50年以上、球団数は12だった。
NPBは1958年(昭和33年)以来、長きに渡って12球団で成り立っている。1993年と1998年に2球団ずつ、計4球団が増えて30球団となったメジャーリーグとは比較にならないぐらい小規模で行われている。
「米国と日本とは、国土の広さも人口も違うのだから当然だろう？」
このような意見も承知だが、例えば日本のプロサッカー=JリーグはJ1で18球団、J2で22球団の計40球団もある(J3は必ずしも選手全員がプロ契約でなくてもいいので、ここでは含まない)。
「NPBとJリーグでは経営規模が違うし、J2を含めるのは筋違いだろう」
それもその通りなのだが、今回の主題はそこではない。
理想論かもしれないが、我々は結局、自分の子孫を含む次の世代に何を残すのかを念頭に置いて生きている(と信じる)。そして、プロスポーツのチームに存在意義があるとすれば、子供たちに夢を与えることがその1つだ。
では、子供たちに夢を与えるとは何か？
本拠地のある地域に住む子供たちに、プロの素晴らしいプレーを見ていただいて……という曖昧なことではない。雇用機会である。
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確認
プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。
12/23(日) 8:01配信
プロ野球とJリーグの選手数。
プロ野球は現在、支配下選手として保有できるのが1球団70人までと決まっている。つまり最大で12球団×70=840人だ。今年2月の報道によるとNPBに登録された選手は905人(うち育成は107人)だった。
一方でJリーグは1球団30人前後(今季J1優勝の川崎とJ2優勝の松本山雅はともに33人)なので、単純計算でJ1は18球団×30=540人、J2は22×30=660人なので、その数は合計で1200人前後に達する。
単純にプロ野球選手の雇用機会は、プロサッカー選手に比べると少ないのだ。
雇用機会が少なければ、子供たちがプロ野球選手よりプロサッカー選手を目指す方がハードルが低くなる。加えて、周りの大人がプロになれる可能性が高い方の競技を勧めるケースも出てくるだろう。
軟式野球をする子供の激減。
2018年12月、平塚市中学野球普及強化実行委員会主催の野球普及事業「平塚やきゅフェス」が開催された際の報道によると、軟式野球をする子供たちの数は2011年度の約40万人から、5年後には約30万人まで減少したという。5年間で約25％も減少したのだ。少子化を考えれば、かなり危うい状況である。
NPBは今年、観客動員数を過去最高の2555万719人を記録したそうだが、軟式野球の現状を考えれば、競技人口につながっていないとも思う。
NPBや名球会は各地で野球教室を開催し、選手個人でも野球の普及に尽力している。だが競技人口の減少は、もはやそういうレベルでは対処できない事態になりつつあるのではないか。
ちなみに前述した提言では、静岡、北信越、四国、沖縄といったプロ野球不毛の土地に新球団を作ることで、市場拡大と地域活性化を見出すとしている。ただそれらの地区ではプロサッカーがすでに進出した県がほとんどで、Jリーグが身近にある。
一部抜粋
12/23(日) 8:01配信 ナンバー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00832919-number-base&p=1
1 Egg ★ 2018/12/23(日) 08:32:56.37
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1545539071/ まだ豚豚続けるのか
野球選手にもサッカー選手にもなれず稼ぎも足りない連中たちが
あれ？スレタイ変わったなｗ
焼き豚記者には痛いスレだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年のちうにちのドイヒーなミスだらけの試合見てると増やしてどうする？って思う
今のCSはクソ過ぎる
1リーグ3ディビジョンにして各ディビジョンの優勝チームと2位チームの最高勝率チームで日本一を競って欲しい
俺は日本の野球人気からして100球団ぐらいあってもいいと思う
野球人口減ってるんだから球団はそのうち減らしてもいいくらいだ
発狂！負け犬焼き豚
「こ、子どもが減ってるニダ！あらゆるスポーツが減ってるニダ！」
じゃあなぜバドミントンや水泳、卓球をやる子供は増えているの？wwwwww
サッカーも21世紀以降のロングスパンで見たら十分増えているし
野球だけが少子化と比べ物にならない、異様な壊滅の仕方をしてるんだが
◇日本中学校体育連盟(中体連) 加盟校調査集計(男子) 平成21年 → 平成27年
増加率ベスト3 減少率ワースト3
1位 ＋19.9％ バドミントン 1位 －34.1％ 野球 ★
2位 ＋14.0％ 水泳 2位 －33.8％ ソフトボール
3位 ＋*6.3％ サッカー 3位 －23.8％ 柔道
増加数ベスト3 減少数ワースト3
1位 ＋14,076人 サッカー 1位 －104,565人 野球 ★
2位 ＋*7,280人 バドミントン . 2位 －*8,006人 柔道
3位 ＋*6,366人 バスケ 3位 －*6,963人 剣道
プロ野球のお膝元でも、子供が見捨ててサッカーに走っているのが野球の現実
◇プロ野球球団がある11都道府県 中学校サッカー部員・野球部員の多い方
サッカー 野球
北海道 サッカー *9,121 *8,410 平成26年に逆転
宮城県 サッカー *4,640 *4,453 平成27年に逆転 New!!
埼玉県 サッカー 15,890 *9,559 平成20年に逆転
東京都 サッカー 21,139 13,322 平成19年に逆転
千葉県 サッカー 12,655 *8,714 平成22年に逆転
神奈川 サッカー 16,770 10,574 平成18年に逆転
愛知県 サッカー 13,834 11,556 平成24年に逆転
大阪府 サッカー 14,386 10,456 平成23年に逆転
兵庫県 野球. *9,376 10,328
広島県 サッカー *5,993 *5,493 平成26年に逆転
福岡県 サッカー *9,205 *7,846 平成25年に逆転
日本一常連球団・ソフトバンクの地元、福岡の現状
わずか数年で地元の少年野球人口が４割減！
日本一になればなるほど一割近くの割合で競技人口が減って行く
もはやホラーの世界だ
○中体連競技人口の推移
野球 サッカー 男子計 ホークス アビスパ (※☆…日本シリーズ優勝)
平成21年 12,804 7,993 51,896 3位 J2・11位
平成22年 12,210 8,112 51,563 1位 J2・3位昇格
平成23年 11,292 8,920 51,188 1位☆ J1・17位
平成24年 10,266 9,501 51,225 3位 J2・18位
平成25年. 9,442 9,820 50,803 4位 J2・14位 ★サッカー人口が野球を抜く
平成26年. 8,662 9,634 49,764 1位☆ J2・16位
平成27年. 7,846 9,205 49,376 1位☆ J2・3位昇格
移民国家になったとしてもサッカーに流れるだろうな
バスケやバレーが強くなるかもな
◆「通達」― なぜプロ野球の球団は増やせないのか ―
199 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 13:15:44.99
まあタイミング悪かったな
創設50周年の記念の年で、初の黒字達成(という事にしよう)って時に
買収じゃ、売る訳にいかないわな
しかしロッテは数年前まで数十億、去年で6億の赤字だったのが
今年は5億の黒字達成とか言ってるんだから笑ってしまうわ
焼き豚は本気で信じてるみたいだけど
202 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 13:25:52.06
ロッテの年数十億もの金の流れを調べる奴はいないのか
206 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 13:40:25.96
いない。なぜなら通達があるから。
この手の金の動きを日本で最も精密に調査できるのは国税庁（いわゆるマルサですね）
だけど、通達によって全てが合法化されている以上、国税庁は手出し出来ない。
マルサは脱税を調査するための組織だからな。で、脱税じゃないのが明らかである以上、
検察も捜査出来ない。明らかな不法行為がなければ、検察は企業のプライバシーにあたる
会計処理の実態を強制捜査出来ないからな。
通達というのは、企業から見るととてつもなく強い武器なんですよ。
だから、プロ野球の親会社は既得権を守ろうとするし、政府は12社以上に
適用範囲を広げるわけにいかない。
223 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 14:20:57.67
極端な話、税務署って徴税が出来ない内容なら
それが明らかに不正行為に繋がってようが無視するからな
徹頭徹尾うちは徴税機関であって捜査機関では有りませんよってスタンス
210 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 13:46:20.41
普通なら帳簿をごにょごにょするところを正々堂々と申告できるのが利点だよね。
今後廃止になったとしても、過去にさかのぼって課税されることはないだろうし。
222 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/15(土) 14:14:56.30
JFAを含めた公益法人の事業については「非営利事業に限り」「その事業における
支出の範囲内において」各事業の赤字を損金算入してよいと定められているんだよね。
だから、公益法人は全ての非営利事業を国税庁に申告して、非営利事業という認定と
損金算入の妥当性を認めてもらう必要がある。
通達の場合、「プロ野球の運営に関わる全ての事業が無制限に損金算入可能」だから、
国税庁が認証する部分がないんだよね。認証する必要がない以上、申告書を右から左へ
流すよりない。認証する必要がない書類にグタグタ言うのは明らかに税金の無駄遣いで、
国民に対する背信だからな。
役所と喧嘩した事があれば、通達の強力さって理解できると思うんだけど。
>>1
今後競技人口減りまくりやし
むしろもっと球団数減らした方がええで ◆１２球団以上に増やせない、土台から歪んでいる仕組み (１)
57 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/12/11(火) 22:39:39.68
ZOZO球団保有断念したってよ
477 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:09:10.23
まあ想像出来たけどね
16球団とか正気かと
マスゴミが税制優遇しらないはずはないのに
60 自分：名無しさん＠恐縮です 2018/12/11(火) 22:58:02.19
もう興味ないみたいだけど
プロ野球表明した夏場から株価半値近くまで下がってるから
踏んだり蹴ったりｗ
529 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:47:26.55
ZOZOの株価なんて、夏場4000円以上で、今は2000円台だからな
461 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:01:32.34
オールドメディアが守ってくれて通達が適用されるというメリットが
ZOZOに取ってメリットでもない
480 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:10:34.53
最初からzozoは千葉しか興味ないと言ってるのに
静岡だの新潟だの勝手に飛躍話してたｗ
518 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:32:14.39
焼き豚「ZOZOを含めて16球団に拡大！！！」
前澤「やっぱいらね」
◆１２球団以上に増やせない、土台から歪んでいる仕組み (２)
497 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:17:00.19
ここまで新規参入を拒絶するのは通達の影響がいかに大きいか
自分たちで首を締めてる気もするが
通達ないとやっていけないんだろうな
496 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/11(火) 23:15:52.69
宮内の記事読む限り
通達というか、12チーム以上にすると
リーグの維持が、コスト増で出来なさそうだよね
581 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/12(水) 01:48:10.09
通達がなかったらプロ焼豚選手の月収は10万円な事を思うと、
通達が焼豚最後の砦だと分かる
626 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/12(水) 08:05:08.19
zozoが撤退するってよほどだからな
ゴルフメジャーすら達成したのに
もう16は永遠に不可能なのが確定した
サッカーはその間に足元固めてスタジアム作って
やきう老人が死ぬの待てばいいだけ
595 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/12(水) 05:17:19.11
焼き豚元気出せよ
きっと来年よりはマシだから
>>1
まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。
体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。
それに比べて、恐竜はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすとは個体数を増やせない。
環境の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった。
Ｊリーグはネズミ
Ｊリーグはコンビニ
Ｊリーグはタンポポ
クラブの淘汰
クローズ型リーグのデメリット 育成枠とかいう制度ができて雇用機会はめちゃくちゃ増えたやろ
こいつらの年俸聞いたらあかんレベルやけど
>>1
試合数が多いことで、
(1)保有しなければならない選手数が増える。
(2)試合の大半を興行的に不利な平日開催が余儀なくされる。
(3)チケットの供給がだぶつくき、投売りを余儀なくされる。
経営者が頭悪いとしか思えんな。生産調整って言葉をしらんのか？
それに客から見ても、一ヶ月に使える観戦費も時間もある程度決まっている。だから、
毎日見に行ける訳じゃない。よって、大きな地域人口を持つ土地にしか展開できない。
Ｊリーグは小さな事業規模で存続できるから、地方の中小都市にも事業展開可能。
チーム数を増やし、キメ細かく顧客を発掘できるから、結果的にリーグ全体の集客力は上
げることができる。選手の雇用機会も増える。
サッカーは試合数が少ない分、必要になる選手数も１／３くらい。２～３０人くらい。 297 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 15:09:26.09
昨日の四国アイランドリーグ
301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 15:13:44.93
これは香川っぽいなあ。徳島もケーブルでたまに生中継を
やっているけど、雰囲気はこんな感じ。
これよりは多少入ってはいるかも。プロ野球を基準にすると
基本的に球場が暗いのですよね。プラスこげ茶土だから、
余計に暗く感じる。
311 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 15:31:40.1
50人も居ないだろ
331 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 15:52:33.50
こいつら風船飛ばしてるけど、自分たちで片付けないんだろうな
こんなのに税金使いまくって他の競技より優先させて
でかいツラできるってどんだけ恥知らずなんだろう
355 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 16:18:56.02
サイズ感が間違ってる・・・
独立リーグは2000人ぐらいの箱でやるべき興行だろうに
378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 16:42:26.73
河川敷でやれよ・・・ >>1
まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。
体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。
それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。 403 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 17:26:17.72
>昨日の四国アイランドリーグ
壮観な画像だ
どんな裏ワザ使えば球団経営を維持できるのか
405 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 17:28:44.81
言葉が出ないな… 無観客試合のほうがマシだ
411 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 17:42:27.38
立派な野球場を建てた言い訳の稼働率稼ぎにしか思えん
431 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 18:35:31.96
壮観だな
真の野球が四国にはある
432 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 18:39:54.22
四国では実業団野球はヤジれないな
人物特定されてしまう
435 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 18:42:08.57
これ正直稼働率なんて言わずに無理に独立リーグの余計な試合なんかやんなきゃ
維持費や運営費、照明費用とかは多少でも節約できるのにねw
もう無理しないでハコモノ作ったってだけでヨシ！としといた方がまだマシなんじゃない？
436 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 18:42:28.33
坊ちゃんスタジアム
使用料 1日 最低259500円
照明 162000円
438 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2018/05/19(土) 18:45:30.11
独立レベルだと試合やるだけ赤字だろうな
NPBだって平日はやらないほうがいいんじゃないか
442 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/19(土) 18:58:13.02
税金で補填するからOKで
四国の野球民族もそれでいいとしてるんだろう
ついでにやきう税も徴収すればいいのに
四国民なら喜んで払うだろ なーんだ、ナガオライターの記事かよ。
日本に住んでない人間が、何を語ってるんだって話。
いっちょかみしてくんな。
ど素人が。
◆Jリーグの営業収益
対前年比 内訳
2012年度 *773億円 (J1 567億円 J2 206億円)
2013年度 *814億円 *5.3％増 (J1 554億円 J2 239億円 J3 21億円)
2014年度 *869億円 *6.7％増 (J1 593億円 J2 246億円 J3 30億円)
2015年度 *938億円 *7.9％増 (J1 602億円 J2 296億円 J3 40億円)
2016年度 *994億円 *6.1％増 (J1 655億円 J2 289億円 J3 50億円)
2017年度 1106億円 11.3％増 (J1 735億円 J2 311億円 J3 60億円)
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
【サッカー/Jリーグ】“ビッグクラブ”「浦和レッズ」、国内初の１００億円クラブへ！プロ野球球団の一部に匹敵
http://2chb.net/r/mnewsplus/1540534815/
412 名無しさん＠恐縮です 2018/10/26(金) 17:08:59.08
浦和レッズ 観客 57万 売上79億 平均年俸4156万円
オリックス 観客163万 売上82億 平均年俸3610万円
観客が3倍差なのに売上変わらんってのも凄いな
447 名無しさん＠恐縮です 2018/10/26(金) 17:18:31.57
広島カープ 売上180億（グッズ50億） 平均年俸3432万
オリックス 売上82億 平均年俸3610万円
浦和レッズ 売上79億 平均年俸4156万円
売上倍なのに年俸は負けるってどういうことなの？
702 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 17:36:31.00
サッカーとやきうは試合数が圧倒的に違うのに年棒が負けているという謎だな
サッカーは 35節ぐらい
やきう 140試合 >>30
MLBだって40人枠外れたら日本の育成契約と大して変わらんよ
日本も育成契約なんてやってないでメジャー契約とマイナー契約で分ければいいのに チーム数だけが取り柄の税リーグみたいにならなければどうでもいいなw
◆チケットは読売本社が全て買い上げ、放映権は放送してもしなくても
全試合分を日本テレビが一括で買い上げる巨人戦、実質読売が経営？
http://toyokeizai.net/articles/-/48662?page=6
最後に経営の話をしておきたい。
敢えて言うまでもないかもしれないが、東京ドームと巨人は何の資本関係もない赤の他人である。
東京ドームは読売グループの子会社だと思っている人がたまにいるが、巨人はただの店子。
球場内の飲食収入や広告看板収入は全て東京ドームのものだ。
東京ドームは柱1本にいたるまで広告スペース。このどん欲さは他のどの球場よりもすごい。
一方、球団経営会社の読売巨人軍に入るのは、チケット売り上げとテレビ放映権、それに
グッズ収入くらいなのだが、チケットは読売本社のスポーツ事業部が全て買い上げて差配し、
放映権は放送してもしなくても全試合分を日本テレビが一括で買い上げる。
読売グループが業界紙に公表している巨人の年商は、毎年概ね240億円。
似たような観客動員数の阪神の推定年商のほぼ倍になるのは、チケットと放映権の一括
買い取りがあってなおかつその単価が高いからということになるのだろう。
球団はもっぱら選手のマネジメント、経営はスポーツ事業部という役割分担になっているという
点で、巨人は12球団の中では極めて特殊な存在と言っていい。
それだけに、「自立しているのは巨人、阪神、広島だけ」という定説にも、違和感を禁じ得ないのだ。
東洋経済オンライン 2014年09月25日
「ドーム"伝統の一戦"を快適に過ごす裏ワザ～ 第8回 通勤ラッシュ並みの巨阪戦が快適に」より
>チケットは読売本社のスポーツ事業部が全て買い上げて差配し、
>放映権は放送してもしなくても全試合分を日本テレビが一括で買い上げる
それプロ球団の経営と言えるのか？
やっぱり親会社の税制優遇がなかったらプロ野球は存在しないんだな >>1
プロのレベルに達してない人間を増やすだけってアホな企業がやることだろう
採用試験に不採用レベルの人間を採用するのか？
今でもレベルが低くなってるのに プロ野球は通達によって、いかなる経費も税金に回せる
事実上の脱税ツールとして機能してきた
だから親企業とその関連マスゴミ、不透明経費をすべて
プロ野球における「その他支出」を名目に処理していた
後ろ暗い関係各位にとっては何としても死守しなければ
いけない聖域だった。
だから必死に「国民的大人気！」と持ち上げるしかなかった
しかし今、権力者とその周辺は「官房機密費」の名目で
とてつもない金額の裏金を処理できるようになって、
プロ野球の脱税ツールとしての必要性が薄くなっている
だから近年、自民党からもサッカーと同じ透明性の高い
「野球くじ」の提言がされたりで、
「もう野球は特別扱いするメリットがなくなってきたから
そろそろ独立採算でやっていくことを考えろ」
と突き放されている感じがする。
タブーだった野球の赤字や関係者の犯罪がチビチビながら
報じられているのも、そのあたりの表れなのかも
海外サッカーの年俸は税抜き・ほぼ手取り額が発表されるけど、
野球は日米とも税込み金額。
◆「年俸１億円！」と報じられていても、実態３５００万円。
11月26日 ニッポン放送 里崎智也のスポーツ直球勝負！
「プロ野球選手は個人事業主だから4000万以上は最大税率は65．1％。
1億円プレイヤーは3500万しか残らない。
所得税45％、住民税10％、消費税8％、復興税2．1％。
経費も認められたりするけど半分は100％取られる。
1800万～4000万は所得税が40％になるから60．1％。
100万賞金を貰っても半分は税金」
2018年 年俸300万円以下のプロ野球選手
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/all-1.html
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス…
その栄光の究極の場の実態
この金額からさらに税金が引かれます
月収いくらになるか計算してみてください
◆年俸300万円以下の選手 総計 69人
200万円
岩本 輝（オリ）
230万円
フランスア（広） タバーレス（広） 森 遼大朗（ロ）
240万円
髙井 俊（巨） 千葉 耕太（楽） 安江 嘉純（ロ）
和田康士朗（ロ） 岡林 飛翔（広） 藤井 黎來（広）
250万円
山川 和大（巨） 笠井 駿（巨） 折下 光輝（巨）
