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【舞台】中村扇雀「忠臣蔵」知らない若者激増にショック「ネットでストーリー調べてから見にきて」…国立小劇場で１２年ぶり歌舞伎 YouTube動画>6本 ->画像>4枚
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https://www.hochi.co.jp/entertainment/20190208-OHT1T50167.html 2019年2月8日17時45分 スポーツ報知
歌舞伎俳優の中村扇雀（５８）、尾上菊之助（４１）が８日、都内で東京・国立劇場小劇場３月歌舞伎公演（３〜２７日）の取材会を行った。
小劇場での歌舞伎公演は１２年ぶりで２人とも初役に挑戦。扇雀は「元禄忠臣蔵」で徳川綱豊を演じる。「最近の１０代、２０代の世代は忠臣蔵を知らない人が増えいて驚かされる。これは大変こと。ネットでストーリーは調べてから見にきて欲しい」と呼び掛ける。
菊之助は舞踊の大作「積恋雪関扉（つもるこいゆきのせきのと）」で関兵衛実大伴黒主を演じる。「いつかやってみたいと心に秘めていた役。全力でぶつかっていきたい」と抱負を語った。
資料として読んだら
つまらん話やん。
ただのイザコザやろ
統合失調症のキチガイがやらかして たくさんの人が犠牲になった痛ましい事件だろ
吉良上野乃介がめちゃくちゃ強くて勝つバージョンが見たい。
歌舞伎ネタでもよりによって、なんでこんなの立つんだw
さすがに忠臣蔵は知ってるだろw
俺だって小学生の頃からストーリー知ってたし
大石内蔵助の辞世の句だっていまだに覚えてるぞ
廃れた文化を税金使って保護する必要は無い
さっさと滅びろ
四十七士って、美談と言えば美談なのかもしれないが、今の基準からすればテロリスト集団。
>>12 たまにBSで忠臣蔵放送される時に実況しに行くけど
全然わかんない人結構いて解説しながら見てる
最近は地上波で忠臣蔵やらないから知らない人いるんだよ
助六なんて、ラスボスとの対決前に何で終わるんだー！とか抗議殺到するだろw
>>3 報復を正当化するためにどんどん被害者が悪者にされていった
糖質の浅野さんが
目上の吉良さんの言動にプッツンしたってお話だろ。
最初に読んだ忠臣蔵が『パタリロ忠臣蔵』だったので、大石内蔵助はホモだと思ってました(´・ω・｀)
最近年末にテレビでやらなくなったからな。
バブル期が一番やってたんだろうか？
２夜連続とかでスペシャル時代劇やってたのに。
逆に言うと吉良を物凄い悪人だったということにしないと浪士の行動を擁護することができなかった
講談とか浪曲でも相変わらず赤穂義士伝やるけど別に面白くないな
ドラマやらなくなったのもそんなにしつこくやるほどのものじゃないって気付いたんだろ
現代では上司のやらかしの責任を部下が負うって言う構図が意味不明だから
支持されないのも仕方ないんじゃね
>>10 これいうなら「知らねえ奴来るな」ぐらい言えよ。
仇討ちが、当時の幕府に認めて貰えなかった
つまりはテロリストの話じゃん
大勢で老人を寄ってたかって惨殺した話
何が仇討ちだよ 武士の風上にもおけない話
白虎隊のラストシーンの五月雨乱舞の方がまだ面白いって
>>17 地上波よりも忠臣蔵をオマージュというかネタにしたようなギャグ漫画みたいな
ああいうので流れだけ知ってた人間ってかなり多いと思うわ
>>26 日本の文化が変わったんだよ
ちょっと前まではどんな逆恨みだろうと実力で報復を遂げるのが正義であり大切なことだという価値観を日本人が受け継いでいた
子供でもわかる【忠臣蔵】再入門 by 春日太一
>>32 大石内蔵助ハーレム漫画ですか？
もうありそうだけど
>>30 白虎隊の方がまだ、今でも通じる話だろうね
山田風太郎の忍法忠臣蔵を読むまで全く忠臣蔵知らなかったわ
信濃のコロンボの中村梅雀を想像しながらスレ開いたら全然違う人だった
>>1 そりゃ日本らしさを無くそうっていうのが戦後教育の要だもん。
歴史を知ると差別が生まれるからな。
仇討だいすき、千年恨みますみたいな国だった
我慢に我慢を重ねて唇を噛みながら、いまにみておれ〜
で臥薪嘗胆で復讐を遂げてスカッと爽快
時代劇とか今や大河くらいしかやってないもんな
昔は色んな時代劇やってたのに
浅野は殿中で刀を抜くて大罪で切腹なんで、
吉良を主君の仇で襲撃なんかは、
ただの逆恨みだしなあ。
>>1 現代の感覚では
浅野内匠頭…いきなり社内でナイフを振り回すキチガイ
大石内蔵助…本当は出来る人なのに冷や飯食わされ、最終的に貧乏くじ引かされた人
吉良上野介…キチガイにいきなり切られた人
みたいなものだからな
年末にＢＳでやってた1958年公開の映画忠臣蔵なら見た
長谷川一夫のやつ
あれが一番わかりやすかった、吉良上野介が取り立てて悪人にも書かれてないし
日本の建国神話ともいうべき明治維新からして徳川に対する復讐物語として語り継がれているので、徳川幕府は悪ということにしなければならなくなっている
>>48 歌舞伎だと皆が忠臣蔵知ってる前提でサイドストーリー展開したりするから
見る前にストーリーを知らないとダメとか
さすが欠陥ジャップ演劇だな
勧善懲悪だの臥薪嘗胆だの今の価値観と合わんだけ。
俺は大好きだけどな。古臭いけど練に練られた話だし。
狂った殿様が突如城内で抜刀したので切腹処分
なぜか殿の仇と狂った部下が逆恨みで吉良を殺す
そしてテロリストは処分されました
めでたしめでたし
戦後からの日本の指向性は日本の否定・排除だから、こうなって当然
>>54 だが明治維新の源流になった思想を作ったのは徳川一門の水戸の黄門様だったりする。
>>57 自分も大好きだから
去年の年末はBS各局で放送しまくってたんで忠臣蔵三昧してた
演出がいろいろあって面白かった
羽織と酒を酌み交わす勝新のやつが好き
>>49 >吉良を主君の仇で襲撃なんかは、
>ただの逆恨みだしなあ。
これな
切腹を命じた奴に報復するのが筋
その復讐大好きなのが日本の文化
復讐そのものに価値があるので発端などそもそも大した問題では無かったりする
ホモの三角関係のもつれとかでもオッケー
復讐だーってだけで血沸き肉踊る文化だった
元々は大衆娯楽なのに一見して粗筋がわからないなんて歌舞伎の完全敗北だろ
歌舞伎界はもっと努力しろ
五味康介の薄桜記だと
吉良は嫌なヤツだが
浅野がクソで赤穂浪士も誉められたものじゃないって感じだったな
復讐すれば褒められる
復讐のためなら何をやっても許される
倍返しだ！
というようなのが日本文化
忠臣蔵なんて福沢諭吉が否定することも肯定することもできる、って言ってた代物。
時代とともに忘れられたって当たり前だっつーの。
仇討ちまでのまどろっこしさがな
忍びの部隊を組織して、就寝中を毒吹き矢で暗殺すれば済むのにな
>>74 全然違う、復習して庶民の人気は出たけど、ルール違反だから幕府としてはダメという結末
大河もネタ切れ感が出てきたし
思い切って吉良視点の大河をやってくれないかな
>>59 お軽勘平とか言われたって、忠臣蔵の話だってピンと来ないでしょ。普通は。
忠臣蔵知ってるけど
年末にやってたからで
なんであれだけやたらやられてたんだろうな？
他全然知らんのに
>>40 星新一の歴史小説、『ああ吉良家の忠臣』が吉良家側から見た忠臣蔵で面白かった。
ヤクザも真っ青な暴力集団の話
どちらが悪いとか関係ない
やられたからにはやりかえす
そんな単純な話
でもない
>>59 歌舞伎は基本、事前に話を知らないと演者たちが何をやってるのかすら分からない
台詞はかなり現代語訳されてるけど
自分達が悪いのに、逆ギレして報復に多人数で闇討ちして、とっ捕まって強制切腹した話だっけか
だから対米交渉で強気に出まくって終いに石油禁輸されたことも逆恨みする
自分達から奇襲攻撃をかけておいてアメリカのせいだと平気で言う
なぜならそれは復讐だから
復讐は正しい、正義だ、復讐するは義士にあり
再放送でいいから地上波で夜放送しろ
高齢者も見ると思うし
夜盗と変わらないので獄門にすべきとの幕閣からの意見もあった
浅野内匠頭のおじさんか何かも同じような事しているよな
>>83 討ち入りが１２月１４日だからじゃないかなぁ
ほぼ年末
歌舞伎の忠臣蔵って丸一日かけて上演するのに討ち入りシーンはラスト10分くらいなんだよなw
行くの行かないのとうだうだやってるのが長い
あと行き違いで無駄死にしちゃう奴の話とか
子どもの頃から「浅野内匠頭のぼけ！」と思ってたから
昔の子どもにも伝わってなかったのかもしれん
>>88 面白かねーよ、いまの世の中なら作り手勢力から結末は日本が超悪いそれだけの話に成るだけ
>>92 荻生徂徠は「これ仇討ちじゃなくね？」て、解釈だったな。
>>94 年末ってのはわかるんだけど
なんでそんな好きだったのかなと思って
DQNの手下が群れて強盗殺人した話だろ
そんなに面白いものじゃなくね？
知らなくていいわ
子どもの頃なら
白虎隊の方が覚えてる
堀内孝雄の愛しき日々のおかげだけど
>>87 イヤホンガイドってまだあるのかな
あれ無いとマジでわからん
細かいストーリーはよくわからないわ
今ならテレビドラマがあって映画があって
過去作なんかもいろいろ動画配信されてて
見切れないほどコンテンツがあるけど
その昔は、そういうのがない分、忠臣蔵とかが国民が共有するストーリーだったりしたんだろうな
>>76 本当に自分達が正しいと思うなら城を明け渡さず籠城して戦えばよかった
でも実際はインテリ連中は降伏し食い詰めたチンピラが集まって何の罪もない吉良に復讐を行った
それを見て復讐大好きな町民や馬鹿侍が立派だ男だと褒め称えた
>>99 ・日本人は復讐物が好き
・江戸幕府が明らかに吉良側で事件後も吉良側に立って浪士は処罰
とくに2点目が江戸時代暗黒史観を伝えるのに利用された
（明治政府も日教組も江戸時代暗黒史観では一致してる）
南部坂雪の別れのシーンは、いつ見ても泣いてしまうわ…(´･ω･`)
>>104 ていうか似たような事件は江戸時代には何件か起きてる
なのに一方的に処罰されたのはこの赤穂事件だけ
両方処罰していれば全く問題がなかった
>>74 忠義心と悪党を倒した爽快感が人気の元だったけど、忠義なんて現代では通じないし、史実の解明が進むと果たして吉良がわるかったのかどうか怪しくなってきて感情移入できなくなったから
>>105 なるほどな
でもこうねちねちした復讐より
水戸黄門的な懲らしめてやりなさいの方が好きだけどなあ
武蔵守や塩冶判官を期待して行ったらまさかの元禄版でした、じゃ混乱するだけぞ。正確に伝えたほうが良い。
時代劇研究家の春日太一が
30代以下は高学歴でも知らないって言ってたな
石垣は低いけど、赤穂藩の赤穂城は現在も割とよく整備されていて城の雰囲気を楽しむには良い観光地
今の子供に「江戸むらさき特急」読ませても訳分からないんだろうな
爺さんに嫌味言われてキレた若殿が殺人未遂
裁判で死刑
家臣が被害者のじいさんに逆切れ
爺さんの家に集団で押し入り家人と爺さん皆殺し
>>113 学歴うんぬんじゃなくて雑学だろ、赤穂浪士なんて
漫画やコントやドラマでネタにしなくなったから
歌舞伎座に１幕だけ見るやつを見に行ったけど
華やかでよかったで
でも内容は一切わからなかったけどな！
>>122 こうしてみると日本人と韓国人てそっくりだろ？
水戸黄門とかも国民みんなが知る知識ではなくなるのかな
あたらしいコンテンツが生まれるということは
影でなにかが消えることでもあるんだろうな
>>125 今は共通認識ってのがなくなってるから
ネタやるのも難しいって
芸人がいってた
>>12 「さすがに知ってるだろ」ってことを知らないのが若者なのさ
歌舞伎の「仮名手本忠臣蔵」は映画とはストーリーが違う処があるので詳しくは知らん
それが普通じゃないですか
忠臣蔵のことを知りたいなら
ゲームのChuSinGura46+1
わりとマジでおすすめ
全員女体化してるが
ガチで詳しくなれる
映画だとか舞台の忠臣蔵は脚色されまくって史実と大きく異なるんだろ？
まあしかし、忠臣蔵も知らない若者が歌舞伎見に来るのかな？
ただのゴミ屑どもの復習譚をいつまで持ち上げてんの？
まぁ大した話じゃないよねｗ
ただ歌舞伎の場合は知らないとダメか。
忠臣蔵とか新撰組とか
すっかり叩かれたりバカにされる時代になってしまったな
>>121 それでいいと思うよ
そのうち消滅するから
能みたいになるだろ
>>134 知らん奴は来るなってのはマイナーなエンタメの特徴
スポーツだと関係者と競技経験者しか興味をもたなかった一昔前のサッカーとか
>>129 忠臣蔵は正直若者ではなく
いまの40代くらいでも詳しくは知らない人が多いと思う
そういえば毎年テレビで忠臣蔵の時代劇やってたのに最近はやってないな
おもしろいのに
数々の嫌がらせとやらも疑わしい話だしな
もし朝廷の使いに失礼なことあったらそれこそ饗応指南役の吉良にも責任いくわけだし
完全に赤穂側が悪い
>>126 国民的共通認識があって、
新作歌舞伎を上演するとなるとワンピースになるのはちょっとな
>>143 真面目にやると放送で5〜10時間はかかるからね
年末だけやるにしてもキャストの数が大勢になるし
かつらなどの準備もかなり必要
だったら、ひな壇バラエティでもやった方が安上がり
忠臣蔵のあらすじは知ってるけど
殆どの人は歌舞伎版忠臣蔵の「お軽・勘平の道行」なんて知らないだろ
それが普通ですよ扇雀さん
>>144 紅白の裏でやってたやつね
当時は紅白の数字が８０％ぐらいとってたから、最初は捨て企画だったんだろうな
>>109 江戸時代ですでに赤穂浪士側は批判されてたしな
福沢諭吉も批判するくらいだし当時から正当性は疑わしい
知らない方が新鮮で楽しめるんじゃね？
大抵初見はドラマや映画だろうしさ
>>146 でも、ワンピースもある意味似たような任侠モノではあるな
>>147 ハリウッドなど外国の興行が割りこめない貴重な分野なのにもったいないね
赤穂事件と仮名手本忠臣蔵は別物って主張もあるけど吉良氏の名誉のためにもこんなん祭り上げるのは20世紀で終わりにしてほしい
>>144 >>149 日テレ年末時代劇か
主役がほぼ里見浩太朗の
正月はTBSの東映時代劇とテレ東の12時間ドラマが鉄板だったな
演劇なのに普通に見てるだけでは筋書きがほとんどわからない
って歌舞伎役者が認めた
>>1 >>108 似たような事件って何？
殿中で切りかかるアホが何人もいたとは到底思えないが？
>>101 愛しき日々は白虎隊や
忠臣蔵は憧れ遊び
憧れ遊び
愛しき日々
だいたいやるんだったら(赤穂側にとって)理不尽な処分を下した幕府に反逆しろよ
武力もクソもない高家の爺さん集団リンチして殺したチキンが
昨年あったろ、１９歳の新米警官が指導役のおっさん警察にネチネチ言われて切れて射殺したって、
これ発端はああいう話な
忠臣蔵ってけっこう変なストーリーなので
昔から共感できなかった
