◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【野球】日ハム新球場は三角屋根、収容人員3万5千人 23年開業の北広島ボールパーク ★3 YouTube動画>2本 ->画像>14枚
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■大型ビジョン設置 災害拠点機能も
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場の概要が4日、明らかになった。建築面積は札幌ドームと同規模の約5万平方メートル。雪が落ちやすい三角形の切り妻屋根を採用し、スライドして開け閉めする。天然芝グラウンドは左右非対称で、大型ビジョンや、採光用の透明素材の壁を一部設ける。球場は商業、娯楽施設などで構成するボールパーク（BP）の核となるほか、災害時の拠点機能も備える。
■収容人員は3万5千人
球場は地上4階、地下1階建て。収容人員は3万5千人で、札幌ドームの4万2千人（野球での使用時）より少なく、地上高もドームより低くなる。緑の多い周辺環境と調和するよう、外観は濃い茶色で統一する。
■球場は野球専用 イベント開催は限定的
球場は野球専用で、すり鉢形の客席は傾斜を緩くし、観客が移動しやすくする。選手トレーニングや娯楽のための施設も併設する。駐車場は3千台強。開閉式の屋根は夏は原則開放し、冬は閉めて温度を保つ。芝保護などのため、コンサートなどのイベント開催は限定的になる見通し。
11/5(月) 6:05配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00010000-doshin-hok 北海道北広島市における新球場建設を正式発表
http://www.fighters.co.jp/news/detail/00001446.html 
新球場計画プロモーション映像
★1が立った日時：2018/11/05(月) 07:01:58.95
前スレ
【野球】日ハム新球場は三角屋根、収容人員3万5千人 23年開業の北広島ボールパーク ★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1541409704/ >>1 日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。
http://2chb.net/r/npb/1313913994/403-404 60代打名無し＠実況は野球ch板で )2017/11/24(金) 21:19:46.84ID:QoVwr6e+0
>21
前も書いたけど、ドームからは出ざるを得ないのよ。札幌ドームはチケットレス化を推し進めていて、
いずれ紙のチケットは廃止になる。ドームの出入りをQRコードで管理されてしまうと、
実入場者数と総入場料収入を札幌ドーム（及びその筆頭株主である札幌市）に把握されてしまう事になる。
プロ野球のビジネスモデルにおいて、これって都合のよろしくない事態でしょ？
お金の出入りをブラックボックス化出来る、自分たちが好き勝手出来るボールパークｗが必要なんですよ。
札幌ドームはハムの言い分をほとんど通して30億円くらいの設備投資をしているわけで、
現状ハムに不満があるわけない。それでも急いで出ていこうとするのはその辺が絡んでいると見ている。
628代打名無し＠実況は野球ch板で )2018/11/05(月) 20:40:35.85ID:pyeMkZlg0
>623
>625
北海道新幹線札幌開業と
新千歳空港駅の改造が終わるまで待てばいいものを
なぜこんなに移転を急ぐのだろうな
664代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/11/05(月) 21:09:40.40ID:RFZW9Oy60
>628
そりゃあ、札幌ドームのチケット電子化がもうすぐ完了するからですよ。
電子化されるとチケットの販売状況がドーム側に丸見えになるからね。
球団保有のメリットである「収支のブラックボックス化」が一部分にせよ
崩れることになる。新球場に何十億円かけてでも、回避しなければならないんじゃ
ないですか？どんだけ後ろ暗い事やってんだか
札幌市長さん…w
支持率最低w
北海道新聞社は、札幌市の秋元克広市長が２日に就任３年半を迎えるのを前に、１０月２６～２８日、札幌市民を対象に世論調査を行った。
秋元市政について「大変良い」「まあ良い」として支持する回答は計３３％で、今年４月の前回調査から１０ポイント減り、就任以来最低となった。
「あまり良くない」「全く良くない」との不支持派も前回から１ポイント減り、２３％。支持・不支持を明らかにしない「どちらともいえない」が１０ポイント増え４１％となった。
秋元市長の市政運営は安定的とされる一方で、プロ野球北海道日本ハム本拠地の北広島市移転決定を巡り、札幌市民には市の対応に不満が残っている。
調査では発信不足を指摘する回答もあり、市民の支持離れが起きている可能性がある。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/244146 
なんで急いでるのか納得したわ
チケット電子化されると捏造バレちゃうもんな
サッカーでやってるのに野球がやらないのが不思議だった
人減らして効率化できるのに
税金使うのやめて
【野球】プロ野球・日本ハムが北広島市に新球場の建設を正式決定 課題は交通手段や財政負担
http://2chb.net/r/mnewsplus/1541424252/ また北広島市は、新球場建設に関連する道路の整備費が最大で２１１億円かかるという試算をまとめています。
北広島市はこれらの費用については国や道の補助金や市債でまかなうとしていて、負担の割合に関する今後の議論の行方が注目されます。
>>7 捏造って何の捏造だ？
まさか観客動員ちょろまかしてるとでも思ってるの？
>>10 なんだこれ北広島は無い袖振ってたのか
詐欺だろ
日ハムが200億払ってやれよ
道民はDNAから糞貧乏だから払えないぞ
「北広島はブラフ、真駒内で決定だよｗ」
とか言ってたやつはどこに消えたのよ
>>7 2万人を超えると追加料金を取られるから、わざと少なく発表してるんだよな
3万人入ってるのに1万9千人とか
>>11 可能性あるよ
わざと少なく発表して使用料を抑えたりするの
>>11 人数に応じて利用料上がるから逆鯖やってる可能性はあるね
もぎり立たせるの無駄だからさっさと対応すりゃいいのに
>>10 札幌ドームの使用料で散々税金の肩代わりしたじゃないですかw
>>4 札幌ドームのチケット電子化って前からファイターズの試合ではやってるのに、この人たちはどこのパラレルワールドから書き込んでるのかな？
楽天も内野照明塔を直せば、かなり今風に変わるのだが、
たぶん費用が掛かるのであのままなのだと思う。
>>15 >>16 そっかー
たしかに平日でたくさん入ってるように見える日も2万人ちょいって発表だったしね
さすがに2万切った発表したら喧嘩なりそうだし、2万ちょいが落とし所だったかもな
道民は飽きたらそのまま離れてくからBPだけじゃ難しいよ。北広の街自体を、ただの衛星都市から魅力的な街にしてほしいな。
今までは札幌小樽観光兼ねて観戦してた人が多かったから。
天然芝はいいねぇ。
札幌Dの人工芝は名古屋についでクソだったからな。
すげーなコレ。
日本一のホークスタウンを超えられるといいね！
やっぱ野球はスケールが違う
>>15 そんなことできるわけねえだろ
それそのまんま詐欺だから
>>12 サッポコのナマポ代金を思えば目糞みたいな金額じゃん。
近くにディズニーとかユニバみたいな遊園地系があるといいな
この感じだとチェイスフィールドとマーリンズパークを参考にしたのかな
>>27 野球は水増ししてると言われたり少なく発表してると言われたり大変やね
天然芝でイベントやる気もないのに何故ドームなんだ？
春先の芝生の養生のためか？
>>32 少なく発表するメリットなど何もないしあり得ない
スタジアム使用料や売り上げを誤魔化したら犯罪だから
>>1 なんじゃこりゃ？
かなりお安くしてまんねん的な作りだけど野球で失敗したら養鶏場や養豚場で再利用する気かね？
商業施設の吹き抜け広場に作った感じで一体感悪そう
開閉装置のせいで暗そう
>>37 雨天中止もないし
客の立場からしたらメリットしかない
当日券前売り券も死にチケにならんし
>>37 気温対策もあるんだろ
空調を効かせるとか
多分３月だの１０月だのは観戦には寒い
>>1 しかしプロモ動画いいねえ
イメージ的には東京競馬場って感じだが
前スレ終盤はあんなに延びたのに急に大人しくなったな
>>43 ３月は吹雪くこともあるけど、これ開業３月なのよね
さすがに開けたまま観戦はできんな
>>46 移転スレが乱立してるからじゃね
記者もうちっと考えろよな
>>39 札幌での移転騒動見てると密着通り過ぎて寄生化してるけどね
久しぶりに夢があるものを見ている
世の中、何やってもケチつける馬鹿ばっかで疲れていたから
こういうのをみるのはうれしい
すげー すごすぎる
野球は自由度高くていいよな
サッカーは所詮サッカー場でしかないし
>>51 一方でどこかの大バカ政府によって、新国立競技場として日ハム新球場の数倍の金をかけて屋根もない粗末なスタジアムが建つことになった
ザハ案ならまだ屋根があったのに、微妙な節約アピールのためにひっくり返した無能な国
>>52 サッカーなんて１ヶ月に1回か2回、2時間サッカーを見に行くだけのものでしかないからな
日本ハムファイターズだ
千葉ロッテとか、福岡ダイエーとかの地方と違って
日本だからな
日本の大問題だ
>>52 冬は試合しないから芝気にせず使えるのは大きいかも
映像見ると感激するな
童心に戻ったかのようなワクワク感
こりゃ子供は行きたがるだろうなあ
野球には夢と希望が詰まってる
それに比べて中指立てのアレは残念だ
>>59 鉄道もないあんな僻地によくいくよなみんな・・・
郊外型店舗がガンガンできているから、そういう時代なんだろうけど
コンサドーレこれで心おきなく札幌ドーム使用できるからよかったな
ボールパーク諸手歓迎派だけど
正直これはぶっちゃけちょっとダサい
もっとなんかないの
>>53 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったね
高齢者とか障害者に優しい施設にしてほしいわ
北海道で一番大きい駅なのに
ホーム内エレベーター設置がつい最近とか
観光客がいっぱい来てる空港なのに
展望デッキにエスカレータエレベーター無しとか
>>65 ＞(甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
だからそれは両翼とセンター後方のごく限られた部分だけだってのｗ
左中間右中間は無視かよｗｗｗ
20年で2度もホームタウンを変えるチームだよ。
略奪婚して自分も不倫されるとは考えないのかね。
600憶民間資本をぶっこんでくれたら、
すぐ撤退されてもかまわないだろ
まぁスタジアムサイズになったら見応えあんのかな
色使いとか作りとかなんかスタバの店舗デザイン大きくした感じ
まぁいいか
この計画のすごいとこはスタジアム完成がゴールじゃないこと
たぶん完成5年後には通路潰してスタンド拡張してるだろうし周りにあれこれ立ち並ぶだろう
もうちょっと商業施設があるボールパークが良いかなぁ。
試合がない時でも日常的に買い物したり映画観れたり出来る方が良いだろ。
後はキャンプ施設と駐車場の充実だな。
天然芝ならイベントでの使用で制限がかかるだろうけど、試合がない時にどう稼ぐかが、凄い重要になるぞ。
進化し続けるってのがコンセプトだからね
2023年で完成するのは球場だけ
それ以外の施設は、需要とか状況を見つつ整備する
>>59 平日かなり空いてるよ千歳も
北広島は平日やシーズン外バス出ないのにわざわざ車であんな所行かねぇな
せいぜい一周廻るまで3月開業でも半年でひと回りするぞ
一年目でも12月になったら車でも行かねぇよ
サカ豚の発狂っぷりがすさまじいなｗ
コピペの数でよくわかるわ
ま、いつもの「札幌市は悪くない、日ハムが害悪」と「動員水増し」の連呼しかないけどｗ
>>69 甲子園の左中間右中間ってMLBのどの球場よりも深いからな。
飛距離対策でクソ広くしてるクアーズフィールドよりも深いんだぜ?
>>78 でもそういう施設があるとアクセス面を更に強くしないといけなくなるんだよな
あまりにメジャーっぽい球場だから、ここで鳴り物の応援が響く画が想像出来ん
メジャーの球場を貸しきりにしているような、不思議な感じがするかも
すぐに慣れるだろうが
>>83 そうそう
それがID:p4l3/RKN0はわかってない
>>82 そもそも旧国立が五輪で使えないから建て替えなきゃいけなくなったんだし
>>78 サッカーと違って年中やってるわけじゃないからオフ芝あれようが気にしなくて良い
かなり自由に他のイベントできるよ
>>84 施設を一気に作るわけじゃないからな
インフラが徐々に整備されて、かつ採算がとれそうなら作るという方向だから
>>81 なんで発狂してるのか不思議
コンサドーレは札ド占有できて良いだろうし
他のチームは無関係だし
上場する
上場してる
↓↓ 日本語のちがいわからないバカてｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1541409704/737 球場前駅なんて、150億円かかろうが
JR北にとって端金なんだがｗｗｗｗｗｗｗ
バカてなんも知らないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>85 ハムのジャニっぽいノリの応援は排除してもらいたい
>>81 焼き豚ってチョン並みに低脳だな
焼き豚ってのは阿部や筒香やアジャやオカワリ見たいなデブでも野球選手出来るから
豚がする野球で焼き豚なんだぞ、何度説明したら分かるんた?
