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【アニメ】「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…古市憲寿｢昭和は努力して、平成は仲間を集めて 強くなる」 ->画像>7枚
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古市憲寿、「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い語る 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」
2018.10.23
https://news.careerconnection.jp/?p=61115 今月中旬、LIGブログに掲載された「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」という記事が大きな反響を集めた。記事は、同社のライターが先輩社員に「ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない」と言われたことに、「これはドラゴンボールハラスメントだ」と腹を立て、同作を全巻読んでみる、という内容だ。
10月21日の『ワイドナショー』（フジテレビ系）ではこのニュースを取り上げ、ダウンタウンの松本人志さんや社会学者の古市憲寿さんが自身の見解を示した。（文：石川祐介）
■「〇〇見てないの？」と言われるのは若い世代ばかり
画像は公式サイトをキャプチャ
「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され、
「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ（論文）を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。
次に、「芸人さんの中にはありますか？」と聞かれた松本さんも「めちゃアリですよ」と語る。
「我々の世代は見てないことってないので、我々はあまり言われないかもしれない」
と、上の世代になると「〇〇見てないの？」と言われるよりは、言う側になるほうが多いと語った。
■「仲間を増やすことで強くなっていくっていう方が今風」
また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。
続けて、
「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか？ 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」
「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。
確かに、『ドラゴンボール』は修行シーンが多く、努力している姿を全面に押し出している印象だ。それと比較すると、『ワンピース』では、努力する様子はあまり描かれていないように思える。これは、若い世代が”努力”よりも”仲間”や”絆”を重視する傾向が高いことを表しているのかもしれない。
どっちも一緒だな
敵も味方もどんどん強くなっていく繰り返し
ダメな奴がダメなまま隠隠滅滅と終わる漫画とか昔は結構あったのにな
子供に世の中に無駄に夢見させすぎ
すごいどうでもいい
コイツの即席感想誰が興味あるんだ
ドラゴンボールも仲間増えてったし
ワンピースも修行してるが
初期のドラゴンボールは修行
ワンピース等最近の作品は能力
個人主義が加速してお一人様が増えてるのに
漫画は仲間だの友情だの絆にたよるのはなぜ？
,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､ ,ｒ- ､,ｒ- ､