時代感覚の違いかもしれない
>>108 江戸城での刃傷事件は7〜8件あるはずだが
全部被害者側はお咎めなしだぞ
被害者死亡の場合が多いが、生き残った場合でも被害者側は処分なし
>>1 忠臣蔵のあらすじすら知らない奴が歌舞伎を見に行こうとは思わんだろ？
TVのアホみたいなバラエティをみて笑ってるかスマホでゲームやってるかどっちか
テレビ時代劇では出演者多すぎて予算が出ないから作られなくなったんだよな
>>162 まさしくそれ
仇を討つなら正当な処分を下さなかった幕府であって吉良ではない
復讐は的外れでしかない
知れば知るほど浅野がただのキチガイなアホガキだって解るからな
>>157 史劇は最低限の知識が無いと楽しめないよ
祇園のお茶屋で舞妓ちゃんにチンコ見せたのは知ってる
事件当初から赤穂浪士を祭り上げて煽ってた江戸庶民が一番クソ
「ねえ？ねえ？やるんでしょ？討ち入り？」っていう市井の風潮に押された面もあるからね
赤穂事件と並んで日本三大仇討ちに数えられる「鍵屋の辻の決闘」は、事の発端が男色。
逆切れ殴り込みがここまで美談になるものかと感心する
酒乱でキレやすいバカ殿様が悪いって真相のほうが有名になってしまったしな
ネットで調べたら吉良さんが本当の被害者だとバレるけどいいの？
浅野内匠頭の切腹だけじゃなくて
お家取り潰しで家臣の行き場をなくしたから
死なばもろとものテロに走った
しかし、昔は赤穂浪士ごときで1年間も大河やってたんだよな
絶対間延びするだろ
>>162 史実の赤穂浪士は「主君が打ち損ねたから俺らがとどめを刺す」って物騒な連中なので。
幕府の裁定が気に入らないとか幕府への抗議とかは、社会運動じみた思想を入れた後世の作劇っす。
>>166 ああいるのな
被害者死んでる
一方的な罰もクソもない
大勢で攻撃ってとこは、たけしフライデー事件と似てる
ストーリー調べてから来いっておかしくね？
全く知らない人でも楽しませなきゃダメだろ金払ってんだからな
まるで知らないのが罪みたいな扱い
馬鹿にされたのを根に持って、大勢引き連れて吉良を殺したって言う話だろ
もし今の時代にやっても配役どうせ
大石＝堺雅人
浅野＝香川照之
綱吉＝北大路欣也
吉良＝机バンバンしてるメガネ
なんだろ？
江戸城で刃傷沙汰を起こしたキチガイ殿様のせいで無職になった部下たちがあろうことか被害者の爺さんを集団リンチして殺すお話
ネットで下調べしていくほどのものでもないだろ
ジジババが孫を洗脳するくらいじゃないと
興味持つ若者なんかいないよ
>>179 でも討ち入り後に結局吉良家は取り潰されているし
吉良側にも落ち度があったのは明らか
>>40 その地元では名君てのも悪人扱いされ過ぎた反動みたいなもんで後年になってから出てきた話らしい。
そもそも領地とは言え基本江戸にいたから吉良の地に足を踏み入れたことすら無かった。
書類の不備を指摘し親の悪口を言った上司を射殺した警察官のような話だな
赤穂市が未だに忠臣蔵で観光で町おこししてると知って嫌いになった
まあ吉良町(今は西尾市かな)とは今は友好関係にあるらしいけど
吉良上野介視点の忠臣蔵やって欲しいわ
浅野内匠頭をイカレ扱いにして、大石内蔵助らも犠牲者の一人とするなら問題あるまい
>>193 吉良を悪とする世間の風潮に押されただけじゃないの？
義周はほんとかわいそう
まあ米沢の上杉家に血を残せただけで救いかな
>>196 基本そうだけど
吉良は江戸と京を何十回と往復してるから何回かは領地入りしてると思うぞ
ちょうど通り道にあるし
どうも赤穂浪士と聞くと
出て来るフレーズが
「えんどう豆いり三杯酢ラーメン」
なのが困るｗ
吉良が名君とは言い過ぎだが
取り潰しされて領民が喜ぶ浅野よりはマシだろうよ
上司にキレて殴ったらクビになり地元の奴ら連れてその上司リンチした話
初めて忠臣蔵を知ったのは大河の峠の群像。 勘九郎じゃなくて緒方拳のやつね。
あれは傑作だよ。 よくあのネタだけで１年間持たせたと思う
>>201 忠臣蔵で飯食ってるどこかの観光業の連中から圧力かかる
お話知ってても当時何が受けたのかは現代人にはわからんで
年末にTVでやらなくなったもんな
忠臣蔵と糸井の埋蔵金発掘を年末は見てた記憶ある
>>165 稲葉正休 も江戸城で刃傷沙汰を起こして改易にされてる
赤穂事件が他の刃傷沙汰と違うのは、吉良が生き残ってしまった事
死んでくれてたら多分討ち入りは起きなかっただろうな
>>181 ゲームだと潜伏期間の逸話が多かったがな
吉良家が取り潰されたのは
「夜陰に徒党を組んだ一団に押し入られあまつさえ馘を獲られるとは
武士にあるまじき醜態」
これがお上の公式発表やろが
吉良が処分された理由は「パワハラしたから」ではなく
「武士でありながら売られた喧嘩を買わなかったのは卑怯」という理屈
吉良家が処分された理由は
「武士でありながらみすみす主君を討ち取られたのは情けない」という理屈
だったよね？
現代的な善悪の感覚ではかなり微妙な話なんで廃れるのは仕方ないわ
>>187 ←こういうバカっていつの世にもいるよなｗ
>>81 それなら舞台見てから調べりゃ良いわ
事前に予習してこいなんて、客商売としては恥な台詞
>>214 吉良のイジメだよ
いじめに切れた奴が殺した
>>203 朝廷との連絡役やってたから確かにそうだな。
ちなみに吉良家は足利一門で全国にいくつか散在していて、良く言われる吉良家は有名な方の三河の吉良家
後北条氏が飼い殺しにしていた名門吉良家も関東にあって世田谷城に居たんだけども、秀吉に負けてお館北条が亡んで徳川が関東入りしてくると名門だから召し抱えられて
徳川に遠慮したんだろうけど、後北条氏に従っていた時代に貰った時の蒔田をもって蒔田氏と
名乗ってた。
そして赤穂事件が有り、本家吉良家が没落したんで、名前戻して世田谷吉良家として「吉良」に復姓した
忠臣蔵で集まった人たちは仇討ちしたくて志願したのではなくただの名を上げて就職するためだったってのを最近よくTVで放送してるけど、それ見たらさらにどうでもいい話だなと思っちゃう。
大河ドラマでも21世紀になってから1度もやってないから久しぶりにやったらいいのにね。
>>217 ていうか仇討が流行らない
現代の価値観ではないんだな
日本三大仇討ちいわれても
もうぴんと来ないんだから
>>220 老人一人殺せなかったから
話がこじれたんだろ
忠臣蔵のおかげで3月20日のwikiの誕生日が赤穂浪士の忌日で酷い事になった。
>>201 坂上忍が瓦版屋役で出てきて吉良のパワハラをボロクソに叩くぐらいは、ね？
ぶっちゃけ、殿中で刃物振り回して切腹で済んだのは甘い処分だろ
島原の乱の松倉勝家は幕府の命令に従ったのに斬首やぞ
>>212 そりゃ加害者だから改易されるわ
まあ、稲葉の事件はか裏があると個人的には思ってるが
年末年始とかテレビで放映しなくなったしなぁ。
テレビの責任は大きいわな。
吉良は足利の血を引くなかなかの名家で幕府朝廷の合同行事を取り仕切る立場だったからね
浅野みたいな支藩で数万石の田舎侍が口出しできるもんじゃない
>>181 ごとき ってのはどういう意味で言ってんの？
忠臣蔵はそれぞれに（創作された有名な）物語があるんだから
そのへんの大河の主役よりエピソードは多いんだよ
俺もガキの頃に見た年末大型時代劇が無かったら
そもそも興味持ったかも怪しいもんな
若者を笑えない
>>228 その事を格好悪いことと感じる感性が現代人の比ではなく、
その恥を自らの恥と感じたから雪ごうとしたというのが四十七士の本音らしいな。
子供の頃から吉良が悪人として刷り込まれた人には楽しめる話かもしれないがそうじゃｙない人には共感も感動もしないお話
>>230 事件当時は上杉家も江戸庶民に相当バカにされたそうな
何でだったっけ
青空文庫に吉川英治の新編忠臣蔵があるからよんでみたら
若い作家（当時）が『僕らはもう忠臣蔵に涙する事はできない世代です』って言ってたのがもう二十年以上前なんだよなぁ
むしろ若者は忠臣蔵なんか知らないのが当然で、そこをどうやって見に来てもらうか考えるのは演じ手側の仕事だろ
新しい演出を考えるとかアニメキャラとコラボするとかいくらでもやりようはあるのに「今の若者は忠臣蔵を知らない これは恐ろしい事」とか若い世代の不勉強を責めるなんて入り口としてやり方が間違ってる
不勉強や無教養を責められて、したくもない勉強をしてまで、お前ごときの舞台を誰が見に行くと思ってるのだ
話知らなきゃ見にくるなとか、、、
どこのバカがいってるの？
話知らない人がハラハラしてドキドキして、笑って、泣いて、憤って、感動して
それが歌舞伎含めた演劇なんじゃないの、、、
父ちゃん情けなくって涙でてくらぁ、、、
>>243 お家安泰のために、吉良に加勢しなかったから
ぶっちゃけ吉良よりも原点に返ってDQN伝説の多い高師直でやった方が理解しやすいんじゃない
ベースは皆さんご存知でしょうからって
有名なエピソードの美味しいところだけつまんで演じるのは
とても褒められた行為じゃないと思うけどな
>>241 刷り込まれるとか関係ない。
物語の上でそういう人物として描かれればいい話。
半沢直樹とか下町ロケットとか昔ながらの時代劇と同じだよ
浅野に同情的な風潮なのは、いじめられる人の目線より、
パワハラしたりいじめる側で見る目線の人が多くなった。
そういうことじゃない？
それでも関係ない部下が、
あまりにも巻き添えで死に過ぎて
昔のように感心できないなあ。
All you need is 吉良の宣伝をしろと言われたような気がする
忠臣蔵ってさ
幕臣のパワハラに切れて暴れたDQN殿が処断されたのを根に持った家臣が、夜な夜な徒党組んで押し込んだ挙げ句にぬっころすって馬鹿話だろ
とても褒められた話じゃねえし
>>240 どっちかというとそれが大きいだろうな
ちゃんと吉良を殺してればこんな大騒ぎになることもなく終わっただろう
綱吉の母親の晴れ舞台だから、
普段の時よりもプレッシャーは凄かっただろうな
万が一失敗したら大変だし、最終的には吉良の責任になるから、
助言は多かっただろうしさ
忘れてはならないのは本当にあった事件ということ。
両方の墓がある
真実はキチガイ浅野が悪で吉良は被害者なのが浸透してきたからね
テレビも放送し辛いだろうよ
じゃああれだよ、
千葉邦胤の放屁事件とか
祝日かなんかの時に屁をこいて、メンツつぶした？かなんか忘れたけど殿が他の家臣の前で怒ったかなんかでこれはこれで武士としてメンツつぶされたみたいな感じで
寝ているときにそいつに刺殺されたとかいう
>>246 全部やるわけにもいかんだろうから話の流れだけでも知っておかないと付いていくの難しいでしょ。
>>251 本能寺の明智も松の廊下刃傷の浅野も動機不明としかいいようのないんだが
芝居にするには動機作らなきゃいけないから、信長や吉良がイビった前段が発展して
半ばそれが歴史の説の一つになってる始末だねえ
>>259 高輪ゲートウェイ(笑)駅の開業でより行きやすくなるね
犬「主君に恥をかかせるな腹を切れ」 まだわかる
赤「主君が切りつけた相手を殺して大願成就した」 わからない
当時の武士町人「立派な仇討だよくやった」 わからない
荻生「徒党組んでリンチして殺しただけやんけさっさと死なせろ」 わかる
何を熱狂させることがあったんだか
歌舞伎って大体同じ演目をやるから話の筋にドキドキする人なんかあまりいない
決まり切ったストーリーをいかに見せるかだから
自分は演劇というよりロックのライブみたいなものだと思っている
>>237 足利将軍家の分家で名目上は「将軍家の血筋が絶えたら吉良家より将軍を迎える」とまでされた家柄だからな
徳川でいえば御三家のようなもの
その上家康のいとこ（父の妹が吉良家に嫁いで生んだ息子）が当主だったから
家康が天下を取って高家制度を作ったときから別格の扱いを受けてた
そのせいで相当天狗になってたからねえ
千葉邦胤の放屁事件
これならいいだろ、メンツを潰されたら殿でもヤル、流石戦国時代、朱子学とか要らんもんの影響が低いから
自由度高いだろ
>>251 史実として存在するのに物語とか時代劇って馬鹿なのか？
実在していたのに物語上悪として描かれたってだけで吉良は悪！ってガキか馬鹿だけだろ
パワハラでもイジメでもないぞ？
公家への接待作法の授業料を値切り、支払いを拒否したアホに嫌味いって教えなかったら逆恨みされて切りつけられただけだぞ
>>259 江戸の当時の庶民は
パワハラした側に、世間は冷たかったから
今より優しい世の中だったのかなあと思う。
>>239 若者だった頃は興味なくても年を取って江戸時代のことが好きになる人は多いよ
時代劇や城巡り、江戸の古地図で都内散策
忠臣蔵供養で泉岳寺にお参りに来る人の老若男女の多い事
>>240 殿中で刀を抜いたからには
そこまでの覚悟があって何で仕留めないのか！みたいなの
あるだろなぁ
吉良家が処罰されたのもあれだけ討ち入りが予測されていて
警戒してなきゃいけない状況でまんまと打ち取られるとは武士の恥
みたいな話だったって去年の年末の解説番組で見た
>>270 〇真「ワイの親父、家康の元主君やったのに苗字変えられたぞ」
>>268 アクション映画に熱狂するようなもんだろう
ドンパチ事件そのものが楽しいという
>>250 あのお話を1時間とか2時間に纏めるのは無理だよｗ
ベースをみんな知ってるって前提で楽しむお話だもん
その前提が成り立たないと歌舞伎で忠臣蔵なんて演じようがない
>>270 違う違う
足利の系譜の吉良は高家筆頭で年賀に朝廷へ赴く立場の幕府の特使
その費用は一切幕府負担はなく、全額自腹で、朝廷や公家への供応、接待の作法を
担当になった大名や旗本に教える謝礼、授業料で賄っていた
教わる立場になったのに金を払おうとしなかったのが浅野
天狗とかそういう事じゃない
根回しも知らないアホ上司が上役相手に恥かいたのを逆切れして暴力沙汰を起こして解雇されたのを
さらにその部下が逆恨みして「クビ覚悟」を免罪符にその上役を袋叩きにする話
昔は毎年討ち入りしてたけど
今は時代劇が下火でやらないからなぁ
まぁ今のヤングが知らないのはしゃーなし
>>209 ちょこちょこパロディにされてるし
映画「人生劇場」の冒頭では
吉良の領地だった地方で吉良視点の
演劇が上演されてるシーンだし
別に誰も文句言わないんじゃね
>>12 大石内蔵助って死ぬ時に俳句読むゆとりかよw
そりゃ吉良に敗死するわな
この前この板にもレ・ミゼラブルを知らないって奴おったな
もう一般常識というか共通認識みたいなのがどんどんなくなってきてるから、パロディとか例え突っ込みとかやっても全然通じないのね
>>286 パワハラでもイジメでもなく、浅野がただのゴミキチガイだっただけ
時代劇と歌舞伎は切っても切れない関係だからな
昨今の時代劇低迷はそういうことだ
田舎大名が役割貰う→賄賂もださず教えてもらえない→逆上、斬りつける→失敗→取り潰し→失業した家臣が逆恨み→夜中にテロ→じいさんを虐殺
ってことだろ
浅野の嫁が、どうにも好かないんだよなあ。
