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【野球】＜落合博満氏＞球界の投手を厳しく批判！「今のプロ野球のピッチャー、90％以上全部ゆるむよ。ひどいもんだぜ、いま」 YouTube動画>8本 ->画像>6枚
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14日放送、MBS「戦え！スポーツ内閣」に、野球解説者の落合博満氏が出演。現在の球界の投手を厳しく批判した。
自身が高く評価していた吉田輝星が、ドラフトで北海道日本ハムファイターズに外れ1位指名されたことに話が及ぶと、落合氏は「大学行かなくてよかった。
投手だったらそのままプロに行ったほうが良い。4年間無駄にする必要はない。あそこまである程度の完成度があればね」と述べた。
吉田はプロで通用するのだろうか。元阪神タイガースの下柳剛氏は、「真っすぐはピカイチですけど、スライダー・変化球のときちょっとゆるむ」と指摘する。
すると、落合氏は「今のプロ野球のピッチャー、90％以上全部ゆるむよ。ひどいもんだぜ、いま」と続いた。
現在の球界で「ゆるむ」ことのない投手を問われると、下柳氏が巨人の菅野智之を挙げ、落合氏は「そんなにいないな」。
例えば阪神にそういう投手はいないかと聞かれると、沈黙してしまう。
その後、落合氏は中日ドラゴンズの監督時代に能見篤史を評価していたとコメント。「藤川（球児）の抑えもいいんだけども、能見の抑えっていうのも考えてもおもしろいのかな」
「あの外国人使うんだったら、オレだったら能見のほうを使うかもわかんないな」と、能美に賛辞を寄せた。
一方で、中日が1位指名した根尾昂について、ショートを希望していることから、落合氏は「京田（陽太）と競争させるの？」とコメント。
かつて立浪和義が中日に入団した際、当時の星野仙一監督が宇野勝をセカンドにコンバートし、立浪にショートの定位置を与えたにもかかわらず、立浪が最終的にセカンドに転向したと指摘する。
落合氏は「競争させてどっちかがいくっていうのであればいいんだけど、与えるっていうのはどうなんだろう」と、根尾も京田と競争させなければいけないと提言。
そのうえで「オレだったらセンター守らせる」「いまショートで競争させるのがベストなのかというと、そうは見えない」と疑問視した。
「オレ関係ないから、どうぞ好きにやってください」と笑った落合氏は、「どうせだったら同じ部屋に入れちゃえばいいんだ」と、京田と根尾の競争をさらに激化させるアイディアを掲げた。
2018年11月15日 11時35分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/article/detail/15598776/ 下町ロケットの重要な役ででてた落合の息子を見た時なぜか涙がこぼれた
落合さん毎回鋭い意見で凄いね
なのに監督のオファー何で来ないの？
>>5 オファーは知らんが
二度とユニフォームは着ないって言ってたぞ
どんどんレベルが落ちてるからねえ
小粒ばっかになってしまった
>>5 中日の監督辞めてからオファーはあったってよ
本人がお断りしている
よほどのことがない限りもう監督はいいやって
>>7 下柳は変化球で緩むとプロでは見られて通用しないと言ったことに対して落合が
今のプロは〜と言った
>>14 直球を投げる時よりも肘の角度が緩くなるってこと
それは打者に直球か変化球かがバレることになる
>>19 変化球を投げる時に、腕の高さや肘の角度が、直球を投げる時よりも、ゆるむ
要するに三冠王３度取ったから、昔の投手凄い＝俺凄いがやりたいだけでしょ
ストレートとへなちょこカーブしかなかった時代とツーシームがある今を比べてもねえ（笑）
>>19 初めからボールにするからとストライクに投げないということで
集中してギリギリの狙ったとこに投げたりしないってことでしょ
>>22 腕の振りが緩むって事じゃないの？
角度じゃなくて速さの問題
まあやたらボールが飛ぶんだから
あれこれケチつけてもしょうがねーよ
落合とか古舘とか年とると見た目がおばさん化するのなんでなの
>>30 それで言うたらみんな三冠王みたいな成績なるって事になるぞ
>>22 ってことは落合が打席に立てば投げる前に来る球がわかるってことか
>>30 そう呼ばれてなかっただけで無かったわけではない
「ゆるむ」の解説をまったく入れてない
この記事書いた記者はどうしようもない無能
向いてないから今の仕事辞めちまえ
あとお前も無能なんだからスレタイをいじるな
>>1 根尾にセンターを守らせるとか
また奇をてらったような事言って笑いを誘うのはさすがだな
緩んでると打者は振ってくれない
というのは下柳が言ってて落合はそれに対してはなにも言及してない
ただ90％の投手が緩んでると言及
下柳はどうだったかと聞かれると「全部緩んでた」とw
まあ要するに球種バレしやすいかどうかっていう話
バレてても打てない球投げればいいし下柳見たいにどれでも緩んでおけば的は絞れないと
俺ならセンター守らせるって
落合はホンマ大島のこと嫌いなんやな…
高校野球でもいくら吉田がいたとはいえ秋田の公立高校が準優勝するくらいだし地盤沈下してるんだろ
9割以上ゆるんでるんだったら、むしろゆるんでもソコソコ通用するってことじゃんw
>>52 せっかくショート出来る逸材をセンターに回すとか勿体無いにも程がある
数年前のグアム自主トレの取材で、巨人の阿部が「一番対戦して嫌な投手は誰？」って聞かれた時に、「阪神の能見」って答えてたな。
阿部曰く、能見は直球だろうが、フォークだろうが思いっきり腕を振って投げて来るのが嫌らしい。
横にいた坂本も頷いてた。
それだけ、腕を振って来る投手ってのは、打者から嫌がられてるんだな。
>>39 直球か変化球か、は判るってことだろうね。
根尾は使うなら内野だろ
外野なんて10年後でもできるわ
>>55 面白いなｗ
潰して優勝かケアし続けて最下位かみたいなｗ
>>30 変化球の種類なんか50年増えてねーわ無知
落合監督やる気ないのか以外だな
ロッテとかでやってるの見たいわ
落合に上から物言う奴はどうかしてる
プロとして選手指導者の実績が全て
天性の化け物フィジカルがあるわけでもなく選手としてあの実績
言ったのが「野球は簡単」
大金投じた補強攻勢するでもなく監督として8年間で優勝四回2位三回3位一回
本当に人間かよ
>>38 だから打って当たり前、周りの打者のレベルが低いってことでしょ
むかしの球場なんて今の半分くらいしかないじゃん（笑）
>>14 川上が晩年カーブ投げるとき明らかにゆるんでたなぁ
落合は三冠取る前の年あたりに四割近く打ってただろ
あの頃は球種なんか全部わかっていたんだろうなあ
投手の限界投球数ってとっくに分かってんだろ
ペースとかも
あんまりイジメるなよ
なるほどセンターか。
確かに根尾の身体能力考えたらタイムリーの出やすいセンター前も封殺できるかも知れんな。
変化球スピリッツ
・多投
・肘手術
・引退
補償金は？
>>8 話が来れば考えると言ってるよ
てか言うことがいつも適当
ゆるむの解説ってもなあ
あれこれと説明しにくいから
感覚的にゆるむと表現されてるわけでな
TWICE叩いたからこの記者がイミフなスレ連発しだしたじゃん、どうすんの？
こいつのＧＭでのドラフト指名は史上最低のものだったぞ
もう誰もこいつの言うことなど聞かないよ
こいつが指名させた１位２位の選手が３年くらいでクビになってる
野球解説者は詐欺師の面がある
簡単な事をわざわざ難解な言葉で難しくして存在感を出して金を稼いでる
単純にバカだから言語化できないのかと思ってたがワザとやってる
>>30 まさか当時の野球観ててその認識なんじゃあなかろうな？
ワンシームが無かったかなってくらいで
あとは呼び名の問題だぞ
打者もひどい
あのレベルで億とか
複数年契約の弊害
ホークス時代の松坂とか残念でしかない
阿部も昔の巨人なら引退だろう
>>80 いや、この番組では二度とって言うとったぞ
今はパワハラとか複雑やからやと
根尾は外野だろって言ってた人他にもいたけどな
誰だったか忘れた
３年後に出てくればいいほうだから
焦らずじっくり育成してほしい
>>90 そういうファンも沢山居ると思うよ。俺は特定球団のファンでは無いけど、落合は現役時代からファンだわ。高木守道は嫌いだった。
根尾はセールスポイントは肩と言ってたな
となるとショートか外野なんだよね
確かに素人がテレビ見てても変化球投げるなってわかるピッチャーもいるからな
あの下柳が
落合の前では
おとなしいのが
この番組の見どころ
大島は肩弱いし来年34のオッサンだからな
センター根尾は有りうる
>>85 能書きはいいからじゃ昔の落合が現代に降臨したとしてホームラン50本や三冠王一度でも取れると思う？
否（笑）
>>91 話来ればってのは由伸解任のころの話だぞ
だからいつも適当w
>>54 でも髭の濃くない鳩山兄貴や
谷垣はおばさん化してない
ねちねち野郎がおばさん化するのかも
大和をショートに固定しないのはおかしいとか言ってたくらいだし、
京田は落合の好きなタイプなんだろうな
能見の抑えとか今年中継ぎでよみがえったか言ってるだけだろｗ
落合好きな中日ファンも結構おると思うけどな。
星野好きな中日ファンもちろん多い。
両方ともキャラ立ってて好きだけどなあ。
異端なのかな。
>>69 ＧＭ期で全てを駄目にした
(^ .^)y-~~~
>>104 そりゃ現役の頃の選手としての格が違い過ぎるわ
見てたけど厳しく非難していない
放送開始10分の時点で収録が40分過ぎていたぐらい
結構放送できないシーンがあったようだ
まぁ、阪神関連だろうけどな
古田も同じこと言ってるんだよな
まぁモノになるのはよくて5、6年後からだろ
>>119 古田もた言ってた
変化球だとフォームがかわっちゃう
>>58 だから、いいスコアラーがいるチームのホームランや打点があがってるんじゃないか
落合の理論は感覚的過ぎるわ 天才なんだろうけど
噛み砕いて丁寧に説明する栗山監督のほうがついて行きやすい
緩むはしっかり腕を振るの反対の意味じゃねえの
制球ミスるの恐れて加減して投げる状況
全部ゆるむ≒変化球どころかストレートすらコントロールミスを恐れて加減して投げてる
>>118 当たり前だろ
何の見極めもできず前代未聞のゴミドラフトやって中日を突き落とした張本人なんだし
>>113 能見の件は前から言ってたよ
1イニング本気で投げられたら一番厄介なタイプと
>>96 投球フォームに違いが出てるということ
同じ番組の別の回で古田も吉田は変化球の時にゆるむのでプロは対応すると言ってた
落合、古田も吉田は変化球で緩む、プロは打てるって言ってるんだよね
たぶん腕の振りで変化球投げてくると分かる、ってことなんだろうけど
ダルビッシュがＷＳで滅多打ちされたのもゆるんでたからなのかね
星野の頃は全員殴られた殴られなかったのは俺くらい
俺が監督になったら
暴力禁止
監督に無断で選手とつるまない
をコーチに徹底させたと
落合が言っていた
>>1 そもそも京田にレギュラー保証するのが間違ってる
今年の試合を見た上で言ってるなら落合の目は節穴
古田も同じ事言ってたけど
金子はそれは大きい変化させたいからで
小さい変化でも腕の振り同じにすれば抑えられる事わかれば通用するみたいな話じゃなかったか
せっかくだから、落合にバッターボックスに立ってもらって現役投手の投げる球を直球か変化球か見極めるって企画をしてみてほしい
>>19 簡単に言うと、投げる球によって違う腕の振り方になってる
根尾さんは高校で外野からコンバートされたはずなので、
んでショートでドラ1競合になったわけで、凄くて尚且つ
未完成なのんだわなそれが本当なら。
これから増々素晴らしい内野手になるって事。
今ゆるまないピッチャーは菅野と能見の他に誰がいるんだろう
落合が活躍していた時代と今とで今のレベルが下がっていると思う奴なんていないだろ。
いたら単なる懐古厨だわ。
落合の実績はともかく、こういう単なる逆張りで理論に基づかないしょーもない部分が嫌い。
すぐ使うならそりゃ外野になるよ
何せ三枠あるからな
大島以外はフルに出られないし使う機会が沢山
今年引退した中日の 選手は皆俺に電話かけてきてもう一度体作って監督に復帰してくださいよと言われたがもうユニフォーム着る気はないとことわった
森繁の後の監督は規定路線があったのに知らない間に与田になってたと
>>133 下柳はストレートも変化球も全部ゆるんでると自分で落ちをつけてた
>>45 すごいよなぁ あの角度で芯に捉える技能と戦略
最初はショートで見るってのが、何でショートのレギュラーポジション与えることになってるんだ？
内野手から外野手は結構いるけど、
外野手から内野手に転向した人っている？
>>59 センターラインを強化した方がいいんじゃね
>>152 試合に出ないなら二軍で経験積ませた方がいいような高卒新人を
一軍の監督が「見る」ってことはそういうことだから。
>>149 ぷぷｗ 何処からもオファーがないから逃げただけｗ
オファー待ってる言ってるのにいつまでも来ないのは無様だもんな
結局人間性と既存の戦力を潰すだけという評価なんだよ
野村も阪神で散々だったし所詮そんなもん
そういうのを逆手に取って緩んだ直球を投げる名投手もいた、ただしクソ度胸がいる
だって日本でガンガン勝てるピッチャーはメジャーに行けば何倍も金貰えるんだし
>>109 打者にとって一番やっかいな球は直球と思って
バット振った球が変化球なこと。逆に変化球と
思った球が直球でも同じ。直球か変化球かどっちが
来るか分かれば高い確率で打者はヒットにする
緩むってのは投手が球を投げる一瞬手前で打者が
変化球が来ると分かるってこと。これだと打者は対応可能
>>135 ＞ 監督に無断で選手とつるまない
小心者なんだな...ｗ
「ゆるむ」、「緩む」が分からないってマジかよ？
「気がゆるむ」、「ネジがゆるむ」とか聞いたことないのか？
聞いたことあればニュアンスで分かるだろ
ずいぶん昔だけど2年目のヤクルト青木を監督推薦でオールスター戦に
選んだのをみて、すごいなと思ったわ その年、青木選手が新人賞をとったので
若手を見る目はあるよね
>>8 本人いつでもやる気マンマンだよ笑
ただ話はこないだろうね
野球ファンはくさいのしかいないね。このスレ蓋するわ
これ昔のピッチャーの話だとどのぐらい緩まないって話なのかがわからんとどうにもな
昔のピッチャーは5割ぐらいが緩む奴だったとか3割だとか1割ぐらいしか緩むような奴はいなかったとか
8割ぐらいいたけど今はもう90％以上で酷いっつってんのか昔の基準をどう言ってるかで大分変わる
>>170 それならGM時代にドラフト指名した選手が、もう少し伸びそうなものだが？ｗ
監督時代のベテラン編重とGM時代のゴミ指名で、中日は１０年ぐらいBクラス確定だろ
>>39 落合が述懐してるよ
入団2年目に阪急の稲葉光雄投手（準エース級）の
癖を見抜いてカーブを狙い撃ちしてレギュラーの座
を掴んだって
落合さん現役時代に記者に向かって「言ったことを書かないなら適当に書いておいてください。」と言ったんだよね。