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サンプルが二つなうえに
解釈も間違ってるというゴミ中のゴミ
こじつけにすらなってない
覇気、悪魔の実、念、霊圧、チャクラ
、スーパーサイヤ人
みんな一緒ですが
作者の鳥山明は売れてからもずっと愛知の清洲市に住んでるよ
娘はパンクロック好き
昭和のジャンプも仲間多いだろ
「友情」も一つの柱だし
マシリトはなろうで転生チート流行ってるけどどう思うかって質問に対して
昔のジャンプ読者も努力が嫌い楽して強くなるのが好きだったと答えてたな
ドラゴンボールって努力なの？
結局サイヤ人という種族がチートなだけの血統主義じゃね？
言われてみればドラゴンボールって超サイヤ人になってから大して修行してない印象だったけど結構修行してるな
なろう系が人気の時代だろ
ドラゴンボール大好きだが、なろうアニメも面白いと思う。ワンピは時々脱落してる
ルフィは仲間も含めていきなり新技ぶっ込んでくるから努力してないように見えるんだろうな。
違和感あるし、鳥山明の描き方のほうが好きだけどね。
しかしドラゴンボールもめっちゃ仲間いるし、人数で言えば麦わらの一味より多いんだけどそこはどうなんだろ。
コイツの分析力って子供より低いわ
毎日毎日よくぞまあ、的外れな分析し続けながら社会学者などと名乗ってられるなｗ
見た見てないのやり合いは映画くらいがちょうどいい
長編漫画はムリ
1クールドラマもきつい
ワンピースは平成と言っても
作者は結構昭和に近いんでないか？
確かにドラゴンボールはやたら修行したがるもんなあ。
ドラゴンボールのほとんどは平成だろw
昭和なのはレッドリボン軍くらいまでじゃね？
悟空が無限に強くなりすぎ、金髪の後も赤やら青やら
限界がない、それに合わせて敵も強くなる
ワンピースもそうだけど、最近の作品は
みんなキャラ固有の特殊能力を持っているというのが目立つよね
力のぶつかり合いというより、その特殊能力をどうやって崩すかというのに注力されていると思う
ワンピースみたいに仲間増やしても描ききれない漫画って作者の力不足だよな
ブラックエンジェルスとか北斗の拳があったころのジャンプは好きだった
>>29 ドラゴンボールって仲間集めるというより集まる印象
流れ星銀なんて日本中を回って仲間を集めまくってたじゃないか
努力友情勝利から仲間絆になって俺つええええエエエハーレムだろ
ワンピースは知らんけど、ドラゴンボールは基本タイマンだね
まあ、他の雑魚が徒党を組んで挑んで一蹴されるから、強い人が俺に任せろってなるだけなんだけど
ヒロアカなんて、典型的な努力型やぞ。
使い勝手の悪い個性だけポンと与えられて、それを必死で使いこなす話だし。
仲間も集めるっていうより、最初からいる感じ。
>>13 聖闘士星矢のパターンってキン肉マンより前のリングにかけろの時代から続いているパターン。
たぶんもっと前のジャンプ作品にもありそうだけど。
わからん奴がコメントするもんだからトンチンカン
ドラゴンボールのどこが努力の作品だよ
最初からスーパーエリートの血じゃねえか
ワンピースもずっと続いてるだけで始まったのは90年代とたいして新しくない
修業が詰まらんってのがわからんが、そういう人が実際に多けりゃ
マンガで描けないんだろうね。しょうがないだろうけど。
そもそも修行に時間裂いても面白くねぇからな
それより単純なバトルじゃなくて
特殊能力を使って知力で勝負するバトルものが面白い
ジョジョとかハンターとか
こういうので昭和とか言ってるやつのじつは平成率高すぎない？
ドラゴンボールの頃からしても修行描写してる時はあんま人気が上がって
なかったっつーけどね。俺ツエーやってる時に人気が出るっていう
>>58 そっちだったか
まあワンピースはキン肉マンの影響だけど
作者ならどっちも昭和やし連載期間なら平成やし的外れな意見やな
>>3 悪魔の実で能力プラス