討ち入りイケイケって、煽りまくり。
討ち入りしたら、した人がみんな死ぬの分ってるのに。
嫁のお前がそれ言うのか？って。
>>270 タイトル忘れたけど
そういう態度や徳川の家系図詐称に吉良が関わってるから
吉良家を消そうとして浅野や赤穂浪士を柳沢が焚きつけたって設定の話を見た覚えがある
>>286 つうか史実じゃ浅野が付け届けケチったとか吉良がそれを根に持ってイジメたって証拠はないよ。
浅野は一度饗応役をやってるし、吉良は京に行ってって事件近くの日まで帰ってきてないしね
>>293 吉良であり義昭であり大河の伊丹十三は良い仕事した
>>237 吉良が仇討ちされたと聞いて東山天皇は喜んで
浅野内匠頭を見殺しにしたと、勅使を参内禁止の処分してるからな
>>289 言うほど知られてるか？レ・ミゼラブルって
>>290 ワイロを渡さなかったという、大きな話は
話の導入だったはず。
江戸の庶民もそう思っていたんじゃないの？
そこがキモでしょ。
>>5 ネタバレ上等ではなく
ネタバレ必須の単体で楽しめない欠陥エンターテイメント
切腹を命じたのは江戸幕府なのに、
なんで吉良上野介に仇討ちをするのかが問題！
>>290 史実の話か忠臣蔵というフィクションの話をしてるのかどっちなの？
「文七元結」の方が良い話。
三代目古今亭志ん朝 - 文七元結
>>281 松の廊下のあと浅野を庇わなかったってことで激怒した上皇に勅使院使が処罰された一件からもわかるように
相当傲慢な爺さんで嫌われ者だったのは間違いないんだよ
そもそも吉良が将軍名代として京都へ行って帰ってきたのが3月頭
そのあと10日もせずに切りつけられるってのは普通じゃない
>>300 すごい話だな、それ。
天皇陛下のご意向だったなら、
三文小説のせいで吉良のイメージがとか
完全に超越してるじゃない。
>>289 昔々の少女漫画だと
演劇シーンは金色夜叉とか多かったけど
今やタイトルすら誰も知りそうもないｗ
計算し欺いて…耐えて耐えて耐えて、最期にスカーッと恨みをはらし切腹する
こういう我慢と潔さが今の若い奴等には全くないもんな
モラル厨に目をつけられたらこの先厳しいだろうな
金色夜叉がものすごい勢いで廃れたのを思い出したわ
>>295 浅野の嫁が討入り煽ったなんて聞いたことないけど？
どの作品？
公家のしきたりと、わいろと
天皇陛下の吉良家への激怒なんて
テレビで全くやらなかったぞ。
江戸の庶民が、そんなにバカだった
わけじゃないってことじゃん。
>>257 城明け渡しだからな
大石内蔵助もお家再興を目指して頑張ったが
ダメで最後はそれしかないという流れ
史実を追うとここら辺は納得できる
簡単に討ち入りっていうけど
全員処分されて死罪だから
相当な覚悟がないとそうならない
吉良邸は100人位の家来もいたしな
>>314 いつもやってるじゃん。
行かないのか、みたいな無言の圧力をかけまくり。
クライマックスの一つなんだけど
いつも釈然としない。
この嫁は、何を考えとるんじゃあって。
>>306 両方知ってれば判断できると思うけど
前者でしょ
>>310 ＞焼失した内裏の修理を行った浅野家に対し、後西天皇に対する譲位圧力など
幕府の様々な朝廷政治工作にかかわっていたであろう吉良義央を、東山天皇は嫌っていたと見られる。
吉良が悪人かどうかは知らんが
嫌われ役だったのではないかとは思う
賄賂って言うけど今と時代が違うからな、贈答による収入とかに家計が支えられている部分とかもあるよ高家とか側用人とか殿中の茶坊主とか
そういうので役に対して領地なんかが少ない人は役の高さによる人々とのお付き合いで得たもので賄うんだよ
浅野内匠頭はこれが初めての勅使饗応役じゃないので手順やしきたりは一応わかってるだろう
ということで吉良は浅野に細かい指図を遠慮したら
「あの野郎、何も教えてくれん」と逆切れした浅野
討ち入りの時に隣の屋敷の土屋様が篝火あげてくれるの
かっこいいよね
その前にとっさに歌を作るのもかっこいい
あの場面が一番泣ける
公家の作法に関する大事件で
天皇陛下に、吉良が執拗に嫌われてる時点で、
もう完全にアウトとしか思えない。
なんで「忠臣蔵を知らないけど」「ただし歌舞伎を見に来ている」若者が居る、って結論になるの？ ｗ
そんなのが歌舞伎なんて興味持つわけないじゃんｗ 馬鹿なのか？ この中村扇雀って
>>327 アウトだったらその家臣も殺していいんだ？
意味わからん倫理観だな
こういう話が美談扱いされるのはいい加減限界があると思う。
今の若いヤツは組織的なものとか忠義とか謀反とか興味ないだろ。
時代に合わない話ってこと。
切腹の復讐でしたんじゃなくて
殿様が討ち洩らした相手を家臣が仕留めたという話
藩取り潰しで無職になったから
忠誠心を証明して名を上げる目的なので
幕府への直接的反逆じゃなく吉良を殺害する
まぁ遺恨ありってだけで問い詰められても何も言わないんじゃ
浅野の吉良襲撃の原因なんてわかりようがないわな
さっきパチンコ打ったら、戦後武将にオッパイ生えてた･･･
47志もオッパイ生やせば？
最近は民放では時代劇はやらないし
NHKの大河は戦国と幕末ばかりだったから
知らない奴が増えても無理はない
>>321 天皇陛下に、金の力で譲位しろと
圧力かけてたのか？ｗ
そりゃこういう大事件も引き起こすだろうなと
想像はつくなあ。
やはり、かなりアクの強い人だったんじゃないかな？
パワハラもするだろうな、やっぱり。
「忠臣蔵を知ってて当然！」「俺っちのやってる歌舞伎を見に来て当然！」
考えてることがマジで気持ち悪いんだよｗｗｗ この 中 村 扇 雀 ってゴミクズは！ ｗｗｗ
>>333 城明け渡しの時に
籠城して幕府に反抗しようという議論もあったんだよ
全員で切腹しようとか
>>328 ストーリーは知らないのに歌舞伎を観に来ているなんて言ってなくない？
>>329 その時代の価値観だからなあ。
吉良さんは、実はすごく良い人っていう見解が
最近多すぎるからね。
陛下の話は、ちょっとした衝撃だったな。
ネットも捨てたもんじゃないな。
>>337 今の法と合わないなら、今には必要ない作品ってこと。
何の参考にもならないから。
忠臣蔵知らんような10代20代がそもそも歌舞伎なんて見に来るのか
こういうところでもマスメディアの弛まぬ努力の成果がここ最近になって顕著んに現れてきたね
>>100 しかも基地害上司が自滅したことの逆恨みだものな
あの稀代の悪人
実は○○だった
これは歴史バカの常套句だからな
俺も入り口はそこだった
>>342 そもそも吉良はそこまでの悪人じゃないんじゃないか？って話が
いつの間にか吉良は善人みたいな
変なベクトルがかかった感じ
それを聞きかじった人間が得意げに話しだす
婚姻関係にある上杉家も吉良を嫌っていたみたいだし、
吉良を良く言う奴は誰も居ないんだよな
>>341 扇雀のクソは自分にとっての当たり前の常識を他人様に押し付けてるだけ！
河原乞食のクソ野郎が！ 歌舞伎役者のそもそもの出自を考えろ！ 身の程を知れ！
>>331 判官贔屓ものとかもな
負け犬の話とかもううんざり
>>318 もしかして南部坂のこと？
だったらあのシーンはもう討入り決定後のエピソードだから煽ったも何もないじゃん
>>349 ほんとそれ。
天皇陛下に金の力で譲位迫ったり
忠臣蔵の顛末を陛下に責められるような人間が
良い人だとは思えないよ、やっぱり。
陛下の話が、すっぽり抜けてるんだね。
陛下が出て来たら、そりゃ大きな話だわ。
>>350 上杉から金を集りまくったからな
そりゃ嫌われるわ
>>357 でも吉良個人の意思というより
幕府の意思なわけで
だから嫌われ役をやってた人だったんではないかな
社長死刑になって無職になったから 就職活動のため仇討ちするわ 成功したらヒーロで正社員や
幕府 強盗傷害で死刑な
>>356 でも行けって明確に意思を示してるじゃん。
嫁はずっと長生きしたって聞いて、
なんだかなあ、なんだよな。
47人も討ち入りで死んでるのに。
年末といえば赤穂浪士みたいなかんじで忠臣蔵やってたもんだけど
最近のテレビは時代劇スペシャルとかやらないもんなー
>>342 当時の価値感だからなあで話し終わるなら善悪も倫理も何もないってｗ
賄賂も当時ではなあだしあれほどの虐殺さえそれで終わるならしょうがないな
今の価値観で吉良が善人でいいじゃん
>>361 成功しても切腹だって分かってたから始めから死ぬつもりの人だけで討ち入りしたんやで。
ペルー大使館人質事件以降急速に忘れられた感があるな
>>40 部下に射殺された警官も良い人って言われてたね。
実際は部下の親を馬鹿にして射殺されたけど
>>364 今の価値観だと吉良のどこらへんが善人になる？
>>369 ああ善人ではないなすまん
そこまで恨み殺されるほどの人間ではない、くらいだ
畳み替え 前の饗応役で経験済み
礼服の件 これも前の饗応役で経験済み
浅野が切れた理由は殆ど後世の後付け
たぶんただの乱心やろな
どこが面白いのかわからん筋立てだよな。粘着満載で疲れるわ
落語もお約束を知らないと面白くない
楽しみたいなら事前に最低限の知識を入れないとな
浅野内匠頭が切腹したと聞いてバカ殿が死んだと赤飯炊いてお祝いした赤穂藩の領民の末裔が
今は浅野内匠頭を悲劇の君主と祭り上げて討ち入った家臣たちを四十七人の義士と称えて飯のためにしてるんだもんなあ
いつの世も一番したたかなのは名もなき平民ってことなんだろうな
徂徠豆腐とか中村仲蔵の方が生き方としても参考になる。
>>333 >殿様が討ち洩らした相手を家臣が仕留めたという話
士官の口を断ったり
紹介されて断りきれずに自害した人もいるから
それだけでもないだろう。
>>362 いや代々筆頭家老として禄を貰っていた大石が他家に再就職が決まりました、もうこれっきりですって
言い出したから瑤泉院が恩知らずと怒ったってエピソードだろ
たいていの作品では明確に討入りの指示なんかしてないよ
あと嫁が長生きしたのが何故悪いの？ 46人死んでるんだから嫁も自殺しろってこと？
よっぽど
だいたい今の若いヤツが何かのために命を捨てるとかあるわけがない。
子供の頃何度か見たが、子供心にも赤穂側に感情移入できなくて
吉良カワイソス……ってなってたな
文七元結や人情八百屋なら子供の虐待とか、子供を引き取る話だから今の時代に合ってたりする。
>>20 キアヌ・リーブス・真田広之＆柴咲コウが
ハリウッドで撮ったフォーティーセブン・ローニン（47RONIN）
はいかが？
>>15 芸能、芸術は知性がないと楽しめないものがある。
例えば、ピカソなんて興味も知性もない人間には落書きだが、好きな人には傑作。
歌舞伎やその他の伝統芸能も、その演目の時代背景や文化、風習を知らないと本当の意味で楽しむことはできない。
扇雀さんは、お客様に安くない観劇料分ちゃんと楽しんで貰うための良心的なお願い。
>>385 いやいや、俺おっさんだけどそんなもん無いわ。
嫁はまた別だろうし。
忠臣蔵の長編ドラマは年末のお決まりだったのがいつの間にやらやらなくなったね
忠臣蔵に限らず…
歌舞伎はチラシにストーリーが載っているから、始まる前に読むべき
と言うか、チラシはタダだから多くが手にして読んでいるよ
舞台の演技でストーリー伝えてなんぼじゃないの？
前もって調べてこいとかなんなんだ
47士の中で知ってるのは大石親子となんか敵討ちめっちゃ得意な強い人位しか思い浮かばない
残り44人の人よごめんなさい
前もって調べないといけないなんて歌舞伎が欠陥品だって言ってるようなもんじゃん
>>390
なんで「ネットでストーリーを調べてから」「いちいち歌舞伎を見に行かなければならない」のだ？
理由を言え ご大層な「理由」を 言えるものならｗ ほらやってみろ 河原乞食ｗ >>159 世直し大明神事件や細川宗孝殺害事件を知らんのか
洋の東西を問わず、古典に対して広い知識の共有に立脚してのことなどよくある事では？
聖書だってそうでしょ？
>>328 社会見学的にかなりの学校が団体で観劇する。
君の学校にはなかった？
謎のドイツ映画ベルリン忠臣蔵ってのがある
大石内蔵助の子孫のドイツ人が妻を殺した47人の仇を飛び蹴りで殺していくっつう
ワケノワカラン映画
本編終了後の輸入元が作ったと思われる宣伝CMに糞笑ったのだけ覚えてる
今の若者が忠臣蔵でググると赤穂事件の知識も得ちまうから
キチガイとその手下が罪の無い老人を襲って殺害したのに
加害者達が英雄、被害者が極悪人にされたという後味の悪い話だとバレるぞ
映像作品は多々あるが、さすがに「由良助はまだか〜」ってのはやらないね。
仮面の忍者・赤影の方が面白いし
卍党編は時代劇の最高傑作
>>403 「歌舞伎を観劇するのは日本人として当然の行為なのだーガッコでも観劇学習がカリキュラムに組み込まれているくらいに常識なのだーオレサマに逆らうヤツは許さん！！」
すげえモザイク薄かったよな
発射何秒前ってカウントあった気がする
>>371 陛下に金の力で無礼な事ばっかり言ってるし
パワハラして恨まれて大惨事を引き起こしてるし
吉良は、ちっとも善人には見えないなあ。
赤穂浪士の討ち入りは幕府への抗議活動の意味もあったと思うけど
綱吉は当時やっぱり嫌われてたんかね
お犬様の件では庶民がどう思ってたのか
夜中に徒党を組んで押し入って爺を血祭りにあげた話
しかも、逆恨み
卑怯者
まあ、でも、ストーリー知らない人でさえ引き込まれるくらいの演技すればいいんじゃね？
>>417 でも当時としては負けた方が悪い、だからね
吉良の養子も奮戦したが、負けたことで他家預かりになりその地で死んでる
実録物を読んでどうすんだよw
仮名手本忠臣蔵を読めっていう事だろ。
歌舞伎でやってるのは、それなんだから。
そもそも史実と直接関係無い話だ。
この話はフィクションであり、実在の人物・事件とは関係ありません。と注釈が付いてるだろ。
>>383 仇を取れ、仇を取れって、
それ死んで特攻してこいってことじゃん。
ずっとそう言い続けていたであろうことは、想像に難くない。
上司のために大の男が47人も自ら特攻で死ぬわけがない。
やっぱり嫁の圧力が、強烈だったとしか考えられないよ。
討ち入りした、その親が自殺したりしてるじゃん。
仇をとれと言い続けた嫁は、死んだ47人のフォローもロクにせずに
長生きしてるの見ると、おいおいって思ってしまう。
現代人だからそう思ってしまうのかもしれないが。
現代の価値観に合わない
今同じような事件が起こったら
切りつけられた上に逆恨みで殺された吉良さん可哀想…切腹？ふざけんな、打ち首獄門にしろ
ってなるよ
五年以内に大型テレビ時代劇でやらなきゃ本当に忠臣蔵忘れられそうだな
大石内蔵助は中井貴一、吉良上野介は鹿賀丈史で一本撮ってほしいな
やっぱり人情話の部分がグッとくるんだよな
赤垣源蔵 徳利の別れとか、天野屋利兵衛 男でござるとかさ
一番若い浪士を送り出す母親の描写とかね
あ、みんな歌舞伎にない場面だったわ
>>423 いじめにあって自殺するぐらいなら、
殺してから自殺しろとか
