◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【野球】日ハム新球場は三角屋根、収容人員3万5千人 23年開業の北広島ボールパーク ★4 YouTube動画>5本 ->画像>37枚
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■大型ビジョン設置 災害拠点機能も
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場の概要が4日、明らかになった。建築面積は札幌ドームと同規模の約5万平方メートル。雪が落ちやすい三角形の切り妻屋根を採用し、スライドして開け閉めする。天然芝グラウンドは左右非対称で、大型ビジョンや、採光用の透明素材の壁を一部設ける。球場は商業、娯楽施設などで構成するボールパーク（BP）の核となるほか、災害時の拠点機能も備える。
■収容人員は3万5千人
球場は地上4階、地下1階建て。収容人員は3万5千人で、札幌ドームの4万2千人（野球での使用時）より少なく、地上高もドームより低くなる。緑の多い周辺環境と調和するよう、外観は濃い茶色で統一する。
■球場は野球専用 イベント開催は限定的
球場は野球専用で、すり鉢形の客席は傾斜を緩くし、観客が移動しやすくする。選手トレーニングや娯楽のための施設も併設する。駐車場は3千台強。開閉式の屋根は夏は原則開放し、冬は閉めて温度を保つ。芝保護などのため、コンサートなどのイベント開催は限定的になる見通し。
11/5(月) 6:05配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00010000-doshin-hok 北海道北広島市における新球場建設を正式発表
http://www.fighters.co.jp/news/detail/00001446.html 
新球場計画プロモーション映像
★1が立った日時：2018/11/05(月) 07:01:58.95
前スレ
【野球】日ハム新球場は三角屋根、収容人員3万5千人 23年開業の北広島ボールパーク ★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1541424900/ >>1 ◆ 在日コリアン、徴用工判決を歓迎
韓国人元徴用工の訴訟で、日本企業に賠償を命じた３０日の韓国最高裁判決を受け、在日コリアンからは判決を
歓迎する声が上がった。一方で日韓両国の関係悪化への懸念や、打開策を求める指摘もあった。
多くの在日コリアンが住む大阪市生野区。人権擁護団体のコリアＮＧＯセンターの郭辰雄代表理事（５２）は
「韓国では個人の請求権が消滅していない流れをくんだ判決。いまだに両政府の溝は埋まっておらず議論の場を
設けることが重要。日本政府が徴用工だった個々人に向き合っているかどうかを問いたい」と話した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018103001002449.html 完成ドリームハウスに出てきそうな安っぽい家に見える
移転はコンサのせいというより税リーグ自体が原因だわな
たまたま札幌コンサドーレは日ハムにたかってるけど、多くのクラブは税金にたかってる
どこにたかるかの違いｗ
結局は税リーグが平日の天然芝保養による機会損失含めたコストを支払えない限り
誰か（税金）が負担する
球場建設の代償として、自然は破壊され生態系はめちゃくちゃになる
あらゆる犠牲の上に成り立つことを肉屋は理解しているのだろうか
>>1 『韓国死ね』 いつもは反日スレでおなじみ【ばーど★】もさすがにご立腹？
★ソ連より日本！併合して！と言うから併合し
最貧国を日本同様インフラ整備、識字率up、寿命を2倍にし
ダメ親を叱り子供に義務教育を施し、本土より早く帝国大学作り
→侵略された？なんだそれ？韓国死ね
http://www.sankei.com/premium/news/151116/prm1511160015-n1.html 朴大統領も日本に感謝
★独立戦争なしで日本がアメリカに負けた棚ボタ独立コンプレックスから抗日戦争とかでっち上げて、
戦勝国からお前違うじゃんってハブされたのに、勝手にラインひき竹島侵略して、
日本漁民3911人を拉致監禁、虐待の限りを尽くし8人を惨殺し
→竹島が韓国の領土？なんだそりゃ？韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035326.html 韓国の竹島不法占拠で犠牲になった8人の日本人
★戦時売春婦の募集に応じ、または親が子を売り、戦時売春婦となり、日本軍の将軍より高給で
それを朝鮮・ベトナム戦争の慰安隊（米軍向け韓国軍売春部隊）と混同させ
→慰安婦賠償しろ？基金作って永久に解決してもいつものお代わり？韓国死ね
;feature=youtu.be 朝鮮戦争韓軍慰安隊
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150512/frn1505121530005-n1.htm http://news.livedoor.com/article/detail/10074375/ ★戦中日本国民は軍需産業に従事させられることがあり念願の日本国民となった半島人も同等だった
が、通達で半島からの徴用は極力避けるとありこれは徴兵でも同様だった
ただ、本土での給与は半島の2倍であり政府の募集斡旋に半島人が殺到！！
自ら望んで日本へ労働へ行く募集に数多くの半島人が自ら応募
→【応募しておいて徴用された？訴訟だ？なんだそりゃ？】韓国死ね
http://agora-web.jp/archives/2035500.html【強制徴用は総数245人のみ、半島人の徴用は避けた】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-40330658-business-kr【】退職金出た。送別会で餞別もらった。強制労働なかった。】
★日本と韓国の間に国際条約が結ばれた
上記徴用工への支払金は日本が個別支払いを提案した
工業力を高めたい韓国政府が政府一括受け取りを主張した（ネコババ）
→ネコババしておいてなんで韓国政府でなく日本を訴えるんだ？韓国死ね
★戦後、韓国内には当時の韓国国家予算の数倍とされる日本保有インフラがあった
当然日本人個人保有資産もあった
ビビッた韓国政府の求めに応じこれを放棄してあげたのが日本だ
韓国人の福祉を含む用途に使ってねと当時の韓国国家予算の数倍の実質賠償金も支払った
→条約無視するなら上記資金資産をとっとと日本に賠償しろよ？韓国死ね
★韓国サッカー選手が日本人ヘイトジェスチャーを行い国際的に問題視された
得意の捏造と加害者から被害者への変身を行い旭日旗にイチャモンをつけた
→他国の尊厳まで踏みにじり歴史を修正し何様なんだ？韓国死ね
★そもそも君ら韓国が戦犯国でしょ？加害者が被害者ヅラするな！
https://www.sankei.com/west/news/140614/wst1406140068-n1.html 赤ん坊を股裂き、子供を奴隷、女性は手に穴あけ数珠繋ぎ 朝鮮軍の対馬残虐非人道行為
「韓軍が私たちの村の人々を殺しました」～ランおじさんの話
【ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓軍がベトナム良民30万人を虐殺した姿】
＝近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである＝
【韓軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性】
【韓軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦】
【韓軍に村全員大量殺害されたベトナム人の子供の遺体】
【韓軍に焼かれた住民 韓軍集団強姦後は焼き井戸に落とし圧死させた】
特権入学・就職、無年金でも特別給付金…あとどれだけ寄生される？我々世代で決着を！子、孫に禍根残すな！
>>7 やたらサッカーファンが発狂してるのは、つまりは寄生先が居なくなるから、と。
国や道の支援が受けられなかった場合のプランもあるんだろう。じゃなきゃこんな発表しないよ。
札幌市と札幌ドームは日ハムがここまで本気だとは思ってなかったんだろうな。
俺は日ハムを応援するわ。何もたかられ続けるこたない。
ドームとコンサドーレは自分達だけでなんとかしろよ。
>>7 何球団か以外は大赤字だった時代なんて
ざっと計算して
8球団×赤字額20億円×法人税率15%×50年＝累計1200億
プロ野球はこんくらいの税金を通達で免除してもらってたことになるよな？
これでもまだ甘いんだけど？法人税率なんか昔は30%くらいはあったわけで
ボールパークは一番の懸念材料であるアクセス問題が全く解決してないし道筋すら見えてないのが不安だわ
どんなに良いもの作っても行くの大変だと誰も通わない
>>12 札幌市民からたからないと成立しない計画なのにバカだろお前
>>7 税リーグが悲惨なのは
あんだけ優遇されてるのに年間利益が7万円っていうね
企業として存在している価値がない
つっこむ所は色々あんだが取り合えずゴーサインが出たってことは全てクリアしたんだろ
道路や鉄道なんかの情報が聞こえないけど
たかるってのは償却できないことを言うのさ
野球は試合が多くて稼働率が高いから
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ 35000人も札ドの収容率を考えると妥当だしいいな
客席の傾斜が緩いってのは見やすさとはトレードオフだから微妙ではあるが
あと豚豚やりたいアホが自演臭いことやってるけど
コンサドーレは日ハムに残ってもらって小さな球技場を代わりにもらうのが希望だったとさ
札幌市の役人のせいで日ハム以外みんながっかりな結末
>>14 ってことはヴィッセルやグランパスの親会社は
スポンサー料（広告費）に税金がかかってるのか？
>>20 糞雑魚セ・リーグのケロカスがここで憂さ晴らしすると日ハムに迷惑かかるぞ
>>21 代わりに貰う、って誰の費用負担だよ
税リーグは身の丈わきまえて河原でやってろよ
構造的に商売成り立ってないんだから
>>16 ん？話し合いがつくなら援助受けてもいいでしょ。つかない場合なんとかなるか不明だけど、なんの算段もないわけない。
少なくとも、あのままなしくずし的に札幌市、ドーム、コンサドーレの食い物にされ続けるよりよほどマシ。
>>20 ここまでハッキリ他の企業と比較する、って相当鬱憤溜まってたんだろうな広島市ｗ
ありえない発言なんだけどハッキリ言ってくれて嬉しい
>>20 これマジで痛快だったわ
サカ豚全員黙らしたのは最高
>>12 無いよ
支援を受ける前提で誘致合戦が行われたんだから
>>24 知らん、ただ札ドを野球専用にして日ハムが使いやすいように改装してもらって
理想は球技場だけど陸スタあたりでも身の丈にあったとこでやりたかったらしい
日ハムも札ドで芝も張り替えられなければシャウエッセンすら自由に売れないってとこが不満の始まりだったわけで
自分のBPができても持ち出しがでかくてはっきり言えば損、それでもドームに残るよりは百倍マシ、ってわけで結局みんな損してる
実際株価も下がったし
そういえばアリーナ併設案ってちらっと出てたけどそっちはペンディングなのかな
なんか最近1の画像サムネでモザイクなんだがグロ指定でもされてるの？
なんかのマルポのせい？
>>22 イニエスタに関してはどのような会計処理になっているのか知らない
グランパスに関しては豊田や瑞穂のスタジアムには死ぬほどトヨタ関連の看板がある
>>20 ７億払って返済は何年かかるのよ？
維持費はスルー？
五十歩百歩って言うんだよ
>>31 税リーグって結局はこういう「知らんけど建てろ」ってのばっかりだな
>>20も然りｗ
>>27 いっつもヒロシマガーで
上手くいってる例だけ挙げてるだけじゃんwww
これは欠陥球場でしょ
①冬の間は天井を閉めてしまうようだが、芝生が日照不足で枯れる
②これぐらいの傾斜だったら根雪が積もってしまう懸念が高い
③春先可動部分が氷結していて滑車が動かない
④庇の部分につららが生えるのは確実。下に落ちて超危険
⑤南側部分が急こう配になっていて光が入りにくく芝の育成が心配
⑥東側を透明ガラスにしているのでライト方向に照明なし。ナイターの光が心配
⑦鉄道のアクセスと輸送量問題が心配なのにＪＲ提案の引き込み線を作る気がさらさらない
⑧東西に広いスタジアムを作ろうとしているので駐車場が狭く動線が極めて悪い
⑨北広島市の説明会では駐車場６０００台～１００００台作ると言っていたのにたった３０００台しかない
>>33 >死ぬほどトヨタ関連の看板がある
広告費名目の赤字補てんですね
>>33 なら同じことでないかい？野球もサッカーも
明るそうな球場でええな
札ドは無機質で薄暗いからなあ
>>35 じゃあプロ野球のほぼ来ない全国の立派な野球場は？
→アマチュアが使ってるから、Jリーグはプロだよね？
→アマチュアが使うだけだったら多大な建設費の立派なスタジアムは要らないよね？
→どうぞｗ
600億円を払ってでも札幌市から出ていきたい！
なぜこうなった
>>44 だって元ベイスターズの社長やってた池田純がはっきり
「親会社の広告費と税金で成り立ってるのがJリーグだ」って看破してたからな
試合数が野球より遥かに少ないんだから
>>14で言う親会社の節税を最もやってるのが税リーグなんだよな
>>39 名目ではない実際だ
実態があるんだから何の問題もない
交際費課税される理由もない
>>34 豚豚やりたいなら脊髄反射しないで相手を見極めろっつーのｗ
サッカーも野球もバスケもバレーも何でも見るよ、スポーツ経営に興味がある
なんでお前みたいな相手してくれるサカ豚大好きな寂しい焼豚（not野球好き)より
バスケ派が出てきて欲しかったんだけどな、北えーるの代わりのアリーナができるかも、って話はどこ行ったんだが興味の主題
つーか自分のカネは1円たりとも出してないのにまるでわがことのように勝ち誇ってるおまえ、恥ずかしくないのかね
煽りじゃなくてマジで
>>50 親会社丸抱えだな
トヨタさんも赤字補てんが大変だ
>>48 都銀＝東京都（と東京ドーム）
地銀＝札幌市（と札幌ドーム）
信金＝北広島市（とＪＲ北海道）
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず１０数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
２人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに…
>>49 これだね
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
>>41 同じなわけないでしょ
実態があるんだから
>>49 広告費で成り立ってて何か問題でも？
通達の意味わかってる？
広告の実態がなくても期末の赤字を親会社が補てんしたものは全て経費とみなしていい、なわけ
つまり広告の実態がなくてもい、初めに金額を決めなくてもいい、期末の数字全部でいい、こういうこと
北海道か、札幌ですら集客に苦労するのに、広島モドキ市に客なんか集まらないだろ。
熊の数も入れる役所見通しだろ。野球じゃ頼みの中国人、韓国人も来ないし、
移転反対の奴らは何て言うか常識ないやつばっかだな。
こんな発表する以上資金について何らかの算段はついてるわけ。
あと、前スレにあった日ハムが入場者数過小申告して使用料ちょろまかしてるなんてのもあり得ない。詐欺だから。
常識がないってのは悲しいな。
スタジアムに大量の看板を設置して親会社や関連会社が広告料を払うことに通達など不要
普通に経費申告して何の問題もない
まあコンサも専スタをタダ同然で貰えてよかったじゃん
>>54 サカ豚の梯子を自ら外していく浦和レッズほんとすき
ハム札幌移転前のサカ豚発言集をご覧ください
ーーー
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
>>56 プロ野球球団の本拠地にも親会社の広告看板あるだろ
それに加えてテレビラジオで球団名の連呼
同じかそれ以上じゃね？
>>50 ユニホームスポンサーやピッチ看板という「実態」を形式上は置いといて
そのスポンサーフィーを上下させることで
クラブの損失を補填するってのが
Jクラブのやり方だよね
高い賃貸で制限ある生活より
借金してでも持ち家で好き勝手できる方を選択するな
>>58 日ハムが偽装輸入牛肉にして税金詐欺したことあるの知らないのかよ
つい最近もＡＮＡのＣＡにセクハラしてオーナーや役員が辞めたばかりでっせ
じゃあグランパス（トヨタ）とファイターズ（日ハム）の何がどう税制面で違うのか言ってみ
>>38 激しく頭悪そう
芝生なんぞ新芽出るんだから冬場枯れてもええやろ
年中青々としてると思ってるの？
オーバーシードとか知ってる？
>>63 サポは劣等感の塊で嘘つきでも、クラブは嘘つく必要がないからな
>>60 なんじゃそりゃ
結局やってることは野球と同じどころか、野球より遥かに豪快にやってるだけじゃねーか
>>50>>54
