めてるからダメになる。単純に、今回のは誤診ですよね？ね？ね？と言えばいい。
>>866
歯科医なんて素人の歯科助手に毛が生えたようなもんだからな >>882
玉川はインフルエンザに罹ったりとにかく病気に罹ることに対して以上に恐怖を感じて怯えているからねｗ 最初の2週間以外は疑いを持てるまでの違和感や違いが出るんだから難しいというのは明らかに言い訳
そもそもテレビに出てる医者は医師会から医師の不利益になるような発言をしないよう見張られてるんだよね
>>865
それはそれでいいんだ
歯科医師免許で、舌癌を含めた口腔外科やれるのがおかしくないかてこと
歯科医師が口腔外科ＮＧになれば、口内炎が癌か癌じゃないかの判断は医師だけになる
歯医者じゃなくて病院行けばいい話ですむ まぁプロスポーツ選手にもメッシやロナウドやレブロンもいれば槙野や松坂や斎藤佑樹もいるからな。3流に当たったら終わり
玉川は嫌いだが普通に医者が叩かれるべきやろ？
これで医者擁護とかアホもええとこやで
何の為に高給取っとんねん
>>884
どんだけ運が悪いんだよ
俺は引っ越すたびにかかりつけ医探ししてるけどそこまでひどい医者2割くらいだぞ >>866
下の親知らずの抜歯って結構難しいんだよ(´･ω･｀) >>878
それってレーザービームで切除しまくったからじゃないか？
こう貧血みたいにくらくらするとか口内炎みたいな症状以外にないのかと思って
ステージ４ってもう助からないレベルだろ
他に異常でないのか 2011/02/12(土) 23:50:22
でも、最近介護士さんとか、しきりに
外国から受け入れたがっているでしょう…？
なんか、ちょっと心配なんですよね…
「命に関わること」もあったりするわけだから
やっぱり口の関係のガンはタバコが原因なの？
アメリカとかでも噛みたばこがどうのこうのなんて話があるけど
>>884
歯医者を医者と同じだと思ってる人が多すぎるのよね。 ロクな診断もできずに頑として紹介所も書いてくれない上に口論に発展させる
無能もいるらしいんだZE
でも日本の病院って、海外と比較するとガンの早期発見率が異常に低くて
問題になってるんじゃなかったっけ？
これは玉川が正しい 発見は出来なくても可能性は予見してないと で紹介状書いて患者のために万全をつくす ちゃんとした医師なら出来たはずだろ そのせいでステージ４だぞヤブもいいとこ
>>884
>>900
自分も「ウチの病院の経営状況ではこの薬しか出せません」ってハッキリ言われたことあるな。
自分は逆に正直な医者だな、と思ったけどｗ 堀ちえみの件は擁護も非難もできるほど
情報ないだろうにな
>>901
なるほど、普通に歯医者でやってもらったけど、腕は良い方だったのか。 カネ払って無駄な時間過ごさせるバカ医者どもが存在しなかったら
ちえみはもっと早くネット検索していたよ
かかりつけ医探すときのコツとしてまず偉そうなのは論外
あと患部を触診してこないのもちょっと嫌
ネットでこういうの見たんですけどって言って嫌そうにするやつもダメ
それについて、それはですね、ってしっかり説明してくれること
これくらいは最低条件だな
でもなんというか口内炎が出来て半年でステージ４なら口内炎が出来た時点でもう末期だったんじゃないかと
思ってしまうんだがどうなんだろうか
批判してるやつは自分の病気を見過ごされても何も文句言わないんだろな
>>849
痛みで夜中に目が覚めるくらい、ってブログに書いてる 堀ちえみさんのブログに異変の経緯が詳しくある
それでおかしいと思って医者に行ってんのに、なんで見逃すの？って普通に思うわ
他の医者は擁護するだろうが、玉川が言ってることは当たり前
>>868
聞いたことある。誰か芸能人がいってた。
昔。
堀さんタバコ凄い吸うって
あと最初の旦那さん医者。確か？暴力男 歯医者と医師は持ってる免許が違う
歯医者は歯科医師免許
医者は、医師免許
2011/02/13(日) 00:28:41
【医療】韓国企業RNLバイオ、
患者死亡でネイチャー誌が安全性疑問視[12/06]