仕返ししろとか殺せとか、ここの住人は
いつも言ってる。
時代が変わっても人の感情は、
根本的に、そんなに変わるものじゃないよ。
>>416 少年法導入したし、福祉にも力入れてるし、景気はべらぼうに良かったしな。
特に嫌われる要素は無いけど。
カムイ伝に出てくる「お犬様」の話は左翼史観のデタラメだ。
ただ関東・北関東の冬の風物詩だった犬鍋が食えなく成ったんで、喰ってた連中は良くは言わないw
江戸庶民も食い物の恨みはあったかも知れないね。
>>420 １２刻忠臣蔵だっけ
あれ歌舞伎で見て面白かったよ
>>411 かわいそうなヤツだな、お前w
別に、歌舞伎だけじゃないぞw
残念な学校で教育を受けたから、教養の欠片もない人間に君は育っちゃったんだなw
番組で忠臣蔵に関する話題を紹介する時に「フッフー♪」って、いつも同じのBGM音楽が流れるが
あれってNHKの大河ドラマの忠臣蔵のテーマ曲だって最近教えてもらった
子供の頃はまた忠臣蔵？もういいよって感じだったけど、今見ると結構面白いけどな
こういう時代劇とか戦争ものとか民放は金かかるのものはしなくなったな
>>414 旗本が大名にパワハラ出来るかね？
トヨタの部長がスバルの社長にパワハラするようなもんなんだけど
吉良が浅野に嫌がらせしたっていうのは、後世の創作だよ
・吉良は別に浅野を苛めてない。
・勅使が宿泊する伝奏屋敷（増上寺）の畳200畳を
一昼夜で畳替えさせられた話は多分嘘。
・天皇代理の勅使に出す料理を間違えたのは
吉良の差し金でなく浅野の質問ミス。
・饗応指導料10両は「公式料金」で賄賂ではない。
これをケチって吉良に払わなかったのは浅野の横着。
・浅野は自分のミスを転嫁して一方的に吉良を切りつけた。
・事件後の取り調べで刀を抜いた理由を聞かれた浅野が
「私憤でござる！」の一点張りだったのは
言い訳しない美学ではなく本当にそうだったから。
・殿中で刃物を抜けば掟で死罪なので
浅野切腹＆藩お取り潰しで赤穂藩士全員失業。
・逆恨み家臣達がキレて吉良を襲撃！
・命を懸けて主君への忠義を全うした浪士達GJ！と
犬公方への不満から当てつけに庶民大喜び。
現在の研究では赤穂事件の評価がすっかり違ってるので
忠臣蔵に感動しにくいんだよねぇ・・・
創作の「仮名手本忠臣蔵」が人形浄瑠璃→歌舞伎公演で世に広まったお陰で
吉良は極悪人・浅野は悲運の若い美男殿様・内蔵助は正義の家老
これが何百年も定着してしまった。
ちゃんと『忠臣蔵外伝』って銘打ってある映画の東海道四谷怪談は
高岡早紀のオッパイしか記憶に残らないんだよな
>>137 清水一学は二刀流の剣豪なんかじゃなく
討ち入りの時は震えて隠れてたらしいね
ベルギーでは毎年年末に忠臣蔵を放送してるとかで、観光局にやたらと詳しい兄ちゃんがいたのを思い出す。
>>435 偉い人同士でも、人前で赤っ恥をかかせて
精神病ませるなんて、よくある話じゃんか。
>>437 高岡早紀のおっぱいは見たいな
乳首も出てる？
>>436 ドキュンの逆ギレとお礼参り物語だもんね
吉良側からしたらたまったもんじゃない
知らんなら知らんでいいんじゃないの。無茶な話も史実の重みってもんがあんのにね
何でもアニメに例えてりゃいいんじゃない？
>>436 地元で爺さんとチンポ舐めあってなｗｗｗ
忠臣蔵なんて知らない方がいいだろ
マスゴミの洗脳道具だったし
>>422 うん、君が自分で言ってる通り現代の感覚そのものだね
上司のために大の男が47人も自ら特攻で死ぬわけがないって言うけど、当時の武士はそれが当然で
そうしなければ逆に非難されたんだよ
あと史実になるけど、長生きって言っても瑶泉院も40代で死んでるし、事件後流罪になった浪士の子供たちの
赦免運動したり、ちゃんとフォローはしてる
浪士の親が自殺は芝居の中だけね
同志の金盗んで逃亡した奴の親は息子を恥じて自殺してるけど
>>436 現代で言うなら煽り運転殺人事件を題材にして
犯人が正義の味方で極悪人の大学生を成敗する映画を作りました
って話だからな
真実を知ってたら感情移入できるわけがない
大石内蔵助の討ち入りの第一声が「ささらもされにしちゃれ」
四十七士唯一の生き残り寺坂吉右衛門の記録に残ってる
>>441 出てるぞ
あの乳だけでも観る価値がある
>>189 なんか終始ヒステリックに叫ぶシーンが連想されるわ(´･ω･`)
>>435 官位が天と地も違うんだぞ
吉良の上野介っては昔の話で当時は従四位少将
忠臣蔵でも最後に炭蔵からだしたとき大石は「吉良少将様とお見受けする」って言う事が多い
少将になれるのは将軍の身内や御三家以外だと20万石以上の大大名か大老くらいのもの
一方で浅野は昇殿もできない従五位の下内匠頭
今風に言えば次官と係長くらいの差がある
>>430 お爺ちゃん、入れ歯が臭ってるよ？ 大丈夫かぃ？ ｗ
>>447 あの嫁のヒステリックな態度を見てると（劇の上の話ですが）、
結局行かせたのは、この嫁じゃんかってなる。
嫁が出家でもして遠い所に住んでいたら
きっと討ち入り事件は起きていなかったと思う。
>>1 老外乙
忠臣蔵とか知らんし、そもそも歌舞伎自体いらんだろ
伝統厨が無駄にありがたがってるだけ
文化も言葉も変わっていく物
消えていく物もあるのも当たり前
それは教養だてのも分かるが、今の日本にそんな余裕はないね
日本は斜陽国家なんだよ 今の若者なんて生きていくのにも今以上に
必死なのは見えてる
つうか相撲だの歌舞伎だの枯れてる文化をＮＨＫは流すのを辞めて
英語番組（中国語番組）だの若者が生きていくための有用な必要な
番組を流せ 特に歌舞伎なんて日本ですら終わってる物をゴールデ
ンで流して、英語番組は深夜早朝でやったりするＮＨＫ教育は氏ね
面接で私服でいいよって言われて
ジーンズで行ってお祈りされる話だろ？
>>44 志村が扇子で加トちゃんの額をペチペチ叩きながら嫌味を言うのが最高に面白かったw
登場人物もストーリーも知ってるけど、ちゃんと映画やドラマで通して見たことはないなぁ
いくら嫌味な奴で主君に恥をかかせたとはいえ、
一人の年寄りを先頭の専門家が47人がかりで殺すことはないと思ってしまう
その前に自分とこの親分の堪え性のなさをまず咎めないと
これは忠臣蔵のパロディ小説を書いた小林信彦と同じ意見なのだが
>>416 幕府に対する抗議云々は
明治以降の後付け設定
>>426自分は東下りで垣見五郎兵衛本人と出くわしてのシーンとか討ち入りで隣家の土屋主全が赤萩灯籠で照らしてくれたシーン
しっかりストーリー調べたら浅野のバカ殿振りと赤穂藩の闇塩とか吉良は実はそんなに無茶なこと言ってないとか色々バレるだろ
社会が変わったからな
昔は会社に忠誠を誓うみたいな文化があったけどね
今の若者だとこの物語には共感できないんじゃないかな
>>447 >当時の武士はそれが当然で
そうしなければ逆に非難されたんだよ
忠義だ武士道だは建前で、当時の無責任な大衆の仇討ち待望論、イケイケ！今の立ち上がらなくて何が無事だ！の声に押されて！
仕方なく仇討ちに行った説もあるけど、それだと腑に落ちる
今も昔も匿名の無責任な大衆が最強だったりする
山本周五郎が忠臣蔵を書いてたら
人情話になってまた違った評価になってただろうな
>>453 近衛府の少将以上って実際の官位以上にプレミア感があるつうか
家格がないとなれないんだよな
近衛少将だって規定なら従五位の下でなれる筈なのに実際は四位が殆どだし
ネトウヨ御用達のハゲ作家によるウィキペディアコピペ忠臣蔵なら読んでみたい
「大石主税はとにかく凄かった！とにかく凄かったから凄い」とかそんな感じの
>>436 歌舞伎以外の舞台だと、赤穂の逆恨みや吉良で仕える人可哀想とかの話が有るのにね
以前は毎年のように年末にどこかのTV局が必ず忠臣蔵やってたが
全くやらなくなったし時代劇すらやらなくなったからなぁ
>>289 その一般常識すらテレビに洗脳されただけだしなぁ
年末に放送されるから知ってたってだけで今はテレビ見ない時代だし
>>454 あるのは負けん気だけで、知性や教養が微塵もないレスだなw
>>108 吉良の息子は生き残ったのがけしからんと
幽閉されて病死。吉良家は事実上断絶
ドラマでは吉良の息子をタッキーが演じていて
吉良側に同情が集まっていた
その頃から吉良の名誉回復が始まっていた
別に知らんでもいいけど
忠臣蔵知らんような人が歌舞伎見に行こうとか思うんだろうか…
徳川夢声が戦前に劇団で忠臣蔵をやろうとしたら、
役者の大半が忠臣蔵を見たことがなかっただが、よく知らなかったというのを山本夏彦の本で読んだな
戦前には既に歌舞伎は廃れていたとかなんとか
橋本治は大河ドラマの長谷川一夫の赤穂浪士ではじめて、忠臣蔵がきちんと全部通して演じられたとか書いてたな
忠臣蔵って話を知らなくても理解できる話じゃねぇの？
>>406 「忠臣蔵」、「赤穂浪士」の面白さが全然分からなかった
「赤穂の殿様が１番悪いじゃん」
「吉良の殿様、あんな殺され方して可哀想(´；ω；`)」
と子供心に思ってしまった
つうか復讐劇自体は半沢とか流行ったけど
古今東西問わず大好きだろ？
そろそろ現代風にリファインしろよ
>>435 公方直臣である旗本 vs 外様大名なんてよくあった構図だよ。
同じ三大敵討ちの鍵屋の辻だって仇の河合又五郎は旗本に匿われた挙句、池田家の引き渡し要求も突っぱねたからね。
ましてや吉良は旗本といっても高家旗本、河内源氏の主流たる足利家の連枝であり、
室町時代は「御所（足利将軍家）が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ」とまで言われた家柄。
そもそも官位も吉良…従四位上、浅野…従五位下で、全然格上なんだよ
爺さんにイビられてゴルァしたら殿様切腹になって1年後そのイビってたやつを仇討ちして
腹を切るという単純なストーリーや
>>478 そもそも江戸ぐらいでしか流行ってなかったんじゃないの
江戸時代に関西ではどういう扱いだったんだろう
>>455 嫁は出家したから瑶泉院という法名なんであってｗ
まあでも討入りにほぼ関係してないと思うよ
ヒラの藩士が主君の奥方とコンタクトするのはあり得ないし、家老の大石でさえ事件後は一度しか会ってないしね
君は南部坂のシーンがよっぽど印象深かったんだね
浅野匠くんって子がいたけど忠臣蔵よく知らないって言ってた
今の歌舞伎の見物は芝居でなく歌舞伎座を見に行くだけ
自慢の高い着物を見せびらかしに行くもの
山本夏彦
去年だか、松本幸四郎の三代同時襲名公演だかに付き合いで、
外人さんたちと一緒に行ったけどつまらなかった
英語で説明して疲れた
後ろの席なのでまずセリフが聞き取れないの前に、声がよく聞こえなかったわ
>>289 「一般常識というか共通認識」なんてのは時代とともに変わる
ある程度の年齢層にとっては忠臣蔵は一般常識かもしれんが
曾我兄弟も鍵屋の辻も一般常識だとは考えてないはず
戦前くらいまでは三大仇討ちは常識だったのに
>>473 「学校で歌舞伎の観劇するのは当たり前！（ﾄﾞﾔｧ! 」 ←こんなことを得意げに書いてる 加齢臭がくっさい お前に言われても ｗ
>>475 権力に立ち向かう復讐劇か
なんJ向けかな
上岡龍太郎師匠が引退する前に、この頃の若者は忠臣蔵知らんって嘆いてたけど
常識の範疇が変わってきたって20年近く前にすでに言ってたな
フガフガビートとは違い、ほんと退き時の上手い人だった
>>491 学校で行ってもつまらんよね
京都奈良の魅力も学生時代にはわからないしな
TVじゃなくても昔は漫画なんかでも古典を下敷きにしたエピソードは頻繁に出てたけど
最近の漫画はそういうの見ない気がする
>>493 当時は遥か年上だからそこまで思わなかったけど
今の感覚だと６０で引退って無茶苦茶若いな
しんしんしん しんしんしん
とんとんとん
ばさばさっ
えいえいおー！
>>492 義憤にかられた鬼女板が丹念に調べあげて私刑をした結果、結局みんな捕まってしまう
という悲しいお話やな
>>492 赤穂浪士って権力にたてついてすらいないよな
権力側からかなり優遇というか配慮されたお裁きだったし
>>475 あるチューバーが永久BAN＆失意の自殺
常連視聴者たちだが、陥れたライバルチューバーの自宅を突き止め復讐の機会を伺うが
就職・進学・転勤・口だけ・もう飽きたなど様々な理由で脱落
残った精鋭47名が自宅突撃し、ライバルのPC破壊する様を動画でうPし
youtubeや世の中に問いかけるが結局全員逮捕
こんな感じかな(´･ω･`)
まあでも白虎隊といい破滅的な話が大好きだよな
海外もスパルタだかのホモ部隊とかで話作れよ
>>503 日本人のデッドエンド好きは異常
アメちゃんのハッピーエンド好きも異常
Chushingura46+1やったから俺は忠臣蔵に詳しいんだ
忠臣蔵とか仇討ちものを若者に見せたら
日本人が外交で我慢しなくなるからな
>>487 そうなんだ。
そう言われても、
あの嫁が事実上の、うるさい上司にしか見えないから
いまだに疑問は残ってるけど。
ものすごくイメージ悪いから、
もうちょっと創り手は、構成を考えた方がいいと思う。
まあイダテンなんかやるぐらいなら、大河ドラマで忠臣蔵やるべきやな。すでに勘九郎か
誰かでやってたような気もするが
>>507 戦前も幣原外相を日本の大衆や新聞は弱腰外交と批判しまくってな
それで最後は無条件降伏
ポーランド人の友達も自分の国は弱腰外交で困るとか言ってたが、
どこもそう思っているのね
現実には我慢や弱腰くらいがベターかと思う
統合失調のきちがいで領民からも忌み嫌われてた浅野のアホぼんが
名家の常識人で幕府からの信頼も厚かったヨボヨボのおじいさんに
訳もなく城内で抜刀、殺人未遂
じじいが浅野きちがいは気の迷いを起こしただけだとフォローしてくれたのに
(藩とりつぶしにならずにすむ可能性もあった)
きちがい本人は「吉良を恨んでいる。殺してやろうと思った」連呼
本人がそう言っている以上どうしようもないので幕府は最大限のお情けで切腹命令
ほんと浅野のきちがいはお家断絶してよかったな
実際、あいつら仇討ちなんかしたくなかったんだろ？
「浅野家だけは潰さないでください！俺ら無職になっちゃう！」って1年ぐらいお願いしてたじゃん
で、無慈悲に無職にされたから最後に暴れただけの話ｗ
>>49 浅野は切腹でも家を親族に継がせる判断を幕府がしていたら
あの騒動はおきなかった。
>>510 大石主税が主人公ならジャニーズ使えてジャニオタ票ゲットできそう
だいたい200人以上いた家臣のうち
討ち入りに参加したの47人ってどんだけ人望がないんだよ
>>505 アメリカ土人の国では
バッドエンドだと興行収入が露骨に減るので
>>520 再就職できたらわざわざ人生棒に振る選択しなくてもいいしね
今みたいな評価を得られたかも分からんし
>>521 愛知県三河地方ではええお殿様扱いだけどな
>457
自国の文化を尊重し無いモノは
世界に出ても馬鹿にされる、信用されない
まさにお前のようにな（笑）
>>519 パワハラで自殺した父の敵を子が打つって話