最近の野球は単独黒字も増えてきちゃってサーセン
北海道にこれだけ投資するなんて
日ハム呼んでよかったじゃん
プロ野球は税金の免除が云々
こういう事を最初に言ってしまったから、サッカースタジアムの建設問題でしっぺ返しを食らってるんだよね
行政は民間企業じゃないんだから、税金の使い道に黒字赤字を持ち込む時点で間違い
学校や各種インフラ、文化芸術なんかは維持発展のためにある程度の赤字なら問題ないのに
サッカースタジアムも同じで、税金を投入しても街の発展のためになると理解してもらうべきなのに、野球は税金がと言うから丸々サッカーにも跳ね返ってくるんだよな
鉄道と道路の整備が全て。
新駅つくらないとか道路事情が悪かった場合にはもう行きたくないって人が出るよ。
おそらく札幌市民も1回くらいはどんな感じかって事で行くだろう。
その時に手軽に行ける事が分かれば、また行くかってなると思うわ。
>>72 ちがうよ
野球は通達を使って特別に税金を免除してもらってる
>>40 五十歩百歩って日本語が理解できないのか？
>>74 しかもそれをJリーグのほうが遥かに豪快にやってるっていうオチな
そもそもで言えば、親会社が節税しようが子会社がその分を売り上げとして抱えるわけで全く問題ないからな
トヨタがめちゃくちゃ節税してるけど、トヨタ子会社がたくさん社員かかえて色んな形で税金納めてるわけでな
だから税リーグの公金タカリとはそもそも構造が違うっていう
>>75 資金よりむしろそこだよね。
何らかの目処は立ちつつあると思うけど。
>>63 広告費でって書いてあるよね？
実際の広告でね
サカ豚が心配する事じゃないよ、地元民とハム豚が心配すりゃいいだけの那覇市
な
>>72 実際、その通りなんだけど
「通達がー」ってバカの一つ覚えで唱えるしか無い人間にとって
自分の間違いを認めることになるので
そこはどうしても譲れないんだよ
>>68 セクハラはともかく、偽装とかあったなあ。日ハムだけの問題なのかというとあれだけど。
とはいえ、さすがに使用料ちょろまかしなんてあり得ないとは思うが。
>>66 形式上じゃねえよ
実際の広告なんだから
それと無制限でもねえし期末に出た金額一括でもねえ
通達も必要ねえ
>>34 サカ豚ってスタジアム収支で勝ちようが無いのになんでこうもボコられに来るのかな
Mかな？ｗ
>>40 これほんと素晴らしいわ
アマチュア稼働もしてるのが好感
>>51 北広島高校老朽化で建て替えの話の中で移転の是非も検討されてるから
まず北広島高校が移転の方向で決まらないとボールパークと一体のアリーナは難しいと聞いた
ファイターズとしても、ボールパークの核としてレバンガやエスポラーダと連携していきたいだろうし
時間がかかっても話が消えることはないと思うよ
>>75 で、今度はＪＲ北海道を悪者にするんですよねーｗ
>>54 レッズの損失補填契約は利益を親会社に吸い取られる代わりに
赤字になったら親会社に補填して貰う契約だぞ？
それでレッズは利益を親会社に吸い取られるばかりで2005年に損失補填契約を解除した
>>81 ユニホームなんかの広告枠に親会社が
実態に見合わない高額な料金を支払うことで補填するんですよね
>>84 もう戻れないんだろうな
浦和レッズがハッキリ言ってくれて有り難いわ
>>54 >>87 五十歩百歩って言葉を意地でも理解しない池沼
>>82 クーラーはわからないけど
シートヒーターはつくんじゃないかな
その辺は完成までヒアリングで調整していくだろうね
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
サカ豚には五十歩百歩らしいけど行政の本音は
>>20なのが笑える
・野球の赤字補填は「通達」で広告宣伝費とみなされ損金扱いになる。所得から控除される。
・サッカーは「通達」が無いから寄付扱いになり控除されない。そのまま課税される。
でおｋ？
>>74 逆逆ｗ
税リーグガー言い出してるのは誰ですか？
だからプロ野球だって税金免除に寄りかかってるだろ？こういう話
>>79 いやいや野球の豪快さには全然かないませんってｗ
パリーグなんかは毎年20憶30億の赤字を補てんしてその課税を通達で免れてきたわけだし
キャンプ移転しちゃうよ？ってブラフを掛けて巨人が宮崎県に建てさせた室内練習場だけで
軽くJリーグ1チーム救える金額だもんなあ
そもそもで言えば以下の話はいったい何が言いたいの？
>>98 ここで通達ガーしてる人の話だとそうなるんだが
Jクラブの親会社が広告費に課税されたなんて話を聞いたことが無い
>>72>>84
>>92 野球
同年度内で
赤字になる→広告費で赤字解消で常に黒字決算
サッカー
年度初めにスポンサー料と言う名の広告費→予算内で運営、運営出来なければ赤字決算
翌年、スポンサー料を増額
この違いを理解できない馬鹿が多数
>>98 サッカーも広告費扱い＝損金でFA
>>54 >>97 ×行政
●焼豚市長
全国でサッカースタジアムは作られてるから
レアケースを総意と思い込む馬鹿なの？
今の札幌ドームの屋根も雪が積もらない形らしいな。
滑って落ちるようにしたのかな。
ここでサッカーの日本代表戦できるの？
できないなら作らなくて良いわこんな箱物
>>91 スタジアムにもたくさん広告出てますが？
>>84>>92
その通りだというのならその根拠を示してからにしなよwww
>>104 >>54でも破綻してるしな
>>107 サッカーなんて不採算なもんは来なくていいよ
札幌ドームなんとかしてあげて、月2試合で
FIFAは金まみれの腐った組織、
日本サッカー協会はその日本支部、旭日旗問題では韓国のなすがまま。
>>107 サッカーなんてやらせないよ
札ドでやれや
>>98>>111
広告を出せば広告宣伝費
あたりまえ
大宮アルディージャ 当期純利益(▲損失)
2018年 1月期 0
2017年 1月期 0
2016年 1月期 0
2015年 1月期 0
2014年 1月期 0
2013年 1月期 0
2012年 1月期 0
2011年 1月期 ▲1
2010年 1月期 0
2009年 1月期 ▲2
札幌ドームは長期的に見れれば縮小するのがいいんじゃね
無駄にデカいし
これ本当に新駅できるの？
それが肝だと思うんだけどそれにしてはJRのアナウンスが
無さ過ぎるのが気になる
ところでこれおまいらが崇拝してる竹中工務店設計施工ではなく大林組なんだけど誰も文句言わないの
>>89 函館～札幌～旭川でしか実質収益が出せないJR北海道にとって、この路線は新たなドル箱になることは確定的なわけで、むしろ喜んで整備すると思うぞ。
Jリーグ創設の時に企業名を排除したんだから
今さら広告宣伝費がどうのとJリーグの理念をNPBに押し付けてられてもねぇ
じゃあなんでNPBのような企業クラブを認めなかったのかと
日ハム以外のパ・リーグ球団の選手は
わざわざ移動大変や！
>>102 おまえ本当にJリーグのことわかってるか？
浦和レッズ
>>54やアルディージャの実態知ってればそんなこと書けないと思うが
今年のヴィッセルもどう計上するか楽しみです
>>119 むしろJR北海道としては作らない理由がない。絶対儲かる路線が増えるわけだから。
>>114 NPBの隠蔽ド腐れ体質に比べればJFAなんて清流だよwwwwwwww
>>117 中身まで出して根拠を示しなよ
>>122 理念じゃねえだろ
税法上の問題だろ
>>120 あの欠陥大阪ドームを作った大林組やさかいにな
どうせ、切妻屋根が動かなくなったり根雪で曲がったりして
設計会社と訴訟合戦になるのを楽しみにしていますｗ
>>123 新千歳空港からの移動なら新球場の方が札幌ドームより近いだろ
>>109 ＞予算内で運営、運営出来なければ赤字決算
ここ読め
Ｊクラブ側が出費を抑える事で利益や赤字をコントロールしてる
>>123 実は新千歳空港からは、北広島の方が近いんだよなあ
>>119 JR北海道も基本的にはボールパーク構想には協力的だよ
請願駅だから自分達が建設費を出さなくていいしね
問題は千歳線自体にあるから
そこが改善されない限りは新駅の設置自体が難しいってだけ
>>7 コジキドーレ扶養構造から脱出できる時点でこれ以上悪くなりようが無いんだよな
>>54 この浦和の広報が言ってる「スポーツ振興に関する税制優遇措置」と
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 という国税庁通達
はまったく別個のものだと理解してない馬鹿な焼豚には何言っても無駄だろう
そもそもプロ野球もJリーグも両方持ってる三木谷が否定してんのに話にならん
>>133 駅は出来ても、本数確保や臨時便出せるのか、ってとこだよな問題は。
>>125 >>54を読め
＞【私たちも92年の発足当時から2004年まで】は、三菱自動車から広告宣伝費という名目で補填していただき、ブラスマイナスゼロの運営を行っていました
>>129 ＞新球場のコンペは、スポーツ施設を手掛ける米国の設計事務所と組む大林組が通過したとみられる。
https://e-kensin.net/news/110292.html 半分は大林の自社設計だなこれ
>>126 JRは嫌がっとるがな
輸送力増強が先と主張して3者会議物別れに終わったで
市長は問題が多すぎて23年の設置は無理ってさ
その後音沙汰なし
>>138 設計はアメリカの事務所で施工は大林組ってことでしょうｗ
サッカーとの比較の話をされてもなあ。。全然違うスポーツだし、収益の上げ方も違うんだから参考にならないだろ。この構想が成功するか失敗するかがこのスレの議題だと思うんだけどなあ。
>>135 話の内容が思い切り通達と同じ、球団への補填＝広告費扱いの話だから逃れようが無い
>>141 サッカーの収益の上げ方はズバリ、いかに費用を負担しないか、だからな
>>20も同じようなスレだけど
>>38 ルーフヒーティングで屋根雪は果たして全部解けるのか・・・
想定外の大雪や寒波でドーム高所から滑り落ちてくる氷雪でケガする人が出そうだね
スライド開閉式はいいけど、春秋はちゃんと外気をしっかり遮断できるんだろうな…？
設計ミスって西武ドームみたいなことないよな
北海道新幹線を南回りルートで作れば北広島も通ったのにね。
>>102 野球はすでに大半が黒字なんだが
球団経営＝親会社の宣伝広告 という時代はとっくに終わってる
今は 球団経営＝収益事業 の時代だ
駐車場に5000は用意すると思ったけど3000強かよ
芝養生でイベント利用も制限ってだめだこりゃ
やき豚が今日もサッカーがー、札幌ドームがーと連呼です。
もう少し新球場に向けて建設的な話できないのか
>>148 五輪特需が終わりかけたところで着工すれば工費を抑えられるから
>>140 外国の設計事務所と組む設計は基本設計は向こうで詳細は日本が一般的
建築設計は法律も気象条件も建設現地の力を使わないとどうにもならん
>>151 スレはサカ豚の「日ハムがー」「焼き豚がー」ばっかりだけど？
なんで野球のスレにサカ豚がいるの？
>>87 使用制限かけてアマに迷惑かけてる楽天も見習ってほしいものだ
Ｊリーグ、５１チームで１０００億円
https://mainichi.jp/articles/20180526/k00/00m/050/023000c
サカ豚「地上波の巨人戦がなくなったらＮＰＢは崩壊する」
↓
↓
２０１７年度売り上げ
ソフトバンク ３０５億円
巨人 ２２０億～２５０億円
阪神 ２００億円を突破
広島 １８２億円
ベイスターズ １６９億円
--------------------------------
計 １０７６～１１０６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180927-00000023-nkgendai-base
以前は１２球団で１０００億と言われていたが
放映権料に頼らない収益構造を模索したら５球団で１０００億円こえちったｗ
ＮＰＢ５球団＞＞＞Ｊリーグ５１クラブ
サカ豚すまん サッカーオタク節操ないわ。なんでこんな関係ないスレに出てくんの？
中央区242,916人 遠い！飲めない！
豊平区222,042人 遠い！飲めない！
南区137,851人 遠い！飲めない！
西区215,942人 遠い！飲めない！ or 新道から高速乗って行けるから今より楽
北区288,114人 新道から高速乗って行けるから今より楽
東区264,183人 新道から高速乗って行けるから今より楽
白石区211,496人 電車1本で済むし今よりずっと楽
厚別区126,230人 電車1本で済むし今よりずっと楽
手稲区141,894人 電車1本で済むし今よりずっと楽
清田区115,272人 どうせバスかクルマだしそんな変わらない
小樽市117,079人 電車1本で済むし今よりずっと楽
江別市118,974人 クルマで直線２０分で着くから今よりずっと楽
北広島市 58,707人 超楽
恵庭市 69,797人 クルマで１０分で着く、超楽
千歳市 97,070人 クルマで２０分、電車で１５分で着く、超楽
苫小牧市 171,725人 クルマでも電車でも１時間以内に付く、めちゃ楽
キャパ３万ちょいなら、
結局さほど集客に影響無さそうな件
>>125 >今年のヴィッセルもどう計上するか楽しみです
そりゃ楽天の広告費に計上するんでしょう
これまで通りです
>>161 ヴィッセルへの補填は寄付扱いになるんじゃないの？
北海道民ってみんなファイターズもコンサドーレも両方を応援してるんじゃないのか？
だったら北海道ボールパーク構想も協力しあえばいいじゃんか
仲良くやろうよ
東京ドーム ８８～
福岡ドーム ９３～
大阪ドーム ９７～
ナゴヤドーム ９７～
札幌ドーム ０１～２２
新ドーム ２３～
>>160 遠い！飲めない！→いいや車で行って飲んじゃえ！
道民はこうだろ
>>139 嫌がってないだろ
ただ新駅設置はJRだけじゃなく国の許可が要るから手続きに手間が掛かってるだけじゃないの？
コンサドーレはJ1定着で札幌で人気も定着してきたし
北広に飛ばされて悔しいわなｗ
>>161 楽天とヴィッセルって繋がって無いぞ？
ヴィッセルの親会社はクリムゾンレッドで楽天じゃないから
>>171 いつの話をしてるんだか
周回遅れにも程がある
>>149 その黒字の理由を語ってるのが
>>102だろ
時系列を理解できないの？
やきうしか行われない施設に税金投入するの？
日本ハム専用の物のために税金投入するの？
やきう収益いいんでしょ？税吸うボールじゃないんでしょ？
だったら全額自己負担でやって見せてよw
つーか、この期に及んで
「楽天とヴィッセルって繋がって無いぞ？」 とか
ドヤ顔で言っちゃうアホがいるんだな
ちょっとビックリだわ
そりゃ間抜けなレスを連投するわ
>>172>>174
あ、変わってたのか
訂正ありがとう
>>176 詭弁のガイドライン
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
【悲報】Ｊリーグさん、また見栄を張ってしまう
サカ豚「Ｊリーグの放映権料は年２１０億円（エヘン）」
↓
Ｊリーグ側の１７年度の放映権収入は、前年度の約５０億円から３倍以上の１７６億８２００万円に急増した。
https://www.asahi.com/articles/ASLB06FBBLB0UCVL00V.html
１８０億円にも満たないんだが >>181 10年で2100億を単純に10で割って210億だと
勘違いした馬鹿がいるのか
ハムは新球場で自らが目指すボールパーク構想実現に向けて邁進する。
コンサは念願の札幌ドーム独占。
なんの不満があるんだよｗ
>>183 北広島市と広島市、どうして差が付いた？
市長の実力差
ってネタが好き
>>142 元銀行マンで会計にも明るい三木谷の話より浦和の広報の話信じてりゃ世話無いな
こいつらがどこまで広告宣伝費をいうテクニカルタームを理解して使ってるかも分からんのに
まあお前みたいな底辺焼豚に言っても無駄だろうが
>>164 日ハムからコラボの誘いを「そういうのは違うと思う」と拒否して、あえて
伊藤ハムとコラボしたコンサさん。
日ハム移転の話でた時も「どこかと違ってうちは札幌を大事にする市民クラブだから」といい、
クラブ名もコンサ札幌から、北海道コンサ札幌に変更した後で市民クラブ宣言したのでした。
>>182 初年度でこの金額だと４年目以降は更に厳しくなるんだが
http://jleaguedata.xsrv.jp/wp-content/uploads/2017/02/３.jpg
サカ豚は懸命に見て見ぬふりしてるけど２１００億円っていうのは最大の金額
４年目からは変動するんだよ
ＤＡＺＮが元をとれなければどんどん減っていく
>>185 三木谷は
「サッカーチームは赤字が残らないように親会社の胸のスポンサー料で調整する」
って言ってたね
移転地って池がないけど、わざわざデカい池造るのかね？
試合中にタバコ吸いながら6チームで数ヶ月かけてだらだらと順位決める双六6なんかに構っていられんわ
キタヒロでも静岡でも新潟でもどこでもいいからとっとと出て行って勝手にグダッてろ
じゃまくさい
Ｊリーグの親会社やオーナーがクラブの赤字を補填するのは
３期連続で赤字だとＪリーグのライセンスを発行してもらえないというルールがあったから（２０１７まで）
では赤字を補填した分を親会社はどのように処理してるかというとそれは広告宣伝費