>>30 お前落合の現役時代がいつだと思ってるんだ？
それは豊田泰光あたりの頃の話だぞ（1950年代）
緩むって腕の振りがだぞ
ストレートと違って変化球を投げる時に腕の振りが鈍くなるとバッターが変化球だと気が付く
>>53 桑田は肘の靭帯を切るまでは200勝ペースだっただろ
落合がやったアライバのショートセカンドのポジションチェンジはあまり上手くいかなかった印象しかないけどな……
>>170 見る眼もなにも二年目にリーディングヒッターなんだから、当然だろう。
逆に当時の若松監督は、それなりの考えがあってルーキーイヤー(イースタン首位打者)二軍に置いておいたんだろうけど、
青木のルーキーイヤーに監督交代して翌年ブレイクだったら、
青木の才能見抜けなかった無能扱いされてただろうな。
こいつ京田の打撃成績知ってんのか？
素人が知ったかぶりするなよ
>>178 大昔の投手は「腕の筋の動きで球種が見破られる」
とかそんな話があったね
今はそういう話を聞かないから落合が言いたいのは
そういうことなんだろう
>>135 それで森繁がピッチャー殴ってるのを黙認してたってのが本当に笑えるよなｗ
>>153 外野手からの転向とは違うけど、本来内野手なのに若手時代に試合に出るために外野手で出てた選手ならいる。
例えば中日の荒木はセカンドに立浪がいたのでレフトで出てたりした。でもすぐに荒木セカンド、立浪サードってコンバートされたけどね。
大島は肩が弱いからな〜
根尾は肩は強いし、足が速いし、打撃に集中出来るし・・・
>>192 あれはあの二人を長持ちさせるための手段らしいよ
遊撃に拘ってた井端をショートから外してこだわりを捨てさせ
荒木は後でセカンドに戻してずっとセカンドでクオリティわ維持できるようにって
実際荒木は2000本安打打つまで現役続けたし井端は晩年守備位置の拘りを完全に捨てていた
>>143 先ずは打撃の方を中心に…って事なのかな？
俺もちんこを思い切り振りながら女に向かっていくようにしてる(´・ω・`)
今の俺の海綿体、90％以上全部ゆるむよ。ひどいもんだぜ、いま
落合(父)はガンダムが好きらしいけど、お禿と似た処がある感じw
今の彼女のマンコも緩むんだよなぁ
前の彼女はそんなことなかったのに
早大スポーツ科学部は16日、2019年度アスリート選抜入試の合格者を発表。
野球部関係では
甲子園で春夏連覇を達成した大阪桐蔭の主将でU18高校日本代表の中川卓也内野手
同じくU18代表の浦和学院（埼玉）蛭間拓哉外野手
他に今夏の甲子園に出場した仙台育英（宮城）田中星流投手
日大豊山（東京）の最速142キロ右腕、名倉侑田投手
の4名が合格した。
>>201 井端も生え抜きスターのプライドやカッとなった部分はあったんだろうけど
あの年俸とあの起用法で巨人でヘェコラ我慢できるんだったら
意地張って反発したり中日出なくても良かったじゃん・・・と思ったもんだわな
その前に落合なら使わないし、そもそも指名しないだろうけどな
>>90 普通だよ
俺も落合に戻ってきてほしい
落合野球はつまらないだの名古屋に居場所が無いだの2ちゃんで騒いでるのは落合時代に煮え湯飲まされた他球団オタの成り済ましだと思っている
GMで無能を晒したから以前ほどは神格化されてないだろオチも
まあ、落合は全盛期の佐々木や野茂を得意としてたからなあ
とんでもないバッター
>>51 下柳は若い頃ノーコン豪腕だったのが、
いつしか技巧派コントロール投手に
モデルチェンジしてたからなｗ
そういう意味では、確かに「緩んでた」ってことだわｗ
>>11 特にセリーグは顕著だな
スモールベースボールといえばセリーグ野球のこと
ゴルフをやってると、
「緩む」というのはよくわかる。
>>30 落合はジョンソン・クレメンス・シリング等と全盛期日米野球で対決してるが
ジョンソンとか全盛期だと今でも打てる奴そうはおらんだろ、208cmで左でほぼサイドスローに近い投げ方で最速164km/hだぞ、1980年代〜2000年代初頭は野球の人気も高いしレベル的に今より劣ってないよ
ステロイド等ドーピングも全盛だからパワーも今よりあるからw
>>1 落合はGMで中日を完膚無きまでに破壊し追放された戦犯
落合が肝いりで指名したドラフト組は全員スカ だから中日は戦力が薄い
そういう事実を忘れてはいけない
>かつて立浪和義が中日に入団した際、当時の星野仙一監督が宇野勝をセカンドにコンバートし、立浪にショートの定位置を与えたにもかかわらず、立浪が最終的にセカンドに転向したと指摘する。
何言ってんの？
セカンドに転向したのはずっと後で立浪がベテランになってからじゃん。
誰だって歳取ったら肩が衰えてショート→セカンドなんて恒例行事だっての。
落合って認知症？？？？？？
川相もゲストで来てたのにほぼ落合しか喋ってなかった
>>11 ていうか球速馬鹿になってしまって
そっちの方が重要というふうにシフトした
昔はいくら球速くても
変化球と速球で腕の振りが違ったら
そら打たれるわって価値観だったが
>>216 若手を育てず勝ち逃げして長い暗黒時代になるだけ。
お前こそ他球団の回し者だろ
>>19 プロと言うのは商売
打者は打ててなんぼ ヒット1本いくらで給料が上がり選手寿命が伸びる世界
まっすぐと変化球を投げるフォームがほんのわずかでも違えば、1軍のレギュラーで出ている野手にはすぐ見抜かれる
瞬間投げてくる球種がわかれば対応でき(打て)る確率は跳ね上がる
今のピッチャーはプロとしてのレベルが下がっているという指摘
>>219 速球派だったのが阪神に移籍してからいきなり技巧派になったイメージ
当時の日ハムの試合は東京ドームでやってても見に行かないしTVでも見てなかったから
実は徐々に変わっていったのカモしれないけど
>>216 アンチ落合の中日ファンなんて監督時代から居たじゃない。
そこに1003さんシンパが絡んで来たりしてカオスな芸ｽﾎﾟ結果スレw
否定だけなら誰にでもできる。
落合は結局、その否定している投手たちを簡単に攻略するような打者を一人も育てて無い。
>>228 いや1992年にはセカンド転向やん
プロでは4年だけ
京田の年にはセカンド
150キロのキレの良いストレートと凄まじく手元で曲がるスライダーやツーシーム、1メートル以上直角に落ちるフォークをすべて同時に待ってなんでも打てる選手はいない
ストレートか変化球か投げる瞬間わかるだけで全然違う世界なんだ
だから
>>1それ以上のボールを投げるピッチャーはいるが菅野は打たれない
規定投球回に一人も到達せず日本一になったチームには言ってもいいぞ
どこの球団も野手、投手かまわず故障でどんどん選手が消えていく現状みると日本の球団の育成、指導システムは
なんか狂ってるんじゃね？と思える。
>>5 まあ中日でのGMは成功とはいえない終わり方をしたから
評判というかカリスマ性に陰を差した部分はあるだろうな
. ／ ￣｀Y ￣ ヽ
. / / ヽ
. ,i / // / i i l ヽ
. | // / l | | | | ﾄ､ | また紅白落選？
,＿_ | || i／ ノ ヽ､ | | ／
_＿｀ （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo /￣／ 辞退だおおおおお(´；ω；`)
, ＼(⌒ | || | .ﾉ ）| .⌒) rへ,ノ
＿＿＞‐へヽ. | || |ヽ､＿. 〜'_／|ﾉ / :.＼＿
.:／＼ ／rーﾍ＿
＿::ノ ::ﾉ:｀:⌒Y⌒´:::. ＼
.:::┘: ::│ ::. ﾟ
. ／ ￣｀Y ￣ ヽ
. / / ヽ
. ,i / // / i i l ヽ
. | // / l | | | | ﾄ､ | ,＿
￣＼_／＼| || i／ ノ ヽ､ | |/￣ ゴゴゴゴゴゴ・・・
＿＿＿／ ｀￣へ√⌒l⌒´￣￣´＼＿
´ / ＼
_＿＿＿/￣￣
／ │￣＼＿＿ ゴゴゴ・・・
/
テレビでの発言がこんなに注目されるプロ野球OBは他にいないな
変化球で緩むのが当然なんだろうけど、
昔は緩んでなくて、今は緩んでるというのは違うと思うわ。
まず根尾は外野からって意見は確かに一理あるけど、
大島、平田、アルモンテを外すってのがあまりにも現実的じゃなさすぎるな
ただ、この中なら間違いなく落合の言う通りセンターだわな
大島の弱肩は大きな穴だし
おそらく根尾の守備範囲は大島と大差ないのに対し肩はお察しだろう
やっぱり高卒ルーキーにショートは負担が大きすぎるし
二刀流の可能性を残したいって考えるなら外野にしたいところではあるが・・・
ここからは野球経験者がなぜ変化球は腕の振りが緩むのかった疑問に答えるスレになります
実際は栗山のが上ｗ
野村阪神を見てもわかるし
薄っぺらい言葉遊びのメッキはすぐに剥がれる
能見抑えって、来年40のピッチャーに連投が利くのか。
要するにストレートと同じ腕の振りができてないってことだろ
>>240 落合は育成頼まれてないからな
育成は二軍で、自分は現有戦力で勝つってのが監督時代
GM時代はチーム編成だから育成にはノータッチ
>>4 親心ついてるな。40代のおばちゃんは乃木坂とか桜坂観るとそんな感情抱くらしいぞ。
クソ基地外だろこいつ
常にふてぶてしくて嫌いだった
落ち合いごときには育成できない器だから
自分が関係ないことになると元気がいいよなこいつ
基地外落合とかみてると
つくづく一人の天才じゃ世界は変わらないことを
証明してるな
目の上のたんこぶすぎるぞ
だまってろ！！！！！！！！
超一流が考えるのはストレートがあって
ストレートとまったく同じフォームとボールの軌道で
バッター手前で変化する
その変化はほんの数ｃｍでいいということで
なのにいいストレート持ってて曲げようとして
腕をふにゃふにゃさせるのは美学に反するというか
馬鹿に見えるのだろう
へー今はプロの選手もそうなのか
球場で観るとわかるけどTVだとわからんな
江川を監督にしたら面白いとも言ってたな
もうろくしたんじゃないの
ここ数年、12球団監督は代わりまくりで何処からもオファーも報道すらも皆無
それが全てである
野球界は狭い狭いムラ社会、完全に伝わってるってことだわな
｢(きたら)話は聞きます！(ドヤ)｣ ← ｗｗｗ
それっぽいことを言う天才
でも実績はガチだからめんどくさい
スポーツ関連に興味があるのに緩むがわからない人がいることにビックリしている
>>137 もしかしたら吉田は変化球って大きく変化させないといけないと思ってるのかもしれないけど、ちょっとだけ芯ずらせばいいだけだってわかれば変わるみたいな事どこかで見たか読んだ気がする。古田の言かは覚えてないけど。
立浪と宇野の話で与えるっていうのはどうなんだろうって言っといて、
センター守らせるって…
大島と競争させるの？与えるっていうのはどうなんだろう
だろうがよ
>>230 でも馬鹿な奴は球速が速くなったのがレベル高くなってる証なんて言ってるからなw
>>92 俺だなσ(｀・・´ )
外野と投手の二刀流を勧めてた
>>5 駒を使う点では素晴らしいが、育成は下手
金持ち球団向き
>>90 俺もだよ
勝ってなんぼ
落合に戻ってほしい
>>30 お前がツーシームという言葉だけ知っててツーシームが何かを知らないということは分かった
堀ノ内の激安店に行ったらゆるゆるだった。ひどいもんだよ。
何がゆるむだよ
おまえのちんこのほうがゆるんで染み付いてるわ
デブでも出来るスポーツって相撲と野球と柔道くらいか？
今のピッチャーのレベル低い＝今のバッターのレベル低い＝昔のピッチャーのレベル高い＝昔三冠バッターのオレすげー
まあこうですよね
>>135 でも高柳のパワハラは容認ですね
分かります
>>283 正解。
詳しくはアライバ谷繁岩瀬だな。
>>274 ショートが重要だと思ってるの
違うとしてもキャッチャーと同等に考えたら
わかる
吉田のスライダーについては古田も同じ事を指摘してたけど、隣にいた金子が「曲げようという意識が強すぎ
るんだと思う。打者の手元でちょっと変化させるだけで討ち取れるよって教えてやれば、すぐに矯正できる」
と言ってた。
吉田はストレートの質がプロでも希少レベルなんだから
変化球はカッターとチェンジアップでいいんじゃねーの
両方ストレートと同じ腕の振りだし
三冠王取れたのは緩んでる投手が多かったおかげじゃないのか
中日だと笠原のチェンジアップは凄いよね
あの腕の振りからのギューっとボールにブレーキがかかってくる感じがエグい
テレビで見てても全くタイミングが取れない
>>278 逆、モーションで変化球と気づかれるから
誘う球なら振ってくれないし
緩急が意味無くなるから入ってくる球なら強振される
落合さんは自軍でジックリ見る時間あれば見抜く力抜群だけど
外から見てるだけだと怪しいんだよなー
結局、ドラフト下手なまま終わったし
前田はMLBに行って、スライダーを
ツーシームの握りで投げるようにした
打者からストレートに見えるように
ダルは、ワールドシリーズで スライダーを
投げるとき、グラブの中で握り変える癖を
見抜かれて、メッタうちかされた
落合もう監督やらないんだよな
「金が絡まず与えられた戦力で戦う」監督での落合監督見たい
>>298 画像編集技術が上がって投手は大変だね
何百もの投球フォームを切り取ってクイズ問題作って反復練習できるんだから
セルジオに似てきたね
発展のためにはどうすればいいか、改善はどうしたらいいかを
ほとんど言わないで小言愚痴「お前らにはわからないだろう」な言い回しだけしてる気がする
落合は監督時代、試合中に、ベンチから
アンパイヤの体調不良まで発見して、
倒れる前にリタイヤさせてやった
テレビ解説者は、震撼してたな
＞あそこまである程度の完成度があればね
ちょっと日本語がおかしいな
>>50 一応言っておくけど、ツーシームとシュートは違うらしいよ
でも学閥でひっぱったり引退後の仕事が学閥でくるんだろ？
大学いってたからって勉強してるわけでもなく
単位とれてないから卒業してないのに
>>11 昔は日米野球で来日した単独チームに日本の12球団のベスメンで戦ってもやられまくっていたんだから
当然レベルが上がってる
>>5 中日の凋落ぶりを見ればこいつを使う馬鹿な会社はないよ
余所からオファーがあったって言うのはこいつお得意のフカシ
守秘義務があるって言えば何とでも言えるから
京田は根尾と同条件競争させても尻に火がつかんから根尾を依怙贔屓して一旦ポジションを奪う方がいいよ。
これで打撃が向上しなかったら守備要員に回ることになる。
落合も結局自画自賛をする為に、自分の現役時代の投手は、今より凄かった。
それを打ったオレは、今の選手より数段上と言いたい、老害だね。
落合って全く見る目がないからな
セサルとかビョン吉とか落合が評価した選手はハズレが多いことで有名
２年連続首位打者の横浜の鈴木のフォームをいじってダメにしたことも有名
落合が絶賛してた吉田輝星は変化球投げる時
明らかに「ゆるんで」るけどいいのかな
>>228 立浪和義はずっとショートで使うつもりだったけど
肩を壊しちゃったんでセカンドにコンバート
そもそも宇野ヘディング事件の被害者が星野仙一
なんだしｗ
>>136 守備は本来ならGGだし確約とはいかなくとも最低でも競争はさせるべきだろ
