元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６４）が２６日、スカパー！プロ野球ツイッター公式アカウントでのライブ配信「落合博満のオレ流野球談議」に登場。
予定の１時間を２２分間もオーバーしてぶっちゃけまくった。
中日ファンからの「根尾くん、どうでしょう？」という質問には「ショートやりたいってんだから、京田と競争させりゃいいんじゃない？」とキッパリ。「そのままポジションを与えるのは大反対」と言い切り
「過去にそういう例がある。結局、立浪はショートできなくてセカンドに回ったんだから」と立浪和義氏（４９）がＰＬ学園から１９８７年ドラフト１位で中日入りした際の“失敗例”を挙げ、中日が今年ドラフト１位指名した大阪桐蔭・根尾昂内野手（１８）の育成法について持論を明かした。
「この世界は競争の世界」と新人選手にどうぞとポジションを与えることに異議を唱える落合氏は「オレだったらオレをトレードに出せって言っちゃうよ」と京田の立場を想像。
「京田はセカンドに行ってもいいって発言に聞こえるんだけども、オレだったら競争させるな。（根尾が）ショート１本でいきたいっていうなら（ポジションを）空ける必要はない。でないと、ここ一番で踏ん張りがきかなくなる。ピッチャーもやってみりゃいいのに。オレならセンターで使うけどね」とぶっちゃけた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181126-00000168-spnannex-base アマなら実力で
プロならお客さんを呼べる選手を
ってイメージ
最近のプロ野球は西武の森友哉とかハムの清宮とか
新人をDHスタメン起用なんて傾向があるな
最近よく出てくるな落合
根はしゃべりなんだろーな
秋田ってなんもねーからしゃべるぐらいしか娯楽ねーからしゃべり多い言うし
正論だけど
堂上を育てようとしなかったお前はうんこ
とにかく競争で育つ素材もあればポジション与えて責任感をきっちり持たせてそこから成長する選手もいる
その辺の見極めが一切出来ずに野手育成が出来なかった人間が言ってもどっちのケースかわかんねえよ
間違ってるんだろうなぁみたいな印象しかねえわｗ
>>7
堂上に素質がなかったんだろ
あのドアスイングはなかなか修正難しかったんでない？ 落合は監督クビになったくせに何偉そうに言ってんだｗ
厳しい競争を勝ち上がったソフトバンク上林
えこひいきで使われた通算WARマイナスのゴミの高山
強いチームは競争が激しく弱いチームはぬるま湯
1991年の星野監督の最終年はショート立浪、セカンド種田だった。
それが、1992年の高木守道監督になった時に、高木守道監督の方針で立浪がセカンドへのコンバート。
それ以後の4年間はショート種田、セカンド立浪。
1996年に再び星野監督になってからは、セカンド立浪、ショート鳥越。
1998年はショート李鍾範、セカンド久慈、レフト立浪。
1999年は福留が入って来てショート福留、セカンド立浪、レフト李鍾範。
2001年はショート井端、セカンド立浪、レフト荒木、センター福留。
2002年は山田久志監督になって、ショート井端、セカンド荒木、サード立浪、センター福留、捕手は中村から移籍して来た谷繁。
2003年はセンターにアレックス、福留がライト
2004年は落合監督になって、アライバを1番、2番で固定して、いきなりセリーグ優勝
１(二) 荒木雅博 ２(遊) 井端弘和 ３(三) 立浪和義 ４(右) 福留孝介 ５(中) アレックス ６(一) 渡邉博幸 ７(左) 英智 ８(捕) 谷繁元信
落合監督時代に入団した新人野手で、長期政権だった落合監督時代に規定打席に達した選手は一人もいない
>>7
なんか最近堂上堂上うるさいやつがいるけど本人なの？