神戸の所有者が三木谷個人から楽天に変更になったことなんで象徴的だろ
個人が補填しても税金で落ちないんだよ
>>196 税リーグっていいよな
広告費で赤字補填して黒字って謳えるんだから
Jリーグ基準ならプロ野球は全球団が超優良チームだわ
クッソ安い土地に建てる新球場の命名権が１０年で１００億らしいぞ
だから、建設費６００億でも余裕でペイできる。
凄い商売を発見したもんだｗ
>>195 グローバルスポーツで国民的人気という触れ込みのサッカーが北海道では、プロ野球にボロ負けとは
このスレタイで何をどうしたらJリーグのチームの収支の話になるんだ？
>>14 税リーグは広告費年間500億円だから、3年でプロ野球50年分以上だな
>>190 ２１０億円÷２０００円＝１０００万人
どこに上がる要素がある？
>>22 広告費の名目の時点で経費で落ちて全額損金になる。
法人税は利益じゃなくて所得、つまり益金－損金にかかる。
広告費にならずに交際費になると、損金として認められるのに限度額がある。
>>200 やき豚が今日もサッカーがー、札幌ドームがーと連呼です。
交通アクセス問題ややきうのない日の使いみちなど諸問題から逃げるためにサッカーがー、札幌ドームがー
>>203 DAZNの放映国が増えて、Jの海外放映権料が２０１９年から入るからそこで伸びる
スレとは関係ないコピペ繰り返すなよアホが
>>207 諸問題＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜税リーグ天然芝コスト問題
ってだけだろ日ハムにとっては。
サッカーファンはどこか他人事なとこあるよな、おまえらだぞ移転の原因は
>>207 サカ豚はイニエスタのスレにでも行こうぜ
おまえらが心配する事じゃないし放っておけ
>>56 >>65 プロ野球の方がよほど広告の実績があるよなあ。毎年補填するわけだから。
税リーグは、親会社が赤字の時は補填なしにして、親会社が黒字の時に一気に累積赤字解消なんてことやってるけど
税リーグの方がよほど脱税装置だわ。
そりゃサカ豚にとっては寄生先がいなくなるんだから内心では他人事になれんわな
このスレみてても発狂してるのが数人いるし
>>207 そうした厄介な問題だけではなく
施設の中身にすら興味がないようにみえる
>>199 札幌（北海道）民が
地元TVや新聞に載るようなものに乗じることこそ鼻高々の
ヤンキーdqnミーハー系だからしゃーないw
>>98 税リーグクラブが広告費収入依存が50%以上な時点で？
>>212 心配しなくても札幌市民が補填してくれるんだから放っておけ
>>209 それでJリーグの収支の話をなぜこのスレで連呼するのですか
>>198 年10億で10年て言ってたけど、流石にどうだろ？
北海道でそれが可能な企業でやりそうなところってあるかな？
札幌ドームの命名権ですら応募無くてポシャッたのになぁ。
>>209 日本ハムがJリーグのスタジアムコストを払ってるなんて聞いたことがない
芝なんて今でも人工芝だし移転先でも人工芝だろ
サッカーじゃあるまいし天然芝にするわけないじゃん
金かかってしょうがねえよ
>>222 札幌ドームだけが唯一黒字なの知ってるか？
で、日ハムの合計負担が年20億以上
ここからはじき出される結論は日ハムが税リーグを養っている
>>196 毎年補填しなくて良いから、通達に縛られるプロ野球より脱税装置として優れてるな
税リーグの広告費依存がすごくなるわけだ
>>187 ハムに寄生してるのにすごい喧嘩腰だなコンサ
>>224 月たった2回の稼働で天然芝規定でやってる税リーグって凄まじいわな
>>225 間接的にだな。
ハムがいなくなれば、毎年数十億円の指定管理料と言うなの税補填が必要になるだけ。
>>20 これ良く言ったよな
フツーならありえないぜ、行政が「A企業はこんだけ払ってるのに、おまえらは・・・」なんてｗｗ
>>223 ＤＡＺＮはＪを買った時は３カ国だけでサービス開始したけど
もう今はアメリカとカナダでも放送開始されとる
Ｊの試合放送されてるの東南アジアだけじゃねーからｗ
スレに無関係だからレスしてくんな大間抜けが
北広島市や北海道に周辺インフラ整備で200億払ってもらうのが前提の計画なんだから
Jリーグが自治体にスタジアムをねだるのを笑えない
>>230 本来は税金負担になるところを、ハムから搾取した金で黒字にしている形だな
>>235 スタジアムを税金で立てさせて、維持費まで大赤字で膨大な税金つぎ込ませる税リーグはカス
スタジアム基準てなんなん？
>>235 ヘディング脳だと
>>20とか見ても意味わからなそうだな
>>20>>40見ると野球がいかに優れてるか良くわかるわな
サッカーじゃどう足掻いても不可能
なんでサッカーの話してんの？関係ないじゃん。球場の話したいのに
札幌から２０分
新千歳から２０分
北広島ボールパーク駅が出来るのも時間の問題
新千歳からの直通バカが何本もピストンするのも時間の問題
いやあ北海道始まったな、これぞ本当の地域密着のプロチーム作り
>>203 減る要素を聞いてるんだが？
＞初年度でこの金額だと４年目以降は更に厳しくなるんだが
お前が言い出した事だぞ？
話を変えて逃げるなよ
>>235 インフラ整備まで自前でやらないといけないなら
日本中のショッピングモールもホテルもビルも全部アウトだね
客が減ろうが今より遥かに採算が良くなるのはもう目に見えてるんだよな
それくらい現状のドームと税リーグに寄生されてる構造がゴミなだけ
インフラ整備 駐車場3000台
周辺労働者で2000強だけ
北海道民は絶対
車で来るなよ、って露骨に拒否してるのがじわじわきて笑える
>>239 ソースがないものはすべて嘘なんでしょ
じゃあ
>>102もソース提示してないから嘘じゃん
>>246 サッカーがー、札幌ドームがーって連呼すると北広島ドームの交通問題が解決するのかい？
>>238 年間200万人の人の流れって凄いよな
カープ移転で周辺の再開発進みまくってるらしいからな
サンフレが仮に市民球場跡地に入っても逆に廃れるんだろうなと思うわ
>>247 千葉マリンは周辺含めて7000台くらいあるんだっけか（メッセでイベントあると駐車場退出に1時間くらいかかるけどｗ）
北海道も5000台くらいは欲しいね
じゃないと近隣の民有地が森を切り開いて臨時駐車場経営しそうだな（そして環境保護団体が絶叫）
札幌から往復1000円という高額の交通費。
しかも本数は少なくナイター後、終電まで千人単位しか運べない。
増発するための車輌購入資金はJR北にはなし。
（そんな金あればとっくに足りない車輌買ってる）
>>249 嘘ってソースは？
ねぇ、逃げないで答えてよ？
な ん で
話 を 変 え て 逃 げ る の ？
>>257 往復で1000円は、高額じゃないだろwww
>>160 でしょー
厚別区だから、車でも、エルフィンロードで自転車でも行けるんだよー
>>187 日ハムがやった嫌がらせによっぽど怒ってるんだな
まあそりゃそうか
>>257 こういうレス見てると、首都圏民や阪神圏民の交通支出と札幌って感覚ずれてるのかね？
往復1000円とか普通だと思うけど
俺だって東京ドーム行くのに往復1000円かかるけど
>>241 時間の問題w
早く決めろよw
誰も金出したくねえから全く決まらないのにな
>>258 話を変えるも何も別人だけど
IDくらい見たら？
横やりだったらすまんね
ただ最初のレスにソースないのに反論にソース連呼すんのはおかしいでしょ
>>243 それらと違って営業日数が少なすぎる
雇用人数も少ない
>>264 都内の私鉄だと安いからね
東急田園都市線や京王や小田急だと距離が20キロでも片道400円ぐらいだし
>>268 なんで野球が無い日はホテルもショッピングセンターもお休み前提なんだよｗ
1.5km位試合前の盛り上がりと試合後の感想に費やせば無問題で歩けるぞ
J1の絶対王者鹿島を見倣え
>>270 予定地は運動公園なんだけどそんな商業施設を建てる前提なの？
こっちの整備さきに頼む
>>272 そうだよ。文句あるなら北広島市に言いな。
>>270 普通郊外のショッピングモールとかは高速の出口に近いとことかそういう立地でやるんだけどな
北広島にも同じアウトレットあるし今更同じの建てても交通の便の差で負けるよ
>>274 捨て台詞が一緒だな
Jリーグの税金依存を批判した時に逆ギレしたサッカーオタクと一緒
>>268 シーズンがあまりかぶってないバスケなんかも色気見せてるよな
新球場周辺にちょうどいいアリーナ作る可能性ありえるわ
バスケは芝の養生とかないしなガンガンイベント入れられるし
>>88 高校移転とアリーナ計画は別物だと思う
どこにそんなこと書いてた？
>>184 広島市長は税リーグのタカりをはねのけてるから、超有能だぞ
自力で市民用の運動公園の上物も整備できないで用地を長年塩漬けにしてきたような自治体が
1試合で3万5000人も訪れる観客をスムーズに流せる道路や鉄道を整備できるか見ものだなｗ
>>278 収容1万人前後のアリーナとかそれこそコンサートとかにも使い勝手よさそうだしな。
>>133 もう少し正確にいうと、新駅を作ること自体はできるが、千歳線そのものが改善されないと運びきれない
千歳線改良は国土交通省と相談するしかない、去年の夏ごろ、国土交通省からゴーサインがもらえればボールパークは進められると聞いたよ
イメージ図に10000人も入れられるような箱は球場本体しか見当たらないんだが・・・
>>148 インフラ、とくに道路もギリギリ
環境調査も必要だしな
これでも早いほうだと思う
>>272 だから用途変更について道と話したんだぞ
>>289 日ハムの試合を札幌でやってようが北広島でやってようが道としては一緒なのに
北広島のインフラ整備で余計な出費を招きかねないような用途変更の許可を
道が好き好んで出すものかね
>>291 今回の移転は道と北広島市が一緒になってやってる。
構図としては、北広島市+北海道vs札幌市
>>292 道の関係者がこの計画に協力してる様子を全く見たことないんだけど・・・
>>196 プロ野球は赤字で退会なんてペナルティないからね
毎年毎年赤字を黒字にするために補填する必要がない
ヴィッセルは今年赤字だと債務超過になっちまうから、イニエスタ獲得で足りなくなる金を楽天が販管費
（広告宣伝費）で補填
>>220 公募をかけたわけじゃないんだから、高すぎて買い手がつかないってなら条件変えるだけじゃないすか？
>>187 伊藤ハムじゃなくて丸大ハムな
んで、日本ハムがメインスポンサーのセレッソとの対戦では「丸大ハム感謝デー」と銘打ち喧嘩を売った
国からどうにかしろと言われてる千歳関連ももついでに処理できるかもしれんからな
道もそりゃ話に乗ってくる
>>75 それ次第ではアクセスが良くないから行かない人が出て来るだろうな
オリックスの神戸開催が減っているのも神戸のアクセスの問題もある
>>284 そもそも現状でも貨物列車も結構あるから容量が限界だからな
>>260 >>264 1000円はあくまでも札幌駅からだからね。
実際には大多数の札幌市内の住民は札幌駅までの地下鉄やバスの交通費を別に支払うことになるから
1500円から2000円を超える交通費を支払うことになる。
はいはい、さっさと札幌から出て行けよ、糞肉屋( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
札幌から出て行っても
北海道に根をおろすという意味では
評価できる。
北海道全体が盛り上がるには良かったんじゃないか？
>>264 宮城の積水ハウスＳＰアリーナのライブに何回か行ったけど
帰りは片道1000円のバスに乗るために雨の中でも延々歩いて並んで大変だよ
>>305 北海道全体が盛り上がる？北海道の広さ舐めんなよ
>>302 https://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20181106-OYT1T50036.html この日、高橋はるみ知事や北広島市の上野正三市長、竹田憲宗球団社長、
準備会社の北海道ボールパークの福田要社長が、道路整備や鉄道輸送力
強化などの基盤整備、ＢＰを活用した地域活性化などを目指す連携協力協定
を結んだ。
>>305 北広島が盛り上がっても北海道は変わらんだろそれくらい各地域分離している
>>220 サッポコはふざけた条件を出してたからだろ。年5億円で5年契約オマケにサッポコドームをネーミングの一部に絶対入れること...馬鹿丸出しの公募条件
>>302 https://mainichi.jp/articles/20181106/ddl/k01/050/042000c ２０２３年に北広島市に開業するプロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地球場を巡り、球団、球場準備会社・北海道ボールパーク社、道、北広島市の４者が５日、札幌市のホテルで、連携と協力に関する協定を締結した。
泣くなサカ豚www
>>308 「道路整備や鉄道輸送力強化などの基盤整備、ＢＰを活用した地域活性化などを目指す連携協力協定」に
道は入ってるのにJRは入ってないのな
まあ道と北広島市だけでできる道路輸送だけで頑張ってくれ
まさか北海道と北広島市だけで札幌都心からBPまで線路を引くわけにもいくまい
>>220 札幌ドームですらではなく札幌ドームだからじゃない？札幌市が馬鹿げた条件出してたでしょ
焼き豚「Jリーグは税金依存！自治体依存！」
↓
日本ハムのボールパーク計画は税金ありきの計画でした
ブーメラン
>>294 少ないな
４万はほしい
マツダスタジアムも建築費をケチって３万にしたせいでチケットが高騰し球団はビジネスチャンスを逃してる
札幌ドームこの機会に限りなくサカ専スタに特化できないの？
札幌駅から北広島駅が往復900円
札幌寄りの隣の上野幌駅（ギリギリ札幌市）と札幌駅間は往復520円
新駅と札幌駅間はいくらだろうな
北広島駅と同額ってのはないが、もっと札幌よりなら良かったのにねえ
>>311 ＪＲ北海道造反ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
>>153 設計ミスの責任を大林組が負うとはとても思えない
>>316 ハムが出て行ったあとをイベントで埋めようとか言ってるのにそんな事無理だろww
>>317 近々JR北海道は運賃の大幅な値上げ予定。
>>314 サカ豚が民間主導って言ってる代々木スタジアムは嘘って事かw
JR北海道はJR札幌圏と国鉄北海道に分けた方がいい状態
マツダスタジアムと一緒で税金ジャブジャブ投入か
野球死ね
>>312 JRはあくまでも作ってあげる立場でいたいんだろう。
道や北広島市としては国を巻き込んで千歳線の整備が出来たら大勝利。
>>326 そりゃサカスタと違ってリターンがあるからな。
道民じゃないけど、JR札幌→新駅、地下鉄さっぽろ→福住がほぼ同じ、駅からは新スタの方が近い。
なら新スタの方が便利じゃね？東豊沿線住民以外。
JRと地下鉄の輸送量大きく違うの？
>>315 スタジアム建設はサッカー関連のスレが時々上がるから勉強になるけど
大きすぎずほどほどの大きさがちょうど使いやすいらしい、地方のサカ豚はそう言ってるのが多い
大きいの造ってガラガラが目立つよりかはお客さんがほどほどに詰まってるほうが一体感や迫力があるんだってさ
野球の広島マツダスタジアムも恐らくそれが上手くいってる好例だろう
札幌も長い目で見たら発表ぐらいの席数で良くなるんじゃないかな
>>326 広島市長
「カープは年間200万人集客してスタジアムの借入金を順調に返済している。サンフレじゃ無理w」
BP の温泉に期待していたけど
野球見ながら温泉を楽しめる
良いね
>>279 プロ野球：日本ハム本拠地移転 北広島高、移転構想 ボールパーク拡張へ ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180428/ddl/k01/050/277000c アリーナとは書いてないな
すまんな
>>331 まあ、３万５千でも平日は空席が目立つだろうな
だが、土日祝日やポストシーズンは５万でも足りないかもしれない
そのへんのバランスをどう取るかだが、経験上見る側としてはガラガラのスタンドでゆったり見るくらいが心地いい
>>187 >>299 ファイターズファンはともかく
ファイターズコンサドーレ兼任やコンサドーレサポーターからは反論や不満はなかったの？
5chの豚論争みたいなのをクラブがやってるようなもんやん
札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなた
>>336 外にパブリックビューイングも作ったりポストシーズンだと道内じゃ間違いなくテレビ中継があるから視聴率も期待できる。
駅が出来ない場合は福岡の西鉄レベルのバスが見られるのか？
あそこ地下鉄もあるけどバスと半々くらいだし
春の選抜か夏の高校野球を札幌ドームでやってもいいかと。
伝統や保守ばかり気にし過ぎると、痛い洗礼を浴びる。
ならば、春の選抜を札幌ドームが、夏の高校野球を東京ドームが受け持てば阪神は死のロードを歩む必要性は消える。
>>341 福岡のヤフオクドームは行きはバスが便利だが、帰りは地獄だよ
帰りはバスじゃなくて地下鉄に乗るのがベターだね