今回のは目に見える癌なのだから
医者や歯科医がちゃんと対応してたらステージ4なんて全然逝かなかっただろ
もっと早く紹介状書いてもらい
レーザーで焼くというトンデモ行為がなければ
転移もなく1時間程度の手術だけで終わった可能性すらある
>>866
歯茎の切開を伴う場合とかで、縫う必要があったりすると大抵大学病院を紹介される。 専門じゃなのに判断するのは難しいだろ
口内炎がずっと治らない、悪化するんだったら自分でも今は調べられるんだから
早くに歯科口腔外科に行けばよかったとも思うけど
かなり遅くにスマホで自分で調べたんでしょ
だから病院行ったときには覚悟はできてたって言ってるし
さくらももこは健康マニアだったけどヘビースモーカーだったから癌になって死んだ
親族に癌患者がいなくても油断してはいけない
何回もレーザーで焼いてたとか言ってなかったっけ？
ちょっと他の視点からも見るべきだったんじゃないの
>>912
一人で外科も内科も見れる人間じゃなきゃ有能とは言えんだろう。俺のかかりつけは、元救命医で町医者先生よ。足は俺が切ってやると言われてるわ。 口内炎、
二週間で治らなければ、
セカンドオピニオン！
字余り！
>>615
舌ガン肛門ガン稀少癌は早めに発見して貰えるかが鍵でしょ 医者より素人がネットでチェックリストやったほうがいい
今回もネットだし
>>108
玉川間違ってないのにね
なぜか火付けされ炎上してる >>933
その通りだと思う
歯医者の怠慢
玉川が言ってることは無理もない 玉川さんのこの意見は世間の正直な期待感ではあるね。
医療界にも医療界の事情や言い分というのがあるかもしれないけどね。
2011/02/13(日) 00:50:09
脳死悪法とシナチョン医師がセットで
日本人の臓器を売買する計画ですね
歯の治療じゃなく舌の裏の口内炎見てもらいに行ってんだから調べるか分からないなら紹介状位書いてくれてもとは思う
まあ本人も口内炎と思い込んでただろうし
そうなるとまめに受診することもないしな
難しいわな
歯科医も薬剤師も一通り医師と同じ医学の勉強をするからな
国家試験にも出てくるし
東大も理2と3は一部専門科目の講義が被る
>>927
最初は外科医
で、その息子の一人が京大医学部卒のお医者さん 堀ちえみってこんなセルフィッシュなヤツだったんだ
心配してなんか損した
とか誘導させようとしたのか
>>1みたいな、扇動を行う奴はほんと屑 他のワイドショー見たけどゲストの医者が見落としだって言ってたぞ
普通なら去年の秋くらいには分かってたはずだって
>>919
下の親知らずの抜歯をやっている歯科医院は歯科の他に口腔外科って標榜している所が多いよ。
まあ、大学や研修医時代に口腔外科の経験を多く積んでいて一般の虫歯治療とか歯周病治療の
経験はその分少ないわけだけどね。どっちが良いのか分からんよ。 私は口内炎でチョコラｂｂ飲んでも
2週間で治らなければ
口腔がんの検査をお願いするのが良いとオモた (ﾟдﾟ)/
２週間以上治らない口内炎は歯科医院じゃなくて他の病院をあたるというのが教訓だな
セカンドオピニオンを嫌がる医者はそもそも患者の事を全く考えていないから、そんな
医者に見切りをつけるのも大事。
>>921
あと、自分の能力をしっかり認識できてる医者でないとな
無駄に自信満々な医者はちょっと怖い >>960
セカンドオピニオンもヤブ医者だったパターンじゃないのこれ >>951
あのさ
理Ⅱから毎年医学科に行くやつも何人かいるんだぜ
理Ⅲだけが医学科に行くわけではない
理Ⅱも3年時からの専門課程で何人かは医学科に進む >>1
まずスレタイで誤解する人が多いから誰が発言したのかスレタイにちゃんと明記しろ 2011/02/13(日) 01:58:07
【秋田】 海岸線に大量の医療廃棄物、
中にはハングルの表記が… [11/19]
そんな批判されることかな？
だって かなりの期間に渉って 治らないし、様子を見ましょうとか
