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【野球】 日本ハム新球場、600億円の建設費はMLBのケースとは異なり自ら調達しなければならない ->画像>13枚
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先日発表された日本ハムの新球場プランは、多くの野球ファンに喝采を持って迎えられた。しかし、2020年5月の着工、2023年3月の竣工に向けて、用地買収、周辺の交通インフラ整備、総額600億円とも言われる球場自体の建設費調達など課題は少なくないようだ。広尾晃さんがブログで紹介されている「東洋経済オンライン」の記事で詳述されている。
ここでは、それらの課題のうち建設費にフォーカスして私見を述べたい。
ざっくり言うと、日本ハム球団を誘致する北広島市が最大で200億円超の周辺のインフラ整備を担当し、約600億円と見られる建設費の大部分は球団が調達することになっているようだ。
600億円のうち200億円は日本ハムが資本金の67%を出資する球場運営会社が負担し、残りは日本ハム本社に融資させることが青写真のようだ。しかし、東京経済の記事では、日本ハム本社が本業とは関係ない球場建設にそこまでの巨費を投じることに対して、株主の理解を得られるかが問題として指摘している。
新球場建設問題を論じると、しばしばアメリカでのケースとの比較にぶち当たる。曰く、「アメリカでは球場は地方自治体が公費で建設し、球団に極めて安くリースしている。しかるにわが国では・・・」というものだ(今回の東洋経済の記事はそうではない。野球文化論ではなく、純粋にビジネス記事だからだろう。ちなみに記事を書いた伊藤歩氏は金融ジャーナリストだが、球団経営に関する著書もある)。
しかし、アメリカでベースボールはNational Pastime(国民的娯楽)とは言え、地域住民全員が野球に関心を持っている訳ではない。立派な球場が出来るのは大いに結構だが、そのためなら増税もやむなしという意見は彼の地でも多くない。したがって、これは常に問題になる。そして、最終的にはホテルやレンタカーに対する課税を強化しようということで決着するケースが多い。要は、住民以外のよそ者に負担してもらおうというものだ。
それでも何とか旅行者からの徴収とは言え、増税を受け入れ新球場建設の費用を捻出できるのは、プロ野球は地域の財産であるとの考え方がベースにあるからだ。この辺りがNPBと根本的に違うところだ。ファイターズも、道民に愛され誇りに思われる存在ではあるが、それでもその存在理由は日本ハムという企業の広告塔であるということが第一義だ。したがって、地方自治体の役割はあくまで周辺のインフラ整備に止め、主たる建設費は球団が負担する、という方向性は間違っていない。仮に税金で作ってもらうとしたら、札幌ドーム同様に高額な使用料は受け入れねばならない。
記事によると、現時点では親会社の向こう3年間の投資計画約2100億円に球場建設への融資は含まれていないようだ。400億円という融資額を今からその2100億円に追加で捻出するよう本社と交渉するのは相当大変な仕事だと思うが、球団は何としてもこれを実現させねばならない。
>ざっくり言うと、日本ハム球団を誘致する北広島市が最大で200億円超の周辺のインフラ整備を担当し、約600億円と見られる建設費の大部分は球団が調達することになっているようだ。
じゃあ総額800億なんか
未来永劫赤字確定のジャパンディスプレイみたいなクソ事業に税金を投入して天下り共に
血税を流すのなら、黒字確定の日ハムのドームに税金を使えよ
ただし、役人は天下るなよ
日ハムは600億の10分の1でいいから、北海道の畜産業に投資して、
国産(北海道産)肉原料の製品を増やした方がいい。
もともとの根無し草の球団から、地域に根差した球団、企業集団に発展できる。
大丈夫？計画段階より膨らむ可能性はあっても減ることはまずないだろ
サッカーワールドカップで野球場を建てて修繕の話が出てきたら逃亡
寝ぼけたこと言ってるな
本社がGOサイン出したから建てることになったんだろ
今更資金がどうのなんて言うわけないだろ
投資計画に入ってないのは当たり前
日ハムグループの事業計画ではなく球団への融資なのだから
> しかし、アメリカでベースボールはNational Pastime(国民的娯楽)とは言え、地域住民全員が野球に関心を持っている
> 訳ではない。立派な球場が出来るのは大いに結構だが、そのためなら増税もやむなしという意見は彼の地でも多くな
> い。したがって、これは常に問題になる。そして、最終的にはホテルやレンタカーに対する課税を強化しようということで
> 決着するケースが多い。要は、住民以外のよそ者に負担してもらおうというものだ。
これ、実際のところサカ豚への辛らつな記述だよなｗ
否決必至なもんだから否決せざるをえない
京都スタジアム 住民投票案否決 亀岡市議会 ／京都
https://mainichi.jp/articles/20160930/ddl/k26/010/509000c >>4 プロ野球の方が遥かに税金使ってるぞ
税制優遇措置されてるのはNPBだけなんだから
実際、赤字ローカル線を無策で次々と廃線にしながら
借金を抱えた北海道JR、何十億もだして新駅なんか
作っている余裕があるのだろうか
>>17 全然足りてない、というか宣伝で言ってるレベルだもの。
どんなケースでも税金投入が駄目というわけじゃない
五輪招致でもそうだが連邦予算投入を法律で禁じたアメリカと違って日本は政府が丸抱えだから金もないくせに平気で立候補して、
国民につけをまわしてる。呼ぶんだったら地元が全額出せということだ。
スポーツ施設の場合なら、使用する民間企業が最低でも半分は負担しろ
ただだから問題なのである
ただだったらどこのスポーツ団体も呼ぼうとして当然
これが半額負担だと気安く呼べないし、コストも削減した計画になる
スポーツ施設建設では、地元自治体が半額、使用団体側が半額負担する、
そういう方式にしたら無駄な建設構想は消える
そんなんハナっから分かってることだろ
何言ってんだ
将来性のないものに金使うよりはサッカーに投資したほうがマシ
札幌市の英断には敬意を評したい
100億ぐらいは税金もらっとけ
その何倍も返せるから
>>27 返ってくるのはいいとして
どうやって捻出すんの？
>>26 サッカーで儲かるなら民間投資で十分だね
自治体のサッカースタジアム建設は全部中止将来もなしで問題なし
ショッピうモール作るんだろ？
そこが出すじゃん、県m説費の一部
>>30 サッカー以上に観戦者が多い野球場も自治体が作らなくても問題ないな焼豚
本社の承認が下りたから、正式発表したんじゃなかったか？
なのに本社からの融資が…って議論は的外れだわ。
>>23 今はどれくらい北海道産の肉使ってるの？
俺日ハム子会社で肉売ってるけど牛、特にホルスタインはかなり北海道産が多い気がするんだけど。
>>33 > サッカー以上に観戦者が多い野球場
サッカーがゴミだと自白するサカ豚ｗ
ハムの広告宣伝費としては高すぎる。
野球単体で儲かると思っているんだろう。
ええっ、まだ球場建設費も定まってなかったの？
それこそ新駅の100億はどうするのさ？
>>3 ざっくり言うとそう
最初の段落で６００億のほかに用地買収とインフラ整備が別にかかってると読み取れる
>>34 本社の株主総会でもすでに移転計画を発表してて反対意見も特にないんだよな
株主もこのままボッタクリドームに毎年30億払い続けた挙句にグッズ飲食販売権利を持っていかれるよりは
北広島に最初に数百億ドーンと投資してしまった方がいいって分かってる
球場が明いているときに、豚を放牧する計画にすれば無問題。本業と関係するから。
球場だけで６００？
そのほかに色々金かかることあるだろ
交通機関とかそれも含めてですかい？
北広島市の財政状況ググったら交付金や補助金頼みで毎年２００億ちょいでギリギリ廻してる状態
そんな所がインフラ整備２００億って絶対無理じゃん
冬場とかどうすんだろ雪で大変だろう北は
いらない出費がどんどん増えるけど大丈夫かい？
鉄道会社でもない会社が、わんｚわざスタジアムを建設するのってダイエー以来か。
>>44 春のパン祭りでお皿配るのにお金掛かるから
日本の中央集権体制とアメリカを比較するなんて
北海道にはカネがねーよ
>>36 ゴミ相手に嫉妬している焼き豚が明るいうちから寝言かよ（笑）
こうして北広島市で回っていた金がポークパークに吸い取られ財政危機に
ポークパークも税制優遇撤廃からのやきう消滅でゴーストタウン化
夕張以上の惨劇一直線だな
これからは日本でも宿泊税が盛んになり
そこからサッカースタジアムが作られるようになるんじゃないか
福岡なんか、宿泊税を福岡市が取りたいとか言い出して県と揉めてるけどどうなることだか
>>54 マルゲリータにシャウエッセンスライスしたの乗っけて焼いて食ってみ
うめーぞ
トマトとバジルも乗せると最高
東洋経済オンラインの編集者って馬鹿しかいないのwww
>>31 どっかのモールみたいに廃墟になるのが目に見えてる
建設費が何億かかろうと、札ド時代に比べて入ってくる収入も大違いだろ。
加えて、野球開催時以外はさまざまなイベントを迎え入れてそこからも億単位のカネの収入も発生する。
もちろん、命名権売却でそこでもしっかり稼ぐ。
来年の増税前に球場建設契約しとけば１０億程度の出費もおさえられるしな。
日ハム宣伝のための野球チームの為に200億ものインフラ整備してもらうとか納税者と他の企業は納得しないだろ。
完成イメージ動画みたが600億でたりるかな
道路や新駅とかもまた別に凄くかかるんじゃないか
けど日本にあんなメジャーみたいなスタジアムないから頑張って欲しい
>>63 そりゃ入ってくる金はでかくなるが。
自前だと建設費だけでなく維持費も償還しないとあかんから出ていく金もけた違いになる。
>>59,61,64
こんな便所の落書きみたいなブログのどこが東洋経済なん？東洋経済の記事は引用してるけどｗ
3年間の投資計画約2100億円に球場建設への融資は含まれていないようだ。
400億円という融資額を今からその2100億円に追加で捻出するよう本社と交渉するのは相当大変な仕事だと思うが、球団は何としてもこれを実現させねばならない。
北海道とはいえ結構かかるんだな(´・ω・`)
受益者負担は当たり前。
てか球場の上がりを全部取りたいから、自分で建てるんですよね？なら建設費自腹
は当たり前だべ。
お金持ちはいいですねーｗｗ
日本ハムファイターズが来るんだから、住民税やら収入がデカくなる
日本ハムファイターズの選手の年俸25億円程
球団職員など合わせたら住民税、固定資産税だけでもかなり増える。企業誘致の成功例
ふるさと納税にも日本ハムファイターズのグッズ使えるようになる
この記事のことってサッカーのことだろｗ税リーグすぎね？
>>18 融資先決まってるの？どこ？1社1億なら600社。1社10億なら60社。何にしてもすごいねー
>>22 作るのはハムと北広島市なんじゃねえの？JRは運用するだけだろ？
>>73 たぶん建築費はハムが全額出すことで決着してると思うが？
>>75 んじゃ100円投資してやるから俺のために死ぬまでは働け
>>56 観戦者の数だけで見てるならNFLの半分以下なMLBだってゴミなんだよ焼き豚のお馬鹿ちゃん（笑）
毎年多額の赤字を本社から補填してもらっていてその赤字の原因が
球場使用料なんだから球場建設費も既に承諾ぐらい取っているだろ
63の続き
いっぽうの北広島市にとっても効果は絶大。
まず、私を含めて多くの人が勘違いしたであろう「日ハム、広島県に移転？」の多くの道外人に市名を認知してもらえた。
これから、ツアーバスのほとんどが素通りだった観光客も新球場見学の名の元訪れるようになる。
むろん、年間２００万くらいの野球観戦客の落とすお金も無視できない。
ただ、惜しいかな、カネヅル客筆頭の宿泊客がほとんどは札幌市に流れるだろうけどな。
>>46 そこで北広島市民への増税。
北広以外の道民には無関係だから、道は出すなよ。
そんな金のかかるもんじゃなくて身の丈にあったもん作れよ
>>82 増税ってそんな簡単にできるのか・・？入浴税とかでも揉めるのに
>>47 屋根開け締めするやつなんでしょ、雪は落とすのかな？溶かすのかね。いずれにしても金掛かりそう
>>60 マルゲリータって何？
てかウインナーがもうねえ
>>85 三角屋根らしいからちょっと振動与えるだけで雪落ちるんじゃね？
夢見るのは自由だけど、所沢は猫屋敷あるけどたいして恩恵は受け取らん。
>>71 選手が北広島に住まないだろ。
札幌だって住んでなくて、東京に住んでるって言われてる選手居るのに。
>>88 あれは所沢より西武鉄道の収入だからな。鉄道が儲かるなら整備したり少しはマシになるんじゃね？電車乗らないならかんけーねーけどｗ
サッカー敵視するしかすることが無い焼き豚ID:0zKrv7El0には
>>1がサッカーを持ち上げているように見えるのか
北広島って液状化で酷い被害受けたらしいけど日ハムの為に200億使える余裕あるなら、もっと早急に困ってる市民を助けてやれよと言いたい。
>>77 ＞記事によると、現時点では親会社の向こう3年間の投資計画約2100億円に球場建設へ＞の融資は含まれていないようだ。
今んとこは出してないみたいだけど。
>>84 だって市上げて誘致した俺らのハムが来るんだもん、そりゃあ覚悟の上だろ、少なくても市上層部はｗ
札幌に住民票ある選手は少ないよ、みんな東京が住まい。
レギュラークラスは札幌のホテルに泊まってる選手もいる。
北広島には札幌以上に住まないでしょ。
>>77 北広島市が出せる金額じゃないだろうから最終的には日ハムが出すんじゃないかね
>>97 若いこれから育っていく選手を道内で見られなくて、ハムファンは文句無いのかねえ。
近くにあって、練習も見れるってのも応援する楽しみなのに。
>>96 大リーガーもチーム本拠地には住んでませんよ。
>>79 日本のサッカーがゴミなのは否定できないわけね
ゴミサッカーの日本って素晴らしいｗ
インフラ代もハムが出すって話て北広島市民に説明したんじゃなかったのかよ
特に請願駅なんかハム以外金出せねーぞ
日ハム様力及ばない金額かもしれませんがtotoをお使いください
これ株主が反対したらどうなるんだ
ていうか株主の意見聞かずに進めすぎじゃね
Jリーガーとかホイホイ簡単によそに移籍してんだろうに
あれはいいのかよ
イベントで公に跡地スタの話題出したサンフレのスター
もサクッとよそ移籍してワラタけど
コメントに責任取れって
>>1 ■アメリカのベースボールは「国民的娯楽（Ｎａｔｉｏｎａｌ Ｐａｓｔｉｍｅ）だ」と言ったら、
米国の代理人に否定された。
９・１１の年だから９年前のことである。
「メジャーリーグは残念ながらローカルスポーツだよ。
ナショナル（全国）なのはフットボール。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101020/bbl1010201547007-n1.htm ■ベースボールはアメリカの国民的娯楽か
「ゆうべデトロイト・タイガース（ＭＬＢ）がどこのチームと対戦したかなんて、
誰も知らない。
でも、デトロイト・ライオンズ（ＮＦＬ）がフィラデルフィア・イーグルスと対戦したことも、
カレッジフットボールでミシガン大学がアイオワ大学と対戦したことさえ、
みんな知っている」
と言い、ある別のアメリカ人は、
「ベースボールがアメリカのナショナル・パスタイムだと言う奴を連れてきてくれたら、
僕は子供の頃にお医者さんごっこをしたことのない男を連れてきてあげるよ」
http://juninamiya.fc2web.com/bunka/bunka03.html そんなのペイできるからやってるんじゃん
またサッポロのネガキャンか？
>>105 万が一反対されたら計画を軌道修正しないとならんがたぶん反対はないだろｗ
もっと安上がりな球場にしなよ
右肩上がりなんて幻想
zozoにど～んと出してもらうなんてことがあればいいんだろうけど、それも無理
>>1 ボブさんの誰にも書けないベースボール事件簿
ＭＬＢは市民の税金で豪華な球場をつくってもらうことで、 驚異的な繁栄を謳歌し、
日本のスター選手を買い漁ることができた（そのからくりについては本書で詳しく
書かせていただいた）。だが、それもようやく終わりを告げようとしている。
かつてメジャー一の観客動員を誇ったシアトル・マリナーズが08年、