>>338 ペラペラの人工芝
広すぎるファールグラウンド
野球場として問題あるだろう
野球とサッカーが対立してるんなんて思ってるの５ちゃんねらーだけだろｗ
アメリカでも自分の街の野球。アメフトバスケチーム応援するのが普通
>>315 マツダって拡張出来ないのかな？
浜スタは拡張するみたいだが、広島は作ったとき不人気だったけど商機失ってるよね
バスケットボールも
別に5000～10000人の施設あるから
プロスポ－ツ
サッカー以外はBP で楽しめる
>>326 広島市
「税リーグのクラブの使う自治体スタジアムは使用料がクラブが赤字にならない金額に設定されています。」
>>338 肉屋はファールで失明した裁判で負けたから札幌ドームから出て行くだけだろ
不便な場所に600億もかけて何年で償還する気か知らんが、楽しみだなｗ
>>316 >>20みたいなこと言われてる時点で行政タカリか野球タカリしないと無理だわな
>>348 これほんと笑った
良く言ったわ
>>20もだけど
>>345 サッカーファンが一方的に難癖つけてるだけかと
そもそもなんのために、このスレ見に来るの？
俺は、コンサの試合も年間3試合程度だけど見に行ってるよ
ただ、このスレのサッカーファン見てると行く気なくなるけどねw
日ハムは今シーズン絶不調でも3位だったのにウンコドーレは絶好調でも3位かよwwwwwwwwwww
やっぱりウンコドーレには札幌ドームみたいなクソスタジアムがお似合いだわなwwwwwwwwwww
>>348 これが税リーグの実態だよなぁ
本来なら天然芝保養にかかわる機会損失、償却費も負担するべきだわな
年間200万人集めるコンテンツのスタジアムが仮に200万人が150万人に減ったとしても成立しないのであれば、長崎のアレは年間20万人で失敗確定なんだがww
コンサの悲劇は
株主が貧乏で金がないこと
税金にたかるしかない
今度は収益を札幌市にピンハネされないんでしょ？
ならやって行ける
>>338 使用料高いしサッカー優先で芝の費用負担被せられるし
コンクリートの上ペラペラの人工芝で選手怪我しやすいし
改善しろと言ったら無視された上使用料釣り上げられて
改修費までせがまれた
こんなことされたら出ていくしかないだろう
>>346 プレミア感って大事だよ
それに低迷したり勝ち慣れて客足遠のく事もある
安易にキャパ広げていつでも行けるチケット取れるって状況はマズイ
北広島移転擁護の工作員が札幌ドームやサッカー叩いて話題そらししているだけじゃないか。
いくらサッカー叩いたところで北広島の致命的な糞アクセスは1つも解決も解消もされないのに。
>>348 それが許されるなら近鉄消滅しなかったよな
>>314 スタジアムも全額税金
スタジアム維持費まで大赤字で税金負担
ろくに使用料払わんから天然芝の維持費まで税金
広告費で税リーグはもうけて自治体は利益吸い上げられて税金補填
毎年数億円の税金を補助金としてもらってる。
税リーグスゴすぎ
プロ野球はスタジアムは自力で、維持費まで自前だからな。
ちなみに公共の道路が自前のところはどの民間企業工場みてもほぼないな、宇部興産道路くらい。
>>244 サンフレ久保会長
「サンフレの経営を引き受けて10年で何度も債務超過ギリギリになりながらエディオンとマツダで100億近い補填をしてきました」
>>337 コンサが日ハムに喧嘩を売ってることとか一部のコアサポが日ハムへのヘイトを撒き散らしてることなんて、大抵の人は知らないし、興味もない
>>363 日ハムは移転で年約２７億円節約
さらに新球場で稼げるから
良いことだらけ
>>364 さらにこれ
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
>>372 これをうまく説明する例えは市営住宅だな
戦国時代なら、野球選手はサムライだけど
サッカー選手は飛脚だからな
稼げば稼ぐほど不利になる契約・・・
民間はやる気をなくすだけやんけ
なあ、糞ハム命の乞食ども
お前らは中国人や東アジア人を呼び込むことを考えた方がいいんじゃね
安倍が移民法でぐじゃぐじゃやってるし
三井アウトレット化を目指せよw
じゃないと早晩じり貧だぞ
でもやつらは棒振りなんかに興味ないけどw
>>372 こう言う扱いも積もり積もってってことだね
>>372 サッカーってほんとろくでもねえな・・・
国ややきうに寄生しまくりじゃん
>>372 もう移転したら解体だなこりゃ
コンサドーレはその後の身の振り方考えておいた方がいい
>>337 野々村は多分日ハムが北海道に来た時からの啀み合い知っているからわざと日ハムとのコラボを斬り捨ているとも言えるかな。
日ハムとコンサのファンって新聞で結果見て一喜一憂しているサイレントマジョリティだけどコンサのファンクラブから
大抵コラボや共同戦線拒否の話が出るらしいよ。
>>376 > でもやつらは棒振りなんかに興味ないけどw
訪日外国人の「9」割が期待！日本のスポーツツーリズムの可能性
https://sports.go.jp/special/value-sports/japanese-sports-tourism.html 
野球知らないはずのタイ・中国・香港でも野球見てみたいってのが結構いるのが現実なのよね
>>373 ちょっと違うのは
コンサの出資企業と札ドの出資企業は同じ企業が多いって事
言ってしまえば、癒着
>>371 はいはい、さっさと出て行ってくださいねｗ
札幌ドームは維持費高い公園みたいなもんだからな
あれ壊したら全国の公共施設に波及するから出来ないだろうね
文化 野球場 陸上競技場
全国にある赤字施設壊す判断なんて出来ると思うか？
>>368 肉屋も自前のスタジアム建ててから移転すりゃあ良かったのに
何でそうしなかったんだ？ｗｗｗ
>>386 野球見たい率が高いのは、韓国、台湾、アメリカじゃん
>>391 「結構いる」ってのが理解できないすか？
野球なんてほぼ知らないはずの中国やタイでも2割くらいが野球観戦してみたいという数値
>>391 オーストラリアからも修学旅行で来てるぞ。
ホークス1球団の納税額が50いくつかのJなんとかの合計額より多いんだっけ
>>342 春に北海道でやるのか？
神戸でも春休みは寒い日があるのに
>>386 台湾、南朝鮮って端なっから棒振り国じゃねぇかw
サッカーに対する嫉妬と負け惜しみが面白いっすね
北広島僻地がこたえてるんだねｗ
>>397 お前、自分で書いた文章を三歩で忘れちゃった？
もしかして、グラフの見方すら分からない？
> でもやつらは棒振りなんかに興味ないけどw
コンサと日ハムの扱いが違うのはしょうがないが、日ハムが経済合理性考えて出ていく選択するのもしょうがない。
札幌ドームはハム出ていった時点で開業22年だろ
さすがに維持費修繕費考えたら30年は使わないと思うから
ちょうど北広島開業した時点で取り壊しの話が出るんじゃないかな
元々ドームはサッカーのスタジアムだからサッカー専用が新しく建つよ
喧嘩のタネが無くなる
観光客が一度は行って見よう、という施設であれば申し分ないけど
いかにリピーターを確保するかが問題
最寄り駅はやっぱり欲しい
>>402 維持管理考えたら維持費安い建物に作り直す方が長い目で見ればよくなるだろうな。
札幌は若い人、都会的洗練人多いからサッカーに流れてるもんね
田舎の中高年、垢抜けない人たちを取り込むには、北広島は正解だろう
札幌ドームが解体されたら、コンサドーレも自力でスタジアム作るの？
それともどっか引き受けてくれる自治体に出て行くの？
>>402 22歳でも、全国のドーム球場の中で一番若いやつなんだけどなー
それが東京ドームなんかを押しのけて真っ先に取り壊されるとは
>>402 それならサッカー関係のギミックをなくして
純粋な多目的ドームにすれば一番コストがかからないと思うけどね
>>406 コンサなんか厚別やってたぐらいだから屋根もいらないし巨大施設である必要も無い。
>>405 じゃあお前なんか、いの一番に北広島に行かないとな行けないよな。
俺たちの本拠地だった札幌ドームを、コンサが独り占めするのは悔しいから
もう壊してしまうことにしたい願望が止まらない
>>404 札ドは公務員の権化みたいな市長が必死に現状維持しようとしていた集団だからどう転ぶかは判らないだろうね。
そんな上層部の誰かが長期を見据える視点が持てるなら日ハムも札ドを出ていく事にはならなかったろうな。
そもそもコンサドーレはドームに金なんて払えないから無理
サカ豚はイキってるけどお前Jリーグのファンの平均年齢も41歳だからな
日本人の平均年齢上がってんのに自分たちは若い奴ばかりなんて思ってるとただのアホの自己紹介だぞ
お前ら本当に札幌ドームが大好きなんだな
新球場そっちのけで二言目には札幌ドームが云々だもの
>>402 残念ながら赤字だからと言って壊さないのが公共事業だろうな
欲しがり道民のためにまたイチイチ作るのも無駄だし
>>407 お前、ガチの池沼なんか
グラフの見方すら分からないなら小学校からやり直したほうがいい
タイや中国でも2割程度が野球観戦に興味ありなわけ。まあ、実際に観戦した割合ではないが
これ雪を甘く見てるよな
確実にこの絵の通りなんて無理だぞ
>>416 行政がコンサ支援してるのに、天下りが高い使用料取って経営苦しくさせるなんてという忖度だろうけど、
他の顧客にに対する見え方としての配慮が足りなかった。
北海道の地元紙に、札幌ドーム年間〇億円赤字補填とか出たら、
理解のないジジババの壊せ、壊せの大合唱がおきそうだなｗ
>>419 道民はアカの国と言われてるとおり
建設的な意見より否定的な意見
褒めるよりケチを付けるのが大好きな県民性ですw
新しい野球場がかっこよすぎてヘッポコドームがますます悲しくなるなw
>>1 最高じゃん
どこぞの田舎者の猿真似のような時代遅れのドーム球場とか
2000億円だか3000億円だか使って建てる微妙なスタジアムに比べて
日本独自のセンスが盛り込まれた美しいデザインだわ
しかも雪国ならではの着想ってのが良い
今のところ文句の付けようがない
東京もこういうセンスの良さを見習って欲しいわ
>>427 専用のボールパークと多目的ドームの比較じゃしょぼく見えるのもしょうがない。
>>429 僻地の立地で全部台無し
新球場作るなら都心部でなければ無茶
>>426 はいはい、ほとんどの道民にとって肉屋なんかどうでもいいんですよｗｗｗ
>>405 東京じゃ確かに 「都会的洗練人（？）」 な連中はサッカーで
垢ぬけない人たちが野球だってのは分かるけど
不思議なもんで地方はそれが逆転する。
地方ではどちらかというと
自分を 「都会的洗練人だと思ってる田舎ヤンキー」 がサッカー派。
>>428 意味的には合ってるからいいじゃないか
全く同じ感想だけどもw
>>432 自分で書いた文章を三歩で忘れる鶏頭すな
> でもやつらは棒振りなんかに興味ないけどw
ちなみに、タイ一番人気はバレー、中国一番人気は柔道や空手
>>436 首都圏のJ2だと対戦チーム同士での文化交流にかなり割り切った感じになっているイメージがあるね。
J1は未だに女子供を平気で殴れるタイプが試合中ずっと吠えているイメージだが。
横浜 みなとみらい地区に相次いで大規模な音楽アリーナが建設されている。
音楽アリーナの建設ラッシュによって、音楽の聖地として更に発展していくであろう。
１、ピアＭＭアリーナ （収容1万人）2020年春開業
２、KT Zepp Yokohama （収容2千人）2020年春開業
３、Ｋアリーナ（ 収容2万人）2022年春開業
４、横浜ユナイテッドアリーナ （収容5千人）2024年開業
５、サブアリーナ （収容2千人）2020年10月開業
６、パシフィコ横浜ノースホール （収容3千人）2020年春開業
住民の答 サッカー場より音楽ホールをｗ
>>160 ウチは地下鉄東豊線１本で札ド行けていたから北広ドはJR乗り換え又は高速かー
これのどのへんがボールパークなの？
田舎くさい普通の野球場にしかみえないのだが
>>257 いくら駐車場大きくしたところで道路を広くできないから車を捌けない
意味がない
それにしても
まともな人なら寄り付かないパ⚪屋にそっくりな外観
BBQ
落ち着かない温泉
ハムは自分のところの客層わかってるw
野球に200億の税金使われるから
サッカーも税金200億で新しく建てても文句言われないね
吹田で140億だから余裕だね
>>445 なるへそ
ACLに出場したらまた中国台湾タイ韓国以外でもSAPPOROの知名度がまた上がるしな
行政もコンサドーレ様様って構図か
>>443 屋根は駄目だね
この和風の相撲部屋の屋根みたいなのは日本がアメリカの設計に口出ししちゃったのかな？
>>445 なるへそ
ACLに出場したらまた中国台湾タイ韓国オーストラリア以外でもSAPPOROの知名度がまた上がるしな
行政もコンサドーレ様様って構図か
>>445 これからタカタの私財500億で長崎に作られるんじゃね？
あと吹田はほとんどがパナソニックと系列会社で賄われているだろ。
北海道ってか知事は日ハムに足向けて寝れないくらい恩あるだろ
札ドのワールドカップ後の事で今日まで黒字化に貢献してきたんだからな
>>440 そんなの見たことないぞ
ゴール裏に行ってないからかな
>>445 200億じゃすまないと思うよ
見積もりも甘いしそれ新駅のお金入ってるの？
災害なんとか拠点にするそうだからそれで毎年税金垂れ流す算段なんではないかと
税金でまかなうこの敷地全体の維持費って毎年どれだけかかるんだろうね？w
今回でプロスポーツのプロジェクトには200億の税金使っても良いって大義名分ができてしまった
野球もサッカーも興味ない税金使うな糞がって人が間違いなく一番多いと思う
でも無関心な人は声挙げないんだよね
>>450 一行目と二行目どっちを指しているのかハッキリしようぜ？
一行目だとスタグルってヤツの事だよ。
二行目はコアサポね。
プロスポーツに200億っていうが
リターンがあるかむしろその後も負担し続けるリスクしかないか天と地ほどの差がある事を
認識しようね
>>439 悪いが今柏vs鹿島で忙しい
まともにかまってる暇ないんだわ
>>456 北広島にボールパークができた場合における
自治体へのリターンって具体的に何?
>>436 東京の都心3区だけど、まだ少年野球やる子供の人数＞少年サッカーやる子供の人数
>>458 んなことも想定できないバカには話す必要すらない
>>458 普通はな
想定しうるメリットとリスクを天秤に掛け「これだとリスク高くね」って批判するんだよ
お前みたいにメリットすら判んないバカは話になんねえの
>>445 コンサはその前に減資の分と札幌市からの借金があることを忘れないでね
竣工から数年後には常にガラガラになることは明らかで目に見えてるから建設費のうちにボールパーク解体費などのリスク代も含まれてるんだとおもってた
これは杜撰な計画すぎることは確か
向精神薬は凶暴化(＆自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件＆自殺が起きている。これらの事件は
金儲けのためにこの毒物を野放しにしている国家に責任がある。つまり、これらの殺人事件の真の犯人は官僚、
政府、国会議員である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、淡路島事件、豊中市マン
ション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
向精神薬を与えられた飼いチンパンジーが凶暴化。
HEAVEN チンパンジーに顔面をむしられた女性がその顔を公開―アメリカ
ｱﾄﾞﾚｽ貼り付け妨害
「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪 １～４１」をネット検索してください
>>457 はいはい、そのまま涙目逃亡でいいすよ
お前、馬鹿だからまともな反論できないしな
>>469 面倒だな
バカには理解できないだろうが「人が集まる」からだよ
まあ判んないだろうがな
>>472 人が集まると
そこの自治体にはどんなメリットがあるの?
>>473 ゴミが増える
札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良
>>474 甲子園の土のグランドってよく考えたら凄い変だよなあ
>>476 アメリカでは土のグラウンドは草野球以下の設備として忌み嫌われている。
>>441 横浜なんて野球ファンってだけで馬鹿にされる地域だぜ
>>478 スタジアムの有る関内は横浜のスラム街だからね
>>458 横からだが、日ハムの運営会社が移転すれば法人事業税が入る
>>458 札幌市民(200万人)が北広島市(5万人)でお金使う
>>478 馬鹿にされるとかされないとかそういう観点でしかもの考えられないのがサカ豚なんだよな
現実はこうだけど
http://www.shikoku-np.co.jp/img_news.aspx?id=20031206000292&;no=1&kyodo=1
>>477 アメリカは公立高校ですら芝生のいいグランドを持ってるからな
エンジェルスタジアムの近所の高校
>>385 HBCのかつてのスポーツ情報番組ではガンちゃんと仲良くやってたのに…
ノノとガンちゃんどっちかが居ないときはどっちかが一人でコンサもハムも解説やってたんだぜ?