努力なしで誰でも強いキャラになれるは的外れではない
重い亀の甲羅
カリン塔登り
重い胴着
ミスターポポ
宇宙船の重力室
界王と精神と時の部屋
けっこう修行してるんだよなドラゴンボール
結局、才能血統勝利には変わりない。
才能がなければ始まりすらしない。
ドラゴンボールは仲間っつうか強いやつと戦い奴らが必然的に集まってるだけだろ
少年マンガのくせに長期すぎてなw
連載読んでたら
いつのまにがおっさんになるマンガ
>>61 修行メインのGI編が人気だったのに何を言ってるんだ
ドラゴンボールは牛乳配達とかカリン塔登りとかバブルス君とか重力とか修行方法が独創的で楽しすぎる
遊んでるように見えてめちゃ強くなってるところにカタルシスがある
ドラゴンボールは無印とZで作風が全く違うだろ
無印のほうは完全にドクタースランプの延長
Zはガチガチの殺し合い
>>55 むしろタイマンはワンピのが多いんじゃないか？
DBは初期の頃や天下一武道会以外は殆どシリアスな殺し合いだし
ドラゴボは仲間が弱いからヤムチャとかヤムチャとかヤムチャとか
「平成は仲間を集めて強くなる」
所詮は烏合の衆って事だろ？
駄目だな、男は自力で輝かないと。
マシリトが「子どもは昔から努力なんて嫌い。修行パートのアンケートは悪かった」と証言している
宇野も似たようなことを言っていたぞ
ワンピースは縦のインフレ化よりも
仲間を集めて水平方向に行ったとか
>>82 そういうこと
というか無印とZの違いね
Zはひたすら殺し合いだからなw
>>77 修行シーンなんか描かれてもだいたいはつまんないんだろうな。
鳥山明の表現が上手いだけでさ。
友情、努力、勝利のジャンプの大原則をスルーして何ぬかしてんだ
ワンピはセリフが多すぎ(ネームが悪い)かつ隙間なく描き込むのでメリハリがなく読むのに疲れる
修行可全く無いのはジョジョだろ
ジョセフだけだぞ修行したの
ドラゴンボールも幽遊白書も
最初は努力で
後付で血筋が出てくるという
>>52 >流れ星銀なんて日本中を回って仲間を集めまくってたじゃないか
東北なのに「東西南北に散れ」とか
「南担当キツすぎ 鬼かよ＞＜」って小学生ながら思った
ルフィがゴムの能力を活かした戦いじゃなくて
覇気覇気言い出してからみんなツマンネーツマンネーって離れていっただろ
>>47 ジョジョのスタンド能力がそのはしりなんて聞いたな
いや、事実かは知らんけど
DBはフリーザ編あたりまではみんな努力でパワーアップしてた感じ
ワンピースはチョッパーが仲間になったあたりで飽きて読むのやめたけど
最初からみんな強いという印象
これは分かる・・
まだルフィは野心や地の力があるから良いんだが
平成後期は無気力、無感情の虚弱体質系の特殊能力が主役だな
おまえはほんま薄っぺらいあほやな
ドラゴンボールは何も言わずに仲間が集まってくるが
ワンピースは仲間だろ？仲間やんな？て確認しあって人を集めてるのが現代の社会をあらわしてるみたいな事をいえよ
仲間を集めて強くなるとどの作品もそうやろ
>>95 ジョナサンもツェペリさんに会ってから特訓してるけど
修行シーンがあるのは第２部だけか
>>79>>91
無印とＺって言い方が今どきの若者っぽい
ジャンプ漫画の主人公は皆んな凄い血筋だよな
世襲の多い日本社会で受け入れやすいのはやはり誰から生まれたかなんだよなあ
DBはスーパーサイヤ人を発明したのが一番でかいかと
>>86 チンピラバーベキューDQNが好んで読むような漫画だからなワンピースは。
絆とか大好きなんだアイツら。
だから裏切った奴は赦さない。
最近の作品でもスポーツものは相当練習や新技開発に努力してる描写あるだろ
ハイキューとか黒バスとか
>>105 ジョナサンは元から努力家だった
ジョセフも修行したのはたったの一ヶ月だけ
一ヶ月で万年単位で生きてる奴を倒した
DBって能力バトルじゃなくて
単純な不等号だから、それを覆すにはなんらかの「理由」がいる
「精神と時の部屋で修行したから」「神様と合体したから」