落合がそれを分かってて言ってるかは知らんけど根尾の為に開けてくれは酷い
>>320 選手の延びしろを見る目がない、という言い方が正しいと思う
>>323 まず記事を読んでから言えよ
吉田のゆるみっぷりで通用するかはともかく
>>184 さすがに当時のパリーグだと準エース級でも知らないな
山田久志や今井雄太郎、佐藤義則クラスなら知ってるけど
>>317 ナゴヤ球場の広さ（笑）に苦しんだ落合博満だもん
ホームラン王は獲れないよ
川崎球場はリトルリーグ顔負けの狭さだった
>>330 リーグが変わって対戦投手変わったことだろ
そもこも40過ぎても120〜130メートルくらいのホームラン打ってた選手ですよ
>>330 その中日時代にもHR王2回取ってるのに何を言ってるのやら
ただ対応するための練習は必要だろうけど
当時としては広かった東京Ｄでは20HRくらいしか打てなかったな
川崎みたいな箱庭＋ラビットで50HR打っただけの人だね
いま全盛期の落合がいても.280 20本 くらいやろ
そんだけ野球のレベルは上がった
落合が根尾のセンター推すなら、意地でも内野オンリーで行った方がいいね
>>329 一番認知されてるのは中日ファンからだろうね
元20勝投手でそれから低迷してたけど阪急に移籍
したらいきなり17勝
引退後は中日で投手コーチとして若手育成に手腕
を発揮してたのに仕事中に倒れて急死した
>>323 なんでゆるんでる投手がいるかというと
それで通用するからなんだよ
落合はそれは甘い世界だと言ってるので
別にどれだけ緩もうが
投げることがわかってても打てないストレートと
投げることがわかってても打てないカーブを持ってる
投手は強い
ピッチャーが緩むってどういう状態のこと？腕の振りがストレートを投げる時と
違った角度になり、打者に球種がバレるってことか？
逆に言うとスタンドまで届かないからヒット狙いに
徹して生涯打率.350くらい残したかもね
>>334 その時いくつだったと思ってんだよ
普通に衰えてたんだろ
流石に馬鹿過ぎる
>>336 それはないね
落合みたいな打ち方マネできないよ
落合は天才や
>>332 んなことねえよｗ
打撃や守備のレベルの低下と同じ
投手の技術的なレベルがかなり落ちてるだろ
見てて分からんの？
マジでレベルが上がったとか思ってる奴がいそうで怖いな
20年前の試合見てみなよ
それでも分からなきゃしょうがねえわ
「ゆるむ」ってどーいう意味なんだよ。お前ら意味わかってるの？
>>336 打率は３割打てるかもしれんがホームラン20HRはまず無理だろう
落合の頃とは球場の広さやボールの飛び方が違いすぎる
>>344 あれがもう通用しないんや
ムービングファストボール、フォーシーム、フロントドアといった手元で動かすボールが増えた現代野球では
強いリストでライトスタンドぎりぎりに落とす
落合の奥義が通用しない
あれは球速が低い時代だからできた
>>302 似てきたっていうか落合は元々こんな感じでしょ
ボールでホームラン減ったと言われた時期も「打者がそれを言い訳に使ってるだけ」って言ってたし
>>343 打率は悪くなかったから衰えたと言うより球場の広さ（と言っても東京ドームも今の基準では狭いがｗ）に
対応出来なかっただけだろ
山崎武司なんかは40歳すぎてもHR王獲ってたな
>>348 上がっとるな
多分江川卓全盛期がいても5勝くらいしかしないやろな
>>336 栄養状態とか野球のレベルとか含めて落合だけ昔の環境で育つのだとしたら
今の進歩した野球に通用しないのは当たり前じゃね
でも落合が今の時代に生まれ育ってたらやっぱり抜群だと思う
>>309 メジャーも日本もいつものボール
それぞれ重いボールと軽いボールを打っているときいた
それで勝って強くなったというのか
実際メジャーで近年野手は大谷しか成功してない
30年前に田中、ダルビッシュ、マエケン、菅野みたいにメジャーの先発で通用しそうなのいたか？
どう考えても投手は上がってる
昔のカスみてーな投手を懐古厨が持ち上げんのマジ引くわ
工藤とか槇原とかショボすぎてw
落合が評価している
吉田、能見、マサル
みんな秋田犬じゃん
>>345 レベルが低下してるはねえわ
細かい部分の技術は下がってるものも有るかもしれないけど全体的には上がってる
>>276 あのな、打者というのは基本的にストレートにタイミング合わせるんだよ
一番速い球種がストレートだからね
そのストレートにタイミング合わせながら変化球に対応する
つまりストレートが速ければ打者もそれについて行くために始動や見極めを早くしなければならなくなり、
その上で変化球に対応するわけだから難易度が上がるわけ
つまり球速が上がった現在の野球で活躍してる選手は昔よりも難しいことをやっているということ
そう、レベルが上がっているということだ
>>351 いやいや落合はやはり天才だ
すぐ対応して通用するよ 天才バッターといえば落合だ
スポーツは進化してるから、
今の○○が「全部ダメ」という評価は、
言ったやつが調査不足や雑な分析といえる。
100％断言可。
>>345 こういう懐古主義のジジイってアホみたいだなｗ
>>353 衰えるって昔のパワプロじゃあるまいし技術も筋力も一緒に衰える訳じゃないだろうに
それに衰えに適応する為に色々変える事だってある
エスコバーは真っ直ぐとスライダーで素人が見ても
フォームの違いがわかった
そんな状態でベイスターズに出荷した日ハムさん
酷いわ
お前投手陣はコーチに丸投げじゃん
俺だったらってなにいってんだこいつ
>>356 日米野球では日本の打者はMLBのボール打っていたんだよ
昔の選手はMLBのボールになるとほとんど打てなくなっていたからやはりレベルは上がってるな
>>362 落合は天才バッターで
天才監督で
豪腕GMやったが
最終的に中日は滅亡したやろ
あいつは極めて有能やが結局は破滅しかもたらさないんや
全部緩むって括約筋も含むよね
某監督はて掘る方がだったのか
数多くのプロ野球選手がすごいと評価してるのに、どこの誰かわからんやつが、落合はたいしたことない、すごくないとわめいたところでなw
>>355 私もそう思うな
結局抜きん出るには自己を確立する強い意志があるかだ
>>349 投球フォームの途中でバランスとるために動きを「緩める」ことですよ
一般的には腕の振りが「遅く」なったりが多いです
見ていれば、「あ、今腕の振り遅かった」や「テイクバック浅い」とか感じます
落合「あの外国人使うんだったら、オレだったら能見のほうを使うかもわかんないな」
マテオ「ちょ！マテオ！」
ココで言ってる「ゆるむ」って具体的にどういうこと？
落合は全然ドラフトルーキー育てられなかったやん
こんなの真にうけないほうがいい
まあ吉田くんの話が高じてこの話が出てきたんやけど、
確かに彼は素人目からしてもストレートか変化球かは何となくわかったわ。
プロはフォームが緩む以前に
グラブの位置で球種読んだり
異常やわ
>>366 昔は門田とかも狭い球場なら40歳で40HR打ってたし、落合の場合は広い球場でHRを量産するパワーは
なかったということだろうな
>>371 体格は上がったそれだけ
同じ時代の選手とまったくレベルの違う結果を残した人間はすごいそれだけ
>>333 その中日時代は狭い名古屋球場だけど、今の広い名古屋ドームで打てるとは思えん
>>363 ＞スポーツは進化してる
この前提がおかしい
マラソンなんか日本男子は全く進化してなかっただろ
概ね進化するが、日本の野球は進化していない、これが正しい評価
>>353 それに落合が現役だったのって最晩年以外はまだ水は飲むなとか言ってた頃だろ
ジャーマンは途中から栄養面等の進歩も受けられた
それに門田とかジャーマンとか山本昌がおかしいだけで40で衰えてないと思う方がおかしい
水泳や陸上や体操みたいなきちんと記録が出るものは20年前より今が劣ってるるなんて言う馬鹿はいないが、
技術とか言うあいまいだったり目に見えないものは今の方がレベルが下がってるって本気で思ってる人もいるんやな。
現役で似てるのは内川だと思うな
そもそも本人が自分はホームランバッターではないと言ってたはず
>>383 そのまんまだったら無理だろう
が、だから適応のための練習は〜って言ってるだろ
名古屋球場云々はあくまでそいつへの反論
落合って今の野球選手を見下してるな
レベルが落ちてるって言いたいのだろう
CSヤクルト戦の菅野の投球は人間国宝にしたい感じだったな
つまり
フォーシームとツーシームだけで勝負しろ と？
>>384 マラソン男子は記録が出るから分かりやすいが、
日本野球が進化していないという根拠は？
>>382 体格が上がったんならレベルも上がってるだろ
意地でもレベル上がったことを認めたくないみたいだけど、それでお前の何が満たされるのかｗ
「ゆるむ」ってのが何のことかよくわからない
誰かおしえて
技術的なことなのか、精神的なことなのか
落合の時代に１５０ｋ以上投げる投手なんて一人いるかどうかだったろｗ
>>381 そう決め付けるのはないがな
はっきりと打てるとまでは言えないが普通に衰えと考える方が道理がいく
謎理論展開した後ジャーマンみたいな極端な例挙げといて、自分の考えを少しは疑えよ
>>170 同じような話で、
藤田監督が１年目の古田をオールスターに選んでて、何で選んだんだろうと疑問だったが、あの活躍。見る目の高さを感じたわ。
>>385 40歳だからホームラン量産出来なかったのではなく、広い球場だからホームラン量産出来なかった
打率がさほど落ちていない以上、ホームラン少なかったのは年齢よりもパワーに問題があったと
解釈する方が自然だろう
>>384 いいえ全部進化してます。
例えば昔は使えなかったスロー再生機器の利用。
インパクトポイントを一定にする練習器具。
多数のデータの中から、相関性のあるデータを抽出する統計手法。
頼んでもないのに無知を晒さらさなくてもいいかと。
具体的な事を出すなら反論に応じてやんよ。
>>395 変化球を投げる時にストレートを投げるような力感が無くなるんだろ
>>388 適応のための練習をやれば通用するなんて言い出したなら何度でも言えるなｗ
受験のための勉強すれば東大に入れたとかねｗ
妄想の域を出てないな
プロのレベルは下がってると思う
アマ選手は体格などはかなり向上している
高卒で頭角現すのが多いのはそのせい
>>383 彼はナゴヤ球場の狭さを知らないんだろう
だから広さ（笑）と書いた意味が分からない
レベルが下がってると言ってる老害は本気で言ってるのかね？
それとも内心はレベル上がってると思ってるけど、自分が一番熱中して見ていた時代こそが一番レベルが
高くあってほしいという願望か？
>>400 だから技術と筋力が同時に落ちる訳じゃないし、衰えによって変えるものもあるだろって
>>366でお前に言ったよな？
普通じゃないから言ってんだよ
レベルは上がってるよ
ただセリーグはそうでもない
阿部くらいが全盛期の時のほうがレベルは高かった
>>404 出来るは妄想だけど、出来ないも妄想やんw
王監督は「もし現役のときの俺が今の野球界に挑戦しても通用しないけど、現代のトレーニングとかしたら負けないよ(ニヤリ)」って言ってたからそれが結論でいいのでは。
>>410 同時に落ちていないと強弁するならこっちの言っていることよりも説得力のある根拠を示すべきだろ
打率がサポート落ちていない以上、ホームラン減ったのは球場の広さに理由を求めるのがごく自然なこた
>>410 同時に落ちていないと強弁するならこっちの言っていることよりも説得力のある根拠を示すべきだろ
打率がサポート落ちていない以上、ホームラン減ったのは球場の広さに理由を求めるのがごく自然なこと
>>404 あくまで同じ次元で話をしてるんだがな
MLBに適応するために色々変えなきゃならんのと同じように、問題は落合にその適応力があるかだが
クソみたいな屁理屈こねるな
>>413 そもそも現代のトレーニングをした時点でそれはもう別の誰かだからな
>>402 選手のサイズは進化してるね
それに伴い150がザラだったり
遠くへ飛ばすパワーなども上がった
トレーニング技術も発達してる
ただ「上手い」と思わせる技術を持ってる選手は減ってると思う
イメージだけどね
10年前くらいがピークかな
落合君、本当かね？( ´Д`)y━･~~
広島ロッカールーム：目が会ったらマズイだろ？ワレ〜〜！。(`･ω･´)
・
ロッテ：危険につき檻に入れて経過観察中。
巨人：試合まで時間があるから、のんびり過ごそうぜ〜。y(^。 ^)。o0○
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= >>416 MLBに対応する難しさは今の野球見ていたらお前だって分かるだろ
つまり違う環境に適応するのはお前が考えてるほど簡単じゃない
それがわかってるなら「落合なら今の野球にも対応できる」なんてクソみたいな妄想を軽々しく言わんことだな
今のピッチャーは昔より速いボールを
ちょっと変化させる、で抑える傾向にあるから
大きく曲げるのはまあ苦手になるよね。
昔はそれ専門の職人みたいなもんだから
仕方ない。それだけ。
>>413 生まれは変えられないし、その時代で突出した結果残したかどうかだろうよ
皮肉れてるやつは王や落合のような天才すら認められない
>>413 体格や食生活、練習技術は昔のままで、技術だけ現代
って設定の時点で間違ってるよな
大谷も戦前に産まれたら今より小さいし
兎飛び全盛で技術伸びてるとは思えない
>>424 その次代の一流としては認めてる
だが今を昔よりもレベル低いとか、軽々しく今の野球でも通用すると言うのは間違ってる
>>408 落合はNPBは90年代がピークとか言ってたような？
メジャーに関しても「24球団時代なら挑戦したかった」と言ってたね
>>357 30年前って
落合は大魔神佐々木をカモにしてたんですけど…
対佐々木 36打数16安打 4HR .444
>>430 落合なんか日米野球ですら打てなかったのにメジャーで通用するわけないし
NPBが90年代がピークなんてあるわけがない
落合はGMとしては糞だったけど監督としては優秀じゃね？
>>422 間違いなく技術はあった訳だから馬鹿にできたもんじゃないって事
打てないと断言は出来ない
結局適応力次第だし、それに落合は理論派だから適応力は高い可能性の方が大きい
>>408 10年前にダルと松坂どちらが上かって論争があったっけ
松井超える野手は出てないよね
ノリを超える右打者はいる？
>>418 まぁ昔の動画をユーチューブで観るとしたら好プレー集とかが主だし、イメージだけで語るなら現代が一番レベル低いわな。
ゆるむって文字通りゆったりとか速度の問題じゃなくて
ストレートがしっかり投げ込んでるのに比べて
変化球の精度が低いってことだろ
下柳はゆったりフォームで
速度もゆったりだったけど変化球ストレートどっちも精度あっただろ
ゆるむと言えば、大昔、イチローが松坂に
おまえなめてるよな、って言ってたのを思いだす
野球の姿勢だろ、いつだかのＷＢＣだったね
まだ松坂にも勢いはあったときだ