>>510 昔から大河では、最新研究・現代視点・放送当時の世相などを盛り込んで
何本も忠臣蔵が作られてきたからな
他局でも、大石以外の色々な主人公に
>>516 本人が乱心を否定しちゃったからしょうがない
乱心なら個人の狂気で済む可能性もあったのに
>>466 実際に堀部安兵衛は「赤穂の侍たちは何やってんだ」と世間が噂しているというようなことを
手紙に書いてるし、そういうのは大きかったかもね
残っている浪士たちの手紙を見ると「先祖の名をあげ…」みたいなこと結構書いてるし、
主君の仇討というより自分たちの武士としての意地や名誉のために討入ったんじゃないかと思う
>>516 キチガイ主君を諫められなかった無能しかいない藩を
残したらまたキチガイが不祥事起こすだけやん
年末は民放が忠臣蔵やるってのがまあ定番ではあった時代があったよな
今みたいにCMあたりが減って番組制作費がなくて、年がら年中2時間3時間特番なんて
やってた時代じゃなかったけど
>>524 んで「あいつ討ち入りに参加しなかったんだぜ」と聞こえるように陰口言われる人生を送る羽目になるんだよな
>>527 パワハラが存在したという史料すらない
しかも2度目のお役目で前回は何事もなくすんでるのに
なんで2回目でいきなりパワハラ問題が発生するんだよ
オペラだとパンフレットにストーリーが最後まで書いてあるからな
そういう形態でも良いんじゃね
綱吉の時代なら合戦も人殺しの経験もない世代だから人殺しできただけでもある意味すごいか
赤穂浪士と新撰組持ち上げてる馬鹿とだけは話をしたくない
どっちもただの殺人集団
>>12 自分が生きてる時代のことしか知らないのが当たり前だと居直ってるバカが多いよな。
名前は知ってるけど内容がわからない
忠臣はいいとして蔵って何だよ
>>79 浅野と大石が放送コードに引っ掛かる
恐れが…
そっくりそのままヤクザ映画出来そうだけどな
徳川会の大石組と吉良組で
>>491 歌舞伎だけじゃないって言ったよね？ w
しかし、おそらく大半の学校が観劇をカリキュラムとして行事に組み込んでいて、普通は中学高校大学の何れかで経験するんじゃないかな。
ただ、大半には当たり前でも、そうじゃないかわいそうな人間がいることも事実。
当たり前だと思ってたからそう言っただけなんだけど、それが「得意気」に聞こえ、傷つけてしまったようなら謝るよw
君のような残念な境遇の人間の存在に思いが至らなくてゴメンねw
浅野ってもともと奇行と素行が悪いので有名だったんだろ
なんでそんな屑を勅使の接待役にしてたんだかな
リアルに寄せて作ったら美談じゃなくてなんとも言えない悲劇になってカンヌで賞貰えそう
忠臣蔵というか赤穂事件は
実は大石ら再興派と堀部中心とした強硬派では、何度も衝突してかなり温度差あったんだよな
そこら辺を丁寧に描いてるドラマが少なすぎる
時代背景とか理解しないと話の筋だけだとキチガイの主君の仇をとった
テロリストみたいな理解をされてしまうからの
子供のころの里見浩太朗大石と
森繁吉良で洗脳されてるからな
基本的に明治以前のエピソードはどこまでが真実でどこまでが作りなのか分からんからなあ
女と寝込んでて当日行けなかった奴いたろ？
萩原流行がその役一度やったがあいつ好きww
吉良本人だけ殺すならともかく関係ない人間までもろともって
なんでこれが美談になるのかさっぱりわからんわ
忠臣蔵は世論に押されて討ち入らざるを得なくなったという解釈の方が悲劇性が強くて好きだな
>>558 歌舞伎とかいうおかしなものがなかったら
ここまで史実と異なる嘘八百が通説化することはなかったと思う
切腹の作法知らなかったり切腹の時に泣き出す奴もいたから
全員が全員覚悟の上って訳でもないんだよな
ヤクザから教わったお酒の席で身を守る簡単な方法「覚えておいて損はない」「こういうところから対策できるのか」
http://pocvi.distmahcorp.com/nimex/55982a >>560 関係ないとかなんだ？
司忍と山口組の組員は関係ないのか？
>>560 生類憐れみの令とかいまでいうポリティカルコレクトが罰則つき法律で定められてて
みんなうっぷん溜まってたからだよ、法律なんて暴力より弱いじゃねーかよ！ざまあ！とみんな喝采を浴びせた
義経記とか忠臣蔵とか本当に昔の人は妄想たくましいな
最終回が迫る頃に吉良の配役が変わるやつすごいキャスティングだったな ああいうテレビドラマまたつくってほしい
昔は嫌でもテレビで見かけたが、今はＢＳでひっそりとやってるだけだもんな
>>559 それフライデー襲撃事件の時の、井手らっきょじゃねーかw
>>503 トロイの王子が主人公の映画を見たことある
日本史好きだが全く興味が名どころか嫌悪感を抱くもの２つ、
それが、忠臣蔵（赤穂事件）と新選組。
何か動機づけが弱すぎるんだよな
昔なら納得したのかもしれんが、現代だと吉良を討つ理由が弱すぎるんんだよ
>>577 自分ところの殿様が相当おかしいのも十分理解してたみたいだしな
>>475 わんわん忠臣蔵というアニメを見たことある
>>559 毛利小平太は、決行日ギリギリで脱落した成果
色んな作品で解釈されてるよね(´･ω･`)
>>575 逆恨み事案と今で言う半グレ集団みたいなものだしなw
忠臣蔵じゃなくてももっと敵討ち物をメディアでやってほしい。
曽我兄弟とか、石見重太郎とか、居合の祖・林崎甚助とか、天下茶屋とか、
鍵屋の辻とか、浄瑠璃坂とか、白石噺とか、関の小まんとか、石井兄弟とか、
護持院ヶ原とか、臼井六郎とか、、、
やられたらやり返すは日本人の伝統よ？
半沢直樹が流行った理由の１つでもあると思う。
あと近親者・主君の仇討ちという、義理人情や忠義も日本人の琴線に触れる要素
若者には忠臣蔵とかより八甲田山みたいな
世の中の理不尽を叩きこむ映画を見せたほうがいいと思う
ここ10年くらいは地上波でやってないんかな
そら、知らん子も出てくるわいな
>>36 あるんじゃないかなぁ。
12月に泉岳寺に行くとダンダラ着てウロウロしている腐った感じの女がいるかならなぁ。
お前ら切腹最中でも食って義士に詫びろといいたくなるわ。
じゃあ、そろそろ大河で
今だと大石と吉良は誰が適役？
>>577 現代風にすると浅野を立花宗茂みたいな超人にして吉良を松永久秀も真っ青なヒールにしないといけないかもな
>>577 まあ、幕府の裁定がなぁ…
それにモノ申す意味での討ち入りでもあったらしいし…(´･ω･`)
>>582 その代わりにＢＳの再放送の数が凄くね？w
>>589 幕府はおかしくないでしょ
一方的に襲いかかった加害者なのに
切腹までさせてもらって恩情かけてもらいまくりじゃん
だいたい城内で抜刀ってだけでも終わってんだわ
浅野
擁護できる要素が何ひとつ見当たらない
>>588 立花宗茂なら
しくじらずに確実に殺れると思う
ｗ
破滅願望に思えるな
領主がキチガイ沙汰を起こしてお家取り潰しが決まり、自棄になった御家人たちがカッコよく終わろうって自爆テロに及んだ
>>572 どうも、地上波よりもBSやCSに固定層がいるらしく
そこを狙って時代劇作成へシフトしたと去年ニュースで見かけたな
今度、若い頃の暴れん坊将軍SPを山本耕史がやるらしいしし
それも、その表れなのかもしれん(´･ω･`)
>>549 都下や南関東だと観劇に歌舞伎か能というのは今でも当たり前にあるんだけど，
歌舞伎，能，文楽よりも多文化共生という教員がいる学校は観劇という行事そ
のものがなくなるケースが結構ある。観劇の代わりに韓国系日本人の体験談と
かを全校集会で聞かせようとしたり企画するからね。校長，教頭も保護者から
のクレームを予想すると行事そのものをなくしてしまうよ。
>>1 そうだよアスペの家臣はアスペだったっていうお話だから面白いよ。
>>595 本人たちは本当はひっそり暮らしたかったはずだよ
でも周囲がヘタレだの根性なしだの馬鹿にするし
職はないし長屋の子供達にもバカにされ笑われる
うるせえよ！やればいいんだろやれば！
みたいな感じだから
>>541 新撰組が持ち上げられるのは攘夷側にも問題があるんやで
勝てば官軍負ければ賊なんて言葉を生み出したくらいだから
主君のために復讐なんて野蛮だとか言って発狂するからな
冷笑的でクッソつまらん連中w
>>600 まじか、一週間違えてたわ…(´･ω･`)
>>603 官軍の方がテロリストじゃねえか！！
クーデター成功させただけだぞ
当時の人たちの考え方とか完全無視して現代の外人様の思想丸パクリで批判しだすからなw
>>126 童謡も秋元が教科書入りを狙うくらいだからどんどん排除されてるし、日本人としての共通体験ってものがどんどんなくなってるな
>>587 まあ、吉良は西田敏行でしょうね(´･ω･`)
理解不能だよ
殿様が刃物振り回して、切腹させられて自業自得なのに
吉良さんを逆恨みし襲って
首まで切断したの美談とかｗ
>>602 現代人の価値観からすると
馬鹿にされようとどうしようと
生きてさえいればどうにかなったかもしれないのに
>>603 そっちは
昔…滅びの美学や成り上がり者のある種の悪の美学
今…腐女子パワー
>>597 紀州藩主時代だけど
吉宗だと気づいているのに
大岡がタメ口はどうなのかとｗ
柳沢もそうだけど
>>589 本来なら幕府に討ち入りするのが筋なのに
それが怖いから代わりに被害者の爺さんを殺害したクズ共
”仮名手本忠臣蔵”じゃないんだよ…な？
「遅かりし、由良助」の方の
落語聞いてると「芝居」として出てくるのはそっちばっかでさ
四段目とか言われても判りゃしない
>>595 どうだろうか、それなりにお家再興の道を模索してたみたいだし
世論というか、急進派の圧が強くて、家老達が割れてでも討入りやりかねない勢いだった
どの道討入りしたら再興の道は絶たれるわけで、仕方なく皆でやろうとなったんでしょ
そういえば古舘が実況してるテレ朝のやつ以来新作見てないな
BSでも新作は見てない気がする
>>597 時代劇なんて昔はその固定層が子供の頃に見てたのに
新企画なしでいつもお馴染みのネタばかりで年寄り狙うようになったらもう行き詰まりだな
>>609 あたまが昭和すぎ
吉良は60だぞ
そんなだから30そこそこの近藤勇を60歳が演じるんだよ
>>549 時間かかり杉でウザいからさっさと消えろ マジで自分を勘違いした年寄りと河原乞食ってウザいわ
>>613 確か紀州時代の吉宗と山岡奉行だった大岡とは接点あったんだよな
なんか面白そうだったようね、また再放送してくれないかなあ(´･ω･`)
>>606 せやね
俺はどちらかと言えば幕府や新撰組のほうが好きだけど
どっちが悪とは言えない時代だった
ネットがない時代に忠臣蔵はおかしいと思った
が先生も回りもいい話というし
今はこうやって同じ考えの人もいると分かった
忠臣蔵はおかしいってサイトもあるしな
吉良さんのドラマがなく
ただのじいさんが逆恨みで集団に襲われる話だろ
それよりおまえらがどうやったら若者に興味を持ってもらえるか考えろバカ
>>616 なにがなんでも討ち入りするという方向と
浅野大学に継がせることができるよう請願するという方向で
２派に分かれてたみたいだ
討ち入りしたいって派閥は、浅野大学にお家再興されると
討ち入りの正当性がなくなるので、そっちにはかなりネガティブだったとか
キチガイテロリスト集団の話なんか知らなくて結構じゃんw
曽我兄弟の仇討ちを知ってる若者なんて皆無に近いだろう
流行った時期が数百年違うだけであって忠臣蔵だって同じようなことよ
>>619 西田はネタだと分って欲しかった…(´･ω･`)
>>449 神輿が1人で歩ける言うんなら、歩いてみい！
>>407 飛脚から届いた切腹決定の文を読んでから
殿の切腹に間に合うようダッシュで
関東まで駆けつけてもフツー間に合うかいなｗ
おまけに、腹切って死ぬ寸前の尾上菊五郎と目を合わすだけで
市川左團次を打ち損じた無念と敵討ちの遺志をくみ取って
ラストは切腹の血がついてる三寸刀の血を舐めて
討ち入りを固く誓う中村吉右衛門・・・
天誅でござる天誅でござるって言いながら、辻斬りする話しだったっけ
>>621 ある程度時代背景を理解してないと
自分とこの社長が傷害事件起こしたのに
被害者襲った狂人集団にしか見えないだろ
日本の師走の風物詩はメリークリスマスじゃなくてメリー討ち入りだから
>>632 切腹の第一報をとどけるために駕籠に乗って徹夜で赤穂までかけつけたら
腰がガタガタになったというが、どんな具合だったのだろう
>>629 時代劇が結構つくられてた30〜40年ぐらい前でも
忠臣蔵＞＞＞＞＞＞＞鍵屋の辻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曽我兄弟
だったきがする(´･ω･`)
今の時代には受け入れられんだろ
体罰とかもダメなのに、日馬富士とかも相撲の件で暴力はいかんってのに
刃物振り回して殺人未遂の現行犯が罰を受けたのに逆恨みで襲うとか
無理でしょ
我がの親ぁとられて黙っとるくらいならいつでん漢やめたるわ。
破門がなんぼのもんじゃ！おどれらだけはいてもうたるわ！
大石蔵之介は小沢仁志でお願いします
吉良は國村さんで
つか海外のオペラ公演みたいに
モニターで現代語訳の字幕でも出せば
ヤンキーあがりの部下を持ってしまった管理職が
あまりの仕事の出来なさと反抗に手を焼いて
でも手を出せないから嫌味を積み重ねてたら
勝手にブチ切れて殴りかかってきて大怪我
お前クビだマジしね
と解雇したらのたれ死んだ
これを逆恨みしたヤンキー後輩48人が
手を出したわけでもない、直接の利害関係もない管理職に
よってたかって暴行致死
さすがに全員逮捕
おっさんになると、ガキの頃とは見方が変わるな
火垂るの墓の西宮のババアとかあれと似たような感覚
昭和の父ちゃん達は吉良目線だったのか、浅野目線だったのか
どっちなんだろう
まあ今はどんな理由があろうと暴力を振るった者が悪いと言う時代だからな
そりゃ理解できない者も出てくるだろうさ
歌舞伎という格式たかい芸術を鑑賞させていただくのだから
事前に勉強していくのは当然
ネットがない時代って何も言えなかったんだよな
テレビが忠臣蔵はいい話と言ったらそうなる
今はそういうのは通用しないしな
みんな同じこと言ってる
>>607 歌舞伎全体だと、
現在では受け入れられない子殺しの話がやたらとあるしな
>>643 初めて行くライブでさえ曲の予習はするよな
楽しめないじゃん
赤穂上明け渡しのときに岡山の忍者が潜入して
かなり詳しいレポートを提出したって話があるが
忍者はどうやって情報収集したんだろう？
泉岳寺行ったわ御朱印ももらったわ志士の墓全部に御線香あげたわ吉良の首を洗ったと言われる井戸も見たわ
こういうのはストーリーを知ってこそ楽しめる
個人的には浅野内匠頭がどうであろうと忠臣の心根みたいのが感慨深い
今では理解しがたいのだろうけど
>>624 ＞ネットがない時代に忠臣蔵はおかしいと思った