赤字に転落したことが、これからやってくる暗黒の時代の予兆であるかのようだ。
https://k.dokawa.jp/webapp/CK0131.do%3Bjsessionid=166835C03FB36872F9263B72A16E0711?pcd=200901000534 北広島って人口五万なのか
過疎地が200億のインフラ整備ってギャンブルだね
日本の公共事業は中抜きマンが多すぎてかねかかり過ぎ
北海道のような限界集落に建てて何で600億もかかるんだよ
500億くらいキックバックだろ
ブルワーズの超豪華球場はたった3億ドルで建ててるんだが
>>1 税吸うボール（笑）
財務諸表に“ウソ”があるから～『メジャーリーグに日本人選手が溢れる本当の理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071023/138262/ > 自治体は「顔」をつぶせない
> メジャーは球団名のトップに地方自治体の名称がつく。野球に限らず、アメフトにせよバスケにせよ、
> 米国のプロスポーツは地域を代表する存在であり、我が街の顔だ。
> 万一、移転でもされたら、プロ野球に見捨てられた街というレッテルを貼られるため、
> 市長は球団オーナーの言いなりにカネを出すようになる。
>
> 例えば、フロリダ州タンパ移転をほのめかしたシカゴ・ホワイトソックスは、
> 全額公費で新球場を建設させた。ホワイトソックスがなにも特別というわけではなく、
> 1991年から2006年にかけて球場を新設した17球団の実質コスト負担率は平均3割にすぎない。
> こうした知られざるメジャーリーグのもうかる経営の実情を鈴村氏は徐々に明らかにしていく。
札幌ドームを離れ新球場を作る事になった経緯をわかっている株主なら反対する事はほぼないやろ
>>115 200億も市が負担するって話は市民聞いてないはずだぞ
>>94 本社の事業計画じゃなく子会社への融資だから事業計画に載ってないだけ
新会社の設立資金も載ってないけどもう会社出来てるだろ
>>121 個人株主なんて株主総会なんてこねーしこういうのは大株主には根回ししてるから。反対しても止まらんよ
>>118 球団の株主じゃなくて日ハム本体の株主の問題だから
現状毎年30億払ってんだから20年で元取れるじゃん
>>113 やってんじゃん。
年間900円ぐらいなら判らんな。市民税に上乗せしてとりまーすってやられたらｗｗ
あ、あああこういう手口で知らないうちに、ハム税取られそう、北広島市民ｗｗ
自分の所の企業宣伝なんだから当たり前だろ
メジャーは地元を名乗ってる
>>127 誘致するためにハムと約束したんだろｗ恨むなら市長恨めよｗ
>>122 一応開閉式なんでしょ、計画は。
寒冷地多雪地帯で開け閉めできるのが出来るようになったってのは凄いね。
お金はいくらかかるかしらんけど。
ごめんミラーパークは4億ドルだった
建設費 4億ドル
（地元5郡：3億1000万ドル 、
ブルワーズ：9000万ドル）
>>105 反対するならとっくに反対してるだろ
何年前から計画してると思ってんだよ
球団という最大の客を逃したバカ札幌市
球団が来ると舞い上がって200億を負担すると約束したバカ北広島市
どっちもバカｗ
北広島はさらに人口減りそう
今北海道でもに札幌に回帰してるんだよな
>>37 お前らが頼りにしてたソース元のブログは間違っていたと謝罪したが
>>123 新球場計画は何年も前から公にされて来たのに大株主に話通してないわけ無いわな
>>125 600億の建築物なら維持費が毎年建設費の2から3％かかる。
あと10年ごとに大規模改修必要。
税金免除されてるのに
北広島市に２００億たかるとか
いままで飲食やグッズ物販など美味しい儲けを全部札幌ドームに絞り獲られ続けて、
試合後の座席や練習設備の原状復帰費用を含め27億円を無駄に支払ってきたからな
お客が2万を超えると一人400円ずつ徴収されて年間使用料は12億くらいにもなるし、
値下げ交渉に行ったらなぜか値上げされるんだから自前球場をもつのは必然の流れだよ
ちなみにコンサドーレは1試合800万な上に減免や助成金があるから年間使用料は2,000万程度
今度は自前だから球場のネーミングライツや広告費なども全部はいるし、
札幌ドームのコンクリの上にペラペラ人工芝じゃなく天然芝だから選手にも優しくなる
北海道日本ハムファイターズとしてずっとやっていく気なんだから良いことだ
>>130 そう言えば、いっぱい箱物とか作って破綻した市があったな北海道で。
財政再建団体夕張
今日西武が優勝パレードやったんだが
所沢市の職員たちが祝日だけど、勤労感謝の日だけど働いた。
所沢は34万人の自治体なんだけど、北広島は6万人
交通規制とかは200万近い札幌市よりは楽と思うが、球団経営って色々大変だなと思った。
地元自治体の協力は不可欠
>>139 10年間地代とか無税だっけか？ハムの土地建物とか。
10年後修理するぐらいならほか行きますってまた他所行きそうｗ
>>145 似たような話で箱物大好きな大阪市も破綻寸前だったんだぜｗ
>>148 土地は北広島市の物で買わないで無償レンタル。当然ハムが土地持ってるわけじゃないから固定資産税もゼロ
>>141 下手に北海道で人気出すぎたな
ぶっちゃけ今なら他県でもっと良い条件がゴロゴロ転がってただろうに
北海道移転当時はこうなるとは予想できてなかったからしょうがないが
＞他県でもっと良い条件
ねーよ。
今やあの仙台以下のド田舎しか残っていない。
米軍基地を望むようにしている建築物を接収して、野球場。
有事は避難場所に。
>>1 結論 東洋経済は大馬鹿の三流紙
宣伝媒体として最も優秀な球団に600億程度の融資で株主が否定して無くなるわけねーだろ
それこそ途中でやめたら株価大暴落だ
本当にアホ記事、札幌ドーム関係者に金掴まされて書いてんじゃねーのか？
>>153 新潟あたりはけっこう本気らしいけどなー第二本拠地で誘致するとかやってるぞ（年間10試合くらいハドフでやる）
>>156 新潟は遠征のための足が悪いのでどこも敬遠してる
日ハムの本社や工場もとなりにつくって
そこで雇用を生み出し、北広島市内に住んで貰い法人税と住民税で税収を増やせば良いんじゃないか
本社と交渉？本社で決めてるのに、アホなことを言うな
200億負担して最低10年税金無税
北広島は死にたいんだろｗ
600億の返済って結構な額を毎年払うことになるな
それに維持管理費に警備、清掃代か
親会社からの補填は北広島に移ってからでも続きそう
>>162 SBみたいにグループ内で負債を回し続けとけばいいんじゃね？
>>162 このバカ
日ハムが札幌ドームに払っている金額と吸い上げられているグッズの利益は考慮出来ないらしい
当たり前だろ縁もゆかりもない大阪のハムの会社を北海道が面倒みるのがおかしい
そもそも新球場建設は親会社の意向だろ
そんなもの球団だけで判断できるわけがない
>>42 前回の株主総会では下記の対応に追われたから本件は未発表
日本ハム前執行役員らのセクハラ辞任「思いやり欠いた態度」 株主総会で社長謝罪
https://www.sankei.com/west/news/180626/wst1806260032-n1.html >>21 本当これ。
やきぶたはどの面下げて税リーグとか言ってるんだかw
169 名無しさん＠恐縮です age 2018/11/23(金) 16:58:35.98 ID:UQIQkQNA0
>>21 本当これ。
やきぶたはどの面下げて税リーグとか言ってるんだかw
三連休に居場所のないサカ豚くんｗｗｗ
日ハムが２年あれば稼げる利益だから余裕だよ
まあ球団の金じゃないけど
道民になっちまったから仕方なくテレビ見てていま日ハムの新ニュダン選手会見やってるけど会場でフルート吹いてるおっさんがいる
なにこれ
>>171 あれ？気にさわったのお？
やきぶたくん？
無駄に作ってる棒振り豚双六会場なんとかしなよぉ？wwwwww
これのために200億の税金かけてインフラ整備wwwww
税金にたかんなよ糞やきう
やきう死ね！！！
指定席500席10年分1000万円で売って500億円
>>179 地元の中堅企業が結構買ってるよ
取引先からタダ券もらったことある
>>165 素朴な疑問として商品を下ろす時って何割か乗せるのが普通じゃない？
移転する時は日ハムの方が有利なんだからそう言う話だって出来たはずだし
無料チケット配って失明させるほどの不人気球団。
大谷もいなくなったし。
清宮もハンカチ王子も吉田も微妙。同じ監督でマンネリ。
金払ってきてくれる客が減少してるね。
失明させた人に対するあの態度とか札幌叩きとかできれいごといったり
地域密着とかいっても本性ばれちゃってるから建物を新築にしたくらいで
客をもどせないだろうな。
この国での野球の将来性を考えるとハム会社に６００億は無謀。
マイナースポーツに自治体２００億とか乱脈経営だよ
北広島にインフラ費用200億も出せるのかな
潰れそう
日ハムは10年後にまた移転すりゃいいだけ
バカな自治体がいる限り日ハムは痛くない
北広島市は黙って日ハムのいうこと聞けばいいの
やき豚「200億はインフラ整備代だからやきうは税金にたかってない！！！」
死ねよばかジジイw
この手の野球場は音楽ライブで
グッズの上前跳ねるのが儲かる
西武ライオンズが売上250億あると囁かれているのも
音楽ライブで使われまくっている効果も大きいだろう
日本ハムの600億はともかく北広島市の予算規模は年200億程度だからな
そこがこの数年間で200億を調達してインフラ整備しないといけない
待っているのは破綻しか見えないが
本体の主要株主を納得させたからこうやって公表したであろうことを今さら書くのか
まあ建設開始が先になる以上は景気がヤバくなってやっぱナシってなる可能性はあるだろうけど
>>161 あら
日ハムが来たら人口うなぎのぼり
赤字事業も解消
余裕で借金返済
経済効果もあり税収も余裕で増加
眼を見張るような発展を遂げると北広島市長は真顔で言っているのよ～
これは通常の企業誘致と同じだから、自治体の負担はインフラにとどまるのが基本、というのは、まぁ間違ってないでしょ。
資金面も不安だろうが、一番の
問題は交通インフラだろう。
北広島駅の拡張と新駅建設は、
相当難航するだろう。
ＪＲ北海道を説得できるのか？
>>189 イベントは限定的になるって言ってたはず
野球場・ホテル・大学・バスケットボールアリーナ・ショッピングモール・病院
ゆめタウンやん
相変わらずスタジアムだけの建設で周辺インフラ整備すると思い込んでる低脳がたくさんいて笑える
ご自慢の芝を守るために稼働率かなり下げるみたいだから
北海道のイベントはアクセスのいいコンクリ屋根ドームでやるだろうから
ど田舎の日ハムパークなんか関係ない。
>>196 天然芝にするんだっけ？
人工芝でいいと思うんだけどなぁ。
今はいいもの使えば別にコンクリと変わらんというようなものじゃないわけだし
>>197 去年の今頃はやき豚がカジノできると言っていたんですよ
税リーグスタジアムみたいにすべて税金負担にはならないんだろうなぁ
>>194 あら
インフラといってもボールパーク全体の造成・維持管理は自治体がするのよ
日ハムが出資・維持管理するのはドームのみよ～
>>207 マジ？
ショッピングモールも市が建設するのか？
北広島市大丈夫なのか？
ソフトバンクや楽天なら余裕だが
日ハムごときがこんな球場ホントにつくれんのかよ
日ハムもともとセレッソも金出してるし野球支援一枚岩じゃないからな
>>189 >>196 あら
ライブやイベントなんてできないわよ～
アクセス悪すぎてもキャパMAXの人数が押しかけて来たら
パンクして入場できない人続出してしまうもの～
チケット売ってそんなことあったら大変よ～
北広島と一緒に日ハム死ぬんじゃね？
今年のおハムって観客動員減ってるからな
発注するだけだからどこが金出そうが建設はできるだろｗ
>>212 それはさすがに経営主体が賃料の形で出すんじゃないの？
あんな僻地に平日の夜行くヒマ人いるんだろうか？土日しか客はいんないと思うが
>>207 まるで寄生虫だな。田舎の自治体たぶらかして破綻させてｗ
２０年前ならいざ知らず、今後野球などに伸びしろなんてないなんて誰もわかっていることだろｗ
>>214 スポーツに広告価値を見出してるところだからな。
熱烈なアンチ野球も、別に発狂する必要もないのだが。
日ハムに逃げられたパヨクとサカ豚のストーカー気質が気持ち悪いわｗ
>>212 そもそもショッピングモールが本当にできるのかい
>>202 クッション材が厚く敷いてあるってだけで、野手が守備の時の負担はかなりある
まあ、観客もちんたらした守備がデフォになってるから、人工芝でいいかもしれないがな
>>218 市が誘致した三井との兼ね合いがあるからさ。
大丈夫なの？
>>219 下手に客が多く来ると道路と電車がパンクする
言い換えると客を増やすには電車と道路をどうにかしないといけない
札幌市にもまたがる問題なので北広島市だけだとどうにもならんぞ
>>192 こないだの第2四半期決算説明会で始めて公開情報として資料に載ったのに納得もクソもないでしょ？
それとも主要株主はインサイダーしてると言いたいの？
>>144 維持費込みでも30年くらいで新球場の元取れそうだな・・・
>>223 知らん。昔のハムの構想にあっただけで。
すべての話がついてるから、建設するんじゃないのか？
客の輸送は問題ないのか？
輸送が破綻する！！って鉄道ヲタが発狂してるけど
実際にハムが負担するのは100億円くらい
札幌ドームにお金払わなくていいしね
>>144 立地が札幌ドームだから来てた客ってのがどのくらいなのかによるだろうな
まあ北広島なんて無理だと思うよ
>>230 人口減少の日本で今後３０年のみとうしは甘すぎる。
観客たらないから移民でもいれるんだろうかｗ
>>236 ？
甲子園や西武球場は自前じゃないのか？
>>235 そもそもそんな鉄道で行くの？
まず札幌市民の6割くらいは地下鉄やバスで札幌駅まで行くのだけで面倒だしな
>>240 福岡3点セットって言われてダイエーが潰れた要因になった奴だな
>>241 まあ、あれは沿線開発の一つだからなあ。
>>244 ダイエーが潰れた要因は土地バブルの終焉。
日ハムだってTPPの方優先しないとマズイんじゃねーの？
ダイエーのこと笑えない
>>229 あら
アクセス改善はどんなことことしても不能だからお客さん来たら困るのよ～
土日だろうが平日だろうが日ハムファン以外が詰めかけるような施設があったら
日ハムファンが入場できなくなってしまうから
日ハムファン以外は訪れないボールパークじゃなきゃだめなのよ～
この前大分で駐車場3500台体制でやったら選手バスまで巻き込んだ渋滞が起こって問題になったから
こっちがどうなるか見もの
>>235 鉄ヲタは、JR北海道の財力では、新駅設置、増結、増発は無理って言ってるだけだよ
日ハム構想も化けの皮がはがれてきたのか。
どこかの詐欺師みたいなやりくちｗ 道民はバカだからまんまと騙されるｗ
あとはブタのエサになりハムになるｗ
ダルビッシュと大谷の移籍金で500億くらい入ったから余裕だろ
>>219 >>227 あら
アクセス改善はどんなことことしても不能だからお客さん来たら困るのよ～
土日だろうが平日だろうが日ハムファン以外が詰めかけるような施設があったら
日ハムファンが入場できなくなってしまうから
日ハムファン以外は訪れないボールパークじゃなきゃだめなのよ～
>>256 金かけて新札幌駅を改築できれば変わるだろうな。
その金がなあ。
玉蹴り場は間違いなく絶対に確実に100パーセントペイしないから自弁じゃ建てられないんだよな…
税金にすがるしかないのが現実
257 名無しさん＠恐縮です 2018/11/23(金) 17:37:29.40 ID:+EKM+IzX0
日ハム構想も化けの皮がはがれてきたのか。
どこかの詐欺師みたいなやりくちｗ 道民はバカだからまんまと騙されるｗ
あとはブタのエサになりハムになるｗ
ガイジの見本
日ハムは今からでも頭を下げて札幌ドームに戻った方が良い
日ハム 北海道食い尽くしたら大阪にあっさり帰ったりしてｗ
野球も捨ててｗｗｗ
>>265 日本ハム持ちで600億かけてアクセス最悪など田舎に作ったドームはどうするんだよ
全敗しても二部に降格するわけでもない。何のために応援するの。野球見てて面白い？
移転後はさぞかし札幌ドームの収益が上がるんだろうねえ(^q^)セカイのサッカーあるしww