イチローはアメリカでやってても見るところは見てるんだなと思った
その後がどうなったかを思えば、
イチローからみるとそう言いたくなるほどよっぽどだったわけだ
ゆるむと言えば、大昔、イチローが松坂に
おまえなめてるよな、って言ってたのを思いだす
野球の姿勢だろ、いつだかのＷＢＣだったね
まだ松坂にも勢いはあったときだ
イチローはアメリカでやってても見るところは見てるんだなと思った
その後がどうなったかを思えば、
イチローからみるとそう言いたくなるほどよっぽどだったわけだ
杉内、昔なら星野
同じフォームだと毎回
スライダーと真っ直ぐの2択
落合が相手にしてたPは速球が140ｋｍ/ｈくらいばっかりだったろ
>>361 球速だけなんてマシンバッティングばかりやってるプロじゃ通用しない
球種を見抜かれる方がプロとしてやばい
>>438 昔の映像なんて見ないなぁ
そこまで暇じゃないし懐古に浸りたくもないし
ショートの守備範囲とかはかなり上がってるね
１ヶ月くらい前の日曜日にNHKで江夏の21球やっていたけど、今の目線から見ると恐ろしくレベル低かったな
江夏の投げてる球も遅いし変化球もヘロヘロ
そんなボールに空振りする近鉄の打者も酷かったわ
>>415 打率って言うけど張本や大杉なんかもHRをそんなに打てなくなってからも高打率残したりしてるがな
根拠もなにもお前のその考えがおかしいんだよ
>>437 相手が違うから数字は意味ないんだよね
競技レベルの優劣を正しく判断できる人はプロ経験者でも多くないと思うよ
トップレベルは田中やダルビッシュだろうが、投手層は平成初頭のが厚かったな
クロマティが言ってたが
多分、落合も同意するだろう
>>447 忙しいならとりあえず2ちゃんねる辞めたらいかがでしょうか。
何に忙しいんですか？
>>9 だから変化球のフォームを基軸にしてストレートをそれな合わせて投げてた田口があんなに勝ってた
なお車内
>>449 だから同時に落ちていないと強弁するならその根拠を示せよと
お前は東京ドームの広さに対応出来なかったということを認めたくないだけだ
>>309 確かにレベルは上がってるだろうけど、日米野球を物差しにするのはアホ
昔の方が凄かったっていう人の昔ってのはたいてい自分の全盛期だからな。
バッターボックスから観る江川のストレートとテレビで観る大谷のストレートなら、全員が江川のストレートの方が凄いって言うわな。
>>456 だからさ、年齢が年齢なのに衰えてないと考える方がおかしいってわかんないかな？
打率が落ちてない事なんてさっきの2人とかもそうだがなんの根拠にもならないんだよ
根拠根拠ってまず自分の根拠がおかしすぎる事に気付けよ
>>453 どうした急にw
何か怒らせること言ったか？
もしかして昔の野球映像見るの好きだった？
ゴメンな
>>457 今年の日米野球でメジャーの使用球で日本の打者は普通に打てていたからな
それを見て打者のレベル上がってると思ったよ
昔は全然打てなかったからねえ
>>448 昔のバッターはへっぴり腰なのが多すぎ
体もヒョロいし
よくあんなんで今の選手たちを批判出来るわ
ダルビッシュや大谷の球なんてカスりもしないんだろうな
能見の投球フォームは美しい。
能見のインコースへのクロスファイアーは絶品。
>>450 俺がレスした
>>408に言ってあげてw
個人的には不毛なやり取りだと思ってる
野球詳しくないんだけどこの場合の「ゆるむ」ってどういうこと？
>>459 こっちの言うことを根拠ないと言う前に自分の言ってることこそ根拠ないことに気付けよ
東京ドームというあの時代では広かった球場が本拠地になり打率はさほど落ちたないがホームランは激減した
普通に考えたらホームラン激減はまず本拠地の広さに原因を求めるだろ
いいや球場なんか関係ないと言い張るならそれ相応の根拠を示さないと
>>460 いや、観ない理由が暇じゃないからと話されたので、暇人からのアドバイスです。
それとも2ちゃんねるが忙しくてユーチューブ観る暇が無いってことですか？
>>448 今もアルバースとか普通に活躍してるだろ
左腕なら140前後でもイケるよ
制球とスピン量高ければ
競技レベルは上がってるのに人気は衰退の一途って不思議なレジャーだよなw
>>467 腕の振りが遅くなって、打者に
変化球だとバレる。
今は10勝もしてないのに年俸1億以上がゴロゴロいるけど
落合の時代は佐藤が21勝して年俸3800万だからな
>>471 懐古主義老人乙
観客動員は今がピークらしいよ
昔は巨人戦以外はさほど客入らなかったし、パリーグに至っては数百人というのもザラ
今はどのパリーグの球団も客入ってるからな
昔の人は江川とか格太源みたいな一部のピッチャーの美化された記憶しかないんだろうな
しょぼいピッチャーばっかだったくせに
>>468 いや、激減？
もう一度落合の成績見てこいよ
中日でも最後の方はそんなだから
>>468 歳取って衰えたから長打狙い辞めて打率残すスタイルに変えたってことは無いんですか？
>>471 レジャーだと思うなら君がプロになればいいんだよ
レジャーなら出来るだろ？
>>320 野村再生工場の真似して他球団のガラクタ選手を拾ってくるけど
どいつもこいつも使い物にならないポンコツばかりだったもんな
「68歳の元徴用工のお爺さんは14歳の時に日本軍に奴隷のように働かされたそうです！日本は賠償を！」 ネット「引き算くらいしなさいｗ」
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http://2chb.net/r/seijinewsplus/1542359445/-100 落合は昭和のやり方で無理やり強くさせるって感じ
ソフバンみたいに全然科学的じゃない
球場で横から見てるとゆるむってのがわかる
打席からわかるのかどうかはわからないが
ベンチから見てるとすぐわかると思う
>316
監督の時は優勝してた
根尾も強かったDに憧れてたと言ってただろ、あの頃
>>480 戦力外の選手を拾うのを野村再生工場の真似って言うなら、
プロ野球始まって以来野村再生工場の真似をしていない球団なんて一つもないな。
甲子園みてると年々投手のレベルが落ちてるのが明かにわかる。
まあ、センスある人が多種目に流れてるのは間違いない。
落合は日本ハム時代は４００打席以上立ってたったホームラン３本だからなｗ
あの時代のパリーグはセリーグより広い球場多かったからね
広い球場ならホームラン減るタイプよ
>>478 普通は年齢見てそういう風に考えるだろ
でもそいつはずっとこんな風に言ってんの
>>469 昔の映像を顧みて「昔の野球はレベルが高かった」なんて
定年や無職老人みたいなことやる暇はないって言っただけなんだが
自分の趣味を貶されて腹が立ったなら、素直にそう言えば良いのに
2ちゃん見るの止めたら？
まで言い出すと「嫌なら見るな」思い出すw
落合は今の選手の平均値は落ちてるって考えだな
メジャーのレベル低下は断言してる
２４球団のメジャーならチャレンジする価値あるけど今のメジャーはレベル低下が酷くて魅力ないらしい
>>488 だから何歳だと思ってんだよ
今年の新井なんかもそうだが衰えっていきなり数字が落ちることもあるんだよ
>>488 広い球場でもホームラン減らないタイプの選手なんていないでしょ。
>>491 野茂も松井もみんな今のメジャーの方がレベル高いと言ってるのにｗ
メジャーでやったこともない落合の言ってることなんかアテになるかよ
>>345 メジャーの球速知らないみたいだな
プロ野球より平均で５ｋは違う
日本人野手がイチローを除けば大半が打てないの見てない証拠
>>493 大体さ、落合って技術で打つタイプじゃん
球場が広くなるとその技術で量産出来なくなっただけだろ
80年代の打者のスイング、YouTubeで見てみるといいよ。
インサイドアウトが一番ボールが飛ぶのに、当時はドアスイングの選手のなんと多いことか。
これだけで当時の技術が低かったのが分かる。
もちろん落合はインサイドアウト。
昔は勘と経験だけの技術論だったんだろうね。
今の方が効率的なバッティング法が科学的に解析されてるからね。
その代わり、今の選手は構え方から振り抜き方までみんな似ていて、選手の特徴がなくなって、
子どもがモノマネして遊びたくなるような個性的な打ち方の選手がいなくなったのは少し寂しくもある。
オリックスの西とかどう見ても２流なのに
年俸２億とかバカげた金額出すってことはやっぱり
ピッチャーがいないんだろうね
>>38 > それで言うたらみんな三冠王みたいな成績なるって事になるぞ
同じ時代に阪急のブーマーや阪神のバースも三冠王獲ってたなｗ
>>474 それで話題にならないっていうのもおかしな話だよねw
少年野球が減ってるのは何故だと思う?
高校野球は高視聴率なのに
プロ野球は数字取れないから、地上波から追い出されたのはどうして？
緩む投手に対するバッターも
やはり同レベルにひどいわけですね
そういうことだよな
>>488 45歳(12月生まれ)の学年で数字残したプロ野球選手って何人いるよ？w
>>496 マイコラスが無双できるくらいだからな
今回の日米野球見てもそんなレベル高いとは思えんね
日本のレベルが上がったとも言えるが
>>503 話題って、観客動員最多ってのはちゃんとニュースになってるぞ
お爺さんの取ってる新聞には書いてなかったの？ｗ
>>13 そして中日ファンは
他の11球団ファンから嫌われる
>>501 炭田2億だからキャッチャーもいないよ
丸や浅村の提示額見ると全部ダメw
>>499 取り敢えずナゴヤ→東京Dでそれは違うと証明されてる訳だが
>>490 なるほど、失礼しました。不快にさせていたら申し訳ないですが、あなたの考え方もおかしいですよ。
今ハリーポッターの映画やってますけど、観る人は8年前の映画を観て「昔の映画は良かった」なんて思ってる人は殆どいないはずです。
今の映像だろうが昔の映像だろうが素晴らしいものは素晴らしいってだけです。
昔の映像を観るイコール「昔は良かった」なんて無職老人みたい、はおかしいですよ。
>>482 今流行りのフライボール理論をいち早くやってたの落合さんとか王さんじゃね？
落合さんの練習は凡人にはめちゃくちゃな練習に見えるけどかなり考えてる
>>458 それ、みんな言ってるって誰が言ってるの？
実名挙げてくれる
落合は今のプロ野球なら.280 15HRくらいの打者だろうな
>>507 観客動員最多を記録するほど人気なのに地上波追い出されたの？
何で少年野球が消滅の危機なの？
>>486 他球団のことはどうでもいい
落合が拾ってくるのが皆悉く使い物にならないポンコツばかりだということだよ
野村の真似して俺も再生してやると格好つけたかったんだろうがあのザマだよ
>>512 芯を外す練習とかしてた話があるぐらいだからな
それに体育会系嫌ってる筆頭格だろ落合は
>>507 プロレスと同じでコアなファンがついた反面、一般層は無関心な人が増えたんだよ
>>439 ちょっと違う
ゆるむってのは「腕の振り」が遅くなることを指す
ストレートの時と比較して腕の振りが明らかに遅くなるから打者からすると変化球だと分かってしまうってこと
>>515 サッカーも地上波追い出されたからな。
今どき、地上波はスポーツ中継に
向いてないんだよ
>>511 自分もいい歳なんだろ？
社会的にも責任あるポジションで暇人ってやっぱ無職なの？
2ちゃん止めて働いたら？
世界で落合とおれだけが分かっているこの感じが好き
時点でまあ江川
>>445 レスしてる文書をどう読んだら速球だけと言ってると思えたのか、マジで知りたいから教えてくれないか？
野球嫌いな奴が野球スレで絡んでくるのは
やはり、構って欲しいからだろうな。
>>525 事実言っただけど。何か不都合なことでも？
>>491 それな
メジャーも球速は上がったが、外野守備とか下位球団の投手は本当に酷いもんね
日米野球でそれを露呈したけど
野球離れで台湾にも負けるくらい高校のレベルが落ちまくって
それが影響してプロのレベルも右肩下がり
>>513 プロ野球中継でセンターからのカメラから観ても１５０キロは速く感じないけど、
バッティングセンターの１４０キロやバラエティ番組で芸人の頭にカメラ付けて１４０キロの球をキャッチさせますみたいな企画だとめっちゃ速く感じるじゃん。
>>518 それな
野球は完全にマニア化してる
球場に通ってる一部のリピーター以外は全く興味ももってない
落合ダルに嫌味言われてから監督する気なくしたっぽいな
今の子らとは合わないという判断なんだろう
>>521 この時間暇だったら無職ってのはさすがに無理は無くないですか？あなたがこの時間何に忙しいのかは知らないですが。
>>530 球場に行かないファンも普通にいるけどな
俺は行こうと思わん
プロ野球選手はダルビッシュ有や田中将大をロクに打てない時点で今も昔もたいしてレベルなんか変わっていない
逆に槙原寛己や盛田幸妃なんて今の時代に放り込んだらバッピにしかならんとか言うぐらい進歩してるなら落合は昔の選手だから今の時代では通用しないっていうのも分かるけど、90年代のエース級は今でもNPBで表ローテ張れるだろ
でもまあ大谷の１６５ｋｍと
江川の１４５ｋｍだと
なんとなく大谷の１６５ｋｍの方がおれでも打てそうな気が
江川の１４５は怖くて金縛りになりそう
大谷の１６５はバットさえ離さなきゃ当たりそう
>>537 全盛期の江川なら別だがプロに入ってからの江川が大谷より怖いは流石に懐古厨すぎる
>>532 ギャラが高いからどこもオファーしないだけ
落合は値段下げてまで監督に固執はしないだろう
>>514 少なくとも宮崎よりは打つ、
.325 33本くらいやろ
今のトレーニングやればキャリアハイで
.350 45本くらいは打つ
>>517 秋田工業から東洋大学？野球部に入ったんだけど大学野球部の理不尽なしごきに嫌気がさして
大学中退、その後、本気でプロボウラーになろうとしてボウリング練習してる時に
東芝府中の野球部に入らないかって話になって東芝の期間工しながら社会人野球していたんだよな
>>540 前はオファーあれば話はきく言ってたけど、
今は絶対ないと言い切ったからな
あの練習をやらせたら訴えられると言ってたから、
走り込みでダルや藤浪から嫌味言われてこりゃ無理と思ったんだろう
WBCのプエルトリコの選手に、能見はメッタ打ちされてたよな。
>>90 妹の旦那が名古屋人で中日ファンだが、誰が監督でも普通に応援してるし、落合政権の時は良い思いさせてもらったと言っていた。
さらに、旦那の叔父さんも、落合に感謝していた。
>>90 名古屋生まれ名古屋育ちの巨人ファンで落合好きの俺のほうが異端だな
最近の女と同じだな90％以上全部ユルユルだよ。ひどいもんだぜ
>>512 >>517 全然違う
王やA-RODは、上からバットを出してボールの下を叩き、バックスピンをかけてオーバーフェンスさせる
従来のホームランの打ち方
フライボール革命はアッパースイングだから
懐古というのは確かに存在する
現にそういう言葉が字引にある
しかしきみらに聞きたいが
老人たちに身体の強さを感じないか？