昔から忠臣蔵の物語や思想を嫌う人はインテリ層を中心に多いよ
何だかんだ言っても「テロ肯定」の話だからな(´・ω・‘)
>>642 忠臣蔵の時代でも義士たちは全員死刑になっただろ。
>>593 まあ宗茂ならそもそも殺る事態にもなってないんだよなぁ…
>>640 イヤホンガイド借りたらであらすじやら見所、セリフなど同時解説が聞けるよ
有料だけどね
>>597 BSはジジババの最後の砦だよw
どこもターゲットはその年代
昭和を懐かしむ番組が多々あり、アナウンサーもバブル時代の人がBSに流されていたりw
CMも青汁とか健康食品ばかり
まぁ「若者で」わざわざ」歌舞伎を見に行こうと思うくらいなら、
粗筋位は予習していった方がええんとちゃうか(´・ω・`)
予備知識なしでみたら忠臣蔵じゃなくたって意味わからんだろう
>>649 修学旅行でそういう予備知識をもっていったら楽しめたんだろうなと
大人になってから気付く
>>650 素直に忠臣蔵称賛するのは疑問だが、「テロ肯定」ってバッサリ切り捨てるのもそれはそれで浅いんだなって
みんなのコメント見て思い知らされるわ
こういう所がネットの面白さだよなぁ
>>633 殿中でござる殿中でござると言いながら、浅野を止めるシーンから始まる話だな
昔は年末に地上波で嫌というほどリメイクが流されてたからな。嫌でも見るわな。
最近はやってないから若者が知らんのは仕方がない。
殺し損なって罰せられた主君の仇討ちって仇討ちじゃないような
武士が殺し損なった時点でカッコ悪い
無念を晴らすと言う意味ではそうだけど
>>656 >>まぁ「若者で」わざわざ」歌舞伎を見に
そんなのが居んのか？ 中村扇雀の脳内以外に？ ｗ
>>657 うちの学校左まきで
吉田松陰を死ぬほど予習させられて
修学旅行で松下村塾跡地？につれていかれたけど
全く何の感慨もわかんかったわ
前田利家の子孫も似たような事件起こしてるよな
相手はよりにもよって信長の子孫だったような(´・ω・`)
>>658 単純に主君を理解できてないんだと思うわ
そこから学ばなきゃ頓珍漢だよ
>>655 それはとても感じるけど
今の地上波の番組編成の傾向を見るともうそれでいい気もするわ
棲み分け出来る環境が出来たと思えば(´･ω･`)
浅野内匠頭は頭おかしい
勅使を前に将軍の面目丸つぶれだからな
斬りつけたいなら他にも機会はあったろうに
>>620 君が消えればいいんだよw
勘違いしてるのは君。
当たり前の教育さえ受けられず、知性や教養が微塵もない君が、歌舞伎役者を河原乞食と罵倒してる。まさにコメディだろ？w
たしかに、歌舞伎役者が河原乞食と蔑まれた時代があったようだが、彼らは４百年以上継承し続けたことで我が国を代表する伝統芸能の担い手と呼ばれるまで価値を高めた。
血筋で見れば、おそらく河原乞食と蔑まれた血筋は現代の殆どの歌舞伎役者に残ってない。
つまり、職業的にも、血筋的にも、河原乞食の要素は残ってない。
まあ、君のように知性も教養もない残念な人間には事実など関係ないんだろうけど。
>>655 まあなんせ演歌の主戦場になってるしなｗ
言うても忠臣蔵をまったくしなくなったのもそこまで昔の話じゃなくね？
10代前半くらいならともかく、それ以上の世代は単にそういうのに興味ないだけだと思うしそういう層は歌舞伎なんか見に行かないと思う
前提知識が必要なのは多いよな
クラシック音楽、オペラやバレエ、絵画や彫刻などの芸術分野でも必要
だから知識層や富裕層が多い上流の人間に好まれるというのはある
世間での評価は全く違うが、オタク・マニアなどの趣味の世界でも同じようなもん。
いつから歌舞伎がそんな高尚な伝統芸能になったんだよｗ
大衆芸能なんだから時代に合わせて変えろ
>>664 修学旅行先は沖縄で泊まってたホテルのホールで夜にBBAが戦争体験談とか講演してたときはグッスリ寝てたわw
夜は寝るもんだから間違ってないだろ
>>672 嫌になるくらい毎年やってたから
今の状況になってもそんなもんかとしか思わんしな
関根勤が戦隊シリーズ「トッキュウジャー」で
若手キャストの忠臣蔵の話題をしたら
皆「何それ？」という対応で
ショックを受けたと言ってたな。
忠臣蔵を若者に浸透させたかったら
馬鹿女向けに47人全員美男子化したアプリゲーでも出して
人気声優に声あてさせればすぐに食いつくわ
新撰組がそれじゃん
裕福な大石内蔵助はともかく貧乏な浪士は奥さんや娘を女郎屋に売って金を捻出して仇討ちに参加だからな
当の本人は侍として立派に仇討ちを果たして大満足の中切腹
残された家族からは批判もされそうだな
襲撃当日、周囲の大名屋敷が不干渉を決め込んだのも酷い話やね(´・ω・`)
時代劇も二時間サスペンスも枠をテレビが潰したからな
討ち入りの原因は藩が取り潰しにになって藩士が食ってくことができなくなったからなんだよな。
義士たちは討ち入り後、許されて他の藩に就職する予定だったんだよな。
堀部
それが全員死刑。予定外だった。
礼儀を知らない田舎の犯罪者集団を持ち上げてるだけだからな
吉良上野介は家格に相応しい名君だったのに、風評被害最悪やでｗ
>>682 根本が儒教なんだよね
君主のためには嫁子供も殺します
そしてそれが何よりも美談になるますっての
>>670 おじいちゃん！ 必死になってるところを悪いけど、入れ歯がモノすっごく、くっさいよ！
>>君が消えれば〜
>>勘違いしてるのは君〜
>>
>>（中略）
>>
>>まあ、君のように知性も教養もない残念な人間には〜
…お前ってさ、年取ったから思考が鈍くなったわけじゃなくて、元々あたまが悪いだろ？ ｗ
まぁ所詮は通俗ドラマだし
時代に合わなきゃ消えていくだろうよ
>>687 名君かどうかはともかく
赤穂の田舎もんと違って博学で
将軍家とも遠縁で血筋も申し分もない都会人だわな
自分キラキラ輝くシャイニングスター
吉良上野介派だわ
まあヤクザ映画が流行ってた時代なら
仕返しするのはまあ理解できてたろう
今の時代にそぐわないだけなんだろうな
>>683 一番ひどいのは吉良の息子が養子になってた上杉家では
大石は上杉家が必ず追ってを指し向けるだろうと
第２ラウンドの準備をしてたのに、結局こなかったので
拍子抜けしたよって感じの詩を読んでたりするくらい
ねつ造、吉良家の子孫がどんだけ肩身の狭い思いをしてきたことか。
尊氏以降、各地に多くの足利一族が栄えそして衰退していったわけだけど、
吉良氏は家格が高いのに室町〜戦国で一度も見せ場がなかったのはなんでなんやろね
仁木氏あたりですら一瞬は輝いたのに
>>450 姫路市出身で現在は大阪市民ですがなにか？
ダメ君主の仇の為名君と呼ばれた人物を討ったテロリスト
武士道という幻想の為に敵味方を大量に死なせた新撰組というテロ組織
もっと正しく歴史は認識しないと
>>683 他家の話だしね
上杉は駆けつけようとしたけど幕府に騒ぎを大きくするなと止められてたので誰も手出しはしないし出来なかっただろうな
>>667 主君と忠臣
現代の若者は信じられないかもだけど今の時代のアニメでも映画でも理屈を超えたものはあるし
大石内蔵助視点でも理解できないことはないと思いたい
１０代２０代には
歌舞伎の知名度のほうが
忠臣蔵より低いのになんで上から目線なんだか
忠臣蔵 あ〜聞いたことある
歌舞伎 見たことない
こんなもんだろ
本当に吉良が無能で嫌みなだけの人間だったらあそこまで短期間で出世したり
重用されたりしてない思うな
忠臣蔵による風評被害といえば
高師直もそうやろねｗ
煽り運転して捕まった社長の部下が煽られたやつを探し出して轢き殺しましたみたいな
時代の最先端だった歌舞伎が今や伝統芸能で古くさいものでじじいとばばあしか観ないもんな
若い人に分からない話ばっかやってる場合じゃないぞ
落語もそうだけど
>>705 たしかにｗ
大河太平記でも柄本明のキモイ演技だったし
>>695 乗り込もうとしたところを察知した幕府に止められたからな
それでも上杉がひどいってのは流石に言い過ぎだろ
>>705 元からDQN伝説があったから忠臣蔵に採用されたようなもんで
忠臣蔵のせいでDQNにされたって訳じゃないような
>>697 室町では幕閣として活躍してたけど
手持ちの戦力は元々小さかったそうだからなあ…(´･ω･`)
「オレの父親は人間国宝だー！」
「オレの母親は元の国土交通大臣だー！」
馬鹿かと…
ガキの頃からこんな逆恨みの復讐劇の何がジジババにウケるのかさっぱりわからんかったが
最近はもうジジババですら見ないからテレビとかではほとんど放映されなくなったな
自分の命を捨ててでも
政府に逆らってでも
絶対にやるという凄まじい気迫
自民党に絶対服従の日本人には理解できない世界
>>712 でもずっと続いてきた家なのに
頭のおかしい屑に絡まれてお家終了って理不尽すぎるわ
>>715 >>501 優遇してたら、浅野大学に跡を継がせてたよ
吉良上野介は「敵に背中を見せて逃げた」という犯罪を犯した
当時の武士の法律では最大級の恥ずかしさ
日本人には理解できないだろうな
サムライの話だから
>>718 いや、室町〜戦国時代での吉良家の話や(´･ω･`)
>>718 吉良のこと守ろうとして大ケガした養子？の人が可哀想だった
武士が官僚化しつつあった時代に武士とは何なのかを世に問うた事件だった
武士は、死を恐れずに戦わなければならない
吉良上野介は、敵に背中を見せて逃げてしまった
そして、赤穂義士たちは、死を恐れずに敵と戦ったという点において、
当時の日本でも絶賛された
「死を恐れない」というのは武士の最大の美徳だから
柳沢ってやつにろくな奴はいない
柳沢吉保
柳沢伯夫
柳沢敦
>>1 >「最近の１０代、２０代の世代は忠臣蔵を知らない人が増えいて驚かされる。
>これは大変こと。ネットでストーリーは調べてから見にきて欲しい」と呼び掛ける。
逆だろ。忠臣蔵を知らない人が大半だという現状を知らない、歌舞伎役者の無知さに驚かされるわ。
そもそも歌舞伎なんて、その当時の流行りの題材を取り入れて人気を得た演劇のようなものだから、
今の時代の流れに付いて行く努力をせず、客の方に向かって「勉強しろ」というのは違う気がする。
それこそ「ワンピース歌舞伎」みたいな、現代的な演目を生み出して行けばいいだけ。
歌舞伎は本来、誰も興味がないような「忠臣蔵」みたいな前時代的な演目を、旧套墨守する芸能ではないだろ？
演目を変えずに旧套墨守するのが許されるのは、「神楽」だとか「能」のような本当の意味での伝統芸能であって、
歌舞伎みたいなポッと出の新興の伝統芸能(笑)は、旧套墨守ではなく、常に新しい演目を考えて行くべきでは？
>>719 城中で刃傷沙汰起こしたのに切腹って
すんげえ寛大なお裁きですけど
忖度以外の何者でもないじゃん
敵に背中を見せて逃げた
これが、どれだけ武士にとってやってはいけない事か
この掲示板の朝鮮人どもには理解できないみたいだな
これが武士が武士である理由なんだけどな
>>729 そういう無知を晒すのは恥ずかしいからやめたほうが良い
吉良方のほうが人数は多い
忠臣蔵の演出って、なんであんなに勧善懲悪的にさせてしまうのか、
すごく鼻について、あまり好きになれないところがあるかな。
でも忠臣蔵を知ったうえで薄桜記を読んでみたりすると面白いと思うけどね。
テレビでもやらなくなったし映画でももしかして四十七人の刺客以降無いんじゃないか？最後の忠臣蔵みたいな番外編みたいなものはあっても
知らない人が増えてきても仕方ないかもね
>>720 坂下門外の変で失脚した
安藤信正思い出す
>>732 芝居のようなろくな抵抗をしてない
完全武装のヤクザに寝込みを襲撃されてほとんど一方的に殺されてる
元号も変わる事だしそろそろまた大河でやるのもいいかもね
半世紀生きてるけどストーリーを知らない。
私も若者なのだろうか。
>>734 薄桜記はわりと吉良視点の内容なので
なかなか楽しかったよね(´･ω･`)
当時の日本で、敵に背中を見せて逃げた吉良上野介を擁護する者は１人もいない
「え？背中を見せて逃げたんですか？」
「それは話にならないですね」
こういう感じだから
武士の世界は厳しいんだよ
こういう臆病者は、親戚一同から「縁を切る！」と言われるほど、武士としてはやっていけない行為
おまえのような臆病者は一族ではないという意味
あんなDQNを美化してたから桜田門外の変も伊藤博文の暗殺も226事件も楯の会の事件も起きた
そもそも今でもウケる時代劇は戦国か幕末くらいで赤穂事件ごときで騒いでた太平の江戸中期なんて面白くしようがないから
今の人は水戸黄門も暴れん坊将軍も見ないし
>>728 忖度した相手は
敵討ちに興味津々だったらしい一般庶民なんだろうね
平成前半を最後に、忠臣蔵の新作ドラマや映画が激減した 予算がかかる割に数字が取れないから
↓
平成半ば以降、折しも吉良関係者らの名誉回復運動が、半島の歴史捏造にウンザリしつつあった国民の心証にじわじわとはまった
↓
平成末期、物語そのものがブラック上司に対するやりがい搾取として理解され始める
この三段階によって赤穂浪士はほとんど物語として死んでしまう 語り部である三波春夫の死も大きい
>>744 さっきから偉そうに持論垂れてるけど荻生徂徠って知ってる？
>>739 報復は予測されてて広く堅牢な武家屋敷に守られ
吉良家中に上杉家中の応援もあり多くの浪人も雇入れ準備万端だった
ろくな抵抗ができなかったのは油断した吉良のミスでしかなく
吉良方のほうが圧倒的に有利な状況であったのを
寡兵の赤穂浪士が攻略したから称賛された
>>728 いやいや、大名というか武士にとっては切腹が普通の処刑方だったのよ
君暴れん坊将軍の見すぎちゃう？
雪降る寒い夜に寝込みを完全武装の一団に襲われて素足で足元も滑る
人数の問題じゃないわな
しかしそれは武家の言い訳として通用しない 依って御家とり潰しのお沙汰が下される
かわいそうに吉良家はいい迷惑のいかれこれですわ
当時の江戸っ子たちは、
「早くやれよ！」
「どうせできないよ」
「死ぬのが怖いんだ」
すさまじい勢いで、赤穂浪士をバカにしてたんだよ
江戸っ子は、噂好きで、口が悪い
そしたら、赤穂義士が、討ち入って吉良上野介を討ち取ったというニュースが流れた
江戸っ子たちがウワ〜ッ！ってなったんだよ
みんな続々と、家から飛び出して、吉良の首を掲げて行進する赤穂浪士のパレードを見て、
「なんという立派な方たち！」
「こんな勇気のある方たちがいるのか！」
「悪く言ってごめんなさい！」
と絶賛した
>>690 そうかもしれないねw
地頭が悪く、満足な教育も受けられず、一切関係ない歌舞伎役者を罵倒することで自らの人生を慰めてる君のような残念な人間に言われると堪えるよw
吉良さんは部下おもいの良い人だったらしいな
忠臣蔵は田舎のDQN集団の逆恨みによる虐殺事件なのに何故か美化されてる
まあこの辺りの若年層の人気はごっそり幕末、新選組に移った感があるね というのも赤穂浪士は結構年齢が高い
一番上は堀部弥兵衛の７７ 次いで間喜兵衛の６８ 下は大石主税の１５歳がいるが