荒井 颯太（巨） 小山 翔平（巨） 堀岡 隼人（巨）
広畑 塁（巨） 山上 信吾（巨） 荒井 颯太（巨）
比嘉 賢伸（巨） 田中 優大（巨） 加藤 脩平（巨）
マルティネス（巨） 匠 （楽） 井手亮太郎（楽）
中村 和希（楽） 向谷 拓巳（楽） 山田 大樹（楽）
松本京志郎（楽） 木村 敏靖（楽） 南 要輔（楽）
佐々木 健（広） 稲富 宏樹（オ） 榊原 翼（オ）
比屋根彰人（オ） 東 晃平（オ） フェリペ （オ）
260万円
松澤 裕介（巨） 田島 洸成（巨） 神戸 文也（オ）
坂本 一将（オ） 張 奕 （オ）
270万円
齋藤 誠哉 (ソ) 山下 亜文 (ソ) 山下 亜文 (ソ)
野澤 佑斗 (ソ) 幸山 一大 (ソ) 中村 晨 (ソ)
メルセデス（巨）
280万円
高山竜太朗（巨） 橋本 篤郎（巨） 坂本 工宜（巨）
大村 孟(ヤ)
290万円
松原 聖弥（巨）
300万円
長谷川宙輝（ソ） 田城 飛翔（ソ） 大本 将吾（ソ）
森山 孔介（ソ） 松本 龍憲（ソ） 清水 陸哉（ソ）
石田 健人（中） 西濵 幹紘（中） 木下 雄介（中）
渡辺 勝（中） 吉田 嵩（中） 大藏 彰人（中）
高木 渉（西） 齊藤 誠人（西） 石井 将希（阪）
アダメス （巨） ★３まで議論する事じゃねえだろ
結論：サカ豚は韓国へ帰国しろ
こちらは昨年版
このあたりのうち、かなりの選手が首を斬られた模様
2017年 年俸300万円以下のプロ野球選手
http://baseball-data.com/ranking-salary/all/all-1.html
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス
その栄光の究極の場の実態
ここから税金が引かれます 月収いくらになるか計算してみてください
■読売ジャイアンツ … 20人
230万円
マルティネス メルセデス
240万円
松澤裕介 松原聖弥 山川和大 堀岡隼人
髙井 俊 坂本工宜 加藤脩平 田島洸成
高山竜太朗
245万円
橋本篤郎
290万円
増田大輝 成瀬功亮 川相拓也 矢島陽平
300万円
アダメス ソリマン 田中貴也
■ソフトバンクホークス … 17人
270万円
齋藤誠哉 野澤佑斗 堀内汰門 幸山一大
中村 晨 山下亜文 曽根海成 東方伸友
柿木映二 伊藤大智郎 渡辺 健史
300万円
田城飛翔 長谷川宙輝 森山孔介
大本将吾 清水 陸哉 松本 龍憲 むしろ、早い若いうちに他の職業へ斡旋する方向の方がいいだろ。
だいたい生涯３億貰っても半分税金になるだろうから、そんなに残らない。
そこには１億５千万持った中学生並の社会性持ったガキが残るだけでさ。
清原、野村のシャブだけじゃない！ 自己破産、詐欺、自殺、強盗殺人まで...引退後に転落した元プロ野球選手たち
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0216/ltr_160216_6002496401.html
引退後に転落するケースとして最も多いのが、お金に関するトラブルを抱えてしまうことだ。
若い時に多額の収入を手にする彼らが、引退後に狂ったその金銭感覚を戻すことは難しい。
また、大金をもつ彼らに悪意をもって近づく者も多く、不動産業などに手を出して失敗、
抱えきれない借金を抱えることが少なくない。
「空白の一日」事件で巨人から阪神にトレードされた小林繁もそのひとり。
現役引退後は、高級クラブや北海道料理店の経営、自動車販売や不動産賃貸といった
事業にも手を出していた。これらの事業はバブル崩壊とともに傾き、借金は10億にも
およんだとされている。2003年には自己破産申請を行った。10年に心不全で生涯を
閉じている。57歳の若さだった。
借金を抱えた事例としては、飲食店経営の不振で多額の借金をつくった掛布雅之、
飲食店経営に乗り出していたものの病気で継続が困難になり自己破産にいたってしまった
香川伸行などの例もあるが、これらとは違い、金銭問題から犯罪に手を染めてしまった例もある。
まずは、阪神、オリックスの塩谷和彦。引退後は、不動産会社を経営していたが、
投資などに関する詐欺の疑いで逮捕、実刑判決を受けている。
横浜ベイスターズに所属していた山根善伸も、亡くなった同級生の妻から金をだまし
とったとして、詐欺の容疑で逮捕されている。彼は引退後、暴力団幹部になり、05年には
経営している風俗店でトラブルが発生。売春防止法違反容疑でも逮捕されている。
殺人を犯してしまった元プロ野球選手もいる。ロッテの小川博は、勤めていた
産業廃棄物処理会社の会長宅に押し入り、175万円を奪ったうえ、留守番をしていた
女性を殺害したとして逮捕された。引退後は離婚にともなう慰謝料などによる
金銭問題が絶えなかった。03年には自己破産。球界からも離れ、前述の産業廃棄物
処理会社に就職するが、それでも借金苦からは抜け出せず事件にいたってしまった。 （続き）
現役時代の華やかな生活から引退後の生活になじめず自殺してしまう選手も多い。
伊良部はその有名な例だ。伊良部は一度目の引退後、アメリカでうどん屋経営などを
していたが、大阪で暴行事件を起こしてしまう。不起訴処分となり、その後もう一度
現役復帰するが、すぐに引退。その直後、ロサンゼルス郊外にて飲酒運転容疑で
逮捕されるなどトラブルが絶えなかった。
そして11年、自宅で首を吊っているのが発見された。
自死へいたった理由は明かされておらず、うどん屋の経営失敗や妻子との別居などが
その原因として取り沙汰されているが、真相は薮の中だ。
ヤクルトで活躍した高野光は、飛び降り自殺で命を絶っている。
現役引退後は指導者としての道を歩み、オリックス、また、台湾や韓国のチームで
コーチを務めていたが、一方、金銭面では厳しかったようで、バブル全盛期に購入した
自宅兼賃貸用のマンションを手放すなど資金繰りには苦労していた。
引退後に選手たちを待ち受ける現実はかなり厳しい。
NPBが15年に発表したデータによると、14年に引退もしくは戦力外通告を受けた
130人のうち、野球に関わる仕事に就いたのは91人、一般企業に就職したのは17人、
進路未定者は22人であった。
コーチの職は突然契約が切られてしまうこともあるため安定した仕事ではない。
実際、前述の高野はそれを苦に自死へと向かってしまっている。
また、解説者の仕事は元から有名選手以外は得ることのできない狭き門だが、
地上波からBSやCSにプロ野球中継が移ったいま、ギャラが激減。
稼ぐことが難しい商売になってしまった。
15年11月23日に放送された『ビートたけしのTVタックル』（テレビ朝日）では、
元木大介が「大卒は有利。大学という繋がりで仕事がある」と語り「高卒というのは、
本当に仕事が無いです」とも語り、元プロ野球選手のセカンドキャリアの難しさを
指摘している。先のNPBのデータで130人中、一般企業に就職したのがたった
17人だけであるという数字がそれを物語っている。
プロ野球OBを野球部に迎え入れたい、またはその余裕のある学校というのも少なく、
セカンドキャリア対策の抜本的な策とはなり得ていない。
清原の逮捕は、昨年末の野球賭博事件で改めて浮き彫りになった球界の
倫理教育徹底の必要性を再認識させるとともに、問題が指摘され続けている
プロ野球OBのセカンドキャリア対策の必要性も再度人々に認識させるものと
なった。この問題を早急にクリアさせなければ、清原をはじめ本稿に
登場したような選手は、今後も増え続けてしまうだろう。（井川健二）
ロッテ球団が黒字化するぐらいだから
やり方次第では何とかなるのかもしれない
しかし、千葉県の後背人口は結構なものがある
新規参入球団の商圏は広島や仙台より小さくなるだろうし
これをカバーする意味でも親会社が欲しい所
地元資本オンリーの新潟の市民球団がソフトバンクに勝てるとは思えん
今後、野球崩れの犯罪者が日本に蔓延するのは確実
■プロ野球選手 引退後 （逮捕者など）
1993年 江夏豊 色々 覚せい剤取締法違反
1995年 辰市祐英 阪神 詐欺
1995年 山之内健一 ダイエー 恐喝・傷害
1997年 小原秀天 巨人 詐欺
1997年 辰市祐英 阪神 詐欺
2000年 杉山直輝 巨人 傷害・強制わいせつ・強制わいせつ致傷
2000年 足立亘 広公 覚醒剤取締法違反・大麻取締法違反
2000年 金本誠吉 阪急 業務上横領
2000年 藤原克己 広島 監禁・傷害
2001年 小野寺在二郎 ロッテ 詐欺
2003年 辰市祐英 阪神 詐欺
2003年 藤王康晴 中日 傷害
2004年 小川博 ロッテ 強盗殺人・死体遺棄
2005年 李景一 巨人 婦女暴行
2005年 池末和隆 ヤクルト 児童買春・児童ポルノ法違反
2005年 松岡正樹 巨人 強盗
2005年 加藤隆行 阪神 特定商取引法違反
2005年 山根善伸 横浜 暴力団に転身 売春防止法違反
2005年 広瀬真二 ソフトバンク 道交法違反・有印私文書偽造・行使
2006年 上本達之 西武 窃盗
2006年 野村貴仁 色々 覚せい剤取締法違反
2007年 前川勝彦 オリックス 道交法違反・業務上過失傷害
2007年 吉田剛 近鉄 道交法違反
2008年 伊良部秀輝 ロッテ 暴行等多数 後に借金苦で自殺
2009年 金本明博 中日 器物破損
2011年 伊奈龍哉 ソフトバンク 窃盗
2011年 伊奈龍哉 ソフトバンク 窃盗
2011年 鳥谷部健一 西武 道交法違反
2011年 田中実 日ハム 詐欺
2011年 堀田徹 巨人 公正証書原本不実記載・同行使
2011年 島田源太郎 横浜 暴行
2012年 島田源太郎 横浜 詐欺
2012年 堂上隼人 ソフトバンク 強制わいせつ
2012年 宇田東植 日ハム 風営法違反
2012年 塩谷和彦 阪神 詐欺
2013年 藤崎靖彦 巨人 詐欺
2013年 難波幸治 日ハム 公然わいせつ
2013年 宮本賢 日ハム 連続路上強姦
2014年 溝口大樹 ソフトバンク 銃刀法違反
2014年 伊奈龍哉 ソフトバンク 横領
2015年 森本学 ソフトバンク 自動車運転処罰法違反 大学生死亡
2016年 清原和博 西武→巨人→オリックス 覚せい剤取締法違反
2016年 笠原将生 巨人 野球賭博
2016年 斉藤 聡 巨人 野球賭博
バカらしい・・
黒字で運営出来ているところは少ないのよ・・
野球関係の逮捕者（2018年のみ）
〔元野球部〕
2018.01.12 向井朋郎 31 実業家 恐喝未遂
2018.02.19 仲内隼矢 20 無職 放火・殺人
2018.03.12 大石智博 19 警察官 殺人
2018.03.26 非公表 80 無職 銃刀法違反・威力業務妨害
2018.04.20 小嶋寛人 20 大学生 ひき逃げ
2018.05.16 石崎健太 28 建設作業員 窃盗
2018.06.01 武井北斗 24 無職 強盗殺人・強盗致死（2人殺害）
2018.06.02 大野貴弘 29 千葉経済大学付属高校・野球部部長 窃盗
2018.06.11 小島一朗 22 無職 殺人未遂（3人死傷）
2018.06.14 鈴木充 42 無職 監禁（看護師殺害事件）
2018.10.16 西川輝寿 21 大阪体育大学 準強制性交
〔元プロ選手〕
2018.02.13 竹岡和宏 43 ソフトバンク 暴行
2018.05.24 堤裕貴 24 オリックス 公然わいせつ
2018.06.12 山脇光治 55 阪神 盗撮
2018.07.08 柿沢貴裕 23 巨人 窃盗
2018.08.24 佐藤正尭 22 日ハム 傷害
2018.10.22 甲斐弘樹 26 香川オリーブガイナーズ 住居侵入
>>13
418 名無しさん＠恐縮です 2018/12/21(金) 11:03:20.54 ID:GMJsSIc60
来年はラグビーW杯だぜ
どうすんだサカ豚ｗ
433 名無しさん＠恐縮です 2018/12/21(金) 11:30:00.31 ID:jWsNAhvT0
>>418
来年はプレミア12だろw
434 名無しさん＠恐縮です 2018/12/21(金) 11:33:51.27 ID:A+csdO8H0
焼き豚にさえ存在を忘れられるぷれみあ12 焼き豚は「じ、J1はプロ野球並みかそれ以上かもしれないが、
J2J3まで入れればプロ野球の方が上！」と世迷言をよく言う。
しかしサッカーJ2J3に当たるのは、プロ野球独立リーグだろう
こちらはもはやJFLにすら届かないアルバイトの世界だ
◆独立リーグドラフト候補が給料明細公開 ヒット１本３００円 基本給は１８万円
https://www.daily.co.jp/baseball/2017/11/19/0010746047.shtml
シーズン中の９月分は、基本給が１８万円、その他で１万７０００円が支給され、
所得税などが引かれた差引支給額は約１７万５０００円になっていた。
ヒット、２Ｂヒット、３Ｂヒット、ホームラン、打点などのインセンティブも付いているといい、
単価としてヒット１本が３００円、さらに２Ｂになるとプラス１００円、３Ｂはプラス２００円、
ホームランはプラス３００円といった具合。
柴田は８６安打を放ち、打率は・３２３、５８打点。ヒットには１０二塁打、５三塁打、７本塁打が
含まれ、単打８６本×３００円で２万５８００円にプラス４２００円が加算されることになる。
しかし、「給料は年間通してではなくて、シーズン中の試合がある時とキャンプのある時だけ」
と３月から１０月まで。１１月からキャンプ前の２月までの４カ月間は、アルバイトで生活費を
捻出しているという。 冬とか野球やってねーんだよペナントも終わって
野球野球の基地外ｗ
>>1
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ それよりももっと他のスポーツにした方が良いんだろうと思うのね
もう成功しているものを成功させてもつまらないでしょう・・
【野球】最低年俸440万円～240万円、厳しい生活を送るプロ野球選手
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412250915/
このスレ見ているとよく分かるけど、自称「プロ野球ファン」ですら
「月給15万円でも寮にいれば問題ないだろ、文句を言うな」
「好きな野球をやって食べさせてもらうだけありがたいと思え」
「二軍が食えないのはどこの世界でも同じ」
「独立リーグなんか食えないのは当たり前」
と傲然と言いはなっている。
企業としてもブラックなら見ている人間も氷のように冷たい。
野球は全国にチームのあるサッカーと違って、支配下選手の枠が異様に狭く
プロになるのは極端に困難なのに、プロになれたほんの一握りのエリートも
この扱い。
サッカーは広がり続けるアマチュアの指導者の道があるが、プロアマが断絶、
少年野球人口が激減している野球界は、引退したらもう道がない。
年金は完全崩壊し、二十代前半の人間も、引退したら無一文になる。
しかもサッカーは世界各地にリーグがあるが、野球はNPB以外はアメリカの
メジャーがあるだけ。国内の独立リーグも台湾リーグも、食べていけるリーグは
ないに等しく、メジャーでは日本では億を取っていた川上、福留、和田、藤川、
西岡、中島クラスのスターでも通用せずにアッサリ帰国する。
米マイナーリーグは日本の独立リーグ並み。
「金か稼げる」だけを売り文句にしていた業界の実態がこうなのだから、親も
こんなヤクザで先のない業界に子供を送りたくなくなるのは当然のこと。
子供の野球人口がここ10年激減しているのは必然だ。 ＠
かつて参加したセミナーで当時日ハムにいた土田光男氏が
「選手のセカンドキャリアのサポートは？」の問いに
「一切ありません、その為の契約金です」ってはっきり答えてて、
わからんではないけど冷たいなぁと感じたな。
契約の時に当分食っていけるだけの大金をもらうとも言うけれど…
裏金は逆指名を廃止した時にほぼ根絶された。
理由は一にも二にも球団に金がなくなってきたせい。
契約金はそこそこ高くても、それなりの大金をもらえるのは
一チームで数名。つまり業界全体で年に四十人程度しか
存在しないっていうことになる。
たとえばある年のドラフト、ソフトバンクは上位５位指名までの
選手には4000万円程度の契約金を払っているけど、育成の8選手には
300万円の支度金しか払っていない。
ジャイアンツも契約金を払ったのはドラフト上位指名の4名までで
その他の4人は育成選手扱い。オリックスや日ハムだと一番最後の
指名選手への契約金は1000万円。
5000万円以上の契約金をもらった人間は12球団合計で39名。
１億円以上の契約金をもらった人間は12球団合計で9名しかいない。
しかも巨人の辻内のように、入団時には騒がれても、年俸500万円程度で
数年でクビになる人間も多く、30歳で無収入になる。1億の契約金も税金と
母校などの関係者に渡る金などで多くは残っていない。
日本のプロ野球はいろいろと厳しい立場に立たされてる。
野球が成功したのも、お金儲け以前に、強烈な野球ファンがいたからなのよ
お金儲けなら他でした方が良いくらいだわ・・
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ.
かりに日本の経済状態がダメになってもサッカーは世界がある。
世界各地にリーグがあり３０以上のリーグがＪリーグより規模は上。
しかし野球はNPB以外はアメリカのメジャーがあるだけ。
そのメジャーでは日本人は８年でたった４人しか通用していない。
リーグ平均年俸
◇サッカー (手取り額)
イギリス・プレミアリーグ 4億
ドイツ・ブンデスリーガ 2億7000万
イタリア・セリエ 2億4000万
リーガエスパニョーラ 2億2000万
フランス・リーグアン 1億9000万
◆野球 （税込金額 手取りはこの半分程度）
米メジャー 2億
NPB 2000万
韓国野球 600万
台湾野球 200万
メキシコ野球 200万弱
次点
イタリア野球 100万
キューバ野球 94万
オランダ野球 0 (無給)
サッカーは世界のいくつものリーグに分散されてもトップはかなりの高年俸。
ちなみにブラジルやロシアのリーグでも平均年俸1億以上。
メキシコサッカーの年俸はメキシコ野球の10倍程度の水準。
野球は米メジャーに資金と待遇を集中させて残りはカス。
（米マイナーもとても食べていけないアルバイトレベル）
野球の世界4位5位のリーグではもう日本のサラリーマン以下。
決してテニスの選手間格差を笑えない。
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ..
>>49 生涯３億貰っても半分税金になるだろうから
給与明細を見たことが無い子ですね乙 人口比的にアメリカの30球団に対して日本の12球団は適正値じゃなかったっけ
>>71
アメリカはマイナーリーグで4000万人動員してる
そのバランスをどう考えるかだね
日本はマイナーリーグ観戦文化がないから サッカーの不幸は試合数が少ない事なのね・・
この穴埋めを考えられないととてもじゃないけれどもね・・
それに比べて野球の場合は試合数が多いだけに恵まれていたのね。ラッキーだったのよ
ま、そう言うのも考えて、新しい好きなスポーツに大金持ちがお金を注ぐのも良いんじゃないかしらね？
>>1>>31
サッカーは試合数が少ない分、必要になる選手数も１／３くらい。
だから別に問題ない
試合数が多いと、当然、集客に不利な平日の試合が増えていく。
試合をすればするほど、赤字が膨らむチームもでてくる。
それに客から見れば、一ヶ月に使える観戦費もある程度決まっている
だから、毎日試合を見に行ける訳じゃない。よって、大きな地域人口を
持つ土地にしか展開できない。
逆に、Ｊリーグは小さな事業規模で存続できるから、地方の中小都市に
も事業展開可能。チーム数を増やし、キメ細かく顧客を発掘できるから、
結果的にリーグ全体の集客力は上げることができる。選手の雇用機会
も増える。 >>45
韓国では野球が大人気
人類史上唯一野球人気で国内サッカーリーグを滅ぼした国 韓国や台湾にも負けるレベルに落ちたけど
12のままでいいんじゃね
この先競技人口だだ減りだし
誰も興味ないし
アメフトみたいに、バッターと守備わければいい
18人でれるよ
>>71
いやアメリカでも大杉
だって近年は NFL＞NBA＞MLB≒MSL だから 18チームが一番ベストだと思うんだ。
昨年の日本一のチームがいるリーグの上位2チーム、残り2リーグの優勝チーム
合計4チームで、あっ誰か来たみたいだ、後ほど
クレイトン・カーショウみたいなノーヒッターの本格派でも出ないと人気がね
逃げるピッチングばかりの糞ばかりｗ
日本の野球って巨人さえあればいいんじゃねーの？
知らんけど。
台湾の選手はイケメンだったね・・
やっぱり野球って男を更に恰好良くさせるのよ・・
普段着はダサイので有名だけれども、やっぱり肩幅があるからスーツとかとても似合うのね
>>76
よほどのことがない限り数千人動員できないだろう？
アメリカはマイナー人気球団だと7000人くらい普通に集客する
そういう力が日本の2軍にはない点においてマイナーリーグ観戦文化がないと思うね >>73
野球は試合と動員多いのに試合も動員も少ない欧州サッカーにダブルスコアトリプルスコアで収益負けてるからな プロ野球の魅力は金
だけどもう先が長くないことは誰が見ても明らかだし
12球団のままでいいか、なんて話を論じるまでもなく今後先細りに減るだろ
取りあえず入りたいチームに好きに入らせて移籍も好きにさせてやれよ
同じ会社に入るみたいな解釈不可能に決まってんだろｗ
やっぱり野球の特徴は若い女性の追っかけが昔からいる事かもね・・
バレンタインでもモテる選手はもうチョコの山だと言うでしょう・・
>>1
そもそもNPBと独立リーグは球団経営のやり方が違うわけで、
大企業が国税庁通達の免税特権を得た上で経営出来てるNPB型の球団を増やすことは、
本来的には無理だってことを念頭に置いて記事を書いてるとは思えんよｗ
ホントいつも思うが、
球団拡張を言う連中って、
この部分に関して敢えて触れないようにしてるとしか思えんわｗ >>83>>1
視スレ予言
359 名前：代打名無し 投稿日：04/02/21 23:11 ID:kAWpJ5kW
俺もそう思う。
逆に、五輪で野球の日本代表が世間から認知されると、
巨人を超える関心を集めるチームが誕生してしまう。
これは、巨人軍の相対的な地位低下を意味し、野球とい
えば巨人の図式が崩れ、一極集中的な高視聴率はます
ます望めなくなってしまう。
その結果として、地上波での原則全試合放送が崩れれば、
これもで生活習慣として観ていた人達も離れていく。
プロ野球の最大宣伝効果を生んでいた地上派での毎日の
ような放送がなくなれば、人々の野球離れはますます加速する。
【中学軟式野球部員数の推移】 （巨人戦ナイター中継数）
2001年 321,629 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （140試合中継）
2002年 314,022 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （134試合）
2003年 312,811 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （132試合）
2004年 298,605 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （133試合）
2005年 295,621 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （129試合）
2006年 302,037 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （106試合）
2007年 305,300 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （74試合）
2008年 305,958 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （61試合）
2009年 307,053 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （32試合）
2010年 291,015 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （27試合）
2011年 280,917 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （19試合）
2012年 261,527 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （20試合）
2013年 242,290 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （22試合）
2014年 221,150 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （20試合）
2015年 202,488 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （16試合）
2016年 185,314 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （13試合）
2017年 174,343 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] （11試合） まあ体格でも恵まれているものね。180cm以上とかね・・
しかも硬派なスポーツでしょう・・
サッカーは趣味が分かれるけれども、やっぱりちょっとチャラいというのがあるんだろうね・・
中国人もすれば良いのに。モテモテよ、モテモテ
Jリーグ見てれば分かるけど。
地方だとどうしても貧乏チームになる。
大都市にあるJ1と地方のJ1クラブとの格差もデカい。
人生と一緒で貧乏程不幸な事はない。
焼き豚、息を吐くようなホラ、妄想、捏造を並べ立てて「野球大人気ニダ！」
↓
簡単に手に入る現実のデータであっさり否定される
↓
「こ、コピペニダ！コピペだから見えないニダ！聞こえないニダ！」
野球最大のネガキャン、それは 現 実
貧乏球団でFAのたびに選手を引き?かれて行くこれほど悲惨なことはない。
結局、強くなれないで見なくなる。
498 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 00:35:12.68 ID:LRrIH8pla
焼き豚の発狂がまだまだ終わらない
【サッカー】＜Jリーグ＞「大混戦J2」観客動員も好調！10年ぶりに平均7千人越え...