まあ リュウマチの医者だったから分からないのも仕方ないのかなとも思うし、
歯科医ですら舌がんに関しては頼りないというのも分かったわ。
医者ですら分からないんだったら 素人に 自分が気をつけろっていうのは どうだろう・・
ともかく素人にできることは セカンドオピニオンすぐ聞きに行く くらいしかないよね
心配症の自分だったら 2週間以上も治らない、とかそういう時点で
セカンドオピニオン聞きに行くけど・・。
玉川が正しいと思うけどね？
医者が高い給料を貰う責任を感じてもらいたい。
嫌なら医師をやめろ。
玉川憎しで脳が腐ってるんじゃねーの
これはその通りだろ
口内炎焼いたりしたから余計に癌の進行が加速したんだろね。
最初の医者は死んで詫びろ。
堀さんに民事で訴えられたら負けんじゃね？このヤブ医者w
頭悪い人は気象予報士に１００％正確な予想を求める
そうじゃない人はコンピュータの気象予報システムに限界があるし気象予報士がわかることに限界があることを理解している
医者に関しても
頭悪いひとは１００％完璧な診察を求める
そうじゃない人は、ひとりあたりの限られた診察時間でできることには限界があることを理解している
口内炎が2週間経っても治らず逆に悪化
その時点（半年前）でリウマチ治療薬の影響云々を考える前に口腔外科で検査しておけばステージ１程度だったので今頃普通に復帰していた
癌の多くは早期発見（ステージ０～１）で5年生存率90％以上
玉川さんの今回の発言はそんなに変とは思わん
なんで炎上してんだ
単に発言したのが「玉川さんだから」じゃないのか
誤診許さない派の意見を採用して
誤診したことがある医師をすべて免許停止にしたら
いったい何人の医者が残るんだろうね？
>>973
天気とは違うよ
医者って最悪を想定しないものなのか？ 医者も神様じゃないんだから過剰に責めたくはないが
レーザーで焼いたのは酷すぎる
>>979
口内炎の患者が来るたびに最悪のケース
ガンを想定して検査するのかな？ >>979
台風の可能性があるのに明日は晴れですって予報してたら気象予報士も叩かれるわなｗ >>977
誤診云々という一般論じゃなく、今回の経緯が事実ならまじで酷いだろ
ヤブ医者にもほどがあるわ >>982
今は行ってない歯科医で口内炎レーザーで焼かれたことある 需要側が弱い稀な業界だから供給側の何かがマヒしてるんじゃないか？
長期化してたんだから紹介状書いて上の病院に送ればよかっただけ
小銭欲しさの悪化させたケース
この件で玉川批判してるヤツは池沼
歯医者も口腔内の癌は熟知しとかなきゃいかんでしょ
いくら稀な癌とはいえ
>>984
それならわかる
もしも、この歯医者が口内炎の治療として開腹手術をしたのなら叩かれてもいいと思う >>981
耳鼻咽喉科の咽喉と近い部位だが、今回の場合は口の中なのでその名の通り「口腔外科」 最近誰が言ったかとか適当なスレタイが多すぎる
てめえらコピペしか出来ねえんだからそれくらい最低限やれや
口腔ガンの確認に手間とコストが掛かるかどうかをマスメディアでは調べて欲しいわ
口内炎と口腔ガンのどちらかだけなら、口腔ガンかどうかを確認すればいいわけで
もっと機械的にピピッって分かるとやりましょうかってなるんだろうけどね
>>513
正直そこが受診において一番の問題だと思ってる
「一か所の口内炎が数か月ずっと治らない」ってきちんと伝えることができてたなら医者なら誰しもおかしいぞとなるのだろうが
「ずっと口内炎が治らないんです」としか言ってなかったらなかなかね
口内炎の副作用ある薬を飲んでるときたらなおさら
患者側としても伝えるべき情報をきちんと伝えないと怖い
医者にかかるときはきっちり記憶を整理してメモに書いて伝え漏れのないようにしないといかんわ これは明らかに正論
医者なんてエラそうに踏ん反り返ってるだけ
人の命を石ころ程度にしか見ていない
今回も癌の見逃し
mmp
lud20220922215804ca
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