>>262 スタジアム単体じゃペイは無理だが、広告価値があるとスポンサーが踏むところが出てくれば自前で建てられる。
それが大阪のパナソニックや長崎のジャパネット。
まぁこのように大スポンサーを連れて来ればいいじゃん、というと、アンチ野球は綺麗に無視するんだけどね。
>>246 中内が江副を助けたのが仇になったってことか。
ハイパーマートが、受け入れられなかったのも大きいがな
広い土地に平屋の店舗って絶対無理なに進めちゃったからｗ
>>267 全部道民がひっかぶるんだろｗ テキトーに文句つけてサイナラでしょ。
やっぱりサッカーでした～とかあっさり言う日ハムｗ
日本ハムが600億は何とも思わないが、人口5万の北広島市が200億は思い切ったと思う。
成長戦略として評価はできるが、議会や市民から目立った反対の声が出てないのが凄い。
札幌なんて何処に作るにも反対の声ばかりで、あれだけ地域貢献に力を入れている球団が流石に可哀相だった。
>>268 降格するチーム応援して何か楽しいのか具体的に教えてww
ＪＲが年間６０日の数時間のために新駅作って車両確保してダイヤ構築して
いくら売り上げが見込めるのか
その辺の試算は公表されてないのかね
サッカー死ぬほど嫌いになったのは基地がいサポーターのせい
>>231 この前の新しい絵からは消えてたよな
同じ市の人気ショッピングモールと共食いになったらアレだからやめたのか
そうしたら新球場の稼ぎがなくなるんだがどうなるんだか
>>261 どうやら、なけなしの100億円を新幹線札幌駅建設につぎ込むようだし
新千歳の改良とか、鉄ヲタクラスの妄想計画はいっぱいあるんだがな
>>276 JR北としては試算にかかるコストすら削りたいのだろう
>>274 あら
市民からの意見は賛成意見以外は握りつぶし、当然でしょ～
>>268 チームの安定的な経営に邪魔なシステムだよね
>>281 大曲周辺で反対運動起きてるのに取り上げないしな
清宮が早く成長してメジャーに売る時に600億の価値になればよい
>>283 JRはずっと濁してるよねw
なぜか乗り気と脳内変換してるアホがいるけど
>>80 日ハムは赤字補填なんかやってねえよ
毎年20億だが25億だがの固定支出で限られた予算内でやりくり
だからポスティングやＦＡでどんどん選手が抜けていく
>>267 コンサドーレの本拠地なんだからコンサドーレがどうにかしろよ
>>287 デフレ経済で経済が縮小していくのが心地よい、という人はいるのよね。
そういうのは挑戦する人たちが失敗するのを見て喜ぶ。卑しいと言うかなんと言うか。
>>278 あら
ショッピングモールなんて造ってお客さんがたくさん来てしまったら
渋滞が常態化に加えて日ハムファンが車止めるところなくなってしまうじゃない
JRもバスも限りがあるから車での来場者がだめになるとお客さんが半減してしまうわ
とにかく日ハムが試合の日は観戦客以外は来てもらっては困るの
結果的に日ハムファン以外が訪れる施設は作っちゃダメなのよ～
>>293 そんなに来るのだったらショッピングモール作った方がいいよw
球場をやめてでもね
そんな巨大出費覚悟での転出にまで追い込んどいてなぜかファイターズに逆ギレしてる札幌市や札幌愚民どもときたら…
>>292 リスク計算できないバカが無謀な挑戦したら叩かれるってのは分かるよね？
>>295 すでに近くにアウトレットあるんだよなぁ
ボールパークでショッピングする客とか来ないだろ
>>293 じゃあ、破綻確定だな。これから人口減少、高齢化で急降下なのに。
ハムものん気だな。最後にもう一花火上げて道から撤退か。
東京のチ－ムだからぁ～とあっさり言う日ハムｗ
>>296 バカがバカって言われてるだけかな？
北広島は死ぬだろうから北広島民は乙
そもそもボールパークの造成というが
何ができるのか全く具体的な案がでてこない。
ショッピングモールなのか？大学なのか？
>>295 あら
あそこの立地は札幌と繋がる道路のアクセスが改善不能だから
そんなところにショッピングモール作ろうとする無能な企業はいないのよ
1,000～2,000台でも渋滞して動かなるわよ～
>>1 てめえらが決めたんだから、てめえらで支払えよｗｗｗ
札幌ドームで十分なのにバカすぎｗｗｗ
>>1 毎日毎日ニュースで日本ハム日本ハムって連呼してるのが異常なんだよ
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、ビンラディン
創価学会、統一協会、電通、日本警察、消防、検察、裁判所、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、
暴力団、公明党、維新の会、マスコミ、暴走族、似非右翼、イシス、アイシス、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、
小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、玉木雄一郎、立憲民主党、他無数
騙され犬の日本人、いつになったら自分達が、米１％、安倍政府、官僚、大企業の奴隷と気づくのだろうか？
富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！一般車両がクラクション連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
暴走族が頻繁に出現
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
５ｃｈで貼り付け規制中
「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪 １～４１」をネット検索してください
>>299 必ず全額でもないねレンジャーズの新球場は折半
半分で500億円なんだけどその代わりにネーミングライツの契約で40年縛りつけた
>>1 ＞そこまでの巨費を投じることに対して、株主の理解を得られるかが問題として指摘している。
SB禿にも言えよ
>>296 もともと道民て日ハムなんかより旧ダイエーの方に恩義を感じてる人多くて
大阪のハム屋が北海道の代表ヅラしてんのが気にくわないらしい
>>297 実際に身銭切る企業がリスク計算してないわけないじゃん。
そうやって斜に構えて冷笑してる連中なんてほっといて、日ハムやパナソニックやジャパネットのようにリスク取って投資する企業が現れないと社会は死ぬ。
デフレ経済で経済が縮小していくのが心地よい、という人は、社会が死ぬのが望みだが、そんなのはパスだね。
>>289 JR北としたらこのまま建設しない方向でうやむやにしたいんだろう。
札幌市側が今更どんなにネガキャン張っても、もう戻らない
>>1 すべて終わったことだ。日ハムは何度も何度も救いの手を差し伸べたはずだ。
天下りの巣窟と化したドームのせいだろ
①怪我のしやすい薄い人工芝
②広告料はすべてドームが持って行く
③日ハムの食肉はドームで販売できない
④セカンド側を向いたサッカー用の観客席のレイアウト
⑤家賃（使用料）の度重なる値上げ
⑥職員のキリも無い雇用
⑦出て行くはずが無いと舐め切った左翼市長
もう終わったんだよ。諦めなさい。
>>304 1000台から2000台も毎日来るほど人が動くのなら道路の改良やった方が北海道のためだとおもうよ
そんなところほとんどないでしょ
>>286 球場より大曲緑ヶ丘の地盤沈下の復旧が最優先っていうのは当たり前だよな
>>311 どういう理屈かよくわからんのでkwsk
札幌市も、札幌ドーム野球専用化やら、売却やら提案しても断られ、大学の敷地に球場建設やら、真駒内に球場建設するとかやったけど、地元住民やら議員に邪魔されて潰れたからな
全てが遅かった。
しかし、野球専用化提案するあたり、コンサドーレ札幌が如何に役立ってないのか分かるよな
球団に出ていかれた市町村
下関市
藤井寺市
川崎市
西宮市
神戸市
札幌市←new
近鉄が藤井寺市から出て行っても藤井寺市の財政に影響は無かった。
球団の影響なんてその程度。
ど田舎所沢（笑）をこえる超田舎北広島市（汗）
>>313 協力はします。全く金は出しませんけどねって態度がありありなんだが
気付かないのはなんなんだろうね
しかし、伸びが悪いな
この日ハム移転スレは軽く３くらいいくはずなのに
インチキが露見したかｗ
>>317 昔大変な時に生活を支えてくれたとかそんなのだったかな？
詳しくは知らんぞ
地域密着ってことで言うと旧ダイエー、今だとソフトバンクの方に愛着がある人多いらしい
>>312 2020年にかけて2100億の設備投資(172%増)しようとしている日ハムがそれ以上に無謀な挑戦しなきゃなんないの？
日ハムに潰れろと？
>>312 北広島のこといってんどけど？
マジでバカなんだなwwww
>>322 焼豚の頭の中ではボールパークってJR北の収益を改善するビッグプロジェクトだからJR北は金出すべきってお花畑な考えなんだよね。
球場輸送が儲かるなら西所沢-西武球場前の複線化や西所沢駅の平面交差解消くらいできそうだがな
>>315 あら
現地を実際に見たことないでしょう
道路拡張するにはJRの高架の作り直しも必須よ
北広島側の道路はこれでも国や道がお金かけて随分道幅広くしたのよ
どう考えてもいち企業の為に
国や道が立ち退きの補償までも負担して改良するなんて無理なのよ～
>>312 ハムなんてどんだけ北広島や北海道に払わせて、自分らが払わないかしか考えてない。作り始めて、予算オーバーしたら北海道や北広島が補填するって考え。
>>326,327
絶対に失敗しない方法を教えてあげよう。
君たちのように投資をする人たちをどうせ失敗するからといって笑い、何もしないのが最善という立場をとることだよ。
そもそもファイターズは全員内地の人間だろ。
しかもＦAで大金つまれたらホイホイ出ていく奴らだ。そんなヤツ応援して何が面白いの？
>>332 投資が批判されてるとでも思ってんのか？
やき豚ってアホしかいねーの？
札幌駅(北広島方面)
16時台
05 快速6両
12 普通3両
20 快速6両
26 普通3両
35 快速6両
42 普通6両
50 快速6両
57 普通3両
17時台
05 快速6両
11 普通3両
20 快速6両
35 快速6両
41 普通6両
50 快速6両
※快速6両のうち1両は指定席
この輸送力でどうすんの？
駅ができても無駄じゃねーの？
>>334 アホじゃなきゃ今時やきうなんて見てないだろ
>>301 俺、日本ハム製品値上げしても買うと思う
なんだかんだ言って日本ハム製品美味しいから
日本ハムファンじゃないけど
>>312 俺はお前に賛同する。日本ハムはこの日本の食肉を握ってるナンバーワン企業だ。
ガリバー企業に近い。 日ハムと言う会社を舐めすぎだよな
>>335 ナイター帰りの時間帯の北広島駅→札幌駅よりはこれでもマシ
>>332 絶対に失敗するものに投資することを馬鹿という。
うまくいく投資ならハムが単独でやってるでしょ？
ハムが北広島にたかってるのは失敗したときに自分らの負担を極力抑えるため。
>>1 記事内で矛盾した主張してんじゃねーよ
＞日本ハム本社が本業とは関係ない球場建設にそこまでの巨費を投じることに対して、株主の理解を得られるかが問題
＞ファイターズも、道民に愛され誇りに思われる存在ではあるが、それでもその存在理由は日本ハムという企業の広告塔であるということが第一義だ。
>>319 まあ、西宮なんて出て行って正解だっただろう
数km県内に甲子園があるんだからどう考えても無理があったわ
札幌市の傲慢無能役人に懲りたから自分たちでやりたいんでしょ
カネがないならそのまま札幌に残ってればいいだけなんだし
それでも出たいほど札幌が嫌だったってこと
あーこれはなかなか厳しいだにー
600億を自費で用意しても新しい球場は辺鄙なとこらしいし、興業は落ちるだろう
サカーや既存の立派な札幌ドームは潰れて解散。解散費用は札幌市民持ちに
600億も使うから向う10年くらい弱く成ってる日ハムも大型補強資金も無くなり、暗黒低迷が続くかにー
>>341 お前、日本ハムって会社を舐めてるだろ。絶対に失敗するって何の根拠が言ってんだよ。
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりどなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
>>346 日ハムが鉄道や道路、周辺人口全て用意してくれるの？
>>346 日ハムはそれなりの会社でも野球は不人気だからね
>>341 嫉妬丸出しで笑うわ
サッカーも親会社にスタジアム代を出してもらえるといいね
大阪→福岡、福岡→所沢、川崎→千葉、大阪→仙台、東京→札幌と本拠地を移しまくる競技に200億も投資する北広島が馬鹿なだけであって
札幌住んだことあるけど
そもそも北広で平日ナイターとか正気の沙汰ではないと思う
旭川とか函館に照明つけて平日ジプシーやったほうがまだマシだと思う
>>346 2019.3月期に設備投資で60億ショートさせてるんですが・・・
逆に日ハムバカにしてるの？
>>270 でもスタジアムの広告ってJリーグの場合は隠されるんじゃなかったっけ？
>>346 だからうまく行く投資ならインフラも含め日ハムが投資すればいいだけで。
けど、インフラには日ハムは投資しないで北広島にたかってるんでしょ？
投資額を極力下げたいからでしょ？
>>348 >>349 絶対失敗するなんて何の根拠かと聞いてる。絶対って言葉は大嫌いだ。
日ハムは日本の食肉のガリバー企業だ。甘く見ないほうが良い、
>>357 道路や鉄道、周辺人口が揃えば何とかなるんじゃね？
ハムの力で北広島を100万都市にしてくれれば、となりの190万都市札幌と
合わせてかなりのファンが見込める
現状のままでボールパーク造って成功するなんて
普通思わんよ
>>354 スタジアム内の広告は出てる。
また、プロスポーツを応援している、という事実が広告価値を持つ。
CMのなかで、スポンサーしてるチームの選手が出るだけで、広告効果は結構あるからね。
>>357 お前が返信してるやつが絶対失敗するとは全く言ってない訳だがｗ
>>1 ふざけんな、野球は何でも税金を使って球場作るな
税金の無駄遣いだ、
やたら市町村と癒着してるから平気で球場立てるカス市長は辞任しろ
日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問 11/7(水) 5:20配信
■現段階でまったく具体策が見えていないのが肝心な資金計画
■市としても資金を民間に頼る考えはなく、市が市債もしくは国等の補助金で賄う前提
■市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税収増は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない
■要は、返済する必要がない資金を国や北海道から調達する必要があるわけだが、具体策は明らかにされていない
■敷地の2割弱は買収途上
■アクセス道路用地確保は難航必至
■最大のネックは「やかましの森」
■600億円は誰が出すのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00247588-toyo-bus_all 結局税金(´・ω・`)
>>357 仮に失敗しないのなら何で電通と共同事業にしたの？
取り分取られてもったいないだろ
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
>>355 野球のチケットがないと通れない専用道路や専用駅を作るって話か
>>355 投資や雇用を見込んで企業誘致をするわけで、その際にインフラ整備を自治体がやるのは普通のこと。
インフラ整備の自治体負担がおかしいなんてのは、イチャモン難癖しか過ぎない。世間知らずのバカ。
上の箱物まで建てろ、ということなら、タカリだがな。
まー人の失敗を願うような人間にはなりたくないものだ、ということで。
>>367 ごもっともなんだが
北広にそれを求めるのが狂ってる
やき豚が税リーグって言う度に、これほど分かりやすいブーメラン用意してくれたんだからなぁ
他にも税リーグへの反論なんていっぱいあるけど
これほど分かりやすいものはないねぇ
>>358 >>359 >>361 >>364 お前らに全部返事する
