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【サッカー】＜韓国&豪州8強敗退の番狂わせ…＞アジアの勢力図は変わったか YouTube動画>2本 ->画像>1枚
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ＵＡＥで開催されているアジアカップ準々決勝で異変が起きた。日本がベトナムを、イランが中国を負かしてベスト４に名乗りを上げた後、Ｗ杯常連国である韓国がカタールに、オーストラリアがＵＡＥにそれぞれ０―１のスコアで敗れ、ベスト４を日本と「中東３カ国」が占めたのである。
韓国は後半３３分に先制された後、シュートがポストに嫌われたり、Ｇ大阪所属ＦＷウィジョのゴールがＶＡＲ判定で取り消される不運もあり、カタールにアジアカップ初の４強入りを許した。
前回王者のオーストラリアは、地元ＵＡＥを相手にゴールを奪うことができず、相手指揮官のザッケローニ（元日本代表監督）を「我々は試合を通して質の高さを見せ続けた」と喜ばせた。それにしても優勝候補の韓国とオーストラリアが姿を消して＜中東の二線級＞がベスト４に進出するとは、戦前の予想を大きく覆す結果となった。今大会でアジアの勢力図が変わったのか？
現地で取材中の元サッカーダイジェスト編集長の六川亨氏がこう言う。
「イランは２０１１年からポルトガル人監督ケイロスが采配を振り、継続した代表強化が実って完成度も高い。主力も１８年ロシアＷ杯組が多く残っている。
日本、韓国、オーストラリアはロシアＷ杯後に監督が代わり、主力も入れ替わった。このことが韓国とオーストラリアの準々決勝敗退につながった。勝ち上がったＵＡＥは年代別代表の強化を推進。Ａ代表のレベルを押し上げている。２２年Ｗ杯の開催国であるカタールは、スペイン人監督のサンチェスを招き、スペイン流のサッカーを加味しながら強化を進めている。これが奏功した結果と言えます」
中東のセカンドグループの躍進は、これからも続いていくだろう。ともあれ――。日本代表は２７日に準決勝イラン戦の前日公式練習を行い、森保監督は時折笑みを浮かべながら、コーチや選手と会話する場面があった。
大一番のキックオフは２８日午後１１時である。
1/28(月) 12:03配信 日刊ゲンダイ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190128-00000014-nkgendai-socc 番狂わせ？
バ韓国もOZもアジア予選ギリギリ通過の雑魚じゃん元々
番狂わせが続く大会ってことは
次の日本の勝利は間違いなしってことか
中東なんて白人フィジカルの上にアジリティあるし。骨格としてはスペイン人ぽい。
豪州や韓国のフィジカルに対応出来る
元々アジアでは強い国じゃん
イランに手こずる日本知らんのか
偉くなったな日本
シャビ様の予想だと番狂わせはOZが負けたくらいだろ
試合見てねーだろｗ
マイアミで勝った日本みたいなもんだよ
帰化選手での成績が上がらないことから
各国が育成に切り替えた成果が出ている
今大会の好成績国は世代別カテゴリーで結果を残したその国の黄金世代が多い
韓国は日本は弱いって分析してたんじゃないの？
意地でも上がってきて決勝で対戦するくらい気概見せろよな。
W杯最終予選の結果見たら1位通過のイランと日本が順当にベスト4
最終節ギリギリまでもつれ込んだ韓国とプレーオフ廻りな上にシリアに延長まで持ち込まれたオージーが沈んだってだけ
[グループA]
1.☆イラン(22)+8
2.☆韓国(15)+1
3.★シリア(13)+1
4.ウズベキスタン(13)-1
5.中国(12)-2
6.カタール(7)-7
[グループB]
1.☆日本(20)+10
2.☆サウジアラビア(19)+7
3.★オーストラリア(19)+5
4.UAE(13)-3
5.イラク(11)-1
6.タイ(2)-18
前川喜平『國體というネトウヨ危険思想が拡散されれば日本中でヘイトクライムが起きる』
http://2chb.net/r/news/1548647652/ 単純に、韓国は弱くなってる
オージー、サウジはなんかボール持とうとして戦略面で失敗
ポゼッションの呪いから抜け出した日本と、順当に強くなってる中東が残ってる
サプライズはベトナムって大会
元々韓国なんてスウェーデンやメキシコにボコボコにされて実質敗退が決まった状態で
ドイツ相手にひたすら亀になってたらドイツが勝手に自爆してラッキー勝利しただけ
セネガルやベルギー相手に真正面からぶつかった日本より遥かに雑魚だろ
韓国はともかくオーストラリアは完全に世代交代失敗したろ
開催時期に韓国がケチつけてたみたいだが、W杯の次の次の年は五輪だしその次はW杯の予選で忙しいし、結局W杯の次の年しかないだろ
【サッカー】ベガルタ仙台 今年度約7000万円の赤字 ホームで7連敗、観客数減少 広告収入伸び悩む
http://2chb.net/r/mnewsplus/1548559657/ 優勝候補の韓国とオーストラリアが敗退
中東の二線級が勝ち残るか
どこの記事と思えば
やっぱり
新聞媒体の二線級の
ゲンダイの記事か
中東の暑さが原因かと思ったけど
オーストラリアは毎日４０度くらいの気温らしいから違うな
中東の笛はVARによって破壊されたけど、ピッチの品質問題は続くわな。
豪州は欧州1部在籍選手が減ったことでの人材不足による弱体化やろ
J2のジェフにいたミリガンが代表だもんな
今ならラグビー選手みたいなのが揃ってるニュージーランドのほうが強い
カタールとイランｖｓＵＡＥ、脱落したサウジの
政治闘争で中東勢はいつもより気が立ってるからな
試合への入れ込み方違うだろ
トーナメントの1点差ゲームだしなあ。結果は大会の成績として評価はするべきだけど
勢力図が変わったとまでは言いにくいな
ここまで日本代表もボロ勝ちが１ゲームもないから、実力的に団子になってきてる感はあるが……
帰化カタールとベトナムが頑張ったくらいだな
韓国とオーストラリアは番狂わせって程ではない
中東はそもそも弱くないし、近年のアジアのW杯出場国は予選とかでちょいちょい中東の中堅に負けてるからな
日本のメディアのみなさん、「韓国が負けたのは番狂わせ」だと報道してくれニダ
シュート数が1本しか違わず枠内シュート数がカタールより少なくても「数少ないチャンスをカタールが決めて韓国に勝利」とやべっちFCで放送してくれニダ
南朝鮮が負けたのは番狂わせでも何でもない。
順当負けです。
豪州は欧州1部在籍選手が減ったことでの人材不足による弱体化やろ
J2のジェフにいたミリガンが代表だもんな
今ならラグビー選手みたいなのが揃ってるニュージーランドのほうが強い
イラン持ち上げる解説者って
A代表もアンダーもACLも結局何の結果も出してないことになぜか触れないよね
日本はだめだって言いたい材料にしているだけ
オージーはユーゴ移民の世代がいた時だけ強かっただけ。
VARでゴールが取り消されたことが不運っていうのが笑える
機械は嘘をつかないんだから、1得点を決められて1得点もできなかった、それが今の韓国の実力でしょ？
UAEとカタールてクソ仲悪いんだろ？
そっちの試合も見ておきたいな
番狂わせじゃねーよ
最初から優勝候補は日本かイランかだから
オージーは前から世代交代に失敗して弱くなってるのは言われてるけど韓国もソンフンミンで覆い隠してただけでずっと強かとは言えないサッカーを繰り返してたな
>>24 スウェーデン戦だったかな？VAR判定が出た時の韓国の狼狽っぷりは今までの韓国の汚いやり口が時代的に認められなくなった良いシーンだなと思ったね。
別に番狂わせじゃない
オージーはアンダー世代ですでに劣化始まってるし
チョンは論外
日本だって2011以来8年も優勝できてねえしダンゴ状態だろ
>>1
まあ、韓国もオーストラリアも油断したなw
ユニホームカラーの威力を甘くみたw
両者の対戦相手の、カタールもUAEも、着用していたユニホームの色は、「最強の色」と言われる「白」。
この場合は、相当の実力差か、相手チームに内紛などのトラブルが無ければ、マズ勝てない。
過去のデーターがそれを示している。
で、次の日本とイラン戦。 当然、イランは真っ白いユニで戦うだろうが、この時点で、天地が逆さまになっても日本は勝てない。
なぜ、ユニホームの色が、戦績に影響するかは、そしてなぜ、白ユニが最強かは、
もう、散々説明して来てるので省略するが、
しかし、すでに現在のサッカー強国は、そのユニの色の威力は知ってるようだな。
だから、サッカー強国になってるのだろうが。 >>53 8年もって、その間に一回しかアジア杯開催されてないよ
>>50 オージーは顕著に言われてたな。まぁ日本と予選が同組であったから目立ってたともいえるけど、韓国も向こうの山でかなり苦戦してたから、弱くなったなと思ってた人も芸スポには結構いたよね
>>45 今もいるぞ
マリノス→レッドスター→サウジクラブのデゲネクとか
自国リーグを整備して、オーストラリアからでなくても良くなってきたのと、プレミアが金回るようになってオーストラリア選手を保有しなくなってきたのが問題だと思う
タイ、ベトナムがちょいあがってオージーがちょいさがったぐらいかな
>>44 これな
イランとか雑魚狩りしてるだけで次で日本にボコボコにされるわ
>>21 VARに加えて、中東内部のゴタゴタも増えてきてるから、中東の笛が吹かれる試合も減少傾向
今大会だとサウジ戦で吹かれた程度だし、イランは中東扱いされてないから吹かれない
決勝にうあえが勝ち残ってくれば炸裂しまくるだろうが、カタールが勝ち残った場合は、ホームのうあえとの関係が悪すぎるので吹かれない
結果として、中東開催なのにノリきれないアジアカップになっているw
>>56 あれで同レベルに追いついたって言うならJリーグは苦労していない
健闘はしたと思うけどね
単純に中東開催ってのもあるんじゃない？
気候とか雰囲気とか食べ物とかさ
ホームの利ってあるよ
実際W杯なんかもブラジル開催のときは南米勢強かったし、ロシア大会のときは欧州勢強かったし
>>16 カタール大躍進やな中の人大幅に入れ替わったの？
あの～中東での開催だから妥当だよ！日本下手くそだがよ～やっとるで
中国大会で中国が決勝まで行くんだから！
開催地に近い中東勢の躍進は予想出来てた
オージーの不甲斐なさはいかがなものかと思うけれど
韓国みたいに60年も優勝してない国が途中で脱落するのは順当な結果なんですが
本当に強い国ならその間に1、2度は優勝してる
しかも優勝したのは4ヶ国だけが参加してたインチキ大会だけで実質優勝ゼロ
東南アジアが経済発展とともに上がってくるのは予想できるし
少し先にオイルマネーで成長した中東が成熟期に入りつつあるのもわかる
今は世界中のサッカー見放題だから下手すりゃ日本の成長スピード越える可能性もある
オージーは06の方が強かったぞ
プレミアやセリエなど欧州のトップリーグでプレーする一線級の選手が多かった
エバートンやリバプールでバリバリやってた選手がいた
日本は2012年あたりが最強だったなフランスやアルゼンチン撃破してベルギーにも買った
コンディションがちゃんとしていればブラジルでベスト8行けた
>>67 これな
善戦したし、凄く強くなってるとは思うけど、まだまだ日本には余裕があった
チャナティップがベストイレブンとったように、近いうちにベトナムの選手がJリーグで結果を残せるようになるとは思う
対アジアを勝ち抜くのに特化するだけなら韓国もオージーも簡単だろうけど
それだけ何だよなぁ
どっちかは敗退すると思ってたわ
どっちも敗退するのは意外だったけど
ベトナム強かったよなw
オーストラリアは元のフィジカルサッカーに戻せばいいだけだから改善するのは楽だけど、ソンフンミンだけ抑えればよい韓国は暫く厳しいね…
>>36 そういう時の日本の方が
優勝できちゃうんだけどな
>>74 >>55 で言ったが、
日本が真っ白いユニで戦えば日本が勝利する。
そのためには、イランにお願いする必要があるな。ユニを他の色にするように。
チョンなんて元々大して強くない
オージーは2006をピークに弱体化が続いてる
寧ろ2006はなんであんなにメンバー揃ったのかが不思議
ついでに日本も世代交代中で今は弱い
東南アジアは経済成長のスピードもあるけど、サッカー熱が異常でスポーツは間違いなくサッカー一強、それに日本と違ってインフラを一気に最新設備に更新できそうなのも恐ろしい所
中国脅威論より、ASEAN脅威論の方がまだ現実味あると思う。
>>1 韓国は審判買収の金がなくなっただけでしょ？今が実力だわ
イランて相性が良いイメージあるんだよな
年代別も大体勝ってる
最近中東がきな臭い
そこに日本が絡んでいくのがさらに臭い
>>80 ？誤審はなかったぞ？
むしろ一つ目のVARで取り消された吉田のゴールが主審によって解釈が変わるかもぐらいで、二つ目のVARのPKは妥当。
そのあともベトナム側エリア内でファウルっぽいのはちょいちょいあったし、ややベトナム側に有利な笛だったぞ
>>72 2006年頃のオージーてW杯でガツンとやられるまで日本では注目されてなかったけどメンバーのほとんどがプレミアに属していたね
さすがイギリスの属国だけあって
今のオージーメンバーはほとんどJとかエールとか国内とか微妙なリーグばかり
ところでオージーて国民自体が東ドイツ系及び旧ユーゴスラビア系がほとんどなんだけど、やっぱり流刑の地だったんだろうね
日本は劣化ブラジル
東南アジアは劣化日本
身長もテクも劣る
中東は笛に助けられすぎだしあれじゃ欧州南米には絶対勝てない
ワールドカップに出たらボコられる
中東で世界でそこそこやれるのは組織力のあるイラクくらいだな
組織力で日本は戦えてる
対欧州では日本が一番優秀
韓国も「カタールに ま た 負けた」ってだけだしな
韓国人なんてこの辺か次くらいで敗退するのがお決まりなんだから番狂わせじゃないだろ
韓国は一敗しただけだから波乱という感じだが
オーストラリアはやばいね
アジアの中堅クラスとやって負け越し
かなり弱体化したなという印象
>>89 海外のリーグとも提携してるし大量の資金をあの熱量の中に
正しく投入したらそれなりの結果になりそうだよな
国民性とフィジカルの限界があるからどこまで上がるかは未知数だけど
韓国カタール、オージーUAE
10回やって9勝1敗になるとか予想する奴はいないだろ
韓国でも良くて73、6勝4敗でやや有利程度
オージーにいたっては現段階では五分、下手するとUAEのほうが上
韓国は単に兵役免除やW杯みたいなモチベが足りないだけ、カタールは順調に昔より強くなってる
オージーは縦ポンフィジカル脱却が失敗でアジアでは弱体化、UAEは上積みはないものの育成年代からの引継ぎが成功
結果としてはオージー編入前と対して勢力図や力関係はそんな変わってなかろ
これ韓国は『決勝で日本に負けた』よりヤバいだろww
単純にただただ弱いってだけたから
ベトナムはフットサルで日本代表に勝ったりしてるんだよな
多分もう少ししたらまじで強くなる
しかも日本が苦手な、テクニカル+クイックネス方向で
アジアにネーションズリーグ導入されるかもだから強くなって貰わないと困る
東南アジアがもっと頑張って欲しいわ(´･ω･ `)
韓国は超過密日程のソンフンミンを起用しないといけない層の薄さが問題だわ
それでもファンウィジョにはなんとかしてしまいそうな雰囲気はあったからどっちかというとオージーより韓国の敗退が意外かな
オージーはマジでタレントがいないね
オーストラリアも韓国もサウジも下手なパスサッカー目指して弱体化してるのが笑えるｗ
日本が世代交代に一番失敗してるが
審判買収で乗り越えてきた
>>97 イラク？