2010年頃アライバがヘロヘロで内野の守備が空いてたのにレギュラー取れなかった堂上さんですか？ >>11
リーグ連覇してお前の野球はつまらないからと言う
スポーツの世界でかなり稀な理由で切られたからなw
こんなバカげた理由で首を切られたのは落合かモウリーニョぐらいだ スローイングが問題あれば、セカンドの方が良いけど
根尾の場合はスローイングは問題ないからショートで行くべきだな。
浅村もショート守ってた頃は、１塁によく暴投してたイメージあるから、セカンドにコンバートして結果成功だった。
■入団当時の寮長が明かすヤクルト山田哲人の素顔 才能はなぜ開花したのか
https://full-count.jp/2016/12/28/post54445/3/
大きかったセカンドへのコンバート、真中監督の決断
また、セカンドへのコンバートも大きなターニングポイントだったと松井氏は振り返る。
履正社高では強打の遊撃手として甲子園でも活躍し、ヤクルトに入団してきた山田だが、真中満監督が2軍監督時代の2013年にセカンドへのコンバートを決断。
そこから力を発揮し始めた。松井氏は続ける。
「（入団当初）山田はショートとして一流になると思っていました。ただ、一番の欠点が、技術的にはスローイングでした。今でも苦労している。
我々（2軍スタッフ）はショートとして育成して、なんとか大成してもらいたいという思いが強かった。
スローイングを修正できないかとか、そういう方向で考えていました。
そこで視野を変えたのが真中監督。当時2軍監督で、ショートからセカンドにコンバートしたのが真中監督でした。
これが大ヒットだった。山田の一番の成功の要因は、セカンドに変えたこと。大きなターンングポイントだったと思います。
我々としたら、まだ経験を積んで、ショートでも教えることがあるだろうし、教えないといけないという思いがみんなあったと思うけど、それを真中監督が変えた。
その視点が一つの大きなポイントだった。指導者としては、『若いから何とかショートで』と思うものです。
ただ、それを3年目に変えて、それがきっかけになって、打ちだした。
山田は1年目のプレーオフでもメンバー入りしていて、ブレークしてもらいたというのはあったんだけど、成長の度合いがちょっと停滞期を迎えたのが2年目だった。
ただ、そのあとはもうグングンと上がっていった」
スローイングの不安がなくなり、精神的な負担も減った山田は、打撃で圧倒的な力を発揮。
シーズン193安打、そして2年連続トリプルスリーと偉業を達成し続けている。
今季もシーズン途中まで快調に飛ばしていただけに「怪我しなかったら40-40（40本塁打、40盗塁）。そういう可能性もありました。
来季以降は40-40に期待したい」と松井氏は言う。
「例えば、糸井（阪神）の方が潜在能力は凄い。体は大きいし、スライディングして次の塁に進む時のステップなんか、彼のような大きな男がやるようなステップじゃない。
ああいうところを見ると身体能力はすごい。山田も糸井のように全ての能力を発揮するようになれば、もっともっとやれる。そこに山田の凄さがある」 >>15
スタメンが全盛期で新人のつけいる隙がなかったんだな
ウッズ、ブランコに和田と白ノリと
当たり外国人に補強選手も当たってるしそりゃ黄金時代になるな
その分投手にドラフト回せるし浅尾が大当たりだったな >>6
出てくるというかここのスレ立て人にオチシンがいるだけ
しゃべることすべて記事にしてる
根はおしゃべりというのは正解 >>22
大島と平田は使われてた方だよ
藤井、堂上も1年くらいはレギュラークラスとして使われてた >>18
親会社の派閥争いで切られたのが落合だよ。
普通は高木爺なんて再監督なんてしないし。 立浪がセカンドになった後のショートを探すのに井端までかかったぞ
たしか種田→鳥越→李→福留で
その頃には立浪はサードだし