北広島市民は言うに及ばず、札幌北部 江別 恵庭 千歳が観戦に来やすくなる
>>359 あら
そうなると日本の人口爆発的増加の秘策があるに違いないわ
これは国際的に注目されるべき案件
さすが日ハムは日本の食肉のガリバー企業、すごいわね～
>>368 同じ税金にたかってる豚のくせに
他の人だけ税税いう豚にはなりたくねーよなぁ
クズだろそんなやつ？
>>351 ヴェルディ川崎や浜松から佐賀とか 藤枝から福岡移った奴らの話か
川崎の東芝サッカー部のやつらは特に信用したらいかんよね
>>371 お前北広島に行ったことないだろ？
周辺道路は渋滞、千歳線はボールパークのために増発不可なこと分かってないだろ？
一昨年と今年リストラやってるのに野球場にカネ使えんだろ
日ハムには経済効果が期待できるから投資される
コンサドーレは使用料さえまともに払わないお荷物状態
>>378 もう終わったことだ。もう動き始めてる。
お前が何を言っても無駄
200億もの税金を払わせるやきうwwwww
さすが税吸うボールwwwwww
北広島市「が」日ハムを誘致したって体だから
インフラ整備は北広島市が負担して当然という考えなんだろうな
プロやきうに投資なら国も自治体も損はしないんじゃね？
いずれはその投資分が税金という形で返ってくるだろうし
野球ファンは年寄りが多い→文字入力が遅い→議論に負ける
>>378 今の時点で周辺道路が常に渋滞してるぐらい需要がある道なんだったら税金で道路整備してくれた方がいいんじゃね
有益な使い道じゃん
>>381 おーい、論理的に反論しろよ！
なんだその逃げ方
>>387 それをやると環境破壊になるからできない訳で。
>>365 インフラ整備は義務だから、そこの金額を企業が払う事は無い
企業誘致するときに、上下水道やら道路を作れなんか地方自治体は言わない。
サッカーのスタジアムは、屋根つけろやら、天然芝にしろだの、座席数、トイレまで細かい注文付けた上に、スタジアム建設と運営にお金を払わないのが問題になってる
日本ハムファイターズは、スタジアム建設費は払う。運営も日本ハムファイターズがやる。全く違う。
>>388 地図まで示して説明してるのに分からないの？
日ハムは日本のナンバーワン企業だぜ。甘く見るなよ
＞ファイターズも、道民に愛され誇りに思われる存在ではあるが、それでもその存在理由は日本ハムという企業の広告塔であるということが第一義だ。
結局野球チームって地元の誇りというより親会社の広告塔なんだな
道民も日本ハムの野球部応援して楽しいの？w
北広島の年間予算230億くらいなのに一事業に200億も突っ込むって凄いわ
何年償還の予定なんだろ
>>391 言い訳すんなよ豚wwww
税金にたかんなクズ
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
>>22 作るのは誓願駅で、望む自治体や会社が負担らしいよ。
ちなみに北広島って野球だけに２００億円出せるような財政なの？
>>391 200億かけるインフラ整備が義務かー
すげーなー
日ハムって日本の王様か何かか？
>>390 渋滞して排気ガス撒き散らす方が環境破壊じゃね
いっそのこと通行規制するとか奇数の日は奇数ナンバー偶数の日は偶数ナンバーだけ通れるとか
そのぐらいしか対策ないね
>>374 そのほとんどはアマチュアチームだろアホらしい
あとヴェルディは元々東京のチームだったんだから
特殊な例
>>391 ばか？
日本ハムファイターズは金出さないだろ。
金出すのは日本ハム(食品メーカー)だよ。
>>393 だからこの道路と千歳線にそんな輸送能力ないから。
【北広島BP】
日ハム新球場、効果年150億円 北広島市が誘致着々
【レゴランド】
中部地域の企業が出資するシンクタンク中部圏社会経済研究所は２３日、テーマパーク「レゴランド・ジャパン」の経済効果が初年度は９６８億円に上るとの試算を発表した。
レゴランドの1/6の経済効果だから北広島の規模なら凄いだろ
何このアホみたいな記事
親会社がゴーサイン出してるから新球場建てるんだろw
平成を代表するスポーツ選手
1位 イチロー (野球選手)
2位 羽生結弦 (フィギュアスケート選手)
3位 浅田真央 (元フィギュアスケート選手)
4位 大谷翔平 (野球選手)
5位 吉田沙保里 (レスリング選手）
5位 北島康介 (元競泳選手）
5位 内村航平 (体操競技選手)
8位 錦織圭 (テニス選手）
9位 田中将大 (野球選手)
10位 松井秀喜 (元野球選手)
既存道路の拡幅や車線増加ってえらく時間がかかるイメージがあるがな
>>397 出せないから大学をボールパークに作るとか言って北海道や国に金を出して貰おうとしている。
>>407 球場の計画だけしか決まったおらず
道路と鉄道の計画は未知数なまま
先走っちゃったね
人口5.8万人の北広島市に200億の税金使わせて野球場のインフラを整備させるのか
大丈夫？
まず札幌ドームの動員は地下鉄ありきだから
休日はまあどうにでもなるが
平日は主婦と年金しかこないのは目に見えてる
>>387 あら
あなたさっきから実現不能なことばかりでとてもはずかしいわよ～
最大の問題は観戦客がもっとも多い札幌から繋がる部分がどうしても広くすることはできないのよ～
札幌と国と道が道路造成に加えて道路周辺住居・企業などの移転の補償金のお金出すのかしら？
そうなったらすごいわね～
>>399 機関投資家が対象じゃないの
北洋や道銀に話行ってるんじゃないかな
>>410 でも国道まで2キロとか札幌市の境まで5キロとかそんな狭い範囲の話なんだけどね何十キロも道作るわけでもない
人口5.8万人、年間予算230億程度の北広島市に200億の税金使わせて野球場のインフラを整備
なるほどなー
北広島殺すの？？
>>419 今そこの土地に何があるか説明して
地元民でもねーのに簡単にいうな
>>415 札幌市民が使うから混むんだってとこなら整備出来るでしょう
結局札幌市民の為の道路整備になるんだから
>>420 殺したいんじゃね？
普通の神経してたら液状化の方に費用回すわ
>>406 あら
あなた何も知らないのね
その150億に土木工事費も含まれてるのよ～
工事費も含まれているのに毎年っていう試算がそもそもおかしいのよ～
>>391 馬鹿だなお前
上下水道は義務だが道路は義務じゃないぞ。
企業の私的開発は道路も私道だぞ
電気は電力会社の話だし
焼き豚って「NPB球団はしっかり稼いでいて、その稼ぎの中から色々と支出してる」とか妄想してるよなｗ
親会社におんぶに抱っこのくせに
>>425 経済効果の話だろ
球場は一年でおしまいなのか？
来年消費税10％だし日本ハム製品また値上げか
消費者不買運動起こりそう
道主導で新しい道は一本決まったも同然
ただ、片側一車線だから渋滞は避けられない
>>427 しかも税制優遇あるからな
これはJサッカーも同じだが
MLBと比較するんなら根本的なトコから考慮しろよ
そんな事したら現状の規模じゃ経営が成り立たない宣伝部隊なんだからさ
>>397 借金しないで使える金は1億ちょいぐらい
計算上だと返済に100年以上掛かるってさ
はい税金たかり屋やき豚だんまり
何が税リーグだアホ
死ねやゴミクズやき豚
>>422 あら
沢山の人や企業を移転させなくちゃいけないのに
日ハムファンのためだけに無関係の企業のために
莫大な税金と補償金を支払ってまでをかけてするのかしら？
そんなお金あるのなら札幌ドームをなんとかするわよね～
ハムはぶっちゃけ失敗したら新潟にでも逃げたらいいだけだけど
北広島はほんと何も収益出す公算を考えてない
土地代一億なんかで貸したら倍増するのは排気ガスくらいだろうw
平日1～1.5万で土日祝は2～3万でいいならそこまで問題ないだろ
球場経営が黒字になるかという問題はでてくるけど
不動産に600億ぶっこむなら自社ビルでも建てろよ…
>>442 だーかーらー、それだけの人を札幌から輸送するだけの能力がないんだよ。
>>416 ファンが拡大できるからいいだろ。
全ては札ドームの天下りが原因だよ
この不景気にポンと200億！
さすが野球さんは景気がいいですな～
えっ？全部税金なの？税金は野球のATMじゃないんだぞいい加減にしろ
日本だと税金で建てたドーム使うと高額な使用料取られるうえに、サッカーを優遇して野球は二の次にするからな。
600億円払っても今の札幌ドームよりましだということなんでしょ。
>>447 コンサドーレの利用料の2/3は札幌市が払ってるからな
「ビジター選手バスが大渋滞に巻き込まれてプレイボールが1時間遅れ」という記事を
年に70回出せば自治体は折れるという算段が透けて見える
って妄想記事じゃん
元々球場というか町作るって予算取ってるんだから日ハム内部の内訳を批判するのはどんな層なんだろう
>>406 そんなのネタだろ、北広島の収入が10億でも増えると思う？
選手も北広島に住民票は勿論移さず、多分住みもしないよねきっと
盟主と言われた巨人が、からくり空気ドーム みっともないな
中古選手集めて
そもそもコンサドーレがやってるみたいに市に財務状況を全て出した上で減額交渉すればすむだけの話なのにな
何でそれが出来ないんだろうな
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
>>449 大分でやってたね
あそこも文句言えないんだよなサッカーチームの運営費に税金の補助が入ってるしスタジアムの利用料はただだし
野々村が言ってたよ
>>428 あら
毎年の公園維持管理費の工事費が入ってるとなると
北広島の税金が投入されるだけよね～
>>456 ほとんどの選手の国籍はコリアだったりして。
日本ハム(親会社) 19年3月期 純利益230億
球場作ったら赤字じゃんw
そりゃ株主怒るわw
>>451 野球ファンは「札幌は全てを失う」とか何故か札幌を異様に敵視してるけど
当の選手はあー遠いなこの田舎って愚痴りながらすすきのに大金落とすw
多分ネットで札幌云々偉そうに書いてるやつもビジター応援しにいったら
そんな事は綺麗さっぱり忘れて札幌泊まってすすきの行くw
でも北広島で税金の無駄遣いプロやきう反対なんて声が聞こえてこないよね＞
マイノリティが絶対にいないとは言わんが
広島県の方ではサッカーのスタジアム建設の件で相当に揉めているらしいけど
大前提として、やきう人気が続くと思ってるのか？
理由はともかく、札幌から逃げるのだから、それだけで覚めてしまうファンがいることを考えているのか？
>>459 球場の利用期間を30年とするとその間の利益は7000億円ぐらいになる計算だからどうにかなるんじゃね
>>368 お前、学校も病院も閉鎖されて何処にも行けない住民が死に絶えるのを待っている夕張でそれ言えるの？
>>461 物流は球場ほんとにできて交通量
酷かったら大曲とか江別とか銭函あたりとかに移転しようって話はチラホラしてる
>>448 マジかよ
コンサドーレは典型的な税リーグじゃん
>>461 球場は日ハムが道路などは国や道から支援受けてってのを鵜呑みにするなら反対はしないだろ
北広島の人口そんな少なかったのか…大丈夫かよ
とりあえず北広島市民は市長の金回り洗った方がいいと思う
どのみち破綻するにしてもやるだけやっとくべき
北広もヤッタープロ野球が来ると浮き足立ってたがめっちゃ金かかるの考えてなかったか
ここの連中は日本ハムって会社を甘く見過ぎ。何だと思ってるんだろ。
横浜のＤeなんちゃらって会社よりよほどデカいんだぞ
>>469 日ハムさん
典型的な税吸うボールおめでとうw
これはハム本社から切り離されるぞ
ZOZOも北海道本拠のままじゃ買ってくれない
日本ハムはセレッソ大阪のパートナーカンパニーでサッカーとも仲いいのにな
あっ・・・暴れてるのは金出して盛られない乞食ドーレへっぽこ？
最近日本ハムの食肉工場を通っていない肉を食べています
問題は本来なら北広島に流れるはずの金がハムに持っていかれるところなんだがな
しかも市民が回してる金もハムがポークパークで吸う予定
それが出来ないから札幌出て行くわけだし
それで先行投資200億なんて身の丈を超えすぎだろ
紐なしバンジーしようとしてるもんだぞ
>>448 そら野球は企業宣伝のための興行なんだし
野球とサッカーは前提から違うという事を理解した方がいいぞ
だから自ら作るゆーとるやん
株主の反対と言っても押し切れるほどじゃない
>>473 だから日ハムは北広コケても新潟でもどこでも行けるんだよw
まあ伊集院光がまた移転してもついてくるのかだけは気になるがw
>>480 サッカーチームの収入の約半分が広告宣伝費なのに企業の宣伝とは関係ないとか言ったらスポンサーに怒られちゃうよ
>>471 ここの役員連中も金回り調べたら色々出てくるんじゃ？
https://www.hkdballpark.com/company/ 球団フロントと兼務だから本社からの金も動かし放題で
日ハムファンが言う事には日ハムは本業で凄く設けてるから大丈夫らしいぞ(´・ω・`)
>>46 記事も読めんのか
球団が200本社が400
日ハムは大丈夫でも北広島は夕張以上にヤバくなる
相手は地域共存なんて全く考えないやきうだぞ
搾取するだけして金なくなったらバイバイさ
>>486 親会社が儲けても出すかどうかは別
それはヤクルトも同じ
昨今は広告効果が怪しいんだよ、野球はね
札幌市側が今更どんなにネガキャン張っても、もう戻らない
すべて終わったことだ。日ハムは何度も何度も救いの手を差し伸べたはず
天下りの巣窟と化したドームのせいだ
①怪我のしやすい薄い人工芝
②広告料はすべてドームが持って行く
③日ハムの食肉はドームで販売できない
④セカンド側を向いたサッカー用の観客席のレイアウト
⑤家賃（使用料）の度重なる値上げ
⑥職員のキリも無い雇用
⑦出て行くはずが無いと舐め切った左翼市長
もう終わったんだよ。諦めろ
>>487 この事じゃね
＞ざっくり言うと、日本ハム球団を誘致する北広島市が最大で200億円超の周辺のインフラ整備を担当し、
税収230億 うち地方交付税交付金40億
全国の皆様から頂いた税金を大阪の食肉加工会社の広告塔に投入いたします
何卒、何卒
>>488 日ハムは日本の食肉をカバーしてるナンバーワン企業だから。
日ハムよりお前の方がヤバくなる確率が高い。残念だが。
>>64 何年か前までは韓国上げ日本下げの常連だったんだけどな
仙台でさえ自治体の負担は最小限なんだよね
公ってそんな儲かってんの？
>>494 北広島がヤバくなることは考えねぇのかよ
人口5.8万人の市が200億の税金使う
市民一人あたり40万円の税金か。
夕張市みたいに財政破綻しないようにねw
日ハムの経営が安泰ならこの3年で2回も早期退職募らないんじゃね
要は本業の収益性が悪いって判断だろ
>>494 日本ハム(親会社)の純利益230億だぞ。
600億出すと赤字じゃんw
>>497 日本の食肉の売り上げ数兆円の企業や自治体の心配するより
お前の将来を心配しろ
>>492 でもサカヲタが民間主導とか言うスタジアムでも周辺道路の整備は大抵自治体がやるんじゃね？
見積りが甘い、やりなおし
用地買に収建設費にインフラ整備、今の2倍～2.5倍でも怪しい
何故日本は楽観的見積りを出すんだろうな
焼き豚もサカ豚のおんなじ事ばっか言ってるな
さすが5ちゃん
よく飽きないな
日本ハム身売りしないか心配
野球チームって親会社去ったら路頭に迷いまくりじゃん。
親会社におんぶに抱っこだからwww
JRに200億円ぐらい投資しないとやべえというのがこの問題の本質
>>502 道路ぐらいならどこのスタジアムでもやるだろ。
>>505 日本語読めないバカ相手しても時間の無駄だぞ
北広島市がヤバいと読めないんだし
なんだ日ハム本社は売上はあってもそこまで収益性はないのか(´・ω・`)
600億円を出す価値もあるのか
視聴率は巨人で6%程度で、効果はローカル地域の宣伝ぐらいに落ちたやきう
鹿島は世界中に名前を広まったけど、北広島なんて世界中誰も知らずに破綻しそうだよねｗ
まぁ自分の懐が痛むわけでもないし
お手並み拝見やな(´・ω・`)
ここの連中は本当に日本ハムを甘く見過ぎ
資本金
241億6,600万円
売上高
単体：7,844億円（2015年3月期）
連結：1兆2,128億円（2015年3月期）
純資産
単体：1,913億円（2015年3月31日現在）
連結：3,564億円（2015年3月31日現在）
総資産
単体：4,526億円（2015年3月31日現在）