デブのサッカー選手なんかいねぇだろ、ハゲ
最近のアメリカのボールパークは後で「広すぎｗ狭くしてよ」ってフィールド縮小するところ多いから
北海道BPのフィールド設定が地味に気になる
屋根にインベーダーを吊るして試合中に動かして当てたら10点
これ失敗したら北海道の恥でしょ
財界行政でバックアップすると思うわ
>>98 ←見てみろよ。反論できないから焼き豚連呼しかできないでやんの
ドンマイサカ豚ｗ
しかし凄いな
新球場のスレ、他にも3つも立ってる
しかもどのスレも伸びが良い。
やっぱり日本は野球の国だな
長崎のサッカースタジアムスレは全然伸びない
知恵遅れ 「JR北なんて誰が経営しても黒字は無理ｗ新幹線も赤字なのにｗ」
普通脳人 「JR北は創業以来おととしまでずっと黒字なんだがｗ。
過去の決算全部見ろメクラｗ。2期前からの赤字も上場前に国の銭で
安全投資してまえいう計画的（わざとの）赤字な新幹線部門も初年度
から31億円の黒字だ」
不採算過疎線の廃止や地元負担押し付けようとしてるときに
札開業前でも毎年30億円も黒字出したら「その儲けに比べれば過疎線の赤字なんて
補えるだろ」と言われてまう。
よって、本来は国とJR貨物の負担でもあるトンネルのポンプ交換費を帳簿上、
JT北だけの経費として無知なバカ向けに「新幹線も赤字なんです、だから不採算
過疎線の廃線や地元負担は仕方ないんです」てしたいだけなｗ
>>1 これはわりとまじでボールパークインアーリントンを超える世界最高の球場になるかもよ
メジャーで使ってる意味でのボールパーク化っていうのは無理があると思うなぁ…
ドームシティみたいに横に商業施設や宿泊施設付けるぐらいだったら出来ると思うけど
メジャーのボールパークはシートはわりと単調だから日本はその辺はもっと個性的に加味してもらいたい
>>81 冷静に考えればわかるが、札幌ドームは2万人を超えると追加料金発生だから
水増しなんかしたら逆に損なのにな
>>110 メジャーのボールパークってどういう意味なんだ？
北広島あたりに安いビジネスホテルいっぱい建ててくれるなら観光客にもありがたいだろうね
ホテルの空きがないからラブホテルに止まっている外国人もいるから
>>108 2020年開業の新球場グローブライフフィールドにはさすがに負けるやろ
設計事務所同じだけども
>>103 図星で涙目かよw
哀れだな、日頃から意味も分からず連呼してるのお前らだぞ
チョンモメンのネトウヨ連呼と一緒w
>>113 球場の周りに付帯設備を作って周りでも遊んでもらいましょうって考え
球場そのものには大して面白みがないし試合もいたって普通。
日本の場合は、試合そのものが一つのエンターテイメント。
試合の途中に色々イベントがあって試合を盛り上げる
さらにスタグルも充実させて飲み食いしながら試合を見させる方式
おそらくだけど、やっぱ巨人は築地跡地を狙ってんじゃね？
まぁ、朝日新聞のお膝元でどうよって話でもあるけどさ
日ハムが天然芝の稼働屋根ドームに先鞭つけたことで、
噂がリアルに傾き出した感じする
立派な廃墟になりそうですね
いいけど、全額日本ハムさんが出してくださいね
行政にたかるのは止めてくださいね
>>117 新球場の前にある線路を挟んだ向かい側には日本ハムグループの工場がある
>>120 典型的なところはどこ？
ちょっと写真とか見てみたいから
>>113 検索すれば出てくるけど球場に来る事が観戦目的だけじゃない施設になるって事
昔あったホークスタウンみたいに横に商業施設あるだけなのは意味合いが違う
>>121 東京都をねじ伏せないけないし、あそこは未だに移転反対派の巣窟
>>112 本店の赤字補填の(脱)ゼイキン対策だろ
言わせんな
>>124 雑誌にそう載ってたから。自分で探してね
>>81「サカ豚がコピペ連投発狂してやんの」
↓
>>98「焼き豚焼き豚焼き豚！！」
↓
>>103「反論できずに焼き豚連呼とかサカ豚ドンマイ」
↓
>>118「図星で涙目ｗチョンモメンネトウヨ！！」
ID:wmyAzEkW0は話が通じず差別蔑視発言するサカ豚でした
スワローズもさっさと新潟に移転してツインバードあたりが親会社になれば盛り上がるのに
開閉に幾ら掛かるんだろ
ってか閉めると風なんか入って来ないのかな
「ボールパーク」に特別な意味なんかないわ
球場をそう呼んでるだけ
知ったかすんな
>>122 吹田スタジアムだと自治体に寄付したが、北広島市は拒否した
万が一廃墟になった場合、撤去費用は市になってしまうからだ
その辺は抜かりないよ
紹介動画に中田翔がやたらと映っていたが開業時にはオリックスあたりにいそうだな
>>112 水増し数字とスタジアム使用料は無関係
使用料は実数で精算に決まってるだろ
おまえは水増ししたら売り上げも過大計上して架空の売り上げの無駄な税金納めるとでも思ってるのか？
水増しはあくまで表向きの数字に決まってるだろ
>>134 特別な意味ないのに「ボールパークにする」って言ってるんだへー
>>130 知らないじゃなくて雑誌にそう書いてあったんだって。
>>138 そうだけど
単に英語だ
スタジアムとかフィールドでもいい
アホ
>>140 なら「スタジアム」って発表すればいいだけですよ
お馬鹿さん
北広島は、その名のとおり元々カープファンが多い。
古葉監督、衣笠、山本浩二が、毎年北海道シリーズには当時の広島町に
立ち寄り、カープジュニア（少年団）を指導してた。
>>133 芝育成のためには通風に一番気を使う（とくにフィールドが掘り下げだと）
だから通風できるよう扉や窓があると思うよ
同じ設計事務所で2020年開業のグローブライフフィールドもそうだし
でも面白いよね
同じ設計事務所で一方は酷暑テキサスの開閉屋根球場
一方は北国北海道の開閉屋根球場
事務所としても良いノウハウが蓄積されそうだね
>>137 そしたら、ドームの運営会社には本当の数字を教えて客には嘘を言のか？
それだと運営会社から文句がつくだろ
自分だったら、使用料をちょろまかすためにわざと「水減らし」するね
だいたい、多く見せかけたってドーム内の看板の広告代も
球団には関係のない話だし
満員になっても1万9千人と言った方がお得
むしろ日本でボールパークに違う意味持たせてるよな
アメリカじゃ単に球場だよ
>>137 君の妄想話よりも浦和や大宮や北九州が観客動員に架空の数字を水増しして謝罪した事実を信じるわｗ
なんか杜撰な計画だよな。
北のインパール作成と言われるのもわかる気がする。
2023年か
マー君NPB復帰してハムに来てくれないかなぁ
新球場開業こけら落としの超目玉に相応しいと思うんだけど
3年総額50億円契約くらいでも十分元取れるくらい経済効果あるよ
こういう球場で北海道でマー君が投げてる姿がみたい
『ボールパーク』って言う割には『野球ボール』に限定してるよね。『ボールパーク』を名乗るならサッカーとか他のボールスポーツにも力を入れないと駄目だろ。
税リーグ扶養構造から脱出できるだけでもうこれ以上損しようがないんだよな
>>152 悪いが不採算な税リーグだけは不要
彼らがこの移転問題の原因だからな
>>153 そうそう
現役の最後は愛妻孝行してやるべきよ
>>152 アメリカでは野球オフシーズンにボールパークでサッカーもアメフトもバスケもアイスホッケーもやるよ
北海道もやろうと思えばできるよ
>>156 だったら『ボールパーク』を名乗っちゃ駄目だろ。
外野席にブルペンあるね。
アメリカの会社が設計しただけあるね。
>>156 Jリーグが日ハム移転の原因なの？
どういう理由で？
>>159 傾斜の緩い座席に配置にすると言ったのは、「サッカーお断り」と宣言したようなもの
新球場のイメージで一番衝撃を受けたのコンサドーレだと思う
彼らは文句を言いながら日ハムについていくつもりだっただろうし
>>160 なんで税リーグまで養わないといけないんだよ
バカじゃねーのかｗ
>>163 コンサドーレは事あるごとに日ハムの悪口を言ってるよ
おまけに同じ札幌ドームを使用してるのに彼らは使用料減免を受けてる
面白いと思う？
>>164 あの、アメリカのボールパークみんなローレベルは緩い傾斜なんですが
別に関係ないよ
>>163 税リーグが批判されるのは天然芝規定を敷いて置いて
その費用負担を全然しないから
コンサで言えば月2試合×減免された使用料を払っているだけ（推定年1億未満）
平日の機会損失含めたコストは多くのクラブが税金負担
ただし札幌だけは日ハムが間接的負担してる状況（年25億）
>>168 じゃあ、アメリカのW杯で使われたサッカースタジアムは傾斜が緩いの？
>>167 コンサドーレはいつ日ハムの悪口を言ったの？
使用料の減免が面白くないって日ハムがいつ言ったの？
税リーグって結局は天然芝によって発生するあらゆる機会損失や維持費用を税金に負担させてるだけだからな
で、コジキドーレだけは例外的に野球にタカってるわけだ、同じ球場だからね
>>169 コンサドーレの税金依存は年8000万と札幌市役所の予算HPに公開されてるが
他のクラブは一体いくらなんだ？
>>165 >>166 論点のすり替え。
だったら『野球ボールパーク』でいいじゃん。
>>171 社長の野々村が、野球はショービジネスだがサッカーは文化、みたいな事言ってたな
ググればわかる
>>170 緩くないよ
あれアメフト用スタジアムが多かったしね
野球用のボールパークの話をしている
アメリカのスポーツファンは別のスポーツ会場で異なる競技を開催することを
イベントとして楽しむから、客席の傾斜とかあんまり気にしないよ
そりゃシーズンずっと使うってなら文句言う人いるだろうけどね
球場に温泉は画期的すぎるわな。
あれ、下の階に水落ちないのか
>>174 ボールパークってそもそもサッカーとかできないとダメなん？
定義の問題だけど全くおかしいと思わない
>>135 > 吹田スタジアムだと自治体に寄付したが、北広島市は拒否した
> 万が一廃墟になった場合、撤去費用は市になってしまうからだ
廃墟になったら（不要になったら）ガンバ（パナ）が撤去費用負担するって言う契約になってんだけど？
>>171 コンサドーレ札幌社長「野球はショービジネス。サッカーは文化」
>>144 掘り下げドームで通気なんか取れるか？
最大20mって尋常じゃねえぞ
税リーグって直接の公金タカリより
スタジアム維持費や償却費の間接的タカリのほうがデカいってバレたやん
広島市にボロクソ言われてたろ、スタクレッチェが
>>173 ええと、それだけじゃないよ
コンサドーレは札幌市に3億6千万の借金をしてる
>>169 コンサドーレが公共施設の利用をして利用料を市と取り決めて支払ってるだけだから問題ないんじゃないの？
日ハムの年間25億利用料かかっているのはどこにソースあるの？
>>127 > 本店の赤字補填の(脱)ゼイキン対策だろ
小学生理論すげえなｗ
>>185 日ハムはそういう割引制度一切ないよね？
ああ、財務情報公開は無関係だから。
あんなのしなくても市はちゃんと法人事業税を通して収支は把握済み
（しらなきゃ税金が取れない）
>>184 そういやそういうのもあったな
どっちみち日ハムとコジキドーレの使用量負担割合はおかしすぎる
試合数比だけじゃなく、天然芝保養コストの観点から見てもおかしい
つうか
北広島市はインフラ整備に200億以上負担可能性ありとのことだが
何で日ハムが出さない?
おかしくね?
マイカル小樽と同様だろ
>>146 いや「実数発表」以前だって普通にそうだし
運営会社から文句が出るとかも意味不明だし
自治体のスタジアムで客の過少申告して使用料チョロマカシたら完全に犯罪だし
結局高くついたんじゃない？
年３０億円利益あげても回収するのに２０年かかる
東京ドーム開催も道内の開催も縮小だな
英英辞典でもボールパークは野球場って記載されてるんだから
「ボールパークなのにサッカーできないなら野球ボールパークだ」なんて言ったら笑われるぞ？
ball park
American English a field for playing baseball with seats for watching the game.
そもそも神奈川の東芝サッカー部を
札幌がわざわざ誘致したんだからな
切りたくても切れないだろ
>>175 >>180 野々村「北海道日本ハムファイターズとの関係はどうですか。メディアという意味では非常に大きなライバルだと思います。
「上手くやっていこうと思っているけど、簡単じゃない。僕は、野球はショービジネスだと思っている。
ショービジネスとして歴史もあるし、ビジネスモデルとして素晴らしい。
でも、サッカーは最終的にはショービジネスではなくなるというか、文化になっていくんだと思う。
ショービジネスと文化、コアとライト、いまのJリーグには両方の要素がないといけないし、
コアを増やすにはライトを増やさないといけないから、野球から学ぶことはすごく多いと思っている。
でも野球のファンとサッカーのコアサポーターは全然質が違うものだから、それは一緒に考えない方がいい。
野球を観に行く人は、本当に気楽な感じでライトな気分で観に行く。
サッカーはどちらかというと、『俺のこのクラブを』という生活の一部として観に行く。」
野球ファンの方ってショービジネスの事をバカにしているの？
なんでショービジネス差別をするの？
>>189 結局さ、このスレでサカ豚が暴れてる理由が要は
寄生先の日ハムが居なくなるから、だろうな
これからは他地域の税リーグ同様、税金に寄生するようになるだけだけどｗ
>>139 具体的にどのスタジアムなのかは知らないんでしょ？
>>189 コンサドーレはかなりおかしいんだよね
経営的に。
使用料減免：約6千万
補助金支給：約6千万
市への借金：3億6千万
税金の注入が無かったらとっくに経営破綻してる
>190
工業団地の造成は自治体がやるだろ
それと同じ
ということらしい
工業団地ほど安定雇用を生まないから同列扱いはどうかと俺は思うがね
>>192 税リーグ扶養ドームには年20億以上かかる
しかも死に金
自前スタジアムは償却できるだけ遥かにマシなのよｗ
ハンナンのごとく部落民に食われるとこうなるっていう見本
>>159 日本の野球場ではそんなことないよね
極めて遅れている
>>192 商売なんだから投資しないと廃れるぞ
東京ドームや札幌ドームだって新球場に比べれば古い建物なんだから
新しくすれば出費するのは当然
>>188 その利用料についてのソースが欲しいんだけど
何もないのに25億取っているという意味がわかならないんだけど
>>148 どこが妄想なのかな？
東京ドームは55000人発表してた時に過大申告してた55000人分の売り上げを上げて納税してた？そんなバカなことするはずないだろ？
札幌ドームで過少申告して使用料も過少申告してた？それこそ妄想じゃん
>>196 むしろ喜んでるんじゃね？
札幌ドームの維持費考えたら潰して
新しいサッカースタジアム作ってもらえるじゃん
サッカーなんて自治体に寄生して土建屋潤わせてなんぼなんだし
アクセスに関しては大曲通と道央道との接続をもう少し改良すれば何とかなるんじゃないの
アクセスバスでガンガン流せるようにしておけば鉄道の問題も緩和される
鉄道自体も中長期的には新千歳アクセスの関係で改良されることは確実なわけだし
>>164 そもそも普通の野球場でサッカーなんかやんねえしwww
傾斜緩くしたからのはサッカーお断りの意思表示とかどんだけアホ発言なんだよwwwww
まあどの球団もボールパーク目指してるところあるから
遅かれ早かれ札幌ドームでは無理になってたからしょうが無い
>>208 札幌側のバスの行き先はどこを想定してるの？
所要時間はどの程度？
バスの必要台数はどの程度？
>>203 東京ドームでJリーグやってたの知らない世代か・・・
アメフトなら東京ドーム、甲子園、ハマスタは毎年開催してるし
スタンドの傾斜は甲子園の中段以上がベストだと思う。
あれだと前の奴の頭が邪魔とかのストレスがない。
東京ドームぐらいだと、前に座高高い奴が座るとホームベースが丸被りで見えなくなって
ストレス溜まる
>>210 年26億が死に金になってたのか
そりゃ新球場建てるわｗ
>>174 ボールパークで野球以外のスポーツを仮にやらなくてもボールパークで問題ない
総合球技場の意味ではない
そこはあんたの勘違いだよ
>>206 実数発表してません時代の話を持ち上げないと自分の妄想話を展開できないのか
かわいそうに・・・
>>182 野球場はサッカースタジアムと違って通気はそんなシビアじゃないよ
360度高い観客席にかこまれてるわけじゃないから
>>175 それは悪口ではない、そのまんまの意味
Jリーグはそもそも普及ありきであって利益を目指してない
>>203 甲子園ボウル
Xリーグ@ハマスタ
つうか、無理に野球場でサッカーやバスケやる必要ないでしょ
>>210 >>216 球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる
エキサイトニュース「といわれる」
これって正確なソースになるの？
>>176 メリケンもバカじゃないから専用がいいって方が圧倒的だぞ
>>215 ナゴドよりまし
ナゴドは人類史上最低のドーム
>>205 日ハムは完全に正規料金で払ってる。
満員になると使用料プラス追加料金800万追加。
これが年に何度もなるとかなりの額。
選手のトレーニング機器の搬入も試合の度にやっていて
その金も日ハムの全額負担（新球場は最初から設置する予定）
札幌市のコンサドーレへの補助はこっち
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/yosan-kessan/documents/30yosetsu.pdf ここの、89ページに書いてある