早く使った方がいい二軍での経験など無駄だ
二軍はしょせん力の無いものが偽プロで練習する場
アマチュア選手と元々プロやってる選手とじゃレベルが違いすぎるからね。落合の言うことが正しい
前に門田が先輩の打者にお前は軽く振っただけでスタンドイン出来るんだから軽く振れと1年目から言われたらしいんだけど、何十年もプロでバット振ってる人の軽く振るとじゃ力量が違いすぎると拒否してブンブン力任せに振り続けたらしい
結果、大正解。世紀の大打者になったわけ
守備もアマチュア選手がプロでスタメンで続けても急に良くならないし、結局練習の積み重ねなんだよこれ
>>26
与田監督はポジションを与えることはしない、競わせると明言
京田も開幕戦でショート守ってるのは自分と言ってる
なんで今さらこんな当たり前な事を
ふたりの発言聞いてないんだろうな 実戦が一番の練習になる
二年目から固定した坂本は次の年に３割打ったし守備も段々上手くなっていった
早くから使ったおかげ
>>6
もともと現役当時は子供だの嫁だの連れてバラエティ番組に出まくってた人だからね、明石家さんまの番組で喋りまくってたこともあったはず
中日監督時代に寡黙な指揮官を演じてたのは相当なストレスだったんだろうな 根尾の場合はセンスとメンタルは文句ないだろうし体力的に1年やれると判断するなら積極的に使ったほうがいいと思う
>>14
そうだよ
それも知らずに何を言ってるんだろうね ろくに選手を育てられなかった人がセンターでって言ってるんだからセンターじゃ使えないな
そこの眼力があるくらいならあんなガラクタ外国人を頑なに使い続けてない
そもそもセンターなんてやったらショートを最初から諦めろって言ってるようなもの
競わせると言いながらセンターでって言うのがおかしい、それなら最初はショートで勝負させて、俺ならセンターでって言わなきゃいいのに
与田は本人の意思とキャンプで見極めてからってちゃんと言ってるのに、最初からショート諦めさせるとかアホかと
レッドが根尾らが韓国に負けたことサラっと言ってたがどうなんだろーな。
落合曰く「日本は韓国に弱く、韓国は台湾に弱く、台湾は日本に弱い。
その理由は縦の変化と横の変化に強い弱いがある」らしいな。
五輪やWBCとか全然興味ない落合なのに、意外と結構見てるよな。
単純にNPBで成績いいのを使うんじゃなく相手との相性も考えて選抜しねーと。
さすがオチだなｗ
立浪は肩壊してセカンド行ったろ？ 何言ってんの？このハゲ。
スポーツ内閣でおんなじ質問されて答えて記事なったばっかやのにまたおんなじ質問するんか
あと落合は番組で京田と根尾おんなじ部屋にするんもいいって言うとった
病気がちな内川が内野の守備に抜擢され更に病んでしまったとか
>>25
落合が落合派閥と反落合派閥作ったから切られただけ 「ウッズもいない。川上もいない。これは中国に初めて負ける汚名を着るのか」と言ってた落合。
意外と愛国心があるんだなｗ
>>1
若手に競争の機会すら与えなかったお前だけは言うな 実戦は守備練習にならんな
常にケースケースの様々な打球処理の練習したほうが効率が良い
いきなりてんでやったことのない場所に打球が来ました、取れませんでしたってなるんだわ
坂本も一年目のセカンドとショートやり始めのときバウンド変わったクッション性のボールで処理間違えて抜けてたケースあったからね。あれも試合じゃなくて練習やって直したんだよ。
連携プレーも内野は必ずしも同じ人が守ってるわけじゃないから合わせないと駄目ね人によって。極端な例だと長嶋さんと広岡、川上さんのストライク送球しないと取らないあれとかそう
>>13
山崎放出、ゴメス解雇でやっとサードが立浪の専用
ポジションになってセカンドに荒木を固定出来るように
なったんだよね
そして優良外国人のアレックス残留なんだから落合