まあ７０代だと微妙だが
６０代くらいだとおれは強さを感じる
逆に
１０代２０代の子におれ負けるかなと考えると
負けるかも分かんないけど
身体の強さを考えるとどうも負けそうな気がしない
ってか
６０代か２０代かどちらかと相撲を取らなくちゃいけないなら
おれはたぶん２Ｏ代を選ぶ
若者はやっぱ弱くなってる
単なる見かけかもしれんが
野球のチケット代を１／１０にしてくんねーかな。
高卒バカに金出したくねーよ
名古屋で落合嫌いなのは50歳以上の老害世代と中日新聞関係者及びタニマチ
その辺の声がネットでデカイから多く見えるだけでそんなに嫌われてないよ
むしろ黄金期を楽しませてもらって感謝してる
ゆるむって何だよ
フォームの力が抜けて
変化球投げるぞってバレちゃうことか
>>11 野球人口が全盛期の4分の１
そりゃレベルも落ちるわ
狭い時代からやってる山崎武司なんかでも
大概の所が広くなった2000年代後期に本塁打打ちまくってるから
まあ1年ぐらいは苦しむだろうけど
慣れれば普通に30本40本打つだろ
>>5 昔は良かった、俺凄い、それに比べて今どきの選手はという典型的老害。
落合から全く知性を感じない。野球爺はみんなそうだけど。ｗ
それに比べてサッカー爺は自分の経験を否定的に受け止めて知識と指導法をアップデートしようとするから偉いね。
サッカーや他競技の人気ない時代の方がスポーツエリート集まってただろうし、人口動態考えても落合ぐらいの年齢のときが最もタマ数そろってたんじゃね？
プロボウラー志望がレジェンドになれたあたりから野球の衰退は始まってたんだよ。
GM時代はひどかったな
選手の話もろくに聞かずに強引に大幅減俸の雨あられ
サッカーは昔の人間にそんな権力あるやつがいないのも大きいだろ
どっちが体育会系に染まってるかって言ったら野球だが、ようやく抜けようとしているし
>>401 1992年からだからかなり若くしてだよ
ただこの年から監督になった高木守道がセカンド
の種田仁とショートの立浪和義を入れ替えたんで
星野仙一だったらコンバートしてなかったかもね
あとアライバって落合の手柄みたいに言われてる
けど2001年の時点で星野監督が抜擢してる
落合は監督じゃなくてヘッドコーチや総合コーチみたいな立場で雇いたいとこ
それじゃ受けないかな
立浪は1年目のオープン戦で手をついた時肩痛めたのに星野は使い続けて2年目セカンドにコンバート
ワシが壊した
ゆるむっていうとわかりにくい。キレが無いってことだろ
馴れ合いでいいんだよ
競ったって無駄
やきうなんて適当にこなしていけ
ストレートのときはストレートの顔をしているんだろう
>>571 ウデの振りがゆるむってことじゃないの？
古田も同じ指摘してたし。
>>571 ウデの振りがゆるむってことじゃないの？
古田も同じ指摘してたし。
>>559 ギリギリHRになるような打球をたくさん打つのが上手い打者と、
飛距離は十分だがそれを高確率で打てる技術が不足してる打者とは比較できない。
両者は球場の広さが変わったときに影響出るかどうかにおいて全然違う。
>>577 基本、ホームランを量産するのは技術だと思っている。
純粋にパワーだけで・・・・・ってバッターは思いつかんな。
広島の大野みたいに腕隠して投げればいいのに誰もマネしないのね
>>377 ものすごく大雑把にわかりやすく言うならば
直球はスムーズなフォームから無駄のない投げ方で抛られるが、変化球は手先で握りを変え腕肘らを捻って、さらにどこら辺から曲がってどこへ最終的に行かせようとするか調整(加減)するんで、1連の投球動作内どこかで「緩む」
直球とは投げ方が変わるのをそう表現することが多い
カーブを投げる時はほんの少し伸び上がるとか体が傾くとか歩幅が狭いとか引いた肘が一瞬下がるとか
その違いのない投手は打者にとって確信持って球種を絞れないので、絶えずどれへも対処しなければならなくなる
>>550 むしろ王貞治のスイングはフライボール革命で提唱するアッパースイング((19度)にかなり近い17度のアッパースイングだよ。
飛ばないボール使えなくなって逃げるように現場から去った爺がなんかホザいてるな
>>579 相手が高校球児レベルだと癖がばれてても、打たれなかったんじゃない
プロに行くと技術・パワーともに別次元の相手で打たれ始める
それで球種がばれない投げ方し始めると球にキレがなくなるとか、色々難しそう
阪神でゆるまないのは09-11ぐらいの能見だった
藤浪は全部ゆるむのかな？
野球詳しくないから野球用語のゆるむは癖でバレるって事でいいのか？
力抜いて投げるじゃないんだよな
>>550 王がアッパースイングじゃないと言うのか・・・
>>190 それ言ったら斎藤雅樹は途中まで250〜300勝ペースだったぞ
>>587 力を抜くんじゃなくて変化球が一番曲がって一番コントロールつく投げ方がストレートを投げる投げ方が違うって話。
ベストな変化球を投げようとするとたいていのピッチャーはそうなっちゃう。
野球嫌いの記者★が野球叩きのために立ち上げたスレが思わずゴリゴリ野球マニアらの激論地帯になってる。
記者してやったり
ようやくプロが言い出したか
凄い変化球ばかり言われてるけど
そんな簡単に投げられねえよって話しだな
>>578 技術とパワー両方に決まってるだろ。
話についていけんのは頭悪すぎる。
まあ野球見なくなったのもあるけど今のピッチャー皆んな知らないわ
落合がドラ１で推した金足の吉田の変化球はすぐバレるという批判から
落合が「だけどいまのプロ野球の投手は９割緩んでるよ」
と反論しただけ
カーブは仕方ないと聞くが。 そいや、いまやお笑いタレントのダルなんか全ての球種を安定したフォームで投げてたなぁ。
セサルが日本史上最高の助っ人外人に見える落合の野球感とかポンコツやん
>>111 俺も毎回どっちなんだ？と思う...。
過去に、監督やるなら条件付きでやってもいいとか言ってた。
選手としては三度の三冠王
監督しては8年で4度の優勝
落合叩いてる奴はただのアホ
>>570 セカンドコンバートは高木守道監督だからプロ5年目。
1年目のキャンプだかオープン戦で右手をついたのが右肩痛の原因とされて信じていたが、
立浪本人の引退後の後日談を読むと、1年目は体力不足だったと言っている。
1年目の春に右肩を痛めたというのもシーズン後に出てきた話だし、
星野が高卒1年目から抜擢したことについてマスコミも采配批判できなかったのだろう。
立浪のセカンドコンバートも高木監督に代わってからの本人直訴らしいし、
星野のメンツのためにできなかったと思われる。
立浪は守備も打撃も高卒1年目からプロレベルだったが、もし1年目を体力作りに使って
2年目3年目で本格デビューさせてれば、
10年連続ゴールデングラブのショートになってたかもしれないんだよな。
根尾も最初から無理させることはない。
落合中日でもソフトバンクには負けてる
パリーグの壁は厚い
メジャーのトップクラスは全球種フォーム同じ
球が速いとかより野球上手いってのはそういう事
大谷もへったくそ
>>598 落合は自分が一度発言したことは絶対正しかったということにしたがるからな。
大谷の二刀流のときもそう。
DHのプホルスに一塁を守らせた時点でこの先誰が何と言おうと大成功と。
その2ヶ月後に怪我するわけだが。先回りしての自己弁護は抜かりない。
たまには落ち合いに反論する奴出せよ
キャンプで休ませないとかどう考えても根性野球で非医科学的で拷問だよ
まぁダルは反論してたけどな
ＭＬＢの選手は走りこんでると落合が言ってたけど
翌日くらいに「それは絶対無いから」って
昔の選手は凄くないわ
江夏も江川も門田もビール腹
ハイタッチで肩を脱臼
トレーニングは筋トレしない走るだけ
今の選手の方が体格はいい
ボールは飛ぶはバットは圧縮とてもピッチャーと対等に戦ってないのに野村みたいなチビが偉そうに言ってる
MLBに行けばピッチャー以外酷い成績
落合は懐古傾向があるから要注意
以前にも最強の日本人投手は歴代で誰か？という質問に
平気で金田というお人ですから
>>5 中日からも日本代表のオファーもあったみたい
けど叩かれるの分かってるから断ったらしい
まぁあんな超貧打打線の中日を何回も優勝させてるし無理もないわ
１番酷いとき2割3分とかだっけ？むかつくけど有能すぎる
＞例えば阪神にそういう投手はいないかと聞かれると、沈黙してしまう。
藤浪「 」
この人っていつも俺が一番、俺の時代が一番言いたいだけ
はっきり言いますよ
いまの投手のほうがレベルは全然上
打者も投手も
体は休ませないと筋肉は痩せていきます
ちゃんと医科学トレーニングをベースにおいたキャンプやトレーニング
現代野球をやりませう
>>19 スライダーやカーブの時に腕の振りがストレートと違い遅く緩くなる
フォームで打者に球種を読まれやすくなる
>>606 マックス・シャーザー クリス・セール
TVで見てても肘の位置とか違う
>>612 江夏の２１球で投げる瞬間に外した言ってたのが賞賛されてたけど
今じゃ中学生でもやるからなｗ
>>618 落合ほど突っ込み所の多い三冠王おらんけどなｗ
MLBオールスターで来日してた投手コーチが柳田にサイン貰ったらしいな。しかもサダハル・オーのサインも欲しかった、会えなくて残念だと。
>>568 あんなのヘッドに置いたらチームバラバラになるやろ
センターやらせるって落合は大島嫌いなのかな・・・。
>>541 現役だと宮崎にタイプ近いなそう言われたら
右打ちで打撃柔らかく内角さばき上手い
体型も似てるし
>>626 違うと思うよ
現代でも通用する事言ってる
むしろ現代の野球理論で落合よりお前の方が正しいんだよな？
お前の打撃理論に期待してます
落合の分析はさすがだな。日ハムに行った大田の分析とか。企業管理職を呼んで落合にアドバイス求める
番組も良かった。現役の管理職より落合の方が今の若者気質を正確に捉えていたり
>>1 まぁ野球なんてぬるま湯スポーツは全く進化しない化石スポーツ、スポーツというかただの見せ物だからなぁ、レベル低くて当たり前
>>634 オマエがプロ野球選手の中に入ったらただのちんちくりん
これが現実
>>561 釜本知らないでサッカー知ったかするクソはこいつです
打者の方が情けないでしょ。
飛ぶボールで実力誤魔化して高い給料もらってる。
メジャーじゃ通用しない打者がほとんどの３A以下レベル。
選手会は野手と投手の代表を別々にすべき
>>638 フィジカル的には今が常に最高だよ
投手の球速や打者のパワー
これはフィジカルトレーニング理論や栄養学の進歩
選手監督としては実績残してるからねぇ
GMはヘボだったがw
＞例えば阪神にそういう投手はいないかと聞かれると、沈黙してしまう。
藤浪
日本シリーズ１つ取っても全くレベル違うだろ
今年のソフバンも広島も出る投手ほぼ150キロ投げてるし
155キロ以上投げた投手が4人もいる
10年前の2009、2010年あたりの日本シリーズと比べても走攻守全てまるでレベルが違う
>>1 ゆるむってなんだ？
今までの野球用語ではあんまり使われてなかったような？
>>41 ほとんどプロ野球見なくなったけどたまにニュースとかで見ると
ほとんど昔なら魔球みたいな変化球ばかりだな
ありゃ打者は大変だわ
>>612 この前NHKで昔の番組やってたけど江夏はスポーツ選手の身体じゃないわw
節制とか一切してない身体してたしタバコスパスパ吸ってトレーニングほとんどしてないと思うぞ
昔の選手は朝まで飲み歩いて女遊びも凄かったらしいしスポーツ選手と言うよりタレントだわな
>>617 投手はメジャー組除くと菅野は別格だが、彼以外は大したことない
野手は数年前よりは良い選手が出てきたが
日米野球でも日本の打者はＭＬＢのボールでも楽にスタンドインできるようなパワーがついてきた
９０年代だとフェンスすらなかなか越えない
それくらいもう９０年代の選手とはフィジカルレベルが全然違う
大谷とかは言うまでもない
>>650 菅野は別格じゃない
レベルの低い非力なセリーグ相手にしてるだけ
現に交流戦では西武に５回１０安打５失点で降板させられてる
投手のレベルが低いのではなくパリーグの打者が急激にパワーアップしてきてる
千賀とかでも西武打線はポンポンホームラン打つから
変化球バレバレなのはさんざん言われてるけど普通に修正できるだろ
それより投げすぎで壊れてるか壊れる寸前なんじゃないかって心配の方が大きいわ
落合の打法って子供の頃見てたけど不思議だったな
なぜ振ってないのに打球が飛んでいくの
野球の本質は速い球投げるとか遠くに飛ばすではなくて
いかに相手の裏をかくかということ
>>646 なぜこんなスピードでるようになったのかな
>>658 ウエイトトレーニングと栄養摂取による筋肉肥大
ローテータカフという筋肉部位の多様なトレーニングによって簡単にスピードアップできる時代
>>286 君みたいなチビガリはスポーツでも恋愛でもどこにもニーズないけどね
しかしいつもデブネタ振ってくる奴って
やっぱよほどの怨念があるのかね？
>>655 インパクトのスピードはかなりのものだろう
関係するのはインパクトの瞬間だけだからね
だからチェンジアップとツーシーム覚えりゃ無問題だっての
ツーシームなんて猫も杓子も投げようと思えば投げられるのに昔になかった訳がない
>>643 そうでもないんだよ
何故か日本人はここに来てサイズダウンしてる
>>664 体のサイズと筋力は別のもの
筋力はいまの選手が最高レベル
それは球速や飛距離にも現れてる
あくまで平均値での話
落合GMの仕事はコストカットっぽかったし、大成功でしょ
中日にはもう野球に大金かける余裕がない
そういう事実をきちんと黙ってるから落合は上層部に守られてるんだと勝手に思ってる
昔のなんとかは凄かった
こういうのは幻想
ＭＬＢも昔のほうが凄かったとかも幻想
現にＭＬＢ投手のストレート平均球速は毎年どんどん上昇中
>>562 イチローや松井らの団塊ジュニア世代じゃないの？
サッカーには多少流れはしたが、ギリギリ野球寡占の時代だし
落合が三冠王とったときのパリーグなんかレベル地に落ちてたろ
山田久志とか東尾クラスでも今じゃ通用しない
確かに能見のフォームは惚れ惚れするほど綺麗
ただし球が軽くてポンポン被弾するけども
釜本さん釜本さんお元気ですか？モリモリですね？
釜本さんは日本国民最初のスター
番組見てたけど 昔のメジャー選手のバットが1200グラムくらいだったのは初耳だったな
>>676 それは絶対ウソ
MLBはスイングスピード早くする為に軽くて重心が先端にあるバットが主流だったハズ
当時小学生だったけど、輸入品のローリングスはそんな感じだった
>>676 あれは半分嘘
1200gはベーブルースの若い頃
ベーブルースでさえ、ベネランになってからはもっと軽いのを使った
落合の時代はメジャーも1キロ以下
1キロのバットは日本の福本と門田くらい
自分がメジャーにかなわなかったので、落合がホラを吹いているだけ
ちなみにイチローは日本でもメジャーでも800グラム代の超軽量の細いバット
巨人にいた清水もそう
バリーボンズも、ステロイドで筋肉をつけてホームランを量産したころは、
メイプル素材の軽量バット
メイプルは硬いから軽くても飛ぶ