全体として３０代以上が大半なんだよね
>>664 ＞吉田松陰を死ぬほど予習させられて
＞修学旅行で松下村塾跡地？につれていかれた
左巻き（＝左翼）の学校が吉田松陰死ぬほど予習させるかよｗ
それ、むしろ右翼的な体質の学校のやることだぞ
普通知らんわwww
勉強してまで歌舞伎とか行くか。
あらすじだと3行に収まるけど
それも知らないってことなの？
それ以上知らないと楽しめないなら
なんだかな〜って感じ
21世紀の今、緻密な心理描写を放棄し単純な勧善懲悪モノを盲目的にありがたがるのはマーベルコミックなんか見てるアホくらい
おいおい、何で客がそんな事しなきゃなんだ？ 行くかよ！
そんなことまでして見に行くつもりはないが、コーズケノスケが悪者ってのだけは聞いたことがある
>>50 吉良はただの被害者なんだけど
殿中で斬りつけられたとき
刀の鞘に手もかけずに逃げ惑ったことが幕府に問題視されたらしいね
「武士のくせに情けない」っていう
現代日本とは大違いの感覚だな
当時の武家社会では。
「死を恐れず戦った赤穂義士はすばらしい」というのが大前提
だがしかし、「江戸幕府に逆らった落とし前はどうするのか」という議論が活発に行われた
>>753 情報が発達してない時代に町衆がそんなことを知ってたかどうかも怪しい
討ち入り後は一代話題になっただろうけど
>>675 ＞おじいさんを集団でいじめて殺してしまう話
ぶっちゃけラストはそう
押し込み強盗と変わらんからな
大正時代からリベラル層中心に
忠臣蔵嫌う人多かったのはそういう理由から
報復劇ってのは日本だけじゃなくて世界中で人気あるからなｗ
忠臣蔵が人気あるのもそういうこと
必殺仕事人とかさ 悪人を蹴散らすのはすっきりするからな
暴れん坊将軍や水戸黄門が受けるのもそういう理由
若者（男）→ AKR47、南部坂47
若者（女）→ 忠臣乱舞
ちびっこ（男）→ 討入戦隊チュウシンジャー
ちびっこ（女）→ アベンジ！プリキュア
これで解決
>>768 もう受けなくなってるじゃん
今のジジババ死んだら再放送もされなくなる
>>768 報復って理不尽なことをされたやつが
やり返すことだろ
加害者が被害者を再度襲うって報復ですらないじゃん
ただ、吉良は上杉家の財産ぽかすか使って家傾けている
あたりやっぱ性格あれだったんじゃないかという気はする。
普通に面目潰して、その結果切れられたって筋書きは概ねあってそう
>>766 殿中で刃傷沙汰なんて江戸時代の町人ではトップニュース
連日連夜の大騒ぎ
「赤穂浪士は復讐するだろう」
「死ぬのが怖いから、やりわけねえ」
いくら脚色しようがこの時代は体制が動かないんだからウケが悪い
吉宗の改革も農民に重税を課し日本経済を停滞させた負の部分が強調されて言うほど名君といわれなくなってきてるし
決闘でもなければ仇討でもない
そしてその手口は「卑怯」そのもの
だから儒者や高官は筋違いの狼藉と判定した
しかし日本の文化の主流は道理でも仁義でもなく「復讐の実行はすべてに優先する」と「勝ったもの勝ち」の二つ
だから頭の弱い部類の侍と町人は浪士を指示した
それは「復讐」であり「勝者」だから
賭けてもいいがもし浪士が返り討ちになっていたら当時の江戸市民からは笑いものになっている
日本人にとってはたとえ非のない被害者であっても敗北者は悪だから
>>757 吉田もテロリストのイデオローグという側面はあるからな 総じて山口県民の崇拝は凄い 山教組だの関係ないイメージ
事件前、吉良上野介は、江戸城の中に屋敷があった
幕府は、事件後に、吉良上野介を江戸城の外に引っ越しさせたんだよ
「江戸幕府は吉良を処罰できない。しかし、赤穂浪士が吉良を殺すのを黙認する」
という意味
47人じゃなくて3人ぐらいで討ち入りして返り討ちにあったとかなら
同情の念が一ミリくらいわいたかもしれん
>>750 大名大身旗本の屋敷に詰めているのは大半が住み込みの渡り中元で要するに非正規で下働きの派遣社員みたいなもの
武器もろくに使えない
吉良が炭小屋に逃げ込んでデスノートに47人の名前を書こうとして
ノートを落としてきたことに気づいてキラークイーン第二の爆弾で迎撃
歌舞伎単体じゃ何言っているかわからないし脚本もクソだから初見じゃ理解できない
だから答えを見てから見に来いというゲイ人自ら言い出す愚かさ
失敗したテロの忠臣蔵と違って日本のテロで珍しく成功したのが明治維新
あれは結局下級武士のテロだろ その子孫が安倍とか
今の政治家だったりするから神格化してるだけみたいな所もある
当時の日本考えたら、テロの成功は喜ぶべきだろうが
糞なのは、そのテロの成功者どもの無能の子孫どもが利権を
握って我が世の春と貴族化してる事
日本の復活があるとしたら一度破壊しないと多分駄目だろうな
明治維新、第二次世界大戦いつも日本は破壊からの復興で
復活してる
>>763 最初は切りつけられても抜刀しなかったのはえらいと褒められた
吉良は足利の血を継ぐ名家なのに武田や佐竹や今川ほど戦国の世に輝けなかったね
>>778 浅野家は、何百人も武士がいた
他の連中は、みんな死ぬのが怖くて逃げた
その討ち入らなかった「赤穂不義士」たちは恥辱にまみれた人生を送った
寝込みを襲うとは武士にあるまじき卑怯なり とならないで討たれたほうが処断された
幕府も世論を気にしてたんだろ
>>771 やつあたりでも逆恨みでも日本人はあまり問題にしない
昔はしょっちゅうドラマ化してたからなｗ
まあ別に知らなくてもいいんじゃないか今どきは
>>782 勝てば官軍ってまじだな
屑どもがでかい面してる
>>763 抜刀したらアウトだよ
鞘に入ったままで応戦したからセーフって例はあるが抜刀したらダメ
本来武士はバイオレンスなんだから
あれぞ武士よと
太平の江戸で思い出したんだろ
あらすじは子供の頃から知ってるけど、全然面白いと思えないんだよな。
フランス革命とかはすごく面白いのに。
扇雀がやる御浜御殿は忠臣蔵の外伝、スピンオフ
言葉は現代に近いから筋を知らなくても分かりやすい
とはいえ最低限の忠臣蔵のあらすじくらいは知っておいた方が楽しい
話としてはかなりおもしろい
吉良が刀を抜いたら 「喧嘩両成敗」が成立して吉良も処断されてるだろ
忠臣蔵は
何の落ち度もない吉良が浅野のＤＱＮに殺人未遂された上に
家臣のテロリストに殺された話
>>794 フランス革命は知れば知るほどどん引きしたけどな
あいつらまじで血を見るとヒャッハーする異人種
昔は12月になると風物詩のようにどこかの局がドラマやってたけど
そういうのやらなくなったし下の世代は知らないのも無理ない
真夏になると四谷怪談とか楽しみだったけど情緒がなくなったね
>>793 元禄時代はちょうど戦国時代と太平の世の境目みたいな時期で
だんだんと荒っぽい要素が失われつつあったから
それだけに、討ち入りみたいなのが賛美されやすかったって要素もあるんだろうね
綱吉が愛護愛護ってめちゃくちゃやってたってのもあるし
「江戸幕府が、事件後に、吉良を討ち入りしやす場所に引っ越しさせた」
ちゃんと調べると、この事件は、面白いんだよ
江戸幕府の幹部たちが事件の取り扱いで苦悩してるのがわかる
反乱っていうのは体制側から見ればテロであり内乱罪だけど成功すれば反乱側が体制になるから日本の法律上でも帳消しになる
これはイデオロギーの問題だからしゃーない
慶喜のおかげで世界でも稀に見る穏やかなクーデターに終わってよかったよ
>>800 怪談とか心霊番組とかは
モンペからのクレームがすごいんだってよ
ほんと窮屈な世の中だよ
元禄快挙は多くの架空話が後の講談師らによって創作された
赤埴源蔵の徳利の別れはその代表作 ところが実際の赤埴源蔵は全くの下戸で酒は飲まなかったという
ここでそんな人物であえて全く逆の話を作った理由は何なのだろう そう興味がわくかどうか
結局現在はある種即物的なのでそういうなぞかけは好まれないんだよ
>>804 実話の体裁をとる心霊番組はわからんでもないけど
フィクションの怪談でクレームってのはわからんな
吉良は悪党なんて古臭い考え方だけど
名君だったみたいなのはまあ後世のこじつけだよなあ
地元の過去の有力者が貶され続けてるのが我慢できなかった感じ
刀を抜いて抵抗すると「喧嘩両成敗」「殿中御法度違反」で処断
討たれると「士道不覚悟」で処断
どないせいちゅうねん
Youtubeで講談が聴けるようになったから忠臣蔵はまた復活するだろ
講談の忠臣蔵は「別れ」という普遍的テーマが根っこにあるから
知れば面白い
>>804 実際、テレビでオカルトをやってたせいでいろんな事件が起きた
デーブ・スペクターも普段ニュース原稿を読んでるアナウンサーにオカルト番組の司会をやらせる日本のテレビ局はおかしいと言っていた
つか実際問題、討ち入り前に赤穂の田舎侍を雇ってやろうという奇特な藩はあったのか？
>>794 ＞フランス革命とかはすごく面白いのに。
ルイ17世「本気で言ってんのかよ」
>>813 襲撃に参加したのはリーダーの大石以外は身分の低い者ばかり
>>804 そういうのはオウムサリン事件で
一斉に自粛しだしたからな。
>>805 フランス革命って花の都の華やかな革命みたいな装いだけど、実的にはミンミン立憲小沢のゲバルトを命懸けでやってるようなもんだよ
>>7 大石内蔵助｢バカめ！この人数に勝てると思っているかのか！｣
ストーリーが分かってても歌舞伎そのものが退屈すぎる
何言ってるのかよく分かんないし、バックグラウンドのミュージックがこれまた面白みに欠ける
400年前は最先端のイケてるパフォーマンスだったんだろうけど、最早バサラな傾きは姿を消しちゃって、様式美の再確認の場でしかないんだよね
> 舞踊の大作「積恋雪関扉（つもるこいゆきのせきのと）」で関兵衛実大伴黒主を演じる。
更に日本舞踊は、これはもう、罰ゲーム並みの苦痛だ
>>189 大石内蔵助：大沢たかお
浅野内匠頭：佐藤隆太
吉良上野介：武田鉄矢
徳川綱吉：小日向文世
りく：中谷美紀
阿久里：綾瀬はるか
堀部安兵衛：吉沢悠
部屋住みや年収180万円くらいなのが多かったんだよな
今こそ反日官僚に天誅下さにゃいかんやろて
なぁ財務省？
座頭市も盲目を超人化するってことで
なにげにオウムサリン事件の後遺症強い。
>>818 テレビで重宝してた坊主が悪徳商法で訴えられた辺りからだと思う
【講談】五代目一龍斎貞丈「赤穂義士伝銘々伝の内 倉橋伝助」
講談話は面白い
ネタがなくなったのかあの世バージョンまであるんだよな
>>827 結局この国は虐殺も輪姦もやったもの勝ちなんだよ
勝ってしまえば後は復讐だったと主張すれば擁護してもらえる
>>816 そう？
一番納得いく説だと思うよ俺は。
俺は、ね。
>>831 そういう色気もあったかもしれないが大半はにっちもさっちもいかない八方塞がりな連中のヤケクソの八つ当たりだとおもう
仕官の口があったらこんなことやってないだろう
>>822 大石内蔵助：斎藤工
大石息子：新田マッケンユー
浅野内匠頭：田辺誠一
吉良上野介：団時朗
徳川綱吉：カンニング竹山
りく：高梨臨
阿久里：新川優愛
堀部安兵衛：千葉雄大
このくらいが関の山だろう 予算的に
まあ忠臣蔵ってフィクションだからこういうのも野暮だけど
物語の根幹の部分に史料の裏付けがないから面白くないってのはあるなあ
歌舞伎を見に行く気概がある若者を自ら手放してどうする
120年間つづいた戦国時代をどうやって徳川家康が抑え込んだか？を
理解できたないと日本人の思考史はわからない
無能な大学教授はヨーロッパの概念を無理やり当てはめるから
トンチンカンなこと言い出してこいつら馬鹿だなと庶民に笑われる
>>45 たかが忠臣蔵で日本らしさを語られてもなｗ
そんなたいしたものかね
>>837 ぶっちゃけ、赤穂事件自体は戦国時代よりもよっぽど確かだと思うよ
むしろ裏付けがない戦乱の世のほうが色んな説や脚色があって面白くない？
歴史学に演繹法は存在しないのかな
帰納法だけだとスカスカな歴史になっちゃうだろ
人気の芝居や物語というのは文化なので、語り継ぐ人たちの価値観に併せて形を変えていく
復讐の文化が根付く前に成立した桃太郎には復讐の要素はないが、現代人がリメイクすれば鬼への復讐物語に変わるだろう
講談、落語、歌舞伎、浪曲のコンテンツって同じなんだよな
大石の決定にすべて従うという神文状を１２０人余りの藩士が大石に提出していた
討ち入り決定後、大石は最後のふるいとして大高源五らに命じてこの神文状を一旦返したんだよ
その際何も言わず受け取ったものはもう脱盟したものとしてかえりみない 怒って受け取りを拒否した者だけ本物として討ち入り決定の旨を伝える
こうして最終的に約５０人まで絞られた
こういう当時の浪士たちの感覚がわからないと元禄快挙は理解できない
就職活動だのはまさに現在の視点なんだよね
ゆっくり日本史ゆっくり世界史
ゆっくりスチームくそげーとか
東方ゆっくりコンビは
講談や落語並みの長い文章を一気にしゃべれる
漫才師だからなあ。
機械音声怖いよ。
>>846 そうなんだ
たいてい講談話を他がパクるパターンが多いな
20代の俺はクレヨンしんちゃんのスペシャルで知ったぞ
講談や落語並みの長い文章で
落語をやる東方ゆっくりコンビ。
予習してこい、も良いけど
興味を抱いたら復習してね。でも構わないと思う
若者に後者を選択させられるだけの舞台を創れるなら。だけど
殺すんだったら斬らずに刺さないダメらしいな
刺して殺してれば改易で終わったのに
>>853 よくそこまでトンチンカンなことを言えたものだと思う
子供？
忠臣蔵縁の地の近くに住んでたからストーリーは大体知ってるぞ〜
>>839 鎌倉・室町幕府と違って江戸時代は豊臣方も徳川方も
戦争に飽き飽きしてそれを終わらせようという機運があったから
江戸時代が成立した。という説を見た
確かに小田原城攻めぐらいから合戦の数が急速に減ってるし
新政府の薩長は徳川時代のことを全否定
仏教ですら邪教で廃仏毀釈
歌舞伎なん大嫌い
>>854 にっちもさっちもいかないやつらは八つ当たりの対象をどこかに作り出したと思うヨ
>>860 それでもトータルの死者数は抑えられただろうな
>>580 なんかの戦隊モノで、毛利小平太は怪人に殺されて不参加、吉良も怪人に取り憑かれてたって話があったな
そういう破天荒なのスーパー歌舞伎とかでやってくれたら面白そうなのに
アラフィフだが、TVドラマ等で観たり自分で調べたりしたから知ってるけど
そんな機会がなければよく知らないままだったと思うわ
学校で教わったり図書館で読んだりとか無いもんな
若者が知らなくても当然だろうな
薩摩藩は江戸の庄内藩を襲撃と同時に江戸中でも暴れ仕舞には全国で暴れた
なんで赤穂藩は吉良邸襲撃ついでに江戸中で暴れなかったの？
昭和の頃、日本人はなんでこんなつまらないのが好きなんだろうと思ったが
Youtubeで講談聞くようになってなんとなくわかった
ガンダムやドラゴンボールと同じ感覚なんだろうな
取り調べで反幕府ではなく忠のための殺害だから
武士として切腹で死ねた
江戸で暴れたら磔になってた