「サイヤ人は瀕死から復活すると強くなるから」…
で誘導したい結論ありきで「修行」にだけ注目するとこういうアホなこと言い出す
実際はDBにも仲間いるし、OPも修行してるし、サンプル少なすぎるし
サイヤはドMがプレイしてるだけだからあれを努力と言えるかは微妙
ジョセフですらロギンズ＆メッシーナ師範代から受けるか酷な修業シーンは
かなり端折ったからね。オイルの塔を波紋で登る話はオレは好きだったが
読者的に人気が出たのかどうかはわからんからなぁ。
ワンピースも人気はあるんだろうが、ドラゴンボールと比較されちゃ手も足も伸びないだろ
>>112 能力というよりは、修行して体得して拳法
>>62 むしろワンピのが昭和への原点回帰みたいな感じがする
>>118 ジョナサンとディオは
あのボクシングからラグビーの間に何があったのだろう・・・
つか、11年ぐらい続いたドラゴンボールでさえ長いと思ってたのに
ワンピースはもう21年以上経ってまだ終わってないんだよな(´・ω・｀)
比べ物になるか？
画力、構成力、影響力、何一つ尾田は勝ってないんだが
結論あり気の安易な解説
どっちも努力だし、仲間集めるし、主人公最強だし
あんまりかわらん
オバロならいきなり強くて普通の漫画じゃねーってなるのはわかるけどね
>>34 ギリシャ代表がめちゃくちゃ神秘的でかっこよかったな
>>1 次の年号「データを取り込んで機械学習で強くなる」
>>117 スラダンはヤンキーがバスケ始めて数ヶ月でインターハイに出てるし才能漫画だよな
まあ現実でも他のスポーツやってた奴等が高校で別のスポーツ始めてトップレベルの選手になるなんてあるけど
NARUTOは修行してたけど。
僕のヒーローアカデミアも修行しまくり。
>>137 異世界転生でスマホと現代知識で強くなる
になるんじゃ
当時のジャンプは修行編ってのが常にあった
ドラゴンボールだけじゃなく、キン肉マンやジョジョや幽遊なども
風変わりなパワーアップ方を見せるのも漫画の腕ってとこがあった
でもやっぱりバトルより人気が下がるので、人気作以外がやると致命傷になる
ワンピースがそれにあたるかは微妙だが、古市の言う通り
近年は最初から俺ツエーものの方が受けてるのは事実
>>138 高校野球でサッカー部が大活躍とか普通にあるもんな
>>112 遡ると昭和の忍者漫画に行き着くんだよねえ。
つうか大昔の漫画はみんな能力バトル。
フィジカルバトルは70年頃の番長漫画から。
>>11 トラゴンボールは仲間増えてもインフレについてけないのばっかりじゃん
どっちかというと
「キャプテン」とか最近では「灼熱カバディ」とか
試合の間に地味な練習シーンを書いてる方がいいわな
>>138 実際に高2まで違うスポーツやってた奴がバスケ転向して2年で19歳以下の日本代表に選ばれてる例あるからな
もはや桜木みたいな例は珍しくない
逆にガッツはどう努力したらグリフィスに勝てるんだろう
冒険して仲間集める系ってダイの大冒険見ろやと。
勝手に仲間集まる系は、だいたい力見せつけてライバルが仲間になるじゃんと。男塾とかさ。
>>142 ああ、そういえばＮＡＲＵＴＯも
ひたむきな努力と「結局は生まれの能力」という両面があるのな
まあ修行シーンよりは強くなって敵を一掃するシーンの方がスカッとはするよねやっばり
対ナッパ、対特戦隊とか似たような流れだけど悟空が来たときの安心感と高揚感はたまらなかったよ
バトルもんじゃないけど、一番主人公が努力してたのはなにげにスラムダンクかもしれない。
>>148 白土三平のサスケって古い漫画読んだら正にそうだった
普通に忍術使った能力バトルしてた
ていうかナルトはこれのパクリな気がする
twitterで若者にドラゴンボール批判されて
リアルタイム世代が切れてて笑った
老害ましっしぐらだと思ったわ
>>151 サッカーのアルゼンチン代表にバスケからの転向組がいたことがあるみたいね
ワンピは「○○までは読んだ」でマウント取り合うもんだろ