そのかわりすぐに折れるが
>>614 代表は小久保やら稲葉にやらせるなら野村・落合でいいのにな
>>238 ダイエー時代は、
ホームラン打たれたときの顔が汚いなあというイメージしかなかったけど、
日ハムに移ったあたりから、かっこよく感じるようになった。
ほぼ時を同じくして、安定感のある投手になったイメージ。
>>663 野村克也はプロ入りするまで捕手として送球の時になぜかツーシームで投げていたとか
そのせいで送球がよくシュートしたと
あと、シュートを投げる時は昔から日本でもツーシームの握りの人が多かった
若い時の稲尾とか
稲尾は野村に握りの癖を見破られてから、フォーシームの握りでシュートを投げるようになったとか
バットの話できる人いないですか？
自称野球通しかいませんか？
野球詳しい人ならバットの話しましょうよ
>>391 その２つで「緩む」投手がいるのか、逆に。
落合の言うように今のプロ野球はレベル落ちてるんだろう
メジャーも球団増えて下手くそが増えたみたいなことを落合が言ってた
>>571 緩む
は腕の動き。
キレ
は球の動き。
危険球が増加しているのを見るとノーコンが増えているんだなと思うけどね
全盛期の能見の変化球投げる時の腕の振りの速さは確かに凄かった。確かに最近あれだけ腕振って変化球投げるピッチャー見ないかも。落合にしては珍しく腑に落ちる意見だなあ
落合がいた頃の中日で言うなら、山本昌と浅尾の腕の振りが良かった。昌はスクリューが有名だけど、俺はカーブの方が凄かったと思ってる。今中ですらあんなにカーブの抜け良くなかった。
真っ直ぐとの球速差は今中の方が勿論上だったけど、腕の振りから遅れてくる抜け感は昌の方が上だった。
>>571 テレホンカーブだよ
カーブとか遅い変化球を投げる時に、「ハイ次はスローカーブですよ」と、
電話で予告するように、ふんわりした遅い緩い腕の振りで投げることだわ。
変化球で緩むとはそういうこと。
重いバットで遅いスイングスピードで打つなら、
軽いバットで速いスイングスピードで打った方がボールは飛ぶんだよな。
だから、マグワイアとソーサも900グラムくらいの軽めのバットで高速スイングでホームランを量産したし、
ボンズに至っては800グラム代のバットを使ってた。
だから、バットは重ければ良いってもんじゃない。
>>684 フォーシームの握りでシュート回転するということは、
アンダースローでもない限りは、
ひじから先を体と反対側に押し出す必要があるから、
投手生命を縮めるだろうね。
広島の川口とかそんなに球速はないけど、真っ直ぐも変化球も凄い勢いで腕を振るから、
打者は低めのワンバウンドでもつられて空振りしていたな。
>>669 球速が上がっている＝レベル上昇もどうかと思うけどなぁ
細かいコントロールとか投球術で勝負できないから力でねじ伏せてるだけじゃないのか
やたら速弾きが持てはやされていた80年代のロック界を思い出す
素材上は団塊ジュニア世代がピークなんだろ
少子化とサッカーで野球人口減ったから
>>693 稲尾は最後は真っ直ぐ、スライダー、シュートを同じ握りで投げ分けたと。
打者の構えや気配で、投げる直前に瞬時に球種を変えられたとか。
>>697 さすが稲尾だけど、
晩年の急降下ぶりは、
勤続疲労だけではなくて、
そういうひじの酷使にもあるような気がするな。
>>687 いや、日本もメジャーもどう考えても今の方がレベルが上です
野村と比べるとやはり凡将
使うことは一流でも見出だすことと育てることは三流
落合はお膳立てして貰わないと何も出来ない
阪神で言うなら、ルーキーの時の橋本がチェンジアップ投げる時の腕の振りも凄かった。左腕なら勿論能見。井川は全盛期ですらチェンジアップの腕の振りはそんな良くなかった。
ストレートのキレと角度は能見より遥かに上だったけど。
>>672 セリーグに移籍して成績がガクンと落ちたからな
>>704 いやー尾ひれがついた伝説だね
そんときゃ毎回パスボールになっちまう
>>695 そうは言っても、実際にメジャーでプレイしてた松井秀喜が、
メジャーに移籍した2003年と引退した2012年のたった9年の間だけでも、
メジャーは確実に毎年レベルが上がってると言ってるし、やっぱりレベルは上がってると思うよ。
あのハンク・アーロンも最近、「自分の現役時代と比較しても、最近のメジャーのレベルは恐ろしいほど上がってる」と言ってたよ。
レベルが落ちてるのに年俸は急騰してるのか
でも昔は150投げるヤツなんてこんなにいなかったろ
ガンの計り方が違うのか？
まぁ今のコは持ってよわなぁ・・・
>>693 多分、カッターとムーヴィングファーストだね
>>703 小さい変化で球速差ないから慣れと気構えあれば捕れるだろ
袴田が村田のフォークをノーサインよりはマシだｗ
>>709 スライダーとシュートとまっすぐだぞｗ
スライダーとシュートなんて逆方向なのに
「気構えｗ」だけで捕れるかよｗ
>>708 落ちてないよ、確実に今の方がレベルが上
昔の投手は完成度が高くても
直球が140キロ出ない人も多かったよ。
槙原が150キロ連発して、みな吃驚してたわけで
稲尾の日経新聞の自伝でな
稲尾はコントロールと配給の組み立てがキモなんで、
打者の狙いや気配を読み取ってピッチングを組み立てるが、
日本シリーズでの長嶋はいくら睨みつけて目の色を探っても何も見えない。
本当に目が透明で後ろが透けそうで、ポカンとした顔で打席に立つので打つ気があるのかすらわからんと。
それで、プランも立てられずに投げるとポンポン打たれる。
困ったので敢えて長嶋に目を合わせずにモーションを起こして、
長嶋のステップだけを注目。
脚を開いたら外角にスライダー、踏み込んだら内角にシュート。
投げる寸前に判断して球種やコースを決めて打ち取ったとさ。
榎本も長嶋と同じで、山も張らずに打席に入るので同じようにしたとかなんとか。
投手レベルはかなり上がってるぞ。日本シリーズ見てないの？バンクの投手陣メジャーみたいだった
>>708 スピードガンが進化してほぼリリースの瞬間を計測できるようになった
昔はもっと捕手寄りで測定したので、同じ初速でも遅くなる
まーた老人の昔はすごかった話
かつての青田の枠に今は張本や落合がいるのか
>>708 落ちてない
ＭＬＢもＮＰＢもどんどんレベル上昇してる
パワーでも球速でも戦術論やデータ分析方法でも
球種も
プロスポーツにおいて時間の経過と共にレベル低下するということは絶対無い
>>718 育成年代からトレーニングの研究をしている前提があればだがな
いま全盛期の落合がいても、
.300、10本
打つのがやっと
鈍足のファーストサードだからレギュラーは難しい
>>720 その時のトレーニング方法や戦術論ならそうだろうが
いまの時代のトレーニング理論や栄養学や戦術論やデータなどを落合が活用してしまうと話は変わる
競技人口低下や球団数増加やステロイド禁止でレベル下がる要因はある
>>722 ステロイド全盛時代のＭＬＢより今のＭＬＢの投手におけるストレート平均速度のほうがもう全然上
>>718 主に集中力を競うスポーツはそうとも言い切れないだろ
ボウリングとかダーツとか
スポーツとはちょっと違うかもだがAI出現前の囲碁もレベル低下が指摘されていた
競技人口だとイチロー世代が最も競技人口は多かった
でもその頃の投手の球速とはもう比較にならないほど１５０キロ投手なんてごろごろいる時代のＮＰＢ
当然イチロー世代よりがっつり競技人口は減少してる
でも上澄みは変わらないんだよ
トレーニング理論は年々進化していくからこれからも球速はどんどん上昇していく
そりゃそうだ野球やる子供減ってんだしサッカーとかに良い素材流れる機会増えたろ
トラやライオンはウエイトトレーニングしないとイチローは述べてたが
ダルが反論として「今のＭＬＢは草食動物がウエイトトレーニングでトラやライオンよりも強くなってしまってる時代」
だと言う
だから球速がステロイダーを凌駕し始めてる
落合の本読むと面白いよ
監督としての話は特に
でも最近出した本もGM時代の事は触れてないからなあw
オシムとかも動物を例に出すけどそもそも人間とは別の生き物だから何の参考にもならんのよなｗ
>>725 ストレートの時と腕の振りや踏み込みが緩くなるってことじゃね
同じフォームで投げるのが理想なんだし
変化球で腕の振りといえば
スライダーならやっぱ伊藤智だな
カーブなら今中か工藤
テレビの発言抜き取って記事書いてる腐れメディアは例外なくことごとく死滅すべきだし
それを拡散する
>>1のようなのも出来るだけ苦しんで死ぬべき
この前、メジャーの往年の凄い打者だった人が、自分が今現役だったら
1Aとかでプレイしているだろう、カットボールとか昔はなかったし
みたいな事言ってたじゃん
誰だっけかなり有名な人
落合「何言ってんのさ。ケツの穴が緩むって言ってんだぜ？」
落合「何言ってんのさ。ケツの穴が緩むって言ってんだぜ？」
ああ、スピードが全然違うとかも言ってたっけ
今の投手速すぎみたいに
1970年代の日米野球は毎回毎回観光気分できたメジャーにぼろ負けでした。
体格で劣り、プレイのスピードも段違い。
あの当時の日本球界では１４０Kmのストレートで剛速球と呼ばれた
１３０ｋｍそこそこしか出ない選手がまだ多く活躍していた
そりゃ打たれる
1980年になり、キレのいいスライダーを投げる投手が登場すると
王貞治は30本HR打ってたのにもかかわらず引退
もう王を恐れてインコース攻めをしない野球界ではなくなっていたのさｗ
落合って中日のGM辞めたの？
今何してるの？無職？
>>5 キ◯ハラに◯ープ通いとア◯ル責められるのが好きとか暴露されたから
>>9 ストレートも同じ腕のフリで速さ微妙に変える投手は勝てる
>>30 ってか超一流の数は今も昔もあんまり変わらんと思う、投手は特にね
平均はあがってると思うけど
特に今のスピードガンは昔に比べて数値盛り過ぎ
>>648 うんなこたあない
ウシジマのフォークなんて普通に当時からすごかったわ
あとシュートは昔の投手の方が遥かに上
横系統の変化球は今使いこなしてる奴がほとんどいない（縦スラはガンガン増えてるが
>>741 カットボールが昔なかったとか言ってる馬鹿
「マッスラ」ってのはカットボールのことな
>>750 スピードガンはいつの時代のどの球場のものが正しいの？
>>751 変化球の流行が変わったってだけじゃん。肩肘に負担がかかる変化球はあまり使われなくなったってだけの話。
>>755 それはおれへの「反論」になってないのだがｗ
「理由」にはなってるがなｗ
>>754 初速と終速とか角度とか色々図り方で変わるし
ガンの数値自体を「底上げ」してるとしか思えない時期もあったな
特にストレートが速い投手がいると、盛り上げるために盛る
ちなみに昔のフジの中継は初速と終速別に出したりしてたな
それと「シュートが肘に悪い」ってのは投げ方のコツがわかってないだけ
それ言い出すとフォークだって肘に悪い
>>757 うん。だからいつの時代が正しいの？って聞いてるの。
底上げは分かったからいつの時代のスピードが正しくて、それより速い気がしたら底上げってことにしてるの？
アメリカはめちゃくちゃ正確と言われているスタットキャスト使った結果、日本の投手がアメリカ言ったらスピード上がるってのが続出したけども。
>>727 それと才能重視になってるから
振り落とされるのも早い段階になる
もう打者は近視じゃ矯正してもサヨウナラ
古田や野村謙とかは今はメジャーじゃ門前払いですわ
>>759 いつの時代が正しいかはわからん、そもそも「球速の定義」がはっきりしないからね
ただ昔に比べて格段にあがったってのは「ないな」って話
基準（か定義）が統一され無い限り、正しいってのは明確に出来ない
このスレには野球経験者が少ないようだから解説するけど
「緩む」とは、制球が定まらないとか、コースが甘くなるとか、そういう意味。
本当はもっと微妙なニュアンスも含んでるだけど、言葉で説明するのは難しい。
変化球での被安打率が高い投手などを「あいつは変化球になると緩む」とか
昔から普通に言ってたよ。
>>762 いや、この場合は「腕の振り」だと思うぞ
あんたの言う意味での「緩い」も聞いたことはあるけど
菅野、去年ぐらいから外角に大きく流れるスライダー
あまり投げなくなった。
バッターもそれ理解してるから大振りしない。
メジャー投手全体の速球の平均球速が去年150キロを突破した。
日本投手も2017年平均球速は143キロ
オチは松沼弟に4打席4三振食らったり、
オールスターで江川の144キロで「こんな速いボール見たことない」目を白黒させていたり
日米でジャックモリスの速球芯で取らえてもセンターフライに打ち取られて自信喪失させ
られたりメジャーでも通用しないし、今のＮＰＢでも苦労しただろうよ
「日本の球場は詰まってもスタンドインできる」とか言って
川崎球場でお山の大将やっていたんだから
>>766 まあ全盛期佐々木のフォーク見切ってたのは落合ぐらいなもんだけど
メジャーでもそれなりにやれた佐々木だし
>>761 いやいや、ご自身で数字盛りすぎって話をされてるじゃないですか。
盛るってのは何かの基準があってそれに故意にプラスされてるって話ですよね？
>>770 昔だったら「この球の勢いでこの速度はありえない」って話と混同してるようで
「の位置は最初からにしといてくれ 話がおかしくなる
お前らにはバカだと思われるかもしれないが
日本のプロ野球でもナックルボーラーとサブマリンがまた観たい(´･ω･`)
>>771 >>757の発言を受けて聞いているのですが。
アストロズの直球高めでカンカン飛ばす
戦略、カープの誠也や松山が真似て
取り入れてるような気がする。
>>774 スピードガンの数値が測り方で変わる「からくり」について説明してるだけだぞ
これについては普通に言われてること
俺の言ってるのは、同じ様なスピードなのに出てる数値が違いすぎるだろって話
>>1 ゆるむの意味がちょっとわかんなかった
野球用語か
>>776 じゃあストレートが速いピッチャーの場合は盛り上げるためにスピードガンの測り方を変えてるんですか？
言ってることめちゃくちゃですね。
>>753 お前は元メジャーの大選手より昔の野球知り尽くしてるのかｗ
笑うわー
長嶋茂雄 2009年12月
巨人が独走でＶ3を達成した。
お祝いコメントで「今年の巨人は、Ｖ9時代（1965〜1973年）より強いかもしれない」と言った。
すると「ご祝儀にしてもヨイショがすぎるなあ」という人たちがいた。
「Ｖ9は日本シリーズ9連覇ですよ。リーグ3連覇とは比較にならない。」と・・・・・
提灯を持ったつもりはない。正直な感想だ。その理由は？まあ聞いてください。
僕が考えたのは野球の進歩だった。巨人に限らず、今の野球が40年前の野球に劣っている
はずがない。それはビデオ化されている昔のプレーを見るだけでもはっきりする。
僕たちの世代から若かりし頃の川上哲治さんや青田昇さん、千葉茂さんら諸先輩のプレーを
見ると、プレーの姿勢が高くスピード感に欠けていると感じる。これは昔の大リーガーのプレーを
見ても同様だ。ベーブ・ルースのスイングは素晴らしいが、その速さは同時代の他の選手と比べて