連結：6,615億円（2015年3月31日現在）
従業員数
単体：1,465名（2015年3月31日現在）
連結：15,700名（2015年3月
舐めんなよ
>>103 インフラ代を日本ハムが負担するなんて
日本ハムも北広島市も言ってないぞ
脳内で適当なこというなや
>>517 そんなに凄いならそもそも東京に残ってる。
北海道なんかに都落ちしたのには理由があってな。
>>467 ない。
千歳線は新千歳空港と札幌市の輸送と貨物でいっぱいいっぱい。
周辺道路は慢性的な渋滞。
>>517 でも純利益230億だろ？
600億も出せるの？
やきうチームを持つメリットとかあるのか、このやきう衰退が始まる時期に
優れた経営者はもう見限る時期に来ていると思うけど
>>460 必死こいて応援してたら薄野に行く気力無くなるよ
>>525 ソフトバンクが抱えてる負債を知ってるのか？
天文学的数字だぞｗ
>>127 主に道路・水道・鉄道駅整備だぞ
日本ハムのためだけにやるわけではないから
そりゃ市が負担するだろ
札幌なんて薄野だけでもってるような都市
薄野が衰退したら、札幌も終わるし、
札幌が終わればその衛星都市である北広島市とか一瞬で廃墟だぞ。
>>529 グループ内で負債を回している間は大丈夫。
>>1 ＞約600億円と見られる建設費の大部分は球団が調達することになっているようだ
伝統的に居座り強盗業を専業とする犯罪者球団だから北広島市は徹底的にたかられると思う
>>523 あら
あなたどうしたのかしら
ソースもなにも
そもそも最初から日ハムさんはスタジアムしか金出さないって事業なのよ～
>>525 単体と連結の差も分からない馬鹿とは話せない
>>158 子会社の東日本フードの工場が、予定地のすぐ近くにある
だから駅ができると通勤で使われるよ
>>530 どうみても日本ハムのためだろ。
スタジアム作らなかったらこんなことやらんし。
しかし北広島市も結構賭けに出た感じやな
上手いこと行けばええけど
>>532 行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑住民が払うことになるのに、賛成しているのがアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お爺ちゃんとお婆ちゃんは日ハムというかプロやきうが今でも人気があると思っているんだろうなあ
>>538 それ、単に今の北広島駅の需要を新駅に移しただけじゃね？
>>494 ニッポンハムって資本金362億だぞ。
資本金の倍の借入金って大丈夫なのか？
日ハム「北広島の球場は誰も客が来ない。チェンジだ！！！！！！！」
そして、残ったのは借金だけでしたｗ
>>544 Jリーグとは違ってプロ野球は簡単に移転出来るからな…
>>539 北広島市としてもスタジアムの為って名目でインフラ整備の予算を国と道から分捕りたいって目論見があるんでしょ
>>537 出すのは単体だろ。
それともグループ会社から少しずつカンパするのか？
日本ハムしょぼっw
>>186 国と道が結構引き受けてくれるみたい
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423 北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。
アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。
１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、
上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。
市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181114/0005665.html 新球場アクセス 道が新道整備へ
11月14日 19時28分
道議会の特別委員会で高橋知事は、
プロ野球・日本ハムが北広島市に建設する予定の新球場の交通アクセスを改善するため、新たな道路を整備する方針を示しました。
１４日の道議会決算特別委員会で高橋知事は、日本ハムが北広島市に建設予定の新球場について、
「現状では重要なアクセス道路が１つしかないため広範囲にわたり渋滞が発生し物流など経済活動に影響がある。
道が主体的に整備を進める必要がある」と述べました。
その上で高橋知事は、きたひろしま総合運動公園に建設する新球場と札幌市を結ぶ新たな道路を整備する方針を示しました。
道によりますと、新たな道路はＪＲ千歳線と並行して新球場と札幌市の２.６キロを結ぶ片側１車線で、およそ３７億円の費用を見込んでいるということです。
新球場はＪＲ北広島駅からおよそ１.５キロ離れ、交通アクセスが課題となっていることから、
道はアクセス改善に向け北広島市とも連携しながら取り組みを強化したい考えです。
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
>>549 援助があっても結果が見えているからなあ
理想を抱いて溺死するパターンｗ
実際は原材料費や人件費高騰により1000億以上かかりましたと言うオチｗ
また寝ぼけた事を
二束三文の荒地を整備したら、土地の価格が跳ね上がる
例えば、舞浜のディズニーランドって、本当はもっと広かったんだよ
開業して、土地値が上がったところで、周辺を売却
それであらかた投資金を回収
今回も同じで、ボールパークが整備されたら
いらない土地は売って回収
損しないようにスキームが組んである
>>212 ショッピングモールは計画に入ってないよ
やるとしてもパートナー企業が出資して作ることになる
市が出すわけないし、せいぜい日本ハムが一部出資する程度だな
自民党の派閥のボスとかじゃなくて、プロ野球球団の誘致でインフラを整えようというのも面白いといえば面白いやね(´・ω・`)
吹田スタジアムみたいにファンからの寄付金を集めれば良いんじゃないかな？
５万円寄付すれば球場に自分の名前が書かれたプレートを張り付けられるので、
ガンバファンからの寄付が結構集まったようだよ。
日ハムファンは北海道全域にいるんだから、ファンにメリットのある寄付を募れば、結構集まりそう。
>>543 だからソフトバンクの負債と自己資本比率を調べてから言え
日本ハムの19年3月期第2四半期連結決算（国際会計基準IFRSを適用）は、主力の食肉事業が相場安や飼料価格の高騰で苦戦を強いられたことから、
売上高6180億円（前年比1.4％減）、営業利益214億2200万円（同28.1％減）、税引前利益231億7300万円（同24.6％減）、四半期利益161億2200万円（同23.2％減）の減収減益にとどまった。
微妙だな
増税の影響受けるし大変そう
>>549 この新球場ネタ、札幌市＋札幌市政財界vs北広島市＋北海道＋国 の構図になってるね
>>553 舞浜と北広島を同じにするなw
立地が違いすぎるw
>>555 企業誘致ってインフラ整備と人口増が狙いでしょこの市長はアウトレットの誘致にも成功してるし
>>261 構造的に新札幌駅の改築による増強は無理がある
地下にホームを作るとか裏技を使うか？
それいくらかかるのよって感じ
ボールパーク構想など関係なく、新札幌駅の改築ができるもんなら誰かがやっているよ
あそこは特急まで止まる重要駅だし
道民だけど、これ失敗する気がしてならない。
プロ野球って都市の娯楽じゃない？野球そのものが好きな人より
街の中のお祭り的な感覚で楽しんでる人も多いと思うんだよね。
郊外に行って、そりゃ施設はすごくても原野の祭りにわざわざ見に行くかな？
日ハムの連結での有利子負債額は直近の決算時で1109億4800万円だぞ
2年前は1500億もあったけど
600億がどれ程負担大かこれだけでも分かるわ
>>559 ソフバンの有利子負債は4兆ぐらい。
日本企業でここまで借金してるのはソフバンしかないが
潰れるかというとそんなこと全くない。
今、マイナス金利の時代で融資先を見つけたくてしようがないから
この手の大規模融資の話は飛び付きやすいのよ
>>274 説明会に出たけど、反対意見は出なかったな
議事録
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/02_20180724_tobu.pdf 市民の意見を握り潰しているとか無根拠で抜かす馬鹿がいるが、
説明会は公開されていて、マスコミがこぞって取材に来ている
握り潰そうもんなら北海道のマスコミが騒ぎ出すぞ
>>559 ファイターズの親会社はソフバンじゃなく日本ハムだよねw
焼豚テンパってるね
日ハムも金回りが良いなら、もっとスター選手に高い給料出せばええのに
大谷はともかく、ダルは引き留められたんじゃないの
>>559 543名無しさん＠恐縮です2018/11/23(金) 19:38:00.16ID:OW2+BAzw0
>>494 ニッポンハムって資本金362億だぞ。
資本金の倍の借入金って大丈夫なのか？
↑
これに対しての返事だ
>>568 そこらはさすがに考えてるよ
周辺にショッピングモールぐらいは設ける
てか東京や大阪とかどの都市もそうなってるから
スポーツがレジャー化してる昨今
野球だけで客くる時代はとっくに終わってる
>>568 札幌ドームが都市の中にあるかと言えばそれは疑問
ショッピングモールは三井とどう話をつけるかが1番の壁かな。
>>525 >でも純利益230億だろ？
>600億も出せるの？
純利益が230億円の企業なら銀行が600億円貸してくれる
返済は毎年数十億円を返済期間返していくだけ
>>571 市民は反対する理由がたっぷりとあると思うんだよなあ
お前らの税金の200億円負担しろと言われているんだから
ハム屋ごときが無理すんなよ
こういうのはIT企業様にまかせとけば良い
>>1 日ハム本社が取締役会で600億円用意する議決したんだけど何が言いたいのコイツ。馬鹿なのかな？
>>571 あら
あなた本当に説明会全会場いったのかしら？
反対意見の有無は市役所のボールパーク部署勤めじゃないとわからないことよね
嘘つきはあなたなのよ～
お前ら、全く地図とか数字とか何にも提示しないで叩きまくった挙句、「ソースは？」
とか・・・笑わせんな
これからどんどん高齢化なのに 札幌から北広島なんていかないよ
シーズンシート買って敬老パスでかよってたじーちゃんばーちゃんを捨てたハム
>>574 2018年3月期の利益が371億だから返済できない額ではないね
あと、本業との相乗効果（飲食店は日ハム製品を採用）、広告費が入る
>>576 みんな地下鉄駅から徒歩でドームに行ってるし、ぎりぎり都市の範囲。
本当なら中島公園あたりにドームがあったらススキノも潤うのにね…
>>571 反対も何も質疑応答が「検討します」しかない件
何の説明してるのかすら意味不明
>>568 正しくはショー付きビアガーデン
元々人が大量に居る大都市で色んな企業にタダ券ばらまいて飲みに来てもらってるだけ
僻地でやってもよほど飯がうまくない限りわざわざ飲みにはいかないだろう
東京都「200億円出して環境整備をするぞ！！！！！」
北広島「200億円出して環境整備するぞ！！！！！！！！」
↑この信頼のレベルの違いは何なのかｗｗ
>>588 あら
教えてあげる
内容は小学生の発表会と同じだったわよ～
>>587 本当はドームの前に駅が出来る構想だったけど東豊線大赤字だもんな延伸はもうないね
>>525 貸借対照表と損益計算書の違い、
ストックとフローの違いも判らん馬鹿は黙ってろ
札幌ドームの使用料として日ハムは毎年、約20～30億を払ってる。
使用料分を新球場の返済とすれば30年で完済
>>585 天下りの巣窟と化したドームのせいだろ
①怪我のしやすい薄い人工芝
②広告料はすべてドームが持って行く
③日ハムの食肉はドームで販売できない
④セカンド側を向いたサッカー用の観客席のレイアウト
⑤家賃（使用料）の度重なる値上げ
⑥職員のキリも無い雇用
⑦出て行くはずが無いと舐め切った左翼市長
これじゃあ出て行くわなｗ
アパートの家主に改善を申し入れても一向に直さない。
>>562 >舞浜と北広島を同じにするなw
>立地が違いすぎるw
昔を知らないのだろうけど
舞浜は漁師町で本当になにもない所だったんだよ
『男はつらいよ』で舞浜の豆腐屋の娘にホレるエピソードがあるけど
そこで映っている舞浜の町は本当のスラムw
>>590 東京都が都道作るときにも国税が半分とか入ってるんだよ国は税源移譲は絶対したくないからね
>>531 ・ナイトゲームができない（灯りをつけると円山動物園の動物の生活リズムが崩れる）
・アマチュアが硬式野球できる場所が円山と麻生しかなく、今でもスケジュールがパンパン
円山で年60試合以上とか無理
無料チケット配っても失明させられるし。
こんなへんな場所じゃ疲れるからわざわざいかないだろうな。
目玉選手もいなくなったし。
東京時代みたいに筋金入りの奇人変人しかこなくなりそう。
>>602 清宮・吉田が新球場の頃には主軸になってるよ
なんか議論してるようだけどお前らできたら行くの？
俺は休日に1回行って微妙ならいいやって感じだな
札幌市北区在住
>>561 ま、そうだな
メディアはほとんどが札幌よりになっていて、
北広島市と日本ハムが苦労していて、
見えないところで道と国がボールパークのフォローしてきた感じかな
ただそれは2018年3月26日までの話
いまさら札幌市も嫌がらせとかはしないと思うけどね
どうやっても結論は変わらないから
札幌市側はもう野球に興味ないんじゃないかなあ
野球場建てるのに600億掛かるってのがそもそもの間違いだろ
土地なんてただみたいな北海道で自治体が協力するんだし
上物の球場なんて数十億でできるだろ
開閉式のドームとかにするから高くなるんだよ
やっぱりボールパーク構想を白紙に戻すしかない。デモ行進するしかない
まあ、休日に年2，3回かな。
ただ、アクセスにもよるけど。渋滞はごめんだわ。
>>530 道も負担するよ
北海道開発局の年間道路予算は6000億円だからな。
>>605 まだ悔しいがそれを表に出したくないって感じじゃない？
どんどん北広島市と知事と国が話を進めていてジェラシーしまくりで
>>604 現実的に考えて平日は無理
休日に行ってもいいけど北広島は遠い
>>538 東日本フードの本社も札幌から北広島に移ったら
年間売り上げ900億円企業の法人二税が北広島に落ちるようになるな。
これから新幹線開通で金がかかるというのに、はるみ知事は正気か？
アトランタ・ブレーブスでは郊外に新球場が移って好調だし
日本ハムのこれも成功しそうだな
やきう衰退気味とはいえオープン直後は5000前後の人はくるだろう
だが都内でもこの人数が集まると駅はパンクして入場規制が入る
鉄道は駅新築だけじゃ済まないだろうな
>>616 アメリカはファールボール直撃だけでなく、酒気帯び運転にも日本よりおおらかだしな
寄付を募れよ、一口五万位で出資者には球場の外壁に名前プレートを着けて貰えるとかでさ
>>610 話が進んで記事になる度に「日ハムに逃げられた札幌市(笑)」ってなるからなｗ
触れたくないのはやまやまだろう
>>450 搾取札幌ドームからさっさと脱出しないとやばいよな
>>589 どこの企業でタダ券がもらえるの？
カープのチケット手に入らないんだけどさ
>>477 Jリーグはスタジアム建設に一銭も出さないけど
MLB球団は建設費半額だしたりしてるな。
NBPの凄いところはスタジアム建設費全額だすってところだ。
>>620 それも難しいだろうね京都スタジアムでは20億円集める予定が670万円しか集まってないし吹田も結局パナソニックが払う羽目になったし
>>612 本社は移らないだろう
官公庁や取引先と話をするには札幌市の中心部に拠点を置いたほうがいい
北広島市には工場や倉庫が多いが、土地が安くて交通の便がいいからそうなんであって、
営業拠点とかはやはり札幌に置くしかないと思うよ
>>544 いや郊外に移って成功したアトランタ・ブレーブスのようになるかもしれないぞ。
家族と行くとどうせ札幌寄るからかえって辛い
本州のアホはそのへん全然わかってないと思う
つかね、札幌民はともかく
他の道民が北広まで行って札幌行かないで帰るなんてありえないから
>>630 別に札幌も行けばいいじゃん
近いんだし
首都の東京でさえ水道橋、神宮と山手線内側の一等地に球場あるのに
ど田舎の北海道でなんで札幌で球場作れないんだよｗ