>>220 じゃあ法人化もせずに、選手年俸もタダ同然でやってろ税金たかりのゴミ
＞純粋に野球開催のみを主目的に建設された野球場を、現在、米国では一般に「ボールパーク」と呼ぶ。
Wikipediaだとこう書いてるな
ストライキとかドーム球場でMLBが衰退していった中で、新古典主義のスタジアムが成功してMLB全体に波及していく過程で今風のボールパークが産まれたんだと思うけどね
客離れをしたところから創意工夫で客を呼び込むために様々な仕掛けを施した
>>219 そうそう
今問題になってるのは完全に周囲を囲まれた形状のロジャースセンターで
天然芝化できるかどうかで地元大学と共同で模索してたりしてるね
ブルージェイズ関係者も「なんなら日差しはなくても機械でどうにでもなる。風が大事」と言うくらい
>>159 やるよっていうかやったこともあるよって感じじゃね？
>>225 かなりの額じゃなくて25億だか払っているのを見せて欲しいんだけど無いの？
無いなら別にいいの
インフラ費用を行政に押しつける税金タカリと
売り上げの大半を広告費で補填してもらう親会社タカリで成り立っているのが税リーグです
おっとコジキドーレの場合はそこに日ハムタカリが加わります
>>226 Jリーガー公務員化はいいアイデアだと思うｗ
>>223 そんなの当然じゃん
アメフト場で野球やったり、野球場でサッカーやったりするのはあくまで地元チームのオフシーズン前提だからね
ファンも「オフシーズンならまあいいか」って感じだよ
>>218 札幌ドームで過少申告してるって話が妄想以外の何物でもないだろwwwww
基地外かよwwwww
>>229 ロジャースセンターは大変だろうね
設計段階じゃ天然芝なんてまったく考えてなかっただろうし
構造が近いヤフオクは屋根開けても外野の壁が相当高いね
>>232 だからあ、自分で計算しろよそれぐらい
自分で計算も出来ないの？学校で算数を習ってないの？
それにコンサドーレの補助を言うとなんで逃げるの？
悔しくないの？ 卑怯者
>>232 だからあ、自分で計算しろよそれぐらい
自分で計算も出来ないの？学校で算数を習ってないの？
それにコンサドーレの補助を言うとなんで逃げるの？
悔しくないの？ 卑怯者
>>210がソースにならないんだったらもう無理だろ
日ハムに「年25億負担してるのか何かしら支払い証明してください」って電話してみれば？ｗ
>>223 >>225を補足すると
野球アメフト兼用スタジアムではシーズンが被る9月はめっちゃ喧嘩になるよ
今や兼用はオークランドしかなくなったけどね
うーんださいだろ
ワクワク感がないわ
しかもこの角度で雪落ちるのか？
知識のない者が難癖をつけて失敗するのを観察するいいスレ
ロジャーズセンター天然芝化すんの？
ヤフオク!ドームを天然芝化するくらいの無茶ぶりじゃない？
>>234 それ一番ダメな考え方
Jリーグが何故株式会社なのか？
それは自助努力をさせるため
役人に任せてたらとんでもないことになるから
このスレみてるといかにサカ豚が焦ってるかが良くわかって楽しすぎるｗ
寄生先が居なくなるからねぇ
他の税クラブ同様、税金タカリが始まるぞ
ってもうコンサドーレは既に税金もたかりまくってきた過去があるんだよなｗ
>>195 いつもサッカーは文化っていうけどこの国でサッカーが文化だった時期ってあるのか？
戦前の早慶戦やメジャーリーグ来訪のようなことってあったっけ？カープの樽募金で残留とか
あればわかるけど
見るからに地震で駄目に成りそうな予感だけど
その辺、大丈夫なんだよね？
>>239 算数がお上手のようなのでソースになるように説明して下さい
ショービジネスはバカにするのにエキサイトニュースは信用する人だから出来ないか
>>246 そうだよ
アメリカのスポーツファンも専用であることが一番大事
だからこそオフシーズンにイベントとして他競技を開催することに価値が生まれてファンも盛り上がる
その場合には客席の配置に絶対無理が生まれるけど、それはイベントとしてエンジョイしちゃう
>>254 それは何を意図してるの？
どういう筋のジョーク？
>>252 何をどう見て見るからに地震でダメそう思ったのかわからないけど
スタジアムって基本的に平べったいから地震には強いよ
>>250 結局、浦和レッズの埼スタみたいな状態になるだけだよな
インフラ費用は税金負担で黒字、選手年俸は公務員以上の給与、こんな企業が応援されるわけねぇわ
話にならん
>>253 ニュースサイトが信用できない、ってもう個人同士じゃ証明しようがなくね？
おまえが駄々こねてるようにしか見えん
>>251 この人の言うことをよく読むと、野球は気軽に行くが、サッカーは試合だと勢い込んで観に行く
勢い込んでい観に行くのが文化だ！とか言っちゃてるが、
気軽に何の気なしに観に行くのが文化だろうと
言ってることが少しおかしいんだよね
>>258 ないと開幕と日本シリーズのときに試合できない
何でコンサが悪モンにされてんの？
寄生先とか酷い言いがかりだな
>>258 屋根空くんだしいいじゃん
君が観戦に行く時はなるべく雨じゃない日に行けばよろしい
>>251 文化かどうかは人それぞれ年代や性別によって代わるんじゃない野々村はそう思っているだけって話しでしょ
ただショービジネスとして歴史もあって素晴らしいと言われてバカにされていると思う根性は理解出来ないけど
>>257 たぶんガラスに反応してんだろ
単細胞の出来損ないがガラス→地震って結びつけたんだろ
>>262 もともとコンサドーレは税金泥棒っぷりで嫌われてるだろ
そこに今回の移転問題があって、日ハム費用負担とコンサ費用負担の差がありすぎるのがバレた
>>253 サンスポやら日経やらちょっとググればそれ以外のソースなんていくらでも出て来るんだけどそんな事すらしないで構ってちゃんやってるの？
>>264 茶色屋根の絵見たけど
もっと開口部を広くした方がいいと思うよ
屋外スタジアムは開放感が大事
もっと前に出た案の方が良い
>>264 そこよ
ホントに屋根開けんのか
ヤフオクみたいに閉めるのデフォとか嫌なんだよ
>>260 モスバーガーの件とか見てると、一部とはいえサポーターの制御も出来てないのにコアを叫ぶのもどうかと思う
愛する我がクラブのために行動するんだって結果があれで、それが文化というならもうなんも言えないわな
>>261 WBCをいずれ全部日本でやるとキチガイマンフレッドが
言ってるからそのためにも屋根はいるわな
>>271 閉めるのがデフォは天然芝である以上あり得ないでしょ
オンシーズン開けっ放しはあり得ても
サッカーは文化だから税金負担してもらって当たり前、って根性こそが理解できまへん
法人化とのダブスタ
>>257 お前みたいな馬鹿は、何を見ても何も解らんじゃない？
或いは、この件の関係者かのどっちか
>>267 それはコンサのせいなの？
文句は運営会社にいいなさいよ
安く買った客に文句つけられても困るよ
>>276 ちょっと何言ってるかわからない
大林組より設計に詳しい建築家さん？
>>259 >>269 全く証明になってないからしょうがないんじゃない
>>248 > Jリーグが何故株式会社なのか？
> それは自助努力をさせるため
そんな立派な理念があるのに、積み上げた赤字を減資で溶かすなんてことをなんでやるの？
自治体出資分も当然溶けてるんだけど
>>266 単細胞はお前だけどねｗ
お前は関係者だろうね、モロにｗ
>>276 専門家が見て不安があるなら公表しないと思うんだけど・・・
キミが専門家より詳しいのならまあそうなんだろう
>>277 コンサのせいというより税リーグ自体の問題だわな
だから税リーグが批判されるのは当たり前
札幌は日ハムにたかってるけど、多くのクラブは税金にたかってる
どこにたかるかの違いｗ
結局は税リーグが平日の天然芝保養による機会損失含めたコストを支払えない限り
誰か（税金）が負担する
>>272 問題を起こしてるのは本当に一部なのか？って疑問はあるけどね
浦和レッズなんかほぼ毎年新聞沙汰になる問題を起こしてるし
>>274 説明が足らんかった
結局「天然芝ムリです」からの人工芝ドームなっちゃうんじゃねーのってことよ
そしたら野球以外の稼働増やせるし今時の人工芝は質がいいとかなんとか言い始めそうだしそしたらあける必要なくなる
Jリーグチームがある自治体でもないのになぜかサッカー叩きやJリーグ叩きｗｗｗ
>>275 そこはおまえが分かってない
地域の活性化のために自治体がJリーグを推進している
でも直接自治体がやるとお役所仕事の杜撰なものになることは目に見えている
だから株式会社にして自助努力をさせている
維持が目的の第三セクターに近い形であって株式会社であってもそもそも利益を上げることを目的としてない
>>284 それで思い出したのがスタクレッチェ広島の例
行政にここまでハッキリ野球と比較させちゃうんだから
サッカーファンってドMかよと思ってるわ
本当に情けない事言われてるんだけど、彼らは情けないって気づいてない、ドMだから
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ >>280 お役所だったら費用で全部済んでしまうんだが？
そりゃ上手く行くところと行かないところはあるわな
でも一部のクラブがそうだと言って全体がそうであるというのは明らかな誇張だろ
球場で温泉も入れるらしいね。
温泉入りながら観戦できるのかな？
>>284 なに話をすり替えてるの？
今はドームの使用料の話をしてるのに旗色が悪くなったからって別の話題にすり替えたらダメだよね
すり替え変える前にコンサが寄生してると言ったのは私の間違いでした、もう二度と言いません、すいませんでしたと謝ってから別の話をしなさい
>>294 水着温泉になるんだろうけど
高所恐怖症の人は絶対に入れないと思う最上階にあるぞ
ガラス張りの部分もありで
俺は無理そうｗ
>>296 すり替えてるようには全くみえんな
税リーグのビジネス構造に欠陥がある、ってのはどこも変わらない共通の問題だ
上の広島の例も然りだろう
>>152 この北広島ボールパークて野球場だけや無いんやで
サッカーの地元クラブしっかり支えてやれないのは広島叩かれてもしゃあない
儲からないスポーツにはカネ出せませんって情けないわ
>>280 んで大阪ドームだって大阪市の出資金全部溶かしたんだが？
>>286 それは言い過ぎじゃね？
ハムは天然芝、イベントは重視してないって言ってるわけだし
仮に芝の育成が全然ダメならそうなることも絶対ないとは言わないが
>>292 経営破綻になった一部のクラブをつぶさない理由になってないよ
サカ豚が野球の心配してるってことは焦ってるってことだろ
>>273 正直それは良い案だと思う
バレーボールみたく代表戦の大会はお金だす日本中心で組んで盛り上げるのは良い
でジャニーズとか絡めていけば集客も出来る
>>300 おいおいおい
広島市はちゃんと新スタ提案してるだろ
それを「嫌だ嫌だ嫌だ！！市民球場跡じゃないと嫌だ！！」と駄々こねるから・・・
>>291 ここまでハッキリ他の企業と比較する、って相当鬱憤溜まってたんだろうな広島市ｗ
ありえない発言なんだけどハッキリ言ってくれて嬉しいよ
>>305 普通にそれはありえないぞ
今やマーリンズパークはドミニカの聖地みたいになって
ドミニカ戦満員だし
WBCは今回で放映権更新だからFOXやESPNが買い取ったりしたら
それこそアメリカ開催は必要不可欠になるし
どちらにせよ最低でもアメリカチームはアメリカでやるから全部日本開催はありえない
日本シリーズで負けた糞雑魚カープがまた憂さ晴らししてんのか
スレ立ててやれよカープより数段強い日ハムに迷惑だから
>>303 Jリーグは黎明期→定着までの拡大期だったからJリーグも緊急融資なんかはしてきた
でも基本の考え方は参入自由、撤退自由、ダメなクラブはどんどん下のリーグに落ちたり、Jリーグから外れてアマリーグになったり、解散したりということで、これからはそっちにシフトしていく
その時にそのチームを自治体がどうするのかは自治体の判断、要は必要性と金額なんかの問題
>>81 札幌ドーム独占で良い事だらけなのに怒る理由がわからねえ
説明してほしいもんだｗｗｗ
>>1 開閉式って絶対無理があるぞ
福岡ドームで導入したけど開閉一回ごとに莫大な費用がかかる上に
部品部分が劣化するし替えの部品作ってたとこが潰れて代替品が必要とか
そんなのだったし
ものめずらしさで喜んでるのは最初の内だけ
天然芝の球場じゃないから１年のほとんど閉じてられるけど
天然芝の芝だけ他で育成しても根付きの問題あるししょっちゅう開閉するにしても
コストと耐久性の問題が残る
>>307 広島って観光都市で観光だけでも十分に儲かってる
大分や秋田のような過疎県と違ってサッカーに頼らなくてもやっていける
自信があるから堂々と言えるんだろう
>>309 次の開催地決まってない世界大会とか有り得ないよね
やらないんじゃないかな
>>313 今の札幌ドームの天然芝ホバリングサッカーコートを日ハムが維持するほうが遥かに無理があるんだよｗ
そこをわかってないやつが多すぎる
>>309 WBCってそんなに盛り上がってるんだスゴいじゃん
>>317 次どこでやるのか決まってないほど盛り上がってないよ
>>313 開閉一回毎にってのも半分間違いなんだけどね
>>313 福岡ドームは回転式開閉だから金がかかるんだよ
それは複雑な開閉方式のロジャースセンターも同じ
>>1はスライド屋根だから電気代はそこまでかからない
>>311 ＞でも基本の考え方は参入自由、撤退自由、ダメなクラブはどんどん下のリーグに落ちたり、Jリーグから外れてアマリーグになったり、解散したりということで、これからはそっちにシフトしていく
現実は、
参入：誰でも可
撤退：20年前に1クラブあっただけ
下のリーグ：J3より下には何があっても落ちない
アマチュアリーグ：落ちた例は1つもなし
ずいぶん緩い話だね
>>316 札幌ドームガーということは新球場の開閉式の成功を担保しない
むしろ札幌ドームの複雑な構造の失敗を糧に
成功するように熟慮するべし
原生林を上手く使って知床の自然公園と旭山動物園をミックスしたような施設を作ろう
>>315 次の開催地が決まってないって開催地発表は毎回1年前のオールスターブレークだぞ
それが普通じゃないと言われてもそれで毎回やってきてるんだからどうしようもない
札幌って3月10月は野球できないくらい寒いの？
温暖化してないんか
>>302 > んで大阪ドームだって大阪市の出資金全部溶かしたんだが？
意味不明の反論
>>319 >>328 次回開催は決まってるよ
開催地決まるのはまだ先だけどね
毎回、開催地募集→入札→決定って流れ
25年以上前に設計された福岡ドームのゴミクズポンコツ回転式の開閉屋根を
基準にしている化石人間は語る資格すらない
>>323 だからこれからはシフトしていくしその姿勢はJリーグが明確にしているわけだ
>>329 他の全ての競技の世界大会でそんなの聞いた事ないな
何年も前から開催地で準備してやるもんだから
時期的にアメリカ以外の開催は有り得ないし実態はアメリカのオープン戦なんだよね
北海道日ハムなのになぜ広島にスタジアムを？
カープに喧嘩売る気か
>>330 寒いどころか年によってはドカ雪が降る
その度に道路とJRが止まる
>>302 じゃぁオリックスがそうしたようにコンサドーレも札幌ドーム買収したら？
札幌市がドーム経営は大丈夫、って言うから
何で収支建てるのかなと思ってニュースみてたら結局、西武だかの野球招致、で結局野球頼りで腹抱えて笑った
>>330 寒いけどそれを言い出すと氷点下でプレーすることもあるメジャーが凄いなってことに
まあさすがに今季は寒波で試合中止になった日もあったけど
>>311 長崎とか愛媛とか不正会計やってたクラブに甘々な決定下してるのがJリーグ
3期連続赤字なんかより酷いことなのにさ
>>334 で、理想論はその程度にしな
現実は、J4も作るか？ってぐらいに増殖中。
この調子だとJ8ぐらいまで出来るんじゃねｗ
>>335 アメリカ以外の開催はありえないって毎回アメリカとアメリカ以外で分散開催してきてるわけだが
>>339 そりゃ野球場の機能が有るからしょうがないかと
野球諦めたら取り壊すしかない
>>331 自治体出資分全部溶かしたわけだが？
>>341 そもそもプロ野球はブラックボックスじゃん
財務にしたって観客動員数にしたってさ
一応でもチェックして違反を公表して制裁してるJリーグの方がマシだよ
>>344 サッカーW杯の為に作られたんだからサッカー用に特化すればいいじゃん
>>344 うーん、それよりあのゴミみたいな採算性のサッカー場でなんとかしてほしいっすわ
>>192 借金するわけじゃないんだから
縮小どころかむしろ活発に興行するんじゃね？
>>313 ヤフドが閉めっぱなしとかそんなデマ信じてるやつなんなんだの
それに屋根動かせなくなったのは京セラの話だ
>>346 税金たかるよりは、親会社にたかって経済回してくれる方が数倍いいわ
>>339>>344
ハムが認めるわけないんだよなぁ
地域保護権あるから新球場完成後はプロ誘致は不可能だぜ
>>346 財務なんて自治体は、法人事業税を通して把握済み
別に財務が知りたきゃ官報で見ればいい
札ドはサッカーで頑張ればいい話
札ドもコンサも日ハムとは関係切れたんだから
後はほっとけ
>>251 そもそもサッカー用語が日常生活の慣用句化した例だってイエローカードやレッドカード、あとアウエーとロスタイムぐらいじゃない?