が言う通り「補強は要らん」かったんだよ 京田もほぼポジション与えられた選手じゃないのか。相手が堂上とかだから。
草の根まで持って行かれAクラス常連がゴンロク球団に
てかオープン戦でふつうに京田と競争させろよ
はなしはそれからだ
>>9
ドアスイングのままでいいから、配球読んだり、フルスイングしたりとかもっと考えりゃ良かったのに ショートでいきなりGGとったろ
セカンドに移ったのはずっと後のことだし
耄碌しちゃたかな
これだけ落合が言うのなら、根尾ショート、京田セカンドで決まりだな
立浪って右肩痛とヘッスラで左も痛めたからじゃないのか
ショートなら京田と競わせるのにセンターで使うって大島の立場はどうでもいいんかい
内外野両方やっといたほうが後々使いやすい選手にはなりそうだけど
投手もうやらんのなら内野でもいいけど、投手もやるなら外野の方がええんとちゃうか？センターよさそうやん
>>36
知らないわけないだろその頃一緒に選手だったのに 立浪が代打で出てくる時だけ、ウグイス嬢がちょっとタメるんだよなｗ
声も１オクターブ高いしｗ
○○に変わりまして、バッター
・
・
・
た つ な み
>>66
友永ｗｗ井領ｗｗ
こいつのドラフトの結果ｗｗ
信じられないほどの全滅ｗｗ セカンドで競争させるってどうやるんだ
ノックとかで決めるのか
アホみたいな二刀流ごっこ以外なら色々やってみたらいいよ
その間に本当にやりたいポジション争いすりゃいい
そうはいっても２０００本達成するような選手って、多くはポジションは「与えられる」ものだよな
福留にしろ鳥谷にしろ。松井秀なんて「４番１０００日計画」があった。
谷繁なんて横浜時代に、サインもろくに覚えられず、さっき打たれた球をもう忘れる、こなれたら自分のリードに酔う、
そんな新人を７年もスペシャル育成したわけで。９８年に優勝したからいいようなものの。
今の中日の戦力で今の補強しないスタイルで結果出せたら凄いなとは思うけど仮にオファーあってもやらないだろうな
いやいや京田じゃ使えないから根尾取ったんだろｗ
京田でいいなら最初から根尾指名してない
内外野全てのポジションを練習させて、
適正を判断する
森野が落合政権の時、
全ポジション練習させた。
>>46
動画見たら、語られてる落合像とは違って驚く >>76
松井は実力でポジション取っただろ
2年目に20本打ってんだから >>78
二刀流させて客呼せのために取ったんだよ
二匹目のドジョウ狙い
投手やらせるつもりが本人がショート一本って言い出して実は困ってるｗ 荒木や浅尾を「俺ならまだ現役でやらせてた」とか言ってるくらいだから
落合という人間が一般基準よりだいぶロートルに甘くペーペーに辛いという前提でうちらは語るべきだな
そもそも落合は守備の事何も分かってなくてアライバポジションチェンジの愚行を退任後井端にダメ出しされたのを逆恨みしてGM復帰時に井端を追い出した
とりあえず使ってみて駄目そうなら落としたらええね
最初からじっくり二軍で育てようとして腐らせたらもったいない
>>90
まったくの的外れ
落合は北京五輪で懲りてWBCへ選手を辞退させる
落合が監督辞めたら井端はWBCに参加
一躍ヒーローになるがWBCに照準合わせて調整して、落合の危惧通りペナントはボロボロで2軍に落ちシーズンの戦犯になる
落合ＧＭに復帰
ペナントで活躍できなかったから当然の大幅減俸で井端は自分で自由契約を選択
見せしめの意味もあるがこれが大成功で減俸祭りでオーナーご満悦 根尾くんはかわいそうに
中日の育成力は絶望的だからな
>>92
WBCへの選手派遣拒否は原への嫌がらせだよ >>92
これに付け加えて、井端はシーズン中にというか試合中に高木監督と衝突
組織で1番やってはいけないことをしたから落合関係なくフロントからマークされてただろうな
知名度高い時期は歩合制でビール売り 足腰強く使い勝手イイ