ちなみにイランは中東やないでペルシアやで
イラクも厳密に言えばイランと同じやで
トルコとほぼ同じエリアやで
紛争起こるからエリア分けてるけどもやな
アジアの底上げは前から始まってる、下朝鮮は逆に弱くなってて差がなくなり負けた
>Ｇ大阪所属ＦＷウィジョのゴールがＶＡＲ判定で取り消される不運
それ、不運じゃねぇから
オーストラリアも負けたのか
まあ今までが中東が、力があったくせにポロポロ負ける癖があって
最近は守備に粘りが出てきて穴がなくなっただけの話
別に不思議な話じゃない
>>102 タイに関しては資金よりも、選手の意識と自信かなと
チャナティップも札幌きて給料下がってるらしいし、セリエA行ったときのカズみたく金よりも高いレベルでプレーする事を優先する選手が何人か出て、ヨーロッパで実績作りだしたら一気に来ると思う
Ozは面子みりゃ一目瞭然だろ
やってるサッカーも向いてないパスサッカーで余計弱くなってる
韓国人にはサッカー向かないからやめた方がいいと思う
韓国人はショートトラックみたいなマイナー競技をやってるのが似合ってるよ
韓国は御行儀良いポゼッションより暴力サッカーのほうが民族気質に合ってると思うんだよね
>ＦＷウィジョのゴールがＶＡＲ判定で取り消される不運
まだこんなこと言ってるのか
副審「オフサイド」→韓国「ＶＡＲ判定しる！」→ＶＡＲ「オフサイド」だっつーの
さすがヒュンダイ
韓国予選でもカタールに負けてるし番狂わせじゃないっしょ
もしかして韓国への評価が一番高いのって反日ブーストでしばしば痛い目をみてる日本か。
59年も優勝してない韓国が敗退するのは
かなり順当なことだろ
>>116 っていうかVARが取り消した訳じゃないわな
普通に旗上がっててVARでも確認しただけ
まあーチョンは強いよ一人一人が、よ～鍛えられてて球まわし繋ぎは上手かったよ！
カタールのミドルを称賛するべきだがね！
>>110 パスサッカー続けるんであれば環境次第ではいずれまた浮上するとは思うけどね
結局環境メタって勝てる戦術握るのが強いスポーツだから、国レベルでスタイルにこだわるのは間違ってるんだけど
そうはいってもアジアの強豪と言われてるチームは予選リーグ突破してるし
一発勝負のトーナメントで敗退するなんてどこでもあることじゃん
まあ差が縮まってきたのは確かなんだろうが
韓国はもうすぐスポーツなんか呑気にやってる場合じゃなくなるだろ
したがって未来永劫消滅だわｗ
>>130 世代別予選でオージーはグループリーグ敗退してるのだが
>>114 地域的な概念である中東と民族的な概念であるアラブを混同している
イランやトルコ(それにイスラエル）辺りはアラブではないが中東だよ
>>77 残念ながらチャナティップは確変種
神戸のＳＢはザルで使えなかったし広島のも微妙だった
タイもあと６年ぐらいはＪ１で活躍する選手は出せないだろう
ベトナムも格変種待ちだからその予想は甘い
韓国サウジオージーは育成年代みても没落する
順調に行けばウズベキスタンとカタールの未来が明るい
ここんとこ実力的にはずっとイランがNo.１だし番狂わせは起こってないぞ
番狂わせなんて起こっていないが。
韓国にしても半世紀以上優勝していないような国だぞ。
韓国のVARが不運って使う前からオフサイド判定だったじゃん
それに韓国もオーストラリアも言う程ワールドカップからメンバー入れ替わってない、日本だけじゃないかアジアの出場国で半数以上替わったの
>>44 ロシアW杯の最終予選のイメージじゃね？強かったもの
まぁ大会的には決勝イランカタールっていうのが美しいのかな
アジアのお山の大将からの世界に通じない
を何度も繰り返すのはどこも一緒だろな
ここ十数年の日本がメキシコ目指しやっぱ得点力不足
欧州勢排出して今度は劣化チキタカやっぱ得点力不足
今はオージーがビドゥカケネディ使ったアジアでは通用するポストプレイからポゼッション目指し失敗中
>>137 ティーラトンに希望を持ってるマリノスファンなんだから夢を摘むことはやめてくれw
韓国は一人除いてザコしかいなくなったし
OZも弱体化しすぎ
最近イランは中東では無いってよく見るね
学問的にも普通に中東だろ？
UAE開催だからホームのUAEは有利だわな
カタールも近いしW杯あるから強化してるし
イランと日本は妥当だし
韓国は順当に負けただけカタールと韓国に実力差はなかった
オーストラリアはやらかして負けたＵＡＥはそんなに強くない
中東開催で中東に負けるという、いつもの韓国だっただけ。オージーは明らかに世代交代失敗。ムーイもいなけりゃこんなもん。
イランカタールの2強にどこまで食らいつけるかという時代に
今のところ大きくは変わってない
カタールがイランか日本を90分で倒して優勝しても5、6番手だよな
5番手サウジ6番手カタールの評判でW杯アジア最終予選が始まって
4強のどこかが喰われたら時代が変わる
>>147 なんであんな使えないの獲って翔さん出したの？
サッカーのやり方が変わったからな
この5年位の間に10年以上続いてた技術がある選手が多い方がボール握って勝つってサッカーが対策完了して終焉を迎えた
いわゆる上手い奴を揃えただけじゃ勝てなくなった
VAR判定でゴールが取り消されたんじゃなくてオフサイドだったってしっかり書けや。
日本のと違ってあれは元から審判がオフサイドって判定をしている。
日本は年代別代表に無能監督をおく悪癖さえなければ
大丈夫なんだが
>>156 とられたんだよ
言わせんな
絶望しそうだから
ＵＡＥは開催国への忖度なければここまでこれてないな。正直ウズベキスタンより実力的には下だろう
いつも日本オーストラリア韓国＋中東１がお決まりパターンだったでしょ
中東３は番狂わせと言っていいんじゃない
>>1 うん、だからＶＡＲで取り消しになったんじゃなくて、最初から副審はオフサイドの判定だったんだよw
チョンが発狂したからＶＡＲで確認しただけw
始めからゴールは認められてませんからw
>>137 チャナティップは一昔前の中田英寿みたいなもんか
一人だけ別格だもんな
Ｋリーグなんかロアッソ熊本に居た選手がＡＣＬ出場チームでレギュラーだしね
ＤＦ中心に劣化してる
全北にかき集めてやっとＪ１に対抗できるくらい落ちぶれてる
育成かなり失敗してるよ
ウィジョとソンフンミンとＧＫだけ
>>137 サウジのユース世代めっちゃ強いぞ
U20はブラジルより強いかもしれん
韓国は過去のアジアカップ見ても特段番狂わせでもない。オージーはグループリーグでも負けてるし、５試合で２敗もしてるから番狂わせじゃなく実力相応ということでは？
日本はグダグダだけど終わってみれば負けも引き分けも延長戦もないからな。
>>164 立ち位置は近いかもね
ヨーロッパのトップ(当時セリエ、今ならプレミア)であれだけできるかは未知数だけど
Ｗ杯予選は韓国、豪州は消えるだろうな
日本はまだ残れるだろうけど、これからの時代は中東と東南アジアから増えていくわ
オーストラリアは五輪出場を逃し続けてるのでA代表は弱体化すると言われてた
アジアでは五輪出場は強さの一つのバロメーターだしな
そういう意味では東京五輪にどこの国が出るのかは要注目だな
ＵＡＥで準決勝をイランと戦う日本の選手達も大坂なおみ
とクビトバとの激闘を見たらしい！ ＬＩＶＥではなくても、この激戦を
ハイライト動画で見た選手たちは感動と元気が湧いてくるわな（笑）。
イランに攻め込まれる時も 大坂なおみ のネバリと反転攻勢の戦いぶりを
思い出して持ちこたえるはず（笑）。 日本に与える 大坂なおみ 効果は大きいよ！
日本 ＶＳ イランは大阪なおみ効果もあって日本の勝ち確定（笑）
決勝はザックのＵＡＥと予想、ザックＵＡＥとの対戦を期待するし、見てみたい。
決勝が 日本 ＶＳ ＵＡＥ になれば後々まで記憶に残る試合になりそう！
>>150 中東＝アラブ、イラン＝ペルシャって考え方に基づいてると思う。
2番手グループとの差は縮まったかもしれないけど
アジアのトップグループが
日本・韓国・サウジ・イラン＋オージーなのは
ドーハの頃から変わらん
>>156 翔さん鹿島移籍してクラブハウスからすぐ練習場だから
「これこれ」って喜んでたよ
アジアカップは何故にワールドカップの翌年開催なんだ
EUROと同じく2年後にしてくれよ
再構築始めてすぐはもったいないわ
韓国もオーストリアもスピードとパワーが売りで足下は下手くそなんだからポゼッションやめたほうがいいよ
向いてない
イラン韓国＞オーストラリア＞サウジアラビア日本ＵＡＥ
実力的にはこんなもんだろうな。
>>177 やめろ！
マリノスタウンを思い出させるな！
イラン激つよ
中東ってアジア枠は何か違うだろ
アフリカ勢にしろ
アジアのレベルが上がってるのは感じるが日本のレベル上がってるように感じないのは気のせい？
各国有名どころの監督揃えて育成力も上がっているんじゃないか
日本も前目の選手がショボすぎるよな
久保さんと安部あたりに期待するしかない
南野とか辺境でやってる連中はゴミ
鎌田や植田とかも成長鈍化してるし
逆に昌子はもっとステップアップしそう
やっぱＪリーグで２桁アシストか得点するくらいしないとどこ行ってもダメだわ
ACL決勝まで西アジアと当たらないのが詰まらないよな。
>>162 中東勢は中東で試合やると強いよ、確かに
韓国オージーはふがいないってのもあるが
今回感じるのはアジアの底上げ。アジアの弱小国が経済が良くなると共に
みるみる力をつけている。アジアの上位国は力の上積みがほとんど無い。
差が本当に縮まってきている。
日本は次のW杯も安心して通過できると思ってるだろうけど
いつ予選敗退してもおかしくない
>>174 南野にインタビューしたら、見て無いしよく知らないって答えてたぞ
>>181 マリノスタウンあったって弱かったじゃんw
オーストラリアはともかく韓国はいつもそんなもんやん？
中東開催だからだろ
東、東南アジアとかオーストラリアでやってたらイランでも残れるかどうか
>>184 日本のレベルはちゃんと上がってるよ
ただGKのレベルがどうにもならんから、ここから上行くにはその部分かな
イラン、イスラエル、サウジ、UAEの4すくみ仲の悪い国にWC一枠あげろよ。
毎年戦争やってそうだ。
>>191 マリノスタウンなくなってから鉄人中澤も怪我で引退だし
色々あるのと思われ
ポテンシャルは有るから感情的な解任繰り返さなきゃ日本の驚異レベルには数年で返り咲くよね
あとは西アジアの政治的ゴタゴタで近視眼的な敵対心捨てれれば飛躍的ヤバくなれると個人的には思う
アジアのNo.1、No.2のイラン日本がいるブロック
一方雑魚しかいないブロックで負ける韓国とオーストラリア
>>194 プラチナ世代からちょっとやばいと思うけどね
大迫がモノになったのは良かったけど
アタッカーや中盤がショボくなってる
>>184 テストで今まで50点しか取れなかった奴が80点取ると「すげー」ってなるけど、
今まで90点取ってた奴が95点取っても大したことないように思えるからな
>>184 日本もポゼッション信仰から脱却したり強くなってる
堂安はそれなりに育ってるし、DFのポジションでリーグアンとプレミアレギュラークラスとか、10年前は信じられなかった
>>178 確かに時期が悪いかも
ワールドカップに出た国は新チームになって1年も経ってないしな
その点を踏まえると日本やイランはアジアで頭二つはとびぬけてるんだろうな
特に日本は監督も変わってるし完全に新チーム
それでも勝ってきてるからなあ
OZは昔の脳筋サッカーのほうが怖いな。
韓国は恐ろしかった納金サッカーがVARのおかげでできなくなっただけ。
ソンフンミンがノーゴールで終わったのは象徴的だったな
あのタイプのアタッカーはバーレーンでも抑えられる時代
ダークホースはフィリピンだな
父ヨーロッパ系×母糞ピーナ戦術が何しでかすかわからん。
フィリピンの２０番は明らかに南野や堂安より良かったしうまい
南野はまじでＪ２レベルこんなの使ってたら日本も没落するよ
番狂わせといってもオージーも負けたし、日本だって負けても不思議はなかったし
韓国が負けても何の不思議もないだろう
世界の強豪国だって格下に負けるなんて珍しくはないだろ
>>207 フィリピンの試合見てないけど日本の育成出身の選手がいるんだっけ？
>>193 日本って中東開催は現在14戦負けなしなんだよな
>>155 4強から陥落しても出場枠数も増えるから関係ないかな
>>205 オーストラリアも韓国もフィジカルサッカーの方が合ってるよ。
>>211 佐藤大介ね
父日本人のフィジカルのショボさと母ピーナのブサイクさがかわいそうだった
ワールドカップ後の新体制になったばかりの国が多いこの時期にやる意味ってないよね
>>200 そういう話じゃなく、結果は少なくともでているし、欧州へ移籍してる選手も増えてる
なんつーか上がってる上がってないの話であれば間違いなく上がってるよ
>>207 フィリピン代表GKって英プレミアと二部行ったり来たりしてるな。
中東は戦術も戦略も変わったな
昔の中東は全部の国が極端に引いてカウンターだったし
ちょっと前は日本韓国イランサウジが若干抜けてたけど、
中東の中堅国が強くなって、あと10年したら東南アジアもその辺においつてくるんじゃないのか。余裕ある差はないよね。
一発勝負ではどっちが勝つかは結構微妙なところだろ。韓国オーストラリアだって初めて負けたわけじゃない。今までもちょいちょい中東にいいとこで負けてたろｗ
>>184 気のせい
天井は高くなっていないが確実に底上げされている
ほぼ全てのポジションの選手がヨーロッパでプレーしてるのなんて日本だけ
>>1 ＞Ｇ大阪所属ＦＷウィジョのゴールがＶＡＲ判定で
＞取り消される不運もあり
はぁ？最初からオフサイド判定だろ
オフサイド→通常のVARチェック→誤審無しとインカム
で主審に伝える→オフサイドで再開
日本ベトナム戦みたいに主審が手で四角きってVAR宣言
して主審がモニタ見に行ってないのにVARで取り消し
とか何言ってんの？試合くらい見て記事書けよゴミ
アジアカップ公式 ハイライト
https://www.youtube.com/user/theafcasiancup/videos >>219 1月1日からサウジと必死の練習試合やってて準備不足www
間違った17戦負けなしか
オージーはムーイ、ジェディナクいなくてレッキー病み上がりだからしゃあないってのもある
あとグエンコンフォンはJ帰ってきそうだな
確かにメンバーががらっと変わって怪我人やらいてもそこそこの結果残せてるのは日本の全体のレベルアップがあるからかもしれませんね
>>217 層が厚くなったけどタレント力が上がったかといえば下がったかな
黄金世代が一番世界で戦えたタレントであることには間違いない
むっかしは、恐ろしく強かった
オージーの蹴り込みサッカー
朝鮮もOZも日本に憧れてパスサッカー、ポゼッションサッカーし始めてから狂ったよな
オーストラリアの弱体化はひどいな
昔はビドゥカ、キューウェルといったスター選手がいたが
今は選手が小粒になったよ
>>228 なのになぜか俺たちのサッカー始めちゃってそこから弱体化したな
急激ではないにしても
>>229 日本じゃないだろ
バルサ無双時代が韓国オージーの道を誤らせた
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ ↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
結局自国リーグがしっかりしてないと代表にガッツリ影響でるよな
KリーグとAリーグはおいてかれてる感あるもん
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.