野球の方が圧倒的に溶け込んでる。
ストライクゾーン、ピンチヒッター、ホームラン、アウトorセーフ、トップバッター、隠し球、全力投球、
ストレートor変化球、ジャストミート、サウスポー…
3回やらかしたらもうダメってのもイエローカード3枚よりスリーアウトとかスリーストライクアウトだし
もちろんスポーツで一番溶け込んでるのが多いのは相撲だろうけど
>>347 >>348 >>352 いま野球の機能があるんだから少しでも活用するのは普通でしょ
プロ野球がダメなら無駄だし取り壊すとか考えなければいけないってだけ
>>307 サンフレッチェ側から事あるごとに
「野球、カープは優遇して、サッカー、サンフレッチェは軽視してるー」とか言われてたんだろうなあ、って感じはする。
>>342 理想論じゃなくて事実なんだが？
ちなみにJリーグは100クラブを想定してるよ
>>351 残念だがプロ野球に費やされた税金の方が多額なんだがね
北広島の新球場にも税金投入？いいんじゃね？計画がしっかり練ったもので妥当な金額であればね
>>351 ヤクザに1億払ったり、賭博に使ったり、どこに回してるんですかね
>>347 大前提が野球チームのホームありきなんだからワールドカップの為ってのはきっかけでしかない
維持する為には野球チームが必要で野球の試合もできるようにって作られたもんだからな
親会社の租税回避地だよねプロ野球って
税金の補填受けるのも脱税するのも結局はやってること変わらない
パナマ文書みたいな証拠すら残らないブラックボックス
これまた素敵なボールパークだね楽しみ。
３万５千と言わず４万５千は入るくらいにはしてほしいね。
>>361 そもそも儲からないのにやるんだからそれくらいはないとやってられない・・
>>358 100クラブと言わずに10万クラブにしようやｗ
日本国民全員にJリーガーになることを義務付けるのｗ
大丈夫、自分は体育の授業でサッカーをやったことあるからｗ
>>352 まだ、完成までは札ド使わなきゃならんから
今はまだハッキリとノーとは言えない
適当にのらりくらりと言質取られない様にかわしてると思われw
>>358 北広島は経済効果を8000億と試算
まあ、固定資産税の減免なんて安いもんだわなw
これがサッカーじゃあ、無理だわなw
>>356 プロ野球の制度上、活用のしようがないって話なのに活用するのが普通って頭悪すぎでしょｗ
野球で使った事にしたら闇に葬れる金
推定年俸なのも関係してるんだろう
政治家にも渡ってるお決まりのパターン
なにこのマインクラフト感のある球場
ダンジョンも併設しようよ
>>360 まあ要は建てたかったってのはあるんだよ
それは新国立にしろ自治体所有の野球場にしろ国体スタジアムにしろワールドカップ競技場にしろそうだ
だから大義名分が立てばそれでよかったんだけどもうお役所の杜撰な計画が許される時代ではない
>>356 >プロ野球がダメなら無駄だし取り壊すとか考えなければいけないってだけ
それは言っちゃダメなやつじゃねか？もしかして。
その通りなだけに。
>>366 コンサドーレのおかげでタイから旅行者激増しました
経済効果とかいうインチキ数字と違ってな
>>366 そういや、サイバーエージェントがサルビワ町田を買収したが
買収金額が10億なんだよな
ずいぶん羽振りがよさそうに見えたのが金額みてしょぼいと思った
オフシーズンどう使うんだろうね
北海道に大物アーティストがなかなか来ないのは
運搬費がバカにならないし客が来ないって理由なのに
そこは何も改善されてないよね
とにかく外野フェンスを低くしてくれ
外野手がホームランボールをキャッチする一番の醍醐味を味あわせてくれ
>>372 経済効果もわからん猿かよ
終わってるわ
>>367 別に日ハムが認める可能性も０ではないんでしょ？
日ハムが認めないなんて声明出したの？
ダメなら潰すなり別な事を考えるだけだって
>>375 それ、今年の帯広だったか北海道内の巡業での日ハム戦であった
相手チームだけどね
>>366 経済効果はフカシが当たり前だから数字を鵜呑みになんかとてもじゃないが出来ない
まあプロ野球とJのチームじゃ経済効果の規模が違うのはその通りだがね
今度の移転先は駄目なら取り壊すなんて絶対出来ないね
無くなったら影響大き過ぎて街ごと潰れるような小さな自治体
>>377 サッカー用として作られたのにもったいないことするなあ
本来の目的でなくオマケの機能が使えないから潰すって前代未聞だよ
>>377 出すわけないじゃん
そんな喧嘩売る真似
まだ数年札ド使うのに
単年契約だから、理不尽な値上げとかされるかも知れん
完成してから、言うんだよ
うちも球場作ったばっかりで財政的な余裕ないので
うちの球場でやりますねって
>>376 何の根拠もなく適当に計算されたものだってよく分かってますよ
こんなもの信じるような猿レベルの脳みそなら、カルト宗教にでも洗脳して貰ったら？
こんだけいい球場だとＷＢＣ日本戦ここでやることもあるだろうな
>>383 なんだっけ、チョコに入ってるおまけが欲しくて集めてる小学生の気分？
>>381 サッカー、野球用で現実野球で稼いでるんだからもったいないも何もないと思うんだけど野球なしで儲かる方法ってある？
>>371 赤字を垂れ流すなら取り壊して当然
言っていけないことなどない
札幌市の責任を問われる立場の人間なら別だろうけど
>>377 プロ野球も商売だから開催はないと思う
今は交流戦あるしわざわざ自分が主催してまでやる必要性ってないし
やるなら新球場の方が設備もキレイだしなにより安そう
札幌市がアリバイ作りに使用料タダで良いから開催してくれってならやってくれるかもな
>>387 コンサドーレがバリバリに稼いでくれるよｗ
>>384 まあ、日ハムが移転したら
札幌市民は嫌でも分かるよ
東豊線は赤字じゃね
札ド周辺の店舗はどんだけ残るのか
>>377 まぁハムがOK出す確率は確かに「０ではない」わなｗ
でもハムが新球場で試合する日に札ド興行にOK出す確率は限りなく０に近いし、
ハムが試合しない日＝新球場が空いてる日に他球団が新球場ではなく札ドをあえて選ぶ理由も限りなく０に近いでしょ
>>390 >>392 無理でしょ試合数も違うんだから
だから無理なら潰すなりするしかないってだけでしょ
>>387 ハムは札幌市とケンカ別れするんだ
札幌市の所有物が不採算でも知ったこっちゃないってのが普通の立場だろ
ドーム潰しても札幌はやっていけるから本格的に採算取れないとなれば潰すんじゃないの
北広島はそうはいかない街が潰れるから
日ハムもう何十年先も北広島から移転できないね
そんな先まで誰も考えてないだろうけど
だいたい、札幌ドームはペラペラの人工芝にコンクリ床で
他球団の選手からも嫌われてる。
札幌市が誘致活動をしたところで来てくれるかは疑問だね
選手会から苦情が来る
>>377 そもそも新球場完成後に他球団が札幌ドームに金払って主催試合するメリットがない
>>393 無理なものを活用するって話してるバカをバカにしてるだけですよｗ
とりあえず、オリンピック招致の実現か断念までは
出血あろうともドームは温存ってことになるんだろうかね。
>>232 横槍ですまんが、見せて欲しいも何も札幌ドームの利用料金表から算出した額だろ？調べたら出るから見てみろ
>>313 福岡ドームみたいな古い開閉式じゃなくメジャーの開閉式球場見てこい
ほとんどの球場がこの日本ハムのと同じスライド式だから
で開閉費用は安い
>>346 > 自治体出資分全部溶かしたわけだが？
株式会社大阪シティドームが破綻したのがJリーグが溶かすことと何の関係があるのやら
>>346 サッカーは文化だ！Jリーグクラブが株式会社なのは自助努力するためだ！すばらしい！
↓
潰れそうになると自治体にケツ吹いてもらってますやん？甘々やん？
↓
やきうがあああ
腐った脳みそとは話が通じんわｗ
>>395 オリンピックやるなら意地でも残すと思われ
つか、札幌財界の固まりだからな
3セクの株式会社札ドは
それで日ハムより、選挙のためか知らんが株式会社札ドを市長は選んだから
すぐには潰せないでしょ
潰すぐらいなら、札ドの指定管理者を日ハムにした方が100倍マシだった
ずっとお荷物施設として税金投入していくんじゃね
02年サッカーW杯の10会場の大会後の収入・支出状況（2014年のデータ、日経新聞）
・黒字
札幌ドーム +4.9億円
・赤字
ひとめぼれスタジアム宮城 -5.6億円
カシマサッカースタジアム -0.5億円
埼玉スタジアム -2.9億円
日産スタジアム -5.2億円
デンカビッグスワンスタジアム -1.9億円
エコパスタジアム -5.9億円
ヤンマースタジアム長居 -2億円
ノエビアスタジアム神戸 -2.1億円
大分銀行ドーム -3.7億円
わろた
>>399 札幌五輪の夢を捨てない限りは札ド放棄はまずないだろうな
まぁ札幌五輪に向けて千歳線増強や新幹線延伸を頑張ろうとしてる訳だし、夢を追う事で住民の生活にメリットもあるかもしれんね
住民負担は知らん
>>405 札幌市長の支持率は33％。
来年の市長選で自民が対抗馬を出したら普通に負ける数字だけどね
>>400 ソースにならない話しで横槍してこなくていいよじゃあ調べてみてすぐわかるもの出してみてよ
>>361 プロ野球親会社（上場）の会計がブラックボックスというサカ豚珍理論でましたｗｗ
>>404 札幌ドームの稼働日数の半分は日ハムだから少なくとも40～50日は1万人以上の観客が見込めるイベント開催しないと赤字転落確定してる
札幌ドーム建てたの国策のワールドカップのためって大義名分があるから
最悪国からたかれば何とかなるよ
北海道は国にたかるの得意でしょ
>>406 自民系候補が五輪撤退を掲げるかどうかは未知数だからそこはまだわからんのちゃうか？
>>406 残念
札幌は自民もクソです
どうなってるんだよって感じです
>>355 キックオフ(ミーティング)
オフサイド
夜のハットトリック
スルーパス
アシスト
ごっつあんゴール
ぱっと思い付くだけで
このくらいはサッカー絡みの言葉が
職場の日常で使われてるな
>>416 あれ見たら、真駒内で反対してた奴らも
ちょっと後悔したんじゃ無いかw
それぐらい良さげなボールパークやね
これはいいな
360度通しでフィールドの周りを一周できる通路があると
球場の一体感が増すから良いと思うよ
予定は良いとして最近発覚した森とそこにいる動物の問題をどうするかだよな
極力影響のない様にしないといけないし
むしろ共存出来て観光資源として活かせるような作りを新しく考えて欲しいわ
>>417 アシストは、そこに入れないほうが良さげ
>>418 真駒内は、どうせ札幌市もハムもここに作らざるを得なくなると見込んで
ゴネればカネ引っぱり出せると思って反対運動してただけのやつも多いだろ
ハムが華麗にスルーしただけで
>>402 280 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2018/11/06(火) 00:58:41.44 ID:0YuuikjF0
>>248 > Jリーグが何故株式会社なのか？
> それは自助努力をさせるため
そんな立派な理念があるのに、積み上げた赤字を減資で溶かすなんてことをなんでやるの？
自治体出資分も当然溶けてるんだけど
大阪ドームも大阪市の出資金全部溶かしたわけだが？
Jリーグが溶かしたのは問題視して大阪ドームは不問ってどんな話だよ？www
>>423 あ、日本語わからないなら結構です
公式に日ハムが発表している数字がわかったら教えて下さい
お疲れ様でした
>>415 てかオリンピックなんか金輪際やらなくてよい
コンパクトで費用の掛からない五輪、経済効果ガー、全部嘘っぱち
公金使いたいだけの連中のデタラメ
>>424 そんなわけないだろう
真駒内って言ったら札幌市の無計画さのおかげで
冬季五輪後にどんどん寂れて札幌で一番寂れた地域になったんだから
今のバカ市長の無計画な冬季五輪候補地立候補に
またしても無計画にも後からとってつけた真駒内案出されたら
怒るか、それを通り越して呆れて物も言えなかったろうよ
民営化する空港が、何本かに一本千歳線をを買う？っていうのは出来ないのか？
空港専用線として、直通化させりゃ良いのに
冬季オリンピックはアジアが続くからどっちにしても無理だろ
平昌やって今度は北京をやるんだからしばらく別の地域だよ
>>429 買ったところでJRのダイヤ次第じゃね？
>>425 大阪ドームは時の政権とつるんだ
宮内に強奪されただけだよ。
でもjのスタジアムって
土建屋にカネを回すためのもので
不採算であるのをｊの芝生基準で
誤魔化してるだけなので
宮内は手を出さなかったってだけのこと。
亀岡や北九州のスタジアムやなんて
ほぼ100パーセント中国人に買われる
だろうけどな。
>>420 マツダスタジアムの雰囲気は良い意味で異様だからね
カープが強いのは育成とか色々あるだろうけど、本拠地のファンの空気感もある
>>431 切妻の三角屋根やコテージっぽい色彩だからじゃないかな
北海道流のボールパークって雰囲気でかなりいいよね
プロ野球のボールパーク化の流れ良いね
マリーンズはZOZOが買って、宇宙旅行より幕張にボールパークつくって欲しかったね
楽天は着々とボールパーク化やってたしな
西武も180億円投資してボールパーク化か
横浜もハマスタがオリンピックで決勝で使われるし座席数増やしたり改修するらしいよね
ヤクルトもオリンピック後に新神宮になり良いスタジアムになるんだろうし
巨人は築地に自前スタジアムのボールパーク実現したら良いね
中日も根尾入ったし、新しいボールパークを本拠地にして欲しいな
阪神は伝統ある甲子園か。日本のフェンウェイパークだな
オリックスが京セラドームじゃなくて、ボールパークをどこかにつくって本拠地にして欲しいね
広島はすでにボールパーク。赤ヘル人気は凄い。悲願の日本一めざしてまた燃えるだろうな
ホークスは黄金期きてるな。安定して強すぎる。補強もするだろうから盤石だろう
ヤフオクドームは立派だと思うんだが、もって屋根開けて試合やって欲しいね
あとは新潟か金沢、高松か松山を本拠地の北陸と四国に新球団増やせたらな
>>426 期待に添えなかったならすまんな
だが、本当に知りたい情報なら自分で調べてみるべきだと思うぞ。教えてくれるのを待つんじゃなくてな
お疲れ
札幌はサッカーが完全定着、
北広島は僻地に野球パークｗ
>>432 もちろん、そうではあると思うが、新線を作る金も時間も土地もないだろうし
一時間に数本は直通を走らせて欲しいわ
空港ー札幌はまだ良いとして、札幌ー空港に乗れないなんてありえる話で混乱は避けられないと思うんだが
今でもラッシュ時に荷物持ちは大変なのに
一体駅をどうするつもりなのよ？
日ハムと北広島市で勿論払えるんだよね？
ムツゴロウさんと提携してムツゴロウ王国を隣接
オフシーズンにはヤギやヒツジや馬や牛を放牧
糞を芝の肥料や発電に利用
民間資本600億円投下されるというだけでも
北海道にとってはポジティブな話なんじゃなかろうか。
>>433 言い訳すんなよ
オリックス購入の経緯と不採算累積赤字は関係ねえだろ
>>440 ムツゴロウさんがすっかり動物に興味がなくなったってのは本当なのかね？ネタ？
最初の予想図より全然良いな
楽しみになってきた
にしても遠いなぁ…
ほとんど土日しか行けないかな
宿泊無料か宿泊したら野球無料かのチケットとかあるのかなぁ
そういや冬期間ってどんな事やんだろ
>>1 これは本当に凄い
札幌市とかあまり関係ないだろ。今までの札幌ドームより少し先に移るだけだ
むしろ、恵庭市と新千歳空港がある千歳市には近づくし
北海道日本ハムファイターズだから、札幌市内になくてもいい。北海道内にあれば
阪神や西武みたいに鉄道会社の球団じゃないから阪急阪神沿線、西武沿線に球場を。とかもない
>>442 そらそうよ
人の移動も起こるしこれでベッドタウン北広島も開発がより進んで
札幌と隙間なく繋がる感じになっていくかも知れないし
>>437 そんなの言って悲しくない？
札幌市民の
コンサドーレのサポを見る目は
冷たく厳しいよ。
>>444 元々ムツゴロウさんは動物が好きなんじゃなくて動物の生態に興味があったサイコパスだからな…。
地下鉄は通んないのかなぁ
道路拡張するなら広い自転車レーンか自転車道作ってくんねーかなぁ
>>438 日ハムがJR北海道を補助して、線路増やしてどうにかするでしょ？金があるんだから余裕。
希望退職なんて知らないw漢気。
>>445 それも悪くないけど
>>1の方がスケールが大きくて自然豊かな北海道らしくなったな
>>372 > コンサドーレのおかげでタイから旅行者激増しました
> 経済効果とかいうインチキ数字と違ってな
具体的に激増してる数字をだしてみ
経済効果の数値がいい加減なのには同意するけど、お前がいう激増もいんちきしょ？
いんちきじゃないというならソース付できちんと証明できるよな
ちなみに、
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/toukei/2018genkyou_honbun.pdf 来道タイ人観光客
H28 168,700人
H29 159,400人 7月からチャナティップ加入
>>449 コンサドーレのカーリングチームはどうなの？
人気あるなら札幌ドームをスケートリンクにしてフィギュアとカーリングをやればいい
サッカーは厚別を改修してそっちに行けば解決
ホバリングステージを動かさなきゃ維持費も普通のスタジアム並みになるっしょ
なんでそう悲観的にネガティブなことばかり考える奴がいるのかな
日本ハム、北広島市、北海道庁、JR北海道とががやる気で
道路も新駅もつくって、こんなに素晴らしいボールパークをつくるって動き出してるなら良いことじゃん
なまらワクワクするぞ
最初にこんなの見せられたらもう賛成するしかないよな
反対するやつは非国民ですわ
ハムはうまいわ
ここまで話が出来上がってるってことは諸問題は解決済みっしょ
>>447 巨大な駐車場さえあれば
北広島、恵庭、千歳、江別、南幌、栗山、新札幌辺りから人は集まるんじゃないかな
普通の札幌市民は土日なら行く
平日は難しいと考えても仕方ないわな
PRビデオのような施設が実現すれば
ボールパーク自体が観光地化するだろうね。
ジンギスカン園みたいな食に関する名所が
出来れば年間安定して集客見込めるしね。
大手食品企業の日本ハムの腕の見せ所だな。
>>461 うむ
北広島市民が裏山だ
前にファイターズの試合に通うのが目的で
札幌ドームの周辺に家買ったと言ってた人は気の毒だが
>>462 そもそも建設自体に反対してる人なんてほとんどいないだろう
>>445 いや絶対こっちに近いデザインの方がいいよ
ドカ雪降ったり暴風雪なんかで壊れそうなくらい脆そうに見える
>>466 北海道は観光では行ってみたいとか満足度No. 1の土地柄だからな
食べ物もなんでもうまいし、泊まりこみでチケット買って行く人もいるだろうよ
>>467 けどその人も札幌ドーム周辺からなら、移転してもそう遠くもないと思うぞ
>>468 自然がどうの言ってきてる団体もあるだろう
でもこれで声は小さくなる。支持も得られない。
ＪＲも協力せざるを得ない
流れは作った
いやこのボールパークには怪しさもある
アクセスの件と商業施設併設の件だ
だからそのへんの諸処の問題は丁寧に潰していくべきだ
これだと多分、野球場の張り出した屋根の下は落雪を考えて
冬季間は限られた出入り口以外は近寄れなくはなるんじゃないかとは思った
その辺りはまだ詰めてデザインはしてないのかなこれ
>>472 いやいやそれは言われて当たり前だし球場建設が優先されるわけないだろう
そもそも団体が言ってる言ってないとか関係ないから
一体何言ってんの？
災害拠点機能も持たせたのもいいな
北広島市民も大満足だろう
>>477 関係ないわけないだろ。お前こそ何言ってんの？
圧力団体舐めすぎ
>>476 自家発電でヒーターみたいになってて雪が溶ける機能があるかもよ
>>473 ここまで話が進んでたらもうクリアしてるでしょ
>>452 流石に今のJR北海道援助したら日ハム潰れるぞw
客入るのならなんで3万って微妙なサイズにするんだ？
4万とか5万くらいのスタにすればいいのに
>>417 ハットトリックってクリケット用語なんだけどね
あとアシストとかその辺はサッカーより前でバスケで定着してる可能性が
>>484 今平均2万7千だろ
たしか札幌ドームだと日本シリーズですら空席あった気がする
>>444 そもそも東京の施設を引き払っただけで今はまた中標津に戻ってるよ。以前のムツ牧場や浜中の王国はそもそも手放していないらしい。
かっこいいねぇ
セーフコ・フィールドかマーリンズ・パークを参考にしたのかと思った
バブル崩壊してから球場建設でわくわくするの初めてじゃないかな？
>>484 そのくらいで元が取れる大きさなんじゃない？
開閉式だから客席を無駄に大きくしたくなかったんでしょ
スレ開いた瞬間声出してワロタw
札幌ドーム職員とゴンササポの怨念がすごいなこのスレ
>>488 アストロズの本拠地にも少し似てるかな
今度できるテキサスレンジャーズの新球場と同じ会社の設計らしい
>>487 >>444 ちなみに現在のムツゴロウ動物王国
http://mutsugoro-okoku.com/ あと東京の王国に移した動物たちもみんな北海道に戻ったらしい。
>>491 ミニッツメイド・パークだね
確かにそれにも似てるかな
>>442 ここでは札幌がとか北広がとか罵り合ってるけど
札幌の土建屋も
北広島ボールパークじゃカープの球場みたいじゃないか
>>486 あれは札幌市民は仕事終えてから見に来るから始まってすぐの頃に空席あっただけっしょ
チケット15分で完売だし
てか普段札幌から通えるかって言ったらキツイし球団も観客が減るのは覚悟の上でしょ
だからこそ北海道中から直行バスで集めるような企画やったり
札幌以外にアピールしはじめたんだと思うよ
>>493 それだ
ダイヤモンドバックスの本拠地も開閉式屋根で、プールに入りながら見下ろして観戦できるみたい
もう既にメジャーでは似たようなスタジアムはある。
これも実現可能ということだな
これが600億でどうして新国立競技場は1500億も掛かるの
ドーム球場なんていう20世紀の前時代的なものは早くなくなってほしいね...