図抜けてはいても、今の選手にはかなわないようだ。恐らくそれは、今の選手がビデオの中の僕たちの
プレーを見たときの印象とそう変わらないだろう。
野球のプレー、技術の進歩はそれほど大きかった。
小笠原の低めの球を打つ技術は、僕らの時代の選手では、まず見られなかった。阿部やラミレスの
本塁打の飛距離はワンちゃん（王貞治）のそれを超えている。坂本の守備範囲は・・・・・・ きりがないから
もう止めにする。
過去の選手と今の選手を、時代のプレー環境や全体の技術水準を抜きにして体力、技術だけに焦点を
当てて比べ優劣を論じても、あまり意味がない。それは、恐竜Ｔレックスとライオンのどちらが運動能力で
優れているかを比べるようなもので、新世代のほうが上だからだ。
問題は、チームと選手が同時代でどれだけ傑出していたかだ。ここは、客観的にいうのだが、Ｖ9巨人は
他チームにかなり差をつけて抜きんでていた。個々の選手の力量もあったがそれだけではなかった。
たとえば、バント・シフト。相手がバントをしてくるとみると一塁の王、三塁の長嶋が猛ダッシュして打者の
両面に立ちはだかる。今ではリトルリーグでもやっているバント・シフトは、巨人はべロビーチキャンプで
仕入れてきた。Ｖ9巨人はこうした戦法からキャンプの練習法まで、すべての面で他チームを圧倒した。
落合ももうちょいリップサービスあれば巨人監督とか向いてそうなのにな
焼き畑戦術でも毎年FA補充される球団ならどうとでもなるし
ただドラフトとかの全権委任はだめだな。有るコマ使うのは上手いけど新人見る目はないみたいだもんね、中日時代の取り方見るに
他チームがそれを取り入れ身につけるには、1、2シーズンはかかったに違いない。しかし、球界全体の
技術が上がると、突出したチーム、選手は出にくくなる。ONが他チームの3、4番から抜け出していた差は、
今の小笠原、ラミレスのコンビが他のチームの3、4番につけている差よりずっと大きかったと思う。
全体のレベルが向上するとトップとボトムの差が詰まる。中学生の100メートル競争では1番と最下位は
大差になるが、オリンピックの100メートルでは僅差になるのと同じではないかと思ったのだ。
僕は時々、理想の常勝チームどんなのものかと考える。ヤンキースのフランク・クロゼッティという名遊撃手
がいた。彼はコーチ時代を含めて大リーグ史上最多の23回のワールドシリーズに出場し、17個の優勝指輪
を持っているのだが、若い選手に、「優勝パーティーへの参加は？」と聞かれると、「1度だけ出た。ルース、
ゲーリックがいた1932年、私がルーキーだった年だ」と答えたそうだ。三塁ベースコーチになってホームラン
を打った打者と握手したのは、ロジャー・マリスがルースのシーズン最多本塁打記録を破る61号を放った
時だけという伝説もある。クロゼッティにとって勝つのは当たり前、はしゃぐなというのである。
実にカッコいいが、こんなチームはＶ9巨人同様に、ハイレベルの今はもう無理だろう。上手く説明できたかどうか
心もとないのだが、僕がＶ3の巨人をＶ9と並べて評価するのは、こうした厳しい条件の中で3連覇のためだ。
「戦いにおける最大の危機は勝利の瞬間から始まる」という。頂点を守り、それを繰り返す困難さ。
巨人は本当に「お見事」でした。
まあかつての大選手て 落合も張本もはっきりいって 短足
下柳は「緩む」「あれじゃプロでは振ってもらえない」て言ってたから
>>762のニュアンスでも当てはまってる気はする
>>762 なるほどありがとう
パワプロはひたすらストレート待ちだけど、現実は変化球を狙い打たれる投手が多いってことね
前田健太は逆だったな
真っ直ぐの被打率が.250から.300
スライダーは毎年.200を切りそうな勢い
森繁が要職就いたら監督受けるってなんかのTV番組で言ってたよな？今でしょ。
>>785 腰が低いから良いんじゃないかな
外人で足が長い選手もクラウンチングやるし
落合なんか腰落とし過ぎておっつけたら屁っぴり腰になってた
まあ昔の球場なんて本当そこらの公園くらいの球場だかんね
そこでホームランや三冠王取ったどーって威張っても今じゃ外野フライですよ（笑）
老人の昔凄い＝俺凄い＝こういうのを老害と言います（笑）
さらにその時代を生きてただけの老人が昔凄い＝俺の時代凄い＝今の若者は…に繋げてくるからたちが悪い（笑）
>>793 清原も同じこといってたな
川崎球場で稼いだホームランとかね
まぁ生涯ホームラン数は清原のほうが勝ってるからこそ言えるんだろうけど
まっすぐはいいけど変化球の時にレベルが下がるって意味か。
文面読まないとゆるむの意味がよく分からないな。
>>793 自分や社会その他色んなものに負け続けるとこういうマインドになる典型的症例
まさに社会の産廃
直球と変化球ではフォームが違うので
プロはそれを見逃してくれないという話は
古田もしていたので、そのことを言っているんじゃないのか
当然コーチに矯正されるだろうが
それによって直球や変化球のスピード、キレに影響が出てしまうと元も子もない
>>794 一番の被害者は秋山
当時西武球場はすごく広い球場で、川崎とは神宮と甲子園くらいの差があった
川崎球場の落合にいつもホームラン王を阻止されてた
ほんとにイイ球放れば打者は分かってても打てないから、多少の球種バレより球威・コントロールだよな
>>687 >>699 技術は日々上がってるが、野球人口の減少で素材となる選手のレベルが下がってる
だから高校選抜や日本選抜が国際試合で勝てなくなってきてる
立浪は肩ぶっ壊してセカンドだからな
宇野に負けてセカンドにまわったわけじゃない
立浪のあとのショートって種田だっけか
落合はわかってて言ってるんだろうけど
良い投手はどんどんアメリカに行くわけで国内のレベルが下がるのは当たり前
べつに昔のほうがレベルが高かったわけじゃない
>>500 落合はすり足だし
打球をいかに上げるかを追求してた人
日本人は今でも足上げてて
大谷もメジャーに行ってすり足に直された
柳田もメジャーに大谷みたいに足をアジャストすれば
メジャーでもイケるって
ゆるむゆるまないだけではないだろうけど、日米野球で、日本がmlbのピッチャーのフォームの癖盗んで対応してたね
そこまでやってくるとは思ってなかったかも
>>800 高校選抜の試合で日本の野球レベルを測るのはおかしいでしょ。
松坂が小笠原にカーブを投げる
フォームでストレートを投げろって
アドバイスしてたね。緩む方に合わせるのもアリなんじゃないか？
>>809 いやいや今は大谷みたいな飛びぬけた選手もいるからわかりにくくなってるけど、新たに入ってくる選手の層は着実に薄くなってるよ
中だけ見てるとわからないが、メキシコやオランダに追いつかれてきてるのは、少子化やプロ野球の地上波放映が減った環境下で野球人口が減ってる影響を受けてる
高校野球なんてもう何年も女子マネや掛け持ちや幽霊で部員数を粉飾してるけど、昔のレベルで本気で野球やってる数はほんと減ってるからな
>>812 昔はプロでも140キロ出たら速球派みたいな扱いだったけど、
今は高校野球でも１４０キロ投げるピッチャー山ほどいるよ。
トレーニング技術だったり身体の作り方の技術も向上してるからね。昔は水飲むなとか平気で言われてたし。
あとメキシコやオランダに負けるって言うけど、そもそも昔はメキシコやオランダのトップ選手と試合してないじゃん。
俺は桑田がカーブを投げる時に投げる前にカーブだとわかったんだが
なぜわかったのかがわからんまま20年も経ってしまった
陸上競技はドーピング時代の記録がまだ残ってるからな
>>814 練習方法とか改良されて平均技術は上がってるが、それは他の国も同じ
日本の選手層が薄くなってるて話だよ
それと今は昔はよりいい数字が出るように手元に近い方に向けるようになったから
江川の140キロ台のボールが今測ると何キロになるかはわからない
>>810 桑田いわく大きいカーブは身体が突っ込むと投げなれない
なので試合の序盤に投げて、ファームの崩れを防ぐとか
真っ直ぐは力んで身体が突っ込みやすいから、カーブのように全身を使って上体のタメを作るとかでは？
元巨人の西村健太郎は素人の俺ですら投げた瞬間に球種が分かる位緩んでたわｗ
>>781 ベーブルースはそれこそ落合の言う1200gもの極端に重たい、
ヘッド比重の高い非常に振りにくいバットなので、
スイングが今の選手より遅く見えて当たり前なのだがね。
>>807 戦前の日米野球で沢村がゲーリックのホームラン１本に抑えた試合があったが、
そのホームランは沢村の癖を盗んで決め打ち
>>819 たまにそう言うのいるね
そのせいか一軍に長く定着できずに名前を覚えないうちに消えたり
楽天松井のスライダーはゆるむんで分かると元広島の前田が解説してた
チェンジアップはストレートと振りが同じなので分からないと
>>708 レベルと言うかパワーは確実に上がってる
昔は長身の投手は駄目みたいなジンクス有ったが骨格に見合った筋肉が無かったって事でしょ
今は160超えられるのは骨格に合った筋肉が付いてきたから
>>741 マッスラも知らんか
西武とヤクルトの日本シリーズで、ヤクルトのハウエルがインハイのマッスラ攻めで封じられたな
>>818 自己レスというか思い出したので追加
金やんが吉田を、「身体が突っ込む、もっと懐を深くして投げないと」とかアドバイスしていたな
それと通じる話かな？
真っ直ぐだと力んで突っ込んで、変化球だと緩むと
ストレートと同じ強い速い腕の振りで遅い変化球が投げられればいいんだけど
そう簡単にはいかんな
>>361 球速くなったからレベル上がったとか言ってる典型的な奴wwwww
落合と下柳の「ゆるむ」が実は同じことを言っていない可能性も
ゆるむって何だよｗ
こいつ普段からこういう格好つけた言いまわしてアドバイスしてんだろうな。
それ自分が気持ちいいだけで相手はわかってないし、迷惑なだけだぞ。
昔から三味線弾きと禅問答で有名な落合さん
一般人に対して業界用語や隠語を説明なしで多用するし、
思わせぶりな発言も多いですわ
ノムなんかと同じ、閑古鳥時代のパリーグ育ちなので、
根が構ってちゃんなんかね？
某板で見つけたがこれマジですか？
ジャーナリスト 田中稔 @minorucchu
昨晩、渡辺恒雄氏が亡くなったとみられる。
読売は安倍総理の帰国まで公表したくないようで
なかなか認めないが、各社、予定稿準備しているとの情報。
9:35 - 2018年11月17日
お
>>817 いやいや、選手のレベルは下がってるって
>>800で言ってますやん。
あと陸上やら水泳やらきちんと記録の出るものでは昔に比べてしっかり記録伸びてるのに、速く球を投げるって部門では「いや、数字は伸びてますが測り方が違いますからね」って言うのはさすがに無理があるかと思いますよ。
>>803 柳田はツーストライクに追い込まれると足上げないけどね
メジャーでも足を上げる打者結構いるがね
王みたいな一本足もいたな
名前は忘れたが
王も55本の年は太ももが地面と平行まで高く足を上げたが、
本人も認めていたが世界記録の頃はかなり低くなっていて
王いわく車の年式と同じで、一本足打法もマイナーチェンジしていたそうだ
柳田ももしメジャーに行けば環境に対応してフォームも変わるだろうし、
どのフォームがベストかなど答えはない
野球は相対的なものだしね
まだハンカチいるもんなぁ
もっかい中日の監督やってほしいな
んで、ＧＭ＆球団社長＆広報を兼任で
>>836 測定法が違うは理由になるがね
スピードガンのメーカーのサイトにも詳しくそう言うことを書いてあったし
短距離走も手動計測といまの機械計測では別ものだし、
シューズやレーンとかの違いもあるしな
>>833 投球フォームが緩むって事なんじゃないの？
腕の振りが多少違ってたら、それだけでストレートと違う球種だと分かってしまう
っていう
落合が打者大谷は時間の使い方が下手と言ってたが誰か説明出来ないのか
川相はタイミングと間と言って落合はその先
云々と答えを言ってなかったけど
>>846 うん、だから用具とかも改良されてるから、昔に比べて速い球を投げられるようになっていると考えるのが自然なんじやないですか？って話をしています。
落合が監督やってた時日シリ糞弱かったよなw
ちょっと頭が固すぎじゃないの落合は
吉田のプロでの評価が低いのは緩むから
フォーム矯正は並大抵な事では直らない
>>831 メジャーリーグの話だが、単純に球速が上がれば被打率は下がることが証明されている。
投球フォームの技術だとかストライクゾーンにコントロールできるかだとか全部無視して一流三流混ぜて、統計的に下がっている。
試合個々の場面においてはフォームを見切っただの何だのあるだろうが、全体として大雑把に語るなら、球速が上がればレベルが高いと言える。
今のデリ嬢、90％以上全部ゆるむよ。ひどいもんだぜ、いま
>>852 今年の高卒ピッチャーで一番に指名されてるやん。
>>850 結局日本一には一回しかなってないから
短期決戦に強いとはいえないけど
もつれたシリーズも多いしクライマックス
も含めて弱いとも言えない
昔のスピードガン表示と今のを比較している馬鹿が多いな。
昔のスピードガンは精度を上げるため長い時間測定する必要があった。そのため初速ではなく、平均
速度に近い。今のスピードガンの方が初速を高い精度で計測しているといえる。やり投げの日本
記録が約30年前だったことからわかるように人間の運動能力がそんなに短期間で向上するもの
ではない。
落合が、俺なら根尾はセンターで守らせるって言ったのか。
じゃあ、友永はどこを守らせますかって聞いてやれよｗｗｗ
競技人口やドーピングの壁を育成技術の進歩で上回ってるかどうか
>>858 それやり投げの選手が化け物だって話なだけじゃん。その記録はアジアベスト4だけど上の３つは全てここ四年以内だし。
より良いトレーニングの仕方、栄養の取り方、フォーム、道具、全て改良してても記録は向上しないって言える方がおかしいよ。
>>858 言いたいことはよくわかるし同意だが、
やり投げは冷戦下に東側がドーピングをしまくり記録が伸びて、
槍がトラックまで飛んで危険だからと槍の規定が変更されて、
記録が出なくなったのでは？
短距離走も伊東の10秒フラットが二十年くらい更新できなかったしなぁ
>>856 興行はそれ自体がネタになるなら人気先行でもOK
報道量だけは多い部活だからな
>>850 唯一日本一になった年の対戦相手の日ハムは
何で優勝出来たか分からないレベルの極貧打
そもそも落合野球は徹底した帳尻合わせ
巨人阪神が自滅したら優勝、しなくてもAクラス
という野球をやってる
YouTubeで昔の野球なんか見ると恐ろしくレベルが低い
そのうえ球場が馬鹿みたいに狭いんだから今の野球と比べるのはあまりにも今の選手に失礼
>>798 パ・リーグに革命が起きたのは福岡ドーム開業
だろうなあ
今まで超狭い大阪球場や平和台球場でプレー
してた選手は打球がフェンスを超えなくなって
打撃成績が急降下
その結果西武球場が相対的に狭くてフェンスが
低い球場になった
>>857 広島カープみたいなみっともない試合しとらんしなあ