まあアジア全体が底上げされてる感じはあるな
弱くてもとりあえず守備を整備してる国が上がってきた印象
中東の気候考えたらカウンターが一番良いと思うわ
時代的にもポゼッションサッカーは勝てなくなってきてるし
>>228 キューウェルとか居て今の戦術やってもおそろしく強かったと思うよ
単純にタレント落ちた。
というのも06は大抵が東欧系移民だから
今のが純粋オージー育成でオージーのレベル。Ａリーグとも一致してる
>>53 お前アジアカップが毎年あるとでも思ってんのか？
四年に一度だぞ
引き算か足し算って分かる？
>>230 移民の質が落ちたから
東欧とか東南アジアとかからの移民では無理
最近はスーダンとかアフリカに注目してるが
基本的に育成糞だし
>>240 今のオージー知らんだけだろ
デゲネクとか、今でも東欧系いるぞ
いや結構予想通りだったが
カタールはサウジに2-0だしオージーはそもそも世代交代できてなくてアジアでも強くないレベルでヨルダンにも負けてる
韓国もそこまで強いというレベルじゃない
番狂わせでは決してない
でもワールドカップは日本、韓国、オーストラリアで決まり。残りの席をみんなで取り合う。
>>219 韓国はソンと追加召集の奴以外12月から現地で合宿してたんだぜ
それに兵役免除が無いからモチベーション低かったとか言ってるのがいるけどカタール戦終了の笛と同時に主審に掴みかからんばかりの勢いで抗議してたんだぜ
ワールドカップ出てない国は予選終わった時点でここ照準にチーム作りしてるから。
アジア枠は2.5枠でいいよ
8枠なんてとんでもない
正直今大会で一番やっかいそうなのはサウジかなと思ってたがそうでもなかった
>>246 うーんそうでもないんだよな 日本は１４予選１８予選 余裕の１位だけど
韓国やオーストラリアはギリギリだったんだよねえ
>>68 母国開催のW杯準決勝で虐殺されたのって、なにジルだっけ？
カタールがスペイン流？
なんて的外れな分析なんだ！
試合を全く見てないのがバレバレだよ
>>236 おそらく世界で一番ブーイングが影響しない国だな
中国との決勝がいい例だ
>>202 どーあん(笑)
サウジアラビアレベルで通用しない雑魚がなあ
>>163 韓国選手が主審囲むのは見苦しいが無関係
ゴールやシュート入ってのオフサイドは誤審が
ないか再開前にVARで必ずチェックするの
先発選手11人のフィリピン代表選手がすべてハーフらしい。アスカルス（雑種犬の群れ）と現地で呼ばれている
フィジカルは欧米並みで各国でサッカーを学んでいる連中を呼び寄せて大会に出させているとか
勝つ為に手段を選ばない狡猾さ
韓国はロシアワールドカップ予選でカタール相手に三失点して負けてるのになぜ自信満々だったのか
>>246 韓国は予選最終戦でシリアかウズベクがもう1点でも取ってたらプレーオフ送りだった
オージーは実際にプレーオフ送りだった
余裕あるのは日本とイランだけだよ
2点取ればいいだけ
それが出来ないから負けたんだよ
つーかさあ、オーストラリアのあのミスしたディフェンダーって母国では責められてんの？全然聞かないから、サポーターもシラケてんのかなぁ？
あれ吉田や槙野がやらかしたらずーっと言われちゃうよな？
>>255 カタールやバーレーンにすら通用してなくて、
スパーズでやれてるのが介護してもらってるおかげだって改めてバレた雑魚もいるしなぁw
>>255 煽りにマジレスになるがそもそもサウジ戦はチームとして攻撃を相当捨ててたし、サウジはそれなりに強かった
メッシでも出来ないことを20歳に求めるとかアホの子？
なんだかんだネットの普及もあって幼少期から知ったり学べたり底辺が広がって強くなったとこはありそう
ベトナムタイとか
あとは人口とハングリー精神との兼ね合いかね
ベトナムカンボジア辺りは1点集中で化物が産まれる可能性は高そう
>>253 フェリクス・サンチェスがHCしてるからでしょ
ユース世代みると今後サウジは驚異イラン韓国は現状維持豪州は落ち目
フィリピンもインドも伸び代あるしな…
今後アジアで楽な試合は一つもない
Jりーぐ勢主体なら互角以下かもな
日本はヨーロッパに選手送り出したのが奏功した。
>>1 南鮮は生意気だよなあ
アジア杯半世紀優勝無し
Ｗ杯予選もここ２～３回は超ギリギリ突破
お前らはとっくの昔に沈んでる
>>264 エール下位で燻ってる雑魚より
はましなんだよなあ
60年も優勝すらしてないくせに、韓国は何を持ってアジアの盟主とか馬鹿な事言ってるんだよ。
VARの出現で得意のテコンドーサッカーも出来なくなるから、韓国のFIFAランクなんて下降す
るだけなのに。www.
韓国は、ＶＡＲが導入されて、審判買収ができなくなっただけ
あまりに弱いので順当な結果だろうね、やっぱりイランと日本
が一段レベルが上だな、特にイランは隙がなくて強い、ＦＩＦＡ
ランクも十番だいが妥当じゃないかな、ただ強豪国と試合が
くみにくいだけだろ、日本ももっとランクは高いと思うがまだ
これからだな、イラン相手だと不利だと思うが勝てないほどの
差はないからやってみないとわからないな、運もかかわってくるな。
ポゼッションするなら子供の時からそんなサッカーで育ってきた選手達集めてチーム組まないと無理
>>265 0ゴール0アシストが全てだろ
言い訳すんなカス
当たり負けして苦し紛れのクリアしか出来ねえし個人レベルでも負けてたな、それなのにキープ力がー
笑わせるな
韓国の弱体化は今に始まったことじゃなくて、もう何年も前から進んでるだろ
アジア杯では何故か毎回楽なグループに入ってるからそこそこ勝ち上がれてるけど
>>273 その雑魚以下じゃんwww
発狂すればするほどますます傷口が大きくなることを勉強しようね
>>263 元々オージーボールとラグビーのが人気有るし代表の凋落著しいから関心度が落ちてるんだろう
まあオーストラリア自体スポーツの勢い落ちてきてるね、水泳とかラグビーもランク落ちてきてるしバスケの女子くらいじゃないのかな上昇傾向なのは
VARで困るのは中東も一緒だべ。あいつらのダイブひでーし。
でも、まとまり良いよね。イランは本当に強い。
オーストラリアも韓国もWC予選でぎりぎり突破だぞ
番狂わせじゃない
韓国は不調ドイツに勝ったことと、ソンフンミンがスパーズで活躍してるから強くなったと勘違いしたんだろ
>>277 いや、別に全てではない
煽り下手ね
そもそも、あなたの国のエース様は大会通して結果出せましたか？
フンミンは代表でも数字は悪くないんだが韓国人はパクチソンと比較するから厳しい評価
カタールは2011年ほどの強さは感じないな
UAEはザックだからあんまり怖くない
イランとここでガチンコ対決できるのが今大会の収穫だ
>>287 日本、カタール参加のコパアメリカで全試合VAR採用
楽しみだわ
ソンがアジアレベルでも通用しないのがよく分かったわ
アジア大会ですらあれだもんな
まあクラブチーム選ぶセンスは認めるけど
＞それにしても優勝候補の韓国とオーストラリアが姿を消して＜中東の二線級＞がベスト４に進出するとは
韓国＝５６年優勝してない
オーストラリア＝前回は地元開催だった
イランはもともと強豪国だし
ＵＡＥは前回もベスト４で
カタールは帰化だろ
そんな番狂わせというようなもんか？
>>285 韓国はリオ五輪代表は強かったよ。
これから底上げをしてくると思う
今の注目はタイ・ベトが中国を抜くか抜かないかというぐらいの勢力争いだろ
そこにオージーや韓国が堕ちるのか堕ちないのか
韓国の次の世代からやばいよね
中国は今の世代からやばいね。リッピもいなくなるし
>>297 もう代表レベルでは中国超えてるのでは？
言い過ぎ？
Ｗ杯予選でも韓国オーストラリアはぎりぎりな感じだったろ
番狂わせというのならせめてアジアカップベスト４常連じゃないと
>>247 掴みかからんばかりの抗議はDNAのなせる技。
それとモチベーションとは関係ないだろうに。
韓国なんて王の帰還とか言ってるが最後に優勝したときは台湾イスラエル他とか四カ国位の小規模の大会だったらしいね？
>>298 そもそも取り消されたんじゃなく、初めっからオフサイドを再確認されただけで
取り消されてもないしVARがなかったらそもそもオフサイドだからな
アジアのトップは日本イラン
これは間違いない 今のところ
>>53 わろた
一回優勝逃しただけでこんなずっと優勝できてないような言われ方するんだなｗ
バカも相手にしなきゃいけない商売って本当大変だな
ワールドカップの半年後に勢力図とか言われてもね…
イランは成熟してるしオージーはあんなもん。日本は新監督にメンバーガラッと変わり未成熟。
韓国はよくわからない
アジアはレベル低いよ
あらゆる面で
日本は早くコパ・アメリカに参戦すべし
開催場所で有利不利が出るのが当然で
それはW杯でも同じ
開催地近辺の国のほうがストレスが少なく
体調管理も有利に出来て良い成績を残しやすい
東アジアでやってれば中東諸国で８強に残るのは
イランとサウジぐらいであとはその時々の調子で変わるだろう
勢力図は変わってきてるけど
今回の成績だけを考慮しても無意味
正直アジアの上位層は変わってないと思う
２番手集団が力をつけてきたけど
上位国とはまだ割と差がある
>>306 今の時点ではトップはイラン、二番手が日本、韓国、カタール辺りだろ
韓国はさ開始８分か９分ぐらいで
両足裏みせタックルやってただろ、ああいうの直らないと、VARが主流になればどんどん劣勢になっていくんじゃ
あれ審判によって一発レッドだよな、ああいうのVAR使われたら終わるで
実際使われなくてイエローだったけど
元々ラフプレー多いけどさ
次のワールドカップがカタール開催だからカタールを始めとした中東の国がここで強化に力を入れていることは至極当然だと思うけど。
>>311 韓国は三番手
オージーサウジと同じレベル
日本カタールとは少し差がある
日本戦だけブーストするから日本からしたら苦手なだけ
>>310 イランとカタールはUAE会場じゃ完全にアウェー状態だぞ
むしろ日本の方を現地の人は応援するだろう
>>311 正直今の韓国はワンランク落ちる
Kリーグの建て直しが急務じゃないかな
>>311結果はどうあれ今一番強いのは間違いなくイラン。
次がカタール日本韓国だと思ってる
>>311 今の韓国とオージーはアジアの番手～8番手あたりでしょ
ベスト8で敗退という結果は順当だと思うよ
普通に今はイランが熟成しててトップだろ
つかワールドカップの予選だって
韓国はイランに負けてたし
オーストラリアは日本サウジに負けてたのに
>>298 ゲンダイでは間違えが正されるのは不運なんだろ
流石捏造ゴミクズ新聞クオリティー
韓国はもっと沈むだろ
アジアカップにベテラン総動員する層の薄さ考えれば
期待の若手も出てきてない
>>1 VARを不運って言い始めるんか
誤審で点が認められたままの方がおかしくないか
>>316 アンダー世代は各年代正直韓国の方が強い。
日本は東京五輪後にどう融合できるかで判断できるだろう。
韓国とオージーは明らかに序列が下がった
実力相応の結果
国内リーグが安定していて競技力(笑)がある程度あれば没落しない
>>301 要は韓国人は頭がおかしいと言いたいのか、酷いなあ
>>314 イランとそれ以外の差ほど、日本カタール韓国の差はないよ
>>323 不運でいったら日本ベトナムの吉田のゴール取り消しのが不運
あれだけ槙野と二人で喜んでおいてちょっとおいてからのハンド判定は普通心折れるw
Jリーグでも中途半端な韓国人やオーストラリア人が代表に入るくらいだから
こんなもんだ
>>316 >>316 ＪとＣ超に来るやつらの出涸らしだからね
Ｋはホントに球際と精度がダメになった
ますます優秀な選手は出たがるだろうし負のスパイラル
あとＶＡＲなどで転がりアピに対して審判が警戒するようになったのが最大の不利になってる
あのケイロスがこんなにイランで指揮するとは思わなかったなあ
Jでは使えないヘボ監督の烙印押されてたけどな
>>329 うーん
なんだかんだ今の日本はかなり強いと思うなぁ
相手の良さを殺しつつ勝ち上がるのは強さだと思う
韓国はそれができなかったわけで
いうほどでしょ
前回日本もベスト8敗退
まだ東アジアのほうが強い
>>335 そういうのは組み合わせ次第だからね
ワールドカップ１４も１８予選も日本は余裕で１位やろ
まだまだ差はあるよ
>>324 日本上回ったのはU-19だけな
U-16は日本優勝、U-23は日本も韓国もウズベクにボコられてる
ＶＡＲで韓国買収サッカーが出来にくくなったんだろ
これできなければ韓国なんてＷ杯出場なんか無かった
韓国経済が崩壊して審判に袖の下払えなくなったからだろ
>>287 VARなかったらメッシやネイマールみたいな大物はペナルティーエリアでダイブするだけで１点とれたからなw
>>334今の日本も強いのは強い。負けないし結果も出してる。今日の結果はわからないけどイランの方が強いと思う。俺は成熟度的な事だと思ってるから全く心配はしてないけど
>>328 知ってるし
ベスト８で脱落したチームもあるし
中東人って何故かサッカー大好きだからな
女の人でスタジアム入れないから男の変装して潜入する話とか面白い
ベトナムも韓国人監督のせいかラフプレー多かったけど
それにしても１－０だしなあ
>>324 ここに来て現実逃避妄想ホルホルか
お前らはカタールに負けたんやで
＞優勝候補の韓国とオーストラリア
この前提がまずおかしいでしょうが
前年覇者のオーストラリアはともかく、60年優勝なしの韓国のなにが番狂わせなんだ？
１－０でも完勝の内容だったらいいけど
ベトナム戦はそうじゃないから日本も次は危ない
>>346 サッカーしか余暇がない
日本なんか無茶苦茶マークされてる
オマーンがやたら気合い入ってたのもそれ
日本っぽくない目線？ってソース見てみたら
ゲンダイやんけｗ
>>347 まぁ、ベトナムは中盤での守備力とか、日本の選手の想定以上に走ってるのが見れて好感を持てるチームではあった
Ozも負けたのか
なんのためにアジアに入ったんだw
年々弱まってる印象なんだけど
韓国はいつも通りだけどオーストラリアはしばらく駄目かもね
半島とかどうでもいいよ
それより中国があれだけのカネかけて一向に強くならないのは何故なんだぜ？
東アジアに関しては韓国がすでにJ所属、J経験者だらけ
タイ人が増えたようにJが東アジアの受け皿になってますます日本優位が加速する可能性がある
オーストラリアはシドニー五輪ごろから
年々弱くなってる気がするけどね
まあでかいの苦手な日本は時々足すくわれるんだけど
日本は毎回あぶなっかしい戦いするわりには
中東の国の対戦成績はむしろいいよな？
>>360 人多すぎて才能が埋もれるのと、汚職が横行してて上にあげるべきじゃない選手をあげたりしてるんじゃね？
勝手なイメージだけど
そもそも育成システムがどうなってるのかよーわからん
韓国もオーストラリアも元々中東で試合するの苦手だろ
>>324 韓国のアンダー世代は全員例外なく早熟だから気にする必要ない
結局ここで、フィジカル優先で技術やサッカー脳が優れた選手が消えるからな
毎回、体が出来上がり経験積んだフル代表の時点で、日本が韓国を上回っている
韓国はロシア大会最終予選でもカタールに負けてるんだよ。２連敗wwww
>>360 育成が小さい時からの選別方式だからじゃない？
中国だったら中島なんかは小さすぎて中学くらいでふるい落とされてる
>>369 怪我してスタンドで見てたな
そのアフロの兄貴が今大会は出てる、ちなみに塩谷と同じチーム
本国の韓国人はまだ現実わかっててソンに対してですら批判的だよ。在日は何故か盲目的で批判を許さないが
日本は部活とユースの両立が成り立ってるのがすごいな。世界でも例のない独特のシステム。
今後はユース出身が中心になって行くんだろうけど。
韓国はカタールに負けるだろと思ってたよ番狂わせじゃないな
実際カタールの方が強かった
>>370 あと、一人っ子政策も悪さしてるってずっと言われてるよな
今の選手がその世代かはわからんが、得てして長男より弟のほうが人生成功しやすいからな
>>360 サッカーって少数のエリート育成方式だけでは結果出せないスポーツなんだろう
海外組を排出するにもまず自国リーグが充実していないといけないし
>>65 イラン雑魚狩りは同意だけど
ワールドカップでスペインポルトガル相手に
遜色ない戦いしてたの観てれば
日本vsイランはほぼ互角の勝負になると予想
日本に勝って欲しいけどまぁ勝っても負けても気持ちいい試合してほしいね
>>375 前半0-0ならカタールが勝つだろうなとは思った
韓国はいつもガス欠する
日本のサッカーもマイナースポーツになってしまったからな
テニスと卓球よりもスターが出てこないとか考えられなかった
これまでの最終予選以前は相手は日本陣内へ入ることすらままならなかったが、