累計入場者数は325万6416人で最多★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1542546465/
499 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 00:44:13.90
自称平均3万入る野球様なんだからJ2なんてほっとけばいいのに
500 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 00:58:17.75
タダ券と水増しの自覚があるんでしょｗ
501 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 01:02:23.07
野球の法人シートの裏側の追跡と札幌市営のような実数調査をしている
鉄道やバス会社(阪神や西武を除く)についてを具体的にわかれば
そこそこ面白いけどねぇ。といっても観客数は収益の問題であって、
試合を観た人数だと微妙だから、結局視聴率。
502 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 01:02:46.97
ただ券と水増し抜いたら
J2レベルだったりしてw
503 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 01:06:33.43
水増し抜いたら確実にオリックスやロッテ、ヤクルトには
勝てるクラブは結構ありそう、j2でも。
506 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/19(月) 01:12:54.88
野球ファンが取り巻く環境について真剣に議論する日は来るのだろうか
取り巻く環境の異常性に気付いているのは野球ファンの中でも
サッカーとかかじってる連中だし 二宮清純の説ではアメリカは球団を増やして選手の平均レベルが下がった結果
ソーサやボンズのホームランやイチローのヒットなどの記録が次々に更新され
注目を浴び野球人気の上昇につながったらしい。
今またメジャー人気が低迷し始めてるから球団を増やして選手レベルをさらに下げ
シーズン100ホームランや打率4割、500奪三振などの記録が出れば盛り上がる、ってことでｗ
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ...
【野球】＜ミズノ＞ 4～9月期、最終4%減益...
野球用品販売が国内の競技人口の減少で落ち込み..苦戦！
サッカーや卓球用品の売れ行きは好調
http://2chb.net/r/mnewsplus/1541894011/
ミズノが9日発表した2018年4～9月期の連結決算は、純利益が前年同期比4%減の23億円だった。
主力の野球用品販売が国内の競技人口の減少で落ち込んだ。営業利益は9%減の35億円。
米国事業はランニングシューズなどの在庫圧縮を進めて黒字転換したが、補えなかった。
売上高は5%減の869億円。
ワールドカップ開催効果などでサッカーのスパイクシューズや卓球用品の売れ行きは
好調だったが、ランニングシューズやゴルフ用品が苦戦した。19年3月期通期の業績は、
売上高が前期比2%増の1900億円、純利益は15%増の56億円とする従来予想を据え置いた。
2018年11月9日 20:30 日経新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3757896009112018DTD000?s=3
いまやちゃんと数字が出るものは、視聴率からスポーツ用品の売り上げまで
野球人気の崩壊を完全に証明してしまっている
焼き豚がすがりつく「データ」といったら、水増しが歴然な「主催者発表の観客数」、
なぜか三年になると野球部員が増えることになってる高野連のお笑い部員数、
あやしげなローカルアンケート結果だけ
中体連などがきちんとカウントしている少年野球人口は、「減少」と言うより
「消滅」と言いたくなるレベル
そしていよいよバスケにも抜かれるのが確実になってきた × 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ....
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ.....
ソフトバンクのエースと正捕手が育成出身なんだから増やした方がいい
>>110
例えばソフトバンクなら
1軍 福岡
2軍 熊本
3軍 鹿児島
みたいに本拠地置けばいいんだけどね 増やすにしても人口が集中してる首都圏にはこれ以上球団はいらない でも地方都市では誘致できない
政府が１００万都市増加計画を打ち出すことが必須
インハイのブラッシングボール厳しいもんな
もう少し緩和しないと組み立てが単調過ぎるわ
まあ実際には赤字のところが多いのよ・・
だから増やしてもねぇ・・
でも追っかけの人は2軍まで行くからねぇ・・
2軍に入れて貰ったら？
球団増やしたらワナビーゴロが増えるだけ
ゼーリーグで実証済み
6球団にすれば良い
数が少ない方がレベルが上がるんだろ？
◆プロ野球 現実的撤退戦術
816 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 14:16:05.27
NPB 年間１４４試合 平均年俸約３８００万
地上波から撤退
Jリーグ 年間３４試合 平均年俸約３７００万
ダゾーンと10年2100億円の巨額契約
818 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 14:18:01.85
地上波なくなったから逆に試合数多いのが足枷になってるね
もうやればやる程赤字じゃん
901 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 15:32:03.57
> 地上波なくなったから逆に試合数多いのが足枷になってるね
これも前から視スレでは言われてたよな
本当に放映権料に頼らず入場料とビールで儲けてるライブメインになるのなら
原則金土日の三連戦でホーム＆ビジター2回ずつの60試合制
あるいは原則週末三連戦に一部平日開催混ぜて90試合制とか
これで今よりもっと早目にサクサク上位によるPO、
というか二次ステージを始める、NBA方式で
局も週末のみなら多少でも中継も入れやすいし
1試合自体の価値も上がるから動員やPRも煽り易くなる
なにより球団は試合開催費だけでなく
支配下選手数も大幅に減らせる
週末開催なら現在のように70人＋育成どころか
二軍無しで25～30人もいれば十分
だって毎週末にローテでエース/二番手/三番手が出てくるし
リリーフも最低4日休養とれるわけで場合によってはもっと減らしてもイイくらい
試合減ると下位球団のファンや選手たちがというなら
二次ステージ進出時に進出球団は落ちた下位球団から一定の
補強選手とか入れられるとかでいい、都市対抗みたいに
見かけ上のバジェット膨らますため育成とかでいたずらに選手数増やして
漫然と143試合もやったうえCSや日シリまでやるより
まずはこのあたりからダウンサイジングするのが現実的じゃね？
906 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/12/04(火) 15:36:28.40
試合数減らせばあんなに何十人も選手保有する必要無いしね
独立リーグ規模でプロ野球やれるようにしなきゃこのまま死ぬよね
そらサッカーのほうは税金でサッカーを普及させてるんだもん勝てるわけないじゃん・・
野球のほうは全部自腹だぞ？競争に勝てるわけないじゃん
>>118 って焼き豚が「アンチ野球、サカ豚の巣窟」と罵ってる
視聴率スレの書き込みなんだよな
あそこはもう10年以上前からファンが野球の危機的状況について
情報をもたらし、考え、提言していた場だったのに、いわゆる
焼き豚は、「サカ豚死ね！」と現実逃避するばかりだった
けっきょく10年前から言われていたことが隠しようがなくなって
今頃になって野球関係者がアタフタしているっていう間抜けさ
もう端的に言って手遅れなんだろうに 8・8の16球団にすればいい
まず新潟と静岡に一つずつ
四国にも一つ欲しいが厳しいかな
となると名古屋に二球団目とあと北関東(茨城栃木)に一つだな
レベル下がってるのに
拡大したらもっとレベル下がるだろ
>>120
× 【野球】 プロ野球は12球団のままでいいか。「選手の雇用機会」という観点。★3
○ ID:3lUDOOZF0 が気が済むまでコピペを連投し続けるスレ >>119
国税庁通達と言う免税特権持ってるNPBが何言ってるの？ｗ 16球団4リーグ各リーグ首位4チームでクライマックス
これが一番よい
もうひとつのプロ野球である独立リーグを活用すればいいじゃん
観客動員数は増えてるんだから野球がやるスポーツではなく見るスポーツになってるだけじゃん
フィギアスケートみたいなもんだろ
問題なし
雇用云々より
降格昇格無いから緊張感ないよね
全球団で毎年馴れ合ってるだけとしか思えん
弱いとこは弱いままで何も問題ないリーグとか構造的に腐るに決まってないか？
>>122
そんなことは大した問題じゃない
ガンを水増しして飛ぶボール使えば焼き豚はレベルが上がったって大喜び >>112
それなら既存球団陣の考えとも一致するし、球界再編の頃から構想もあるが、考えだけで現実は何も進んでない
増えれば盛り上がるし面白いだろうが、今後の人口減や野球人気先細りで、現実は逆に今の12球団の中でも「もう経営が持たない」とギブアップする球団が出てきて球団は減っていくと思う サッカーがーコピペがーと喚きながら
自分は同じコピペの連投を繰り返すキチガイID:hFDl3SUq0
やきうってこういうキチガイを大量生産する害悪だから
禁止したほうがいい
例えば不人気不人気と言われるオリックスでも平均2万5千人入ってる。
それはやっぱ関西にあるかだろ？
それなら新規参入目指してもしたい球団は東京や大阪周辺で参入したがるだろう。
それはそれで文句言うんだろ？
地方のエゴだろ、慈善事業じゃないんだし。
>>19
兵庫だけど
小学校はとっくにサッカーやってる子が多いけどな
意外だ 高校で野球部に入ると強制坊主。
坊主頭だともれなく女にモテない。
学生がスポーツやる動機で女にモテたいってのはかなり重要な要素だからな。
>>124
プロ野球の話じゃなくて野球人口の話だぞ？ >>112
ああまあメジャーの３Ａみたいに
別のところにおいて盛り上げればいいのにね
そういうのは無理なんかね？ >>135
そんな客入ってる訳ないだろ
5000人くらいでガラガラ >>124
NPBと無関係なやきう場がほとんど公営で税金頼みなわけで
プロアマ関係なくやきうは税金にたからないと生きていられない
キチガイ焼き豚がサッカーがー税金がーとデマを流しながら
やきう場の何分の一しかないサッカー場のほとんどが民営で運営されてるのとは真逆
なにしろ民営のやきう場は公営のサッカー場より少ない 野球はまず日本一が終着点という状況を何とかしろよ
今時そんなスポーツあるかよw
いいんじゃね？
人間でも人口減が騒がれてるがベビーブーム時代子供増やしたけど貧乏人の下に生まれる子供は不幸だからな。
それと同じように貧乏球団も不幸でしかない。
>>140
その3Aのリーグに通達が適用されるとは思えないのだが NPBの迷走を見るたびに、MLBは良くできたシステムを作ってるなーと感心する
NPBはメジャーのシステムをそのままパクればいいのにね
60人も枠はいらくなるし、二軍は独立させることもできる
下の連中は一軍契約目指して必死に努力するだろうし
結局アメリカ方式が一番合理的では？
2軍は解消して、代わりに地方独立リーグ球団を傘下に置いて
一軍登録されてない選手は傘下球団に放牧、昇格した時にキックバック
>>123
ID真っ赤にして同じコピペ連投してるオマエが言うなと >>148
そうか？メジャー契約のせいで3Aで結果出しても上がれなかったり
その逆もあったりするじゃん >>139
独立リーグ増やしても意味ないのは明白なんだから、
>>1が念頭に置いてるのは、
NPBの球団拡張にあるに決まってるじゃないの。
それにここまでのスレの流れ見てても、
ほとんどの連中がNPBの球団拡張を念頭にしたレスしてるのばかりじゃないの。
となるとどうしたって、
国税庁通達の免税特権の話は避けられないじゃないの。 昔から野球見てた人間なら分かってるだろうけど、すでに競技レベルは低下しまくりだからな
あらゆる世代で台湾に負けてるのも偶然じゃない
この状況でチーム数を増やすとか、客を舐めすぎだろ
>>153
ルール5で他の球団に持っていかれるだけだぞ >>155
日本が落ちてるのもあるが、他国のレベルが上がってる 8球団ぐらい増やして20球団に・・・地方創世のためには絶対に必要だ！
4億、5億と法外な年俸を抑えるためにも球団は増やすべき、なによりもプロを
目指すも、狭き門の野球界には必要不可欠と思うが・・・・12球団のオーナはじめ
コミッショナーは頭が固いからな～。
サカ豚が攻め込まれた時のゴールキーパーなみに怒ってって草
そんなことより
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
への生活保護（毎月３０万円）を
早く廃止してください！
ドブにお金を捨ててるようなものです
>>144
そんなローカル興行を中心に報道するのが日本のスポーツマスコミなんだよな
本当に恥ずかしい チームを増やして競技レベルを思いっきり落として
人気をガタ落ちさせたJリーグの失敗例があるからな
参入障壁は高い方がいい
>>1
ま～たいつもの焼き豚記者が
スレタイ改変したのか >>163
J1が今何チームあるのかも分からない人がほとんどだろうしな >>154
ああ、ごめん
俺のは101の日本ハムのスカウトが～のをみてのコメントだから >>151
いや、2軍は今のままで独立リーグのチームを3軍とするのがいいかと
球団数を増やすのは確実にレベル低下するだけだからな アメリカを例に出してるが日本と違うからな。
日本の新幹線網や航空路線を見てごらん？
東京や大阪と結ぶものばかりでその他の都市同士を結ぶのはかろうじて札、仙、広、福が互いを結ぶ直行便がある程度。
例えばよく例に上がる四国と新潟だと直通新幹線も直行便もない。
伊丹で乗り継がないと互いの都市に行けない。
こんな不便な地方球団に有望選手は行きたがらないだろ？
だから増やせないんだよ
ここ数年客足が伸びてるから努力しているみたいに言うが現実的に危機感（野球人口減）を認識してないんじゃね
今でも昔でもそうだが行動（例えば球団増）を起すとなると球団もリーグも素人の集団で何も出来ない
日本人は自分の任期さえ全うすればそれで良いガキ以下の思考だからこの先も何も出来ないし期待しない
>>157
韓国以外は競技人口激減してるのにw
他国のレベルが上がってるwww
可哀想すぎる >>167
J1が何チームあるか分からない？
Ｊリーグじゃなくて？
J1はずっと18チームだよ 少子化と多様化で選手の数が減って、全体のレベルも著しく下がっているのだから、
球団数を増やす前に、外国籍枠の撤廃・自由化で国際的なレベルの維持を優先しないと、
突然、日本プロ野球最後の日を迎えることになる。
そもそもは社会人野球を頂点とした、アマチュア利権団体が歪な既得権を手放さないのが
問題で、指導者・コーチのレベルが30年前から進化していない。
プロ野球の華やかさと、世界的にはマイナーであることで隠されているが、
本質的にはバスケットボール諸団体と同じで、問題を明確にして解決する気が全く無い。
強制坊主が嫌で最初高校で野球を選ばなかった現役プロ野球選手もいるぐらいだから
強制坊主は競技人口を減らすよ
王さん、野球界のためにここはあなたの出番ですがっ。
いつまでも、ｿﾌﾊﾞﾝの会長にしがみつかないで野球界に貢献したら？
>>72
マイナーリーグも観客数右肩下がりで悲しい >>171
MLBのチームがある都市間は、航空路線以外があるほうが珍しいぞ？
シアトルからタンパベイなんて、航空路線以外は、パナマ運河経由の船便になるしｗ >>174 J1はずっと18チーム
磐田「んなことない」
セレッソ「んなことあらへん」 競技レベルが下がるからチーム増やさない→ファンの減少→競技人口の減少→チーム数減らす
まさに負のスパイラルだなｗ
ベースを6塁まで増やして
1チーム18人でプレイすればいいだろ。
ＮＰＢは野球振興に特別会計から年間約１億円を充てているが、残り２年で底を突くという。
／￣＼
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＼＿／
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／ ＼ ／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ おめでとう当選だ
| （__人__） | ソフトバンク株を１５００円で買う権利をやろう
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
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／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ
単純に球団を増やして、規定打席.200未満、チーム防御率5.00以上が出ると見栄えが悪いんでしょ？ファーム成績には文句つけないじゃない？
つーことで、球団を増やしつつ格差もつけて…振り分けたよ
【Ｇ１】
１リーグ…１０球団（２地区でも可）
広島、巨人ハム、横浜、中日、阪神
福岡、埼玉ヤク、大阪、千葉ヤク、仙台ハム
【Ｇ２】
２リーグ…各４球団
東地区…
西地区…
【Ｇ３】
２リーグ…各４球団
東地区…
西地区…
>>168
ほんと競技人口も減り少子化も進んでるのに今更チーム増やしてどうするんだろ
平均的な技術も下がってノーコンPとか増えそうだな 沖縄は別として
地方名の中でなんで静岡だけ名前が出るの？
野球は待ち時間ばっかでつまらないから世界的に流行らないんだよ
攻守交代のたびに数分間の休憩が入るとか、今時の人間性が見ていられるわけがない
やってる方も退屈だろ
J2で平均7000人くらい動員してる訳で、
下部だからと言って観戦する文化が無いと言うわけでは無い
野球は昔は一軍ですら客席ガラガラでも放ったらかしの所が多かったくらいで、
そもそも動員の努力をしていなかった、2軍なんて尚更
メジャーマイナーの様な枠組を作って、
集客、収益努力は独立した下部球団にさせれば無理では無いと思うがな
>>163
＞チームを増やして競技レベルを思いっきり落として
＞人気をガタ落ちさせたJリーグの失敗例があるからな
焼き豚は、チーム数と競技レベルにどんな相関があるのか具体的に示せよ。
あと競技レベルと人気の因果関係もevidence出してね。 >>190
DeNAが手をあげた時に、本拠地静岡が合意間近までいったからじゃね >>186
どう見ても落ちてるよ
日本のプロ野球は日本のプロ球団同士でしか試合しないからごまかせてるけどね
世界やアマチュアとガチンコの試合やったらすぐバレる ナベツネが生きているうちに１リーグ１０チーム制にしたいのか？
野球って楽しめるのピッチャーだけだよな
バッターは打順回ってくるまで暇だし
>>190
現在の静岡市長は静岡へのプロ野球創設に前向きであるといわれている. 野球人口を増やすためにはプロ球団を増やすべきだ！
コミッショナーが天下り（名誉職）だから、何も改革できない、いや、何もしたくない。
川口さんがｺﾐｼｮｯﾅｰになれば20球団ぐらいにはなるだろうが。
問題はあの球団の老害がいるあいだは無理か・・・
>>191
野球もアメフトもバスケもＣＭが入れられるようになっている。 >>171
まぁプロ野球って東海道山陽新幹線沿線に12のうち10あるからねぇ >>193
平均7000だと、実質的にナゴドや京セラより多いんじゃね サッカーは国内で契約できなくても世界中で
仕事があるから、雇用機会はある意味無限にある
>>190
県人口が全国10位なのと、ギリギリながら100万都市圏とされる静岡都市圏の存在からだろう。
確か仙台都市圏の次が130万位だったかな？の岡山倉敷地区、ギリ100万の静岡と続き、100万都市圏はそこまで。 >>192
昔も台湾に負けてたような気がするけどなぁ >>193
週に1回の試合のサッカーと比べるのが間違い 野球でまともなプロリーグがあるのって日本アメリカ韓国だけだろ？
要するにつまらないから世界に普及してないわけで、グローバル化の時代に成長を求めても無駄だよ
静岡も東海道、山陽が直通してるから既存球団との利便性を考えるとそう不便ではないからな。
静雄から札幌には飛んでるし。
ただ、仙台へは直行便がないから不便だけど。
>>202
１０なら東北新幹線も入っているな
新幹線沿いではないのは、ハムとロッテのみちゃうん 何球団にしたいのかな？
8球団くらい？
さすがに12球団は多いかもな。
先細りのスポーツだし。
>>207
郭源治や郭泰源を擁していた頃に負けている罠。
郭源治なんてリトルシニア時代には世界一にも輝き、その後の全米遠征で殆ど負け知らず（何でも120試合以上やって僅か2敗しか喫しなかったらしい）で、
リトルシニアの全米組織から対戦禁止令が出た位だったらしい。 >>205
6球団の頂点に立っただけでデブ共が狂喜乱舞のビールかけとか、ホントくだらないよな >>196
去年のWBCで日本はベスト4、韓国と台湾は一次リーグ突破できず >>202
千葉県は新幹線走ってないし、仙台は東北新幹線。 >>214
1リーグ10球団が現実的かなと思うが、それだと日本シリーズも盛り上がりに欠けるから
やっぱり12球団がベストなのかと >>195
DeNAじゃなく、LIXILな
球団とは合意してたけど、横浜スタジアムが反対して頓挫した >>218
ビールかけは止めた方が良いと思う
教育上良くない 落ち目になってから今さら増やしてもって感じだよなあ
>>216
でも、埼玉は大宮駅がありあらゆる新幹線が大宮を通る。
ただ、残念なのは大宮に東海道新幹線が走ってないところ Jリーグみたいに税金注ぎ込んで、球場の建設費から使用料まで自治体任せなら簡単に増やせる