>>496 でもネーミングライツ売却でその名前塗りつぶされちゃうな
羽生が今季世界最高ＶのＧＰフィンランド大会、瞬間最高はＳＰ２１・２％、フリー２０・７％ 11/5(月) 10:27配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00000056-sph-ent > ３日に放送されたテレビ朝日系「フィギュアスケートグランプリシリーズ２０１８フィンランド大会」男女ショートプログラム（後６時５６分）の平均視聴率が１３・５％だったことが５日分かった。
> ４日に同局系で放送された男女フリー（後９時）は平均１６・２％を記録した。
> ＳＰの瞬間最高は午後９時３分、羽生結弦（２３）＝ＡＮＡ＝が今季世界最高の１０６・６９点をマークし、トップに立った場面で２１・２％を記録。
> フリーでも午後１０時５０分から５１分にかけ、２０・７％の瞬間最高をマーク。羽生の演技が終わり、今季世界最高の１９０・４３点をたたき出した場面だった。
> （数字は関東地区、ビデオリサーチ調べ）
>>445 これメジャーの球場そのまんまだね...ｗ
>>499 東京五輪は札幌ドームでサッカーやるだけなのにその費用負担額が
2002年サッカーW杯の時の3倍掛かると五輪の委員会が言ってきたらしいし
東京五輪の金回りは絶対おかしいしな
闇だな闇
>>425 溶かして迷惑かけっぱなしなのに、株式会社だから自助努力がーって吠えてるからだろ？
お前、馬鹿なのか？
コンサドーレも減資して補助金もらってやってるじゃん。なら、公務員化しちゃえってことだ
日ハムはシャウエッセンフィールドとかにはしないのかね
ニトリフィールドとかになるのかな
これ日ハムは札幌市と揉めたとか言うより、最初からこういう球場作りたかったんだろうな
日ハムは人気球団化するの上手いよな
ドラフト戦略もそうだし、ユニフォームの左右非対称デザインもだし、二刀流の話題作りもだし、今度は球場と来た
他の球団はなぜ日ハムみたいにできないんだろうな...
>>497 全試合完売してたんか
それであの空席はちょっとな
>>509 あの時はチケット販売はやっと回線繋がった時にはもう端っこの2席しかなかったぜ
そしてその日の夜にはホーム応援側のチケットを転売していた
広島県のヤツらが大量にいた事は忘れない
思い出すと今でも原辰徳
よさそうな球場だね
王も長嶋もノムも5年後だから見れないかもしれないが
>>437 地元のAMラジオ局が両方ハム戦中継を欠かさず
地元の平日夕方の情報番組でハムの話題が無い日などなく
地元スポーツ新聞の1面の年間7割がハムで占められるのに何言ってるのか
>>508 たしかにな
別にプロ野球は降格もないし、2位3位でもCSに出れるわけだしね
ただ、バランスも重要だとは思う。
人気選手を次々と獲得したり、話題性があることを次々やって飽きさせないことは悪いことではないんだが、
チームが強くて優勝もした方が良い。
だから人気先行だけでなく、しっかりと実力や才能がある選手も見極めて獲得し補強や育てることも大切だろうな
サカ豚が必死で批判していますw
この新球場設立で批判してるのガチでサカ豚だけだろw
>>514 ここ最近でリーグ優勝した回数、日ハムより多いのはソフトバンクと巨人だけだぞ
サッカーオタクってなんでこんな関係ないスレに張り付くのか、流石に節操なさすぎやろ。
野球に傾斜求めるオタクとか本当にキモいレベル
>>512 は？口だけ立派なのがJリーグって答えてるだろw
みんな、スルースキルをもっと持て。
コンサドーレなんて日ハムないと真っ先に潰れる会社やで
郊外の野球場か失敗するだろな。
プロ野球は街中から30分以内じゃないとな。
>>519 自治体の出資金も溶けてるんだが？って言ったのはお前だったよね？
んで大阪ドームも溶かしてるって言われて→意味不明→関係ない、からの迷惑掛けっぱなしwww
ゴールポスト動かし続ける朝鮮人そのものだなおまえwwwww
郊外型大型scが苦戦して縮小し始めてるのに似たようなチェーン店しかないのにこんなとこまで買物行くわけ無い。所得も低いし。
>>190 球場を足掛かりに、北広島市自身が
都市開発したいわけだから。
>>10 やきうは投資してもいずれはきちんと返ってくるから全く問題ない
赤字経営の税リーグじゃないんだから
>>524 よっぽどの差別化出来なきゃ試合ない時がヤバそう
ましてや近くにアウトレットまであるから客が必ず来るとは限らない
>>517 今のところ順調だが
なぜかいつまでも黄金期や強い時代が続かないのが野球の不思議でもある。
一度低迷するとなかなか抜け出せなかったりして何十年と優勝から遠ざかることもある。
ただ、今はAクラス入りすればCSができたのは大きいな
消化試合も減ったし
>>408 上場会社の連結子会社単体の財務諸表なんか出ないんだが？バカなの？
もちろん観客動員の実態なんかも出るわけがない、そもそも統一基準すらないし
>>518 傾斜傾斜って暴れてるのサッカースタジアムスレで暴れてるコピペおじさんでしょw
一般人は新しい施設は一回はいくけど、それで遠いって思わせたら二度と来なくなるんだわ。
テレビで見られる商品だしなかなか関東関西でやるより厳しいかな。
>>531 ほんとうに気持ち悪いわ。
他力本願とはこういう事なんだろうな。
野球もメジャー以外見ないけど、日本のサッカー大嫌いになったわ
札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績良くなったね
>>499 新国立は建設地に資材の置き場がないから
別に資材置き場を確保しなければならず余計にコストが膨らむらしい
あのアフォな狂乱の最中にそんな話を読んだ記憶がある
素直に「サッカー場も作ってください」って言えばいいのにねw
>>183 野球では、大金かけて作った大阪ドームをオリックスが無料で強奪している
>>528 間違いなく人件費削減でリストラがあるだろうからな
第三セクターと私設を理解できない豚がいるのは流石に草
>>534 巻き取らなきゃいけないからクッション性が著しく低いペラペラの人工芝が何を
いまいち構造が良く分からないけど開閉式はやめた方がいい
絶対に駄目だ。大体は故障する。
>>534 ぺらっぺらの人工芝はサッポロとナゴヤだけ
どっちも選手から要望はでるが、構造上・経営上の理由で改善できない
>>534 サッカー用につくられたから席がフィールドの中央に向くように設置されてる
しかし、野球のプレーの中心はマウンドとホームベース間だから、
バックネット裏と外野のバックスクリーン寄り以外は首をそっちに向けてないといけないから疲れる
空いてりゃ体を斜めにして座ってりゃいいが混んでるとできない
てか、シートも狭すぎだわ
ワールドカップの収容規定に合わせてに席を詰め込んだからああなっちゃったんだが
札幌ドームに不満がないって人はほかの球場行ったことない奴だけだ
>>535 ってことはサッカーの代々木公園の一部につくるスタジアム構想もやろうとしたら高騰するんだろうな
「無料」ではなかったはず。
大阪ドームは約５００億円の公費をかけて作られたけど
１０億円前後でオリックスが大阪市から買ったんだよ。
改修費用に２００億円かかるという事で大阪市がバンザイした。
そしてオリックスは買った後に改修する約束だったが金がかかるのでほとんどやってない。
京セラと名古屋は公務員がデザインしたのかな。
あんな球場ありえんやろ、デザインとしてもコンコースもクソ、公務員のデザイン
犬小屋みたいだ
屋根のあたりに「ポチ」って表札つけたいわ
京セラと大阪ドーム、サッポドーム
。大きな体育館w
ドーム球場にしない方がいいよ。
屋外球場で全く問題がない。
札幌より寒いニューヨークやボストンが屋外球場だし。
ダブルフランチャイズ制にして春先と秋は東京ドームか札幌ドームで試合すればいいし。
>>552 想像図見たら分かるけどドーム球場ではない
開閉式球場でしょ？ こういうのはドームと言わないの？
>>548 > 改修費用に２００億円かかるという事で大阪市がバンザイした。
できて10年も経ってなかったのに何の改修だよｗ
> １０億円前後でオリックスが大阪市から買ったんだよ。
90億円だ
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1198056_1588.html > ドーム施設を筆頭株主である大阪市に売却し、売却代金を金融機関に返済した上で残額を債権放棄してもらう
> 方針であったが、今年６月に出た不動産鑑定が金融機関側の予想を大きく下回る９８億８０００万円となり
ドームっていうのは基本、密閉式や
消防法逃れて税金たんまり逃れた西武w
わかるか？密閉式と側面に雨やら風が入ってくるだけで税金100倍くらい違う
風が入りまくって凍死しそうな構造だ
夏場以外は１時間も観戦できなさそう
冬のサッカー高校選手権を夏場にやる甲子園より客少ないと焼き豚は言うけど
その理由を理解するだろう
あと芝は冬どうするのかね？屋根を開けて雪に埋もれされておくのかね？
毎年張替えなんてコスト的に無理だろう
>>59 マンション建設して誘致してミッドタウンでも作るんじゃね？
やっと日本でも開閉式屋根の天然芝球場が誕生するのか。
遅かったが、作るだけマシだわ。
巨人もポンコツドームを建て替えろ。
オンボロ選手に億単位の金払ってる場合じゃ無いぞ。
>>557 西武は税金安いからああいう半ドームにしたのか？
熱がこもるというのが本当なら、中の丸い部分を外してシャンプーハットみたいにしたらどうかね
>>1 デカイ家みたいだなw
開閉式にするとか贅沢だな
もしよかったら調べてくださいね、シャンプーハットの時期もあった、1998ね。
密閉しない事で今に至る。空調も欠かせられない、春は極寒はサウナと揶揄される。
ボールパーク目指すならまずブルペンを観客から見える所に置いてほしい
>>558 札幌ドームが出来る前はコンサドーレも屋根のない厚別を本拠地にしてたやん
>>560 あれ全然別会社だからな
土地さえあれば巨人も自前で建てると思うよ
>>566 お前見てないだろ。ホームランテラス席みたいな所にブルペンあるから見てみなよ。
>>565 3回か4回西武ドーム行ったことあるが
どの日も特にそこまで暑くも寒くも感じなかったがな
真夏の時期に行ったことはないから、7月8月あたりの暑い日はヤバイのかね
>>561 そうだよ。
あれだとテントみたいな扱で税金が安くなる。
>>560 日本初のドームの東京ドームと言っても、まだ30年ちょっとしか経ってないからな。そんな簡単に建てたり壊したりできんよ。
巨人という1番人気の名門球団が
自前スタジアムを所有してないというのはな
東京ドームのあの看板の広告収入も関係ないのか
>>571 夏はサウナ冬は冷凍庫と自然の力を強く感じることが出来る球場だからね
昔 日ハム札幌に移転発表＞札幌は巨人ファンばかり、日ハムじゃ閑古鳥目に見えてる
今 日ハム球場札幌から移転＞札幌から遠くなって市民は誰も行かなくなって閑古鳥
さあ見物だな
札幌ドームは新球場が出来るまでに使い道を考えないと
あれ維持するだけでもかなりの金使うからな
>>576 首都の一等地に建つ(当時は)最高の豪華球場
天下の大巨人様が使ってやる。
後楽園時代(から最近まで)はウインウインだった
>>576 名門球団が人工芝の未だにastrodomeみたいなの使ってるのは草。
日本の興行先行の野球って遅れてるよ。
何十年も前の話だよ。
>>548 大阪市は弁天町に総事業費1027億円をかけてオーク200を整備したけど
637億円の負債を抱えわずか86億円でソフトバンク系に売り渡しているんだよな
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO52554180Y3A300C1CC1000/ >>579 だが、どうやってもプロ野球以上に稼働率が高いコンテンツというかイベントはないから厳しいね。
>>581 人工芝云々で遅れてるとか進んでるとか無意味なような。
ここにしてもたぶんハイブリッドだろ
東京ドームに工事入れてステージ設置するのにどれくらい前後して時間かかるかわかるかな。
下手したら前後1日づつかかるよ。
そういう意味では野球は費用対効果はいいのよ、面白いか否かは別として。笑
野球は好きですが
>>584 サッカーはあきらめてスケートリンクにしちゃえばいいんだよ
フィギュアスケートは興行としても期待できるしね
夏はプールね
>>582 売却したのはソフトバンク傘下になる前
フォートレス・インベストメント・グループ
2015年7月 オーク200落札
2017年 SBが買収
https://www.constnews.com/?p=12179 > 予定価格を４８億３５００万円と公表した
予定より高く売れたｗ
札幌ドーム
商業施設でええがな。
在阪パ球場は全部そうなった
箱は個性的なのにボールパークて
ジジイが考えたのかよ
>>573 何故か既に不吉が漂うと言う負のオーラｗ
これ…立派な球場になりそうだけどハムってそんな集客力あるのか？ｗ
あと千歳空港からのアクセスってどうなんだろ
>>593 新千歳からのアクセスは距離は今より近くなるからある意味では便利になる
道路含めた札幌圏からのアクセスの方が微妙。
冬の間は天井を閉めてしまうみたいだけどこれは欠陥球場でしょ
①芝生が日照不足が原因で枯れてしまうんじゃね？
②これぐらいの傾斜だったら根雪が積もってしまうんじゃね？
③春先可動部分が氷結していて滑車が動かないんじゃね？
④庇の部分につららが生えてきて落ちて超危険じゃね？
>>591 なんで？何か変？
本場アメリカでもボールパークって言うし。
>>598 アメリカの球場のパクリデザインですなｗ
豪雪地帯の北海道じゃ失敗するでしょう
レンジャーズ新球場、完成予想図
新国立より夢あるなー
あれも最初から巨人の新スタにしとけばよかったんだよ
オリンピックなんて一瞬なのにあれで1000億超とか正気かよ
>>602 世界有数の豪雪地帯だから同じような都市ってないしね
何事もチャレンジだな
グラウンドはレンジャーズのスタジアムを４５度右回転させているんだよな
その結果、ライトスタンドのお客さんは斜めを向いて試合をずっと観戦しないといけないｗ
このスレ見てても日本人って開閉式屋根付きスタジアムとドームの区別がついてない奴ちょいちょいいるのな
後進国よのぉ
特に誰も損しない話なのにイライラしてる人は誰目線なん？
誰だか分からんけど嫉妬が気持ちいいですわ
長崎と勝負じゃ
>>607 野球の楽しみな話題だから発狂してるんやぞ自ずと答え分かるじゃん
資金的な裏付けあることで、餅に書いた絵って感じだよな。
日本で唯一のボールパークになる
同じボールパークうたう楽天、横浜も
この新球場の前には赤面するしかない
>>606 衰退国家で失われっぱなしの国だから仕方ないよ
違いがはっきり表れるのがダッグアウトだよな
ドジャスタのような広ーいダッグアウトがいいな
あとブルペンも楽しみだ
これもＭＬＢのような感じかな
北海道だからヤンスタみたいに中で暖を取れるところあったり
何気に楽しみだ
ビジター側の内野スタンドの一部は
立ち見席兼通路のような構造になっている
外野フェンスの一部も不規則なデザインだな
米企業が設計しただけのことはある
>>589 東京五輪のサッカー会場に手をあげて、税金20億以上かけ自慢の動くピッチとそれ用のどデカい扉を改修。警備輸送費入れたら119億円 ちなみに開催年の夏3ヶ月は五輪サッカー予選3試合ほど以外は一切使えず
これでサカスタとして寿命伸びましたねえ コンサポも安心
>>72 うわっこっちにも書き込んてるw
お前夜中とは言え仕事中に書き込むなよw
463: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-0o0S [153.248.76.212]) [] 2018/11/06(火) 02:04:20.25 ID:xsvS/egwM
>>354 お前らの使用料ごときじゃ札幌ドームは維持できないんやで(笑)
これがヘディング脳なんやな(笑)
http://2chb.net/r/soccer/1541317619/463 焼き豚、格安スマホのSIMフリーの底辺ゆーち○仕分けだろw
いまローカルで新球場のニュースやってるけどこれはすごいなあ夢があるわ
プロモーション映像の最後の方に出てくる
ボールパークの全景が何気に凄いな
結局グローバルスポーツは非グローバルスポーツに
勝てないってこった
サッカー様に結局負けたしな
おっと間違えたぜ
野球みたいな世界で認識されてない非グローバルでは
グローバルすぎるサッカー様に勝てるわけないってことだった
めんごーーw
視聴者一桁
観客水増し