>>627 広島では新球場の市債を発行したら抽選になるほど殺到したんだが
>>628 工場に本社の登記して現本社はそのまま札幌支社にして税金の払い先だけ変えるって手もあるけどね
ブレーブスが移転した理由はターナー・フィールドの周辺は低所得者層が多く、
球場に足を運ぶファンが周辺に暮らしていないことと、周辺の交通アクセスがあまりに酷かったからなんだが。
今は新球場になって立地も高所得層の住居に近いから集客できてるが
サントラスト・パークは鉄道が整備される予定だったが、却下されたな。
そこが今後どう響くかが見もの。
>>630 ま、普通は札幌で遊んでから帰るんだろうね
ただ弾丸ツアーも結構あるよ
帯広から日帰りとかね
土曜デーゲームとかだと、
試合終了後札幌ドーム前のバス停から新千歳空港に直接行って帰る客も結構いる
>>634 市債は償還されるから寄付とは違って増えて返ってくるわけだし
>>637 だから200億でも北広島市の負担は半分から1/4ってところでしょうね
JRがあんまり乗り気じゃないのが気になるんだよねえ
>>624 関連企業にビジネスパートナーと認めてもらえれば貰えるだろ
試合見に行くのにタダ券をねだる根性の奴にはくれないだろうが
>>635 なんだかんだ、工場に本社を置く企業は多いもんな。
>>638 必死こいて応援してたらな、札幌で遊ぶ気力なんか無くなるよ
新駅だけは道や国やJRが出す理由がまるでないので、
北広島市と日本ハムで出すんだろうね
道路は道や国の支援が具体化してきたし、
あとは鉄道だな・・・
年内に動きがあるだろうか？
ほんと税金泥棒振りはどうしようもねえなあ
死ねよ焼き豚
良い案思いついた
ふるさと納税で金集めればいいんじゃないの？
ダメなのかな
>>648 日本では道路（特に新規道路）へは手厚く税金が使われるのに
鉄道は税金が全然使われないもんな
>>651 いいんじゃね。礼品にハムでも支給したら集まるんじゃないの？
＞総額600億円
これを調達する為に何匹の豚が犠牲になるのだろう
>>632 そうなると上で書いたビジター客含め経済効果としては
やっぱり札幌に殆どチューチュー吸引されるわけで
北広島そのへん何も考えてないだろう
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
>>652 鉄道にお金を使ってもいい、千歳線にはむしろ出したほうがいいと思うけど、
新駅の駅舎についてだけいうと、受益者が北広島市と日本ハムだけなんだから
さすがに道や国に負担を強いることはできないと思う
千歳線改良事業はさすがに国土交通省が動くと思う
新千歳空港の増強とリンクするからな
>>656 Jリーグの場合って、建設費だけじゃなくて、道路インフラも全部税金なんだよな。
さらに毎年の維持費が税金。
芝の維持費だけで年間1億円位税金かかってるらしいが
これが55クラブとかになると、それだけで毎年55億円だぞ・・・
自腹なら好きにすればいいが
そこまでしてやらないかんのか？
まあええわ
札幌から税金泥棒振りが消えるのは歓迎
北広島とかいう過疎地で死んどけ
>>660 朝鮮は知らんが、韓国でもKリーグは税金公務員リーグで、KBOが民間なんだよな。
それで今はKBOが人気、Kリーグは・・・
>>650 twitterで「新球場」って検索すると
高い割合で、サムネにサッカーユニ着て
プロフで「息子の少年サッカーチームのコーチやってます」って人が
「恩知らず、補助金詐称 税金泥棒球団は北海道から出ていけ！」
って出てくるけど
北海道人は何時からそんな排他的になったんだ？
秋田の知事が「秋田県の住人は何か提案するとスグ反対する」って言ってたけど
>>659 全員が札幌にしか行かないと思ってるのか馬鹿
北広島も札幌も両方が恩恵を受ける、でいいだろう
>>624 最初はタダ券ばら撒いて
好調アピールして君みたいな信者ができたら、もう配らんだろ
特に広島はね
個人攻撃になるから
twitterで「北海道から出ていけ」運動してる
いい歳したサッカーファンのツイート今はここにアップしないけど
北広島市に郊外型店舗が結構あって札幌市民もたくさん来ているわけだが、
それを少し規模を大きくした程度の話なのよね、これ
大した問題ではないと思うがな
>>659 それだけでなく北広島市内の消費もパークでハムがチューチューする予定だから市には金がわずかしか入らない
北広島に移民が大量に入ってこない限り破綻待った無し
そうゆう人もいるから細かく情報を出してるんだろ自分でやればいい
>>664 お前は馬鹿だから全く分かってない。コンサドーレに札ドームの家賃は払い切れない
ジャニーズやＡＫＢ、韓流のコンサートで埋めても限界だ
職員の給料が負担になり借金が積み重なり、やがて取り壊しになるだろう
>>8 TPPもあるのにペイできるわけがないだろ馬鹿かｗ
／ ￣｀Y ￣ ヽ
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（Ｓ|| | （●） （●） | 紅白落選？辞退だお！
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（''ヽヽ､＿ ～'_／| | 〉 〉 ,､ ）＿＿＿＿＿
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>>667 ファイターズが北広島に移るだけで、地方法人二税が札幌から北広島に移るし
これが意外に馬鹿にならない効果あると思う。
>>665 なんの話だそれ？
サッカーに税リーグ税リーグとか言ってんのに北広島に200億もたかってるの笑えるなぁ
ダブスタばっかりだなやき豚
朝鮮人かよお前らwwww
あ、ほぼ朝鮮人かwwwwwww
日本語も通じないの朝鮮人さんかな？？
>>666 それｗ
twitterを見てると、「スポーツ大好き」とかプロフィールに書いてあって
サッカーのユニフォームを着てる人が、野球は人気ないとか言ってるケースが多いな
スポーツファンというより、野球が嫌いで野球を貶める為だけにサッカーを利用してるような
北広島市と北海道で日ハムの為に増税すればいいじゃないかｗ
東海道新幹線開通→巨人V9
山陽新幹線全通→カープ初V
北海道新幹線札幌延伸→日本ハム北広島移転後初Vからの三連覇
あると思います！(^_^)v
>>672 そう言う店での雇用が生まれるし北広島市にはいい話なんじゃないの
>>683 日ハムからお金入ってくるのに何故に増税？
>>679 ドームに搾取されてるせいでファイターズは赤字と叫んでなかったか？
>>674 それはちょっと違うと思う
「Jリーグチームが倒産しない程度の使用料にする」
これが日本中で起きていること
なんで、
×コンサドーレが札幌ドームの使用料を払いきれない
〇コンサドーレが払える程度の金額に、札幌ドームの使用料は抑えられる
足りない部分は税金投入だな
アジア冬季競技大会・東京五輪・ラグビーワールドカップなど札幌ドームには公的な用途がある
冬季五輪誘致でも使う
潰すわけにはいかないと思うよ
潰したければ札幌市民が怒りの行動をとるしかないが、
いまんとこ秋元札幌市長は二選しそうだなあ
今日の読売地方面では、自民が戦う姿勢を取らず、相乗りになる情勢だと伝えている
>>686 イベント時限定のショップだと地元雇用にはつながらんよ。
日本の借金がアホみたいに増えていく中でプロやきうはその債務を埋めてくれる貴重なスポーツコンテンツだしな
その稼ぎをサッカーに食いつぶされているのが現状ではあるんだけども
>>687 札幌の赤字三セクを税金で養うために増税がいるかもしれんね
北海道から上京して感じたのが、まだ野球なんか見てんの？という白い目ｗ
>>686 年間70日しか稼動できない店に意味あんの？
>>686 北広島の店が潤えば、それだけ利益が出て法人税収入が増えるもんね
演歌専用コンサートホール作るようなもんだろ
昭和のオワコンに600億かける自治体がどんなに間抜けか
>>688 そうだけど、それと
>>679の話と何が関係するの？
>>689 コンサドーレは日ハムにおんぶにだっこだったんだよ。
日ハムは大部分の家賃を払ってるにも関わらず、薄い人工芝、レイアウトの悪い観客席
食肉を販売できない 広告料のすべてをドームに搾取される
我慢の限界だった
>>697 楽天も仙台球場リフォーム全額負担したし（代わりにリース料を低くしてもらった）
今回の日ハムも球場はすべて日ハム負担だし
別にアメリカみたいに税金投入せずに球場建設できるならそれでいいんじゃない
>>694 イベント含めたら年間７０日程度の稼働じゃないだが
どこかの芝生の養生で使えない施設じゃないんだから
北海道では野球はまだオワコンとは言いがたいよ
札幌は本州から来てる人も多いのでサッカー派が多いけど
>>691 やきうのほとんどのチームが何十年も赤字垂れ流して、親会社に赤字補填してもらってきたわけでしょ？
赤字補填への差し引きで長年に渡って税金逃れしてきた訳だけど、その税金逃れしてきた分しっかり払ってから税金税金叫べば？
>>693 その白い目の人たちはヴェルディの試合見てるのかな
>>689 コンサドーレの運営費にも補助金入ってるしと言うことは利用料取っても税金が返って来てるだけでコンサドーレの稼ぎで払ってるってわけでもない
Ｊ１上位のコンサドーレ札幌は勢い増してる中
北広島ファイターズかぁ。頭悪いのかな 野球関係者は
>>702 東京だが都会ほどサッカーはオワコンって感じだぞ
代表戦も人気に陰りがあるし、渋谷で騒いでるのも田舎モンって馬鹿にされてる
やき豚「税リーグ！税リーグ！！」
北広島に200億払ってもらいます
やき豚「………税リーグ！税リーグ！！」
脳ミソ腐ってんの？このじいさんたちw
>>688 赤字といっても、広告費補填する前の話だし
日本ハムの場合は定額の広告費で補てんしてるから、年によっては大幅に利益が出て納税額も弾む
大谷売った去年は純利益が20億円超えてたし
>>708 勢い増してるなら、日ハム出ていった後の札ドの利用料満額払えるね
良かった良かった
割とホワイトカラーの上のクラスタだけど、サッカーの話だと話が弾むので
俺もだんだん上京後はサッカー見るようになってきてしまったなぁ
北海道居る頃は野球だったけど
>>704 親会社等からの広告費補填はJリーグが毎年500億円レベルで
プロ野球の数倍の規模でやってるから
世界最古の国日本の起源 関東
世界最古の王家生んだ 関東
世界最大の王墓のある地 関東
日本の都 関東
日本建国2700年の地 関東
日本文明・日本文化を作った地 関東
公家貴族高貴の地 関東
日本語の発祥地 関東
ひらがな・カタガナを生んだ地 関東
世界初の株式企業生誕の地 関東
世界で初めて先物取引が行われた地 関東
2000年日本経済産業の中心地 関東
ほとんどの大企業の発祥地 関東
落語・漫才・歌舞伎・能・ゲーム・カラオケ・和食・牛丼・寿司・天ぷら
お好み焼き・たこ焼き・うどん・そば・たくあん・梅干・味噌汁
忍者・俳句・和歌・百人一首・相撲・空手・柔道・弓道・剣道・華道・・・・・・
日本が世界に誇るあらゆる文化芸術食スポーツを生んだ神の地 関東
世界の文化・芸術・芸能の中心地 関東
国宝・世界遺産を大量に擁する地 関東
偉大な文化・ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地 関東
>>706 何でヴェルディ？
>>709 Jなら関東はたくさんチームあるし、テレビで欧州サッカーもあるし
チャンピオンズリーグや代表の話もあるからなぁ
話題が尽きない
>>713 東京だとそんなに東京ヴェルディの話題で話が弾むのか
ヴェルディってそんな人気チームだったんだ
>>710 Jリーグはそれにプラス日ハムが負担するスタジアム建設費600億円も税金で負担させるんだぜｗ
これを税リーグと呼ばずして何と呼ぶｗ
>>716 東京だからじゃん
Jのコンセプトが地域密着とかいっておいて他県のチームの話するのか
日ハム来る前は黒字だった札幌ドーム
経費感覚がない、頭の悪い野球ファン
東京にあるJって府中とかでしょ
あんな23区外誰も地元のチームだなんて思わないし話題になんてしないよ
北海道出た方がいいよ
東京で働いている人がみんな東京すんでると思ってるのか？ｗ
千葉、埼玉，神奈川から通勤してる人も多いし
>>720 日ハムが来る前からプロ野球の試合やってるじゃん最初からプロ野球で稼ごうって構想であんなドーム作ったんだし
東京神奈川千葉でもJなんて全然人気ないぞ
誰も話しない
埼玉はレッズがあるけど
>>724 千葉県民はJリーグ語らないだろ
万年J２のアレと来年J2のアレだから
都会だと野球はデブハゲダサオヤジのイメージしかしないからな。
頭悪そうなイメージもあって、インテリは馬鹿にしてる
北広島ドームの経営なんかお前らには何の関係も無い
心配すんな。
要は近隣の市民が観戦のアクセスがしやすくなったということだ
一流の経営者が判断したことだから部外者がとやかくいうのもなんだけど
後で国や地方自治体に泣きつくのはカッコ悪いからね
>>710 一般人「税リーグ！税リーグ！！」
さか豚「北広島に200億払ってもらって脳ミソ腐ってんの？このじいさんたちw 」
一般人「え？じゃあJリーグもスタジアム建設費はすべて自費なんだね！」
さか豚「・・・・・・やき豚！やき豚！！」
野球 → 周辺整備は税金だけど建物はすべて自己負担
さっかあ→ 周辺設備も建物も建設後の運営費もすべてまるごと税金のまさに税リーグ
予算規模200億程度の北広島市が新たに200億の借金でインフラ整備してそれを維持していく
どう考えても無理ですわ
多分 はじめはハムが負担しますと言っておいて
今になって そんなことは言ってません。それは
北広島市が負担してください、と言われている
ことがたくさんあるんだろうなあ
>>731 スタジアム使用料もまともに払わずに税金で負担だしな
ここの連中は本当に日本ハムを甘く見過ぎ
資本金
241億6,600万円
売上高
単体：7,844億円（2015年3月期）
連結：1兆2,128億円（2015年3月期）
純資産
単体：1,913億円（2015年3月31日現在）
連結：3,564億円（2015年3月31日現在）
総資産
単体：4,526億円（2015年3月31日現在）
連結：6,615億円（2015年3月31日現在）
従業員数
単体：1,465名（2015年3月31日現在）
連結：15,700名（2015年3月
馬鹿だろ
こうゆー時こそクラウドファイティングやろ
自分とこの名前にも付けてるの気がつかないとは当代もと暗しだな
>>713 「クラスタ」とかいう言葉を使っちゃう奴がサッカー好きってなんか分かる気がするｗ
自分ではイケてると思ってるだけでスッゲーダッサイんだよなｗｗ
>>718 おいおい嘘つくなよ？
スタジアム使用料の減免とクラブへの直線的な補助金もあるゾ！
場合によってはクラブハウスも税金で建てたところだってあるんだゾ！
ハムに土下座して来てもらった分 話が違う！ とも言えないのだろうな
市の財産全額賭けとか普通なら必死に止めるだろ
公共工事やるのに市が全額負担はないよ国税や道税が入って市の負担は1/3程度
失敗例
【悲報】 北九州市「サッカーチームの新スタジアムに100億も税金掛けたのにJ3だし観客は4000人で騙された気分なんよ…」 [285428669]
http://2chb.net/r/poverty/1542959389/ ２００億あるならサッカーのセンスタ３つ建てられるよｗ
税金つかいまくりだなあ、野球は。
いまどき北海道では若者が野球見てんの？
民度低そう頭悪そうだよね
>>742 600億出して自前球場を作ってしまうところまでは札幌市の担当者の想定外だったんだろうけどそれでも方針転換はできなかったわけで
税金に頼らないのか？
凄いな、サッカーとも見習えになりそ
>>746 サッカーは客入らないから交通網整備いらないんだな
２００億の道路整備はサッカーは要求しませんｗ
それだったら専スタ３つ建てます。
札幌出て行かなきゃいけないのが悔しくて
サッカーに当り散らしてるのか。ダッサｗ
>>753 そのせいで大分で大変なことになってたね
>>756 サッカーの方は実来場者数
野球の方はチケット配布枚数なんじゃない？
>>759 人工芝の改良がこれ以上出来ないならチームの死活問題でもあるからねえ
>>756 サッカーファンはだいたいどのぐらいかわかるけど、野球のは８０００ぐらいかな。