Jリーグみたいにアマチュアレベルの自称プロ出てくるのか
>>221
サッカーのＣＬみたいなのを
日本、韓国、台湾、中国、豪州でやったらええんちゃうん >>227
そこは「そうだね、アメリカではシャンペンシャワーだね( ^_ゝ^)」と言うのが大人の対応かと。 >>223
野球の未来はどうでもいいがビールかけが教育に良くないとか真面目に言っちゃうほうがヤバイぞ
心底くだらないクレームだと思うわ >>1
別に選手の働く場所のためにあるんじゃないし、実力のないやつは切り捨てでいいんじゃないのかな？
会社員だってそうなんだし。 >>201
アメリカは金、金だもんなしかも儲けた金を育成普及に
回さない >>212
まぁファン目線でだけど
東京駅→巨人、ロッテ
品川駅→ヤクルト、西武
新横浜駅→DeNA
名古屋駅→中日
新大阪駅→阪神、オリックス
広島駅→カープ
博多駅→ソフトバンク >>232
ツインズが本拠地移転との恫喝でメトロドームを作らせたのとか、今年もアスレチックスが同様の手段でオークランド市に依る球場建設計画を
決定させたのは有名だけど、全てが自治体が建設した訳では無いよ。 >>198
まあ自分さえ良ければいいみたいな奴にはつまらないわな >>243
ごめん、西日本に住んでる人間だから
あと沿線っていうより球場への最寄り駅へ行くときのルートかな？ >>244
アレはさすがに要らんと俺も思うけど、各球団がCSの旨味を知ってしまった現在となっては(´・ω・｀) 都市名入れれば都市のPRになるから自治体支援もいいと思う。
だって、Jが無ければ鹿島市や磐田市なんて誰も知らないだろうし。
各国の助っ人事情
メジャー 投手
韓国 投手
台湾 投手
日本 中軸 Ｏｒｚ・・・
野球の人気も全盛期に比べれば、かなり落ちてるので、
8ぐらいが適切じゃないかね。
甲子園みたいな戦前の名残が一番のガン
第一アメリカでは高校野球は盛り上がってない
>>242
所沢は品川駅よりは東京駅
西武はプリンスホテルは全国にあるぞ やきうと言うつまらないレジャーの球団数をいくら増やしても面白くはならないから無意味。
ゼロに幾つかけてもゼロはゼロ。やきうはオワコン
>>219
日本はアマチュアの時代から選落ちというのが殆どない。決勝トーナメントまで必ず
勝ち上がる。 >>246
千葉市は千葉県内移動とか大宮行くより東京駅の方が便利だぞ 日本もエクスパンションは４チームくらい増えてもいいとは思うけど。
それ以上は必要ないかなとも。
全体のチームのレベルは薄まるから単独チームでの国際大会ではちょっと苦労するかも。
野球ファンは少ないからこそレベルが高いって言うんだよね。その言葉をぜひ証明してもらいたい
>>253
皆が全盛期と認識している時代なんて実は巨人一強人気だっただけで、当時の巨人人気に殆ど肖れなかったパ・リーグなんて
公称観客動員100人（実数は両チームの選手数の方が多かったとか）とか、ガラガラの観客席で集まった数十人で流しそうめん
とか七輪焼肉パーティーとか悲惨な限りだったんよ。 支配下選手を増やせばいい
あるいは育成選手の条件を緩やかにするとか
>>263
西武、オリックス、ヤクルト辺りは微妙といえば微妙だわな。
ヤクルトなんてビジター（アウェイ）球団のファンの方が多いのが常というしな。 とあるパ２軍の試合見に行ったけど選手いっぱい居るのなwどんだけ選手抱えてんだよと思ったけど
サッカーがなぜ普及してるか。
代表で稼いだ金を突っ込んでるから
さっきテレ朝でやってた特番によると、日本人が最もメダルを期待してる五輪種目は野球だそうだ
育成枠なんてなかった時代の保有選手数は９０人くらいじゃなかったっけ？
台湾みたいに球団を減らせばいいんじゃね。
セバ各4チームくらいが適性
２軍戦もあるし、社会人野球もあるだろ
雇用とかいうなら
>>265
西武は自前のファン多いと思うけど。
鉄道チームは地域密着というより沿線密着なので。
それが悉く失敗して今は阪神と西武だけになったけど。
阪神は巨人人気に肖ってただけだけど西武は思いのほかライオンズに対する沿線愛が強いんだね。 >>267
ソフバンの事か(´・ω・｀)
彼処は育成選手込みで選手を多く抱えて熾烈な競争を促すというのがスタイルだからね。 >>269
うそ？
国技の柔道や空手道の方が期待できそうだけど。
って言っても空手に関しては近年は組手で殆どの階級でメダルが取れてないからな。
エースの植草歩が組手で取れるかどうかだしなぁ。
国技なのに本来国技はお家芸でないといけないのに。
まあ、型は無敵の強さだけど。 >>261
日本は国際大会でアマチュアの時代から選落ちというのが殆どない。決勝トーナメントまで必ず
勝ち上がる。 >>262
昔は全国に巨人ファンが沢山いた、今は球団のある県しか
プロ野球を見なくなったから日本全体で見れば下がってるよ
まあファンは認めないんだろうけど サッカーこそ大所帯にして
試合数増やしたらいんじゃないかな
でも客入らないかｗ
>>250
鹿島市は未だにほとんど誰も知らないだろうな
何県にあるのかもｗ プロ野球って結局のところ親会社の宣伝活動だから
増やすと人気や注目度が分散されるので
既存の球団が許すはずかない。
少子化だからこそ外人入れないとｗ
外人増やしてＮＰＢをメジャーみたいにしちゃえｗ
>>279
無理だろ。
運動量的にどうしても週1から週2になる。
増やすと言ってもリーグ戦を戦うなら今出てる主力と遜色のない実力のチームをもう一つ作らないといけない。
さすがに金がいくらあっても足らない。 せめてゴールデングラブ賞に意味があるくらい増やそうや。
さすがに鹿嶋は鹿嶋工業地帯は有名なのでそこそこ知名度があるけど。
住金がアントラーズを持って更に名前が売れたといった所ですね。
>>265
西武は巨人の次に多く優勝してるチームだから
オリックス、ヤクルト、ロッテあたりとは一緒にしないで欲しい サッカーもせめて
金土日、３日連続試合やればいいのにな
もちろんキーパー以外の選手は全員日替わりで交代でな
でも、年俸に差がつかなくなるからだめかｗ
あとどうしても１軍選手起用の日とかできちゃからね
下手糞のまぜたらいいプレーもでなくなる
だから年俸が下がるってこと
>>283
既得権益は少数で独占してるからこそ美味しいわけだ >>274
結果的とは言え、地元埼玉の電波メディア・テレ玉＆NACK5の中継体制を継続してて良かったよな。
それが無かったら、黄金期終焉と共に本拠地移転してたかもしれん。
>>278
その認識は大筋間違ってないとは思う。
だからこその球団数拡張という側面もあろうし。 >>163,>>1
【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年(10)17,976人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1994年(12)19,598人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1995年(14)16,922人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1996年(16)13,353人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1997年(17)10,131人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1998年(18)11,982人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
1999年(16)11,658人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2000年(16)11,065人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2001年(16)16,548人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
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2003年(16)17,351人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2004年(16)18,965人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2005年(18)18,765人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2006年(18)18,292人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2007年(18)19,081人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2008年(18)19,278人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] ←リーマン・ショック
2009年(18)19,126人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2010年(18)18,428人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2011年(18)15,797人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]] ← 震災・福島原発（放射能）
2012年(18)17,566人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2013年(18)17,226人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2014年(18)17,240人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2015年(18)17,802人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
2016年(18)17,968人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
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2018年(18)19,064人 ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
]=200 >>278
昔は全国に巨人ファンが沢山いたってのは幻想だよ
プラチナチケットと呼ばれてずっと満員なんて地方には無理 自治体も今の人口減の時代は地方の田舎であればあるほどPRが重要なんだよ。
名が売れてるとUターンや移住の際の検討材料になりやすいからな。
>>291
サッカーだとそれするとAとBで選手の遜色がない2チーム分の戦力を揃えないといけなくなるから難しい面もある。
でも、バスケのBリーグなんて野球より運動量が楽なのに試合数が60しかないのか。 >>291
あんたみたいに毎日が日曜日の人には野球が最高なんだろうな
甲子園は全部見てる？ ドーハの悲劇はＪリーグの過密日程が仇になったとも言われているので。
おまけに引き分けなしのサドンデスまでやっていたので消耗が激しかった。
やはり試合数はむやみに増やせない。
静岡や新潟ってたまに興行するならいいけど、
試合頻度の高い野球で毎試合埋まるのかな。
>>283
いずれは企業名を外してもいいと言ってるオーナーもいるけど本音だと思うけどね
巨人はすでに外してるし エクスパンションやってもどこの会社も乗ってこないよ。儲からないしね。宣伝費を出す
余裕もない。
>>295
毎日興行が出来るプロ野球がチーム数を増やして全国規模に展開すれば
興行的には最強だと思うんだがそういう流れにならないのは何故なんだろう？ >>284
つうかメジャーも16球団時代はアメリカ籍且つ白人のみで賄えたのが、球団数拡張に伴って外国籍選手入りまくりの状態に至っている訳で、
球団数を増やすなら、外国人枠撤廃は必須条件になるかと思う。 >>279
企業名の広告塔として一社だけの負担でチームを運営させていくためには、チーム数
を８～１２チーム程度に減らして広告価値（１チーム当たりの露出度） を高めて、降格
の危険性のないクローズしたリーグにする必要がある。
そして、クローズ型を成功させるには、戦力均衡がどうしても必要になる。 そのためには
ドラフトのような選手を振り分けるシステムが必要になり、下部組織からの育成がおろそ
かになる可能性がある。
そのため、競技力の向上にはマイナスに作用する可能性がある。
当初の１０チームだけだったら、中澤もトゥーリオも長友もプロにはなれなかっただろうな。 何やったって野球自体が退屈でつまんねーから現代ではもう無理でしょ
市原市もジェフ登場まで知らなかったしな。
清水市はちびまる子があるので超有名だったけど。
まあ、今はもう清水市は合併してないけれど。
>>269
メダルを獲得し誇らしげに振る舞う野球選手
首から提げているのは他競技のメダルよりひと回り小さいオモチャのメダル >>306
毎日何万人の規模の観客を入れようと思えば100万都市以上でないと難しいと思うけどな。 タバコ一箱分のお金を払ってくれればおらが町に５万人収容のスタジアムが出来るよ
アメリカ人 → 素晴らしいぜひやってくれ
日本人 → ふざけるな
この差だよ。
>>310
だからボールパーク化して、遊園地みたくしてるのがアメリカ含め最近のトレンド。
ずっとみてるのは野球好きでもしんどいよ >>305
そもそも国税庁が認めんでしょｗ
これ以上プロ野球を利用した節税対策をやる企業を増やすことをｗ
球団拡張主張する連中って、
この事には触れることを避けて増やせ、増やせとだけ言うのだからｗ 末端が地獄になるより選ばれし者感出してたほうがいいんでね
昔のプロ野球は地域密着みたいな感覚が希薄で、
巨人へのアンチテーゼで阪神、中日、広島が特別に強かったくらい
その代わり巨人を中心に全国にファンが散在してる感じで、
西武黄金期には西武ファンを自称してた人なんかも多かった
プロ野球が地域密着色を強めると、そういう層は何処ともなく消えて行った
>>309
未だにプロ野球=企業の広告塔の認識から抜け出せないのか・・・・・・つうか、サッカーに限らず他のプロスポーツやプロ化指向のスポーツ
の大半が選手ユニフォームからして複数企業名入りまくりのキンキラキンの広告塔と化している現状をどう思っているのだろうか？との
素朴な疑問が。
収益あってのプロスポーツだし、俺的にはそれ自体を否定する積もりも無いけどね。 >>303
新潟の球場は隣のサカスタと同日同時間帯に使えない >>317
米国はどうかしらないが飽きやすい日本人だと遊園地なんてすぐに飽きられる。
だから、日本各地にあった遊園地は閉演が相次いだ。
何年も保ててるディズニーやUSJが凄すぎるだけ。 メジャーリーグは各地区を5チームから6チームまでに抑えている
これ以上増やすと10年以上ポストシーズンに出てないチームが少なからず出現する可能性が高いからだ
Jリーグではありえないほど贅沢な悩みだね
>>317
野球関係者ががんばって得られる最高の結果って「現状維持」だからね
現状の客入りですら赤字の球団があるのに伸び代はほぼ無いに等しいっていうのは終わってるよ 千葉県にに住んでいるが実家が西武沿線なので長いことライオンズを応援していた。
それがマリーンズが千葉に来てマリーンズを応援する破目（？）に。
更に
うちの近くに鎌ケ谷ファイターズが来てしまい一体どこを応援していいかわからなく
なってしまった。
>>323
USJもいろんなコラボとかしまくって延命して、いろんな企画立ち上げてようやく今の状態にもってこれたんだよなー
ボールパーク()何かで日本人が引き付けられるかっていうとね… >>323
遊園地は極論だけど、バーとか絶対室とかフィギュアやユニフォームをプレゼントしたり、試合以外で付加価値を見出さないといけない時期なんだろうな、とは思う。 サッカーなんて誰でも出来るから球団が多くても問題ないけど、野球はかなりの身体能力が求められるから12球団がいっぱいいっぱいなだけだぞ。
野球の落ちこぼれがサッカーに流れてってる現状
>>330
ちょっと何を聞かれてるのかわかんねーんだけど
オリックス、楽天あたりは単純に文字通りの赤字だと思うけど？
違いました？w >>331
台湾に負けたやきうがレベルが高いんですかねｗｗｗ 野球界の不幸なことは野球界が貧乏だってことだな。
もっといえば「金を持ってなきゃいけない団体が持ってない」ことだな。
>>331
本気で書いてるのなら、野球は滅びる運命だな 千葉県に住んでいるが実家が西武沿線なので長いことライオンズを応援していた。
それがマリーンズが千葉に来てマリーンズを応援する破目（？）に。
更に うちの近くに鎌ケ谷ファイターズが来てしまい一体どこを応援していいかわからなく
なってしまった。
おまけに浦和が拠点のマリーンズのファンは西武ドームを準フランチャイズみたいに扱ってるし
ますます複雑になってしまいチーム密着だけではどこを心の拠り所にしていいか分からなくなって
しまった。
>>337
オリックス、楽天は営業収支が赤字
これ以上何をどこから説明すればいいんだろう？
野球なんて見てるからそんな頭わりーのか？？ >>334
そういう大企業は既に国内での広告の必要はないぐらい知名度があるからな。
そして、グローバルに展開してる企業だと世界的に宣伝出来る方がありがたいからな。
だから、トヨタとかパナソニックとかああいう巨大企業はサッカーなんだろうな
三木谷だって神戸やバルサにあれだけ金をぶち込むのは楽天もそろそろ海外で名を売りたいからなんだろうな。
楽天が海外で名を売って何の得があるか分からないけど。 >>337
年間で選手雇って球場借りて野球やってグッズとかチケット売って
そのトータルが赤字
マイナス
そういうことやぞ >>322
それ以前に水曜日に新潟で試合して木曜日に仙台や福岡や大阪で試合するようになると移動手段はあるのっていう >>338
それって球団のことなのか？
球団は公表してるの？ 東京ディズニーランドも十年で閉演する事を見込んでいたが客足が一向に減らずに三十年
以上も続いている。
兎にも角にもゴミ一つ落ちていない奇麗な場所。それを維持するだけの事が出来れば永遠に
潰れる事はないだろう。
>>345
球団のことだぞ？
オリックス、楽天
他にもヤクルトも赤字かな？
ロッテは今年やっと黒字になったって記事出てたな >>137
サッカー黎明期は兵庫は強かったんだぜ
当時は学校教育者が広めてたからその流れもあるんだろう
埼玉もそう
静岡の藤枝もそう >>45
【豚】焼き豚
野球選手はデフでも競技出来るスポーツと言うdisり
阿部(巨人)筒香(De)オカワリ/山川(西武)アジャ(ﾛｯﾃ)など
デブでも勤まる野球選手→焼き豚なのであって、サッカー選手にそんなDisワードは当て嵌まらん
野球ファンは馬鹿だから意味も分からカウンターで使ってるのが哀れ >>343
それ以外にも放映権料やスポンサー収入もあるけど >>331
ならどんどん身体能力の高い子がサッカーに流れていくな
野球は外人で9人揃えるのだろう >>112
熊本は二軍誘致したが失敗したな
まあ2030年までに藤崎台や水前寺取り壊して郊外の運動公園に移転させる予定だから
誘致できても成功するかは微妙だが 友だちを誘っても野球をしてくれません。雄星さんから誘ってくれませんか？
チームは12人しかいません。このままだと来年は野球ができなくなります
>>314
メジャーでも都市圏人口100万以上というのがエキスパンション条件と目されている様だけど、実際は都市圏人口150万以上無いと健全な球団運営が
出来ない感じなんよね。
又、その条件を満たしてもタンパベイとかマイアミとか経営に苦しむ球団が出て来ている位で。
そんなこんな考えると150万まで膨れ上がった仙台が最低ラインとも思う。
只、偶然なんだけど、1970年頃まで静岡や岡山とかとほぼ同クラスの人口規模だった仙台が大都市化へと歩み出したのは、
ちょうどロッテが仙台を仮本拠地と定めた前後の時期からなんだよね。 >>344
日本の航空網見ると小さな空港は殆どが羽田と伊丹にしか路線がない。
札、仙、広、福レベルでようやく互いの都市を結ぶ直行便がある。
新潟だと仙台に直行便がないし福岡にも飛んでない。
新潟と四国だと伊丹で乗り継ぎ。 >>323
アメリカは20年でボールパークが飽きられたから全部ぶっ壊して新しいコンセプトで作り変えるんだってさ
既に3ヶ所くらいがボールパークの作り変えや移転を計画してる
ボールパークって建設費が高いだけなんじゃないかって話も出てる >>350
オリックスの放映権料などタダで放送してもらっているようなもん 世界のマイナースポーツの規模を大きくしても何の意味もない。
国内だって野球のファンは減少傾向にあるのだから分散させる意味が解らない。
球場だけだと、お客さんは増えている。でも、現場は違った。自分の目で見ないと
単純に試合を開催してたら儲かるレベルって実際は相当ハードル高いんだよね
営業かけるにしろ何やるにしても経費はかかるし、強化しないと次第に客は離れるし
興行収入やグッズ売上みたいなので採算取れてるプロチームって事実上存在しないに等しい
じゃあどうやって成り立たせてるのかって言ったら、結局放映権収入やスポンサーマネーになる
野球はもう終わりですよ
企業スポーツは完全に価値を失いましたね
>>332
楽天は初年度から黒字計上してたりしているんだよな、これが(´・ω・｀)
その後、数年は赤字計上だったけど、現在は黒字が続いている。 本当は野球禁止にしてサッカーを強化しなければならない。
運動神経のいい子供の半数近くが野球をやる異常と大きな損失を是正すべき。
100万都市で仙台と人口の差がない広島の動員数が異常。
広島は人口辺りのお好み焼き店の店舗数も全国1とか凄いな。