>五輪やWBCとか全然興味ない落合なのに、意外と結構見てるよな。
興味ないなんて言ったことあるか？
落合は野球をよく研究してるよいまだに。
今さら何言ってるんだ？
落合は息子が声優業に夢中で相手あんまりしてもらえなくなったんじゃないんかな。
根尾さんは無理してでも一軍ショートで使い続けるべき選手だとは思うけど。
井端と荒木のコンバートは井端が肩やっちゃったってのもあるけど
2人（特に井端）が俺たちは聖域という意識を持ちすぎたからやっただけでしょ
巨人に移籍してからはほぼセカンドだったわけだしね
> オレならセンターで使うけどね（大島なんて生意気で目障りな糞野郎を追い出してさｗ）」とぶっちゃけた。
納得いく失敗やあきらめみたいなものはある
プロなんだから競争やって失敗しろよ、と思う
誰が根尾にショートあげるって言ったんだよ
俺は根尾は絶対に内野だと思ってる。チームの精神的支柱になるべき存在だから今すぐでなくてもいいが
将来的には内野のがいい
>>89
同じロートルでも自分の意に沿わなかった和田はクビにしたわけだし
こいつには好きか嫌いかの二択しかないよ 人間関係が嫌で大学の野球部すら続かなかった奴がよく言うよ。
遠藤がショートで使えると思ったら内野失格で今外野やってる。
落合博満ＧＭの功績
>>30
聞いた上で言ってんじゃね？
ほら俺の言ったとおりって展開になりやすいから 正論
競争させればいい
甘やかすと若い選手育たない
次に入ってくる若手に根尾も追い出されるかもしれない
NEO AKIRA
EXILE AKIRA
HOKUTO AKIRA
>>101
中日でセカンド練習しといてよかったよなｗ 2004年
藤本 .257 5本 33打点 OPS.650
鳥谷 .251 3本 17打点 OPS.665
2005年
藤本 .249 1本 36打点 OPS.621
鳥谷 .278 9本 52打点 OPS.719
鳥谷は２年目で超えたし１年目ですら藤本と似たような成績だった
同じような成績なら若い方を使うのは当たり前
言われなくてもわかってるわと言う人に限って
言われなかったらわかってないで間違ってしまうと言う現実もある
>>119
2003年優勝のレギュラーメンバーで打率3割の藤本
2004年のオープン戦で打率.360と絶好調
一方鳥谷は2試合ノーヒットで3試合目やっと内野安打でプロの壁に当たる
で、開幕スタメン鳥谷
落合はこれを指摘しているんだろ
5試合鳥谷使ったけどダメで藤本がスタメンになる >>123
まあ2004年の最初は藤本可哀想だったな
2005年は鳥谷ショートスタメンで当然だと思ったが >>124
オリンピック出て調子崩した藤本は運がなかった
2005年鳥谷は妥当であろう >>116
お前はいったい何を言っているんだ
その二人はプロ入り前から本職ショートだぞ ドメさんはサードも失格の烙印押され、山田にライトにコンバートされて良かったよな
中日が固定出来てないポジションは捕手
根尾ならキャッチャーも出来る
>>9
> >>7
> 堂上に素質がなかったんだろ
> あのドアスイングはなかなか修正難しかったんでない？
そんな選手をドラフト1位で指名した落合中日（笑） 落合の言うとおりだな
ポジションって与えられるものじゃなく競争して取るものだろう
落合だって当時はロッテで取れそうなポジションは
サードは有藤が居たからセカンドしかなかったって言ってた
>>131
与田も根尾にポジションあたえるつもりはない、と落合と同じ事言ってるだよ 落合には選手としては凄いけど
なんでそんなに選手を見る目がないのか聞いてほしい
やっぱブチ切れるかな？
>>130
落合は田中マー君が欲しかったんだよ。地元ということでチームの意向で堂上指名したけど、ドラフト当日は異様に憮然としてた。 >>29
野村が言ったんだよな。