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
>>485 折茂みたいに宮西と対談して北広島の構想に一枚噛ませてくれって言えないぐらい色々と重圧あるんでね？
モスバーガーの営業妨害を匿名多数でやらかす連中とか斬り捨て出来ないみたいだしね・・・。
札幌の都会的洗練人に定着したサッカーへの負け惜しみを
言っても始まらない。
ターゲットは、コストコの駐車場で今時喫煙してる北広島を中心とする野卑な田舎っぺなのだ！
>>385 拒否ってたのは一部の声のでかいキチガイだけなんだろうけどハムが移転したらもう二度とコラボの機会はないだろうな
北広島って旭川の近くでなかったか？地名がそんなだから、驚くけど
北広島は日ハムを招致出来てウィン
日ハムは新球場を作れてウィン
コンサは札幌ドームを専有出来てウィン
札幌市はコンサが札幌ドームを維持してくれてウィン
関係者がオールウィンなのに何でいがみ合ってるん？
札幌市民だけどイケてるヤングは野球の話なんかしないわ
ファイターズガール（）もオバタリアンしかいない
>>487 肝心のレバンガのブースターは北広島の話には「遠すぎる」とほとんど賛同していないけど。
サカ豚も素直に野球追い出せて喜べばいいのに、
何で野球ファンは田舎モノとかオバラリアンとか
因縁嫌味つけてくるんですかねーーーｗｗｗ
何？野球が折れて土下座して残らせてくださいって言わなかったのか悔しいの？
>>491 北広島なんて隔離地に行きたいわけがねえだろ！
札幌がコンサの街になっちまうのが悔しくてしょうがない
>>496 国内サッカー板のコンサのスレはメッサ喜んでるよ
行かないで言ってるのは市役所関係だけだろ
北海道の為にやろとか嘯きながら結局駐車場たった３０００台だものｗ
東京、札幌に長年住んだけど
札幌から北広島は、新宿からさいたま市とか府中刑務所とかくらいしか離れてないよな
車しかほぼ交通手段ないけど
>>491 誰も困らない計画のはずだよなあ？
このまま進めよう
>>501 それだけでも帰り大混乱だろｗ
家帰るの翌日になりそう
>>372 親会社の補填でなんとか経営してる球団が多いのに
球場所有してる自治体側はこういう考えのやつが多かったんだよな
ぼったくれると
だから以前は球団誘致に動く自治体が多かった
風向きが代わったのは楽天とロッテが委託管理者になって
濡れ手に粟で金が入ってこなくなってからだな
サッカースタジアム建設があちこちで計画されたのは
もうもろ補助金による公共事業狙い
NFLのミネソタ・バイキングスのスタジアムがヒントかな
>>495 ブースターだかスラスターだか知らんがプロ興行はライト層集めて観て貰うのが一番大事だろ。
文化とか詭弁に走らずに真摯にやらねばって気概は大切だ罠。
>>495 元々北広島のチームで社長は既にボールパークへの移転構想を北広島の市長との会談でぶちまけてるけどね
>>503 野球刑事って人のブログ見たら、この手のメジャーの屋根付き球場って
実際に見てみると圧迫感があって満足度がひどく低いらしいのが心配
http://kyakyuudeka.blogspot.com/2012/ >>507 ライト層が北広島くんだりまで行く訳ないだろ。
バスケは平日ナイトゲームもあるんだからアクセスの悪化は致命的。
サッカーの練習場あると子供吸引力はあるだろうけど
野球だけでは厳しそう
北広島税吸うボールパーク
作るのは結構だけど、日本ハムの全額自己負担でお願いします
何で税吸うボールしかできない、日本ハム専用の施設(一民間企業のためだけに)
税金使って作らなきゃいけないの？
JR往復付きチケット出したら売れるだろうね
というかそうしないと札幌市民に負担強いてるのと同じだからね
自分らだけが金儲け出来れば良いなんて虫が良すぎるよ北広島と日ハム
所でネーミングライツの件、そう言えばレッドブルがセレッソとパートナー契約結んだよな？
なんJのスレでそれを理由にレッドブルが買う可能性に言及したスレがあったぞ
>>513 ほんと自分らだけが金儲けしようなんて虫が良すぎだよなあ札幌市
芸スポで「〇んJ」なんて単語出したら、狂人が出てくるぞ
優勝したら北広島でパレードかな
札幌ではできんよな
>>517 そりゃ北広島なんて遠すぎて通えるような所じゃないし。
ここで北広島擁護している工作員って革新系の市長（実際には自民党も相乗りだけど）叩きたいだけの
ネトウヨくらいなものでしょ。
>>510 飲食がダメダメな所に会社帰りのリーマンがワラワラ吸い寄せられる光景が想像出来ないんだがきたえーるって
そういう光景が見れる所なの？
>>497 日ハムが抜けた分、大人気の糞転がしが穴埋めすりゃいいじゃん（笑）
毎試合満席にして、減免だの無しに使用料をきっちり全額払ってドーム維持管理すること位簡単だよな?
大人気なんだから。
>>519 前回自由投票にした創価を忘れてる
創価の市長なんかになったら前代未聞だな
もう出る事決まった札幌の死体蹴りしてもしょうがないんだよね
次の選挙で勝ちたい自民党と公明党の工作員は確実にここにいる
北広島なんて遠くて誰も行かないと言ったり札幌北広島間の道路や鉄道が渋滞や混雑で麻痺すると言ったりいろいろ忙しい
北海道に複数拠点を作りホーム試合をローテーションで利用すれば地域密着になっていいと思う
"北海道"日本ハムなんだからね
>>528 チーム名に飾りで「北海道」をつけているけど
札幌市外では一切試合をやらないところだってあるんですよ！
サカ豚 哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>528 実に面白い案だな
北見にスタジアム無いから作らないと
札幌 40試合
旭川 9試合
函館 6試合
帯広 3試合
釧路 3試合
北見 3試合
稚内 3試合
東京 3試合
中日のスタジアムがJR岐阜駅の近くにあるようなもんか。
しかもJR東海のような利便性は皆無のJR北海道、日本ハムも思い切ったな。
>>528 JR北海道がプロジェクトから脱退していてワロタ
>>491 いやあ丸く収まって良かった良かった
えっ、コンサでは維持出来ないって？
コンサは大人気みたいだから日ハムの穴なんてすぐ埋めちゃうよ・・・でもね・・・
たぶん・・・きっと(TдT)
北海道コンサドーレ札幌って名前が超絶ダサいな
なんで地域名二つ入ってるの？これがサッカーのセンスなの？
マジレスするとコンサが穴埋めをするんじゃなくて、
「コンサがつぶれない程度には負担を求める」
ってだけなんだけどな。
足りない部分は税金を入れるだけのこと。
ナゴドと京セラと札幌Ｄと客のことなんかまったく考えない3大糞ドームから一足先に逃げ出しやがって
自前の2球団はあと20～30年は辛抱か?
野球場ってぼったくりの居酒屋だよね
ビール700円とか酷すぎる
車で行く人飲めないのにどうするんだろ
駐車場沢山作るから警察は稼ぎ時だ
コンサとファイターズ
北海道でどっちが人気とか分からんけど
野球界におけるファイターズ
サッカー界におけるコンサ
これはもうファイターズの圧勝だろ。
いまや巨人より若手スター選手かかえてるんだぜ？
野球界ってさも広そうな表現だけど
実際はオリンピックから除外されるくらい狭い世界なんだけどね
野球界とか誇るの老害丸出し
やっぱり屋根ないと北海道で試合ってできないのかね？
要らないと思うんだけどなぁ
>>547 そら北海道に限らず雨天中止は皆避けたいよ
仙台の日本シリーズですら寒いのに、北海道で屋根なしやるのはどうなのよ
・・・っていうと、「うちのスポーツでは雪の中でもやるぞ」とかいわれるんだよね
知らんがなー
遠い遠いと言うが今でも仕事終わり行くやつは少数派だろ
ほとんどは開始前から球場居るだろ
>>547 おれもそう思う
ニューヨークとかやってるやん
北海道は4月10月でもめっちゃ寒い時があるし雪降る時もある
客は増えると思う。距離より球場に着く時間がそれ程変わらなければ問題ない。現状福住からはそこそこ歩くんだよ。そして何より北海道の大動脈36号線沿いの市町村からは車で行きやすくなる。
>>545 所詮野球なのでスターと言われても
インテリが多いサッカーファンには全くピンと来ないｗ
少しだけ札幌ドームでバイトしたことあるけど、
16:30ごろ一般開場して、かなりの数がわーっと入っていく
そして18:30ごろにはほとんど入場がなくなる
定時帰りのリーマン層はあまりいないんだろうな
ファンにおばちゃんが多いとはいえ、
「この人たちはどっからわいてきたんだろ」とは思った
>>555 土日祝日働いてる人がいるように平日休んでる人だっているんだよ
毎日が日曜日のおまえには判らんだろうがな
>>551 あまりにも寒いなら閉めて暖房ってのも出来るでしょ
今年はメジャーでも寒波がすごくて、何試合も中止になったぞ
大谷登板試合が中止になったカンザスシティの球場
交通アクセス整備大丈夫なの？
ここは道と国の補助なの？
天然芝でイベント利用とかは頻繁に出来るもんなの？
何かグラウンドボコボコになりそうなイメージ
もともと東京のクラブなんだから帰京すればいいのに
何が悲しくして北広島とかいう片田舎に隠居しなきゃならんの
>>564 はっきりした回答はないみたいだが、天然芝の維持を優先するのではないかと思う
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00130153.html 冬期間はどのような活用方法を考えていますか。
天然芝に影響するようなイベントはできませんが、スタジアム内の部屋やレストランを貸し出したり、
ボールパーク内に雪を活用した遊びのスペースを作ったりして利用できればと考えています。
一切イベントをやらないとも言ってないけど、イベントは札幌ドーム中心でやればいいんじゃねえ？
コンサートの需要自体そんなにないから連日コンサートなんてことはないからね
天然芝でライブやればボコボコなるのは間違いないが年中試合あるサッカーとちがってオフが長いからボコボコなろうが構わんって割り切れば案外稼働させられるかも
北広島が田舎とか、サッポロが都会とか、知らんわw
札幌ドーム→魅力なし。ただのドーム球場
北広島新スタジアム→世界屈指のボールパークになりそう
これでいいだろ？
>>560 結局そういうレッテル貼るしか能がないんだな恥ずかしくないの？
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
試合中に雨が降るときとか雨が続いてグランドのコンディションが保てない時以外は基本開けてるんでしょうね
>>571 自業自得って言葉知ってるか
まずはハロワ行ってこいよ
>>512 こんなところで言ったって…説明会に行った？市にちゃんと意見入れたのかい？
まぁ市や議員に意見言ってもすべて握りつぶされるけれどねw
これはもともとゴニョゴニョw肩入れしてるチームに税金を使ってタニマチになるプロフェクト
誰だって破綻するのはわかってるんだよ、自分が生きてる間に楽しんで逃げ切ればOKって感覚かと
儲からねー攻撃法人税ずっと免除要求→のむ、いずれ土地もタダ同然で譲るかハム移転
議員・市職員は退職したら札幌にマンション買って移住がデフォ、若い職員はもともと北広島に住んでないし
市民賛成でやったことだから夕張状態にはせずに税金ガンガン上げてせっせと借金返すのさ
親会社が株式100%を保有してる民間企業だが
マスコミ巻き込んで補助金出すんだろう
ここまで球団がデカイと多少の無理筋は通るんだろうし
他のスポーツから見たら羨ましい限り
今後は地域活動をもっとやって公的資金注入の大義名分を作ってくれ
>>571 平日札幌ドームのファイターズ戦に開場時間から来てみれば分かる
プレイボールの段階でその日の客の8割は来てるから
>>578 市の説明会は議事録をとってWebで公開している
説明会にはマスコミも来るので、議事録に嘘があるとすぐばれる
市の説明会は誰でも入れるようになっているから、意見があるなら行くといいよ
>>581 行ったよw
あれず～～～～～～いぶん端折ってるよねw
大阪ドームあたりと比べたら
なんだかカッコよくていいじゃん
なんとなく北海道っぽいし
>>572 なぜ？
北広島ボールパークの設計は、アメリカの著名な建築事務所が手掛ける
当然、メジャーリーグも宣伝してくれるよ
日本に本物の「ボールパーク」が誕生したってね
そうしたら、いい選手が来てくれるぞ
観光の目玉にもなるぞ
ハムファンより、あんなにアクセス最高なきたえーるから
出たがっている？レバンガのファンのほうが怒りたい気分じゃないの？
地下鉄直結なんてハムファンの自分には羨ましいわ
野球で世界に発信はちょっと笑ってしまった
コンサのタイ人の方が効果ありそう
>>585 北海道旅行の最終日前日はBPで野球見て翌日千歳から飛ぶってプランは計画するだろうな
金曜休めればナイター間に合うようにLCCで飛んで野球見て近く泊まって土日は近場観光と野球ってのもありだな
>>586 きたえーるのサクセスが最高だって点は誰一人異論はないだろう
だが、
・スケジュールがぎちぎちで使いにくい
http://www.kitayell.jp/gyouji/gyouji_201811.html 明日レバンガの試合があるが、好き好んで平日を選ぶと思う？
バスケは週2回、土日開催が基本なのに
・料金がクソ高い
http://www.kitayell.jp/shisetsu/pdf/h30price.pdf 一日300万もとるアリーナって全国的にも珍しいらしいな（調べたことないけど）
なもんで、
「（過去にチームが使っていた）北広島総合体育館を改修して客席が増えれば戻りたいなあ市長さん（チラッチラッ」
みたいな発言を3月に社長がしたわけだな
ファンも複雑だろうが、去年だったか、ようやく債務超過を抜け出したくらい厳しい経営環境だから、
理解を示すしかないんじゃないか？
レラカムイみたいに潰れるのが一番怖いだろうし
>>592 自分が無職でハローワーク行けって言われているからって相手もそうだとは限らないぞ
こういう時に自己投影しちゃうからお前は恥ずかしい人間なんだよ
しかも道民ですらないお前が何を偉そうに講釈たれてるんだみっともない
サッカーと比べてもしょうがないだろ
試合開催のスパンも中継のしやすさもまるで違うんだから
公開された動画見たら、札幌Ｄなんて箱物もはや小手先の手直しではどうにもできなかったんだな
もうちょっと大きい箱でもいいと思うけどな
温泉入って野球見て観光して一泊 いいねえ
>>599 開業後、箱が小さいとなれば、福岡みたいに拡張すればいいのでは？
最初は小さめにして、厳しめの試算で進めた方が無難だよ
大きすぎてもてあましてる多目的ドームとかもあるしな
それで赤字垂れ流しするわけにもいかんだろ
1試合平均 27,731人
試合数 71試合
合計 1,968,916人
平均試合時間 3時間17分
これが北広島に移転後どれくらい変わるのかな
>>602 半減してもペイできるって試算らしいけどな、実際どれくらい減るかなぁ
>>603 観客動員って広告費とかにも関わってくるから当初ペイ出来たとしてもあまり減るのは将来的に良くなさそう
>>585 野球観に観光客くるん？w
アメリカではボールパークが翳りなんだろ？w
・野球への赤字補てんは「通達」で広告宣伝費と認められ損金扱いになり所得から控除される。
・サッカーへの赤字補てんは「通達」が適用されないので寄付扱いになり、課税対象になる。
・楽天のイーグルスに対する出費は損金扱いになるが、ヴィッセルに対する出費は寄付扱い。イニエスタ獲得の出費で株主から訴訟を起こされる恐れがある。
てことでおｋ？
>>486 芝の維持費だけで全国毎年100億円の税金使ってるもんな税リーグ
アメリカのボールパーク、ベスト３
AT&T Park ? San Francisco Giants
Petco Park ? San Diego Padres
PNC Park ? Pittsburgh Pirates
>>512 北広島ボールパークは全額民間でたてるがな
>>602
中央区242,916人 遠い！飲めない！
豊平区222,042人 遠い！飲めない！
南区137,851人 遠い！飲めない！
西区215,942人 遠い！飲めない！ or 新道から高速乗って行けるから今より楽
北区288,114人 新道から高速乗って行けるから今より楽
東区264,183人 新道から高速乗って行けるから今より楽
白石区211,496人 電車1本で済むし今よりずっと楽
厚別区126,230人 電車1本で済むし今よりずっと楽
手稲区141,894人 電車1本で済むし今よりずっと楽
清田区115,272人 どうせバスかクルマだしそんな変わらない
小樽市117,079人 電車1本で済むし今よりずっと楽
江別市118,974人 クルマで直線２０分で着くから今よりずっと楽
北広島市 58,707人 超楽
恵庭市 69,797人 クルマで１０分で着く、超楽
千歳市 97,070人 クルマで２０分、電車で１５分で着く、超楽
苫小牧市 171,725人 クルマでも電車でも１時間以内に付く、めちゃ楽
意外と、減っても二割減以内くらいに留まるんでないの？
クルマ社会慣れしてた道民にしてみれば、