Twitterで野球死ね！
税金泥棒
あわわわわww
>>190 ボールパークに特化した整備ではないから
アクセス道路とかはほかの用途にも当然使えるので
これが行政側の負担になるのは当たり前のこと
日本ハムが出して私道にでもするのかよって話
>>623 そこ、ＪＲ提案の引き込み線作る気がさらさらなくて笑うところやろｗ
>>627 グローバルスポーツなのに、後から来たハムに観客動員で惨敗しぱなしのコンサさん ハムがドームに払う金のおかげでドームが黒字だから、補助金減免受けられるのですね
>>208 それはそうなんだがむずいんだよな
北広島ICは西側にしか出入り口がないし
国道36と大曲通の交差点は拡張しようもない
北広島ICを抜本的に作り直して、国道36を経ずに大曲通に抜けられるような
バイパスがあるといいんだが、当分は無理だろう
いまんとこ、ボールパーク～札幌南IC間のアクセス改良を優先するようだな
大曲通も混雑することは想定しているが優先順位が低いみたい
>>306 スレチだが、広島市と広島県は地方債発行してまでスタジアムを作ることをちゃんと提案してんだよな
サンフレッチェのバカ会長がイヤダイヤダとゴネているだけ
>>628 この間のルヴァンカップの視聴率公表しろよ 数字いい時しか出さなくて悪い時は隠すよな
>>366 8000憶ってのは北海道全体のことで、
北広島市内だけで8000憶ってわけじゃないんだけどね
札幌ドーム出ていった理由は使用料以外にも理由があって
ペラペラの人工芝の改善を球団だけじゃなくて選手会も要望したのにしなかったことも理由のひとつ
コンサドーレが札幌ドームで試合する限り人工芝の改善は無理なんで日ハムが出ていっただけのこと
>>391 東豊線はいまでも市の補助金で維持されているんですよ・・・（震え声）
あと札幌ドーム近辺にはロクな店がない
>>406 ロクな対抗馬がいないので相乗りしようか、テヘ！ってのが今の札幌自民党なんだよな
>>639 そんなことない
札幌ドームを専用利用の提案を受けていれば解決した話
>>439 駅を作る費用を出すこと自体は問題ない
千歳線の容量が問題
>>451 エルフィンロードで大谷地のあたりから直でいけるだろ
>>484 国際規格のサッカー場基準でいわれても困惑する
日本のプロ野球で、キャパが4万ごえは甲子園と東京ドームと札幌ドームの3つ
ファイターズは札幌ドームで4万集めることはまれ
他球団と比較して考えると、35000は別に小さくはないんだぞ
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか
>>524 ショッピングセンターを作ることは決まってないぞ
ただな、国道36側（羊ケ丘通）に郊外型大型店舗が多いので、
国道274側もそのようになる可能性はあるだろ
ターゲットは厚別区民かしら
>>552 一番盛り上がる秋に札幌ドームでやるとか頭おかしい
これは欠陥球場でしょ
①冬の間は天井を閉めてしまうみたいだけど、芝生が日照不足が原因で枯れてしまう
②これぐらいの傾斜だったら根雪が積もってしまう恐れがある
③春先可動部分が氷結していて滑車が動かないんじゃね
④庇の部分につららが生えてきて落ちて超危険
⑤南側部分が急こう配になっていて光が入りにくく芝の育成が心配
⑥東側を透明ガラスにしているのでライト方向に照明を置けず、ナイターの光が心配
⑦鉄道のアクセスと輸送量問題が心配なのにＪＲの引き込み線を作る気がさらさらない
⑧東西に広いスタジアムを作ろうとしているので駐車場が狭く動線が極めて悪い
>>645 でかくないと言うより、客が今よりだいぶ減るんだから強気すぎなんだよな
日本シリーズ解散できる30000人にすべきだった。
サカスタみたいに4万、5万のスタに1万、2万の客でもそれが当然ってならなくて、2万人で「空席多いな」ってなるのが野球なのに
>>484 経済圏や人口考えるとこのぐらいが適切だよ
大きくすりゃいいってもんじゃない
ポークパークが出来るまでにやきうが生き残っていればいいな
外野まで３階席。
視覚的にも奥ゆき感じ、圧倒されそう。
>>654 ナゴヤドームと京セラドームの悪夢再びですよｗ
なんで失敗することを望む奴がいるのかわからん
韓国人か？
>>642 見辛い
球場内導線クソ
3セクが間に入るから儲けなし
メシマズ
こんなのいらんわ
この新球場より札幌ドームがどうなるのかの方が興味あるわ
完全に税金の代物だから
市民税爆上げきたら笑うわw
>>658 今回の新球場も、ライトスタンドは斜め４５度向いているからすごく見ずらいぞｗ
駐車場の動線とか無茶苦茶だし、３階席まであるから応援の一体感も出にくい
しかも球場会社が間に入ってファンとテナントから搾取するからメシマズのまま
>>659 札幌ドームの建設費は毎年２０億円ずつ返済しているからあと１０年でほぼ完済する
>>642 あれを本気で札幌市長がいってたのかは疑問
四者会談で唐突に出てきたし、
同席したコンサドーレの人間に根回しもしてなかったみたいだし
野球専用化って、ペラペラ巻き取り式人工芝がロングパイル人工芝になるのはいいとしても、
その他の問題は解決しない
球団は巻き取り式人工芝だけを問題視してたわけじゃない
>>659 財政規模からして、せいぜい年間10憶程度の赤字垂れ流しで増税はないだろ
あとは札幌市民が赤字垂れ流しを容認するかどうか、見ものだね
>>662 コンサドーレ札幌の社長まで呼んでやっているから当然根回し済みの本気話だよ
>>220 それアマチュアだよね
プロ名乗らないでくれる？
温泉まで飛ばすには飛距離160mくらいか
練習でもあそこまで飛ばす選手はいないか
>>660 札幌ドームは内野がクソじゃねーか
それにこれイメージだから現実はここまで傾斜はつけられない。
メシマズについてはそれ言い出したらどこも間に入っているだろバカかお前は。
＞日本ハム新球場、裸で入る？世界初の客席に天然温泉
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201811060000054.html ＞左翼席上段には天然温泉に入りながら観戦可能な席が設置される
春先、秋のシーズンに試したい
>>664 いや、直前のコンサ社長のコラムか何かで「どんな話をするのか全くわからんし、もっといい条件の施設ができても自分達はドームを出ていくつもりはない」って言ってたのだが？
>>668 応援の一体感がでない大阪ドームやナゴヤドームはお客さんが減って衰退しているのはスルーっすか？
札幌ドーム社の替わりに別会社が搾取するという構図は変わらないのにメシマズが良くなる理由がないべｗ
>>671 コンサの社長はその前から札幌ドームからでて人員２万人ぐらいの専用スタジアム作りたいというのが持論だったやん
>>539 3セクだから赤字でも職員数も給料もそのまま据え置きでやりそう
>>673 その発言の舌の根の乾かぬうちにこんな事を言い出した。
その持論がコロコロかわるんだから仕方ない。
やっと札幌ドームから出ていくのか
邪魔者がいなくなってよかったな
ボールパークなんか絶対失敗するし一石二鳥だわw
>>671 野々村は言うことコロコロ変わるよな
「うちはドームから出て行かない」と言ってたそうだが、
他だと「札幌五輪で建て直すスケート会場。開催後はサッカーも使えるようにすれば有効利用できる」とか、
「いろんなツテで都会でいい土地探してるがなかなかいいのがない。」といつでも出て行く感じのこと言ってただろう
>>672 応援席が隔離されてるズムスタは？
あと北海道ボールパーク株式会社は球団と本社が出資している運営会社だからクソ3セクと一緒にすんな。
いわゆるブラフ論者が元気だったころのレス
146 ：名無しさん＠ 恐縮です：2018/02/03(土) 15:33:18.35ID:VrxKSXPI0
まあ普通に延期なんだろうな
北広島は現実的に無理だし
札幌が思ったより折れないから困ってるｗ
157 ：名無しさん＠ 恐縮です：2018/02/03(土) 15:41:15.64ID:jUchw/5n0
移転計画白紙撤回でファイターズの使用料値上げして完了だなこれ
208 ：名無しさん＠ 恐縮です：2018/02/03(土) 16:05:16.08ID:qv6ma4Jr0
結局日本ハムは嘘つきかよ
最初の大規模なボールパークはどこいったんだよ
３月の案との比較
客席３．５万人＝同じ
前後スライド開閉ドーム＝同じ
透明屋根＝外野の側面がガラスへ
透明屋根の上にチタン屋根＝三角屋根
天然芝＝同じ
冬季はスケートリンク＝コメントなし
やはり天然芝は維持が難しそうだ
毎春に全面張り替えになる？
>>680 その会社には電通が間に入っているから当然ぼったくりに走るよ
日ハムファンは、北広島にふるさと納税したれ
特に札幌市民は、ちょっと市長に文句がわりにやったらいいで
>>671 コンサの野々村は
日ハムより先に
札幌ドームは嫌だ専用球場がほしいと
連呼していたな
>>672 増えてるそうですが？
>>636 2.6じゃないの？
お前ら散々喚いてたけど
あれは嘘か？
>>690 ナゴヤドームや大阪ドームの数字のねつ造しらんのかｗ
ずいぶんと僻地に追いやられるんだな
まぁ野球自体がもうマイナースポーツに転落しかけてるからなー
日本シリーズも視聴率10パーが精一杯で、中継延長も大ブーイングみたいだし
時代だな
>>684 電通は共同出資者に過ぎないし、株式は球団と本社で7割持っているからハム側がコントロール出来る会社なんだが。
>>677 よかったな～コンサだけで維持していけよ税金使うなよ
>>672 大阪ドームとナゴヤドームは応援がどうとかより球団の不人気が原因でしょ
でもナゴドは今年は松坂効果で動員増えたし来年も根尾君効果でもっと増える
焼き豚はサッカーのスタジアムが税金で建てられるのが羨ましいんだろうな
サッカーのtotoみたいに役人に金が回るような仕組みにしないからだよ
自分らの儲けしか考えないどころか脱税してるのと同じなんだから協力してもらえるわけがない
租税回避地プロ野球
>>695 肝心の新球場の広告集めはどこが担っているか頭使ったほうがいいぞ
>>693 中継延長が大ブーイングなんて大昔からあったわ
>>658 スタンド見づらい
道路インフラ導線がボトルネック
球場広告電通に中抜きされまくり
フードコートノウハウ無くてスタグルメシマズ確実
>>699 マーケティングのプロに任せるのは上手いと思うがね。
どこかの無知な条件をつけてネーミングライツに失敗した自治体とは違ってな。
>>699 電通はその広告集めで稼ぐんじゃね？
常識的に考えてな何で飯屋に手を出すと考えたんだん
ボールパークもアメリカじゃ衰退し始めてるからなあ
結局大都市の一等地じゃないと難しいんじゃないの
野球ファンの札幌市とサッカーに対する負け惜しみが酷いスレでワロタｗ
>>704 そりゃ新球場の飲食利権を元にして広告をセットで集めるからだろう
北海道の財界から総スカン食らっているから広告集めは苦戦するだろうよ
本家のボールパークがガラガラなのに真似しても結果ガラガラだろうね
本質の競技の面白さは諦めて付加価値追求するのがアホなんだよ
面白い競技にして普及しろよ
コンサは、札ドの延命のために頑張ってくれ
新球場クッソ楽しそうだな
掘り下げてるから、車椅子も簡単に入れそう
おふくろ連れていけるな
５日の調印式で
道知事、北広島市長は
満面の笑顔だったな
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201811050000579.html 名称＝北海道ボールパーク（仮称）
出資比率＝日ハムＧ６６．３％、他外部３３．３％
筆頭株主＝ファイターズ
北広島に決まった時に札幌の財界が反発、なんて報道が出ていたが、
ボールパークをスルーするなら本州の企業が進出してくるだけだろ
地元のもうけ話を放置するほどアホな企業がどれほどあるのか見もの
>>712 ＞出資比率＝日ハムＧ６６．３％、他外部３３．３％
↓
出資比率＝日ハムＧ６６．７％、他外部３３．３％
イベントとコンサドーレとアマチュア仕様でうまくやっていくから
心配しないで北広島ファイターズになってくれ。
札幌のことを一切忘れるんだ。ロッテやダイエー、楽天は元の
本拠地のこと考えなかっただろ。移転先のことだけ考えろ。
>>715 このスレ見ると、むしろ積極的に絡んでるのが
コンサファンじゃない？
日ハムはむしろ数年はドーム使うから
気を使ってるかと
2015年12月
https://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/ > ガンバ大阪の新スタジアムが完成しましたが、コンサドーレ札幌にもスタジアム建設のプランがあるとお聞きしました。
> どれくらいの規模で計画しているのでしょうか？
> 「うちが考えているのは2万人規模。
2016年12月
https://hre-net.com/syakai/sports/21919/ > ドームで四者協議が行われ、その席でファイターズの島田利正球団社長は、ドームが野球専用球場になっても残らな
> い姿勢を示し
老人しか見てない野球は僻地がお似合いw
早く出て行け
>>718 老人大事にしろよ。
北広島までなかなか行けないだろうにｗ
ミラーパークっぽくていいな
メジャーのスタジアムもいいのは
半分もないからな
開閉式天然芝ならシアトルとかいいけど
屋根ないとことか個性のない
スタジアムもいくつかあるし
>>715 札幌市長
「利用料安くする事も考えますからヤクルトさん試合して」
>>721 ハム「駄目です」
で終わってしまうじゃん
札幌ドームがバカなんだろうけど近くに２つも作るのはバカみたい
東京に見捨てられたファイターズ
ようやく得た安住の地札幌を
また簡単に手放すもんだな
>>691 その数字 いくら調べても出ねえ
去年も大々的に公表したってより、マニアが放送専門誌の日刊合同通信から数字探すなんてやってたのに
>>722 にもかかわらずそれをガチで言ってるのが今の札幌市長とドームの社長なんだから、ハムが出て行った後にコンサとイベントとかでよろしくやれるわけがない。
まあヤクルトが2、3試合したところで状況は変わらんけどね。
日ハムの終わりの始まりだね
この街も財政破綻で一緒に終了
楽しみだなw
>>726 いや、努力してますっていうアリバイ作りだと思うよ
新球場市内誘致も、やる気を疑わせる拙いやり方だったしな
何もしないと批判されるから努力してますアピールは必要
別スレで
周辺整備に200億かかるとか言ってるけど大丈夫なのか？
>>723 まあ、そこは競争でダメな方が潰れたらいいだけ
>>730 努力以上にバカをアピールしているようにしか見えないがな
>>32 朝鮮人は自分がインチキしてるから他人もインチキしてると思うらしいな
札幌ドームは大阪ドームの後追いになるかな
あそこは第三セクターの杜撰経営で破綻したしな
道と北広島、BPで地域活性化と基盤強化の協定結んだからな
最近目立った発展のなかった北海道としては意地でも成功させるだろう
本当は死に体の真駒内を再開発したかったんだろうけど札幌市長が馬鹿過ぎたのとパヨクの反対が強烈すぎておじゃんになったし
道外の人はあまり分からないと思うけど冬の北海道って本当に行く所や遊べる場所がない
スキーやスケートも人口が減る一方だし家族で遊べる場所がないからこう言う施設が出来ると鬼のように人が押しかけたりするんだよ
地方都市じゃ未だにイオンが神の如き扱いだからな
土地余ってるから数千台駐車出来る駐車場があるけどそれでも入り待ちしてる車がバンバン並ぶほどだし
>>731 北広島市公式で200億と発表してるな
７月24日
増税はないが市債は発行予定とのこと
>>731 北広島は市債で対応みたい
まあ、元は取れるんじゃないか
練習場もボールパークに作るみたいだし
独身寮もそのうち移転になれば
市税だけで1億は増えそうw
収容人員を2割近く減らすなんて、後ろ向きな改装だよな。
建設費回収できるのか？
>>723 全体を仕切る政治家がいないんだな
たかが一企業と弱小自治体が主体で進めてるのがおかしい
札幌市民を毎回3万人も移動させるのが時間も資源も無駄になるって全体で考えてる人がいない
絶対的に正しいのは札幌駅前だから
町村は亡くなったし武部は道東でやる気ないだろうし人がいないんだろう
>>225 補助金と減免で毎年1億2800万円の税金せしめてるのかよ
他に貸付金やらいろいろもらってるし
まさに税リーグだな
札D使用料も払えない貧乏クラブには自前球場なんて一ミリも関係ないから
僻んでイチャモン付ける前にせめて正規使用料払えるよう努力しなよ。
日ハム球場には日ハムと言う軸があるうえに
3万5千程度の最先端技術を使用した球場＋空港も近くて飲食宿揃ってるとなると