今大会のベトナム、トルクメニスタンには反発力があった。
以前として彼らの陣地で守る時間が長いから
もっとラインを上げられたら均衡した戦いが期待できる。
一方的な試合はつまらないからレベルが上がってほしい。
>>360 バスケ見れば同じアジア人とは思えんほど運動能力が高い2mがたくさんおる
ヤオ・ミンみたいな運動能力抜群の229cmの化け物がサッカーに参入すればサッカー界が変わる
>>377 リーグの充実って観点だと中国超級は充実してるのにってのが
>>360の話じゃね？
少数のエリート選抜方式がイケてないのは同意
日本で言ったら長友とか俊輔とか本田とか取りこぼしてるもんな
韓国はキ・ソンヨンとクジャチョルが引退して、大きな変革の時期だなあ
日本も長谷部引退、本田、岡崎はもう出てこないだろう。長友も次のW杯はない。
>>360 アジア杯の日本対中国戦みたらわかるけど
相手の為に走ってあげたり、パスコースあけたり
他人の為にやってあげる行為ってのが無い少ない
それはチームの勝利に為って行動なんだけど
それより個人が優先されてるんだろうなってはわかる
結局使いものにならない、中国が団体競技弱い理由が垣間見える
チョンが代表頑張る理由は、①給料安いKリーグから逃げ出したい、②徴兵免除だからな
欧州プレーして、アジア大会で徴兵免除をもらったら、韓国代表なんてどうでもいいに決まってるわｗ
日本は国内の若手を欧州に送り込みその穴を外国人でカバーするというまた一歩進んだ強化の形になりつつある
Ｊリーグがアジアの最先端を行く以上日本が没落することはない
>>360 金さえあればレギュラーになれるからじゃないの？
所詮同じ人間がやってる事だし情報化でどんな戦術もトレーニングもすぐに伝わるから今後は更に差が無くなっていくだろう
少しでも育成とかで手を抜くと置いていかれる時代になった
アジアに行けば無双出来るとほざいて来たのに
ぬるま湯に浸かって欧州随一の弱さになったオチは
非常にオーストラリアという国っぽい
いわゆる「地の利」ってやつだろ
あと、OZは色んな意味で自滅
オージーは弱くなっただけ
クールズ酷すぎ
10番変えた方がいい
オアーとかいただろ
>>360 結局、フィジカルに偏っているのと、共産党員の見栄と出世が絡んで、育てるべき人材が切り捨てられてる
アホくさいけどマジな話ね
>>386 一人っ子のワガママだらけの個人主義の中国人に献身性なんかない
だからサッカー弱いのは当たり前
中国は国民全てが小皇帝という俺様国家なんだしｗ
別にオシムがいってること通りなだけじゃね。
基本的にそれほど差がなくなってきてるってことと強豪は世代交代の時期なだけ
ベトナムは三浦が解任されてからいいチームになったな
施設が整っている日本や韓国でアジアカップを開催しない？できない？のは何故だ
韓国は買収と反則見逃しで成り立ってるだけで
オイルマネー国達が同じ手法したら全ての要素で勝てるわけが無い
元々その程度の実力
アホか
ＶＡＲでゴールを取り消されることのどこが不運なんだよ。
>>397 バスケットやバレーボールが強いんだからその説は薄いんだよな
韓国に2連勝のカタールが急速に強くなってきてるだけだろ
あとは想定内
>>400 ワールドカップをヨーロッパでやり続けないのと同じ理由
>>377 ヨーロッパの人口少ないとことかどうすんだよ
日本なんか比較にならないくらいやってる層が薄いぞ
>>403 そもそも韓国は「ＶＡＲでゴールを取り消され」てないし
VAR導入でラフプレーが多いチームは敗退するからな
それが真実
>>404 数が違う
バスケやバレーボールのような少人数のチームスポーツなら個人能力のウェイトが大きいが
サッカーのような11人のチームスポーツは個人能力と組織の両方がいるから無理
だから中国は戦争も弱い
>>404 おれもそこが不思議
なんか育成システムが極端に利権化されちゃってるんじゃないのと思えてしまう
キンペーがサッカー頑張るぞと宣言したらフォロアーが利権を求めて群がる感じをイメージしてる
勢力図が変わって格下の日本が勝ち進んでるってことか
決勝でザックUAEと試合するの本当にみたい
優勝大本命のイランに勝ちたい
>>408 托卵できるから
ベルギーみたいに代表主力は皆んな若いうちから他所のリーグで育てられる
>>400 ＡＦＣ本部がマレーシアにあってイスラムの国に有利なようにできてるから
>>412 強いって言われても競技の性質上プレイヤー数が少ない
身長が高ければどうにかなる それだけじゃない？
特にバレーなんかはエース級のアタッカーでほぼ決まる競技だし
>>412 中国は広すぎてセレクションがいろいろあるんだろ
その地域であがってくるのは共産党の有力者の息子とかそんな感じで
オージーはヴィドゥカキューウェルあたりをピークに右肩下がりが止まらない
カタールは国をあげての強化が実りつつあるな
カタールやUAEがもうひとつ上のレベルに行くにはハサンやオマルなど
有望な選手を海外で経験積ませるべきだよ
井の中の蛙大海を知らず
>>400 日本でもアジアカップやったじゃん
前回オーストラリアだしその前には南アジアの連合でやったろ
単に中東開催だからだろ
ﾁ･ﾉﾘはさいつよなんだよ
>>411 バスケやバレーはゲーム中の人数は少ないけど交代自由だからな。バスケットは１ゲームに15人とかで望んでるぞ
>>415 イランとの死闘に全てを出し尽くした日本は、続く決勝戦、UAEにウソのようにボロ負けした
とかなりそうでなんかやだ
>>420 バレーは詳しくないけど、バスケは身長に加えて技術とか戦術遂行能力とか、利己的に振ってたら大成しないんだよな
求められるメンタリティはサッカー以上に組織のためにが求められる
ただでさえレベル低いアジアなのに日程のせいでさらにレベルが低くなってるからな
日本は合宿や試合しないで数日前合流でいきなり大会はじまる大して力いれない大会になっちまった
>>404 バスケとか整理されて奥が浅いアメスポだからじゃね？
将棋と囲碁が違うように似て非なるものなんだよ
>>423 バスケやバレーなんて身長でなんとかなるスポーツだろ
サッカーと一緒にすんなよ
>>20 同意、今後東南アジアがどうなるかだけど体サイズ小さいからな
>>430 バスケの奥が浅い？
戦術面ではバスケとハンドボールはサッカーの10年先を行ってるって説まであるのに？
勢力図なんて変わっとらん
オーストラリアは他スポーツに体格の良い選手子供時代から取られてるんじゃないの？
韓国は政情がボロボロで貧困一直線でロクな支援も受けられなさそうだが
冬はまだまだこれからなので8位に入れて良かったねと喜んでおけ
>>430 奥が浅いってバスケをあまり詳しくないか知らないって事はわかった
今回のメンバーで
東京五輪のときにオーバーエイジ以外で参加できるのは堂安と冨安だけなんだな
>>416 んじゃウルグアイやチリは？
あそこも人口少ない上にリーグレベルは低い
ヨーロッパに脱出できるのは一部
ＦＩＦＡが青田買い禁止にしてるから１８歳まで主に国内にいるわけだ
>>433 戦術言ったところでデカイ奴が圧倒的に有利だしのう。
>>433 いや、戦術がそうやって簡単に発達できるとこが浅いってことよ
将棋とチェスだったらバスケはチェスってことだろ
W杯枠が拡大されたら本格的に勢力図が変わるだろうね
どこも選手層はそう厚くないんだし、W杯終わった直後なんて多少戦力落ちるのは仕方ないんじゃないか
でもイランは他の中東の国とは人種が違う気がする
バレーボール男子も今じゃアジア最強だし
フィジカルが滅法強い
>>440 でかいのが当たり前の世界ででかいやつらに何をさせるのかってことよ
飛び抜けてでかければ別だけど、いまはBリーグだって190のガードとかゴロゴロいるぜ
>>439 人数っていうても5人6人だからな。小皇帝のワガママプレーでは強豪チームにはならんよ
>>433 ペップはバスケの戦術を参考にしてるらしいね
そういや出生率も日本より遥かに酷いんだろ韓国は
育成基盤が出来てるわけでも健全なプロリーグもあるわけでも無いし
たまに出る期待の子供を海外に丸投げじゃまともな選手なんか育つわけねえじゃん
今の韓国代表の質と量を見れば没落するに決まってるわ
徐々にレベル落ちてるのに見て見ぬふりして底辺拡大や育成を怠った日本の野球と一緒
>>3 これだよな
W杯最終予選で各リーグ1位通過のイランと日本はちゃんと残ってるんだしな
W杯でアジアが3枠だったらどちらかが消える程度の2位通過(OGに至ってはB組3位)出場国なんか番狂わせって言われるのほど大きな差はないわ
UAEもカタールもW杯最終予選までは上がってくるくらいの力はある事思えば、相撲でいう関脇(韓国OG)と前頭上位(UAEカタール)くらいにしか差なんてないよな
少なくともイランと日本はちゃんと東西の横綱の仕事はしてる
A イラン 日本
B サウジ オーストラリア カタール UAE
C イラク ウズベキスタン 韓国 シリア 中国 タイ
韓国はアジア八番手ぐらいだな
>>448 そうして往来からあるカウンターというサッカーの歴史に飲み込まれようとしてるんだがね
>>438 チリは少ないというほどでも無いな。豪州やルーマニア、オランダと変わらん。
ウルグアイ（やアイスランド）は、男性は、スポーツとして全員がサッカーをやっているという感じがする。
>>433 底が浅いは明らかに間違ってるね
でもバスケの方がカッチリやるべき事が決まっているとは思う
ヘッドコーチが攻撃をデザインして「命令」するから選手は基本それに従わなければいけない
頭は使うけど兵士としての判断力でいいと言うかね
サッカーの場合持ち場を任される部隊長みたいな判断力と部隊長同士の連携も求められるような気がする
誤解の無いように言うが、どちらが上等なスポーツとかそういう話ではないよ、ゲーム性の違いというだけ
50年以上優勝してないチームが負けるとか
そんな番狂わせなんかな
>>441 いや、例に上げた2スポーツがサッカーと比べて戦術面で進んできたのは、手を使う事が大きい
ミスがすくないからな
まあ、将棋とチェスって例えは妥当だとは思う
ただ、バスケは交代自由なので、サッカーと比較して浅いと言われると噛みつきたくなる
バスケ経験者かつ現役保護者コーチとしてはw
>>433 サッカーは本気でルールを一から組み直した方がいい
21世紀の人間がやるには原始的過ぎる
>>1 カタールと違ってUAEはそこそこ実績残してるんだけどな。
W杯も日本よりも早く出場しているし（GL３敗だったが）、アジア杯でも準優勝している。
>>454 豪州・ルーマニア・オランダとか少ないだろ
そういうのに比べれば日本なんか超大国だぞ
アメリカも
逆に同じ様に層薄く、中国は少ない。指導者スペインから呼びまくってや施設建てて金かけまくり。ウルグアイとかと全然違う結果に
つまり一言で片づけられるもんではないことがわかる
サッカーにも、ちゃーんと戦術はある。
人気スポーツで長年研究されてるんだから当たり前。
だが、フィールドが広くなるほど、体力や意思疎通という壁があり、完璧に行うのは難しいんだよ。
>>461 俺もそう思う。バスケの交代自由はかなり戦局を左右するよ。交代の重要性はサッカー以上だと思う
軍部が北朝鮮シンパで固められつつあるという噂は本当なのかもな。
>>77 ベトナムの10番良かったな
以前、水戸にいたらしいけど、J復帰しないかな
真冬に30℃超の砂漠でやってる大会なんだから
単に中東勢に大きなアドバンテージがあるだけなんじゃないの
経済も軍事も外交もボロ負けだから
スポーツくらいは花持たせてあげないとね
>>456 サッカーも選手の技術ミスが少なくなってきていて、バスケみたく命令遂行能力を求められるようになっているよな
シティとか
アメスポの戦術戦略の突き詰めかたは凄いから欧州サッカーでもまだ敵わないと思うがな。野球でも日本は緻密MLBは適当言われてたが実際は逆だったし
>>424 カタールは育成部門アスパイア・アカデミーにスペインの人材を呼び込んでる
今の監督のフェリックス・サンチェスも元バルサのコーチ
アカデミーでは言語教育もやってるし
ベルギーやスペインのクラブと提携して欧州行きのルートを作ろうとしてる
カタールは帰化選手頼みのイメージとは変ってきてるな
>>466 昔トラパットーニがバスケはサッカーより監督がやれる事が多いから見てて楽しいと言ってた
>>461 単純にマス目が少なくて駒が少ないゲームなんだから浅いだろ
広大なスペースを埋める作業、しかしゴール前はハンドやバスケのような密集、ゴールを決めるというのが一番技術要る（戦術組み立ててもゴールになる確率が低い）ミスが多い、そのミスを誘発する、少なくするとこも含めて戦術にすると考えるレベルが全然違う
>>473 日本のスポーツは現場の指導者が勉強しないから進歩がないんだよ。
>>470 韓国やOZは12月から現地いりして合宿してるんだけどね
日本くらいじゃね急に真冬から真夏の中東いって中2日で試合してるのｗ
>>470 まあそうなんだけど以前程オージーや韓国や日本も強くはなくなってるのも事実じゃない
>>473 アメフトの国だからな、曖昧かつ計算できない材料はどんどん潰していくんだよな
ヨーロッパのサッカーもアカデミックに分析していく潮流だとは記事で読んだことがある
中東は油で金もあるし経済力と比例してきたんじゃね（適当）？
>>475 サッカーも交代枠5～6人に増やした方が
前後半で極端に布陣変えたりより戦略性が増しそうだな
>>480 そうかな
中堅国相手でも終了間際に同点に追いついたり、ＰＫ戦までもつれ込んだりと
いつ敗退してもおかしくないような劇的な試合が多くて
昔からアジア杯は苦戦してたよね
>>473 MLB は００年中盤ぐらいから一気に変わったんよ、画像解析や統計など駆使してセイバーメトリクスも
何で変わったかというとMLBのストライキ以降年俸が高騰したから、年俸の安い良い選手をとるにはどうしたら良いかって考えから
結局お金の話
>>477 駒は少なくないぞ。15人とかいるからどのタイミングで誰を投入して誰を下げるかとか状況や流れ等がとても大事。お前バスケあまり見たことないだろ
>>472 バスケ指導者だったらより実感出来るんじゃない？
バスケは命令どおりデザイン通りにオフェンスが成功するのが前提のスポーツ
サッカーは殆どのプレーがミスで終わり上手くいかないのが前提のスポーツ
あと他の人も言ってるけどバスケやバレーは交代自由で監督の裁量が大きい
一方サッカーは選手の判断に任せなけりゃいけない部分が大きい
元の話に戻るけど、そんなわけで
共産国家的な英才教育や上意下達式の育成でもバスケやバレーは強く出来る
サッカーだとそれでは早い段階で限界が来てしまう、そういうことかと
楽に勝ったアジアカップなんかない
トルシエの時もまともな相手はサウジだけの楽な山なのに
中国になんとか逆転決勝サウジにフルボッコにされて川口1人の力で勝った
中東ホームだし別に驚きの結果でもない。
日本も厳しい。特にイランは
>>477 あー、選手目線と監督目線で変わるかも
バスケは確かにマス目が少ないけど、監督が交代枠とかTOでより積極的にゲームに関与できる
サッカーはマス目が広いけど、監督が試合中にゲームに関与できる要素はアメスポほどない
選手目線だと、確かにバスケは判断要素少ないけど、監督目線だとそれぞれに深みがある
これはいい発見させてもらった
>>489 ちょっとバスケの知識浅すぎないか？監督の命令通りでしか得点が生まれないとでも思ってるのか？インサイドから攻めるかアウトサイドから攻めるかなんて相手チーム次第やその時の状況でどんどん変わるのに
>>489 あ、ごめん、指導はサッカーの指導をしとる
地元の少年団だけれど
全然番狂わせじゃないだろ
チョンは反則しないと弱いんだし
ビデオ導入されてできなくなって本来の実力通りになったのよ
ジーコの時なんて決勝Ｔで戦ったのヨルダン、バーレーン、中国だよ
こういう相手に延長とかＰＫ戦とかまで行っての薄氷の勝利だった
>>491 サッカーの場合チームの持久力も強さのバロメーターだから
いきなり交代無制限は現実的じゃないだろうな
>>488 いや、置いてる駒が少ないんだから戦術性は低い
将棋でもどうぶつ将棋みたいに動かす駒が少ないと完全解析されるレベル
バスケみたいに動く場所（コートが狭い）これはマス目の少なさに該当する
駒の機能性もそれに準じて置けるのはサッカーの半分以下、動く範囲＝縦、横、斜めに後ろと比較にならないくらい小さい、これは圧倒的に単純、加えて先述したようなサッカーのカオス性があるというわけ
>>491 それだと俊さんみたいな一芸持つ選手の価値が上がって長友みたいな選手は淘汰されちゃうな
>>485 実際は潰し合いでつまんなくなるよ
守備的で膠着した試合だらけになる
フリーキックやコーナーキックの度にプレースキック専門のキッカーが選手交代で入ってきて終わったら