市道や県道で整備すると時間とお金がものすごくかかる
たとえば日本ハムで土地を取得して大林の子会社に発注して私道を作ったら駄目なのか？
そしてその分だけ税金免除期間を延長してもらえば帳尻合うとおもうんだが
まあ、ドームに年間30億くらい収入取られていたと思えば
中長期的に見れば問題ないというか
そもそも今更こんな話出してきて何がしたいのっていう
税リーグと違って野球は自腹でやるから文句のつけようがないな
>>759 このままでも20数年で札幌ドームに払う額がそのくらいになるけどな
さいたま市の人間は西武なんて興味ないように、札幌の人間も興味なくなる可能性が高いんだよね。
喧嘩別れして出ていくんだし、ちょっと考えが甘いと思う。
>>71 将来の札幌市「札幌市民が北広島に納税しまくって税金減った。たすけて」
サッカーでも税金使いまくってんだから野球でも使えばいいよ
600億で新球場作るくらいなら
スタジアムとか用意してくれる都市にフランチャイズ移転した方がいいと思うけどね
>>754 馬鹿すぎるサカチョン（笑）
自力じゃ専用スタジアムどころか使用料すら払えない甲斐性無しだから嫉妬してるのはお前らサカチョンじゃん（笑）
>>763 やることはないだろうけど私設の有料道路なら可能かもね当日の野球のチケットがあれば無料ショッピングモールの駐車場みたいに
鹿島や神戸の球技スタジアムぐらいを行政に負担させといてｗ
いやいやそりゃないわｗ
>>756 道民ならコンサとハムの人気の差知ってるからこんな画像がなんの意味もないとわかる
この600億で一番問題の点は1元ブログも書いてないけど
１円も金だすって言った企業が無い事
ファイターズ計画書だと、600億の内400億を日本ハムから融資って言ってるわけだが、日本ハム出している日本ハムグループで今後3年間の設備投資、各種建設費用計画は総額2100億円
でも、この設備投資の明細に北広島の野球場は載ってない。
そして、野球場建設費用を設備投資とて追加するつもりがあるかって質問／取材に無いって回答している
日本ハムは今後3年間野球場建設費用をだすつもりなく、その資料で株主総会している。
更に200億は、パートナー企業がだすってファイターズは言ってるけど現在1社もパートナー企業は無い。
大学誘致するだの、ホテル建てる(誘致)だの、ショッピングモール(運営会社)だのって1社も決まって無い企業にそれぞれ使う施設の建設経費処か野球場の建設費用200億だせって誘致。
どうすんだろうね
>>652 道路より鉄道の方がコストが低いと思うけどねー
野球は観客水増ししてどういうメリットあるんだろうか
人気があるようなイメージ作りか
>>759 それはまずサッカーにいってやれw
少なくとも２００万は入るんだから
>>774 うん、見たくないものは見ない方がいいよ
バカの壁で野球ファンは心理的に守られているのだから
>>777 大宮アルディージャにも聞いてきて欲しいところだな
度重なる水増しの結果だまされたのが北広島だろ
実態のない殿様商売に北広島はビックリするぞ
>>760 北海道は興行不毛の地として有名
五大都市で唯一AKBやももクロが姉妹グループを作ってない土地
>>782 サッカーの水増しで騙されてんの札幌でしょ
サカーや札幌ドームが破綻して解体費用など市民負担となるであろう事は置いといて
辺鄙不便な北広島の球場も客が入らず野球は損するだろうな。 何より600億も自腹で使う事で
落ち目とあんった日ハム強力補強の金を使い亜すのが痛い。球場で客を釣る程度で
一番肝心な戦力補強が出来無い、日ハム
誰も北広島移転を喜んでないんだよな
サッカーと札幌市への恨み言ばっか。頭悪い
移転決まって盛り上がってたけどできてから喜べってことだよな
>>780 そっくりそのままその文言言ってやろうか？
本気でハムよりコンサの方が人気だと思ってるのか？
現地民恥ずかしくて顔真っ赤になるぞ
>>787 お前みたいな玉蹴り豚がイチャモンつけるからw
札幌からたった２０キロの郊外で大騒ぎ
それが田舎もんの道民ってやつかな。
千歳空港にも近いときた立地条件。
なんてゆうんだろね。
>>791 単に日本サッカー協会の豚がネガキャンやってるだけだよw
>>791 空港に近いってそれ何か意味あるのか？
羽田の横に球場作れば便利とでも思ってんのかな？
>>791 5キロ10キロで大騒ぎしてるから実は北海道の地図って嘘でほんとは狭いんじゃないかって疑いもw
>>772 普通の公道と違って私道だと融通効かせやすいので
普段は片側1車線の合計2車線で
試合ある日の15時から20時までは球場方面2車線一方通行
20時からは球場から帰る方向は2車線の一方通行
みたいな運用もできる
>>753、
>>755 大分銀行ドームは建設費だけで251億円の税金なんだけど
アクセス道路も当然すべて税金で整備
>>793 福岡は空港から近いと息巻いてる
福岡市民を敵に回すつもりかよw
東京と北海道を行き来してる金持ち相手に
新たなベッドタウンを目論んでるとわかりそうなもんやないかい。
自治体に集っているのはサッカーだけだと思っているサカ豚連呼の焼き豚どもがホルホルしまくり
>>797 大分もチーム運営費に税金が入っててスタジアム利用料免除だもんな
>>798 単にイチャモンつけたいだけだなぁ
話しにならない
【野球/視聴率】日本代表vsMLBオールスターの第５戦(TBS)は７.５％
【野球/米国】2018MLBオールスター戦の全米視聴率は5.2%で最低記録を更新…これまでの最低記録は2016年の5.4%（※30年前の視聴率は20.4%)
【視聴率】ＷＢＣ決勝視聴率2.9％ 侍Ｊ準決勝敗退 テレ朝も涙？★６
【MLB】「４億ドルあれば何人雇えると思っているのか」メッツ新球場への税金投入に批判噴出。新球場名は「シティ・納税者フィールド」？
【野球】日本ハム・島田球団代表「少子化が進む中、サッカー人気が高まっている。10年、20年後の野球は大丈夫かという危機感がある」
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道でも野球人口の減少が著しいがサッカー人口は増えている★２
【野球】野球が盛んなのは地球の一部…欧州＆南米＆中東＆東南アジア＆アフリカは野球不毛の地で日本の若者も野球に関心なし★5
悪いことは言わない
負の遺産になるだけだからやめておけ。自然破壊にもなるし
解体費用を建設費に盛り込んでおくなら別にいいけど２５年後に幽霊屋敷にならないように放置しないでちゃんと解体してね
空港の近くで
買い物するとこがあり
札幌にも近いw
>>800 球場を全額日ハム負担で建てるんだけど
どこが税金たかってるの？
>>763 >>772 そもそも道路に関しては私道だろうが市道だろうが土地買収の問題がある。
アホだから、特別天然記念物にかかる道路を予定にして焼豚は国と話ているから大丈夫とかほざいてたけど国から許可できないって言われて8月に道路の予定ルート(場所)変更した。
で、その変更ルートの土地は数十の所有者が居てしかも決定的なのは自然の森を使って子供を育てるが売りでそこで園児を遊ばす。
アスレチックやらすって幼稚園があって代かえ替地が無い事。
原野商法で騙されて人が持ってる土地(どうも中国人も居る見たい)、複数の共同保有の土地
北海道新幹線が札幌まで延伸されたら青森の人や函館の人達が日本ハムの新球場に行くかもしれないだろ？
あと日本のプロ野球って外国人観光客に人気っぽいから失敗するとは限らないと思う
とても心配だ
もう野球の国は広島と福岡と大阪だけなのに
>>801 ドームの年間収入1千万円には笑えるわなｗ
＜プロ税吸うボール＞
■平成21～28年のtoto助成実績
【toto助成団体】 【toto助成金額(円)】 【事業名】
公益財団法人日本野球連盟 3149万 年刊会報誌(平成21～28)
公益財団法人日本野球連盟 3349万 月刊会報誌(平成21～28)
公益財団法人日本野球連盟 59万 ｽﾎﾟｰﾂ情報の提供（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）
一般財団法人全日本野球協会 3329万 ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査事業(平成21～28)
一般財団法人全日本野球協会 1189万 2016年度野球指導者講習会
一般財団法人全日本野球協会 1673万 国際野球連盟総会
公益財団法人全日本軟式野球連盟 667万 成長期のｽﾎﾟｰﾂ障害予防・指導者講習会(平成25～28)
公益財団法人全日本軟式野球連盟 1084万 ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査(平成21～28)
公益財団法人全日本軟式野球連盟 240万 第16回西日本軟式野球選手権大会
社団法人少年軟式野球国際交流協会 1103万 少年軟式野球世界大会(平成24～28)
公益社団法人全国野球振興会 837万 日本ﾌﾟﾛ野球OBｸﾗﾌﾞ『ｺｰﾁﾝｸﾞTV』
公益社団法人全国野球振興会 496万 野球指導者養成・認定制度事業「技術ｾﾐﾅｰ」(平成23～26)
一般社団法人全日本女子野球連盟 599万 全日本女子硬式ｸﾗﾌﾞ野球選手権大会(平成24～28)
一般社団法人全日本女子野球連盟 362万 女子硬式野球教室の開催「日本代表に学ぼう！」(平成23～24)
一般社団法人日本ﾎﾟﾆｰﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ協会 807万 全日本ｺﾙﾄﾘｰｸﾞ中学硬式野球選手権大会(平成24～27)
一般社団法人日本プロ野球名球会 255万 山口県 名球会ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
一般社団法人日本プロ野球名球会 257万 東京都 名球会ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 550万 東京都早起き野球大会(平成23～28)
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 87万 関東早起き野球大会
特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会 465万 生涯現役野球大会(平成23～26)
>>795 北海道以外にもプロ野球は11球団あるので
わざわざ飛行機で来る人がそこまでいるとは思えないけど
空港職員とか空港の売店とかレストランとかで働いている人で
空港周辺や空港と札幌の中間地点あたりに住んでいる人には、アクセス良くなるかもしれんけど
日本方式の方が良い
行政に集るのはカス
アマチュアスポーツならまだしも、プロスポーツは自力でやれや
サッカーもなｗ
>>807 日本ハムは１円もだす予定無いけど
ファイターズはハムが400億って言ってるけど
日本ハムの今後3年の設備計画書には１円も野球場に金ださない事になってる
>>1 日本ハム本社が東日本大震災やタイ洪水の損失対策に、ダルビッシュ有の移籍金当てたんだから
今度は金出してやれよ
>>733 サッカーガーで誤魔化してんなよドクズwwww
目くそ鼻くそだろが？
ふざけんなよゴミ殺すぞダニが
まあそれでも天下りゴミ利権老害に食いつぶされ続けるよりましじゃろ
養う意味も価値も必要もないゴミに無駄金払う必要なくなるのだから
>>791 東京駅から20kmだとさいたま市や川崎市、調布市あたりまでいける距離だぞ
そして移動手段は増発が困難なJRと車くらいしかない
道路も高速から微妙な距離と抜け道がほとんどなく慢性的に混んでいる国道が2つ
日ハム「なぁに、クラウドファウンディングで」
日ハム「600万円の寄付がありました・・・残念ながらこのプロジェクトは・・・」
>>8 やってる、やってる
ハムだけ作ってるんじゃないよ
畜産業も出資、またいわゆると畜場も日ハムが出資で衛生的な「センター」になるなど貢献
北海道では消費者が思っているより顔が利くはずだよ日ハム
コンサドーレは札幌の子供
日本ハムは大阪の子供
当然、北海道のスポーツ税はコンサドーレとレバンガだけに使われるべきだった
北広島の200億はしゃれにならんよな。おまけにむこう10年はハムは無税なんだよな確か。絶対北海道に一部負担させるだろうな。
日本ハムの本社が北海道に移転してきてれば北海道人もみんな新球場を歓迎してただろうな
今や応援してるのは本州の野球ファンだけになった
その野球ファンもMLBオールスターのメンバーもロクに言えないんだから笑えるよ
新球場が札ドより高いって時点で焼き豚の妄想破綻してるやん
>>823 社名は日本ハムだけどハムや加工品は伊藤ハムの方が強くて日本ハムは日本最大手の肉屋だもんな
自前なら好きにしたらいいじゃん
Jリーグなんてガンバと長崎以外は自治体が負担して作ってるのに
京都なんてサカヲタがカネ出さないから、京都府いや最終的に府民が負担させられそう
関心低下？誘致署名５万６千も寄付１２人だけ
京都スタジアム
https://s.kyoto-np.jp/economy/article/20181027000042 >>799 千歳空港利用して毎日野球見に来る頭おかしいセレブなんて一人いればすごいレベル
サンガはマジカス
とっと解散してほしい
解散しないなら亀岡サンガになりやがれ
ファンは日ハムのためにアルトバイエルン食べて応援してあげよう
>>830 ハム「東京ドームが高いからもっと安い札幌ドームに行くことにした」
↓
ハム「札幌ドームも高いから出ていくことにしたから土地探しと資金集め手伝って」
まあ実際日ハムの影響力は馬鹿には出来ないよ
球団の中でも特に日ハムは匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、日ハムは…
エンゼルスからぶんどった大谷の移籍金23億はビタ一文使いません
>>827 国内のプロ野球が盛り上がればそれでいいじゃん
>>827 こういう奴って北海道に行ったことすらなさそう
ここで北洋と道銀が先導して出せるかだよな。
メガバンクに仕切られたら終わり。
>>827 日本代表見てるやつもJリーグの選手まともに言えないもんな
北広島市は２００億円を負担できるのか？
こっちが問題だと思う
クラウドファンディングしたら？
普段大口叩いてる焼き豚なら１兆円は軽いよ
>>848 北広島市が200億円全部負担するなんて報道はないけど
北広島市ってそんなに負担できるほど発展してるのか？
北海道って景気の良い話聞かないけど
>>817 建設費が400億円なら、設備管理費に年20億円くらいはかかりそう
200億円ですら危険水準な北広島市に払わせようとする焼き豚www
なるほど、カープが屋外球場しか作れなかったわけだわ
1にある通り、日本ハムの企業チームだから
建設費は日本ハムの商品値上げしたりして、資金調達すれば良いね
えっ市じゃなくて北海道や国の補助金使うわけ？
それJリーグスタジアムと何が違うの？
焼き豚が払えば良いんだよ
いまこそ焼き豚力が試されてるよ？
>>811 青森だと仙台の方が近いし、KOBOは仙台駅から徒歩で行けるから
北広島とかまず行かないと思うぞ。
>>817 新会社は日本ハムを含めた出資企業の信用力を生かして資金を調達。500億円を見込む球場建設費を日本ハムグループ、参加企業の出資金や金融機関からの借入金でまかなう。新会社に出資しなくても協業に取り組むパートナーも同時に募る。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21861460T01C17A0UU8001?channel=DF220420167266 >>857 だからそれを本来認めるのが世界的に普通で日本が違うんだよ
日本は文化とかスポーツとか教育とか、そういうものに金かけなさすぎなの。
>>817 球団は新球場の開発に伴い、日本ハムが出資し連結子会社とする新会社を19年秋に設立する予定で、電通など複数の企業も新会社に出資する見通し。これらに加えて日本ハム本体からの借り入れで、球場の総工費600億円をまかなうという。
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/hokkaido/3416.html >>857 それはつまり、プロ野球のスタジアムに税金突っ込むべきという主張ですか？