アベノミクスのせいでスポーツも音楽も芸術も文化事業も全部終わった。
経済的にゆとりが無いとそういうのから削られる
>>341
いやいや、そういう意味じゃないのよ。
サッカーの場合はスポンサー料、放映権料で「Jリーグ」が一番金を持ってる。（この場合、金＝力と思っていい）
だから色々ルールをきめたりかえたりできるわけよ。
でも野球界はプロ野球球団が一番金を持ってる。これだとガバナンスが効かないし、NPBの将来を見据えて色々やりたくてもできないのよね。
まぁ、それはそれで面白いからいいけど >>354
タンパベイは球場が糞。
マイアミは毎年ファイヤーセール
まあ、どちらも90年代のエクスパンションで参入したけど、地元には根付いていない印象しかないな >>356
米国でも20年で飽きられるんだな。
そうすると飽きやすい日本人だともっと早く作り替えか。
金がいくらあっても足らんな。 チーム名＝企業名でいいと思うぞ。
そうしないと企業にはメリットゼロじゃん。
>>190
アホが勝手に妄想してるだけ
静岡じゃ中日や首都圏とも近過ぎて新しい球団入り込む余地が無い(オーナー会議で競合するであろう近隣6球団の反対必死)
>>195
そんな事実無い
Denaは最初から横浜でビジネスする事前提で参入してきた >>356
TDL見てれば解るけど常に新しい施設に更新してて投資額は高額だよ
BPも一度作ったら放置経営なんて不可能 >>208
ちなみにセリーグなら新幹線移動で対戦が楽ってのもある
21時に試合終了しても、東京と名古屋へ向かう最終の新幹線の時間まで1時間20分くらいある
本拠地になるであろう草薙球場は、新幹線が止まる静岡駅の隣の東静岡駅から徒歩20分くらいなので余裕で間に合う
それ以外にも最寄に静岡鉄道の駅があるので地元客は方向によって分散して輸送できる そんな事は既存の12球団が許さないでしょ
儲けや宣伝効果が減るんだから
>>199
でも肝心の親会社が居ない
なのでそんなの殆ど意味ない 学生に負けるようなjリーグにはちょっとw
クラブが多いから低レベルになってしまった
鹿島もボロ負けしたわけで
ぶっちゃけ年間観客動員１００万人だったら
静岡でも新潟でも高崎でも超余裕
間違いなくそれ以上は集客できる。
でも２００万人となると人気球団にならなければならず少し難しい。
>>378
そう
それが全て
と言うか実際は現状でも赤字なので、止血不能に陥りかねなくなってしまう >>374
それで企業のオモチャか、オモチャだから飽きたら捨てると >>369
カネが運営組織では無く、各球団に集まる構造なのが問題という訳ね。
NPBが事実上の企業カルテルとして機能している所以とも言えるし、長年続いた巨人支配体制は言わば巨人がプライスリーダー等の役目を
果たしていたの一言で説明出来る。 そもそも野球ファンに聞きたいんだけど、フィールドの大きさにバラつきのある平等な条件で行われていない日本プロ野球リーグをスポーツのリーグとして認識している根拠は何？
自分はプロレスと同じ娯楽として認識しているんだけど。
>>277
世界に野球のプロリーグって3.5しかないし、日本の世界ランクは5年間くらい1位だったじゃん
ベスト4が当たり前どころか決勝も当然の立ち位置なのだがw テレビ放映権料が期待できないとなると興行が重要でいかに客を呼べるかだからな。
全島含めて人口が100万人の沖縄なんてまず無理だろうなw
そりゃあチーム数増えたら自分のとこのファンが減るんだから既得権を持っている球団側は増やそうとはしないだろう
そもそも今は株主代表訴訟がうるさいから
社名の宣伝すら認めないなら球団経営を株主が認めない。
ちなみに将棋の場合は
棋聖戦→ヒューリック杯 王将戦→（餃子の）大阪王将杯と名称が変更された。
そうしないとスポンサーが集まらないから。
>>364
オリックス、ロッテ、ヤクルト、中日は？
球団の半数が赤字なんてのは昔から言われてることでさして問題でもないと思うけど
いまさらすぎない？ 数の問題ではない
チーム名に企業の名前をつけてる限り地元意識とか応援しようとか
そういうのは盛り上がらない
ニッポンハムやソフトバンクなんか別に心情的に思い入れしやしないし
アメリカみたいに町の名前をつけるようにすべき
阪神は別みたいだが、阪神は地域名でもあるからな
>>382
ダイヤモンドペガサス(群馬)
アルビレックス(野球の方)とか
1試合500人も入ってないんじゃないの？
NPBってそんなブランド力あるのかなー、とは思う >>387
WBCでもプレミア12でもベスト4までしか行けなくなってる
ほとんどやってる国がないのに >>386
そもそも野球は原っぱで行われるスポーツでいわゆる柵越えホームランなんて概念自体が無かったのが、プロ化に際し集客目的で渋々外野席を設けた事より
・・・・云々の歴史的背景から長々と語ろうかぬ(´・ω・｀) >>393
すまんね
でもずっと赤字だと経営できないよね 良いのかも何もねーよ。思考停止で増減しないんだから
議論すら無駄
現状の構造だと、エクスパンションしてもやれる可能性が有るのは静岡とせいぜい岡山だね
他は抜本的に仕組み作り直さないと無理
作っても良いけど新潟なって言われたら、前澤もお断りするだろう
>>298
バスケが楽ってどんな学校に通ってたんだよw
プロ野球の豚なんて普通のJK相手でも5分が限界だぞ >>401
岡山は絶対に無理。
金を払ってスポーツ観戦をする文化が無い。 >>394
そうか？
でも、それなら大阪に本社がある日本ハムを北海道人が
東京に本社がある楽天やソフトバンクを仙台や福岡人が応援するのも違和感があるわ。
地元名をと言うならスポンサーも地元企業にすべきだわな。 >>386
メジャーの球場なんてもっと歪な形状してて、いい加減だよ。
個人記録なんて別にどうでもいいし、酒飲んで楽しめればいい場所。 >>399
一子会社が赤字垂れ流してても経営出来ますよ？
小学生なの？
高校生なら頭悪いよ？
大学くらいなら絶望的に頭悪い >>387
3.5って何だよ？サカ豚はすぐ嘘をつくな 名前なんてファンにとっては割とどうでもいいんだけど。
棋聖戦がヒューリック杯に名前が変わって見なくなったかと言われたら
全く関係なく普通に見るしｗ
静岡も岡山も既存球団がある都市との移動の便が悪いから無理だな。
野球の問題点を追求したらサッカーガー！サカ豚ガー！で話が進まんな
>>369
野球界はプロ野球球団が一番金を持ってる
これがNPBがルール作りを自由にできずオーナー会議の承認が必要になる
このオーナーの相互の利害関係がガバナンス
野球は12の団体が監視し合う形だがサッカーを監視している団体はもっと少ないだろう
それこそスポンサーの鶴の一声で代表監督の首が飛ぶぐらいに弱い
Jリーグは少数の大口スポンサーによって権力を持たされて利害関係を伺いつつ保身と権力強化を図らなければならない存在だよ >>410
周りの人間のために死んだ方がいいと思うレベル ちなみにヒューリックという全く無名の会社が棋聖戦のスポンサーになった事で一躍有名となり
社長たちが狂喜乱舞して「ヒューリック清麗戦」という女流最大のタイトル戦も新設した。
優勝賞金は700万円だけど主催するのに多分１億円くらいかけてる。
チーム数を今のままにするなら、1リーグ制にしろよな
>>386
サッカーコートも大きさにバラつきがありますね >>386
アメリカだとフェンスがレンガでその上から蔦が生えている球場とかあるんだぜ。
そういうのも楽しめるようになれるといいな。 >>407
それだと球団経営はちゃんと成り立ってるわけでそれを赤字とかいうのは違うんじゃないの？ >>387
だからこそ「打倒アメリカ！（=アメリカさえ倒せば世界一だね！）」と隆盛を極めた側面は見逃せないとオモ。
何せそもそも競争相手がソ連位しか存在しなかったバレーボールや、過去も現在も中国位しか世界でのライバルが居ない卓球とかが世界一になった
（卓球もまだ五輪競技には程遠かった1960年代から70年代に掛けて男子が世界選手権5連覇とか果たして日本では大ニュースとなった。）だけで、
競技人口まで飛躍的に増加してしまう国民性ですぜ。 仮に楽天が仙台に本社があるアイリスオーヤマイーグルスだったら今のように金が使えないド貧乏球団だろう。
地方に球団を増やすと言うのはそういうこと。
>>421
球団経営は紛れもない赤字なのに何が違うの？
説明してみ？ >>369
サッカーで一番金を持ってるのは代表だろｗ
Jリーグは代表に選手を送り込む立場で、クラブ側が嫌と思っても拒否権はない。 >>418
サッカーも前後半分けてやってるし1リーグなんてのはダレる原因でしかない 静岡だったら鈴与という巨大な商社があるし（グリコなんかよりは比較にならないほどデカイ）
割とスポンサーはあっさり見つかると思うが。
都市対抗に出てるチームくらいまでの50チームを含めたプロでも出来そう
>>386
先攻と後攻で条件違うわけじゃないし
球場の個性を楽しめるようになろうね >>419
比較対象が毎度毎度サッカー
野球は形そのものが歪な場合があるやん
>>422
WBCで2連覇（ただし非公式扱大会）しても野球への興味は低下しましたよ >>424
球団経営が赤字と思い込む理由は？
通達がー？通達ってあれ、親会社が赤字だと意味ないからねｗ >>417
個人競技のスポンサーとチームのスポンサーは違うからな。
個人競技のスポンサーが言ってたが個人競技だと個人に出すだけだから金も少なくて済むしリスクも少ないと言ってたぞ。 B to Bの企業は大きな会社でも割と無名で
メーカーや出版社は滅茶苦茶零細なのに滅茶苦茶有名なんだよな。
だから消費者である俺たちはお菓子メーカーとか集英社とか大きな企業だと勘違いしてしまう。
>>424
球団経営は公表してないのになんでわかるの？ >>1
残る候補は京都、北率、南九州、四国
一応、四つあるのだが
16球団構想は交通インフラの関係で難しい
リニアが出来て一般的になれば別
楽天が東北で成功したのだって
東北の行政と親会社が一体となって、
日本一を達成した、殆ど奇跡みたいなもの とりあえず独立リーグの球団名に企業名入れて100％完全子会社にして独立系ファームとして運営させてみたら？
>>432
何を言ってるかサッパリ分からんが
名人戦は朝日1.5億、毎日1.5億で計３億円くらいのスポンサー料金を払ってくれてると思うが。 サッカーはそもそもFIFAのガバナンスがあるわけだが
FIFAも各大陸の協会と喧嘩したり手を握ったりしながら相互監視しながら運営されてるので、
日本のスポンサー企業ごときが好き勝手に出来るわけはない
人口考えると神奈川に2球団はいいかも
土地(米軍基地)もあって、リニア通る相模原が適正
>>438
既に球団ある都道府県はその球団の許可が必要なので実質無理 >>431
>>434
ロッテに関しては今年ついに黒字化に成功する見通しという記事が出てたからな？
これで今までも赤字ではありませんでしたとか言い張るの？ 企業名はそんなに気にならないけどな
北海道日本ハムファイターズ
東北仙台楽天ゴールデンイーグルス←こうした方がいいと思う
埼玉西武ライオンズ
千葉ロッテマリーンズ
全日本東京巨人軍←こうした方がいいと思う
東京ヤクルトスワローズ
神奈川横浜DeNAベイスターズ←こうした方がいいと思う
東海中日ドラゴンズ←こうした方がいいと思う
阪神タイガース
大阪オリックスバッファローズ
広島東洋カープ
九州福岡ソフトバンクホークス←こうした方がいいと思う
何が言いたいかというと地域名や県名も頭につけた方がいいチームがある
巨人だけは読売は外した方がいい。周知の事実だしアンチナベツネがいる
あと全日本をつけることにより巨人だけは日本全国の人がファンになれますよ
って昔みたいにする。テレビ時代ではないこれからは厳しいとは思うが
ヤクルトやオリックスは東京と大阪以外の準本拠地を模索したり移転してもいいかもしれない。
>>435
車社会の地域は厳しそう。
特に酒飲みかつ、車社会の南九州は無理だろうな >>438
俺も球団を増やす企業側なら関東か関西だわ。
でも、それなら不満なんだろなマスゴミも。
何で地方の田舎で慈善事業なんてしなきゃいけないのって思う。 >>7
試合数とベンチ入りメンバーは増やしてもいいのでは 静岡は車社会だから巨大駐車場（２万台くらいおける）が無いと集客が厳しいと思うよ。
東海道線の本数が少なくて滅茶苦茶不便だから電車で観戦はまず無理と思うべき。
>>441
球団が発表したものじゃなきゃ意味ないんだど >>430
WBC2連覇果たした試合は平日昼間にも関わらずとんでもない視聴率だったろ(´・ω・｀)
世界一から遠ざかって以降はしょんぼりな視聴率だが（w
とにかく世界一！の称号に弱く、世界一ならノルウェー以外では極マイナーな競技のノルディック複合でも大喜びというのが日本の国民性なんだよね。 >>452
ロッテは球団が今年やっと黒字化できそうですってるいってるぞ？ 刈谷ハイウェイオアシスという日本で３番目に観客動員数の多い遊園地を真似して
静岡県の高速道路のサービスエリアに球場を建設すれば間違いなく大成功する。
>>455
どこの国も世界一の称号は欲しがってる
そうでなければ冬季オリンピックなんて作ってマイナー競技ばかりやらせたりなどしないし選手にドーピングさせたり審判を買収したりなどもしない 新潟越後製菓カクエーズ
静岡YAMAHAメロディーズ
京都任天堂ブラザーズ
四国フォーカントリーズ
航空網なら羽田と伊丹
新幹線網なら東京を中心としたインフラ網を変えないと移動で不便すぎて地方では無理だよな。
オリックスバファローズ→カッコいい
大阪バファローズ→ダサい
>>412
根本的に認識が間違っている
>>1はJリーグをモデルにするべきではないかと言っているがJリーグはビジネスモデルとして根本的に破綻していて、全く成功していない
プロ野球は現在の形がうまくいっていて、わざわざ税金泥棒をしなければ存在すら危ぶまれるクラブを大量に日本中にばらまいて市民から顰蹙を買っている後を追う目的、理由が存在しないと
そもそもJリーグこそ3倍4倍の規模で成功しているプロ野球のモデルに近づけ、そもそも経営として成り立たないような地域に負債の塊のスタジアムを所望し使用料を踏み倒し、クラブ運営費までクレクレ自力経営不能連中を大幅に減らすべきだと >>450
それ以前の問題として県がデカいだけで左右が別
一つになれない >>445
赤字であろうが黒字であろうが球団はいままでちゃんと存続してたんだから問題はない 新規球団とかいう話にいつも思うのは誰が作るんだという点が一番欠けてるなと
次に既存の球団に何らかの負担かける分それを補うメリットが新球団から提示出来るか
それらをすっ飛ばして新規球団作ろう作ろうなんて言ってるから話にならんのよ
静岡なんて空白地域の中ではあらゆる面でめちゃくちゃ優れてるぞ
静岡が無理ならその10倍は新潟なんて無理で、松山なんかはその100倍は無理だ
>>462
何か凄いJリーグにコンプレックスがあるんだな。 あと野球界ってサッカーのように協会がプロリーグからアマチュアまで全て統括してる所とは違うから
NPBは学生野球連盟とかとは全くの別組織で、野球を利用して自社の宣伝の為の12球団のギルド組織だから、既存球団の利益を削ぐ球団拡張なんてやるはずがない
どうしてもやりたい人がいるならプロレスみたいに別組織のリーグ作ればいいだけ
そっちがうまく行けば場合によってはNPBから鞍替えする球団もあるかもよ
オリックスは京都に移転して奈良や滋賀の客も取り込み
古都のオシャレなイメージ戦略はいいかもな
たまに北陸の金沢でも試合したり
阪神タイガースと差別化を図った方がいい
>>465
静岡県は東名高速道路と国道一号線と新幹線と東海道線によって
かろうじて一つの県としてつながってる。
東名高速道路のSAに球場を置くのが最も合理的。
刈谷なんて超糞田舎が年間１０００万人以上を集める日本最大最強のSAになれたのは
まさにそのおかげだし。 放映権伝々の話なら、少ないと言われる楽天でさえ売上138億で放映権料はそのうちの11%と発表しているから15億はある
12球団合計なら年間200億は越えると推計されるから…なんだ50チーム以上あるJと同程度じゃないか
しかもJは製作費込みだから実入りはNPBの方が多いな
>>464
最初と言ってること変わってるな
399 名無しさん＠恐縮です sage 2018/12/24(月) 00:02:12.98 ID:5C2vftvr0
>>393
すまんね
でもずっと赤字だと経営できないよね
やっと少しは現実が理解できてきたのかな？ >>446
野球ファンは現状維持の思想だからな
昭和から変えないままの方が良いと思ってる >>472
Jってダンゾーと2000億の放映権で合意してなかったか？ >>461
はあ？
阪急ブレーブス ← 格好いい だろ >>473
だって球団は発表してないんだからわかんないでしょ >>1
確かに、もし１４球団なり１６球団だったら、中村ノリや村田修一を受け入れる球団も有ったろうな とりあえず京都と滋賀は無理
JリーグもBリーグも失敗してる。
チームが強くとも試合を見に来てくれない。
京滋はスポーツ観戦に金をかける文化が存在しない。
だいたい、プロ野球は親会社の広告子会社
広告費を出すためにやってる。ヴィッセル神戸とやってることは基本的に同じ
>>467
静岡じゃ近隣に競合球団多過ぎて厳しいだろ
条件から言っても今のロッテの大幅劣化版にしかなり得ん
そのロッテはあれでも600万県の球団
そう言う事情もあるから新規参入しようとしてもオーナー会議で首都圏5球団と中日の反対で参入阻止される可能性が高い
そもそもNPBオーナー会議は球団増自体認めないだろうけど >>481
サンガは天皇杯とったときは、結構入ってなかったか？
稲森が力を入れてないからでは？ >>485
競合球団の意味が分からないけど
エスパルスやジュビロを強豪球団と言ってるの？ >>470
オリックスは京セラドームの不動産(野球の試合だけじゃなくコンサートイベントも)収入があるから球団存続できる >>474
良いと思ってるのは現状維持ではなく時代に合わせた全体の緩やかな変化だよ
現状維持でいいと思ってるのは巨人みたいな遺物だけ たった6チームと年間140試合以上して
上位3チームが勝ち上がってCSしてる異常さに気付けてない
東京五輪も参加がたったの6チームなのに開会式から閉会式直前まで試合組んで4年間真剣に取り組んできた競技がマトモに放送されなくなくるのが気の毒でならない
>>458
アメリカやロシア等の諸外国は金メダル数を増やす目的でマイナー競技まで五輪種目にしたりするけど、柔道等の日本発祥競技を除き、そこまでの
政治力が無い日本の場合、当初から競技人口や参加国数が少ない競技に狙いを定めて選手強化を図る傾向が極めて強いんよね。
そもそも初の金メダルからして陸上三段跳びと他国では走り幅跳びの余技程度にしか観られていなかった競技だし。 高校野球をそのままプロにしちゃおうぜ
オーバーエイジを何人か入れる様にしてさ
ヤクルトは東京でも山手のイメージを出した方がいいな
だから山手線の黄緑色を近年アピールしてるのかな
新神宮球場が将来完成するし移転はないかな
>>478
ロッテに関しては今年ついに黒字化に成功する見通しという記事が出てたからな？
これで今までも赤字ではありませんでしたとか言い張るの？
答えろよガイジ >>487
プロ野球団の数が少ない＝保護地域は都道府県止まりでもファン市場はその限りじゃないということ 日本の野球はプロスポーツではなくて企業スポーツ＆地上波メディア向けの興行だからね
メディアの露出を削るだけだから球団は増やさないし、たかが選手なのです
地域スポーツのサッカーJリーグとは根本的に違うのです
自前の球場持ってんのってソフトバンクと阪神？くらい？
>>496
まさかとは思うけど
静岡県民が新幹線に乗って巨人や横浜や中日戦を観に行くなんて妄想はしてないよね？ >>485
静岡でやってる日ハムの公式戦は2万人の観客で満員。 >>499
そんな程度のものを「まさか」だと思ってるのか
しかも西の方なんて新幹線乗らなくても中日戦行けるだろ >>487
巨人やベイスのような関東球団に中日
西部の浜松なんかは名古屋に行くのも静岡市に行くのも大して変わらんし、東部の沼津だと同じく首都圏と静岡市
もっと言えば静岡市民ですら東京や横浜や名古屋にも気軽に行ける手前地元の球場にすら足を運ばない可能性もある
単純に考えれば新しい静岡球団がそう言う人気球団に太刀打ちするのは難しい 静岡は年に何回か行われる草薙球場でのプロ野球公式戦では超満員だよな。
車社会の地域は無理だな。
コンパクトな地域ってもうないだろ
>>481
それＪリーグやＢリーグが人気がないだけなんじゃ？
今年わかさスタジアムで行われたオリックスの試合はたくさん入ってたよ？京都は阪神ファンが多いと思う 韓国と一緒にやりゃいいじゃん
球団が増えればプレーオフの価値もあるし
仲悪い国でやればめっちゃ盛り上がるだろ
韓国から日本に来た選手が
韓国のホームでブーイングされまくるとかええやん
ファンが政治的な横断幕掲げるのも盛り上がるわ
>>495
俺が最初にした質問はどういう状態が赤字なのかってことなんだけど >>497
そもそも選手ユニフォームからして企業各社の広告塔と化しているJリーグが企業依存では無いだと？(´・ω・｀)
地域スポーツという概念は大いに結構だけど、結局、企業並びに自治体依存の現状なのはJリーグもさほど変わらんよ。 野球はサッカーみたいな戦闘的なスポーツじゃない
ただのスゴロク遊び
だから国際試合でも盛り上がらないんだよ
>>501
西の方って浜松の事を指して言ってる？
ハッキリ行っとくがわざわざ名古屋まで行くもの好きは
本当に極一部のキチガイだけだぞ。
さらに言えば車で行くわけねえだろ。アホかｗ
９９％名鉄急行で行くぞｗｗｗ
三河・遠州に年に何度か来る遠征には行くけど。 >>505
稲森がやる気無いのが問題なんだよ。
財力で三木谷に対抗できるのは稲森だけなんだけどな。 >>502
浜松のスズキ会長がドラゴンズの有力タニマチだったりするしな(´・ω・｀) そもそもサッカーファンは「嘘をついている」んだよ
J1ですら16チーム、優勝争いに絡めるチームはせいぜい上位5辺り、後は何のためにシーズンを戦っているのかすらサポーターは見出せない 12位と8位に何の違いがあるのか？価値があるのか？
後は降格争い程度 それだって傍目から見れば面白いだろうが自分の応援しているクラブが2部リーグに落ちるかどうかなんて面白いわけがない 落ちたら余計シャレにならない