地下鉄＆徒歩で市内の球場に行くのもマイカーで隣町行くのも感覚的にはそんな変わらん。
逆に娯楽が不足してる地方の町に寄ってく形になるので、
平日の集客も少ないながらも安定する気もするし。 >>602 郊外に移ったアトランタは50万人観客が増えた
>>606 寄付金が収入に計上されてる税リーグクラブは皆無なんだが
>>20 これは定期的に貼っとかないとまたサカ豚が荒らしちゃうからなw
最初だっせえなと思ったけど、これはこれでありな気がしてきた
>>610 ほぼ網羅されているけれど、
厚別や白石だとエルフィンロード使って自転車でも行けるっていうメリットはあるな
そりゃ冬場は無理だけどさ
石狩市が抜けているが、どっちでも行きにくいからどうでもいいかな・・・
ダルの契約が2024年まで
最後、北海道に戻ってくるかもな。新球場は魅力だろう。
>>606 楽天は野球の方は指定管理費払ってサッカーの方は市から指定管理費もらってる
ノエスタ造った建設会社が管理してたのを楽天の運営会社に替わったから
昨日、地下鉄メトロのモニタービジョンで
北海道ボールパークの告知CMが完成イメージと共に流れていたわ。
仕事が早いｗ。ｂｙ東京
>>122 なぜ企業名並が、認められないのか？ちっともわからんわ
むしろ宣伝費として責任が持てるということなのに
移転してなくなる？その程度の街だったということになるだけ何だが
>>611 実際ハムだって人口で5倍以上の東京から札幌に移転して逆に客増えたんだし
娯楽の少ない小さな街ならなおさら、そこの大半の人に応援してもらえるもんね
週末は今まで通りだろうけど
平日は今まで車使えなくて面倒で行けなかった
江別とか北広島恵庭、厚別あたりのクルマでサクッと客も増えるだろうし
西武ドームみたいに密閉はできない構造なのかな
春・秋の寒さに耐えられるのかな
>>198 これ成立したらすごいな
流石にこの金額では無理だと思うけどせいぜい新球場としても
五億だとおもうがハムの総取りだからなぁ
札幌ドームはいくらで売れるかな？マリンとフクアリでは10倍の差が付いているけど
サカ豚ってコンサのタイ人にどんだけ影響力あると思ってんだよｗ
マジ憐れだな
>>211 プロ野球の言う黒字球団ってJにあるの？浦和レッズくらい？
>>257 そんなことよりも持つのかJR
北海道は？意外に東日本が買収して旭川ー小樽 札幌ー函館
千歳ー帯広しか運営しません
といったら笑える
>>627 場内の大広告込みなら案外10年100億で契約成立しそうな気もするがどうかなー、ニトリとか道内大手が
>>312 10年後辺りにこのコメントも笑いのネタとして残るんだろうな
そういえばハムのドームの前に駅は作れないとか運べないとか言っていたけど改良して運べるようになっちまったな
代わりに旭川以北以東と
釧路以東から鉄路は消えたけど
>>316 できると思うけど誰が金を払うかだね？ 誰も払わないよ
現地行った事ある人何人くらいいるんだろうね
北広島の駅は予想以上に糞田舎だよ
今はグーグルマップあるから見ればいいのにね
あんなとこに移転するとか正気じゃない
都市部の電車で30分なんかと全く感覚が違う
12球団最悪の立地は本当だよ
屋根を1回開閉するのにどれだけの金がかかるんだ？
福岡ドームが1回の屋根開閉で100万円かかるんだよな。
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
>>632 >改良して運べるようになった
kwsk
>>478 初めてきいたな
それは港北や緑のような
本当は横浜ではない地域の
話では？
>>636 例えばお前エアコン買って備品としての減価償却6年の割当と更に修理、交換代全部含めて
電気代以外に1回エアコン使うのに○円かかるとか言ってるアホみたらどうする？
>>639 サカ豚の脳内願望なんだから突っ込んじゃ駄目
>>593 かわいそうに
ハムが居なくなって市の他の施設にもシア寄せは来るだろうね
>>635 幕張と百地なんか海の底
西武なんか山、1から開発するならなにもない方がいいんだよ
>>635 まったくその通り
トイレ４人くらいしか入れないからね笑
千歳空港からだと札幌ドーム行くのと北広島行くのどっちが近い？
>>639 横浜市民でマリノスファンなんてったら10分ぐらい暫く笑われるレベル
横浜の中心地は関内
神奈川県庁横浜市役所知事公邸地方裁判所税関検察県警…官公庁から伊勢佐木町中華街大桟橋山下公園らが集まる中心となる駅 ベイスターズ一色
>>635 もともと札幌駅前だって渋谷新宿駅前も開発される前は何もなかった
辺鄙な地下鉄の外れ駅からさらに歩かなければならないのが現状の札幌ドーム
新球場は巨大ボールパークとして駅前一体開発 路線はJR北海道一のドル箱路線新千歳札幌間の真ん中
サカ豚悔しいんだろうが田舎にしかない陸上競技場と併用のぽんこつスタジアムでも恨んでろそもそも使用料もまともに払えないから自業自得なんだし
予言しよう
開閉屋根は 寒さで凍ったり雪積もったりして壊れて動かなくなる
覚えておいてね (´・ω・｀)ｂ ｂｙ天才技術者
動画見ると球場掘り下げてる？
階段登らずにスタジアム入ったら中層って
すごい使いやすそう
席が3万5千でも、通路で2千人ぐらい立ち見できそうやな
席料とるけど、入場は無料みたいな話あったし
これはついつい行っちゃうんじゃね
>>650 豊田スタとか大分とかですら屋根壊れてるのに北海道の気候で壊れない訳がない
建てた後にかかる金はポジティブに試算しないからなぁ
サカ豚がスタジアム建設の話題になると
税吸うボールとか反応してるのが
いかにサッカーが当たり前のように税金にたかってる証拠だよな笑
札ドがサッカー専用になってよかったな
ちゃんと今度こそ維持費と使用料を適切な金額払うんだよ！
そうそうこれからも使うなら改修費用200億の何分の一かも負担したら？
>>636 約１８万円らしいよ
スライド開閉のシアトルは約８万円
>>636 あのバカデカい福岡ドームは旧ダイエー時代からもう数十年前のガチガチの鉄筋ドームだしそら開閉に時間掛かるし燃費も悪いわな当時はあれが精一杯 しかも全開式ではない
今の建築技術ならあんな重量ある屋根は作らんよ
>>651 フィールド部分は掘り下げて地下1階相当
コンコースは1階だから入場したらすぐコンコースに着くね
つーか日ハムが札幌に移転した理由って
東京ドームの使用料が高すぎるからって言ってなかった？
んでまた使用料が高すぎるって札幌ドームからも出て行くのか
>>657 巨人優先でスケジュールが組みにくいとかも理由にある
いくら東京の人口が多いといっても、6チームもある首都圏で埋没するより出て行って開拓したほうがいいと
判断したんだろ。東京ドーム時代末期より動員数増えたんだから判断は正しかったってことだ
>>1 命名権販売するなら
鎌倉ハム
に買ってもらいたい
>>652 野球はMLBら降雪地帯のホームスタジアムに試合の少ないNFLとの兼用ドームを長く運営しててノウハウあるんだよ
そんなおんぼろと一緒にすんな
>>657 理由は
①中興の祖、創業者の大社氏が野球が大好きで、ファイターズを買って毎試合のように見に来るのに本社のある東京は都合が良かったが、亡くなった
②2002年に日本中を騒がせた食肉(狂牛病の肉)偽装事件があり、日本ハムも補助金目当ての偽装が発覚 社会に大きく取り上げられ非難を浴びる
雪印食品は会社がなくなった
③総事業費500億円以上費やし完成させた三セク札幌ドームが市の巨大な不良債権化確実となっていて、
札幌市が喫緊課題とフランチャイズチームを呼ぶのにファイターズに声をかけ、
不祥事で大きく失墜した企業イメージ刷新のシンボルにしようと北海道日本ハムファイターズという形で移転決定
という経緯
>>649 100円稼ぐのに99円費用が掛かるドル箱路線か
管理費込みなら赤字路線だぞw
>>657 >>1 日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。
>>663 サカ豚の言うとおり、役人が無能で雪国の北海道には半分三セクのコンサを税金維持がお似合いで、プロ野球はたまにいろんなチームが入れ替わり使うほうが向いてたな
札幌ドームが赤字なら赤字で税金で埋めるだけだし
>>660 アメリカのスタジアム作ってる業者が請け負うの？
命名権意外と売れるんじゃないのか
プロ野球の本拠地が開業時に命名権募集するの初めてでしょ、身内が買ってるマツダ除くと
既存のスタジアムみたいに前の名前で呼ばれないから宣伝効果がより強い
>>660 その球場は設計途中で仕様の変更が多すぎて滅茶苦茶になって雨漏りや
工事中に死者がでたりして設計会社と発注した球団と建設会社（三菱重工）で
訴訟合戦になって、今でもさんざんな目にあっているけどなｗ
そこよりももっと過酷な北海道の現場で、欠陥大阪ドームを施工した大林組が
建設したら、大阪ドームみたいにドームを上げ下げできないみたいな致命的な
トラブルが絶対起こると思う
>>651 この造りだと通路にスタンド組めば簡単にキャパ増やせるからそのへんも計算済みなんだろうね
>>663 なんか日ハム憎し（野球憎し？）の感情が出過ぎててもう・・・
>>674 ＡＮＡのＣＡに取締役たちが集団セクハラした日本ハムを擁護している人たちって頭ちょっとおかしい
札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったのである
生で観る楽しさは今のドームの比じゃないだろうから普通に今より客増えるでしょ
東洋経済の金融ジャーナリストが書いた問題点
①敷地の2割しか買収できていないし、来年度末迄の買収見込みが立っていない
②アクセス道路建設予定地は文化庁からの依頼で変更を余儀なくされ、さらに民有地を買収しないといけないが難航必至
③鉄道について全然建設見込みがたっていない
④市の資金計画が杜撰で財政的余裕がない。市長は道や国にタカるつもりだが、見通しが甘すぎる
⑤日本ハムが今年5月に開示した2021年3月期までの中期経営計画には、総額で2100億円の設備投資計画が盛り込まれているが、
この中にボールパーク関連の予算は1円も入っていない。日本ハムは自らの株主に対し、説明する義務があるはずだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/247588 >>653 スタジアム建設も維持費も天然芝も全部税金の税リーグってすごいわ
しかも使用料払わないしスタジアム広告は隠して自分達は好きに広告おいて利益は吸い上げていく
>>678 朝からハムを叩く前にやることないの？
暇だねいい歳して
>>678 そもそも豪雪地に天然芝の開閉式屋根なんて無茶だし
新球場には全く期待してないよ
結果的に無理で撤退するならそれも仕方がない
>>681 アメリカにはいきつもそんな球場あるのを知らないの？日ハムは大リーグの建設業者と提携するのだけど？
この地図分かりやすいな
https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=2 アクセス道路が新駅建設予定地の真横を通らなくてはいけなくなってしかも
やまかしの森が撤退しない限りアクセス道路が１本もできないようになっているｗ
>>683 思い通りに道路や鉄道が整備されたとしても
球場周辺に百万人規模の都市が新しく出来ないと無理だわな
札幌から遠すぎて通えん
あと、天然芝球場なら開幕は5月になるのかな
2003年ころ２ちゃんで「日ハムが北海道移転してもうまく行くはずがない」って書いてた人、今息してるかな？
>>686 ロジスティクスを無視して作戦計画立てて１０万人以上の戦没者をだしたインパール作戦の犠牲者を忘れてはいけない
尚、作戦計画を立てた牟田口中将は自分は正しかったといって開き直って、お亡くなりになりました
雪があるから無理とか日本の建設業ナメてんの？
そんなのわかった上でプロが作るんだろ
>678
写真の左にある透明な壁と屋根（鋼製？）の詳細設計と建設は苦労しそうだな。
豪雪猛吹雪の他、そもそもの耐震設計考えてるのかな？
>>688 そのプロの大林組が全力を挙げて作ったのが欠陥大阪ドームですよｗ
>>687 何言ってんの？ついに頭おかしくなったの？
>>692 どうやって35000人のお客さんを2023年までに円滑に入退場させるのか目途が全然立っていないじゃん
これがロジスティクス軽視っていっているんだよ
サッカーいくら叩いても北広島が僻地でアクセスがどうにもならない事実は変わりません
>>693 インパール作戦とか全く意味わからないんだけど
お節介な奴が多いなw
ここで言っても何の意味もないがw
おそらくネーミングライツで企業名とか入るんだろうな
「セイコーマートスタジアム」か
「ホーマックパーク」か
「ツルハドラッグスタジアム」か
「モダアリーナ」か
「道民雑誌クォリティパーク」あたりで
>>698 北海道の財界から総スカン食らっているから道内の企業はまずネーミングライツ取るところないやろうな
>>696 計画がずさんでやる前から失敗がわかりきっている作戦のこと
ビジネスでもずさんなプロジェクトに対しての例えとしてよく使われる
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
>>702 預言者？具体的にどう失敗するの？保存しといて数年後に貼らせてもらうからくわしく書いて
>>678 敷地の2割しか買収できてないじゃないだろ。
未買収地は37ha中6.9haだから8割は取得済で残り2割が未買収。
>>702 年間20試合20万人程度の動員しかないのに500億円かけて駅前一等地に土地買ってスタジアム作ろうとしている長崎のアレの事かｗｗｗ
まあ失敗だろうなｗ
粘着アンチは何度も同じコピペ貼りたがる。このスレもそうでしたw 質問コピペマンもそうでしたw
気候や人口の問題だけで詰んでるじゃん
人工芝の完全ドームを札幌市内に造るというなら
まだわかるが
台湾や韓国に負ける野球
日本の野球は100年やってるのにこの程度
こんなもんなぜゴリ押しするのか
しかも世界がめちゃくちゃ狭いし
認識すらしてない国だらけ
日本の邪魔
長崎は、ホテルとタワマンのついでにスタジアム建てる。
というか地元クラブのスタジアム建てるという名目で、三菱の土地を再開発させてもらう、と言った方がいいのか。
札幌ドームは無くなるの？
ヘッポコの
コンサドーレが稼げるわけないし
>>712 サッカー日本代表もWC前に韓国にボロ負けだったな
札幌ドームは存続です。
コンサドーレが穴埋めしますし、
それでも無理なら札幌市民が税金を負担します。
>>699 インパールには政治的な背景もあったらしいけどね
「普通に考えたら勝ち目は薄くても、インド独立戦争の火種になったら、あるいは、、、、」というやつ
税リーグ ＝ 稼働率 月２試合（天然芝イベント不可）
税すボール ＝ 稼働率 月15試合
税球技でも稼働率に差があるから
どうしても優劣がでる。
>>719 「普通に考えたら勝ち目は薄くても、札幌ドームの隣接地を分捕ることができる火種になったら、あるいは、、、、」という
ことを考えた球団の目論見はもうすでに失敗しているんだけどね
>>689 屋根に荷重が掛かって、更に地震で揺れる
というのを想定してるのかだよね
箱はできるがインフラはしばらく整わない感じだね
オープン初年度は物珍しさで集客できるけど
２年目以降は平日の動員ががたんと落ちそう
>>712 >こんなもんなぜゴリ押しするのか
そりゃこうだから仕方がないよ。
広島市長
「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」
広島市
「税リーグのクラブが使う自治体のスタジアムの使用料は建設費の借入金の金額にかかわらずクラブが赤字にならない額に設定されています」
2002年日韓Ｗ杯のスタジアムで黒字なのはハムが使用している札幌ドームだけ。
これで玉蹴りスタジアムなんかごり押ししたらアホかと思われるわｗｗｗ
やっぱりアクセスがなぁ
土日は問題ないけど仕事帰りに寄れる所で
ないと平日のナイターの集客は厳しい
と思うのだが
>>317 札幌駅から福住駅まで往復500円
差額が400円としても、球場内の売店や
駐車場代が自前の収入になるのを見越して
その分チケット代を値下げすることも
考えられる
まあいざとなったら平日も午後１時から試合すればいいやろうｗ
スケジュール組むのは大変と思うが
いくらサッカー引き合いに出しても
北広島の絶望的なアクセスは何も改善されませんよ。
北広島擁護しているバカどもは日本引き合いに出せば何でも許されると思っている韓国人と思考回路がまったく同じ。
>>719 インパール作戦は東條英機と河辺正三も責任大だよな。
さらに藤原岩一参謀も。
官僚のアホさが如実にあわられたもの、長沼修氏のようなね。
>>660 NFL、降雪地帯の兼用ドームってww
そこ年間降雪量80CMぐらいの仙台レベルの雪だぞwww
札幌だの北広島の降雪はその7倍以上なんだがwwww
ノウハウあるってwww
>>734 札幌周辺と同じ気候の都市を探すのは困難だな
ノルウェー北部はそれに近いが大都市は無い
日本ハム「新球場」、完成を阻む数々の難問