>>115 最初というか全くの無力からすぐに最強になるパターンな
>>81 娘と鳥山明がマキシマムザホルモンが好きでライブに行った時に親子で楽屋を訪れてキャラ入りのサインをあげた
ホルモンのメンバーがすごい緊張したとか言ってた
ドラゴンボールが昭和って言い方に違和感
平成の作品だろ
>>128 なかなか面白いな
キャラの多様性であれほど消しゴムで受けたんだもんな
その昔は孤高だったな
孤独な主人公が一人で戦う
デビルマン、ロボ系とか
今のジャンプの没落って努力信仰編集のせいなんじゃね？
集英社以外の漫画アニメって生まれつき最強系がかなりはやってるよね
それを努力を押し付けるから子供受け悪いんじゃね
プロットの初発とかになると面倒。認知度が急激に上がった手法、
とかの話しにしないと〇〇のが先だ合戦が始まっちゃうからなぁ。
ジョジョのスタンドバトルはインフレしづらい能力バトル一気に
広めた功績はデカいとは思う。ガッツポーズはガッツ石松が
考えたわけじゃないが認知度を上げた的な話。
>>10 甲賀忍法帖
漫画でなく、ずっと前の小説で確立されとる
実際の先輩の意図はどうか知らんが批判意見の大半は
現在も売り上げトップクラスのコンテンツを同業が知らないってどうなのって話でしょ
>>164 初期で切ったと言うほどマウントが上という
よく分からないアレか…
＞古市さんは「学者の世界でもあります？『あの論文読んでないの？』とか」と質問され
まず自分が学者つう前提をなんとかしてくれ
なにいってんだ？
どっちも血統がものをいうマンガだろうに
結局才能とか言っても、才能無い奴はどんだけ努力しても雑魚だから、それを主役にしても一瞬で死ぬだけだし
努力してその結果主役になれる人を選んだら、才能がある人になっちゃう
>>3 ふむ。悟空も初めはでかいゴリラで無双だったのに仙豆やらスーパーサイヤ人やら勝手に強くなったしな。
>>174 小説まで含めると南総里見八犬伝が元祖かな？
そういえば昔のドラゴンボールじゃなくても超でも
界王様のミニ土地や
チワワ王様の住まいでお世話係の奴とかと
修業してたな
ドラゴンボールは修業描写多いよね
>>115 最強なのに異世界でカルチャーショックに苦しむ主人公が受けてるな
特殊能力系のマンガは矛盾に目をつむる特殊能力を読者に強要するのが難点
散々屁理屈こね回した挙句、最後は「はぁぁぁぁぁ！！！」って言いながらぶん殴るし
>>23 少年期はライバルと戦い終わる度に｢オラもっともっと修行して強くなっぞ｣て言ってたけど、フリーザ戦以降はないな
ヤムチャ全否定で笑う
もはや仲間とも見られてないのかよクソが
ドラゴンボールが昭和の象徴みたいに言われてもな
どっちかっていうとキン肉マンとか聖星矢とか北斗の拳じゃないのか
後者はドラゴンボール系だしキン肉マン星矢はワンピースタイプ
昔から主役一強系とライバルが仲間になっていく系は両方黄金パターンとしてあったわ
>>170 昔からジャンプは
血統、才能、勝利の３本柱だぞ？
DBは仲間居ても最後は悟空頼みだからな
ワンピは知らん
ついでにナルトやブリーチも
正直ワンピースってドラゴンボールと世代を分けて考えられるほど新しい作品じゃないだろ
ドラゴンボールと隔絶して明らかに違う世代というのは僕のヒーローアカデミアとかあの辺からだ
まだワンピースはジャンプ黄金期の影響下から抜け出ていない作品
>>181 悟空は宇宙最強の戦闘民族サイヤ人で素質だが
ルフィー達もちゃんと修行してるのに
その描写を省いてるだけで
>>196 ジョジョとか最初の設定なかったことにしたりするな
呼吸出来ないとスタンド出せないとか
海中でスタンド出してたしw
ゼロ年代はそうでもないけど10年代に入ると
主人公は転生して強くなるが主流
実際、原作だとドラゴンボールの修行シーンかなり少ないじゃん。
>>163 バティもそんな程度の認識な時代なんだなあ
>>192 べジータはいつも修行してるイメージあるね