でそれでもまだましな話
おらが町に村にプロクラブができたからといって、J2J3など正直シーズン一体何が面白いのかと そんなところで7位になりました、いや優勝争いしていようが、所詮2部3部の話
他にも娯楽がいっぱいある中でそれなりの金を払ってスタジアムまでわざわざ出かけていって応援して、宝くじなら5億10億当たりますと並んでいるのを傍目にこちらの1等価値は1万円程度 熱も入らなくなるしバカバカしい
プレーの質も低く家でテレビを見ていたほうがよほど面白い
同じサッカーでも世界のリーグ戦が容易に見られる時代
喜んでないんだよ田舎のサッカーファン ほとんどの人が興味がない
プロ野球は札幌でも横浜ファン西武ファンが、東京でもソフトバンクファン広島ファンが、関西でも巨人ファン福岡でも阪神ファンがバラバラにいっぱいいる
地域性と関係なくチームカラーやスタイル、個別の選手に惹かれて応援している形が標準 もちろん地元も
Jリーグは明らかにクラブが多すぎる
毎年毎年いつまでたっても優勝争いに絡めないのが4～50クラブ プロスポーツ興行として失敗している へたくそな選手を増産しただでさえうまいやつは即海外に行く時代にカスばかり50なんクラブだ
プロとして成り立ってないところは社会人に戻すべき
>>509
走る広告塔になってるなｗ
でもさ、DAZNでしか放送しないのに広告効果ってあるんやろか >>508
球団経営が赤字
これ以上に何か説明いる？
どんだけアホなの？ あと3チーム増やせば
5球団づつ3リーグに分けて
ワイルドカード勝率上位1チームでプレーオフがスッキリするのにね
東西中でリーグわければ
遠征費も安くなるし
>>513
まさにその通り
浜松の新球場構想も修ちゃんが中日の試合を誘致するためのものだし 世田谷に一つ
川崎に一つ
大阪に一つ
福岡にもひとつ
この辺が現実的なんだろうね
>>510
サッカーは遊びの部分がないんだよ
ストイックすぎるの
だから応援も必死だし、サポは試合中に弁当を食う事も許さないし
親子がのんびり見てたらサポは負けたらお前のせいだあと罵倒する ほとんどの球団のほとんどの観客は球場に近い地域の人間で占められてるぞ
巨人くらいじゃね、例外なのは
静岡は球場の立地さえ間違えなければ間違いなく成功する。
ロードサイドに作るのは必須。
焼き豚は企業スポーツとスポンサーの違いも理解してなかったのかww
>>516
でもそれを球団は公式に発表してないんだけど >>519
世田谷、川崎あたりでは大コケしそう
東京近郊だともう無理だよ野球は >>524
してるけど？
ロッテに関しては今年ついに黒字化に成功する見通しという記事が出てたからな？
これで今までも赤字ではありませんでしたとか言い張るの？ >>514
それな！俺が思ってたことを代弁してくれてる >>511
お前の妄想の中だと浜松の連中はごく一部のキチガイばかりなんだなあ プロ野球は金儲けのことばかり考えすぎだよ
野球ファンは興行だから金儲けしてなにが悪いと言うかもしれんけど
人気あるひとつのスポーツとして他スポーツを牽引フォローしていれば
こんなに嫌われることはなかった
>>509
ほとんどのクラブが元々企業の持ち物だったわけだしね
あれで企業関係ないとかよく言えると思うわ >>524
お前まだやってんの？
どう見ても勝てる見込みのないレスバしてて楽しい？( ;´･ω･`) >>523
スポーツと金を出すスポンサーは明らかに違うだろうよ 町田市民だが球場は東京ドーム、神宮、横浜スタジアムにしか行かねえ。
パリーグには興味が無いがあったら西武球場にも足を運ぶんだろうな。
それであらためて町田か八王子に新球団ができたら行くかと言われたらセリーグじゃなければ
まず足を運ばないと思う。
>>467
静岡は浜松とかはドラゴンズ応援したら良いんじゃない？
やっぱり東海中日ドラゴンズにした方がいいな
静岡の東はエスパルスがもっと人気クラブになって強くなればね
ベイスターズ応援するにはちょっと遠いかね >>529
金儲けなんて考えてないし税制優遇されてるから存続してるだけなんだけど 今の12球団がJリーグのオリ10（ジェフを含む）みたいな扱いをされるわけだろ
そんなもん却下よ
中日の試合を静岡の人間が大量に観に来てるなんて事実は何処にも無いぞ
観客席が侘しい感じのナゴドでも、ごく少数でしか無いから
>>529
プロだから当たり前
サッカーは国の威信だとか街の誇りだとかストイックな部分が多すぎ >>523
Jリーグチームの親会社は私企業じゃないの？ああそうですか(´・ω・｀)
チーム名に社名を折り込んだりという形での還元に制限が掛かっている事からも、企業「依存」という面ではプロ野球以上とも思えるけどね。
まだ理念には程遠い現状という位は認識すべきでそ。 >>521
阪神もだろ。
神宮なんて阪神戦になるとビジター側凄いし。
最近は広島も多い。 >>538
ロッテの社員にでも聞いてくれば？
ロッテという球団がこういえ発言をしたのは事実
普通の頭してたらNPB球団の半数が赤字だというのも理解できるというのも現実
野球大好きかなんか知らねーけど
お前は野球ファンの足引っ張ってるだけだぞガイジ >>522
ロードサイドじゃ球場内でビールを売れない
球場のスポーツバー化が儲けるコツなのにそこを封じてどうするよ チーム名に企業名が入ってるかどうかが企業スポーツかどうかの境目だとでも言うのかね
現に財務的には自治体からも企業依存からも離れて独立していってるわけだが
岡崎、刈谷、豊橋あたりはバスケ人気があるようだが
そっちで盛り上げるべきかと。
でも川渕三郎が三遠フェニックスやトヨタの名称をケチつけまくり
結局トヨタは東京へ逃げてファンが消滅するわ、三遠も駄目になっちまうわろくなことしねえよな。
どうせ何やってももう終わりのカウントダウンは始まってるんだから何でも良いだろ
>>543
そりゃ大半は関東の阪神ファンとカープファンだよ
首都圏は地方とは別次元で交通アクセス良いしね >>540
そら愛知や岐阜三重の一部とか含めた上での静岡の西の方は割合的にはそこまでにはならんからな >>552
少しは自分で調べたらどうだ？
もしくは自殺でもしろよゴミ >>543
横浜でも、阪神、広島、巨人はよく入ってるわ。ビジターが
阪神、巨人は多いのわかるけど、なんで広島があんなに多いんだ
しかも応援がうるさいわｗ >>541
選手とチームの事がごちゃ混ぜだな
金はあるのに育成をやらないのが野球な >>534
巨人、ヤクルト、ベイスのどのファンなの？ >>551
おまえ言ってる事が矛盾してね？
だったら静岡県に球団作ってもいいじゃん >>548
可哀想だな
団体をまとめるだけで良かったのに老害だわ サカ豚は試合が始まる前から大声で念仏応援
なにかイベントをやっててもガン無視で念仏応援
ハーフタイムまで45分間エンドレスで念仏応援
ハーフタイムまで飛んだり跳ねたりも忘れない
弁当を食ったりのんびり見てたらサポから怒られるよ
>>545
なにをもって赤字とか黒字とか分けてるのか理解できないね 巨人が降格して中日が消滅して阪神が2部リーグの番犬になる
そんなプロ野球が見たいのか
>>557
わざわざ野球スレに凸しておいて何を言うとんねんｗ
来なきゃいいじゃん >>563
ロッテ河合代表取締役オーナー代行にでも聞いてくれば？
アホ晒し続けてて楽しいか？ >>472
静岡や新潟のテレビ局は宮城以下のレベルだよ >>564
J2、J3みたいなのは絶対作らない方がいい
てか降格する意味や必要性がわからない
日本人には馴染まない >>568
いやー
ここまでアホだとは思わなかったわ
ID:5C2vftvr0
ロッテが赤字ではないと信じてるアホ信者とかもうね
ヤバすぎ >>571
>降格する意味や必要性がわからない
アタマ悪すぎw >>554
何故自殺って言葉が出て来るんだ(´・ω・｀)
その一言で低脳としか判断され兼ねないですぜ。
「たかが選手が」と発言したナベツネと全く同類としか思われない。
未だに巨人利権にしがみつくしか頭に無いような今や生きている化石な存在の石頭野球人ならともかくさ(´・ω・｀) まあ経団連が四国新幹線通したいらしいし野球界は四国を野球王国にしたいらしいから同時進行で頑張れば良いんじゃない
新潟に新球団増やしたいってなったときは全力で潰した意味がよくわからなかったけど
>>510
試合に負けたらオタが監督や運営を取り囲んで謝罪と説明を強要するようなヤクザな見世物はスポーツとは言えないわなあ >>558
どっかのバカがプロアマを混同したために手を出しにくくなったのが原因
まず巨人からして甲子園目指して高校野球で頑張ってた旭川の亡命ロシア人を脅迫拉致して連れてきて日本代表として出した後そのまま創設メンバーに加えてるからな ロッテはZOZOの前沢社長が買収した方が良いのかな
って一瞬思ったがやめといた方がいいかもな
ロッテの方がお菓子売り続けたり安定してるかも
BリーグもB1とかB2とかあるな。
しかも、Bリーグは降格しないのに。
それならB2は永遠にB2のままだからやる意味がないしモチベーション上がらないだろって思う。
>>559
巨人
>>573
横だがアタマが悪いのはおまえの方だぞ。
Mリーグの藤田チェアマンが川淵三郎に命令されてM２を作ろうとしたが
よくよく考えたら昇降性にしたらMリーグが破綻すると気づいて
M２は作らない事に方針転換した。 何かの間違いで降格するといきなり客や収入が半分になるんじゃ
興行の運営なんてできない
昇格降格ありにするなら税金チューチューは必須
>>571
要は欧州リーグのマネなんじゃないの
その形態でないとチーム増やせないしね
田舎の小都市でもプロチームが持てるところは評価してもいいと思うけどね
スポーツ振興としては 野球ファン→プロ野球は12球団のままで社会人野球や大学野球を盛り上げるべき
野球アンチ&サカ豚→プロ野球団を増やして価値の低下と野球滅亡を願う
話が合うわけないじゃん😕
>>574
少し調べればでてくるようなことをいちいち聞いてくるようなゴミは
なるべく誰にも迷惑かからねーように自殺すんのが一番でしょw >>555
東京で気軽に集まれる地方出身者の同窓会みたいなもんよ >>571
野球ファンって6までしか覚えれないんだろ
大学野球まで6チームで固まるんだもんな >>575
新潟に球団とか四国に球団？
四国と新潟の間には直通する新幹線も航空便もありません。
移動は伊丹での乗り継ぎです、疲れるだろうしそんな不便な移動方法しかない田舎チームに有望な新人が来たがると思わない。
乗り継ぎだと飛行機代も馬鹿にならないし。
新潟だと仙台や福岡にも直行便がないのに移動どうするの？ プロ野球に２部制はありえない
巨人阪神が２部に落ちたら誰も１部見ないから
>>585
その選民思想が如何にもナベツネ的ですな(´・ω・｀) 球団を増やしてプロになりやすくしたとしても子供は野球やらないんじゃない？
競技人口の減少はプロになれないから子供が野球をやらないとかそんな単純な話じゃないでしょ
ロッテは開き直って在日韓国人や韓国人のファンを増やせば？
韓国にもキャンプや遠征しに行くとか。
TWICEとかのK-POPアイドルに始球式やライブコンサートして貰ったり
新潟市はギリギリプロ野球経営が可能だと思うけど
愛媛は絶対に不可能。坊っちゃんスタジアムが本拠地？死ねよマジで。
>>583
辞書でも引けよゴミ
マジでガイジなの？
それとも完全にボコられちゃってガイジのふりして逃げてんの？ 1リーグ制8球団でちょうどいい
ナベツネが言うのが正しい
今のまま球団増やすなら４球団一気に増やさないと試合がスムーズに進まない
かと言ってリーグをバラすのはセリーグが納得しない
結局球団増やすのは無理なんだよ
>>596
駅前に球場がない
ビールで儲けるには電車の駅至近が必須
もっというなら中心業務地区至近も必須 >>591
「少し調べればでてくるようなことをいちいち聞いてくるようなゴミ」
こういうゴミをバカにすると選民思想ですか？
仲間のやき豚バカにされたからって糞みてーな絡み方してくんなよw >>589
文盲かよこのゴミ
野球ファンって既存のインフラから発展っていう考えがねえのか
そりゃ進歩しないわけだわ
脳死してんだもんｗ >>596
雪国を本拠地はリスクあるよな
終盤のCSや日本シリーズで雪降ることはないかね
やってもどこかの球団が準本拠地扱いにしてたまに試合でいいかな
Jリーグのアルビレックスが人気チームだしな >>600
しかも、増やせ派に答えて増やしましょう。
増やすのは関東と関西周辺でとなっても増えたと納得するんだろうか？
多分、納得しないだろうな。 >>570
地上波TVの他にラジオ、BS/CS、ネット配信等の合計だよ、内訳までは公表されてないようでわけらんけど >>598
消滅対象は西武、ヤクルト、オリックス、ロッテで確定ですな(´・ω・｀) どうしても静岡やら何処やらに球団置きたいなら、既存の12球団のどこかを買収して引っ越すしかない
球団増やすのは既存12球団が絶対認めないから
仮に買収するのが関東の球団のどれかなら、近付かれる中日は嫌がるかもしれんが、遠のく関東の残り4球団は喜ぶだろうからオーナー会議で認められる可能性も高い
もっともZOZOの静岡や何処やら版の人間がいたとしてもそんな事は客観的には金をドブに捨てる行為に等しいし、本人の愛郷心やら慈善事業以外の要素じゃなきゃ成り立たんよな
>>597
おれが知りたいのはどういう状態が赤字で黒字との違いは何なのかってことなんだけど >>607
ヤクルトが新潟行くなら消す必要ないけどなw >>603
既存のインフラから発展と言っても需要の絶対数が限られてるからな。
航空会社は慈善事業でも村おこしの道具でもありません。
需要があるから飛ばすそれだけです。
国の金がないのに市国と新潟の間に新幹線を作るのかよ。 二部に落ちたらどこも身売りすると思う
買い手がつかなければ合併や解散
その結果かえって球団が減る
>>602
バカにも分かるように丁寧に教えてやれよ（w
それが普及（布教）活動ってもんですぜ。 遠征費用もバカにならないので、孤立した地方になればなるほど運営面で不利になる
二軍が特に大問題
>>610
ここはお前に赤字と黒字の違いを教える板か？
赤字 黒字
でググればいいんじゃねーの？
やきうなんて見てっから脳ミソ腐ってんだよお前w >>607
中日も可能性はある
楽天も三木谷がやる気なくしてサッカーにばかり熱中したらありうる
三木谷ってNBAの放送もしてるがバスケも興味あるんだな
Bリーグも盛り上がったらオーナーみたいになるのかね >>612
>川淵三郎名誉会長によるプロ麻雀リーグ
そんなものがあったのか知らなかった。 >>617
二軍は別にいいんだよｗ
日ハムだって鎌ヶ谷だし >>600
国税庁が免税特権が得られるチームをこれ以上増やすことはないでしょ。
増やすとなるとこの問題に必ずぶち当たることになるんだから。
むしろ逆に拡張と同時に通達廃止に動く可能性すらあるんだから。 >>395
日本人ってやっぱブランド力に弱いからなー
サッカーだって「Jリーグを目指す」と公言しているクラブと公言してないクラブとでは
やはり観客動員も全然違うだろうな >>600
7球団にすると試合のないチームが出てくるしねえ
紆余曲折有って今の12球団になってるからこのままがいいだろうね
観客数がマックスな今、将来に向けて手を打つのは賛成だけど でも静岡に中日ファンが多いから静岡県の新球場は無理とか言ってる人は本当に頭が悪いんだな。
心底気の毒に思う。
単に人口密度が低いからとか別の理由なら分からなくもないが。
週に1か2試合で年間34試合の遠征費だから地方でもJが成り立つんだろうな。
>>621
そう野球は地元意識なんか関係ないからな >>616
ID:5C2vftvr0
「どういう状態が赤字で黒字との違いは何なのか」
をこのアホに教えてやれよ？
同じやき豚っていうどうしようもねーバカの仲間だろ？
こんなことすらも理解できないバカが仲間ってかわいそうだな >>571
野球は生涯通算成績も重視されるからな
成績として記録されるのはリーグ戦のみでファームやオープン戦、オールスターはもちろんCSだってカウントされない
リーグ昇降制なんて必要ないしそもそもなりたたない >>618
もちろんプロ野球のことだし発表もしてないのにどうやって分けてるの？ もうちょっと2軍試合も観客席増やして平日はナイターにして、それなりのお金取ればいいんじゃないの
チーム名変えてさ
球団の支出なんてその他（自称広告費）でどうとでも出来るからね
降格制にして、巨人と阪神が2部に落ちましたとなれば既存の1部はみんな2部でやりたがるだろうなw
>>622
まだ通達がそのまま機能してるとか思ってるバカいるのか >>620
一人だけ畑違いだけど俳優の萩原聖人も参加してるよ。
あとPVには芸能人の人が結構観戦に来てる。
先日ははじめの一歩の森川ジョージが各チームの応援に来てた。
「連投してるで」がしつこいな。 段々と書き込む気が失せてきた >>622
通達って何？
選手の年俸や球団の赤字を親会社が補填する事？
それだったらヴィッセル神戸のイニエスタの年俸はどうなる？
あれ楽天本社の赤字補填なんだが 降格はない方がいいよ
例えばジャパネット高田社長がVファーレンの社長になって
長崎の中心の方にあんな立派なスタジアムやホテル、マンションを建設する発表してるが
J2よりJ1の方がいい。55クラブ前後ももうあるから
J1だけは無理なんだろうけど
けどJ3は流石にやりすぎじゃね
>>626
静岡、浜松、沼津、富士と県内各主要都市を１つに纏め上げられたら有望と化すかもしれんが、そもそもそれら各主要都市が１つに纏まらない
県だからなあ・・・・・・。 >>626
静岡なんか超サッカー県だろ
球団はおろか試合もしなくていいだろ 二軍の独立化はシーレックスとサーパスで失敗ずみ
第一関西で球団間引きしたような状況で球団増とか非現実的
増やさないのは球団側の都合だからな
増えるとその分利益落ちると考えてるし
>>629
ぜひ教えて欲しい
どうやって分けてるの？ >>630
アメリカ由来のせいか、記録とかデータは選手としての評価に大きく関与するよね、野球は >>638
そのV長崎も練習場として10ヘクタールの土地の無償譲渡を県内の自治体に言ってるけどね
諫早市は市民の負担が増えるからと言って応募しない >>635
機能してないと言うなら廃止にしても問題ないよね？ >>629
具体的な数字すら挙げずにバカアホ自殺しろじゃあねえ(´・ω・｀)
勤め先でもそんな調子で部下を扱っているのか？とすら思えてしまう。 >>628
かなりある
ドラフトでもよく地元選手の獲得をしたりする
横浜とか相模が虚カスだから横高からよく獲ってる
バカの荒波とかクソの石川とかクズの倉本とか何故か要らん奴ばかりを 2球団増
→セ7球団パ7球団、セ3試合･パ3試合･余ったセパ2球団で交流戦(今みたいな○試合制の交流戦ではなく一年中どこかとどこかが交流戦するような形)
4球団増
→セ8球団パ8球団、セ4試合･パ4試合、もしくは4球団ずつの3リーグ制にして各リーグ2試合
理想的なのは4球団増だけど実際問題いきなり4つ増やすのはどう考えても無理だから現実的なのは2球団増だな
で、セ1位･パ1位･交流戦年間勝率1位･プレーオフ勝者の4球団でCS→日シリ
横須賀シーレックスは失敗したようで実は成功してたんだよな。
今も実は半独立採算制にしてる。赤字は無くはないけど以前と比べたら半減した。
神奈川県内を巡回して試合をしてくれるので結構多くのファンが見に来る。
>>638
そもそも昇格降格の精度でなかったら、
長崎はJリーグに参加できてないんだよ。 >>621
鎌ヶ谷は日ハムが関東にいた頃の名残でしょ
設備が元々整ってたわけで、
それを動かすと費用が洒落にならない事の証明でも有るし
地方で新たに球団作るとして2軍施設をわざわざ関東に作るのかってなるし
何にせよ効率が悪いよ >>637
それが課税対象になるか非課税対象になるかの違い >>638
同意
J3の意味が分からない。
プロと言ってもそのクラスだと殆どセミプロだろうし。 >>646
そのままは機能してないがJリーグの通達適用について「不可能だがスポンサー料ということであればOK」という言質を取ったり当て馬のような間接的利用を行ってる
通達がなくなればそれも不可能になるかもしれない >>656
イニエスタの年俸を見れば通達はサッカーにも適用されてると見るべきなんだが 二軍も同じチーム名は名乗るが本拠地を変えたらいいじゃん
例えば広島東洋カープは松山の坊ちゃんスタジアムを二軍本拠地にして四国東洋カープにする。
名案じゃないか。これで四国の人達は自分達が育てた選手が
一軍の広島東洋カープで活躍したらカープへの愛着が湧く
四国にプロ野球チームがないというが解消
>>638
湘南
2010年(J1)18位降格
2011年(J2)14位
2012年(J2)2位昇格
2013年(J1)16位降格
2014年(J2)1位昇格
2015年(J1)8位
2016年(J1)17位降格
2017年(J2)1位昇格
上がればいいんや何度でも J3作ったのが分からないって言うのは
そもそもJリーグクラブが増える過程をわかってないだけ
MLBのエクスパンションとかとは全く仕組みが違うから
>>655
欧州なんか５部６部まであるんやでｗ
３部なんか少ないほう >>658
カープの二軍本拠地は山口県の山の中
広島県にはない >>658
名案だと思うよ。
実際にメジャーリーグはそうしてるわけだし。 Vリーグのパナソニック・パンサーズが沖縄を準フランチャイズにしたから、できないことはないかもな
>>659
「二部じゃ広告効果がないので身売りします、
買い手がいない場合は解散します」
広告で持ってるのに二部とか無意味 >>631
ロッテは発表されてるようなもんだけど何回言えば現実と向き合うの？？ >>665
あのユニフォームに広告ベタベタ貼り付けてるのは宣伝じゃないのかよ ていうかプレーオフやるなら両リーグあと６チームぐらい増やしてもいいじゃん
変われないのが野球の悪いところ
社会人野球が無駄すぎるだろ
プロに組み込むかなんかしてやれよ
>>665
それがプロ野球存在の生命線
ダサいとか言ってられん >>665
レッドブル・ザルツブルク「せやろか？」 >>659
その湘南もスタジアム・練習場の使用料を3千万減免だしな
しかもアマチュアを含む他団体には使用料の減免は一切なし プロ野球みたいに降格がないリーグがスポーツとしてそもそも異常すぎるんだよ