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181107-00247588-toyo-bus_all ■敷地の2割弱は買収途上
■アクセス道路用地確保は難航必至
■最大のネックは「やかましの森」
■600億円は誰が出すのか
■日本ハム株主にどう説明するのか
非公園区域に建設が予定されているホテルや商業施設の誘致は、市ではなく球団もしくは準備会社が行っている。
非公園区域については、市は土地の賃料も徴収するし、固定資産税・都市計画税も減免せずに普通に徴収することを表明している。
親会社・日本ハム広報によれば、現時点では非公園区域に進出するパートナーに、新会社にも出資してもらうのかどうか、また出資
してもらった場合には、配当などの形で報いるのかどうかも検討中だという。交渉中のパートナー候補企業の具体名も交渉状況も
当然非公開である。
やっぱり、カジノ臭いなｗ
>>540 ジェフユナイテッド市原・千葉ってのもあるな
>>736 札幌の降雪量を超える100万都市なんて世界中探してもどこにもない。
>>635 >北広島の駅は予想以上に糞田舎だよ
今後20年で発展させるんだよ
昔大人が見た 「街が出来ていく」 ワクワク感を
今の子供が体感できることが少なくなってるからこれはすごく良い事だと思う。
「あるものを再利用する」 とか 「思い出を残して次世代に繋ぐ」 とか
良い言葉に聞こえるけど旧世代のワガママだけって部分もある
再利用するんじゃなくスパっと捨ててゼロから新しいものが出来てく光景があるのは気持ちいい。
>>741 どんどん都心回帰進んでいるのにありえん。
確実に破綻する。
＞アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う
ほとんど税金負担やったｗ
779 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/07(水) 01:48:02.30
ヤフコメもそうなだが、明らかに失明の裁判やドームの契約の問題とか、
駅の問題とか、冷静に考えたら明らかに日ハムが問題なのに、なぜかドームや
客や国、道なりに責任転換するから訳がわからない。
工作員もいるんじゃあないのかって。
786 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/07(水) 02:18:33.32
主観で悪いがDeNAが球団を持ってから
ネット上で野球擁護の工作みたいな意見をよく見かけるようになった気がする
糸井もDeNAファンでしょ確か
807 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/07(水) 06:37:48.11
確かに。
今の親会社になってからちょっとでもベイスターズを批判すると
明らかに工作員な人から絡まれることが増えた。
>>741 子供たちに第二の夕張市を経験させるのかｗ
>>741 北広島駅前は快速停車駅とは思えない何もなさ
周りの団地地区は古くて高齢化がひどい
一方、西にある大曲地区は郊外型店舗で賑わってる
なので市は、東側、国道274側のてこ入れという意味でもボールパーク事業をやりたいみたいだな
西の里地区と団地地区の間に新しい街を一つ作って繋げたいというとてつもない計画
リスクは高いが、こんな熱い計画、北海道ではボールパークとカジノぐらしか今後出てこないだろう
>>654 福岡ドームより安くなるだろうが、そのアメリカの開閉金額の5～8倍ぐらいになるだろうな
何にも考えてない馬鹿なんだろうが開閉、k稼働させるのは電力でモーター動かして開閉する電力金額がほとんどなわけだが、法人ようの大規模電力使用料金ってアメリカは安くて日本は2倍～4倍高いのよw
特にシアトル近辺は電力安くてね。データセンターとか電力馬鹿食いする施設はシアトルに集中してるんだよ
シアトルの野球場の開閉が 他のアメリカの野球場より安いのはそのせいだぞw
そして耐震の基準って無いから屋根、壁等の強さ剛性等々違うのよ
特に北海道の場合は積雪で屋根に雪t積もって居る状態での耐震設計が義務づけされてるから
屋根がどうしてもアメリカの野球場より重くなんだけどwwww
>>746 そしてまたバブル崩壊を経験するのかｗ
やっぱり道民の民度低すぎですわｗ
>>663 やあお久し
もうQ&Aコピペを貼るのは止めたの？
>>746 まあ、夢があるよな
リスクが多い事なんて最初から分かってるわけだから、やってみる事に意義はある。
規模はぜんぜん違うけど、ライジングサンロックフェスの初期の頃を思い出した
あれも最初
どう考えてもアホな試みだって笑われたのを有志が力業で成功させて今がある。
>>741 こんな爆弾抱えた市に住みたくない
>市は今年7月時点で市が負担すべき一連の費用を124～211億円と見積もっている。内訳は、公園整備費用が4～6億円、
>道路整備費用が80～120億円、上下水道整備費が10～15億円、そして鉄道駅の整備費用が30～70億円である。
>
> 北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
>歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。
>必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、
>市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。
>>750 第二の夕張、北広島市最高！ですよねー！
まだ土地の買収3分の1が終わってないらしい
買収費用も市の負担
それを無償で日ハムに貸すんやで
これ夕張の二の舞だろｗ
>>751 年間予算額に匹敵する投資をBPのためだけに使うの？
この市長、野球好きらしいけど趣味というか願望のためだけに財政悪化させる気なの？
これ失敗したら、北広島市民の野球ヘイト高まるな。
とりあえず
>>687は笑える名コピペとして数年後に晒すために保存しておこうw
>>755 ファイターズの後にはカジノがついてくるんだからね
>>756 インパール作戦
当初より軍内部でも慎重な意見があったものの、
牟田口廉也中将の強硬な主張により作戦は決行された。
補給線を軽視した杜撰（ずさん）な作戦により、多くの犠牲を出して歴史的敗北を喫し、
無謀な作戦の代名詞として現代でもしばしば引用される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6 このスレもどうせコンサコピペみたく焼き豚の捏造って事になりそう
>>757 カジノも爆死確定だろ。
控除率がヤクザより暴利なカジノなんて
外国人が行くはずない。
大都市圏の売上高
>>751 北広島市長が任期中に成功した誘致一覧
三井アウトレットパーク
日本ハム食品工場
石屋製菓
輪厚工業団地
ジョイフルエーケー
Amazon
北海道日本ハムファイターズ
そもそも新球場が札ドより建設費高い時点で焼き豚の妄想が破綻してる
>>8 お前の存在自体、自然破壊だから首吊って死ななきゃな
>>762 誘致していく過程で財政悪化させていったのか
ここで喚いてもコンサドーレが新スタ建てるわけもないからネガキャンしか出来ない
まんまコンサコピペと同じ構造
>>729 その平日の昼間から野球見に来るやつ
がどれだけいるか
年に数度の地方球場開催とかだと
仕事休んで見に行く観客もいるけど
>>767 札幌ドームが使えず、平日デーゲームで円山開催あったよな
1万ちょっとだったらしい
>>767 ナイター開催して積み残しが出るよりマシ
「広島県」と福岡県の
不人気田舎チーム対戦の日本シリーズやきうが終わりましたね
日テレで、「広島」が勝ったゲームで、日本シリーズ過去最低視聴率を出して爆笑！！
結局、15％超えが一度もない、超不人気日本シリーズでワロタｗｗｗ
「広島」は、相変わらずの視聴率クラッシャーでワロタｗ
巨人と、大谷と、マー君が出ないと、こんなもんですかね～
不人気「広島」が、空気読まないで巨人に勝った時から
世間やメディアも、やきうが盛り上がらないのはわかってたけど～。
不人気田舎県チームの 「広島」と福岡には有名選手がいないのも原因か。
惨めな両チームでした・・・・ ご愁傷さまです。
田舎者の広島県人と福岡県人は、憧れの東京デビューして、ファンを増やすしかないな。ｗ
設計を担当するHKSが設計したUSバンクフィールドのあるミネアポリスは積雪量は札幌の1/4程度ではあるが冬の気温は同じ程度と寒冷地のスタジアムの設計経験もある
USバンクフィールドのある場所はかつて日ハムが本拠地にしていた東京ドームが設計の参考にしたメトロドームがあった場所
これもなにかの縁なんでしょうね
北広島の温泉っていままで聞いたこと無かったんだが有名なのか？
>>773 まったく参考にもならんよ。
そこは人工芝のスタジアムだろ。
>>769 BPの中なら再検討可能ってことだろうな
>>775 たぶん真駒内になったら
この３倍は問題噴出してたと思う
決まる前から揉めてたものが、決まった後スムーズになんか行くわけがない。
>>776 NFLは東京ドームと同じメーカーの同じタイプの人工芝使ってるね人工芝の上に砂とゴムチップを敷き詰めるタイプの
巻き取らないとホバリングステージが出せない札幌ドームでは使えない最新式
金融ユダヤが北海道入植を計画してる
そしてこの3角屋根、わかりやすすぎんだねｗ
北広島クラッセホテル
http://kitahiroshima.classe-hotel.com ゴルフ客の減少で
地元やビジネス客相手に安いプランで維持してた
北広クラッセの逆襲が始まるわ
>>774 竹山高原温泉はあるが有名ではないかな
あれ山の中にあるし
>>713 ごめんなさい
税吸う+後番組視聴率泥棒でしたね
これは失礼
>>781 何トンチンカンなこと言ってんだ。
USバンクフィールドから天然芝の北広島の球場に取り込む技術は何もないだろ。
降雪量もあまりに違い過ぎる。
>>786 もう一つHKSが設計した建設中のテキサスレンジャーズの球場は移動式屋根の天然芝球場だから寒冷地のスタジアムも移動式屋根の天然芝球場も設計してるってことだね
移転保証もせず完成しない廃墟が出来そうらしいなw
また税金とtotoにたかるんか？
>>717 最近負けたのはその試合ぐらいだ
いや、あと去年の東アジア杯ぐらいか
韓国のほうがプロ化早かったし
たまに負けるのは普通だ
それでも最近のフル代表では殆ど負けてない
ところが野球はどうだ？
どの国より競技人口も多くて戦前から
プロ化してるのに
競技人口少ない台湾やオーストリアに負けたり
メジャーで活躍してるのは数える程度
日本人は野球向いてないんだよ
よりによってこんな向いてないものゴリ押しし続けるとか
頭おかしいわ焼き豚メディアは
>>787 テキサスと北海道とか全然気候が違いすぎて話にならないよｗ
なんでサカ豚って口を開けば韓国韓国なんだ？
全く理解できないんだが
日韓ワールドカップがうんたらかんたらとか聞いたけどそもそも見てないから知りようがない
>>773 それならミルウォーキーのミラーパークじゃねぇの？
>>790 札幌なみに雪が積もるところって無いんだと言うなら札幌で移動式屋根の天然芝球場を作ったことは未だかつてないんだからベストチョイスなんじゃねってこと
そりゃ出来てから想定外の問題は出てくるだろうが
雪とか屋根の開閉とか天然芝に関しては万全を喫してやるだろう
今日も間抜けな三セクとサッポコ職員さんが頑張ってるな
>>794 頭おかしいだろお前。
失敗するリスクでしかないのに。
>>796 天然芝については日本はあんまり経験値が高くないからね
札幌競馬場の芝生だって、ＪＲＡが育成にすごく時間と金を使ってやっているけど凄いって感じにもなっていないし
税金泥棒
視聴率泥棒
100年やってて競技人口多いわりには弱い
観客水増し
隠蔽
ゴリ押し
野球に何一ついいとこねーなw
言いお話ひとつぐらいないの？w
>>787 >>781 >>773 また、嘘と欺瞞するww
ミネアポリスの降雪量は札幌の1/6
そして積雪期間は1/4で人工芝
ハムの北広島は天然芝予定なw
テキサスレンジャーズは年間降雪量 50CM以下の仙台以下だぞwww
寒冷地のってwww
馬鹿丸出し
>>793 ミラーパークもHKSが設計担当してて降雪量もミネアポリスと同程度だね
>>795 結局第二の夕張市になりそうってことで今度はカジノをＢＰ内にごり押し建設するつもりなんだろう
それしか解決策が見当たらないじゃんｗ
夕張夕張言ってる奴は
北海道の土地勘全く無いだろ・・・
サカ豚は北海道のネガティブワード夕張とバブル、拓銀しか知らないから仕方ない
北海道の積雪に対応出来るドームで開閉式
融雪構造があるのかな
主要な出来事
1999年7月14日、建設工事中に現場で高さ約175メートルの巨大クレーンが倒壊し、作業員3名が死亡する事故が発生。開場が予定より1年遅れ、2001年3月30日にずれ込んだ。
建設中の死亡事故や完成後の雨漏り・屋根の不具合については、施工主の三菱重工に対し、巨額の損害賠償の支払いが命じられている。
ｗｗｗ
>>808 ないんじゃない？
前例が少なくて無茶ぶりだよね、とボールパークの福田社長が新聞で発言してる
それでも前に進める日本ハムのチャレンジャー意識がすごいな
>>806 身の丈に合わない開発事業で財政破綻するという意味だから土地勘とかまったく関係ない。
一般人からすりゃオーパーツ的な建造物が出来上がるわけだ
アメリカの技術力に期待するわ
芝は1年毎に張り替える計画みたいだからなんの問題もない
あの辺りは寒さに強い洋芝の有名ゴルフ場があってこの球場の芝も当然洋芝だろう
>>796 万全期すなら実物大の試験装置作って何シーズンもかけて検証作業やるのが当たり前なんだけど。
そんな時間的余裕あるの？
夕張は元々炭鉱の地域
その炭鉱で大事故が起きたのが引きがねになった。
サカー豚はそういう歴史を勉強しろ
>>811 いや、それにしても夕張と比べるのはおかしいわ
実物大検証作業とか万全超えてんだろ
宇宙開発競争じゃねえんだぞ
>>820 ていうかアメリカで建設されているこの手の箱ものって圧迫感があるらしくて評判が良くないんだよね
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
夕張 財政破綻
この二つのキーワードしか知らん奴におまえら優しいな
>>819 何もおかしくない。
収入もなしに市の年間予算超えた額で道路整備や駅整備とか常軌を逸している。
アメリカで不評で有名なのはトロピカーナくらいだけどトロピカーナは完全ドーム型
夕張に続いてまた意味不明な事言い出したな
>>820 新幹線の融雪システムとか実物大の高架橋作って当たり前に検証しているんだけど。
万全期すなら最低でもそれくらいやるのは当然だぞ。
夕張炭鉱は炭鉱閉山後に街の活性化を図ろうとして博物館とか
建てて市民の雇用を優先して職員を増やしり映画のロケを誘致したりした
話の最初はきちんと真面目に考えられたものだったのだよ
あと、夕張市は博物館を解体してそれをスクラップにして
売却したら売却益が出た。
サカ豚はここまで知らなさすぎる
>>825 お前に社会常識なくて理解できないだけだろ。
>>824 その道路を作ることによりボールパークの利用が増え税収があがる。
>>826 それ最初の方の話だろ
しかも200キロで動くものが対象だし
>>829 数百億の回収に何年かかるの？
三十年超えたら会計基準でアウトだぞ。
>>830 倒壊すれば数万人規模で死者出かねないんだけど。
新規技術開発舐めてるでしょ。
今の時代物理エンジンでいくらでも可能な時代にわざわざ実物使うとかどうしたらそういう発想になるのか
実物使って莫大な金かけてあーだこーだ言ってたのは冷戦までだぞ
>>831 10年で半分回収。（札幌ドームへの使用料が丸々なくなる。）
広告費・飲食収入が入る。
ネーミングライツの収入。
上手くいけば10年チョイで建設費は償却可能だな
失敗したら失敗した時に検証すりゃ良い事だし
リスク覚悟で何か挑んでる連中に外野からウダウダ言うのはカッコ悪い
札幌民だけど、この件は全面的に北広を応援する。
北のインパール作成と言われてるようだが頑張ってほしい
>>836 そもそも日本で圧倒的に1番税金使ってきたのが野球
インパール作成ｗｗｗｗｗｗ
遂に普通にレスも出来んくなったか
マスコミが報道しない自由を行使してくれる野球は
いくらでも失敗が許されるからいいよね
失敗して損害が出ても
ファールボール失明事故のように裁判沙汰にならない限り公にはならない
https://toyokeizai.net/articles/-/247588 【金融ジャーナリストの指摘する新球場の問題点】
・着工予定まであと1年半しかない
・誘致した以上自業自得だが北広島市の負担は甚大で、あらゆるインフラ整備を市の負担で行わなければならない
・まずは建設予定地のうちの民有地10.2haの買取が急務だが、まだその3分の1に満たない3.3haのみで、残りの所有者は筆者の取材にダンマリで難航してると思われ