別に北広島市が破綻覚悟で日ハムを誘致したわけだから、税金で建てても良いんじゃないかな
あれだけ美しい森を切り開いて、破綻覚悟で焼き豚の聖地を作る
夕張になるのはわかりきっているが、
焼き豚がいかに害悪か、国民が知るには良い機会
>>864 それはもしかしてナゴヤドーム方式じゃないか。
>>853 建築費は600億。
ファイターズ計画では
・200億は現在誘致しようしている大学ホテルがだす
※ 現在誘致を受けるって会社無し
・400億は日本ハムだす。
日本ハムの設備投資計画には載って無い
こういうことがあるから
清宮とか吉田とか獲ってるわけですね
ファン来てくれるしな
成功しても失敗しても、北広島の森は帰ってこない
なかなか出来る決断じゃないよ
野球のために森を破壊するのは
>>866 今現在はスレがうまりそうな中でするお前の無意味なレスが一番害悪
>>867 確かにある意味似てる。
実際名城線が大曽根から砂田橋まで延伸する際に、
わざわざナゴドのために短い間隔で最寄り駅作ったし。
>>869 おハム「去年より観客動員減っちゃった………
>>865 それってJリーグみたいに経営状況をNPBが責任を持って調査して公開しろってこと？
ハムは市に儲けを流したくない
だから札幌から出て行って北広島市内にある金を吸い付くそうとしてるんだろ
駅前の大型量販店が周辺の商店街を潰すようにな
ただその大型量販店も余命いくばくもない状態なのに最初から全力でインフラ強化しようとしてる
まず実際に動かさないとムダが大量に出るぞ
>>851 用地買収やインフラ整備は北広島市負担でしょ
これらの総費用が２００億円らしいから、市負担ということでは？
>>872 スタジアム運営会社を黒字化するために、球団から40億くらい毎年支払わせるのか。
まあ、球団を黒にするよりはこの方式の方がグループが儲かるからなあ。
株主が指示してるとかまた大嘘ついてたんだな焼き豚は
どうしよつもないね追いつめられてるにしても
北広島市民がOKしてるからいいやん
もっとお金をかけてもいいんとちゃう
>>868 大学ホテルの誘致に失敗したらどうするんだろう
申し訳ないけど、いまだに喫煙大国だったり
北海道は悲惨なほど遅れてる地域だからね
球団はうまくそこにつけこんでる
>>877 道路作るのに市が全額負担はないよこの場合国税や道税が入る
北広島ってホント田舎だぜ
大丈夫なの？って思うけど
ホントに大丈夫なのかなー？
心配になっちゃう
>>880 妄想じゃなくて、
>>1 に書いてあるよ
>>871 俺のレスが君に一番効いてるのはわかったwww
500億円を日ハムが、まわりの北海道企業からかき集める予定なのもねwww
まず野球は無駄に選手の年俸が高い
選手のレベルが高いわけでも無いから上げなくてもメジャーに流出しまくるわけでもない
ソフトバンクや巨人に引き抜かれるのは仕方ない
他も合わせて高い給料払う必要なんてない
北海道一体となって補助していかないと
税金投入するならここだろ
このスレだけでもサカ豚が妄想を駆使して叩いてるから如何に恐れてるかが嫌というほどわかるんだけど
ようは、大阪の食肉加工業者が、純朴な北海道民に払わせて、北広島の森を球場に変えようって話
>>756 観客水増ししてても7000人くらいは入ってるよね
車で来ないと不便な位置なら、それ相応の道路整備が絶対必要だが
>>888 まあ野球が無くなるとサッカーが年間20日コンサートが年間10日あとイベントがどの位入るのかぐらいしかないからねえ
年間300日は閉館になってしまう
どうやったら安価にやりくり出来るのか考えろよ
600億本当にかかるのかも眉唾だろう
土建屋と電通がピンハネして自治体が食い物にされる
>>894 それ野球のために確保しないといけないからでは？
経費も大幅に減ることになる
>>886 最大でって書いてあるんだけど都合悪いから読めなかったのかな？
それとも最大の意味が分からなかったとか？
>>887 薬でもやってるのかってくらいありもしないもの見えてるけど大丈夫かよ
>>862 新球場を抵当に入れたら400億円くらいは貸してくれるところあるかも
>>872 そもそも旧駅から歩けない距離でもないので
旧駅から短い距離の路面電車引けば良くないか？
北広島の駅で降りたらビックリするぞ
ワーストの西武より条件悪い本当の糞田舎
ミーハーで軽薄でケチな道民気質を考えると失敗する未来しか見えないｗ
>>874 粉飾決算や横領スルーの経営状況開示をそんなに自慢げに誇られてもｗ
>>862 外部資金が意外と集まりそうなニュアンスだね
>>897 札幌ドーム移転の時からサカ豚が垂れ流してる妄想だけどファイターズが消えたらだれが使うのかいい加減答えろよ
つうか経費の意味知ってんのかよ
>>888 アメリカの密閉型ドームは約30年でお払い箱になってるから、
多少早くなるけど取り壊して委員じゃないかな？
札幌ドーム潰れても北広島が成功するわけでは無いからね
叩いて潰れたところで北広島の問題は解決しないよバカバカしい
>>899 400も出せっていうと札幌ドームと変わらないくらいいろいろなもん持ってかれそうだしそれは阻止するだろ
建てる意味無くなるし
>>897 日本ハムの日程入れても年間200日以上は空いてるから他に需要あるなら今でもいくらでも使える
球団が駅をおねだりしてるのも球場までのバス運行予算出し渋ってるからなのは明らかやし…
駅の建設費がいつの間にか北広島の担当にすり替わってるのは草
東豊線がここにきて丘珠と清田区に延伸するかもという話が昨日 新聞で出てきたから野球涙目だなｗ
札幌ドームの隣に新駅ができるからそこのサッカーラグビー専用スタジアムを建設しよう！
>>911 今でも赤字垂れ流しなのに延伸するんかい札幌ドームどころではなくて建設費何千億円かかるんだろ
言い返せなくて困ったらサッカー叩く
言い返せなくて困ったら札幌ドーム叩く
問題を解決しろ
昨日、仕事で新球場予定地付近を通った。改めて感じたが絶望的な道路事情だった。
新駅ってのも意味がわからないな、北広島駅からたった2キロ程度しか離れてないとこに駅作るの？JR北海道が？あり得ないと感じた。
>>914 勝ち組は、電通＆土建屋だろｗ
ハムと北広島市は、ギャンブル
負け組は、札幌ドーム＆札幌市
北広島市がどこか知らんから調べたら札幌と千歳との間なんやね
空港からは便利なんかな？
道民は行きやすいんかな？
>>894 アマチュアサッカー（高校サッカーや中学サッカーの道大会順々決勝～決勝戦）となでしこ女子サッカーとコンサドールユースの試合を入れたら良いのでは？
そいつらに高い金が出せるわけはないが、割引料金でも良いのでとりあえず使わせていれば
「ちゃんと有効活用されているので、税金補填もやむなし」という世論も形成しやすい
>>918 問題は芸スポにあふれる根も葉もないデマだから解決って言っても俺たちに出来るのはソース付きで否定してあげることくらい
>>851 2月の説明会時点で、全部を市が負担するわけではないとは言っていたね。
整理すると、7/24住民説明会時に市が発表したのが、
「インフラ整備にMAX210億。ただし市債のほかに、国や道からの補助も見込んだ数字」
と発表
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/01_20180724_kitahiroshimashiryo__.pdf これのP16
で、11/8の市議会で国から79億ほどひっぱると発表、
道知事は11/14道議会で37億ほどかけてアクセス道路を道道で作ると説明
>>549 今んとこ、市債と一般財源で76億くらいの負担
ただしこの中には駅整備費用が入っていない
駅整備費用（新駅＋北広島駅）は別途30-70億必要
駅整備の詳細については発表がないのでわからない
>>881 反対、疑問視してる立場の人の声は封殺されてるって話だぞ
実際にテレビでも歓迎している北広島市民以外が話す姿を見たことがない
地下鉄延伸は１０年以内に決めるということだから札幌ドームを解体する時期としても丁度いいね
そこに大きい屋根つきで雪もつもりづらいかつ太陽光も入るサッカーラグビー専用スタジアムを造れば、
コンサートも札幌ドーム時代よりずっと安く開催できるから真駒内でコンサートやらなくて済む
>>909 札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/today.html 11月 日ハム1日 コンサ1日 アメフト1日 コンサート4日
12月 コンサ1日 少年野球3日 少年サッカー2日 ティーボール(野球もどき)の大会1日
1月 無料イベント3日 有料イベント2日
つどーむ
http://www.shsf.jp/tsudome/calendar_info/ 11月12月 がっつり埋まってる
今年5月に 日本ハムが出した中期経営計画
https://www.nipponham.co.jp/ir/library/briefing_session/pdf/20180515.pdf 2021年3月31日までの施設投資額と何に何億使うか発表している
野球場、ボールパークへの施設投資は0円
記載無し
なお、この中期経営経営には
「球団損益」予定も書いてあるw
年22億円の赤字予定www
文句言ってるの、クソ天下り先の太い金主
調子乗って失った組合系市長に職員やろ？
>>897 東京ドームの野球シーズン中（4月～10月）のコンサートの日数の方が
札幌ドームの365日のコンサート日数よりも遥かに多い
そもそも嵐と関ジャニ以外のジャニですら撤退する会場なのに
日本ハム球団を誘致する北広島市が最大で200億円超の周辺のインフラ整備を担当し、
景気の悪い北海道の自治体にそんなお金あるの？
>>933 正式決定するまえの中期経営計画出しても意味ねーぞ。
>>929 反対しているなら説明会で意見を言えばいい
ボールパーク構想はマスコミも注目しているから、反対派がいれば報道はされるだろ
マスコミはどうしても両論併記にしたがるから、少数であっても反対派がいれば報じる
7月の説明会は市民でなくても、事前予約なしでも、参加することが可能だったんだぜ
>>929 どうせ反対してるのなんか、天下り先失った
パヨク関係者だけ
マスゴミが大本営なのに一大プロジェクトの反対意見なんて報道せんよ
それこそ説明会中に爆破テロでもない限りな
野球死ねを報道しなかったくらいだし
>>914 ハムはギャンブルかもしれないが、いざとなったら道外に逃げ出せばいい
北広島は勝つ可能性ないだろ 日本で言ったら40兆円の投資をするような感じだぞ
しかも税収が増える見込みは薄いし
>>900 でも空港からのアクセスも便利がいいよね
新さっぽろからも近いし
でも北海道の渋滞って全然だからなぁ
ショッピングモールの駐車場と新千歳の駐車場と札幌の一部くらいよ
札幌集中からやっと拡げていくチャンスじゃないの
>>941 新札に抜けるまでの風景はファイナルファンタジーの森と言われてるから訳が違う
昨年の報道では道内マスコミは札幌市の肩を持つ報道ばかりだったのを忘れたのかよ
残念なことにマスコミ側に日本ハムの味方は少ない
焼き豚が儲かると言っているのに、
なぜ建設費で揉めるの？www
>>931 コンサートにしても展示会にしてもほとんどつどーむまたはそれ以下の会場で十分なんだよな
>>901 札幌ドームに金垂れ流すよりはマシだって話
>>907 コンサートも札幌ドームより新球場が良いってさ
>>944 でも新幹線開通で楽天西武ファンは間違いなく新幹線に９割流れる
てかそのころには野球は完全に死に体だけど
>>951 天然芝だからコンサートはかなり制限すると言ってなかったか？
ハムが。
>>1 「東洋経済」なんてサヨクのオナニー雑誌をソースにされても、、、
>>944 野球場で空港からのアクセスが良いと何が良いの？
飛行機使って野球見に来てくれる人とかそんなにおらんぞ。
>>953 制限すると言っても札幌ドームで年間10日程度しかコンサートないんだからそれが全部来ても十分制限されてる気もするが
金のある自治体なら負担できるだろうが、大抵人口密集地が多くて適当な用地がなかったり逆に
用地が余ってるところは田舎で財政が貧弱であったりトレードオフのことが多いからな
アメリカでは住民投票で白黒付けるけど日本は住民の意思を議会でしか反映できないから
どちらがどう負担するかはケースバイケースで難しいところだ
>>949 札幌ドーム期待の中古車市もつどーむに取られてるのが現実よね
コンサユースの試合もつどーむだし
きたえーるの予定もぎっしり
http://www.kitayell.jp/gyouji/gyouji_201812.html 北広島市が一万人収容のアリーナを作ろうとしているが、
きたえーるがパンパンだから、という理由もある
ほどよいサイズの会場が、札幌市では不足している
どことはいわんがデカすぎる会場はスカスカ
>>756 野球が来場者数ではないのは有名だけとチケットの印刷枚数を発表してるだけとの噂もあながち嘘とは言えん
もともとワールドカップのためのスタジアムを作ろうとしたら、焼き豚政治家が無理やり可変式にしたのが札幌ドーム
この開閉式ドームって、空調も完備された完全密閉型のドーム球場なん？
球団から接待受けてる焼豚お抱え記者の関係者によればって記事と
会社が経営計画として公表している物とどっちが正しいだろうね。www
>>962 いまこそワールドカップのためのスタジアム作ってやれ！
無理かｗ
資金力云々言ってるけど、ハムの前の期の単独利益が200億円で連結で370億円だと。
配当金で60億円弱支払っても充分建設費の負担力はあるし、収益見込めるから安く銀行融資受けられるやろ。
>>959 つどーむって知らんかったけど、こんなのあったらマジで札幌ドームはいらんな
ソフトバンクが20数年落ちのヤフオクドームに860億円出して買い戻して、それでウハウハなんだから日公の600億円なんてオトクやろ。
>>933 えっ？それマジで言ってんのｗ？笑わせようとしてるのかｗｗｗ？
>>968 そらそやろ。
真っ赤な札幌市長や組合系市職員&天ドーム下り職員のオトモダチが忖度し倒して書いた記事やろ
ラグビーWカップって、札幌でも開催するんだな。
良かったなドームがあって。
>>33 ＮＰＢで自治体が作った球場って
楽天・ロッテ・広島くらいじゃん
全部使用料で元が取れそうだし
あ、札幌ドーム・・・
ハムの出資額はどうでもいい
市に金を出させるならパークを市に譲渡して金が流れるようにしろという話
北広島市を破綻させて日本ハム市として乗っ取る気かよ
つか、ナゴヤドーム方式だと球団は黒字化せんのとちゃうか？
>>964 で、その日ハム本社が球場作るといって会社設立までしてるのに、何を疑ってんすか？
> 年22億円の赤字予定www
本社がファイターズに出してる広告宣伝費っつうことしょ
>>962>>965
確か、他のワールドカップスタジアムは全部黒字なのに
札幌ドームだけ赤字なんだよな
札幌ドームは野球の為に変な機能をつけたのが不味かったのかな
最新式の（まだ海のものか山のものかわからない）機能をどっかで試験的に付けて運用しないと、技術の発展も無いから全くの無駄ってわけでもないだろうけど
>>937 馬鹿丸出しw
400億も設備投資増えるなら、常識は修正をだすんだよ。www
中期経営計画とかが数ヶ月とかでできるもんじゃねえし。400億の投資を決定するには普通２年とかかけてきめるもの５月の時点で計画に載せれ無いで半年も経たずに決定できるとか本気で思ってるなら
マジで馬鹿だ
更に言えばお前とかがハムが金だすって言う記事その中期経営前だし
毎回3万人が利用するわけないからせいぜい平均2万人
70試合あるとして140万人を札幌から移動させなきゃいけない
この問題を一番に解決しなきゃいけないのに建設費すら集められていない
本当に着工できるのかな
>>974 確か京セラドームというのがあったはずだけど？
いつの間にかオリックスが京都に移籍していたらしいね
>>978 詳しく言うと球場を運営する日本ハムの大株主の会社を新しく作るけどなｗ
日本ハムが金出さないとか本気で言ってるっぽい奴がいるがｗ
>>979 ハムは言って無いぞw
ハムが公式に発表した事は無い
ファイターズが言ったってのはあるけどw
>>994 球場が決まったから未定から決定になった
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