即引っ込むのか
>>501 お前の戦術性とはプレー人数とフィールドの広さだけなのか？底の浅い戦術理解度だと思うけど。交代の駒や頻度はサッカーに比べ物にならないほど奥が深いんだが
日本も前回UAEにやられたし格下相手でも１０回やれば２、３回は負けるよ
>>496 うーん、おおむね監督の命令通りで得点を生むのは間違ってないと思う
日本の高校レベルだと選手のアイデアに任せたオフェンスのチームが多いけど、全盛期のブルズですらブックが凄く分厚くなってたって話だし、今は速攻以外はほぼデザインプレーだろ
>>496 ＞監督の命令通りでしか得点が生まれないとでも思ってる
いや大前提となるゲーム性を言ってるだけだよ
そんな曲解されて噛みつかれても困るがなｗ
何度も言ってるがスポーツに優劣は付けていないし
ジョーダンの３ピートくらいからのNBAファンでもあるよ俺は
>>505 その上でお前の大好きなバスケの戦術と駒の交代があるわけ
単純なゲーム性の上で戦術があるからバスケは簡単に発展したわけ
プログラムだって何だって動きの激しさ、広さは処理を多く伴う。
お前は比較に共通性持たせようとせずオウムのようにバスケの戦術ガー言ってるだけじゃん
日本は順調に海外組（欧州）だらけになってるんだよね
その影響でアジア内じゃ体ぶつけた時に負けないようになってる
>>509 わかったわかった。人数フィールド交代とアメフトが一番だって事だな
>>511 アメフトは駒の動きは激しくない
処理は簡単だと思う
同じＷ杯出場国でも
A:日本
B:イランオーストラリア
C:韓国サウジ
くらいに分類できる
日本だけがベスト16いってるしアジアでは1番だろう現状では
>>509 まてまて、バスケのゲーム性は単純ではないぞ
さっきのチェスと将棋の例えで言ったら取った駒を自分で使えるチェスがバスケで、それができない将棋がサッカーだ
突き詰めたらサッカーのが盤面のパターンは多いけど、監督の採りうる手はバスケのが多い
どっちも戦術的にそれぞれ深いでよくね？
>>509 アンタさっきからバカみたいなことばかり言ってるけどさ
サッカーの戦術が大雑把にしか発展しないのは単に不確実性が高い競技だからだよ
手が使えないしコンタクトプレーのジャッジも曖昧だから
幾ら緻密にプレーをデザインしても殆どインコンプリートで終わる
バスケの方がずっと緻密だし局面ごとのバリエーションや約束事も多い
それは緻密にデザインしたプレーや意図したプレーを遂行出来る可能性が高いから
ゲーム性が違うんだからどっちも楽しめるじゃん
なんでバスケを貶めなきゃいかんの？
>>512 戦術の話から駒の動きの激しさに話が変わってるな
局面のクオリティが低くて崩しきれないアジアレベルでポゼッションサッカーなんてやってたら足元すくわれんだよ。
日本を見て何も学んでないのもアジアレベル。
そしてアジアでは日本は先を行っている証明。
サッカーもこれからどんどんアバウトな部分なくしていってより戦術的というか機械的に動くゲームになっていきそう
>>520 もうそうなりつつある
それをしようとしてるのがグァルディオラ
別に番狂わせというほどでもないな
ロシアワールドカップのアジア最終予選のA組B組1位通過のイランと日本
開催国のUAEに次のワールドカップ開催国のカタール
中東のUAE開催大会だし順当ではある
アジア予選でもアウェイで確実に勝ちきるのなんて相手がイランやサウジといった強豪だけじゃなく中堅国相手でも難しいだろ
アジア杯は引き分けでも半分運のＰＫで決着つけなきゃならないんだし
>>516 不確実性を戦術にしていく方がよっぽど処理で難しい作業だろ
そのインコンプリートの精度も予想に入れてやってくんだから
ほとんどコンプリートなら頭つかわねーわな
ミニゲームで攻守の動きの確認するし サッカーとバスケは通ずるところ多いと思うけどな
欧州クラブでも練習で取り入れるところなかったっけ？（気分転換の一つかもしれないが）
ただ手と足の差はで正確性に大きなズレがうまれるから 戦術の差がついたのはここだと思う
タカ～ルがカタールに負けたのは番狂わせでもなんでもねーよｗ
>>526 ベップ時代のバルサはそれに近かったと思う
60年優勝無しの国が敗退するのがそこまでの事？
オージーも最近はぱっとしないし
>>518 いや、アメフトは処理楽でしょ。プレーたびに止まって、逐一デザインできて、駒はＱＢが投げるのをレシーバーが受け取る間の香車を香車で縦関係でさばくゲームなんだから
>>526 ひたすらポゼッションするサッカーはだとそれに近いかもね
>>530 戦術の話をしてたんじゃなかったのか？プレーの激しさの話をしてるのお前だけだぞ
アジアは4強時代から8強時代に突入したって言いたいのかもしれない
韓国なんていつもベスト8くらいで敗退してんじゃん番狂ってないやん捏造すんなし
気候や、時差、中東の笛で中東が有利なのは当初からわかってた事
VARで若干日本が有利に働いてるくらいで、日本も世代交代やら監督交代で好材料は殆ど無いんだよね
それでも結果出てるのは地力の差だろうな
韓国とオーストラリアにはそれが無かっただけ
前線のタレントが中田香川本田あたりと比べると見劣りしちゃうけど、ブンデススタメンの宇佐美や少し落ちるが鎌田、久保を呼ばない余裕があるの日本ぐらいだろ
そう考えるとセルティック、ルマンが数少ない海外組だった頃より遥かに平均は上がってる
>>521 でも限界はあるよ
ペップバルサの時にサッカーのゲーム性が変わる（ターンオーバーが無くなる）んじゃないかと思わせたけど
結局あのサッカーだってシャビが居なくなったら成立しなくなったし
どんだけオートマティズムを浸透させてもサッカーは不確実性の支配を免れないと思うよ
そこがサッカーの魅力でもあるし
>>515 いや、チェスと将棋の例えで言ったらもう大体捌き切って引き分けかチェックメイトかけるようなチェスの最後の寄せしかないのがバスケだ
監督が採り得る嗜好性の多さはあってもバスケ自体が採りうる戦術の多さに繋がらない
そこのバスケ馬鹿は単純にそこがわかってない
>>534 戦術でしょ
駒の激しさがなんでプレーの激しさになるわけ？
アジアは差がなくなってるからW杯の出場枠広げても予選が盛り下がる心配はなさそう。中印東南アジアなど人口多い国が出れるかも期待値高くなって興味増すだろうし
あと、バスケとサッカーの違いは
・ゴールが空中(三次元的な戦術)
・得点カウントにバリエーション(3P/FT)
が大きいかな？
戦術面の深みを生むゲーム性としてはこの辺り上げられると思う
というわけでバスケもサッカーもそれぞれ深いということでよろしいかと
日本と入れ替わってたとしてもサウジに負けてただろうw
>>539 アジアじゃ頭一つ抜けてるのは間違いない
層の厚さなら日本が圧倒的、今大会には香川も長谷部も本田も岡崎もいないわけだし
落選した欧州組、国内組だけでもアジアカップでそこそこ戦えるチーム作れるのは日本だけだろうね
日本もオマーン戦で審判買収しなかったら負けていただろ。
>>513 どーあんごときがレギュラー張ってる今はイランより弱いがな
大坂なおみが優勝したからサッカーなんかどーでも良くなった
ＵＡＥ、カタール、サウジ、イランは、どこももともと強かったような・・・
特に下の年代だと今、中東や東南アジアがやたらと強いんじゃなかったっけ？
>>545 基本のゲームの流れがコンプリートだから
ファミコン初期のような面クリ型なんだよ
容量が少ないハードに適しているゲーム
>>540 不確実性の支配にチャレンジしているのがグァルディオラととらえてるんだよな
結果、不確実性から脱せられるかは興味深い
オーストラリアは前回覇者だから抜いてやれ
韓国はそうだけど
大迫
原口 乾 武藤
これでいけ
ハッタリ野郎は追放で
日本、オーストラリア、韓国はベスト４残れれば上出来だと思ってたよ。
そのくらい日本とオーストラリアはガラりとメンバー替えた。
韓国は公式戦だけみてるとW杯の予選からずっと不安定だしね。
>>554 うーん
さすがに例えがイケてない
アメスポ→機械的にジャッジ、選手もプログラムされたパターンを守り、監督がそれを操作するコンピュータゲーム
サッカー→ある程度運に左右され、監督はそれを加味して戦うカードゲーム
って感じじゃね？
>>549 論点
根本的に浅い、処理し易い
コンプリートでデザインし易い。
駒が５つしかない、動きも少ないからやることは限定される
将棋かチェスで言ったらチェス
チェスでもほとんどデザインされてるので開かれた寄せの最終局面だけ
将棋の中盤ねじり合いや中盤すっ飛ばしのいきなりの終局の意外性もない
>>560 アメスポはコンプリートで流れが決まってる
箱根駅伝のドラマ性、意外性って８時間も走ってりゃそりゃ何か起きるでしょってとこなんだよ
１００ｍ走のように区切るとそういうものは排除される
オーストラリアはアジアカップでずっと強かったから番狂わせとはいえるが
韓国は順当だったんじゃないの？
W杯のアジア予選みてもイランは頭一つ抜けてると思うが・・・
韓国は予選でもカタールに負けたやん
日本だって UAEに負けてる
ウィジョのゴールは普通にオフサイドでノーゴールの判定だっただけやん。VARによって判定が覆った訳でも、まして不運でも何でもない。何だこの記事。
アジアカップの韓国はびっくりするぐらいに勝負弱いから
勝たなくちゃいけない準決勝でいつもこけて、どうでもいい3決で死体蹴りして満足して帰る
92 予選敗退
96 ベスト8 ※イランに2-6で敗退
00 3位
04 ベスト8 ※イランに3-4で敗退
07 3位
11 3位
15 準優勝
19 ベスト8 ※カタールに0-1で敗退
今はポゼッションはリスクの方が大きいな
戦術の問題で勢力図は簡単に変わらんだろ
イラン、豪州、韓国は、Wカップの時と同じ。
前の創造性がない。流れで点が取れない...
イランのオマーン戦、イラク戦見たけど、マジで最悪...
これでは欧州、南米に絶対に勝てないw
おれは元Ｋリーガーだけど
確かにレベルは低いよ
川島ぐらいでも弾けるシュートしか来ないし
韓国のここ十年の軌跡をよくみれば
アジアの四番手だとわかる。
四番手が８強で散ったんだから実力どうり。
アジアカップでもいつも成績その辺だし。
コパに参加する日本とカタールがここまで全勝でベスト4
昔に比べてラフプレーがほとんどなくなったよね
オーストラリアもそう
韓国はもともと中東勢苦手だし、前回のアジア予選だってギリギリ通過だった。
試合内容もどっちが勝ってもおかしくない感じだったから全然番狂わせという感じはしない。
韓国はアジアの強豪だが、普通の強豪というのが現在地なんだろう。
ベスト8まで残れば充分その地域の強豪と言えるし。
イランはワールドカップ予選の時から強いし
カタールは次のワールドカップだから帰化人いれて強化してるんだろ
なにが番狂わせなのか
ベトナムやタイが厄介な相手に成長して来た事は分かったね カタールに関しては厄介を通り越して危険な相手になりつつあるから そういう意味では勢力図が徐々に変わりつつあるかもな
ゴールが取り消された韓国
ハンドが見逃された日本
運と言うより意図的な工作
汚いよね。
アジアは日本とイランが牽引して中東と東南アジアのレベルが上った感じ
韓国と豪州はついて行ってない
日本だってベスト8止まりの時もあるからね、単に以前ほどトップグループとの差がなくなっただけで、何が起こるか分からないのがサッカーだよ
韓国が負けるのはいつものことだろ
何が番狂わせだよ笑わせんな
>>580 あちこちに突っかかってるけど、話す友達いないのか
>>563 うーん
そのレスは同意しかねるかな
揚げ足だったらすまんがアメスポ全般の話にしてしまうと、アメフトはコンプリートさせるかさせないかの駆け引きで戦術的に読み合う競技だし、アイスホッケーはコンプリート前提じゃないだろ。(アイスホッケーなは詳しくないけど)
戦術面の話じゃなくてドラマ性の話で言ったらバスケも積み重ねる得点の流れで担保されてる
サッカーのが採りうる局面は多いけど、バスケは自由な選手交替があることと、3Pがある(ロングシュートの価値が高い)、攻撃側に何種類かの時間的な縛りがあるで、サッカーとは違った戦術面の深みがあるぞ
サッカーが深いのは同意だけど、アメスポもそれぞれ深いんだぞ
差がなくなったとか言い始めてもう15年ぐらい経ったんじゃないの？
チョンコロが何十年アジアカップ優勝してないか知らんのか？
>>581 シドニー五輪あたりでオーストラリアがいろんなスポーツで強化されて
「オーストラリア国立スポーツ研究所（AIS)」のエリート教育がすごいってことでいろいろ持ち上げてたのにな
日本のナショナルトレセンやＪＯＣアカデミーはそれうまれだよな
卓球の張本とか平野なんかはソレ
日本なんてPKじゃないのを、
PKにして貰って、勝ち上がったからなw
大迫
中島 南野 堂安
遠藤 柴崎
長友 吉田 冨安 酒井
権田
武藤
乾 北川 原口
三竿 青山
塩谷 槙野 昌子 室屋
東口
優磨
伊藤 天野 伊東
大島 守田
山中 佐々木 植田 三浦
シュミット
>>53 8年の間に何回開催されたと思ってるんだwww
>>585 ベトナムとかタイは本当に強くなってる感じがすごいよな
アジアの中でも近い国が強くなってきてるのは日本にとっても喜ばしいところでもある
今のアジアは日本とイランの2トップだろ
この2つのどちらかが負けたら番狂わせでもいいけど韓国と豪州はその他大勢でしかない
>>371 お、そうなんだ
なんかあの人はテクニシャンで好きなんだよね
>>470 全豪オープン見てないのか？オーストラリアは40℃とかだぞｗ
>>596 なんかもう1チーム作れそうだな
家長とか久保とか小林とか
ベトナムは昔の韓国人が監督だからガムシャラに走り回って当たりまくるサッカーなのかね。
監督変わったらまたいつものベトナムになるのかね？
ナンバー１スポーツ野球アジアの強豪国
日本 韓国 チャイニーズタイペイ オーストラリア
ゴミカスフンコロガシサッカーアジアの強豪国
無し 嘲笑大爆笑
>>591 いや、面クリのように区切られてるから戦術も建てられすい
処理にはあまり多くの労力がいらない面積と駒と駒の移動と吹く確実性のなさ
これで何倍もの面、駒の多さ、激しさカオスと理路とスペースと密集が混在してるものより深さがあるというのは無理がある
バスケはデザインし易いだけの単純さがあるということ
水戸にいたベトナムのFW頑張ってたけど
やっぱりシュートは枠に行かないし、チャンスも単発なんだよね
ベトナム国内では、日本に惜敗なんだろうけど、やっぱり差がある
オーストラリアは育成失敗して、暫くロクな選手いないらしいから
今後6～8年は低迷期だな
ナンバー１スポーツ野球アジアオセアニアの強豪国
日本 韓国 チャイニーズタイペイ オーストラリア ニュージーランド
ゴミカスフンコロガシサッカーアジアオセアニアの強豪国
無し 嘲笑大爆笑
さっかあめっちゃ笑える腹痛い 嘲笑大爆笑
>>608 J2に居ただけの選手とJ1以上の上澄みだから1点差なら上出来だよな
一番の番狂わせは日本があのメンバーでベスト4に残っていること
>>608 外人の真似しすぎなんだよ
正直基本もロクにできないのに格好つけすぎ
東南アジア人の個なんかショボいんだからそれこそ日本以上に組織が大事なのに
個人でやろうとしすぎ
しょせんカウンターでしか活路を見いだせない糞チームだよ
遅攻になれば何もできんｗ
>>609 豪州は育成ではなくて移民を集めてるだけ
移民の質が下がってるから弱くなってるだけ
もう西ヨーロッパからの移民がいない
東欧やアフリカやアジアでは話にならない
2022のカタール大会はマジで韓国予選敗退もありえそう
前回も本当のギリギリだったし、上積みどころか大した若手も育たず、下らないプライドのせいなのか劣化しているし
唯一頼みの綱であるあいつだって次回は30歳でしょ
今回だけで勢力図が完全に変わったわけではないが、ワールドカップ出場国の中での力関係は、日本＝イラン＞サウジ≧オーストラリア＞＞韓国であることは明らか
上の方で韓国とイランがトップクラスとか寝ぼけたことを書いている奴がいたが、21世紀になってから韓国はこの4カ国にほとんど勝てていない
誇れることが何もないから年代別やアジア大会を持ち出すのは気の毒にすら思える
>>567 ここ2大会はね
それ以前は実は大した事無い
アジアのサッカーで文字通り頭一つ抜けてるのは日本だけ
ワールドカップ、アジアカップ、ＡＣＬ、五輪
総合的に成績で圧倒してるのは日本
それ以外はどんぐりの背比べレベル
>>608 吉田と権田のアホどもがやらかしたシーン以外は決定機すらなかったからな
日本がだらしなかっただけでスコア以上に実力差があった印象
>>606 区切られてて、ルール的に戦術を設定しやすいってのは事実だが、それは浅いってことにはならんだろ