・何より難航必至なのはアクセス道路用地の確保で、北広島市が予定していた新道路は天然記念物原生林で文化庁がNO！
・そこを避けるルートには数多くの民間土地所有者がおり、ここも交渉が難航するのは確実で球場オープンまでの4年でどうにかなるかは難しい
・それをどうにか出来ても、最大の難関は「やかましの森」という地元幼稚園が子供たちに自然で遊ばせることを目的とした1.4万坪の森
・現在、売却するかについては「回答を控える」状態だが、仮に買い取れたとしても同規模、同条件の代替地を探すのも難航しそう
・肝心の資金計画も不透明。市が負担するのは最大211億円。新駅建設するにも大赤字のJR北海道には頼れず市の自腹か
・スタジアム建設費600億円も日ハムの具体的な内約は非公開で、来年9月設立予定の新会社設立までに資金を準備するのかどうかも「検討中」
・その他もろもろの問題点についても「非公開」「検討中」ばかり。着工予定まであと1年半しかないのに
・何より日ハム株主に600億円の新球場費用をどうやって説明する気？
プロの目からみると問題点だらけのようだね
てか地元の北広島市とかいう都市の住民は納得してんのかね？
サッカー陸上競技場だとなかなか大規模なコンサートで使えないからな
>>846 マスゴミが報道しない自由
サッカーのほうがはるかに多いんだけど
>>720 移動日もあるからプロ野球は月10試合くらいだよ
それでもＪリーグの5倍だけど
実際完成すると映像のようにかっこよくない場合が多いけどな
いま野球ってこんなんになってたのか
低視聴率連発
2018年プロ野球日本シリーズ
第1戦 12.8%
第2戦 9.8%
第3戦 10.1%←分割濃厚
第4戦 9.7%←こんなに低いけど分割の可能性有り
第5戦 10.8%←平均16%とってる人気ドラマ潰して放送した試合
第6戦 13.3%←裏でやってたフィギュアは13.5%でした
野球死んじゃいましたw
※分割とは……視聴率の比較的いい部分を切り取って発表するという、プロ野球がうみだした荒業
>>847 日ハムの株主総会で新球場の質問は出たが反対はなし。
札幌ドーム撤退は株主からも言われてた。
>>854 巨人の坂本が井上どころか那須川に知名度負けてるからなぁ
プロ野球選手が軽量級キックボクサーに負ける時代が来るとは思わなかった
サッカーはもっと酷いんだけどね、
>>854 それ野球が死んだんじゃなく、関東の野球チームの人気が死んでるだけ
>>835 はあ？
札幌ドームへの支払い？
なんで北広島市がそんなもの支払う必要あるんだよ。
市税での償還だぞ。
固定資産税まで免除して期間内に返すあてなんかないだろ。
関東の野球人気は死んでるっていうがプロスポーツでは一番人気なんだぞ
相撲はちょっとよくわからんが
>>838 200km/hで走るもの以外は検証作業は一切不要です。
そんな理屈通る訳ないだろボケカス。
>>858 お前、建設費と道路アクセスの費用ごちゃまぜになってるだろｗ
もう悔しくて何言ってるのかわからなくなってるな
また広島はカープに税金使ってる…
本当に税吸うボール死ねよ
>>859 関東ではサッカーと言うよりサッカー日本代表が一番人気だよ
ここは事実
日本代表の視聴率は他の地域より3～5％程度高い
>>860 じゃあスカイツリーも実物大の実験やったんだよな？
>>859 まだこんなバカが居るんだな
とっくに野球なんて5番手くらいだろ
>>864 サッカーの視聴率はヤラセ
【テレビ局ヤラセ問題】サッカー日本代表で騒ぐ若者はテレビのヤラセだった 証拠映像がツイッターで340万回以上再生★2
http://2chb.net/r/newsplus/1530367373/ >>868 その記事は”可能性が高い”とか憶測ばかりで読む価値がない
こんなスレで言うのは見当違いだけどやっぱ東京のことなんも知らん奴が多いのは致し方無いよな
サッカー日本代表は四年に一度だけファンが増えるなその時以外見たことないんだけど
>>871 レス早っwww
どうせ中も読まずにスレタイに反応しただけだろwww
まぁ、ここ言われてることなんて日ハム関係者も折り込み済みだろうから
それでも札幌ドームよりいいって判断なんだろう
札幌じゃないなら誰も見に行かない
そもそも東京→札幌→広島と本拠地を転々として何がしたいんだ？
どこの球団か分からんぞ
そりゃ芸スポで書かれてるようなレベルの事知りませんでしたで600億動かせるわけ無いからな
なにより株主も
>>877 東京から北海道に移転しただけですが？頭大丈夫？
そもそも全部開場時に完成なんかしない
あくまでメインになるところが間に合えばいい
どこもそんなもん
あとから追加で徐々に整備が一般的
野球は人気なくなったら引っ越せばいいって考えだからね
>>878 北広島を広島県だとか言ってる芸スポ脳じゃ意味ないね
>>847 「金融ジャーナリスト」ってスポーツ興行は専門外じゃん。
「金融」の意味わかってるのか？
>>882 スタジアムを作るってことは引っ越す事はないだろうな
売却はあるだろうけど
>>862 北広島市の財政破綻の話なんだから日ハムの収入どうのは関係ないだろ。
日ハムの収入はほとんど大阪で納税されるんだから。
>>877 「東京じゃないなら誰も観に行かない」 とか言われながら
それまでのファンを捨ててまで
直線距離800キロも離れた人口規模5分の1以下の商圏に移転して大成功してんだし、
今更本拠地が10キロちょいズレたところで大勢に影響なんてあるんか？
>>884 用地買収や道路鉄道の整備ができるかどうかの話だから
スポーツ新聞や野球記者の方が専門外
それとも野球が絡むと
用地買収や交通インフラの整備に特殊な条件が発生するのか?
>>884 名前で検索するとわかるけど、興行面から見た野球記事を
書いているジャーナリストだから門外漢ってわけではないと思う。
>>887 札幌のブランドでもってただけ
広島ファイターズじゃ何の魅力もないよ
北海道の北広島市を理解できないサッカー脳が笑えるっw
コンサコピペの言い訳にもならないような言い訳してる馬鹿だしほっといたらいいよ
現にコンサコピペは破綻してるんだから
>>890 んなこたねーわｗｗ
ってか別に札幌のハムファンの大半は今回の移転について
「そりゃそうだろ」 くらいにしか思ってないんだけどさ
>>888 このおっさんが用地買収や鉄道整備を手掛けてきたとでも。
ますます素人じゃんｗｗ
関東で野球が一番人気はないわ
田舎者が適当なこと言ったらダメ
>>893 かなり前にあったが、札幌市の会社員は休憩中にみんなこの話をしてる。
だいたいの結論として札幌市が本州の大企業を怒らせた
日ハムの主張は理解できる。って感じだったぞ
そもそも東京にいたときは日ハムにファンなんていなかった
札幌と札幌ドームが日ハムを育てたんだよ
その恩も忘れての移転だからな
>>895 で、その人、野球の記事と言うよりJリーグは素晴らしいJリーグの真似をしろ！
って言ってる人な
誰も喜んでないじゃないか。
サッカーや札幌への八つ当たりばかりで。
これ失敗じゃね？笑
>>895 で何件くらいスタジアム建設やアミューズメント施設は手掛けてきたんだ？
用地買収は？
逆に聞きたいんだが関東で野球以外で何が一番人気なんだ？
相撲か駅伝くらいしか思いつかないし駅伝は年一じゃないか
>>899 いることはいる
千葉で試合をするときにはそういう人達がビジター席に来る
札幌のファンとは数では比較にならんだろうが
俺の父親が東京時代のファイターズファンだし伊集院もだろ
なぜすぐばれる嘘をつく
都会人はサッカーですよ
野球ファンというだけで馬鹿にされるｗ
>>899 そもそも札幌と北広島って俺たちが育てたっていうほど距離遠いの
>>903 サッカー日本代表、だよ
実際、サッカー日本代表の視聴率は全国の地域でも飛び抜けて高い。
まあ関東中心に試合をしてるのもあるだろうが
サッカー日本代表のファンなんて四年に一度どこからか湧いてくるだけだぞ
駅伝ですら年一なのに
>>907 アクセスに難があるとずっと言われてるの知らないバカ
広島じゃ客は入らんよ
>>900 川渕の手下かwwww
そんなことだろうと思ったわw
>>906 〉都会人はサッカーですよ
言っても海外サッカーとか代表だけだろ。
日常で税リーグの話題なんか皆無なんだが。
>>645 JR新札幌駅「………」
>>765 10年後から法人税入るが口癖でバンバン市債発行しまくりよ～
今回の誘致活動でさえ5,000万市債発行
>>578 >>847 市長が北広島の住民は賛成していると誘致活動開始後早々公式に発言、
絶対に住民投票はしないと頑なに拒否
反対意見は全てなかったことにw
まさに北○○です
>>910 サッカー日本代表は関東では今や巨人戦よりも中継数多いぞ
>>910 親善試合の視聴率も高いのは、関東ね。
他の地域よりも高い
あと東京23区内にJリーグチーム無いからそもそもファンにあったことない
サッカー部に聞いても見てないっていうし
新宿駅で見かけたことくらい
>>1 完成する前に栗山監督が解任なんてことないの？
>>861 まったくできませんが。
北広島市の償還の話なのに
なんで日ハムの話になってんの？
>>916 にもかかわらず横浜と湘南のチームのタイトルがかかった試合の関東での視聴率が一説によると2.4％ってどうなのよ、これｗ
とりあえずネットで喚いてる連中の言うことなんかあてにならんから実際どうなるかを見てみたい
遠いとか言ってんのはどうせ見にもいかない連中だろうし
実際のところ遠くても見に行く人は見に行くし
俺は片道一時間くらいなら休みの日（平日）に見に行く
関東ってくくりはさすがにでかすぎたな
浦和とか大宮ならサッカーは人気なんじゃない？
東京は23区外ならワンチャン
はいはいサッカーの視聴率はヤラセ
【テレビ局ヤラセ問題】サッカー日本代表で騒ぐ若者はテレビのヤラセだった 証拠映像がツイッターで340万回以上再生★2
http://2chb.net/r/newsplus/1530367373/ >>922 それJリーグな
こっちが言ってるのは「サッカー日本代表」。
Jリーグと分けて考えよう
>>900 人気再燃､プロ野球観戦は最高のエンタメだ
https://toyokeizai.net/articles/-/47826 > 「日本人のプロ野球離れが進んでいる」「日本人はプロ野球を見なくなった」－－。10年前の1リーグ化騒動以降、
> まことしやかに語られるようになったこの説、実は球場の観客動員数の推移とは大きく矛盾している。「Jリーグの
> 方が人気がある」という通説も、事実とは違う。
サカ豚顔真っ赤発狂記事書いてるよｗ
>>922 それ焼き豚のデマだよ
あいつら最近も日シリ視聴率20%とか嘘ばっかりだもん
北広島移転はイメージは最悪だな
なんせ広島カープがいるから、北広島ファイターズは実質的にカープの二軍みたいなイメージになった
本拠地が北広島じゃ野球ファン以外の世間はみんなそう思うよ
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://2chb.net/r/liveplus/1541556805/l50 >>919 そりゃー勝負なんだから成績悪かったら解任か自分から辞めることもあるでしょ
>>929 デマだよｷﾘｯ
ソース付で視聴率何%だったのか書いていけば？ｗ
北広島って要するに広島の植民地だろ
そんなとこでファイターズの客が入るかね
>>933 そもそもソースなんて無いからデマなんだろ
悪魔の証明かよw
>>929 それを言い出したら普段貼ってる日シリとか以外の巨人戦なんかの視聴率もソースの全く無いデマになるが？
ヤンキーススタジアムって積雪あっても天然芝だしそこらへんはあんまり向こうでも問題になってない気がする
少なくとも俺は積雪と天然芝の問題は聞いたことない
進んだ技術でもあるのだろうか
>>922 税リーグカップ決勝は結局何％か分からずじまい
>>850 税金で作った野球場の数が全国に4千以上だから単純に計算しても建設費だけで1兆円超えてる
>>940 札幌ドームも天然芝だぞ
サッカー専用だけどな
>>835 10年で半分回収って今のドームの支払いなんて11－14億なのに
どうやって10年で250億回収するのよｗ
>>943 それみんなアマチュア向けで多用途にも使われてるんだが
相変わらずサカ豚は アマチュア に厳しい
プロには甘々なのにな
>>824 常軌を逸しているなら市債発行を道が止めるだろ
勝手に地方債は発行できないんだぞ
夕張はヤミ起債などの違法行為に手を染めたから例として不適切だ
>>946 その計算でも、使用料分を10年で110～140億回収。
他に広告費・飲食費が入る
なんでサカ豚って広告費・飲食費がなかったことにするの？
野球はサッカーと違って飲食物販が飛ぶように売れるから
収益が丸ごと入ってくるようになったら動員が今より落ちても十分採算が
取れるのは他球場で証明済み。サカヲタは何でもJリーグ基準で考えるけど
NPBは動員数に客層と平均単価のスケールが違うから
一度頭リセットしたほうがいい。
あらゆる気象条件ひっくるめて天然芝の問題を聞いたことがないって意味だったんだが伝わらなかったみたいだな
ロジャースセンターも天然芝だし密閉ドーム以外で天然芝は可能なんじゃないの？
ルヴァンカップ捏造ネタはもう一年も引っ張ってるネタなんだからそろそろやめろよ
他のスレでやれ
>>952 サカ豚は全てをJリーグ基準で物を考えるからな
スタジアムにある三角の看板、あれ儲けの大半がリーグに持って行かれるというし
>>880 ボールパーク構想はプロセスであって開業時には一部しか完成しない、ことは説明済だが、その説明をなかったことにしたい人がいるようだ
北広島って人口5万人しかいないみたいだけど
どうやって4万の客席を埋めるんだ？
>>949 止めるわけないだろ、
不況から抜けられない札幌を中心とした業者に金が回るんだからw
ほとんどが札幌の企業に勤めているから生活はできる問題なし北広島市は破綻してもOKってことなのさ
>>955 去年のルヴァンの視聴率はフジテレビの社長が会見で
愚痴って確定したからガセではない＞2.8％
今年も去年と似たような感じでリークがあって、フィギュアの数字があってたから
ほぼ2.4で合ってるんじゃない。毎年右肩下がりなのにいきなり10％取るわけもあるまいし。
>>940 野球は真冬にはやらんからな真冬にやるフットボールは人工芝になってる
>>951 お前が建設費の半分が今のドームの支払いで回収できるって言ってるんだろｗ
広告費飲食費合わせて全部回収って残りの350億はその2つで回収って書いてるの
読めないのかｗ
野球で飲食飛ぶように売れるのは試合見てないからな
ビール700円のぼったくり居酒屋
サッカーファンならそのうちここが成功すれば
セレッソでも自前スタジアムあるかもとか考えるだろ
野球叩いてるのはただのアンチだよ
>>887 まさしくボールパークの福田社長の考えだな
東京から移転したことから比べたら、隣街への引っ越しなど問題にならないとのこと
>>966 そのアンチがサッカーファンだから笑える
>>964 出来ない理由を言ってよ。
今ですら、DeNA・西武は200億近い金をかけて改修してる
新球場なら、駐車場料金、放映権も丸ごと入る
>>962 去年の数字の説明はわかったけど今年の数字がデマじゃない事の説明には何もなってないぞ
https://www.videor.co.jp/tvrating/ 女子駅伝＞＞＞ルヴァン決勝
フィギュア＞＞＞ルヴァン決勝
女子ゴルフ＞＞＞ルヴァン決勝
上田晋也＞＞＞ルヴァン決勝 www
>>969 毎試合札幌圏から3万人近い観客を
どうやって移動させるんだろ
>>876 逆だろうｗ
北広島市での説明会では、駐車場６０００台から１万台建設とかバイパス２つ作るとか
新駅作るとか日ハム担当者は説明していたけど全然話が違うってなっているぞｗ
>>973 低すぎるとランキングにすら載らずになかったコトにされるのがデフォだから
気になるなら国会図書館にでも行ってみれば？
ある有力筋の話と言ったところで自分の目で見ないと信じないタイプなら
たまには自分の力で解決してみると言い。
三井アウトレットの駐車場に止めて北広島市の駅前まで無料のバス使ってそこから徒歩でやってくるお客さんだらけになるだろうなｗ
立地に不安なんだけど
地元から見たらそう不便じゃないのかな
>>986 ぶっちゃけ陸の孤島
地元から見ても不便だから今まで開発されずに残っていたんだよ
>>989 長崎の土地は一等地
札幌で言えば北大の敷地にスタジアムを建てるようなもの
12球団最悪の立地は間違いないよ
駅で降りた事ある人なら凄いチャレンジしてるのが解る
>>992 チャレンジの意味は
東芝で使われていた
絶対に不可能なものを強要するチャレンジだけどな。
粘り強く交渉して札幌駅前で実現出来なかった野球関係者はアホ
>>994 要するに初めから北広と同じ土地を無料で用意しろって権幕だったからな
まとまる話もまとまらないはずさ
>>984 無料バスじゃないよ
たしか片道350円くらいかかよ
それじゃ駐車場に戻ること（帰宅）できないよw
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