最下位でも翌年からは何も変わりなくシーズン入るなんてそりゃ応援だって誰も本気でやらないわ
スポーツとしての真剣さが圧倒的にかけてる
>>670
というか野球版天皇杯をやるべき
阪神ｖｓ大阪桐蔭とか巨人ｖｓ早稲田大とか死ぬほど盛り上がるぞ 昔は二軍戦なんて無料で見れたものだけど
今は多くの球団がちゃんと観戦料を取って球団経営に役立ててる。
一軍のお荷物で赤字でいいとかつては考えてたが今は二軍も独立採算的な
考え方に変わりつつある。
>>657
されてはないが利用はしてる
スポンサー料として先払いすれば通達と同じこととなるから >>673
議会で正式に承認されてることにケチつけるアホ
市民の総意として減免が承認されてるんだから文句言うな >>643
>>647
具体的な数字も何もロッテ側がそういってるよね？
ロッテに関しては今年ついに黒字化に成功する見通しという記事が出てたからな？
これで今までも赤字ではありませんでしたとか言い張るの？
って何回言えば理解できんの？？
何回言えばこの現実についてレスしてくれるの？
現実逃避得意だよなぁやき豚バカじいさんってw >>650
空いてるときにハマスタでナイターでやってくれねえかなあ
入場料は内野B指定1000円位で >>655
>J3の意味が分からない。
いきなりJ1レベルのチームは作れないじゃん。 >>667
赤字なら赤字でいいんだけどだったら黒字はどこでその違いは何？ >>656
つまり球団増えても通達は新球団にも適用されると言うなら、
何でプロ野球チーム増やさないんだってことになるんだけどｗ
Jが出来てからすでに四半世紀経ってるのに、
その間にプロ野球チーム増やすチャンスはいくらでもあったはずだけどｗ >>665
社会人リーグを大手マスコミがメディアの力を使って勝手にプレミア化しただけだからな
成り立ちからしてイビツなんだよプロ野球は >>678
議会で承認得なきゃ練習場すら自由にならないとか
税金投入の賛否以前に経営自由度が低くてクソ >>675
ぶっちゃけそれが盛り上がってるイメージが一切できない >>682
異常だろ
アメスポはスポーツ精神よりも収益を重視したただの興行に成り下がってるのが現状でしょ
だからアメリカでもレジャーではない本当のスポーツとしてサッカーが人気めちゃくちゃあがってる 球団数は増やすべきだ 野球少年がプロ入りを目指すチャンスが増え、
プロ野球人気の底上げにつながる
>>674
普通に変わる
低迷しているチームからは観客がどんどん離れていく
144試合もあるから影響も大きい
そうなれば給料も渋られる >>661
つか日本でも既に5部6部があるっちゃあるからな
プロリーグを謳うJリーグの括りには入ってないってだけで >>685
赤字 黒字
ググったか？
根本的な社会の知識をおれが教えないといけないの？
お前マジで何歳？
10歳とか？ >>683
1993年にJリーグを作ったときはいきなり一部リーグ相当のチームを作ったろ 会社に例えると
Ｊリーグはたくさんの会社が参加して競ってるリーグ
プロ野球は１つの会社の中でたくさんの部署が争ってる
だからプロ野球に２部制は無理
>>689
それが地域密着ということ
地域と共に歩むというのが実践されてるからこそ >>661
反面、1部優勝争いに加わるチームが資金力がある2～5チーム程度に固定されてて、1部下位以下は上位チームのファーム（草刈場）と化しているのが
現状だけどな(´・ω・｀)
その点考えるとJリーグは戦力均衡という面では上手く機能している方だとは思う。 つかもうリーグ戦自体いらないだろ
マンネリなんてもんじゃない
プロアマ問わないオープントーナメントの大会を年数回やってその賞金で年俸も決めればファンも増えるだろ
>>694
そういうのは５部６部とは言わないんだよｗ >>693
アホなファンは最下位だろうとなんだろうと見に行くだろうが
サッカーは最下位になるということは死活問題
だからサポーターも本気 Jリーグはたったの25年で10チームから55チームまで増えたのに、その間プロ野球は何やってたんだろうな
子供たちもごっそりサッカーに持ってかれてるし、怠慢以外の何者でもない
>>686
チームをポンポン増やすような時期はとっくの昔に終わり統合され今の形が出来上がった
今からの参入をするなら4チーム6チーム一気にということになる >>696
>1993年にJリーグを作ったときはいきなり一部リーグ相当のチームを作ったろ
当時と今とでは状況が違うし。
J発足当初のオリジナル10って、そもそも日本リーグの強豪だったところがプロチームへ組織変更したところだろ。 >>698
こじつけ過ぎで草生える
税金投入をそうやって正当化すれば
プロ野球にも税金使えるわ >>704
その25年間何もせずダラダラ消費してたんだなぁ
東南アジア辺りまでサッカーの国になりつつあるのに後手後手すぎた
いまさらもう無理 >>676
あと、阪神の2軍は奈良とか和歌山とかの関西でもプロの空白地でやってるよな。
関西全体のチームと言うイメージ作りにも役立ってるな。 チームが増えないというのは増やしても需要がないから
日ハムが札幌から追い出された例を見ればわかるとおり野球は市民から嫌われてるのでどの自治体も呼びたがらないのよ
>>699
総年俸上位のクラブでも十数億程度のリーグに
突然50億くらいかけたクラブが出現して、
そこが残留争いしてるんだぜ
面白すぎるだろ カープもDeNA もクソ儲かってるんだろ
なんの問題もないよね
プロ野球はとにかく大人気、世界に誇れる化け物コンテンツなの
アホやなプロ野球ファン
>>667
向き合う覚悟がない人に何言っても無駄でしょｗ
プロ野球球団経営は赤字じゃない、
むしろ儲かるビジネスだと言うなら、
それこそ球団が増えていいはずなんだから。
NPBが認めないなら、
新リーグ立ち上げることだってやれなくはないんだよ。
だって野球は統一組織がないんだから。
自分が新組織の胴元になるチャンスはあるんだよ。 >>698
そういうのは地域密着じゃなくて地域癒着というのだよ 海外やアマチュアのチームとガチで戦う機会が無いとか、まるでインディープロレス団体のような閉鎖的世界
で、サッカーの真似して代表戦とかやると、あらゆる世代で台湾にボコられるしなw
>>675
バットどううするの？
高校野球は金属、プロは木製だし 昨年の観客動員数
Jリーグ ５５チーム １０００万人
プロ野球 １２球団 ２２００万人
Bリーグ ３６チーム ２５０万人
>>702
主な観客はライト層だからそれは一部だけってこともわからんか
サッカーの場合チームにとっては死活問題だろうが選手には移籍という逃げ道が常に用意されているというのも見過ごせないわけだが >>707
市民がプロ野球には投資する価値がないと判断してるから金がおりてきていないわけでサッカーに一方的に嫉妬されても困るんだが
文化的価値や社会的貢献の部分でサッカーが市民から評価されてるからこそというのを無視するなよ ショボい球場で客が3000人とか
そんなの見に行く気なくすから
貧乏球団を増やすような真似はしないでほしい
>>716
同じ競技やってるのに未だに規格すら統一できてないて何なんだろな
日米戦も攻守変わるごとにそれぞれのボールに変えるとか他の競技からするとお笑いものですわ 北広島みたいに特定企業の宣伝のために税金が使われるという異常事態はもうたくさん
>>714
それはプロ野球だよね
カープが自治体と結託して小学校でカープの洗脳教育やったり、自治体と手を組んで一等地へのサカスタ建設を認めなかったり
これこそが癒着です >>705
だから増やせると言うなら何で増やさないの？って話なんだけどｗ >>717
野球はグループリーグだけで143節もやってその程度か >>723
？？？
いや、誰も止めてないし作ってよ。
サンフレッチェの金で。 >>721
そもそも野球は競技場の広さすらまちまちとかいうスポーツでは考えられない異常さだからな
スタジアムによって有利不利が変わるとかあり得ない >>679
「どーせ具体的な数字なんて全く知らんやろw」との悪意に基づいているのが丸分かりの>>643等の質問に対して、バカアホ自殺しろ等と日大アメフト部
前監督も真っ青の返答を返している時点で、ID:5C2vftvr0の術中に完全に嵌まっているし、恐らく質問しているID:5C2vftvr0も「やっぱり知らないんだw
だから暴言吐いて誤魔化す他無いんだろw」としか思わないかと。 無駄に増やすと赤字球団が増え、選手も薄給になる
少子化進んでるのに何考えてる
ＮＢＰはもっとすそ野を広げる意味で少子化対策に取り組めよ
>>710
アホなサカ豚らしい意見だな
Jリーグを見れば地方過ぎると需要に対して供給が死んでいるということが見て取れるだろうに >>719
その理屈なら野球場に税金を使う自治体にも文句言えんぞ >>719
サッカーが文化とは随分ショボい文化だなw
仮に文化が存在するならJ1の常に上位チームだけだろ >>701
今クラブが5部6部にいても、Jリーグ基準さえ満たしていたら後は成績次第で昇格出来る訳だし、
そういう面は欧州の下部リーグとそんなに構造が違う訳では無いよ >>723
カープは使用料のほかに市に年7億を納めてるぞ
どこかのサッカークラブのように激安の使用料でスタジアムを使ってるわけじゃない 少子高齢化・人口減少・増税
斜陽日本のレジャーエンタメは縮小するだけだぞｗ
０球団でいい
在日だらけの野球なんか見たいやつは韓国に行け
>>717
試合数考えたらプロ野球は観客動員多いどころかめちゃくちゃ少ないな
本当は不人気で集客効率悪いのを試合数の多さで誤魔化してるだけ 野球は大都市駅近でしか興行が成り立たないんだから、もう新規参入は無理じゃね
既に日本中サッカーに塗り潰されてるし
>>723
市民球場跡地にサカスタ建てるとか本気で言ってるバカまだいたんだ >>733
そのJリーグ基準って、立派なスタジアムがあるかでしょ
自治体におねだりして「税金」でサッカースタジアムを建てれば解決ｗ >>738
しかも3千人くらいの客を2万人で計上してるからな >>717
これ見たら、年間リーグ戦が34試合で野球の3分の1もないのにJってこれだけ集客してるんだな。 >>731
野球場は市民が望んでもいないのに自治体が野球派閥の議員と結託して作ってるから全国的に問題になってるわけなんだが サッカーの文化って万引きとか強姦の事？
それって守る必要あるの？
ギカイガー セカイガー は見苦しいよ
>>726
止めてるでしょ自治体が
サンフレが案を出してるのに合理的な説明なく受け入れない >>741
サッカーは在籍の選手の1/3が移籍したりとかやってるが
さすがに野球はそんなことしないｗ 野球と違って興行として大失敗してるJリーグ引き合いに出すのはどうなんだろ
野球増やせじゃなくてJリーグ減らせなら分かる
地域密着掲げてただ金吸い上げてるだけだし
>>730
既に一開催日あたりの観客動員はJリーグがプロ野球を抜いてるのに需要がないと？
ならプロ野球の需要はもはやミクロレベルしかないってことだな >>745
お前はバカなんだなw
お前が野球は市民が望んでないって言うが、税金を出してるのはサッカー派閥の議員だけどな >>738>>744
よく見ろよ
Jリーグ（J1+J2+J3） 1060試合 1000万人
プロ野球 143*6 858試合 2200万人
こうだぞ >>744
じゃあJリーグも年間150試合やれよ乞食
なんで税金にタカルの？
サボるな 働け泥棒 サカ豚さんってチーム数と試合数の掛け算もできないんだなぁ
野球観戦は仕事帰りにビールを飲みに寄るというノリなんだよな
だから試合展開とは無関係に9時くらいになるとぞろぞろと客が帰っていく
Jリーグの場合はスタジアムの立地的にサッカーを観るためだけに行く感じだから、
野球の動員と比べるのはどうかと思うぞ
サッカーは土砂降りでも開催するしな
>>746
プロ選手が同僚の仕事道具売って生計立てて高校球児がヤクザまがいの売春斡旋やってたスポーツがあるらしいよ >>742
法人化やプロ契約人数やチーム環境整備や下部組織の整備や
設立に関して自治体との合意や、色々と有るんだよね >>751
チームが増えてるというのが成功の証だろ
本当に失敗してるなら誰もチームなんて作らない
逆にプロ野球チームが増えないのはプロ野球が失敗してるから誰もチームを作りたがらないだけ 五輪中は他の競技差し置いて野球ばっか放送するんだろうな
>>754
ほら、観客動員の合計はJ1+J2+J3で、平均はJ1のみで
FIFAはこうやって計算するという事ですｗ >>728
この内容についてレスしてこいよ？
何逃げ続けて長文かいてんだよドアホw
ロッテに関しては今年ついに黒字化に成功する見通しという記事が出てたからな？
これで今までも赤字ではありませんでしたとか言い張るの？
って何回言えば理解できんの？？
何回言えばこの現実についてレスしてくれるの？
現実逃避得意だよなぁやき豚バカじいさんってw >>741
FA権の取得まで逃げ道はない
何年間も一軍登録選手として活躍し続けなければならないしより高い金額を貰うためにはその年にいい成績を残さなければならないのだから >>739
大都市駅近って場所には球団がすでにあるというだけ
東京一極集中が悪い >>759
その必要なお金は自治体の税金から払われますｗ
なお、法人化に当たって役員は地元財界の天下り、職員は元市職員がやりますｗ >>753
市民が望んでもいないものを建ててるのは事実だろアホ
野球場なんて誰も望んでないんだわ
それを建設するのは野球派閥の利権のためでしかない いつの間にかサカ豚にされたわw
少しでもほめるとサカ豚になるのか。
野球ファンでもあるのになぁ
しかもJリーグの１０００万人のうち２００万人分は
明治安田生命の下請けセールスレディーに自腹で買わせてるんだろ？
それって憲法違反じゃね？ およそ人間のできる仕打ちじゃないよ。
>>752
Jリーグ（J1+J2+J3）の一日辺りの試合数っていくつだよ
6対6でないだろ 日本のプロ野球は読売の所有物だから
球団を増やすにはナベツネの許可がいる
>>770
野球人口が激減してる問題の話だろｗ
サッカーを巻き込むな
どうやったら野球人口増えるか考えろ >>753
新球場建設に今一乗り気じゃ無かった役所側を市民が樽募金まで行なって覆したなんて話も知らないんだろうな。
サンフィレッチェも樽募金とか始める市民が出て来れば覆せると思うけど。
何せ広島は嘗てサッカー王国を自称していた地域でもあるし。 >>754
J2やJ3の試合数まで含めてさもJは試合数が多いだけみたいに印象操作しようとしてるけど無駄だよ
仮にJ1の試合開催日がプロ野球と同等だとしたら普通にJの方が上 >>768
サッカースタジアムは市民が望んでるとでも？？w
流石底辺ウジ虫ヘディング脳w >>767
そんなのが普通なら、全国市区町村津々浦々にプロクラブが出来てないとおかしいけどね
アホを相手してもしょうがないか Jリーグが成功してる…？
それ言っていいの浦和ぐらいだろ？
あとは不人気時代のパリーグレベルかそれ以下ばっかり
サッカーはその辺の気合い入った草サッカーチームなら「いつかはJリーグ」って言える道筋があるし、それを望んでるクラブもたくさんあるけど、野球は12球団限定の大人の事情ばかりだからね
>>779
だったら、満員の試合をもう少し増やしましょう
メインが土日なら出来るでしょｗ >>778
やったけど集まらなかったらしいな
カープの1万分の1だっけ？ >>757
同じ立地で比較しないと観客動員についての議論は無意味だからな
サッカーは僻地で野球は一等地ばっかりだし
しかも野球はタダ券とか水増しもあるのでそれも考慮して比較しないと公平じゃない 今のJリーグの躍進はプロ野球という反面教師のおかげであることを忘れてはならない
>>783
草サッカー場なんて使用率悪くてガラガラっぽいぞw
土日にサッカーが使われてるのなんてあまり見かけないぞwww >>779
また捏造か
プロ野球の6試合> J1の9試合だけど
J2まで入れて負けることも結構ある >>779
じゃあ試合開催日を増やせよ。
なんで明治安田生命のセールスレディーを虐めてんだよ
おまエラ血も涙もないのかよ >>786
同じ所を使ってる札幌ドームで比べてみれば良いじゃん >>772
それは言い訳だろ
チーム数が少ない野球が悪いだけ >>782
さすがにJ1については観客席で流しそうめんを行なう程のガラガラ状態の不人気時代のパ・リーグよりは集客出来ているだろ(´・ω・｀) >>786
お前が必死に擁護しなくてもJリーグやそのクラブは潰れないから安心しろ
税金漬けだから無敵だ
企業の動向如何でいきなり潰れるプロ野球団はそうはいかない
ソースは近鉄 >>710
ハムが追い出されたとかw
やっぱり基地外サッカーファンか
お前が異常なんだよ
そもそもこのスレにいるのが基地外 >>764
ロッテが赤字から黒字になったんならどういう状態からどう変わったの？
具体的な数字がないのにどうやって判断するの？ 昨年の観客動員数
Jリーグ ５５チーム １０００万人 35節
プロ野球 １２球団 ２２００万人 140試合
Bリーグ ３６チーム ２５０万人 知らん
↑100試合以上もやって、たった2200万人しか集められないのはどうかしているよなｗ
2018/12/24の1：50土下座？1：52★萌えの顔はﾎﾞｲｼﾞｬｰ?こさかいｲﾝﾍﾞｰｷ？
1：46●私の尻穴に何かされるイメージ発生！こさかい？ｴﾋﾟｯｸｼｬｲﾀｰﾝ？ﾓﾛｯｺ？
1：38こさかいｼｬｲﾀｰﾝ？1：41★萌えは永久化を狙ってる？！ｶｶﾞﾘ？ﾓﾛｯｺ？ｺﾋﾟｯｸ？
1：22土下座？ｼｬｲﾀｰﾝ？1：24土下座？ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ？ﾆｶﾞｰ？1：37ﾗｽﾄｲﾝﾍﾞｰｷ？
1:17ｴﾄﾞ？うれしょんｲﾝﾍﾞｰｷ？密偵？地獄？ﾌｫｰｼｮﾝ？かが？1：21ｸｿ？大馬鹿？ｺﾋﾟｯｸ
1：17前、ﾓﾛｯｺ？ちょんまげ男！てんき？さかん？●Ｉ市のイオンにまちぶせ？こさかい？
1：01、土下座？？2018/12/24の1：01、お祈りｲﾝﾍﾞｰｷ？
1：17前、ﾄｰｼｮﾝ？首吊り？土下座？ﾎｯﾃﾝﾄｯﾄｴﾍﾞﾝｷ？ﾋｯﾎﾟｶﾝｯﾌﾟ？つけぽん？まがみ？お祈り
1：17前、土下座ｺﾋﾟｯｸ？肥るﾌｫｰｼｮﾝ？左上に首吊り紐！ましこ？ｼﾞﾛｳ？親を守るため？魚？
1：17前、土下座？馬鹿？土下座ｺﾋﾟｯｸ？押さえつけられた獣のような顔をした存在(かが)！
●12/23
★赤ん坊はｴﾄﾞ・ﾀﾞｳﾗｷﾞﾘの命でｼｬｲﾀｰﾝ(悪魔の想念)を使いｶﾎﾟｲﾄﾞやﾎｯﾃﾝﾄｯﾄを送りロスジェネ
を作った。最初にﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ五輪を利用し、次にﾎﾞｽﾄｰｸ基地の宇宙飛行士ﾃﾚｼｺﾜ関係から毒想念を、
あと宮古島の花魁とかから汚物とかを送りまたそこの神道で狸の目鼻をそいでダメにしてやっ
てる。ウラン元素も利用で主に悪いものはｺﾃﾞｯｸｽ(獣帯)のｱﾌﾞﾗﾒﾘﾝで射手座(太腿)に送ってる。
あとﾛｰﾏｶﾎﾟｲﾄﾞ,ﾆﾔｹ顔も送っていてあさぎり(秋田の蓄膿症)も関係。2018/12/23の18:01★
★ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ五輪は戦車ﾀﾛｯﾄとｲﾝﾍﾞｰｷ？16：49★
★エド(ｲﾝﾍﾞｰｷの親)は火天に上った2018/12/23の17：24★
★今年12月始めにダウラギリは火天に上った2018/12/23の2：57★ダウラギリはチョン1：49★
野球の観客動員数がどんだけ増えても、全国ネットの巨人戦が20%以上の視聴率を叩き出してた頃に野球を見ていた人数には遠く及ばないよ
全国でたったの12ヶ所だしね
Jリーグファンは捏造ばかりやるからうざいんだよ
ハムが追い出されたとか、プロ野球と同日開催の日はJ1の方が動員数多いとか
平気でこんな嘘を書き込む
>>780
サンフレのスタジアム建設で40万の署名が集まった話とか知らんのか
それだけ市民が望んでも自治体は野球利権のためか知らんが無視してるがな >>796
フリューゲルス
上の企業が死ねば下も死ぬ
当たり前だけど >>802
田舎に追い出されて、新駅も作れないから、とんでもないことになっているというｗｗ >>793
サンフレの平均観客動員が1.4万。
エディスタの収容人数が3.5万
収容率が4割だから流しそうめんは出来るねｗ NPBの赤字チームすら否定するとか
いよいよ宗教染みてるな
やき豚
>>803
なぜか金は出さない
40万人が募金すれば？
騒音の問題を解決しろ
>>674
異常なのはサッカーファン >>803
その40万人はどこから来たのか
広島市民40万人だったら動くけど市外はまだしも県外の奴何人入ってんだよ やきうはこれからどんどん衰退していくんだから増やしてどうすんだよｗｗｗ
>>793
例え分かりづらかったか、すまん
新庄が日ハム入った頃のつもりだったわ
流しそうめんとか何十年前なんだろ、珍プレー好プレーでしか見たことないよね >>784
プロ野球こそ満員どころかガラガラだが
プロ野球は水増し発表でJリーグは実数発表
実質の観客動員ならもはやJリーグがプロ野球より上でもおかしくない >>811
Jリーグみたいに税金注ぎ込めば簡単だよ
MLBもそのやり方 ここ数年、野球の自慢は水増しの観客数だけ
試合中継も専門番組も無く、侍ジャパンも全然盛り上がらないから、一般人の認知度は急降下してる
>>813
Jリーグは95%がガラガラ
週末に平均2万人も入らないゴミ
未だに水増しとか言ってる基地外
売れたチケットを入れるのは欧米のサッカーでもやってる
コンサートでもそう プロ野球は興業なんだからレベルが下がろうが盛況なら問題ない
おそらくどんなことしても新球団をメディアが盛り上げるだろうし
ただ野球人口が増えるかといえば厳しいよ
現状テレビ新聞で特別扱いで盛り上げても減ってるわけでしょ
子供がyoutubeで色々なスポーツのハイライト見てあえて野球やりたいと思うか疑問
>>799
Jリーグ（J1+J2+J3）の試合数はどうやってもプロ野球より多いですが 40万も署名するよりその署名した人たちが1人100円ぐらい寄付すればいいのにｗ
さんざん税制優遇されてきたくせに