忠臣蔵は言うほど昔の話ではないし
武士道って言葉もちょっと前までは日本人のアイデンティティみたいに捉えるのが多かったが
いよいよその手の忠義みたいな価値観も受け止め方が変わってきたのかなと
豊臣秀吉がサラリーマンの神様だった時代も終わったでしょ
古臭いとかじゃなくてこれからの時代にそぐわなくなったんだろう
>>503 1ヶ月も薩長に総攻撃された会津藩どうかと思うw
もうちょっと政治的な解決が出来なかったのかな？
忠臣蔵がなんでこんなに人気あるかわからん・・・俺大嫌いだわ(´・ω・｀)
忠臣蔵をネットで調べると
大抵、浅野内匠頭はキチガイで
領民思いの名君吉良上野介がキチガイに襲われて可哀想
って事になってる
失われたｎ年問題は奉公システムの崩壊が根っこにあるから
また江戸時代の朱子学が注目されると思ってる
「楽しき君子は民の父母と言う」の概念がない社会は効率が悪いので
国民の成功確率が下がるって空気になればいいんだろうけど
今の日本人は雑魚で馬鹿だから無理だろうな
同じキチガイ殿様でも島津は優秀なのに
キチガイのベクトルが違うの？
>>864 まず吉良の首を墓前にささげるのが先だったから
それに上杉家が襲ってくる可能性があったのでその迎撃準備もしてた
赤穂浪士は吉良邸が火事にならないようにわざわざ火の始末までして帰ってる
吉良上野介も地元愛知県三河の方じゃ名君と聞いた
出会わなければ良かった2人
我慢強い主君だったら良かった浅野内匠頭
余計な一言を言わず馬鹿にしない吉良上野介
だったら歴史は変わってた
>>872 ネットは何でも否定から入って取り敢えず逆張りするのが定型だから
ホントは〜に惹かれる凡人の衆知よ
天誅でござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>265 水滸伝の林沖の話や太平記の高師直の話を持ってきて、内匠頭の正室に懸想した上野介がパワハラやったことになぅてるからな
赤穂浪人達の吉良邸討ち入りは、主君への忠義というより
再就職を狙ったパフォーマンス
浄瑠璃坂の仇討を真似て、他藩への再就職を狙ったのに
まさかの全員切腹ｗ
根性が悪い吉良上野介
愚直な浅野内匠頭
気が利かない側近
伊達政宗の堪忍袋って話は藩のために我慢した伊達政宗偉いぞって話なんだよな
年末は必ず忠臣蔵やるべきだよな
風物詩だしやっぱり大事よ、日本人の心つーか美学と言うか
>>870 つか水戸黄門も行く先々で代官が汚職してるやん
昔の日本大丈夫だったのかよ？と心配になるくらい酷い創りだよな
忠臣蔵も復讐の名を借りたテロリスト集団だもんな
津和野藩主の亀井茲親も吉良上野介にいじめられて
殺そうとしたけど、それを聞いた家老が気を利かせて
吉良に賄賂送ったら、その後はメチャ優しくなって
藩の危機が回避された話はホッコリするｗ
>>1 「子供でもわかる忠臣蔵入門」
春日太一 : 忠臣蔵入門
とても説明がわかりやすくてこれ聞いてから
赤穂浪士もの見るといいでしょう
日本文化のブランチである韓国が日本に仏像を返さないのも自衛隊機が威嚇してきたと言い張るのも、報復のためなら全てが許されるという日本文化の影響だしね
上杉もね、兵を出しちゃえば良かったんだよ
浪士ことごとくひっ捕らえて勝手に磔にしてしまえば後はなんとかなったよ
講談師は夏は怪談話
冬は忠臣蔵で食いつないでたんだよ
大阪の講談は冬の陣夏の陣しかないから
講談師が4人しかいなくなって絶滅するところだったんだよな
>>891 吉良の長女が島津に嫁いでるから兵なんて簡単に出せただろうけど
金にならない出兵は島津はやらない
>>886 失われないものってのはあるからな
海外映画見ても楽しいが
やっぱり時代劇ってのはしっくり気持ちに来る
時代劇を演出出来る人も演じられる人もいないんだよな
安倍さんを守って腹を切らされる官僚の劇をやればいい
現代劇にするとこんな奴はいないで陳腐になるけど
時代劇設定だと昔はこんな人いたかもになって無茶できるのにもったいないな
大河ドラマで源頼朝を演じた海老蔵も
源頼朝を誰だか知らなかった、フィクションの人物だと思っていたんだっけ
明治維新はイギリスが薩摩を使って政府転覆させただけだろ
大久保利通はこれを利用して権力を手にしたから
大久保利通にとっては革命だけど他は騙されただけだよな
薩英戦争前は倒幕運動なんかないし
>>891 将軍のお膝元で勝手に挙兵なんかしたら今度は上杉家がお取り潰しｗ
>>895 吉良の娘は討ち入りの20年くらい前に離縁してるから島津は関係ありませんで兵は出さなかったと思うよ
ただでさえ幕府の工事を押し付けられてひたすら小さくなっていた時期だったし
旧幕がたとえフランスの手を借りて近代化しようとしても幕藩体制維持しようとする限りしくじって欧米に飲み込まれるだろ
実はいい歳して白虎隊と彰義隊とがごっちゃになってる
たまに新撰組も混じる
この事件の３０年ほど前に浄瑠璃坂の仇討という同様の集団仇討事件があったが
そいつらは結局あっぱれということで助命されて再士官したりしている。
赤穂事件でもそれを期待して参加したやつもいたらしいが全員切腹
民主主義を真剣に考えるとプロレス議論と無責任の連鎖で
結局は権力者かお金持ちが政治を決めることになる
今の日本の場合はアメリカ、経団連のために政策が決められる
江戸時代は全責任が徳川幕府にあるから無責任ではいられないから
ちゃんとやってたので270年も保ったんだよな
仇討ちだというなら正々堂々と宣戦布告すればいいのでは？
闇討ちで押し込み強盗って仇討ちとしても正当性なさそうなんですけど
まあ実際当時の幕府にも正当性なしとされて斬首された無様な犯罪者集団だが
最近は、吉良さんや織田信長なんかが再考されて人気だよな
大石が殉死でふるいにかけてるから田舎侍気質だっただけだろ
>>906 外様が加わってどうなるかなんてわからないもんな
ただでさえ外様は潰したり、領地減らす材料を探される
立場だからな
藤沢周平さんは信長ファンだったけど資料調べたら残酷なことばっかやってるから
大嫌いになったんだよな
>>908 古今東西 いろんな面白い話、人気の話ってあるけど、
こういう類いの物語で
クライマックスの戦闘シーンよりも
むしろ途中の人情話の方が面白い物語って珍しいよなｗ
忠臣蔵は一応ラストは見た方がいいけど
それは物語の最後がどうなるかの確認って要素が大きくて
醍醐味は途中
>>918 自分も信長の人気ってよく分からん。
桶狭間や常識破りとか本能寺は分かるけど
その他は冷徹な人ってイメージ。
よく「天才」とか言われるけど
それもどこがどうそうなのか分からん
どっかに信長の銅像があるけどなんだかなぁ〜と思うな
>>914 そもそも幕府がちゃんと調べず、すぐ切腹って裁定下したのが
事を大きくしたわけだが、扱いは大名でなく下級武士だよな
大河ではなく朝ドラで忠臣蔵やろう！
今一度日本人のDNAに刷り込もう。
今と価値観が違いすぎる
自分の命より大事なものが江戸時代にはあったんだよ
死を受け入れるからこそ人間を超えられる
「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」をどう読み解くか？
これがわからないと特攻隊員の気持ちがわからない
>>901 海老蔵は襲名前の若い頃に瀬戸内寂聴脚色で光源氏を演じたが、
寂聴いわく、海老蔵は源氏物語の存在すら知らなかったそうだw
>>928 違うかと
武士が官僚化した天下泰平の時代に、町人から勝手に武士道やら幻想を押し付けられて、
それに雁字搦めで逃げ道を塞がれて仕方なく仇討ちしたのよ。
武士が武士らしい戦国なんて、下克上当たり前だし、武士はそもそもそういうもの。
お前とか江戸の町人とか、無関係な下々が勝手に幻想を抱くだけで。
>>436 よくもまあこんな一方的に解釈できるな あきれるわ
>>931 昭和の頃は12月14日になると
今日は討ち入りの日ですとかニュースが流れて
テレビでも何かしらの番組やってた
>>931 事細かにと言ったら知らん人も多いかもしれんけど
一定の年齢を超えてたら大まかなことを知らん人はほとんどいないだろ
映画、ドラマ、書籍
ヒットした作品どんだけあると思ってんだ
江戸時代は浪人がいていい加減なことをやれば簡単に戦国時代に戻る
だから武士は武士道という戒律で自分自身を戒めていた
逆に戒律がない社会は戦国時代になる
今の日本はまさにこれ
一番好きなシーンは内蔵助が連版状持って浅野の未亡人のとこ
行くところ。
ある演出家が言ってたけどその人の劇団でロミオとジュリエットをやったら
公演後に「ラストで二人とも死ぬなんて知らなかった」とか泣いてる若い観客がいて驚いたそうな
ただその演出家はその若者が羨ましいと言ってた
何も知らないまっさらな状態で観られるなんて羨ましいと
古典の名作って実際に観るより先に知識としてストーリーやオチを知っちゃってる場合が多いからね
>>936 垣見五郎兵衛のシーンがしびれる
本物が偽物になってしまう武士の男気
歌舞伎ファンの間で、歌舞伎史上最高の名演と語り継がれる忠臣蔵の舞台がこれ
これを見れば忠臣蔵のすべてがわかる
>>936 そこ自分も好きだわ
てかふと思ったけど歌舞伎ってそんな若い客大勢居るかね？
まぁ知らんよwだってテレビ自体ほぼ見ないのやろ
そんな層が好きこのんで時代劇見ないわな
忠臣蔵すら知らないなら忠臣蔵のスピンオフ作品
堀部安兵衛の高田馬場の決闘なんて知る由もないのだろう
片岡千恵蔵主演の忠臣蔵映画が凄かったわ
浅野が若い頃の錦之助だったやつ
>>933 お笑いでもパロディでやってたしね。
お笑い忠臣蔵とかあって、
うちの寝たきりのばあちゃんが寝床から這い出して見ようとしてたから
いやばあちゃん これお笑いだから！って止めた思い出
そんくらい 昔の人にとっては魅力的な物語だったんだな
>>936 >>938 垣見五郎兵衛と南部坂の別れは
忠臣蔵で最も感動するエピソードの双璧。
こういうのが基本となって
今の人情物語が作られてんだろうな
バカ殿が処分されたことに逆ギレした無職転落テロリストらが
年老いた名君を集団で惨殺するストーリー
忠臣蔵より大塩平八郎の乱のがいい話と思うんだが、ドラマ化されんな
忠臣蔵なんて歌舞伎の鉄板でしょ
若いと言っても歌舞伎を見に行こうって層で忠臣蔵知らないなんているのかね
お着物でお出かけ♪とかのゆるふわキモノ女子とかなのか？
史実ではなく、ほとんどが作り話なんだから知らなくて良いんじゃない？
>>949 大塩平八郎はSPドラマでやるといいかもね。
忠臣蔵の場合は活躍する人物がもの凄く多いから
SPドラマでも映画でも連続ドラマでもいける
仇討ちといえば聞こえはいいが只の集団リンチ殺人事件だからな
何が評価されてるのかよくわからん
>>123 それでいいんだって。興味が沸けばリピートするもよし、予習するのもよし、娯楽なんだから。
言い方が良くないなあ
若者客取り込むのなら色んな角度から見てもらう
そして下手に出て優しく案内しないと興味すら持たれないぞ
歌舞伎はストーリーのネタバレを気にせず少し下調べすると見やすいですよとか
でと最初は生の迫力や非日常的雰囲気だけでも味わってもらえたらくらいのこと言えないのか
出来事だけみればじいさんを集団で襲う話だけど
お家再興を目指すのか
当時の幕府の裁定物申す形での仇討ちを選ぶのかという
合間に想像力を膨らませる物語だから
知識があること前提の話ではあるわな
>>298 初顔でいきなりこの間のこと覚えているかといわれ振り返るよりはやく切りつけられた。と云うことか？
>>292 賄賂じゃなくてお寺で言う御布施をしなかったんだよな
名君として今でも地元で愛されてる爺さんを
集団で虐め殺したんだから酷い話だ
なんかみんな勘違いしてるけど
吉良への復讐じゃないぞ
幕府への復讐
当時は喧嘩両成敗が当然だったのに
幕府は吉良だけ優遇した
だから討ち入りという二十で幕府にたてついたという話
知ってるけど知る必要はないし未来に残す必要もまったくない話だよこれ
昔は仇討が人気あったけど
今じゃ曽我兄弟も荒木又右衛門も名前すら知らない人が多いだろうな
2040年には坂本龍馬や武田信玄を知らない10代、20代が出てくるぞ、楽しみだな。
坂本龍馬はイギリスのパシリだったとばれたから人気なくなるよ
>>963 吉良は手を出してないから、喧嘩じゃないんだけどな。
あれで吉良も刀を抜いて切りあっていたら喧嘩で済んだ。
まあ、後ろから切りつける時点、浅野君、どうなのよって話だもんなあ。
>>812 今でも朝のワイドショーで星占い・血液型占いなんてオカルトを堂々と放送してるじゃん
最近ありがちな浅野のほうがキチガイだったっていう意見、つまんねえなあって思う
たとえその通りだとしても、それを言っちゃうってのがつまんないよ
言わぬが花って言葉があるじゃないか
>>570 先代中車の吉良
当代中車でもある香川照之もどこかで吉良役できるといいのにな
歌舞伎だと高師直ね
乱心で済まそうとしたけど拒否したから切腹になったんだろ
堀田なんちゃらの2代目もプッツンして1人謀反起こしたけど
乱心にして蟄居になったんだよな
忠臣蔵知ってるよ
chushigura46+1ってエロゲで覚えた
殿意地悪される
殿、吉良を襲う
殿切腹
大石が遊び回る
垣見ゴロベ〜
奥様に嘘の報告
太鼓叩いて襲う
吉良を納屋で見つけて殺す
将軍迷って大石切腹
どの忠臣蔵見ても出てくる基本パターン
忠臣蔵なんかどうでもいいけど、元禄関東地震には興味津々
火事になると火災旋風で焼き死んだんだろ
柳橋物語ドラマ化しないかな
知らなければスマホで調べてあらすじを知ればいい。
便利な時代だな。
>>1 ならそんなのやらなきゃいい
そんなこともわかんないなんてｗ
>>304 バレエもオペラもみんなネタバレ必須で楽しんでる。
矛盾してたとしても、それはこういうストーリーだからと納得してる。
観に行くような層に若者はいないと思うから心配すんな
>>105 そら、キツガイが切りかかってきたらキツガイだけ処分やろ
昭和の時代には年末になると必ず忠臣蔵のドラマをTVでやってた
他に観るものがなく無表情で画面を眺めてた昭和の子供
>>33 恨まれる様なことをしていないことがバレてきたから、浅野に同情出来なくなってきてる。
逆に、吉良が可哀想だからな。
100年後の日本人は偏差値教育を信じてる今の日本人をキチガイって言うよ
価値観っていうのは絶対じゃないから難しい
>>953 仇は将軍綱吉なんだよなぁ。
いい加減な取り調べで切腹させてる。
浅野「乱心ではない！」
乱心してるやつが
「乱心してます。」
何て言わないしな。
朝鮮の時代劇って史実同様、朝鮮国王が中国皇帝の使者を土下座で出迎えるシーンとかあるの？
>>170 幕府の処置は正当としか思えないがw
>>182 うーん暴力団？
役者が武士道わかってないから芝居にならないからな
企画が出ないんだろ
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