息子が簡単に超サイヤ人になったのはなんかかわいそう
>>171 おれは個人的には能力バトルの元祖や広めたのは
幽々白書だと思ってたわ。トグロ編後の一般人覚醒編のヤツ
あれでタブー能力バトルとか連載当時凄い新鮮で度肝抜かれたな
ドラゴンボールとワンピースの明らかな違いは回想シーンの多寡だけだよ
初めから強くて仲間と共闘もない剣桃太郎とケンシロウが最強てことだな
>>185 なろう系全盛期だからな。
もっとも粗製濫造で業界引っ張るほどの勢いは無く、1ジャンルで収まりそうだけど。
古市は論文書いてんのかね
論文書かないやつは他人の論文も読まないから
それへの皮肉を言われてるんだろうが気づいてないんじゃ
ワンピースって修行シーンないのにいきなり新技出てくるよね
戦闘民族サイヤ人は戦闘力固定で伸び代がない
悟空だけが育ちの関係で特殊であり、成長する
という昔の設定
ヒロアカって平成だけど主人公は努力してるんじゃないの？
まあ仕事柄その業界ナンバーワンの作品を読んでおく事が大切だと思うわな
しかもテレビに出てコメント求められるのに
まだホストの方がプロ意識あるわw
接客業だから流行りの芸能ゴシップネタとかを詰め込んでるらしいし
チーム対チームの能力合戦は、山田風太郎や横山光輝が半世紀以上前にやってた
ワンピも修行してるけど、漫画では描かれずにいきなり2二年後だもんな
修行もやりまくるが仲間やライバルも増えまくって主人公が強くなる史上最強の弟子ケンイチ
>>174 その山田風太郎の忍者小説に、短編で他人に乗り移れる能力の忍者があった。
題名は忘れちゃったけど。
もろにギニュー特戦隊の隊長で、最後はカエルに乗り移ってしまって
結びの文は「その後もなにかに乗り移り続けて今も生きているかもしれない」的な
>>219 ヒロアカとワートリは同じ枠組みで考えられる
ルフィーはどこまでギヤ上げるんだろセカンド＜サード＜フォース＜トップ＜オーバートップくらいか？
まあどこまで行っても身勝手の悟空には敵わないだろうけど
修行編なんてだいたいつまんないんだから強敵とのバトルで追い込まれて成長みたいなパターンで端折っていい
描ける技量と余裕のある作者だけが描けばいいんだよ
一話から最強キャラのなろう系が流行ってるから今の子供は努力はいらないと思ってる
>>192 宇宙最強になっちゃったから
その後、息子に戦いを伝授して親としても成長してるからDBは何か凄くいい
連載の長さやめどき完結の仕方
作品はこれ大事だよな
人気あるうちに惜しまれつつやめるのが1番いいわ
DBも漫画でダラダラ連載してたら凋落してたろ
DBだって努力はあるが次々と強敵ライバルが仲間になって、さらに強い奴と戦うって構成や
集英社がアンケートに従って話を繋げてってるだけだよ。
人気がふくらむと、更に強い敵を登場させて連載継続。票が入らなかったら打ち切り。
コンビニの棚やキヨスクという、日本でもっともオイシイ展示場所を独占してるジャンプとかいうウンコ雑誌に連載されてるというだけで、過大評価されてるゴミ。
悟空は仲間集めたり頼るようなシーンは殆どないよな
基本的には一人で完結してるような
仲間に対する情はあるけど無関心というか
>>218 死にかけると強くなるは後付け？
バーダックなんて今や超サイヤ人3とかになってるしなあw
>>224 まあ修行シーンよりさっさと修行終わらせて強くなったキャラ見たいよね
ワンピはまだ一応戦ってるからマシだろ
努力せずにってなろう系だろ
ベルセルクとか、パンプキンシザーズは自傷型主人公って事で良いのかな
人が死んでも蘇らせればいいっていう発想のドラゴンボールはちょっとどうかと
>>233 最初のアヴドゥルとの戦闘で言ってた気がするけど
ドラゴンボールなんて中盤以降は死んだヤツもすぐに
ドラゴンボールの力で生き返らせるしご都合主義になったけどな
始まった頃はひとをひとり生き返らせるのはドラゴンボールを
７つ集めるために世界中を冒険したもんだが