他の競技が補助金貰ってるだけで税ガー税ガーとかいうやきうファンねマジで糞みたいな人格だよな
焼き豚は追い詰められるとすぐに広島を例に出してマウントを取りにいく
>>815
売れたチケットをカウントして何が悪い？
税リーグの自慢って何w
チーム数？ >>803
この地域に住んでなくても、誰でも5名まで署名出来るやつの事かな？w
なんなら俺も5名分協力してやっても良いぞwww
広島になーんのゆかりもない都民だけども >>770
良くそんなアホなデマ飛ばせるねえ
そんな調子で書き込みしてたら、いずれ一線超えて警察行きだろうね >>783
いや、野球は統一組織がないのだから、
NPB以外の新しいプロリーグを立ち上げることは可能なはずなんだよ。
独立リーグ、女子プロ野球
これらはそれぞれ胴元が違うんだから。
ナベツネが川淵とケンカしたときも、
新リーグ立ち上げるぞと脅したのも、
サッカーでも同じことが出来ると勘違いしてたことからなんだからｗ
だからプロアマ統一組織のサッカーではそれが出来ないと知ってる川淵が、
ナベツネの脅しに対してどうぞと一蹴したんじゃないのｗ >>818
ただし、観客の平均は「FIFAの規定」でJ1のみで計算しますｗ >>822
売れてなくても【配ったチケット】もカウントしてるもんな
やきうwww なぜかこの手もスレで暴れる不人気税リーグヲタ
野球チームが増えることを最も恐れてるのは不人気税リーグヲタ
>>794
J1で年間約600万人
プロ野球はJリーグの34試合と比べて4倍近く試合してるので、仮にJ1が同じように試合数だとしたら600万×4倍で年間2400万人
2200万人のプロ野球より上だね >>824
本当になw
これが芸スポで良く言われるヘディング脳ってやつだぞw >>829
配ったチケットは入場券に変えた分だけカウント >>816
やってないんだなw
やってるのはセリエAくらい
そんな事したら普通は問題になるんですよ
野球はそれでいいみたいだけどねw >>817
子供がそのユーチューブを見てユーチューバーになりたいって子供も急増してるからな。
俺らがガキの頃には将来なりたい職業のトップ10にユーチューバーが入ったこと一度もなかったのに >>797
現実見ろよ
日ハムは追い出されて僻地の北広島行き
札幌市民は野球にノーを突き付けたわけ
これが紛れもない現実 >>828
親会社＝自治体、で、税金でチケットを買い取ってます >>830
増えようが減ろうが
何しようが死んでいくだけなのが分かりきってる
分からねーのはバカなやき豚だけ >>830
増えそうにないから恐れてないんだなこれが プロ野球は週末の３連戦だけにして
その分使わなくなった選手であと２～４球団ほど立ち上げるというのが現実的だよ
>>832
やっぱ頭おかしいサカ豚
平日はもっと客が入らないぞ >>835
問題ならない
不人気税リーグもやれば
売れたチケットを入れて何がわるいのかq プロ野球は1チームだけ増やしてみるっていう方法もある
それが成功するかどうか見てリスクを低くしたらいい。
別に6と7でセリーグかパリーグのどちらかが1チーム多くてもいい
もしくは4、4、5でウエストリーグ、セントラルリーグ、イーストリーグに分ける
>>832
じゃあやればいい
なんでやらないんだ？
なんで金曜開催にキレたりするんだ？ >>842
反論できない惨めなサカ豚
息を吐くように捏造
招待券の使い方も知らない貧乏人 今は野球以外の選択肢がある時代だから、あえて退屈な野球を選ぶ子供なんて横着なデブくらいだろ
野球はタダ券ばら撒いてる！
ってこれ正しいけどサッカーも普通にやってるぞ
タダでもJリーグ観に行くやついないだけだ
と言うかタダ券ばら撒いてないスポーツなんてあるわけないだろ
>>844
売れてなくても【配ったチケット】もカウントしてるもんな
やきうwww >>808
跡地で野球やってたんだから騒音は言い訳だろ
しかも野球は楽器とかまで使って公害レベルのうざさなのに >>832
週2試合で過密日程とか喚き出すJリーガーにいまの4倍試合させるって鬼だなw >>843
だからといって水増しの数字が野球の恒例になってるのはいかがなものだと思います >>850
捏造しかできないサッカーファン
水増ししても平均2万人行かないJリーグ >>847
嘘つきに反論とかしても嘘しか返ってこないからな？
無駄だろ？
>>856
都合が悪い事実は捏造www
さすがです！！ >>809
多少は県外もいるかもしれんが元広島在住とか色々いるだろ
40万という数字の重さは変わらない >>853
サッカーの応援はハンドマイクとドンドン太鼓のノイズwww >>856
どのクラブが水増ししてるか教えてくれ
ライセンス剥奪しないと >>856
水増しは野球の専売特許ですよw
デマを書くのは悪質だと思います つか、今も雇用機会が税リーグもあまり変わらないのか
2球団増やしたら丁度いいね
サカ豚イライラ
>>861
売れたチケットをカウントするのは水増しじゃないよ
アメリカのサッカーリーグだってやってる >>858
地域関係なく誰でも5名まで応募できるこれに対するお前の見解は？ >>863
売れてなくても【配ったチケット】もカウントしてるもんな
やきうwww >>861
デマを書き込んだのはサッカーファン
配ったチケットを全部カウントする訳ないだろ >>821
広島は特殊な土地なのは理解しているけど、調べればすぐ分かる嘘まで混ぜて平気な人の多さに呆れてな(´・ω・｀)
そもそも日ハムだって札幌ドームから追い出された訳では無く、使用料の割高振りから自らドームから去り自前で球場建設を決意したって経緯だからな。
札幌市もJR北海道等に圧力掛けて北広島市への交通整備を阻止しようとしたりしているとも聞くが。 >>830
仙台札幌で先発のプロサッカーが後発のプロ野球にあっさり追い抜かれたからな
そりゃ警戒もするわ
千葉福岡広島じゃ勝負になってないレベルでプロサッカーの負けだし
兵庫では選手一人に30億円注ぎ込んでも阪神とは勝負にならないし
東京の区部に至っては不戦敗www
プロサッカーでできることは
松本や長崎のようなNPB空白地帯で不戦勝することだけ >>852
増やせると言うならなぜ増やさないんだってこと言わんのよねｗ
ただ4チーム増やせ、増やして4地区制にしろだもんねｗ >>861
世界がやってるチケットが生まれた枚数からの観客の算出をプロ野球もやってる
やってないのはJリーグだけです >>863
まだ水増しを信じてるんですね
怪しい壺など買わないように気をつけてください サンフレッチェ40万人署名も結構だけどさ
署名までするファン達は何でスタジアムに足を運ばないんだい？
今年の平均観客動員数14000程度って
それこそ署名の超絶水増し疑うレベルだろ
ていうか、なんでサッカーファンが野球叩いてるの
日本ストーカーの韓国人そっくり
>>834
入場券に変えたのに来てない人が大量にいるのは何なんでしょうね…
ちなみに公式に発表した球団の説明は、
最大チケット販売枚数からチケット発券可能残数を引いた数を観客数として発表している、だからね
後は球団によって数え方がまちまち、としか分かっていない 野球もJリーグと同じように地方でほそぼそとやってく時代だからなｗｗｗ
焼き豚は過去の栄光に浸り過ぎて現実見えてないｗｗｗ
>>867
配ってないチケットも数えてるんですね
WBCも69人を数百人で発表したことのある野球らしいやり方だと理解してますよ >>878
ヘディング脳にそんなお金はありませんw 金満ZOZOでも野球に参入できなかった
オーナー会議は12球団で絶対
できれば減らしたいんじゃないか？ｗ
>>873
いいか悪いかは知らんが、権限持ってる12球団のオーナーが増やそうとしないだろうからこのままじゃね
逆に減らしたがってるかもしれん 2万枚チケットが売れてるのに数千人しか野球を観に来ないのはなんでなの？
>>876
意味不明
入場券は当日球場へ行かないと貰えないぞ サッカーが野球のような試合数に増やしたら野球の方もサッカーのようにチーム数増やすこともいいと思うだろうからやってみろよｗ
>>882
減らしたいとは思わんだろ
奇数は面倒だからな >>844
いいんじゃないの？
それを入場者数って言い張るのが滑稽なだけだよw 今年の年俸、柳田が６憶７０００万円、菅野が６憶５０００万円だってさ。
大人気のJリーガーは何十億円貰ってんだろ
羨ましい
>>883
年間席分は予めカウントしてるから
球団によっては1万人発表だと数百人しかいないケースもある(9千以上スポンサーとかが付き合いで買った分カウントしてるから) 川崎の人口増加は
税リーグのおかげとか
キチガイ理論ながしたり
ヘディング病気だろｗ
>>886
近鉄バファローズが消滅した時も大騒ぎしましたね
野球ファンは楽天に一生感謝して生きていかないといけませんね >>887
Jリーグのやり方だけが正しいと主張するヘディング脳よりいいね
>>758
サッカー選手にも普通に犯罪者多いからな どんだけ議論したところでセパ12球団が野球の限界
リーグを成長させたいなら、オーナー会議の権限を剥奪して川淵さんに再建を頼まないと無理だろうね
あぁもう一度ググったら
菅野６５００００万円 柳田５７００００万円 山田４３００００万円だった
Jリーガーはこの何倍も貰ってるんだよな？
>>892
頭悪いのかな？
そのやり方がいい悪いは別にしてそれは正確な入場者数じゃないよって言ってる意味分かる？ >>892
大相撲もプロレスも犯罪者は出してますからね
野球だけを犯罪育成機関呼ばわりするのはナンセンスだと思います 4×2ディビジョン×2リーグの、16チームまで増やすべき
つかもう20年前にやるべきだった感はいなめないなー
前沢社長とか、球団持ちたい輩はわんさかいるんだし、
選手を続けたいプロもいる
プロ野球を呼びたい自治体もたんまりいる
既得権益にしがみつくアホが邪魔してるだけ
>>884
上で述べた以外に公表されてる情報無いからね
球場に来て引換券を入場券に交換した分を数えてるというのは一部ライターの憶測だし、
現にソフトバンクなんかはそういう方法でカウントはしてないと公表してるからね >>877
つうか特にサッカー贔屓？と思われる筋がプロ野球に対して巨人一強時代のままの認識で留まっている方が問題かと。
そりゃあ全国ネットの巨人戦に対して、サッカーワールドカップ決勝がテレビ番外地と呼ばれた東京12チャンネル独占生中継！って時代をくぐり抜けている
から、プロ野球に対して悪意しか無いのも分からんでも無いが。
ちなみに1974年サッカーワールドカップ決勝は、参院選が行われた深夜の時間で他局が横並びに選挙速報の中で東京12チャンネルだけサッカーWC決勝
中継と、如何にもテレ東らしい逸話も残している（ちなみに視聴率は6％を獲得と、当時5％がノルマとされた東京12的には合格点だったとか。） >>893
観客数が伸びててリーグとしては明らかに成長してるが
量より質って言葉も知らんのか >>893
川淵にお願いしたら、税金タカりのノウハウ伝授で国民に更に迷惑かかるだろw 以前は人気チームとの試合数が減るから球団増やしたくないとかあったと聞いたが今はどうなんだ
巨人も全国的な人気は低下したし
チョンがエースとか
冗談は乞食だけにしとけｗ
ヘディングどもｗ
NPBは16球団化なんてする気は全くないのに
焼き豚はあと4球団どこに配置するべきか妄想するのが好きだよな
相当サッカーが羨ましいんだろうな
1993年 Ｊ
↓
2019年 Ｊ
>>900
Jリーグができた時20代だった連中がそのままオッサンになってるからな >>894
お金はたくさん貰えても野球選手が結婚出来るのは柔道家やレスラーやアイドル崩れですね
日本の一流モデルや女優と結婚出来るサッカー選手の方が個人的に羨ましいと感じますよ >>900
ヘディング脳達の多くは、巨人人気世代のジジイババアばかりですしw すぐに論点がブレるな
プロ野球は12球団のままでいいか
スレタイくらい読めよカス共
>>900
そのテレビ東京が今大会からW杯の中継から撤退したね。
放映権料の高騰を理由に
NHKは広島が豪雨災害の時なのにW杯の他国同士の試合中継を続行 単純な話。
毎年毎年、同じチームでリーグって飽きない？
ゴキブリ以下が上からしゃべるなよｗ
ヘディング
おまえのことだｗ
>>908
そのJリーグが供給が死んでて終わってる以上要らんと思ってる >>907
少なくとも70年税金にタカって来た野球 >>915
選手の顔ぶれ変わりまくってるのを追っかける方が疲れるだろう >>915
サッカーはいつも違うチームと試合をしてまるでマグロかカツオみたいだね
同じチームと対戦したら死んじゃう。みたいな >>920
>疲れる
疲れるなら追っかけるなきゃいいと思うけど。 >>907
野球の税制優遇は
サッカーの助成金より遥かに大きな金額になりますよ？
いくらバカだからといっても、バカを棚に上げて他を貶すのはいかがなもんかなぁ？ でもサカ豚はバスケにも抜かされてるし、そちらに怒りを向けるべきじゃね？
沖縄、千葉、栃木ではバスケ＞サッカーだし
北海道や新潟もバスケに抜かされそうだろ。
高齢化の加速や人口激減を考えると
増やすどころか2リーグから1リーグへの統合が必要になるほどの球団数減少が起きていくだろうな
家ビスタなんて
１００人揃えようが
阪神の足元にも及ばんだろｗ
計算もできんから
乞食なんだよｗ
>>920
選手の顔ぶれだけならまだいいが、対戦相手のチーム名すら覚えない内に降格か昇格だよｗ >>923
優遇とタカりは違うと思うんだけどw
お前はバカなの？w >>911
正直、芸能人より斎藤雅樹や田内麗斗のようにプロ入り前から交際している人と結婚するほうが羨ましいのだが 野球、サッカースレはどのスレでも焼き豚とサカ豚が喧嘩してて笑う
>>929
助成金を受けとるのとタカりは一緒なの？
すごい頭悪いだね
だから野球が好きなのかな？ 今までは
大都市・・・・野球
田舎・・・・・Jリーグ
で住みわけができてたわけだけど
これからは
大都市・・・・野球
田舎・・・・・Bリーグ
でマジで税リーグはどうなっちゃうの？
>>919
在日と野球は税金払わないのは一緒の民族だから >>921
わかりづらい例えですね
マグロやカツオは同じルートを回遊する魚なのでルートを変えた時に死ぬ確率が上がるんですよ 野球のスレでもサッカーのスレでも
焼き豚サカ豚の叩き合いで何一つ話ができやしない
で、それ言うと「向こうが先にー」とか言い出す
「荒らしに反応するのも荒らし」の文化も今は昔やね
野球→税金をそもそも払わない
Jリーグ→助成金で助けて貰う
まあどっちもたいしてかわんねーわな
>>930
Jリーグのファン層がコアに偏ってるのこれが原因だと思うけど？
相手チームの事を覚えたところで降格昇格で選手は総入れ替え
ていう宿敵自体が昇格降格ですぐいなくなるｗ >>931
幼馴染や同級生と結婚するのはサッカーの方がよく聞く話だと思います ちなみに野球は国民の多くが、なんとなく広島や西武やソフトバンクあたりが優勝したとうっすら知ってるけど
Jリーグの場合は今年鹿島が優勝してたなんて誰も知らないわけだし。バルセロナと戦うとかで初めて知ったよ
>>930
取り敢えず大相撲の幕内力士(本来42人だが貴ノ岩が引退した為41人)を全て言ってみようか? >>917
今まで新規球団の妄想してきた焼き豚の人数と比べてお前は一人寂しいなｗｗｗｗ チョンでもエースにして
河原で玊でもけってろｗ
ヘディングが
専用だのドームなんて
１０００年はやいわｗ
地域貢献とか寝言いうな乞食ｗ
>>940
そうやってくうちにいつしか追いかけるのも面倒になってチームが勝ったチームが負けただけの一喜一憂しかしなくなるっていうの
なんつーか巨人一強時代の思い出に浸りながら見てるみたいな爺臭さあるよな >>923
これがお前が崇拝するJFAの公益法人の旨味なw その鹿島アントラーズも朝鮮人が主力でそいつらのせいでバルセロナに負けたんだろ？
日本の恥と言うか、日本人ですらねーじゃんｗ
>>419
そこはゴールのサイズだろ
宇宙開発キックで4点みたいなマヌケ競技じゃないぞ 前澤の威を借りて堀江がドヤって偉そうに屁理屈並べるに100ペリカ
>>940
そうかな？
単純に海外、国内でサッカーファンを二分してるって理由だと思うけどな
野球のファン層がコアに偏ってるのは何が原因なんだろ？ >>954
>野球のファン層がコアに偏ってるのは何が原因
それこそまさに「世界」が無いからだろうね。 >>943
大相撲てそもそも年に一回も見ないんだよね
ごめんねおじいちゃん でも昇降制って確かに分りづらいな。
俺も初年度はB１の１８チームを全て覚えてたけど
福岡があがったり、秋田が落ちたりして
今は何が何やらさっぱりわからねえ。当然B１の１８チームなんて覚えてねーよｗ
>>954
そりゃ、潜在的なサッカーファンの話な
ライト層が代表ばかり人気があるのはなぜか？というと
選手の名前を覚えられないからだろ
事実、本田や香川とか8年ぐらい代表をやってたのが中心選手
ライト層にはこれぐらいいないと覚えられないんだよ >>954
海外と国内の関係ってプロと高校に近いね
国内は踏み台かつ刹那的でその延長線上にある海外が中心っていう
で、コアに偏ってるってどこの野球の話だよ
お前の妄想か？ >>948
公益法人は約9300団体ありその在り方が公表されてますね
野球は公表されてないのが問題なんじゃいかと思うので公益法人全てを否定するのは間違ってると思いますよ >>961
野球ってコアじゃない人も見てるの？
サッカーだと代表とかコアじゃない人でも見るけど野球っていつコアじゃない人が見てるの？ >>917
悔しがってる焼き豚たちが独立リーグ作ってるじゃん
給料はJ3の半分以下だけどｗ 地方公務員の手当はすごい、これは自治労を支援する政党のお陰である。
しかし今、政権は公務員と大企業の人間のみを国民と考えています。
固定資産税なんかその地方公務員が都合の良い計算方法で算出されています。
彼らが今一番恐れているのが消費税の税収が減ることです。消費税は公務員の給与を上げるために存在しているからです。
世界恐慌や戦争でどうせ地獄に落ちますので、公務員が腹立たしい人は消費税の不払い物を買わないこと、極力生活に必要なもの以外は
これが公務員に対する一版効果的な抗議でデモではなくて誰でもすぐに実行できます。国民と言われている人々の多くが変われば公務員の
差別的優遇は是正されて消費税増税もなくなります。公務員にムカつく人は黙って物を買わないことです。
野球に人気があるなら球団増やしても客は来るんじゃないのか？
相撲も最近は横綱が弱いからさっぱり分からねえ。
貴なんとかが今場所、初優勝したとか聞いたが顔がわからねえし
横綱がみんな怪我して休場してんだろ？
>>950
野球は日本代表がチョンだらけじゃん
国歌斉唱断固許否だし >>966
増やすメリットが既存12球団にとって全くない 税リーグは半分くらい
哨戒機にのせ
日本海に捨てるのがベターｗ
こういう話も結局Jリーグが基準になってるのがプロ野球の現状を表している
>>963
WBCの本戦で福岡ドームという好立地にも関わらず観客は69人でしたね
野球という競技を好きな人はそれほど多くはないと思われます >>944
なんで同じようなことしてるのに
片方だけが税リーグ税リーグと鬼の首をとったかのように威張ってるのか謎だわ 野球は12球団が護送船団方式でずっと回してるだけなのがベスト
レベルとかどうでもいい
代表とかもどうでもいい
永久にガチメンバーで国際試合の出来ない競技だからね
おかげで日本が世界一野球が人気の国になった
30球団に増やしたメジャーは完全にオワコン
>>975
野球の脱税は合法
サッカーの脱税はグレーゾーン
ソースは三木谷 >>971
捨て身のギャグですね
大いに笑わせていただきましたw >>975
もう片方もやきうやきうと自分らのことを棚に上げて威張ってるがね >>968
そもそも国旗掲揚は国歌が流れている間、脱帽して注目するだけのはずなのに、いつから歌うという習慣が出来たのか分からないのだが >>971
【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た >>974
野球はコアなファンじゃなくても好きな人がいるらしい
何でそう思ったのか、どんな層なのか
ぜひ教えてもらいたいねｗ おまえら三木谷の著作も知らないで脱税議論してたの？
300回この本読め
野球の脱税は確定（合法）
サッカーも脱税してる（グレー）
ソースはNPBとJリーグにチームを持つ三木谷
これ以上のソースは無い
焼き豚が税リーグと吠えてるのもアホ
サカ豚が脱税と吠えてるのもアホ
どっちもバスケ卓球ラグビーフィギュアには絶対に認められない特権を使ってる 「NPBとJリーグでは経営規模が違うし、J2を含めるのは筋違いだろう」
なんで？
野球のレジェンドは在日チョンばかりなのにはだんまりｗ
>>975
公益法人＝悪という理論らしいです
とても短絡的な考えです まともにスタジアム料金も
払ってないだろｗ
スタジアム建設費タダでも
赤字だろｗ
税リーグｗ
>>978
>>980
サッカー側が野球に対して
税金がどうとか突っかかってんのあんまり見たことないけど？
税リーグ税リーグとかいってるから言い返されてるのはよく見るね >>981
オリックスの試合でなぜか韓国国歌斉唱する話があったよな >>974>>984
何故そんな極端な事例でしかわからないのか
野球の試合を年に片手の指で数えるぐらい行くことがある程度が俺の考えるライトだが >>984
報道量だけは多いので現実を把握出来てないんでしょうねw 台湾や釜山にフランチャイズを広げるべきだと思う
日本という枠から、アジアという枠に広げるべき
国内に限って言えば、1地方1球団は需要あると思う
アメリカの場合、人口が30万あったら採算がとれるといわれてるし
地方都市のほうが娯楽が少ない分、観客動員数が増えるといわれてる
人口が多くても同じ地方にチームが存在したら観客動員数は偏ってしまう
>>992
野球場にいく層はコアじゃない？
Jリーグ見に行く人はコア層？
どういう理屈なの？ １２球団でも多すぎる
日本での野球人気、人口から総合的に考えると８球団が妥当
>>993
またテレビかよｗ
サカ豚の中ではまだテレビは娯楽の王様なんだなｗ mmp
lud20190620172027ca
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