サッカーだってグァルディオラは局面を細かく設定して、局面に応じたポジショニングを指導してるってヤヤトゥーレが言っていたぞ
今までサッカーはアメスポほど深掘りされてなかっただけで、戦術的に未開の領域が広いとは思うけど、突き詰めた場合の深さはそれぞれベクトルが異なるだけで深いよ
メディアが記事にしてるレベルでも局面を分解して考える考え方はサッカーでもあるし、カオスだからシームレスだから深い・整理されてるから区切られてるから浅いってのは違う
UAEでやってて次のW杯がカタール開催だから何かしらの見えない力が働いてるかも
>>614 東欧ダメなんかい
まあアジアが増えてるんだっけな
>>617 サウジ戦もベトナム戦も枠内シュートほぼ無しシャットアウトだからな
イタリア人ならワイン飲みながらニヤニヤする展開
派手な攻撃サッカー好きの日本人には合わないけど
森保が監督になった時点で分かってた人は分かってたんだよね
中国移民やインド移民を大量に入れた豪州は
これからはサッカーより卓球やクリケットが強い国になるでしょう
>>621 酒飲みながら安心して見ていられた俺はイタリア人だったのか
>>1 予想通りなんだが認識が甘いだけだろ。
君たちは赤組なのも認識しとけよ。
向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件＆自殺が起きている。これらの事件は
金儲けのためにこの毒物をまき散らしている製薬業界、それを野放しにしている厚生労働省、安倍政府に責任が
ある。そしてその背後にいるユダヤＣＩＡの商売の為にその片棒を担いでいるともいえる。これらの殺人事件の
真の犯人は官僚、政府、国会議員、警察、消防組織である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺
人事件、淡路島事件、豊中市マンション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪 １～４１」をネット検索してください
>>621 イタリアのサッカーが好きな人には今の代表は面白いはずだよ
俺は面白いと思うね
派手な勝ち上がりよりこういう薄氷を踏むような戦いの方がカタルシスがある
１－０は何より美しいスコアなんだよ、無駄が無い
それほど戦前の予想を大きく覆す結果でもないだろう
ベスト8クラスなんて、多少の違いはあれ、流れでどうころんだっておかしくないんだし
無理にセンセーショナルな記事書かんでもええで
2022年W杯から出場国が48カ国に拡大になるという説がある
つまりアジア枠８になる カタール以外でW杯常連の４カ国（日本、韓国、イラン、豪州）
プラス４枠あるから必至で強化（外国人監督招聘）
サウジ、UAE、ヨルダン、ベトナムも出られるかもしれない
>>620 選手の名前見れば分かると思うが
昔はシュウォーツァーとか西ヨーロッパ系の移民だから強かった
サッカーだってドイツ、イタリア、フランス、スペイン、イングランドと西ヨーロッパが強いだろ
今はギリシャとか東欧の移民だから大したことない
ギリシャとかポーランドとかロシアとかサッカー弱いじゃん
アジアの移民も東南アジアとか南アジアとか中国でも南方だからガリヒョロチビばっかで使えない
最近はスーダンとかアフリカの移民に頼ってるけど運動能力あってもサッカーＩＱないし
Ａリーグはショボいし育成はダメ
移民の質も下がってるし豪州は弱くなるよ
>>613 言いたい事はわかるけど、個を伸ばさないと全体の成長は鈍化するのよな
欧州サッカーはレベルが低くても難しい事やろうとする
失敗は多いけど、成功した時に大きなチャンスがめぐってくる
多少ずれても受け手がそれを修正するしな
日本は逆で、プレーの確実性を重視するんよね
出来るプレーしかしない
パス一つ見ても、確実性の為にしっかり止めて時間がかかってる
もちろん技術レベルが低いって問題もあるけど、チャレンジしないから新しい発想も出てこない
個で崩せない原因はここにある
得点確率とリスクと成功確率をちゃんと計算してプレーを選択してない
成功確率に偏ってるのよ
相手からしたら無難なプレーしかしてこないって力量差があるほど楽だからな
そりゃ世界的強豪、W杯ダークホース、アジア5強級のような「大人」より
これまで色々と未熟だった国々の方が、伸び代はあるわな
メキシコなんて、長年ダークホース級のままだし
アジア5強も、00年代以降ダークホース級の1ランク下から抜け出せないでいる
でも現状維持出来るだけマシ
ハンガリーなんて、1950年代半ばまでは世界的強豪だったのに、
1956年ハンガリー動乱以降低迷して、現在じゃFIFAランク51位（これでも復調してきた）
>>112 アジアカップなんて日本不利なジャッジの方が遥かに多いんだけど
>>633 これは多分に育成年代から根深い問題な気がする
少年サッカー見てても戦術的に高い要求をしないで、できる範囲で戦術を考えるチームが多い感じを受ける
>>628 なんか単純に観戦しててもさ
ボールポゼッションしてシュートも打てずグダグダしてるよりは
攻められまくって跳ね返してる姿見てる方が面白いんだよな
ペップバルサくらい見事にボール支配してフィニッシュまで行くんなら別だけど
基本的にポゼッションサッカーは見ててイライラするｗ
>>631 サウジは出なきゃまずいだろうな
後、中国が出てもらわないと困る
あいつらのせいでレギュレーション変わるようなもんなんだから
何故か下手なポゼッション目指す国が増えたから中東の方が優勢になって行くと思う
>Ｇ大阪所属ＦＷウィジョのゴールがＶＡＲ判定で取り消される不運もあり、
試合見ていないのか、そういうことにしたいのかw
最初からゴールを認めていないだろ。
南朝鮮兄貴→ウォーキングデッドのメルル。
日本→ダリル。
>>639 今大会はここまであえて持たせてる感じもあったしな
相手に不毛な攻撃をさせてる感あって楽しい
たまにヒヤッとするけどw
>>632 東欧てポーランドチェコスロバキア旧ユーゴとかだと思ったが
ギリシャは南じゃね？
カタールはもともと割と強かったところに、
帰化プレイヤーを増やしてさらに強くなってる
欧州は分かるが、韓半島は番狂わせなんかじゃない
さり気なく入れるな
別に番狂わせでもなんともない
アジアは何処が何処に勝ってもおかしくないわ
そもそも今大会の優勝大本命はイラン
開催国の躍進はよくあること
番狂わせと言えるのはカタールだけだろ
ナンバー１スポーツ野球アジアオセアニアの強豪国
日本 韓国 チャイニーズタイペイ オーストラリア ニュージーランド
ゴミカスフンコロガシサッカーアジアオセアニアの強豪国
無し 嘲笑大爆笑
めっちゃ笑える腹痛いこれ以上笑わせないでくれさっかあ 嘲笑大爆笑
>>598 今回の一番の驚きはインド
最後の最後でPKに泣いたけどタイに圧勝 開催国UAEにもいい攻撃してた
ファンウィジョ、VARだと明らかなオフサイドだけど、かなり微妙だったし、最初から見抜いた線審はすごいよな。
>>651 インドは全然チェックしてなかったけどそんな良かったのか
あそこも人口はすごいけど、カーストとかしがらみ多くて強くなるのは大変そう
>>633 サッカーは個と組織の両輪を伸ばさないと強くならない
しかし個はアジアでは絶対に伸びない
レベルの高い欧州でやらない限りな
パススピードやシュート力やトラップやプレスなどあらゆるプレイが違いすぎる
レアルと比較してもアジアはボールをタッチライン割りすぎ
マジでレベル低すぎる
アジア人の個ではブラジルやドイツなどの猿真似しても強くならないよ
欧州人にはフィジカルで負け、アフリカ人には身体能力で負け、南米人にはテクで負けるからな
とにかく欧州で個を磨いて少しでも近付く努力しないと
そして組織の強化
特にアジア人は上記のように不利なんだからシャトルランしまくってスタミナで補うしかないんだよ
スタミナなければテクもアクセサリーにすぎんからな
ベトナムとか東南アジアのガリヒョロチビは特に組織で粘り強く戦うしか活路はないよ
あいつらガキっぽいからメッシやクリロナの真似して悦に浸ってるだけ
同じチビでも体の厚みやプレイの質がまるで違うし
結局自分たちに合ったサッカーをするしかない
だからサッカーの強豪国は選手が変わってもスタイルは変わらない
日本も監督によってコロコロスタイルが変わるようではまだまだだよ
日本は監督メンバーが変わっても最低限の戦力は保つことが出来るようになってきたな
かつては学生レベルのアジア組が近代トレーニングと戦術取り入れて差が詰まってきてるって事実を受け入れないとあっという間に蚊帳の外だな
オージーは自演ゴールだけどね
弱体化したのは事実だけど人気がなくなるとプレーも精彩がなくなるのかね
韓国はあきらかにタレント不足だね
全体的には弱くないけど誰が決めるんだみたいな攻撃だし
一発勝負のトーナメントで勝ったからって変わったとは言えないよ
ワールドカップの予選が始まればまたいつもの面子が予選突破するんじゃないの
>>645 ギリシャは東ローマ帝国すなわち東方正教会の本拠地だよ
今はトルコになってるけどｗ
>>550 キルギス相手にハンド見逃し、中国相手にダイブした奴ww
>>189 その経済の成長のおかげでもう予選敗退はなくなった
豪も韓も片手落ちじゃん
中盤のキープレイヤーがいなかった
単に中東開催だからコンディション有利の中東が強いだけだよ
オージーとチョンが低下気味なのは確かだが中東が上がったわけではない
それより東南アジアの国の実力の底上げの方が目立つ
前回は日本もコケたし一発勝負ならなんでも起こるやろ
特に今回は中東開催だし
カタールの試合見たか
次のワールドカップにカタールは出場するな
>>4 ゆとりか？
ドングリ背比べって言うんだぞ。
も1回小学生からやり直せやｗｗｗ
まずはパイパンからだ
まあどうみても決勝はカタールかな
オージーは取りこぼしちゃったのは明白
ホーム相手だと厳しいんだなと思った
サッカーはセンターバックが大事なんだなと思いました。
オーストラリアも韓国も敗退したけど、ベスト16に残ったチームでW杯出て恥かかないのは日本、オーストラリア、イラン、韓国くらいのもん
アジアで強豪のサウジですらボーナスステージ扱いだから、カタール、UAEなんて出る資格すらねえレベル
格が違う日本がアジア杯で苦労してるからってアジアのレベルが高くなってる訳じゃなく、中東での試合が特殊かつ過酷かって事だわな
マッコリ飲みすぎて弟の試合監視する前に落ちるかもしれｗｗ
>>1 韓国なんて50年以上優勝してないのが現実。どんなに汚い卑怯なまねしても勝てば正義の時代は終わったんだよ。
東南アジアや中東諸国のレベルが上がってるのは事実だし。
韓国のサッカーは見てて兎に角退屈でツマラナイ時代遅れなんだよ。
>>671 サウジは日韓の時のドイツ戦のひどい印象が未だに抜けない
>>655 もちろん欧州でやるのが近道だよ
だけど、それって一部の選手しかやれないよね
意外性のあるプレイって育成年代でも重要でさ、それに触れてると引き出しが多くなるんだよ
組織なんて後からでもなんとかなるし、特に代表だとどの国も十分な組織力を発揮できない
日程的にもメンバー的にも当然だけどね
そこで重要なのはやっぱり個になってくる
つか、いきなりレアルとかレベル高すぎだろがｗ
韓国もオーストラリアも自国のリーグが人気なくて代表だけ人気あるという日本と同じ状況だからのう…
気が付いたら凄い差だな
日本代表のスタメン
サガン鳥栖（日本）
マルセイユ（フランス）
サウサンプトン（イングランド）
シントトロイデン（ベルギー）
ガラタサライ（トルコ）
ヘタフェ（スペイン）
シントトロイデン（ベルギー）
ハノーファー（ドイツ）
ザルツブルク（オーストリア）
フローニンゲン（オランダ）
清水エスパルス（日本）→ブレーメン（ドイツ）
韓国代表のスタメン
ヴィッセル神戸（日本）
全北現代（韓国）
全北現代（韓国）
全北現代（韓国）
広州恒大（中国）
アルサッド（カタール）
牙山ムグンファ（韓国2部）
大田シチズン（韓国2部）
トッテナム（イングランド）
ガンバ大阪（日本）
ボーフム（ドイツ2部）
>>674 中東の笛使えないイラン
買収しない日本
裏口無いからスポーツとしてのサッカー強化するしかないもんな
韓国はワールドカップ予選でもギリギリで、アジアでも4～9位くらいだろ
調子が本当に良ければ第２グループ入りできて、基本的には第3グループくらいの力しかないだろ
>>672 いいから母親の腐ったキムチの匂いのする股でも洗っとけよ
この奴隷クソコジキチョンコ
>>677 いや、別にJは人気なくないぞ
地上波とかマスメディアの露出が低いだけで集客はそれなりだし、固定ファンもついてる
元から帰化軍団カタールは強いし
韓国は運動量重視のスタイルなのでトーナメントでは弱いだろ
韓国か強いのは年代別や価値の低い大会
それと親善とかだな
相手が適当にやってて韓国かガチャガチャの時だけ
韓国は主力が直前抜けたからまだ分かる。だがオーストラリアは駄目だな。まだ勘違いのパスサッカーやってんのか？
>>676 意外性のあるプレイってのは、基本がしっかりできるからこそ、意外性のあるプレイが生きるんだよ
コレって必殺技がある奴がいれば、「あっコイツまたアレで来るな」と相手に思わすことができる
そう思わせといて逆のプレイをするからひっかかるんだよ
だからまずはコレってのがないとダメなの
はじめから意外性を求めてたら、意外性でも何でもないただの嬉しがり屋で終わるの
巨人にいた元木とか鹿島にいた本山みたいになｗ
そんなんではレギュラー絶対に取れないから
そんな奴はずーとスーパーサブだよ
あの選手と言えばコレってトレードマークになれるような必殺技があって
はじめて意外性のあるプレイが生きるんだよ
北川とか親善試合でヒールつかったパスとかしてただろ
あんな意外性ばっか頼ってるから基本的なプレイもできずボールロストしまくるんだよ
若い奴ほど基本をバカにして難しいことしたがる
難しいことできれば、凄いかのように錯覚してんだよ
でも実際は当たり前のことを高い次元でできる方がよっぽど難しいんだよ
一流ほど基本を大事にするのはそういう理由から
タッチラインを割らないボール回しすらアジアはできないじゃん
レアル見てみ
まず割らないから
そういう基本中の基本すらできないアジアはまだまだなんだよ
ここ3年韓国は第2グループですよ
日本オージーイランがアジアのトップ3
韓国はとにかく中東で中東のチームに勝てないのを何とかしないとな
韓国が強かったのって 日本がサッカーに余り力を入れてなかったJリーグ発足以前の話やろ
日韓戦は見ざるを得ないから見るけども
日本以外の他の国と対戦してる韓国って 並の国のサッカーやで？
ファウル多くて見とれんわ
あの国から学べるものは何も無いわ
>>654 カーストはどうなっているんだろうね
GKはバラモンしか成れないとかそういうのあるんかねえ？
日本は冨安みたいなのが出てくるとは思わなかった
吉田衰えたら苦労するのかなとか漠然と思ってたらあっさり定着
スピードも高さもあるし20であれはヤベえわ
もう十年は日本のDFラインは安泰だぞ
>>687 日本に関して言うと、ピタッと止めて蹴るという技術だけなら高いよ
ただ、厳しいプレッシャーの中でボール持ったときの判断(正確性とスピード)と、どこに移動すべきかという判断(これも正確性とスピード)が悪い
あと、パススピードが遅い
レアルあたりで、タッチライン割らないパス回しできるのは出し手よりも受け手のポジショニングが整理出来ているかだと思ってる
>>688 アジア予選でプレーオフ送りにされてW杯でアジア勢唯一の0勝オーストラリアが何だって？
オーストラリアはそもそもヨルダンに負けてシリアにもギリギリ勝ったレベルだからな
数年後にはウズベキスタンみたいになってそう
ソンフンミンとファンウィージョは悪くねえのに他がな。。
>>687 そりゃ当然だよ
海外の一流選手で基本が出来てないプレイヤーは居ないからな
でも、日本はその基本の部分も弱い
基本があがらないのは、その程度の基本でも無難なプレーしか相手がしてこないから成長しないんだと思う
結果、パスも弱くても通るし基本が向上しない
もちろん基本を疎かにしろって言ってるわけじゃないよ
一番大事なのは基本がしっかりしてる事だと思ってるしな
基本は疎かだしやってくる事は無難だしでは限界があるし、結果もその通りになる
日本は組織力でそこをカバーしてきたけどな
アジアがまだまだってのは同意だ
欧州が強いのも育成年代で多くの天才と対峙してきたから対抗策が染み付いてる
日本はもっと多く天才と対峙する機会を持たないといけない
出来ないけどやりたいプレーもそれを練習すれば出来るようになるんよね
それをやってるうちにボールを自在に操れるようになってくる