オフのアーティストのライブもこぞって北広島使いたがるだろう。
札D信者は工作員が‐と発狂する前に札Dが何故ここまで
煙たがられてるかいい加減理解したほうが良い。
>>692 ナゴドはそもそも立地が悪すぎる
名古屋駅から一駅だったナゴヤ球場から
栄からでも名城線で１５分くらいかかって
そこからまた１５分くらい歩く
仕事帰りに寄るような場所じゃない上に
球場の構造も悪くて５階のパノラマ席は
完全に分断されてて物凄く見辛い
チーム状態云々以前の問題
でこれはひとつ間違うと日ハムの
新球場にも当てはまる
周辺整備200億は
市債以外に道と国の補助金を使うと言ってるけど
本当に補助金なんて使えるの？
>>739 交通アクセス良くなればそれだけ地価も上がるしな
企業誘致にも熱心らしいし波及効果狙えるしね
コンサドーレも被害者サイドだろ
無計画な札幌市に振り回されたんだから
ここ見てると野球ファンは本当に嫌なんだね
写真見るとえらい僻地だもんな
>>749 金勘定にシビアな日ハムが決断したんだ。
期待していいよ
>>748 輸送量不足で、札幌駅からぎゅうぎゅうのすし詰め電車に乗って北広島駅まで２５分。そこから坂を上って１５分の新球場はどうなるねん＞＜
>>747 いやいや、おハムさんはメジャーかぶれだから、メジャー真似て屋根可動の天然芝スタにすればお客いっぱい来るはずぐらいしか思ってないよ
人工芝にして野球無い日はイベントで稼ぐドーム球場的発想は最初からない。なんでも、メジャーの真似
>>749 北広島市は夕張市越えを目指すから安心しとき
>>751 この移転問題単独では、コンサドーレは特に悪いことしてないね
補助金については移転問題の前からある問題だし
>>755 ロジスティクス無視の平成のインパール作戦ですよねー
コンサドーレと明暗分かれたなぁ
Ｊ１定着どころか上位だもんな
>>708 役立たずの札幌財界は無視していいよ
てかこれは日ハム＆電通＆大阪財界 VS 札幌財界の戦いだ
>>759 過去に何回もJ1上位にはなってるよ
なってて今の人気だけど
>>760 大阪財界は球場の年間シート買ってくれないよｗ
>>762 俺に構う暇があるなら札幌ドームの今後について考えてろよw
楽しみだよね～
早く行ってみたい！
空港近いから、道外から行くのラクになるしー
野球だけのパラレルワールドに生きてると
現状認識を誤る。もうそんな時代じゃない
>>767 だって大阪ドームみたいに潰れる訳でもないのに何を心配する必要あるんだよ
周辺整備費200億と新駅がはっきりしない状態で見切り発車か…
北広島市の年間予算が約200億なのに大丈夫なのかな？
>>755 移転の一方が出た時から記事呼んでるけど
北広島に移転したら動員は3割程減るけどそれでも飲食物販収入でやっていけると言う
のが日ハム側の試算だけど。ただ難癖つけたいだけの素人が考え付くような事は
専門家集めてとっくに織り込み済みな上の計画だって。
Q&Aが消えたと思ったら甲子園がーとかインパールがースッポンがー
コピペ見るたび笑えてくるわ。浅知恵過ぎて。
>>766 どうでも良いけどコンサは頑張っている外国人選手が引き抜かれないように気を付けてね
コンサドーレはいつも有力選手が引き抜きされて落ちてるからねw
JR北海道が会見にいない事がこの先の困難を物語ってる
>>768 ああ天下り先の第三セクターが後ろに控えてますからねw
お役所様の養分頑張って下さいw
考えられる中で最悪の立地だからな、北広島市民以外は誰もボールパークにたどり着けないわけで
新球場が決まったというににサッカーがー、札幌ドームがーって連呼し続けるやき豚さん
新球場のアクセス問題ややきうのない日の活用方法など他にも話題はないのかい
サッカーがー、札幌ドームがーって連呼してもその手の問題は解決しないよ
ネーミングライツ100億だってさ
すげえぼったくりパークだな
>>777 うちらは出てく方だから札幌ドームなんてどうでもいいんだがw
>>777 焼き豚アホだからサッカー叩けばその場しのぎ出来ると思ってるからな
「よし勝ったな、風呂に入ってくるわ」
「・・・あれっ？」
が、現場で実現する夢の球場
いや、この計画が
北のインパール作戦と言われるのもあながち間違いではないと思うよ、なんせまだアクセスがはっきりしないという。
>>778 あそこは第三セクターで建設費ももっていたから潰れたの
スタジアム内天然温泉、計画に盛り込まれたな。試合後の渋滞緩和になるし、試合のない日も稼げるしな。
簡易宿泊施設も温泉に併設すればビール飲んでも一泊して翌朝出勤・帰宅という手が使える。
あとは輪厚インターあたりと自動車専用道路で直結させてボールパーク内駐車場をパーキングエリアにする。
途中に料金所を設けないので、大量のクルマを流せる。
JRは当てにできんから、ネクスコ東日本と協業でこれをやってほしい。
>>776 しかも行きはよいよい帰りは怖い
積み残しとか徹夜組が平気で出そうだからなｗ
>>10 結局ダメじゃん
大阪の会社にヤリタイ放題されてるな
二軍は千葉だっけか
うーん
>>782 負けムードなら観客が一斉に風呂入るんだな
焼き豚がバカなのは金儲けばかり考えてることだ
球場を移転して来場者の数を減らすなんて愚者の極み
球場で食べ物売って逆に金は儲かるなんてどんだけバカなのかと
客商売舐めてるわ 金儲けしたいなら球団で稼がずにハム売れよ
北広島までのアクセスがどうにもならん。
本数少ないし運賃も高過ぎるし。
JR北海道は20%程度の運賃値上げ予定もあるから札幌駅からですら往復1000円超えてくる。
>>789 まぁ、日本ハムって羽田空港でＡＮＡのＣＡに取締役が集団でセクハラする位異常な会社ですからねｗ
コンペの応募が北広島しかなかったからな、こういうのは自分で探さないと。
北広島は最悪の立地。
北広島なんて嫌だよぉ～っていう
本音が見える面白いスレ
取引先とも球団持っているのを嵩に懸かて喧嘩吹っ掛けまくりだからね
イオンや西友とは対立して取引が大幅に減らされているし
うちの近所のセブンでは日ハム製品は全部撤去されている
ショッピングモールは高島屋に来てもらえ
北海道にはないからな
>>792 そもそも、北広島の土地をはじめから分捕るつもりでいたから
土地を買う金を用意していなかったってところから可笑しい訳で
日本ハムも幹部の集団セクハラ事件や大規模リストラでイメージ悪いからここで頑張ってほしい
ＺＯＺＯが買いそうだな。んでロッテとの一戦はＺＯＺＯダービーとか言いそう。
前澤どこまでもがめついからな。
民間企業が600億円も落としてくれるんだから、北広島市も相当潤うね～
>>1 35000人のスタンド規模で600億って高過ぎだろ
雪が落ちやすいようにわざわざ不細工で建設費高そうな切妻屋根して
一斉に落雪したら簡単に死者出るが？
なぜこんな素人みたいな企画になってるのか？
中身はメジャーとの提携らしいが
週末のナイターだと
試合後温泉使ってゆっくり帰れるな
商業施設が整備されれば買い物もできる
インフラ整備されれば続々と商業施設が決まりそうだ
民間資本で空き地だった２０ｈａを開発してくれる
インフラ整備は安いものだ
北広島市＋道おめでとう
>>799 昨日の発表の時は大人しかったのになw
落ち着いてからまた出てきた辺り哀愁を感じるwww
>>794 球団持ってるからとは思わないけど
イオン系に限らず殆どのスーパーで日ハム製品は隅の方に追いやられてる
外食でもはぶられるようになりだしたら危ない
>>800 スタジアムだけで600億円（予定）であって、他の施設あわせれば1千億円余裕で越えるんじゃないかな？
日本初のドーム球場になるはずだった
ノリタケドームの再現か
結局、札幌市の勝ちだよ。
北広島の企業が600億の投資の受け皿になれるわけでなく、札幌市の企業や労働者が受け皿になるわけだから
>>800 道新は
天然芝開閉ドームは１０００億円以上かかると
フェイク記事連発していたね
密閉型人工芝ドーム＝３００億円前後
だから
開閉型天然芝ドームは500～億円で妥当だよ
問題は芝の維持だね
人工芝の数倍かかる天然芝
それでも札幌ドームよりは安いと思うよ
芝の出し入れがないから
>>6 無理だとは思うが、ハム撤退後の札幌ドームの赤字を解消する事が出来れば完全とはいかなくても回復もするだろうな。
まぁ後先考えずにオリンピック誘致をアピして誤魔化すんだろうが。
>>1 
↑このデザインで良かったのになぜこんな醜いデザインに？
屋根からの落雪で死者出るんじゃないの？
自戒をこめてネーミングライツは、セーフクデスルノフィールドにしたらいいと思う。
セーフコフィールドみたいだし
北広島できた後に嵐のドームコンサートがそっち行ったりしたらどーすんだろ
ハ
札幌ドームなんてコンサート利用者ほとんどいないのにね
>>799 イメージ案が具体的になってまた魅力が増したからだろ
男のやきもちほど見苦しい物はない
で、サカ豚は今後も札幌ドームで試合すんの？
野球場跡地でウケるわw
>>1 札幌ドームってサッカーと共同でうまい使い方してるって話だったし
芝生の管理も思い切った方法が注目されてたが
なぜわざわざ新設移転する必要があったの？
ボールパークの投資を札幌の企業が施工し、税金が札幌市へ。
札幌市の完全勝利！
これもしかすると
札幌、北広島共倒れじゃない？
札幌はコンサドーレだけじゃやっていけないし
北広島はJRがやる気にならなかったら
すべてご破算でしょ
>>812 札幌ドームは日ハム移転後
建築コンサルが
芝の出し入れなくせばあと２０年は使えるが
出し入れがあると改修が必要
天然芝の維持（出し入れ）コストが大きい
から
更地にするか芝の出し入れをなくさないと
大赤字になると言っていたな
札幌近郊にでかいドーム二つも必要か？
全く話が見えてこん
>>406 勘違いされてるけど対抗馬立てそうなのは立憲民主党の方なんだけどな
自民党は来年の市長選はもう秋元支持で固めたって話だし
札幌市は生活保護だけで年1500億の予算がある市だから日本ハムが払ってた13億がなくなってもたいした影響ないよ
>>821 シーズンオフだから稼働率が上がって運営会社はウハウハ
インフラインフラって人口増える見込みないのに
以前のペースで新規増やして行ったら今後の負担が大変だろうが
既存インフラの維持や改修する金も無いのに
堀江貴文氏、ＷＯＷＯＷ買収「しにいこうと」告白
http://news.livedoor.com/article/detail/15553150/ http://2chb.net/r/mnewsplus/1541459725/ 堀江氏は「流れてしまいましたが、WOWOWを買収しにいこうとしたことありました」。
今後のテレビ界について「今の地上波は広告にプレミアムが乗っている。あと数年で
広告もネットに抜かれる。そうなると広告費がどんと下がってきつくなる」と予想した。
>>824 左右非対称球場
アメフト、ラグビー、サッカーは
無理だね
もともと考えてないようだけど
一部報道でバスケットボールは
みたいな話あったね
開閉式の屋根は結局使わなくなるから無駄だと思うけどね。
ヤフオクドームも1回の開閉で何千万円もかかるということで、
滅多に開閉しないだろ。
>>833 何千万もかかるわけないだろ
デマをまともに受けるな
>>162 北広島の駅の裏のマック、数年前につぶれて、市内にマック無いの。
モスはあるけど高いから、試合ない時でも買える球場マックほしい！
>>822 現実体に考えれば芝の出し入れ止めてサッカー用の人工芝使えばいいんだろうけどＪの規定でダメなんだっけ？
融通が効かないと言うか雪の多い地域なんだから特例で認めりゃいいのにな。
まぁそれでも維持管理費をコンサで賄うのは不可能だろうが。
>>833 開閉費用
ヤフーは知らないけど
スライド式のシアトルは
１回８～９万円（開閉はその倍）
日本は電気代高いから
１回１８万円くらいらしい
ヤフオクドームの屋根が開閉する時の電気代の値段
https://kirakira-info.com/621.html 実際にドーム開閉のみにかかる電気代の金額は、数千円から数万円だと言われています。
>>18 そもそも2万人以上入れば使用料が割増になるのに水増しするメリットがない
おまけに広告収入もない
>>827 札幌ドームもどうにでもなる規模の街って事だよ
無関係な奴等で盛り上がってるけどお互い干渉せずやっていく事になるよ
それ電気代だけじゃないの？
油差したり、点検したりで専門の業者が入るから50万以上かかるって聞いたことある
>>836 今年神戸がハイブリッド芝導入？
でも人工芝はわずか５％
密閉の札幌ドームでは
出し入れしないと不能
Ｊ１ライセンス基準はきつい
>>1 人口減少社会で
北海道に新なハコ物やインフラ整備する必要性は？
後々の負担が増えるだけでは？
新幹線→要らなかった、走れば走るほど赤字
札幌五輪→え？競技場整備するような金も余裕もあるの？他に使った方がいいんじゃないの？
電力供給→老朽火力の代替わりは進めとかないと駄目でしょ
鉄道→赤字が醜い路線から廃線→さっさとバスやコミュニテイバスへ
スーパー撤退買い物先が無い→鉄道より優先順位の高い生活インフラ、セコマに学ぶ企業は無いのか？
>>789 それやってたら赤字だって言われるしね
広告塔に広告費入れると赤字球団扱いだから
でもその批判のおかげで広告した上儲け出せるような親孝行球団増えてきた
>>842 メンテナンス代と開閉代は違うだろｗ
今、話してるのは開閉代な
>>842 保守点検は別だけど
毎回やるわけじゃないし
点検要員プロパーが雇われてるよ
開閉だけでなくドーム全体の保守社員が
>>794 セブンプレミアムのヒット商品、金のハンバーグは日ハム製品
>>831 バスケは野球場でやるんじゃなくて屋内施設を別途作るという話
>>827 札幌市民ってどんだけ貧乏人多いんだよｗ
率で言うと大阪とか余裕で超えてるんじゃねーのか？
色んなトコからナマポ送り込まれた大阪よりも上なら凄えな
>>842 屋根の点検しかしない業者なんてないだろ
他の場所もローテーションを組んでやるよ
それに50万も取るようなのは急ぎのスポット契約
長期契約ならもっと安い
>>850 自民が弱い地域だと生活保護の受給者数は相対的に増えやすい
さらに今の市長と先代の市長は旧民主・旧民進党系でそういうのに甘い
>>828 冬はアクセスさらにヤバくなるんだけど。
わかってる？
>>1 えー以前のデザイン良かったのになぜこんなギャグみたいなデザインに…
雪が一斉に屋根から落ちる時はヤバくない？死ぬよ？
>>852 逆だろ
貧しい人が多い地域は非自民系になるんだよ
だって貧乏人が保守っておかしいじゃん
>>855 で、先代の札幌市長は自衛隊は違憲だと言って地元の陸自にもケンカを売って
あやうく雪まつりを中止にさせかけたトンデモ市長
>>856 事故渋滞はしょっちゅう。
道路は凍結で自然渋滞も日常。
JRも道路ほど酷くなくても運休遅延は当たり前。
飛行機も飛ぶか飛ばないかその日にならないとわからない。
北海道で冬季のライブイベントの集客低迷はこれらの影響が大きい。
>>858 新千歳空港の欠航率は5％前後なんだけど
それに冬の寒さが厳しくなる前に全国ツアーはしなければ問題ないし
>>745 JCはコンサを誘致した母体だから、札幌ドーム社と共に市民に迷惑かける責任を負って欲しいのだが、居直りとか訳分からんよな
>>861 高すぎるだろ。
しかもその数字は大幅遅延とか含まれていないし。
>>863 本州の台風による欠航と同じぐらいの数字だよ
こっちは冬の寒さが厳しくなる前に。って書いてるのになぜか
一番厳しい時期いにツアーを組むこと前提だし
お前みたいな「 無能 」なプロモーターはいないよ
>>865 あの子供料金ってネタかと思ったら本当にやってたんだよな
観客数ばかりに夢中になって不正に目をつぶってたからだろうが
>>850 北海道は基本官依存体質です
そんじょそこらの都道府県と一緒にされちゃ困るw
>>867 市長が財界と共同出資のコンサを支援したり財界も市長にべったりで
強烈な身内意識が強そうな地域だなとは思うな
これ真面目にJR次第の計画じゃない？
ダメだった時の代替案はあるの？
でもその市長は今年の春に札幌から日ハムが出て行くことが決まったのを謝罪する事になったり
今は最低の支持率に陥ったりと札幌市民の怒りを買ったのかは知らんが、失脚寸前だけどね
野球ファンがなんかヘイトぶつけてると思ったら
とんでもない僻地なんだなぁ。味わい深いｗ
チキンレースで負けたんだろ。
自分らを選んでコンサドーレを追っ払えると思ったら、そうでもなかったと。
>>870 いやいや次の選挙も相乗りらしいし安泰でしょ
>>871 × 野球ファンがなんかヘイトぶつけてると思ったら