結局、走るのも速く中距離打者だったが門田だが、
アキレス腱に爆弾抱えて、走らなくても済む、
ホームランにこだわる打者にに変わったんだよね。 京田 打率.235 出塁率.266 OPS.572
NEOさんならこのぐらいちょろいだろ、守れるかだけが焦点
中日を滅茶苦茶にして今は部外者の分際で偉そうだなこいつ
早く死ねよ！
マー君を指名するつもりが、直前に乗り換えた読売さんでしたねｗ
まぁ、ハズレで坂本を獲得出来たから結果オーライなんでしょうがねｗ
センターなら藤原指名するだろw
なんで根尾をセンターにするんだよw
落合はアホ
自分は這い上がったクチだからそう思うよな。
ただポジションを与えて使い続けて育つ選手もいるわ。
2軍でしこたま打てるようならショートで上げればいいんしゃないかな。
>>139
足が速くて肩が強いから。最低限それだけでセンターとしての活躍は見込める。
福留も最初はショートだった。 >>99
ないないｗ
こいつは典型的なムカシハヨカッタ～の老害
今の野球のことなんかろくに知らんよOPSの意味すら知らないんじゃねえのか
GMでの大失敗が全てを物語っとるわ >>136
若いときの門田はミスターフルスイングだった
だからホームランもフライと言うよりライナーで入ってゆく感じ
それでも２０本以上は打てたけど
あしの故障からバットに乗せる撃ち方に変えたね
門田は守備も悪くなかったし、９０m投げるくらいの肩はあったな ワシは立浪を据えるより打撃が衰えた宇野を追い出したかったが結論だろ
落合だって結局大島が気にくわないだけなんだろうな
５ちゃんだと、
開幕から1ヶ月や2ヶ月打てなくても、若手を我慢して使えとか言う声を聞くんだけど
どうなんだろうね。
根尾が超一流の素材ならポジション与えて良いと思うけど。
>>151
外野に単打マンって効率悪いからなぁ
セカンドやショートなら妥協できるけど 根尾って開幕一軍なんて言われてないでしょ
本人はショートで勝負したい言ってるだけで
>>154
いきなり一軍は難しいだろうね
客寄せパンダとしてはいいけど
プロの変化球と木製バットになれるまで２軍のほうがええやろなあ ショート１本てのも契約後の発言だしね
球団から何処が希望？と聞かれたから答えただけでしょ
ここで落合ＧＭが「満点」と評価した
2014年ドラフト指名さ選手の今季成績を振り返りましょう
1位 野村亮介 戦力外
2位 浜田智博 出場なし
3位 友永翔太 出場なし
4位 石川駿 1打席 打率.000
5位 加藤匠馬 出場なし
6位 井領雅貴 出場なし
7位 遠藤一星 1打席 打率.000
8位 山本雅士 戦力外
9位 金子丈 戦力外
ポジションを与えるって言うけどさすがに一年目は京田に勝てないぞ二年目以降は知らんが
この話でおかしいのはよっぽどのニワカファン以外は根尾にショートレギュラーが与えられると思ってる人がいないのに、落合がそれはダメだって話してることだよな。
普通に考えると一年目の段階では京田と争うレベルに行くことすら難しいだろう。
>>5
新人開幕スタメンではあったが、打撃が苦しいとわかるとすぐに二軍に下げてる
もっとも前年好成績の藤井と新人でまずまずの成績だった野本がそろって不振に陥り
大島もある程度プロの水に慣れて2人よりも率を残したため、
交流戦以降はセンターでの起用が増えた
藤井も新人開幕スタメンでいきなり好守も見せたが壊滅的に打てず
どうせ打てないならと守備力の英智がセンターに起用されたり、
打撃重視で井上をレフトに入れ、レフトに回ってたアレックスをセンターに戻したり >>14>>41
新人から無理させてぶっ壊れてしまったって意味も当然含まれてるだろ
そして2年目は大半欠場、3年目と4年目は好成績も5年目の高木監督就任時に二塁へ 逆にポジションを与えて
大成した例も有るんじゃないのｗ