パスの勢いを見て、どの位の力でどこにどう当てればどこにボールが移動するか分かる様になる
もちろん体当てられたりでそれをさせないのがDFだけどね
でも、これって実はドリブルが解決してくれるんよ
ベスト16止まり
オマーン （イランに0-2）
サウジアラビア （日本に0-1）
キルギス （UAEに2-3）
イラク （カタールに0-1）
ヨルダン （ベトナムに1-1 PK2-4）
タイ （中国に1-2）
ウズベキスタン （オーストラリアに0-0 PK2-4）
バーレーン （韓国に1-2）
ベスト8止まり
ベトナム （日本に0-1）
中国 （イランに0-3）
韓国 （カタールに0-1）
オーストラリア （UAEに0-1）
ベスト4
イラン
日本
カタール
UAE
>>695 どこに蹴るどこに走るの判断を日本ももっと幼少期から鍛えないといかんよね
技術やフィジカルも大事だけど判断の方を結構疎かにしてるイメージあるわ
>>701 速いプレッシャーの中でね
だから小学生の8人制サッカーは少子化対策としては正解だけど、本来の目的である個を伸ばす観点では失策だと思ってる
スペースが広くなってプレッシャーが遅くなりがちなのと、何より試合に出れる選手が少ない
>>701 日本のサッカーに足りないのはさ
「ワーっと全員で襲いかかる感覚」や「阿吽の呼吸でポジショニングして守り切る感覚」だと思う
戦術的に仕込まれてなくてもドイツ人はここぞという時に一斉にフリーランニングするし
攻め込まれた時のイタリア人はポジション捨ててでもカバーリングしてその穴も誰かが埋めてるんだよね
小さい頃から見てきたサッカーがもう身体に刷り込まれていると言うかさ
日本だと一瞬間があって頭で考えてからじゃないと動けないようなもどかしさがある
>>606 アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー
が戦術の使い回しの流れ
サッカーが戦術的に1番遅れている
>>703 欧州人って状況に応じてポジション変わるの上手いよね
自陣の弱点を把握するのがうまいのよな
日本はここがすごく下手だと思う
攻めでも守りでも数でやろうとする
>>699 だから欧州でプレイしなくちゃならないんだよｗ
一回の結果で右往左往するのを
ベテランサカヲタがやってたら恥ずかしいよねｗ
>>707 育成年代だとそれ出来ないじゃないの
だからどうにか国内でそれに近い状況を作らないとさ
思い切って中学生まではピッチを狭めるとか、工夫しないと育たないよ
>>706 内田の名前出すと荒れるのかも知れないけどさ
日本代表だと内田がそういう急所のカバーリング上手かったと思う
逆サイドやボランチの尻拭いにスクランブルですっ飛んできてさ
結果ゴール前で失点シーンによく絡むから戦犯扱いされることも多かったんだけどｗ
>>710 あいつ視野広いよ
本当は内田の抜けた所を誰かがカバーしなきゃいけないんだけど、誰もしないのが問題だった
いつもサッカー見てる層じゃないと分からないプレーだね
逆に動くのを我慢しないといけない局面もあるし、そこに着目するのも面白い
>>709 昔から日本は技術的には韓国より上だったし試合内容では勝ってた
しかしいつも結果で負けてたのは当たりの強さなどタフさが足りなかったから
本田や香川など多くの日本人が欧州でタフさを磨いてきたから韓国を3-0で粉砕できるようになった
だから日本の選手は20代前半少なくとも25までには欧州のクラブに行く必要がある
日本ですべきことはまずは育成年代でアジアを制すること
最近はウズベキスタンやイラクやベトナムやインドあたりも力つけてるが、アンダー世代でもアジア王者を死守すること
日本の育成でできることは基本技術は言うまでもなくサッカーIQを上げること
中国がなぜあんだけ身体条件がいい人間選らんでも勝てないのはサッカーIQがないから
このセンスとも言うべきサッカーIQは子供の頃に身につくもの
今だと堂安なんかまさにそれ
ボールを流し込むようにシュートするなんか昔のゴンの宇宙開発時代には考えられなかった
技術とサッカーＩＱは日本でも磨けるからな
そしてできるだけ若いうちに欧州に行って身体面と精神面でタフさを磨く
30過ぎてＪに帰ってきて彼らの欧州経験を若手に伝え、また若手が欧州挑戦する
このような循環ができて日本ははじめて強くなったと言える
完全に地の利・人（審判）の和のせいだろ。
日本はたまたま相手がベトナムだったというだけで。
まあ、サウジに勝ったのがよかったのか。
>>448 ペップのチームの試合観るとピック＆ロールやったり1on1やってるの普通だからな
5レーンとかプリンストンオフェンスの解釈でしょ
オーストラリアは、アジアに組み込まれて、サッカーまでアジアレベルになっちゃった感じだな。
一方で日本は本当は人も物も金も集中して行かないといけないタイミングでサッカー人気低迷…
ちょっとしたリードでふんぞり返り、きちんと投資したら良いポジション取れそうな所で投資しない
さすが衰退国家って姿を見せつけてるわ
中東はいい選手を金で引っ張って来た効果がようやくで始めた感じかね
あと２、３年で中国も強くなるだろうね
>>713 ゴンの宇宙開発時代って語呂いいなw
ドラえもんのようだ
>>124 >もしかして韓国への評価が一番高いのって反日ブーストでしばしば痛い目をみてる日本か。
マスコミに通名韓国人(朝鮮人)が入り込んで悪行を重ねているメディアの論調と紙面上でだけだよ
ザイニチ朝鮮系芸能人をやたらと美化して持ち上げる提灯記事と同じ
>>703 ヨーロッパのサッカーに中世の城攻めの様に、
弱小チームが数倍の兵力に攻められた、城方が数か月籠城して
攻撃方を諦めさせる様な戦術があるが、
日本がｗ杯の、予選突破に使ったら非難轟轟
ベルギー戦で、点とった後、城を出て戦うような
戦い方して負けてしまった・・・・ｗｗｗ
自分がイランのファンだったら日本はチート級の戦力を持っていると思うぞ。
その戦力を活かしきれてないだけで
>>715 他のチームでもアイソレーションとかボックスワンとかスラムダンクで出てきた戦術を応用してるチームも出てきてるぞ
年代別の結果が数年後Aに現れるって点で基本的にはアジアも同じ
カタールは2015年U20出て2016年のU23はアジアベスト4
UAEはロンドン五輪出場世代
ベトナムの躍進も同様
例外は北やイラクの詐称組くらい
>>713 いつもって結構長い間負けてなかったと思うけど
まあ、後は大筋では同意だな
>>1 韓国人選手なんか入れているＪリーグの質の低下の方が問題
質も有るけど一般からも避けられるようになる
>>727 昔からだし、むしろ減っていくかもしれん状況
活躍してると言えるのもウィジョ位じゃない？
>>721 在日の多い野球がマスゴミに持ち上げられるわけだ
野球は通名止めたら日本人3割もいないんじゃね
イランは置いておいて
カタールってサウジより強いのかな
２－０でカタール勝ったけど
支配率 サウジ ７0％ カタール３0％
パス数 サウジ ６００本 カタール２0０本
>>732 スタッツがすべてではないからなぁ
ただ、普通ならサウジが勝つ数字だね
>>726 負けてなかったというより試合そのものがなかった
韓国は対戦成績で日本に詰め寄られるのを恐れてるから日本の調子がいい時は応じてこないんだよ
事実、日韓の対戦成績では完敗だろ
札幌で日本が韓国に3-0で勝ってから韓国は日本とガチのAチーム同士の試合はしなくなった
東アジアカップとかBチームの試合とかアジア大会みたいな大学生の試合ばっか
>>715 バスケとサッカーは互換性あるから
オールコートとハーフコートで戦術もかなり変わるし
日本バスケは個がないからオールコート勝負でトランジッションからの速攻ばっかだけど
サッカーならオールコートだけでなくハーフコートでもできるから
スクリーンかけたりピックアンドロール入れたりして崩せばもっと多彩なアイデアが生まれると思う
クロスボール一辺倒ではボックスは崩せない
>>735 普通にずっと戦力差あったからな
テコンサッカーしてくるから対戦がないのはいい事だけど
怪我のリスクも高いし馬鹿らしい試合になるしさ
東アジアカップだって出なくていいのにあんなメンツ
>>616 抜けててなぜ前回アジア大会ベスト１６なのか
Ｗ杯予選もギリギリでＷ杯だってなんとかベスト１６が最高のチーム
総合的とか言ってアジアというしょぼいカテゴリで比較しても
欧州や南米からみたらドングリの背比べでしかなく惨めだからやめといたほうがいい
>>738 > 抜けててなぜ前回アジア大会ベスト１６なのか
?
>>736 日本のサッカーはセットオフェンスのアイディアが欠けてるよね
ずっと同じテンポでボックス周りをサイドからサイドへパス交換が殆どだし
2対2、3対3とかモーションオフェンスの研究がもっとあっても良いと思うけど
>>741 サッカーでセットオフェンスはバスケより難易度高いけどな
その上でその発想が弱い・少ない・無いのは同意する
多分、ブラジルのサッカーが理想みたいなのがキャプ翼とかヴェルディのせいで広まったのが原因だと踏んでる
年配の指導者ほどドリブルを重視する傾向だと感じてる
あとただ走れという精神論コーチング
>>738 PKなんてほぼ運やん。
それに、今回は出場国が多いから決勝トーナメント16チームやけど前回はベスト8から決勝トーナメントやぞ
ドングリの背比べって相手は最終的に3位になったベルギーで、尚且つ黄金世代やぞ
初出場から6回連続出場で3回もベスト16
最弱カテゴリーのアジアの小さな島国でこれは偉業やぞ
>>743 運もくそも試合内容鼻糞だっただろ
いい試合してＰＫで負けたなら運でも片付くが実力としか思えん負け方だよ
てかＷ杯で負けたチームが何位だろうと関係ないやろ
公式戦で力が劣るチームが強いチームおいつめるとかよくある話し勝てなきゃ意味ない
ベスト１６言ったらメキシコなんて何大会連続だと思ってるんだ
応手や南米からみたらまだまだ下だよ日本は
別に番狂わせというほどでもないと思うが
韓国なんてアジア杯いっつも弱いしオージーもこんなもん
そもそも前大会日本イランベスト８だったじゃん
ベトナム強くなりすぎだろ
ベルギーにも勝つんじゃないの
イランみたいにワールドカップで敗退しても監督解任せずに継続したらどうかね？
正直ザックジャパンをロシアでも見たかったでしょ
サッカー実力わかってねーんだろと思ったら現代かｗ
ごｍメディアゲンダイｗ
アジアで勝てても世界で勝てなければ意味がない
アジアでは何故か強い中東勢が良い例
>>675 札幌のホテルでエロチャンネル観てハッスルしてたからしゃーない
>>691 日本だって毎試合おーにっぽーとかいう不気味なお経唱えてるだろ！
中東の帰化政策はずっと言われていること
ブラッター、カタールの帰化政策に苦言 「2022年W杯に向けた強化は大きな挑戦だが…」
15/2/7 20:22
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?156808-156808-fl >>746 勝てなきゃ意味ないは同意するし、欧州、南米と同等なんて言ってないよ
最弱カテゴリーのアジアからW杯の舞台でベスト16に行けてるのが凄いと言ってるんだけなんだけどな
そんな熱くなるなよ
なーんだゲンダイか
サッカーを野次ってただけのニワカ
>>678 韓国国内組でやったら連携よくならんの？
>>757 スポーツはバーレーンとカタールが帰化選手多いね
マラソンとかも
サッカーにかぎった事じゃないからＦＩＦＡがいってもどうしようもないんじゃね
>>131 大丈夫だよ。
イラクやシリアだって戦争して国土は荒れても
サッカーは出来る
番狂わせというほどでもなかった
オージーは凡ミスからの失点だけど、オージーも迷走してたから番狂わせとも言い難い
全体的に底上げされてるんかね
中堅国だけじゃなく以前は日本に15点とか取られてボコられてたフィリピンが結構強くなってたのは何が起こったのか
インドも強くなってたし
タイとベトナムなんかもうW杯出場国と差はないやろ
去年のワールドカップの時ファウル数最高が朝鮮で63個 最低は日本で28個 VARはいいな
ってか、最近ネットニュースだと見出しが、「韓国、59年ぶり優勝逃がす」みたいなのばかり
58年間ずっと優勝してたのに今年は無理だった。みたいに見えちゃうからやめろ
58年間ずっと優勝できなくて、今年は行けると思ったけどやっぱり無理だった。ってだけじゃねえかｗ そんなの腐る程あるだろｗ
韓国はVAR導入されてからかなり弱体化した
これは今まで反則サッカーしかやってきてなかったことの弊害
VAR導入でもう韓国沈んでいくだろ
イカサマとラフプレーでしか勝てなかったんだから
>>632 おいおい、
06年の最強レベルは東欧系だぞ
クロアチア系が支えて来たんだぞ
クロアチア系だからうまくて強かった
>>618 局面を限定しても視界の外にいる駒が絡んでくるところが複雑なんだよ
チェスの終盤の一直線と違って忘れ去られた香車が活きて来る将棋の深さがある
浅いか深いかという単純比較なら浅いだろ
バスケは根幹となってるゲーム性が浅い
カタールは販促だらけた。精神的慰謝料を賠償しろ！ニダ
日本も4年前にベスト8だったじゃん
短期決戦なんかそんなもんだよ
【悲報】クラブでも代表でもスポンサーの力で居場所の作ってもらっていた香川真司、2022年カタールW杯に出る気マンマンｗｗｗ
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2018/12/23/kiji/20181223s00002023261000c.html 香川はメンバー外となった来年１月に開幕するアジア杯についても言及。
自らの後を継ぎ背番号１０を背負っているＭＦ中島について「翔哉のプレーを見ても失うものは何もないという感じで思いっきりプレーしている。そのスタンスで良いと思う」とエールを送った。
そして来年に向け「未定ですが、しっかりチームを選びたい。次の（２２年カタール大会）Ｗ杯へ向けまだまだ成長できると思う」と巻き返しを誓った。
>>677 Ｊリーグが人気ないって本気で言ってるのか？
日本は勝った
バカ半島はVARで買収しにくくなった
チョンとかもう中国ベトナムイラクとかと同じカテゴリー
UAEがカタール負かすチャンスいかほどあるだろう？
UAE勝つと、日本の地上波穴は日本を知り尽くしたザック率いるホームUAE云々と煽るのが目に見えてるが日本には勝てない。
カタールだとシャビの予想通りになる危険性感じる。
ザック相手の決勝戦を安心して見たいが、韓国負かしたカタール相手に優勝するのも悪くないw
>>771 なぜそこまで他のスポーツの複雑性を認めないのかよくわからん
そもそも置き忘れられた香車って忘れてたら戦術デザインできてないじゃんか
オーストラリア意外だったけど南朝鮮は妥当な結果やろｗ
まぁアジア広すぎるからなぁ
東アジア＋オーストラリア
東南アジア
中東アジア
で分けてW杯選出したらいいのに
OGとか英国でやってる連中バシバシ帰化させてたんじゃないのかね
>>786 東アジア＋オーストラリア に 日韓オーストいるやんw
東南アジアに1枠とかw
>>787 >>790 なら中央・南アジアをくわえて
４つのグループ優勝国と各２位のチームが総当たりで４．５枠でいいじゃん
ひりひりできそう
アジアなんか東西分割で各2プラス3位が欧州16位・南米6位相手のプレーオフでいい
正直枠を与えすぎさじゃないか？
まぁヨーロッパや南米もっと見たいけど世界のお祭りにするなら各地域からまんべんなく出られた方が盛り上がる気はする
ＶＡＲの普及はイランや韓国などダーティな国にとっては
厳しい時代になるという事
韓国みたいに審判買収やラフプレーをする国を許さない良い改革
>>792 中国は中アジアで枠を争ってほしいわ
それでも出れなそうだけど
2002年にVARがあったら、韓国に4強ニダとかデカイ顔させなかったのになあ
CKやFK時のエリア内の攻防にはVAR頑なに使わんよな
使い出したらPKの嵐になる
>>795 ブラジルアルゼンチンウルグアイもな
だがスアレスのシュートセーブだけは今でも最高のプレーだと思ってる
2026年は
アジア8枠～8・5枠だろw
アホかとw
ま 中東と中国に出させたいだけなんだろうけど… お金を!!w
>>800 2014スアレスの噛み付きは1発赤だわなw
ただそのイタリアも94年タソッティの肘ウチを咎められるな
ルイス・エンリケの白ユニ血まみれw
チョッパリ（日本人）は戦犯国民の立場をわきまえるニダ！
従軍慰安婦さまと徴用工さまに謝罪と賠償するニダ！
チョッパリ（日本人）は常に加害者で謝罪する立場ニダ！
ウリ（韓国人さま）は常に被害者さまで、謝罪される立場ニダ！
日本は頭が高いニダ！もっと戦犯国の立場をわきまえるニダ！