>>209 ポイントは
「ステータスが高くても能力バトルだとザコに変わることがある」
という点だな
飛影とか
こんなクソ浅い考察、5秒で反論できるけど、わしが書く程度のことはすでに書かれているだろうから省略する。
聖闘士星矢の主人公グループより上位の黄金聖闘士が活躍するパターンを
そのまま引き継いだのがブリーチで
今はブラッククローバーがやってる
>>228 基礎的能力の向上はそもそも努力というより人間のあたりまえの行動だし特筆するようなことじゃない
孫悟空もその前も後の主人公もその点では何も変わらない
ジャンプ漫画の中で才能だけでやっていたのはゆいいつ男一匹ガキ大将の戸川万吉だけ
>>1 ドラゴンボールみたいに修行やトレーニングを繰り返して強くなっていく過程はスポ根に通じるから、
体育会系の人はドラゴンボールが好きだろうな
>>233 条太郎とアブドゥルが牢獄で会うあたりまでは呼吸設定あった
以降は消えた
調べてみたらドラゴンボールは平成の方が長いじゃないか
アホくさ
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
日本人バカ化洗脳装置に成り下がる・・・ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
特別会計の闇を暴いた石井紘基刺殺・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・・米CIA
親中派､小沢一郎に関するｽｷｬﾝﾀﾞﾙ・・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・・米CIA
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消費税増税・社会保障費削減・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
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抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・警察、自衛隊、創価学会・・・・・・・・米CIA
戦前の日本に戻し中国と対立を煽る・・・日本会議、安倍政府、似非右翼・・・・・米CIA
>>214 ケンはシンやサウザー、カイオウに負けてるけどな
強敵との戦いを経て最強になった
初めに強さを数値化したのは幽遊だったな
そのあとドラゴンボール
あ・・パクッてるとおもた
最近の漫画は弱いキャラが何かのきっかけで
「覚醒」して急に強くなるパターンが多いな
それもスーパーサイヤ人が元かもしれんが
>>189 それとみんなチート級の血筋なんだよな
最強の血筋を引くお坊っちゃま達が年齢を重ねて覚醒しているだけ
>>253 そもそも昭和といえば
「あしたのジョー」とか「エースをねらえ」とか
スポ根ものの話をしたほうがいいと思うんだよな
なんでドラゴンボールで昭和を語るのか
>>1 努力も仲間も、どっちの時代も欲しいもの書いてるだけ
努力が自分に足りないから努力を願い
仲間が居ないから仲間を欲する
風潮ではなく願望じゃボケ
呼吸できないと発動しにくいってのをハンターの方がやってて笑ったっけな。
レオルさまが二酸化炭素に負けてたｗ
>>254 まあ人生がクソゲーたる所以は努力が報われないところだからな
ゲームは努力すれば必ずクリア出来るが、人生は努力してもクリア出来ないw
>>231 ドラゴンボールは、そこを仙豆と精神と時の部屋とサイヤ人の特性で端折ることに成功したからな。
まあ、そもそも修行回って露骨に時間稼ぎだからなw
>>261 まあそれがリアルだよね
富める者はますます富み貧する者は根こそぎ奪われる
>>255 思いっきり初っ端だなｗｗｗ
洗面台かトイレか忘れたけど壊して炎消すんだっけ？