○ サッカーファンがなんかヘイトぶつけてると思ったら
野球ごときで不支持とか言っちゃうような単細胞層は
市長にとってどうでもいいのではないかな
>>873 これ対抗馬が出て来たら自民が相乗りしても相当苦戦するんじゃない？
非自民系というだけで当選した政令市の革新系市長では珍しくないが
これができても札幌ドームで１０試合くらいはやると思うよ
とくに寒い３月のオープン戦なんかはさ
そのぶん東京興行減るんじゃないかな？
>>877 ていうかなんで東京の興業が多いかを札幌市とドーム社は理解できなかった
ここも日ハム撤退の一因
>>876 芸能人でも出れば話は別かもしらんけど、現状自民民主相乗りに勝てる奴いると思う？
俺はいないと思うけど
>>873 まぁまだ支持率33(10%減)、不支持率22%(1%減)、どっちでもない45%だから無支持層を取り込めれば当選するかもだけど如何せん案が無い
札幌ドームを埋める為のイベント代替案をプロ野球の試合の積極勧誘とか言っちゃう人だし
25年以上前のくそ古い欠陥ポンコツ回転開閉屋根の福岡ドームでものごとを考える
情報と頭が古い人間がのさばってきたから、日本の開閉屋根の技術はまったく
一切進まなかった
ロジャーズ・センターのスライドフル開閉導入拒否して、日本で勝手にゴミ以下役立たずの
回転開閉屋根採用してダメにした
アレを設計したやつは死んだほうがいい
アメリカは90年代終わりのセーフコ・フィールドチェイス・フィールドでさらに開閉式屋根
の技術が進んだ
>>864 日本シリーズ開催とかの可能性あるから無理だろ。
今年は雪遅いから気がついてないんだろうけど例年ならもうとっくに大欠航祭り起こっていても不思議ではない時期だぞ。
>>882 前回の日本シリーズの時ですら普通に開催してたのに？
欠航するなら前回の日本シリーズで広島の選手は来れなかったぞｗ
>>864 アホｗｗｗ
お前本州で台風が来ている期間がどれだけ短いのかわかっていないわｗ
>>882 JALのデータでは（2014から）、11月の運行率は毎年99%超えてるよ
その、11月から大欠航祭りってののデータ出してくれる？
これから所々少しデザインを変えたり、いらない部分は削ったりするんだろうが、
球場はなるべく完成予想図通りに出来上がるといいな
周りの施設はショボくしても構わんが
>>887 駐車場とＪＲをこの動線で作るなんて話にならない
大混乱引き起こすだけ
札幌ドームは解体だろ
コンサでは支えきれない
土日開催してもサッカーは平均1万人だしな
だいたい、新千歳空港の欠航率は5％。
これを多いと見るか少ないと見るかは別として
欠航の多い空港の中では下のランク
これが札幌市内なら野球ファンもヘイトぶちまけずに済んだのにね
誰得なんだかｗ
プロ野球12球団で最悪の立地になるね
なんで糞ほど土地余ってる北海道でこんな僻地にわざわざ建てるんだよ
既存の施設整理すりゃいくらでもできるだろ
焦って田舎いくとか本当にバカ
>>893 ヘイトぶちまけてるのはサッカーファン
自分たちは新スタジアムが出来ないのが確定したから
>>882 パーセンテージにはこっちの勘違いがあったんで、件数記載
千歳起因で欠航になった便数（11月）
2014 0
2015 1（1日）
2016 10（2日）
2017 データなし
札幌市内なら市内で、なんで札幌ドーム使わないんだって文句言うくせにｗｗ
>>894 札幌市内の便利なとことなると、
無いor土地代がめちゃくちゃ高いということだろうな
>>886 旭川空港が就航率99%って掲げたから重い腰あげたのかな？
12球団最悪の立地
札幌市民は金も時間もかかって大変だね
下がコンクリートのペラペラ人工芝から天然芝に変わるから
選手が一番喜んでるだろうな
>>19 あの照明灯は一昔前に仙台にプロ野球を呼ぼうと有志が出費して建てたもの
そのおかげでロッテのフランチャイズが決定した、いわば仙台の野球の歴史だから簡単には壊せないんだと立花社長が言ってた
１２球団全部が
あのペラペラ人工芝を嫌がっていた
新球場完成したら
日ハム以外も新球場で試合するだろう
↓
全盛時のスマップでも空席あった札幌ドーム
無駄にでかいキャパ
コンサートも新球場開催が増えそうだ
ここに来ても札幌ドームは明るいって言いだす奴がいない時点で決してる
コピペ埋め立ても出来ないありさま
>>906 新球場はコンサートとかイベントの貸し出しは積極的にしない様な事記事に出てたみたいだ。
ただ5000～10000人規模の多目的ホール併設する様な話もあるらしいから、それやられたら完全に札ド使わなくなるよな。
>>903 今まで平日も行ってたのが土日だけになるだろうからお財布に優しくイベント感が強くなりそう
今後日本でもBP化を目指すのが流行するからいい先例になるように頑張れ
>>895 サッカーファンは歓喜やろ
ヘイトぶちまけるのは地下鉄沿線の熱烈ハムファンやで
>>911 ここを見たらわかるがコピペ発狂してるのがサッカーファン
本当なら、日ハムについていくつもりだったのが野球専用になると聞いて発狂
さらに札幌市に新スタジアムをおねだりする事も出来なくなった
>>908 北広島ては話にならない。
札幌中心部でなければ客来ないだろ。
>>912 それはないわ
流石に北広島に行きたいと思う札幌市民はいない
もともと今の球場使用料が高いから移転って話が
新球場で可動式なんて採用したら、維持費と修繕費とかかって、
元の額よりかかりそうだけど、物販とか全部自分持ち出来るので費用回収できると見込むのか？
>>914 長崎のサッカースタジアムスレ見た？
完全にお通夜状態
こっちはああしたらいいこうしたらいいと夢を語り合ってる
>>915 それがそもそもの嘘。
球場の使用料は激安。
>>915 それ以外にも客に優しくない、選手にも優しくない のがあるから
>>914 君は札幌市民なの？
今年何試合ファイターズの試合観戦した？
>>917 そんなこと言っているのは家から出ないニートだけだな。
>>877 オープン戦の３月開業と報じられているわけなんだが
>>908 新球場は
冬季スケートリンクの話もあるらしい
冬場はいろんなイベントやるかもね
芝は春に張り替えた方が
維持費は安いようだから
雪の多い北海道で天然芝維持は高額
甲子園の芝はイベント後２，３日で修復してる
>>918 2万人を超えると1人400円の追加料金発生。
これを入れると東京ドームより割高
立地は、最寄りは地下鉄駅しかなく徒歩15分。
東京ドームより立地が悪いのに使用料は割高
今ではアーティストすら敬遠するように
周辺整備費200億の目処がたってない笑
北のインパールだわ笑
サッカーはシーズン中と代表戦とかでプレイ時間を変えたほうがいいんじゃね？
交代制限も緩くして
シーズン戦
20×2
代表戦
20×4か30×2
とか
今のままじゃcmも入れ辛い、試合数も少ない、点も入りづらい、飲食代も稼ぎ辛い他
興行的にキツ過ぎ
>>913 まるで札幌ドームが札幌の中心にあるかのような言い草だなｗ
>>927 2万人超えている試合なんかほとんどないだろ。
それとも水増しした人数分もきちんと払ってんの？んな訳ないだろ。
>>929 そこまでいうなら野球は七イニングでいい
三時間を越える興行はよくない
でも今更ルールは変えられない
>>931 朝刊に移転後もファイターズに試合して欲しいとか他球団の試合開催したいとか発言載ってたよ
北海道に作るなよ！福岡から北海道連戦とかパの選手が可哀想。
あと新球場作る時はテンポよく試合できるように、ベンチから守備位置までバイクとか地下道で高速移動できる仕組み作れよ！
野球人気がこんな悲惨なことになってるのに、大丈夫なのかこれ？
また身売りだの移転だので見捨てられそう
>>934 今年2万切った試合1試合だけだったかな
>>917 サッカーは降格したら一気にクラブの収入も価値が下がるわけで価値が安定しないよな。
大して強くもないクラブ抱える民間企業がその収益安定しないサッカーチームの儲けありきで豪華なセレブサカスタ建てますとか、抜群の立地だからこそもったいない。自治体の箱借りてればいいのではとなる
>>932 札幌ドームは札幌市のハズレで不便。
でも北広島よりははるかにマシ。
まともに集客するならせいぜい中島公園レベルで市街地に近くなければ話にならない。
>>934 水増ししたらその分払わないといけないだろ？
自分だったら、満員でも満員と言わず1万9千人というよ。
北のインパール作戦
12球団最悪の立地
札幌の寄生虫北広島
焼き豚が嫌いそうな事実を表したパワーワード
>>942 それだよな
降格したら新スタジアムでも客入りは微妙
そうこうやってる内に新スタジアム効果がなくなる
>>935 もちろん野球はもっと早く終わるようにすべきだけどね
日ハムの新球場スレって必ず何十レスも日ハム擁護してるいるよな
しかも平日休日問わず
>>934 いいアクセスと立地と客呼べる施設が重なって初めてうまく行くわけで。出来もしない札幌五輪誘致にこだわって、強気交渉だ袖にしたハムに逃げられ支持率10%以上ダウンの市長はもっと柔軟に行くべきだった。
この計画は札幌発、破滅いきのもう降りられない列車。
>>949 >>947コイツだろ
ID変わらないから引きこもりの老人だろうね
成功するわけない！って何十レスも涙目で書き込んでる方が不思議だわ
>>938 それ本気なら仮に札ドでやるならどんな条件か聞いてみたいな。
芝の出し入れやその他の経費もグッズの販売なんかも緩和してたら、何故それが出て行くと決まる前に出来なかったのか？って話だし
前と同じ条件なら本気でバカだし。
>>952 北海道にありがちの無計画で叩くネタ腐るほどあるからな
斜陽の野球
わざわざ糞田舎選択
交通インフラ無し
大阪の肉屋 要するにB
>>943 そうか、じゃぁコンサで毎回札止め頑張ってくれよｗ
そして朽ち行く札幌ドームの改修費も面倒見てやれよｗｗｗ
>>950 バカか。
元々は日ハムのパワハラ交渉が原因だろ。
本業でも恐喝まがいの交渉でイオンやセブン&i、西友といった大手からどんどん扱いを縮小されてる。
>>949 電通工作員に決まってんだろ^ ^
何の得もないのにそんなに頑張るバカはいないだろうよ^ ^
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
http://www.dentsu.co.jp/news/sp/release/2018/0327-009501.html 札幌ドームは使用料が高いのが唯一の問題で、野球やる上では広さも充分だし悪くない球場だよ
少なくとも、両翼中堅共に規格より著しく短い違反球場の甲子園あたりよりはマシ (甲子園では他球場の外野フライがホームランになる)
今さら土のグラウンドも時代錯誤だし
広島もマツダスタジアムにして成績上がった
>>954 BP成功したら困るんだねえ札幌市関係？さかぶー？
冬季五輪も2030年大会誘致に変更だし、それすら反対が多数に
支持率は最低、なんかどうしようもない市長だね
コンサの親会社の何百倍もデカイ会社に対して肉屋風情とか
村社会の田舎サカ豚にはスケールがデカすぎて想像もできないんだろう。
>>956 恐喝紛いの交渉ってどんなの？
なんか記事とかソースあるの？
あったら見せてほしいんだけど。
>>957 >>951 >>949 IDコロコロして携帯と固定IPで連投してる視豚
>>960 五輪誘致いっとけば
札ドがいくら赤字で税金つこんでも言い訳がたつと思ったんじゃね
3セクの株式会社札ドを守るのが市長の仕事と思ってそうだし
>>965 電通工作員さんお疲れ様です！
困ったらレッテル貼りですか？^ ^
>>959 創価だから池田大作スタジアムもあったわ
お前創価だろ
札幌市職員が北海道を無計画とか書くわけねーだろアホ
やきうは水増ししてる！
→札幌ドームは2万人を超えると1人400円の追加料金発生
→お客には水増しした数字を言って、札幌ドーム社には正確な数字を言ってる
なんだそりゃｗ
ID:/jLpAiUi0 相手貶す為なら嘘をでっち上げてでもかｗ
キムチ臭が凄すぎる。
>>970 そもそも規定通りの額払ってないだろ。
実際に全額規定通り使用料払っているなら、札幌ドームが公的に公開している使用料収入と金額合わないぞ。
会社帰りにフラッと寄れる？
客席を35000にしたのはいいわ
これから人口も減るしそんなに大きい箱は要らんやろ
とにかくできたら一回観に行く
在道マス塵にきちんと応援しろ。とプレッシャー掛ける辺り、流石。（笑）
>>973 いや、恫喝紛いの交渉とやらがどんなだか興味があるだけだよ。
有りもしない嘘で因縁つけてくるのは三国人の常套手段だからｗ
本当の話なら晒してもお前に影響ないだろ？捏造じゃないならなｗｗ
フジテレビ「お台場みんなの夢大陸」入場者数を偽装か フジHD株主総会
株主への内部告発
筆者を含む株主に寄せられた内部告発によると、2017年の夏休み期間中、1カ月半にわたって東京・台場で開催された参加型イベント「お台場みんなの夢大陸2017」で
〈来場者が実際の3倍以上に水増しされている〉という。
〈有料入場者収入はたった12億円。料金で頭割りにすると100万人も来ていない。これに無料優待入場者20万人弱を加えても、合計112万人にすぎない〉
のが事実だと暴露。
また、〈（15年の開催初年度から）毎年、スポンサーに400万人超来場といって騙し、400万人分の広告出稿料（広告料金）を貰っている。そんな不正をしても、
なお6億円の赤字だ。水増しの方法は、来場者を計測する地点を4カ所つくり、それを合算する超古典的改竄方法。要は同じ人間を何度も数えるやり方での改竄だ。
ガラガラの会場を見れば誰にも、それがウソだと分かる。スポンサーの広告出稿料契約は400万人だから、完全に不正水増しだ〉
と糾弾している。
>>976 大手スーパーの当事者なら誰でも知ってる。
>>974 そもそも札幌ドームが会社帰りにフラっと寄れないよ
>>978 お前の脳内の話を誰が信じるんだよ。
なら具体的な話の10や20あるだろう。
ハム晒すまたとないチャンスだぞ。
>>980 工作員は信じたくないんだろうけどね。
あちこちの書籍にも出ているから図書館にでも行って来い。
>>961 数日前は、ゼネコンもまだ決まってないwwwとか騒いでなかったっけ
>>978 すまんな、俺、大手スーパーの当事者じゃないから全く知らんわ
万人に分からせたかったらそれが事実であるって証明が必要なのはわかるよな
日経新聞だと、ドーム使用料年間十数億ってバラされてたな。26億w
札幌の選手寮は立地抜群なんだよな
北広島に寮も移ったら選手はタクシーでススキノだから金かかるね
札幌ドームの売上といえば去年ハムがポストシーズンの試合なかっただけで売上高に大きく影響したって決算で報告してるけどこれハム出ていったら本当にどうするんだろうね
>>984 何と言う本に載ってるん？
図書館行って闇雲に捜せってか？
>>981 じゃぁどこのどんな書籍か言ってみろって。
簡単だろ。
つかスーパー関係者が全員知ってるような事ならこの御時勢大騒ぎになってるだろｗ
バカ議員の答弁かよ。 逃げずに答えろキムチ
>>982 自己解決
12 名無しさん＠恐縮です[] 2018/11/02(金) 12:33:10.58 ID:bgghgQwW0
一方未だにゼネコンすら決まってない
北海道のアレ
税金を使わないなら好きにすればいい。日ハム一兆円企業なんだから全部自分等でやれ。道とかにたよるなや
>>59 確かにアウトレットって一回行くともういいやって感じになるんだよなあ
恫喝は知らんけどスーパーの売り場から日ハム追い出されつつあるよ
昔から変わらないから商品開発が弱いんだろう
>>979 そうか、既にターゲットにしてないならいいや
平日の客入りは心配だが
いい球場になるといいな
いや皆でいい球場にしてくれ
＞パ崩壊しかけて、迷惑かけまくって、セに寄生してきて
＞土下座して叶った救済交流に恩も忘れてもうパ見習えとかもうね
＞動員ワースト4(9～12位) パ 交流戦36→18 最低の
＞ロッテオリックスの試合増、もっともっと地方の球団数を増やせとか
＞あきれるパ増加地方ドサ周り、言わなくてもわかるよな 成功で
＞2万5000てところせいぜい2万2000ありゃいい バカの観光試算
＞まさか、観光の視点で野球語るやつがいたらもう手遅れだよ絶対
＞再びセに泣きつくはめになる 新駅輸送道もないのに
>>949 賛成派反対派問わずそもそも平日に数十レスもしてる時点で異常だろw
lud20241220000609ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1541424900/
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