安倍と日王（天皇）が今すぐ訪韓して土下座するニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を、偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
哀れな日本の円と、偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから、急いで対応するニダ！
安倍と日王（天皇）が土下座謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人の有権者は、政治家の選び方を知らない馬鹿が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
偉大なる大韓民国さまのいないＴＰＰなんて意味ないニダ！
加盟してやるから日本政府は歓迎の手はずを整えるニダ！
日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名するニダ！
戦犯旗である旭日旗の使用は、今後一切禁止するニダ！
チョッパリ（日本人）はウソをつくのをやめるニダ！
世界一正直な大韓民族さまの爪の垢を煎じて飲むニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは兄弟の国で運命共同体ニダ！
馬鹿な弟の日本に、偉大な兄の韓国さまが指導してやるニダ！
昨日のイランは酷かったな
失点後のばたつきはありえない
あれではアジア最強という評価は過大評価だったと言わざるをえない
翻って日本は先制点こそラッキーだったが、その後の試合運びは完璧
もし、逆にイランに先制されていたとしても、見せてないプランがあったことが考えられるし、イランとの力の差を見せた
あとは、カタールUAEが日本にどれだけ迫れるか
カタールはW杯に向けて帰化も含めて強化してきてるし
UAEは地元開催だし、
韓国、オージーも世代交代の最中だし
別に番狂わせでも何でもない
現状の力関係ではフツーの結果
参加国が多いだけで
レベルが下がった
見てて面白くない
OZはケイヒルとかキューウェルの世代が突然変異なだけで、そいつらがいなくなればこんなもん
ﾁｮﾝはただでさえ日本以上に少子化が進行してる上に、野球人気が上がってる世界でも稀な国だもんなあ
昨日の出来事
韓国
ペク・スンホ(21) バルセロナ戦でラ・リーガデビュー
クウォン・チャンフン (24) フランス・リーグ1 ベストイレブンに選ばれる
中国
ウー・レイ(27) 上海からエスパニョールへ電撃移籍
欧州トップリーグで全く通用しないジャップとイラン
仲良くアジアカップを戦う
しょっぼ～～～～～
>>808 使えるのは日本語だけ
びびって母国に帰れない
しょぼすぎる、お前の人生しょぼすぎる
ヨーロッパでデビューしたニダ仲間見習えよ
監督デビューからずっと森保解任しろって言ってる杉山茂樹
今日はどうすんだ
森保はピンチヒッターだろ？
次のWカップまでやらせるの？
>>812 今のところはやらせないという
理由が見つからない
>>440 サッカーのゾーンディフェンスはバスケからの輸入だぞ
底が浅いは流石にない
別にマスゴミが勝手にそう思ってるだけじゃないの？
どっちも弱いだろ
>>808 ここにもトップリーグ厨きたのか
チャブンクンパクチソンソンフンミン以外でまともに活躍した選手いないことに対して反証どうぞ
クォンチャンフンにも勝てないジャップなんだけど虚しくならない？
ところでアジアの大会なんて誰が見てるの⁉
答えなくても分かるよね（笑）
アホジャップはイランと仲良くアジアでしか粋がれないから惨めすぎる（笑）
欧州トップリーグでまともに活躍する事すら無理だもの
>>808 これが現実だしね（笑）
>>1 >
> 日本、韓国、オーストラリアはロシアＷ杯後に監督が代わり、主力も入れ替わった。このことが韓国とオーストラリアの準々決勝敗退につながった。
日本は決勝まで勝ち残りましたが…
ベトナムやタイは上がってきそうだな。FIFAは中国待ちな感じもあるし
ゴルフとか個人競技は世界レベルも出てくるけど
基本的にチョンはチームスポーツ向きじゃない
自分さえ良ければいい考えだから
>>1 韓国、オーストラリアは欧州トップリーグでリーグ月間最優秀選手に選ばれたりして活躍しているのに
その他の雑魚は欧州トップリーグでまともに活躍すら無理だからこんなアジアでしか注目されてない大会で頑張るしかないんだよ（笑）
まあ単純に中東開催だからやろ。
ホームのUAEとW杯開催に向けて集中強化中のカタールが
上がってくるのは当然やし
オージーは本田がトップ選手扱いの低レベルなリーグ
チョンの代表はJリーグに出稼ぎにくる
日本人は中東に出稼ぎに行く
中東＞日本＞オーストコリア
>>819お前日本人に御免なさいしような
臭いよ
部外者さんは黙れなｗｗｗ
>>808 バカチョン怒りの論点すり替え出ましたwww
シュートがポストに嫌われたのではなく、韓国人がポストに嫌われている。
いつまでも汚いファールで止めてるから技量が上がらないんだよ
>>608 山本昌邦さん解説で「〇〇選手はシュートはさほど怖くないので（うまくないだったかも）」って
ハッキリ言ってて可哀そうだった
>>830 アジア勢は
シュートが枠に行かないw
日本が一番うまいとさえ思うレベルw
>>819 ところで、何で日本語使ってるの？
俺だったらどんな状況でもチョン語で話すとか絶対ムリだわ
勢力図そんなに変わったの？どんどん韓国が落ちていってるだけでそんなの特にどうでもいいし
バ韓国は外人監督連れて来ようが、フィジカルぶちかましド根性サッカーやめないと勝てないぞ
いっそ監督の代わりになんかの銅像置いときゃいんじゃね？
得意でしょ、銅像作りw
オーストラリアがアジアにいることが
そもそも狂ってる
韓国？
VARなんだから買収できなくて負けるの普通じゃん。
韓国もオーストラリアもイランも先制されたら ゴール前に
放り込みしかできないじゃん 連携で崩しているのは日本
くらい
>>840 日本が一番やられて困るのは放り込みなんだけどな
最近オーストラリアもやらなくなったから、実は助かってるんじゃね
>>808 今シーズン
ペク・スンホ リーグ戦 １試合 ８分
クォン・チャンフン リーグ戦 ４試合 ２８３分 １得点
こんな雑魚選手 無理矢理持ち上げて期待しなければならない程
韓国は落ちぶれているんだなｗｗｗ どこがトップリーグで活躍だよ
笑わせすぎ
というかW杯ではイランに負けたけど
日本イランカタールよりモロッコのが強いよね
こんなんでアジアの頂点とかショボすぎ
>>842 イラン戦見ると進歩したなあと、冨安の存在はでかい
韓国の期待の若手は 中国とアメリカに移籍だってさ
確かKリーグMVPの選手は26歳でやっとドイツ2部に移籍
これがKリーグ選手の海外の評価
ますます 日本と差が広がっていく
>>846 バタバタしなくなったよね、槙野じゃなければ
FIFAランキングはけっこうかわりそう
アジアカップはポイント高いからなー
でも韓国が0対1で負けたカタールに2点差以上つけられて日本が負けたら
事実上韓国が2位だし、日本はまだまだ韓国に追いつけないイメージになるな
技術的には日本とか変わらないしフィジカル優れる韓国のが日本より可能性あるよ
日本同様メンタルが弱い
>>842 富安と吉田でアジア屈指のCBになってるから サウジやイランの
放り込みは通用しなかったな Wカップでベルギーに空中戦で苦戦
したから 森保は富安を抜擢して起用し続けている感じ
サウジ戦は昼間の暑い試合だったので 相手にボール持たせて
守備の練習してた イラン戦に生きた
韓国のライバルがベトナムとタイになった感じかな？
日本に勝つことよりベトナムとタイに負けないように頑張りたまえ
>>851 それはないな 日本は負けても準優勝 韓国はベスト８ 2位の評価
はありえない そもそもカタールに日本が負けることはほとんどありえない
>>853 韓国選手は跳ねるボールに正確にトラップさえ出来ない選手多いのに
日本はトラップミスもほとんどないんだが 技術に相当差があるよ
CBは縦パス通せない ボランチもパスを散らせない韓国
フィジカル強いといいながら 終盤放り込みで全てカタールDFにはじき返されて
無得点 それが現実 イランに3得点した日本の方が全て上
韓国は6年間でイラン相手に公式戦で無得点
日本だってベスト16敗退の可能性かなり高かったよ
トーナメントは運が半分占めてる
強さを測るならリーグ戦しかない
>>851 韓国が何年も勝ててないイランを日本が公式戦でフルボッコにしたという現実
在日の君は何とでも屁理屈言って精神勝利したいかもだけど、本国の血統書付きの韓国人はこの事実が何よりも悔しいのよ
昨日の試合しか見てないけど
番狂わせなんて失礼だろう
強いよ
>>844 互角くらいだろ
明確に強いとは言えない
>>859 日本代表もトラップ大きい
くだらないパスミスまだ多い
試合見てないだろおまえ
>>865 そうかもね
でも良いチームだったよなモロッコ
>>857 ソイツらが早く強くなって、W杯から朝鮮を締め出してほしいもん
だな、アイツらをW杯の晴れ舞台で目にしたくないから（笑）
今回のアジアカップの時点でランク付け
A 日本
B イラン カタール
C サウジ オーストラリア ウズベク UAE
D 韓国 ベトナム イラク
E タイ 中国 オマーン ヨルダン
南ア以降の韓国VSイラン （Aマッチ招集権のある試合）
vsイラン
2010-09-07 H●0-1 親善試合
2011-01-22 C○1-0(延長) アジアカップ準々決勝
2012-10-16 A●0-1 ワールドカップ最終予選
2013-06-18 H●0-1 ワールドカップ最終予選
2014-11-19 A●0-1 親善試合
2016-10-12 A●0-1 ワールドカップ最終予選
2017-08-31 H△0-0 ワールドカップ最終予選 (イランだけ消化試合)
８年前のアジアカップ以降 ５試合連続無得点
イランも調子こいて半端に前がかりになるから日本にボコられるんだよ
W杯でやったみたいにドン引きしとけばまだ勝ち目あったろうによ
>>870 Dが書きたかっただけだろw
過去の実績やアジア相手だと優勝しなきゃ予選敗退と同じだな
この冒頭の中央で吉田→原口→遠藤→大迫と1タッチ2タッチでつなぎ
大迫から長友にスルーパス→裏を取った長友が中央に折り返し南野と堂安が走りこむシーンがあった
イランDFにクリアされたがおそらく韓国代表のやりたいパスサッカーとはこの手の攻撃を指しているんだと思う
でも無理でないの
>>875 そうそう、代表的なのがこの場面。
試合中ずっとイラン目線で観てたけど、この手の日本の攻撃はイランからすると脅威的。
日本からするとありきたりな「何度も見た」どうせ得点が入らないんでしょ？なシーンだけど、イランからすると高速パスからいきなりフィニッシュまで持ってかれるからパニックになる。
イランの選手たちが南野のプレーに4人で抗議に行ったり、中盤からメンタル崩壊してたのは、この手のプレーに晒され続けたからだと思う。
とてもじゃないけど勝てないと思わされてメンタル崩壊したんだと思うわ。
イランからしたら付け入る隙がない明確に格上の相手だったわ。
韓国もオーストラリアもワールドカップ予選では普通に勝ち上がって来るだろ
韓国は個々の能力はアジアでは突出してるけど
日本は個々の能力が低いぶん徹底して組織力を
強化してるイメージ
>>879 突出してるのはフンミンだけや
一人でサッカーはできない
>>879 逆だわ
付け焼き刃の合宿しか出来てなくてもそれなりの連携が取れるってのは、それだけ個々の能力が高い証明
しかしまあ
中国と韓国を相手に戦いたくないよね
日本選手が大けがしそうで怖い
>>879 そもそも韓国は全ての面で明らかに劣っている。審判買収や危険で汚いプレイができなければ韓国は更に落ちる
前回大会もベスト8で日本とイラン消えたけど
オージー韓国は普通に弱くなってる気はする
>>851 その間接比較法なら韓国が全く歯が立たないイランに日本が3-0で完勝した時点で勝負付けは済んでるわw
オージーが下がって3強かな、韓国はギリギリ
カタールUAEは国際的な実績ないからまだまだ
UAEに負けたオージー（）
劣化しすぎ。次のワールドカップは無理だろ
どこもシュートが下手くそ過ぎると思うんだけど
雑魚国も形だけはサッカーしてるように見える時代になったがチャンスシーンがコメディー過ぎ
そしてそれはイランにもオージーにも韓国にも言える
絶対に大会自体のクオリティは下がってる
あれ？日刊ゲンダイがまともな記事書いてる
何か変なモンでも食ったか
準々決勝で韓国の対戦相手がベトナムだったら・・・・
ベトナムが勝ってた
前回大会で日本は準々決勝でUAEに負けてるじゃないか
1発勝負なんだから何がおこるかわからん
イランだってアジアカップでは決勝にすらいけてない
選手が年取っただけで チームレベルが上がってるわけじゃない
からな 韓国とオーストラリアは 明らかに4年前より弱い
以前の主力の代わりの若手も大したことない
なのにできもしない慣れないパスサッカーやろうとして失敗してる
４年前の日本はベスト８だがPK負けで（公式記録上は引き分け）
今回９０分で完封負けしている韓国やオージーとは事情が違う
韓国は不調ドイツに勝ったことで選手もファンも勘違いしちゃったな
代表人気も低迷して客席もガラガラだったのにロシアWC後は人気が復活した
メキシコやスウェーデンに全く歯が立たなかったのになｗ
>>881 そのフンミンも周りのサポートないとU23のマレーシア相手にすら何もできないからな
個で打開できてチームも牽引できたパクチソンはホンマに偉大だった
>>879 アホか！
韓国は元々頭よくて能力高いんだよ！
>>900
頭がいいのに1000年以上中国の属国で 自分達でなくアメリカの
お陰で独立して 日本の援助で発展して ノーベル賞も未だに
0人なんだ 笑わせるな でも前回大会の決勝は豪州vs韓国だし
日本はベスト８だったろ
オーストラリアには驚きだな
あのUAEに負けたのかって
韓国なんてこの大会弱い国としかやってないのにな
サウジイランを倒して決勝の日本とはそもそも比較にならない
韓国はＷ杯予選で危うく敗退まで追い込まれた
オージーはアンダー世代で三流国に負けるくらい劣化
日本もハリル時代はテストマッチで負けまくったがＷ杯本選で蘇生
そもそも中東はアジアではない
イランは非アラブのペルシャであり、中東とアジアの狭間
オセアニア二国はしょうがないか
韓国は昔からやってること全然変わってない気がする
個の力次第なとこが大きいから他の国が強くなったことで相対的に弱くなった感じかな
カタールvsUAE戦を見て、韓国は普通に実力で負けたんだなと思った
同時にこのUAEにオージーは負けたのかー。とｗ
アジアの勢力図は変わってきているよ
>>910 日本イラン戦が実質決勝戦と言われる理由が分かったよ
カタールやUAEに負けたところには申し訳ないけど
>>908 アジアというのは元々は中東を指す言葉では？
>>1 日本1強で
あとは目くそ鼻くそでしょ
ＯＧはここ数年劣化してるし、韓国は昔から審判買収しないと弱い
それだけのこと
韓国は試合内容ではカタールを圧倒してたので勢力図は変わってない
トーナメントは何が起こるかわからないし参考にならない
韓国はカタールに連敗です
カタールは強化がうまくいってる。コパにも出場するし、次やる時はもっと差がついてるよ
ベスト4は他はみんな中東なのに日本だけ浮いてる
日本は名誉中東と認められたんだな
今大会日本のスポンサー多いし
気が付いたら凄い差だな
日本代表のスタメン
サガン鳥栖（日本）
マルセイユ（フランス）
サウサンプトン（イングランド）
シントトロイデン（ベルギー）
ガラタサライ（トルコ）
ヘタフェ（スペイン）
シントトロイデン（ベルギー）
ハノーファー（ドイツ）
ザルツブルク（オーストリア）
フローニンゲン（オランダ）
清水エスパルス（日本）→ブレーメン（ドイツ）
韓国代表のスタメン
ヴィッセル神戸（日本）
全北現代（韓国）
全北現代（韓国）
全北現代（韓国）
広州恒大（中国）
アルサッド（カタール）
牙山ムグンファ（韓国2部）
大田シチズン（韓国2部）
トッテナム（イングランド）
ガンバ大阪（日本）
ボーフム（ドイツ2部）
>>900 ウンコ喰いガ何を言っても説得力がないwww
オーストラリアは経験値稼ぎ目的だし
韓国は兵役免除かかってないから大してやる気ないし
こんなもんだろ
中東開催だし豪も韓も戦力離脱しまくってるしこんなもんでしょ
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