>>872 広島カープは強奪せずに生え抜きでリーグ３連覇だから日本シリーズ勝てなくても価値あると思うわ
選手育てられない落合にはこういうことは絶対ムリだろうね
>>866 >>867 単純に実力だけなら何番目の評価だったの？
>>756 2004年に補強せずに優勝した落合監督は凄いとか
言われてるけど2004年って誰がやってもAクラスに
入れる戦力が揃ってたんだよ
一方前年独走優勝した阪神はどんでんのせいで
低迷し落合中日はこの棚ぼたで優勝しただけ
>>514 ホームランをそんなに打てるかね？
落合はバットコントロールは特筆すべき物があるから何とか３割は打てるかもしれんが
ホームランは頑張って二桁打てるかどうかでしょう
野球経験者なら「緩む」は普通に使うけどな
緩むってのは「腕の振り」のスピードが遅くなることを言うんだよ
昔の選手は30代でもう運動不足のおっさんみたいな体型していたよね
江夏の21球の江夏なんてあの時まだ30代前半だから驚くわｗ
今年で引退した41歳の新井さんの方がどう見ても若く見えるｗ
>>812 もうとにかく層が薄くなってるからな
投手は特にそれを感じるよ
セ・リーグの防御率ランキングとかとにかく酷いもん
掛布は同期のドラ1佐野を外野に追いやり、六大学のスター三塁手岡田をセカンドに追いやった
若トラ掛布が凄かったのか
監督が良かったのか
懐古老人がいくらほざいても選手は今の方がレベル高いと言っているからな
晩年の谷繁は自分が入団した頃と今では全然レベル違うと言っていたし、メジャーから帰ってきた黒田も
日本の野球は８年前よりレベルが上がってると言っている
メジャーについても野茂や松井が今の方がレベル高いと発言
昔の方が〜なんて言ってるのは現実を直視できない老害だけｗ
>>20 野球は一対一の勝負だからこういう理屈持ちほど一流だったりするんだよ
イチローとかダルビッシュもそうだし
日本人はそこで勝負するしかないとまで言っている
おまえたち、やきう好き同士で
ケンカしちゃダメだよ (´・ω・｀)…
>>871 バブル様様だなw
その世界一レベルの球場にブサイクなラッキーゾーンをつけて、
美的センスゼロの台湾あたりのアジアのスラム街みたいな広告をつけまくるソフトバンクのダサいことったらないね
今は投げ込みを昔ほどしないし、スピードガンとの競争だしで、
変化球と直球のフォームの差が大きい投手が増えたのかもしれんね
これが落合の凄いところなんだよね。見る目があるんだよw
逆転の発想でストレートを投げる時にも緩ませればいい
>>891 冗談みたいな話だけど似たようなことやって全然ダメだったピッチャーいたんだよ
>>884 さすがにメジャーは昔の方がレベルが高いわ
なんせドーピングしまくりだったからな
あの飛ばないボールをピンポン玉のように飛ばしてた
>>871 昔、横浜スタジアムができたとき、
こんな広い球場じゃHRでないだろうって言われていたが、
今じゃ狭い部類のスタジアムだもんな。
落合は自分が一番スゲー言いたいだけ
実際今の時代に落合いたら３割すら怪しい
>>5 嫌味ばかり言うし出来ない人間を蔑むから指導者には向いてないんだろ
>>895 ロッテ唐川。2年前からストレートにスピードを求めて復活したけども。
>>858 球速は上がったと思うが、20〜30年前の投手が今計測したら当時と同じ数値になるか、
確かに疑問なんだよな
トラックマンとスピードガンとでは最大５kmも変わったりするらしいし
http://www.nishinippon.co.jp/sp/hawks/article/384272/ 槙原や伊良部は今の計測方でなら、160km超えるかも知れん
>>902 （肛門が）緩む
だと思ってスレタイ読むとしっくり来る
>>871 パリーグは福岡ドーム完成後は
本塁打23本で本塁打王って年があった気がする
川崎球場の落合とか
広島市民球場の江藤が本塁打王てのが
ズルく思える
アナルは舐められるのが好きなんだからな
誤解するなよ、みんな
>>905 落合だけにな...ｗ
>>909 緩むが関係ないだと...？
>>912 それもわからないド素人は話に参加するなってことよ
>>894 その頃はメジャーは飛ぶボールだったとか何とか
ストライキで人気が落ちたから、ドーピングスルーと飛ぶボールでホームランを増やしたんだよ
>>904 大谷とオッサンになってメジャー行った斎藤隆の最速の差が4kmしかなかったりしてるしなぁ
そもそもピッチャーが長袖着てるのは筋とか筋肉の張り具合で球種とかみらぶられやさないため
というくらい観察もされてるってこった
落合42歳特大アーチ
感性モーメントが最小だった若いときの場外アーチ
落合の膝が内側に入らずそのままステップしていく、まねのできない独特な体重移動
ロッテ時代に他の人は打てない投手でも落合だけ打ってたから、打てない選手が打てる理由を聞いたら
あっちの腕が球場のあの文字に掛かったらストレートが来るよと球種の見分け方を教えてもらったけど、見ても分からんかったという話がある
そういう癖を盗むのが上手いのが落合
オチの現役時代とは比べられないくらいパワーピッチャーが増えたからな、変化球と大差ないヒョロヒョロストレート打ってりゃすんでた時代と違うのだよ
落合が50HR打った頃はラビット＋激狭川崎球場だからな
そんな時代の選手が上から目線で今を語るのは今の選手に失礼
まあ現代人がタイムスリップできたら
織田信長殺すのは簡単
何か比較対象があって言ってるんだろうけど
落合の時代と今比べたら間違いなく今の
方がレベルは上だから
発言がまさに老害のそれ
今は昔に較べて筋トレが進み
高身長選手が筋肉簡単につけるので大谷や柳田みたいなのが出てくる
下半身で投げないと投手は務まらないって教わった時代からすると
筋トレして手投げで容易に150キロ出して「これが現代の科学的なトレーニングや！」ってのは
どうもねえ
>>930 下半身の太さも現代の選手のほうが上
高校生とか特に太ももパンパンな選手がほとんど
>>929 筋トレだけじゃなく、ドカ食いも大きな要因だろ。
高校野球の強豪校は毎食ドカ食いででかい体を作ってる。
効果的なトレーニング法も教えられず、間違った技術論や練習法ばかりだった時代に
自分でやり方を編み出していった人間と現在の選手を比較してやるなよ。
プログラマで言えば、ネットで調べたりできず、ノートPCもなかった世代が、
現代の若者と比べて25歳時点の到達度を比較しても仕方ない。
逆に今の選手が80年代にプロ入りしてたら、大成してなかった可能性も高いんだから。
落合は野球の流れを読むのはピカイチだけど
新人育てることに関してはたいしたことないので
根尾の話はまったく当てにならん
落合は確かに当時では天才だったと思う。
でもそれは30年近く前の話。
生身の身体を扱うスポーツとテクノロジーは全く下手だわねw
>>929 理論が昔とぜんぜん違うからな
アラフォーの俺でもネットで調べた知識で４ヶ月くらい筋トレしたくらいでムッキムキになったわ
２０代なんてありえない勢いで筋肉つくやろ
・超回復は嘘
・乳酸は疲労回復物質
マジこれ大事
東京消防庁によりますと、１８日午前７時前、東京の渋谷区の代々木公園付近で、火災が発生していると通報があり、詳しい状況を調べています。
ＮＨＫのカメラの映像では木が生い茂っている林の中から煙が立ち上っているのが見えます。
はじめは黒い煙でしたが徐々に白っぽく変わっています。
【芸能】加護亜依と一夜を共にしたことがあると主張する元ジャニーズタレント（44）が暴露「ゆるゆるだよ」
http://2chb.net/r/%72%69%76%65%72/1531374504/l50 日シリ勝ったのヒルマンが辞任表明してチーム崩壊してたハムだけだもんな
西村のロッテにも負けちゃうし落合短期決戦弱いよ
自分が現役のころにビデオカメラやネットが普及してたらもっと楽しめただろうなあ
フォームのチェックとかしたかったわ
落合ってみんなに分かり易く解説するの上手くないよね
落合は今時の脳筋野球選手と性格が合わなさそうだから指導者もうやらないんだろうなと思うわ
落合のスイングは遅い
今の野球じゃ通用しないだろうな
>>228 認知症はおまえだよ
1992には種田がショートやってたわ
この後は神野、鳥越、酒井、山本とろくなのが居なくてショートが固定されない時代が続く
今みたいに変化球豊富じゃなかった時代の奴が言ってもね・・・
こう言うと、いや昔もマッスラとかシュートがあったんだと言ってくる老人もいるけどｗ
>>947 落合のスイングは当時でも速くない。
重くて長いベーブルース型のバットをグリップエンドギリギリで握るので、
そんなに速くは振れないし、スイングスピードがさほどなくても飛ぶ。
バットの遠心力とヘッドの重さで飛ばすタイプ。
それでもないのメジャーリーガーの野茂や佐々木の速球をホームランにしたり、
マックス100マイルのランディジョンソンからもホームランを打ったからまあ十分だろ。
イチローなんかは軽量のヘッドの比重の軽いバットなのであの非力でも速く振れる。
その代わりあまり飛ばない。
落合の感性モーメントの小さい体に巻き付く高速スイングは古田曰く、見逃したと思ったら、そこから居合いぬきのようにスパッとバットがでてきたそうだ。
だからこそ、長くボールを見れて確率よく打てたのだろう。
昔の打撃理論は肩を平行にまわせ、左肩を止めて上からダウンスイングしろ、手首を返せ、後ろ足に体重を残せ、など来日したドジャースの打撃を表面的にまねただけの非科学的な理論と呼べない打撃指導をしていた。
その中で落合はアッパースイングで絶対打てないと酷評されながら逃げながら体に巻き付けるようにムチのようにバットを使い、ホーガン投げのように前に放り投げる独自の打撃技術を構築していった。
ランディジョンソンからホームランを放つ落合
>>894 野手はそうだろうな
ステロイドボンズは人外の領域だったからね
ソーサも60本超え三回か
>>894 今のＭＬＢの王が投手の球速が全然上だし
打球速度もボンズとかよりジャッジとかスタントンの方が速いんだよ
>>894 今のＭＬＢのほうが投手の球速が全然上だし
打球速度もボンズとかよりジャッジとかスタントンの方が速いんだよ
あいかわらずおもろい御仁だわ
フムフムもエエ?もあるけど視野が広がるっていうか
ちゃんと野球の話になるのもよろしい
野球を語らう文化は確実に衰退しとるでな
>>951 飛距離はイチローの方があるだろ
イチローはMLBだけで通算100HR打ってるけど、落合程度ではマイナーで二桁すら難しい
レベルは主に筋トレ知識があがったんだが
ダルはいきすぎ
>>960 ピッチャーの場合は腕に筋肉つきすぎて重くなったら肘に負担掛かるから諸刃の剣だな
ウェイトトレーニングそのものは重要だけど腱が耐えられる限界の見極めこそもっと重要だ
>>959 落合の方があるね
というかイチローはホームランを打てるゾーンやホームランの方向が落合に比べてかなり狭い
インハイを決め打ちで前のポイントで引っ張るだけ
落合は箱庭時代とは言え、全盛期は流し打ちで場外に飛ばしたからね
>>964 イチローは広いセーフコが本拠地なのにシーズン15HRも打ったことがある
大谷や松井なんかと比較したらアレだけど、それでも非力な日本人の中ではイチローは飛ばせる部類の選手なんだよ
リトルリーグの球場みたいな川崎球場で打っていた落合なんかとは比較にならないね
落合の紅白打法！
紅白ちゃうわ広角打法
これができるのは調子がいいときの清原、掛布、山本浩二くらいか
メジャーで100本塁打以上打ってるのは日本人では松井とイチローの２人しかいないんだよな
落合では絶対ムリ
こんなに体開いてホームランになるのは箱庭＋飛ぶボールじゃないと無理だろうね
今なら単なる外野フライだ
スイングスピードにたよると年取ってすぐ劣化したらどうすんのって
>>933 何でそういう感情だけの結論になるんだwww
>>969 一時期より飛ぶようになっただけで、統一球導入時と同じ製造法だから未だ低反発球の範疇だよ
>>336 それ逆のほうがしかりだろ
今の選手が落合の時代に行ったら何も出来ないぞ
まぁ時代の違う選手を比べることに意味はないってことだ
>>655 落合は肉体的には手首が強い印象
似たタイプで多村とか西武秋山とか
この番組見たけど
メジャー選手から貰ったバットが1200グラムくらいあったって絶対嘘だろ
そんなバット試合で振れるか
>>976 だから「手首が強い」ってなんだよ
どの人間も手首に筋肉なんてそうそうないぞ
>>978 ミート時に押し返されないというか
ちなみに秋山幸二のほうね
>>978 腱の強さ
手首に筋肉が少なくても手首を動かすのに前腕の筋肉も使うだろ
>>655 普通よりバットが重い、長いので当てるだけである程度飛ぶ
重い長いバットでもミートの時にグリップが緩んだりヘッドが下がったりしない腕力
バットにしっかり力を乗せる体幹の強さ
バットの芯で確実にミートするバットコントロールと動体視力の良さ
ゴルフでゆるむでいうと
短い距離を加減して打とうとして失敗するということだから
コントロール気にして、力抜いてなげたら
切れが無くなった。
そんなかんじか？
完全にしまれな案件
沖田彩華・塚本里咲（POPUP）・なお（W.）〜大阪ゆかりの3人娘にタイ・バンコクで独占インタビュー
https://www.thaich.net/japanstars/osaka3nin.htm 
>>975 今の選手が昔行けば余裕だろ
ピッチャーの投げる球は遅いし、球場狭いから外野フライがホームランになるｗ
>>987 雨権藤や接待漬けか胃に汗かく練習で潰れる
>>987 東京から福岡までの移動で丸一日、リクライニングもしないシートとなかな
巨人の東京から名古屋の遠征も夜行の寝台列車
宿もエアコンもない大広間に雑魚寝
野村みたいにどこでも寝られて、真夏でも食欲旺盛で何でも食えるタフさがないとね
関根さん曰く、昔はボールが粗悪品でしかも貴重品なので試合でもなかなか新品を使えなくて、ボールが明らかに打痕で歪んでいたそうだ
メジャー球にも対応できないのが多い今ではどうなんかね
あと照明も暗いからナイターだと球がよく見えないとかな
>>990 そういう時代だったら野茂や松井みたいにちょっと鈍いぐらいの方が上手くいくかもね
>>993 大沢親分はプロ入りしてすぐに大活躍してオールスターにも出て、
安打記録を狙えそうだったが、以外に神経質だ寝つきが悪くて
移動や宿で消耗してバテてしまったと
そういう中でも野村はバクバク食ってグーグー寝ていたと
そういうタフさや鈍さがないとあの時代は大成しないと
≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛
だって今のプロ野球のピッチャって精神的に押されるとすぐへなちょこ変化球になるもん
見ててわかる。なかなか振り切って投げる人いないよ
((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪
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