>>237 いつもおらに元気を分けてくれーってお願いしてるけどな
>>203 >>233 スタンドは幽波紋って書いてたんだよ３部では
で条太郎がジョセフに呼吸が…と説明されてたりする
ギアセカンドは修行や発見する過程も何もなしに唐突に出てきたからなぁ
あそこらへんから見なくなったきがする
>>258 カイオウに話してたっけ
自分より強い奴らがいる戦場を潜り抜けて来たって
金もない、モテない、才能もない、努力もできないゆとりは
「俺ら友達だよなーw」ってのが最後の拠り所だからな
基本は一緒だろう
DBとワンピースの違いは
ワンピースは終わりがはっきりしてるから何とか寄り道させようと出版社が動くのに対して
DBは終わりがないから終わりを付けたいて行った感じやな。
最近はワンパンマンみたいに仲間はいても
主人公の足を引っ張るやつしかいないみたいなのが多いと思う
仲間関係なしに汗臭い努力を嫌うからへらしたって
ジャンプの編集が言ってたような
ジョジョも波紋はすごい努力して身に着けてたけど
スタンドで努力いらなくなったし
虎は生まれつき強いとか大好きだしね
ワンピースのメインの読者も今や30越えのジジババだからなぁ。時間はええ
>>238 そこら辺までくると鳥山明は関係なくね？
>>209 能力バトルの元祖はキン肉マンでしょ
幽遊もキン肉マンそっくりじゃん
ドラゴンボール超は修行しなくても強くなってるけどな
強い姿に変身する→もっと強いヤツが現れる→もっと強い姿に変身する
面白いドラゴンボールはＺまで
普通に悟空もルフィも努力して成長していってるわけだが
本人は努力せず仲間を集めるだけで強くなってるのはラッキーマンぐらいなものだ
>>188 188センチの恵まれた体格と生まれつき人並外れたフィジカル能力
天才の典型だろｗ
>>1 うっすい評論やなーw
ワンピースも修行してるだろう
ドラゴンボールは修行期間に強くなるというタイプでワンピースは実戦を積み重ねて強くなっていく
というタイプ
タイプが違うだけで両方努力して強くなってる
それにワンピースは二年間ドラゴンボール型の修行期間もあったし
DBは全王とかいうインフレストッパー作ったからもう長くはないな
今までが長すぎたんだが
ドラゴンボールは結局サイヤ人という素材頼みで
努力じゃどうにもならないというのを思い知らされる話。
>>278 仲間が強さになる漫画 マイルドヤンキー好き
仲間が足をひっぱる漫画 ヲタが好き
こんなイメージがｗ
強さがインフレしなかった、ビーバップハイスクールは面白かったなぁ
バトル編終わってからクソつまらなくなったけど
仲間って桃太郎や猿蟹合戦だろ
めちゃくちゃ古くからだぞ
いやドラゴンボールも仲間集めて強くなってるだろ・・・
ヤムチャ天津飯ピッコロベジータブウみんな敵だったのに仲間になって戦力アップしただろ・・・
>>279 波紋は技術習得＋工夫
スタンドは先天性疾患+工夫
魁!!男塾
こっからでしょ
彼は民明書房も知らないだろうな
アニメ化したがPTAの猛抗議が止まらずついに打ち切りになった
キン肉マンが一つの完成型
ドクタースランプというギャグ漫画で毎週産みの苦しみを味わっていた鳥山は
一回の戦闘で１ヶ月引っ張れるキン肉マンを見て
次はギャグじゃなくてバトルと心に決めたのであった
古市の３３歳て年齢てドラゴンボール世代でもワンピース世代でもない
るろうに剣心世代だよな
>>39 作者、じゃなくて、読者、でしょ
作者は、読書の望むものを感じ取りながら、予想しながら、ストーリーを進めていく
ていうか、ココに書かれてるマンガをひとつも読んだことないけど
>>279 虎が強いのは虎だからってまあそりゃそうだよな
マイクタイソンとか最初から喧嘩やたら強くて年少行きになったらしいし
ワンピースは、そうかもしれないけどナルトは、落ちこぼれが成り上がる物語。結果的には、才能あったけど。
努力は各自で行うべきは常識であり
ページに努力シーンがあったら返金すべき
だいたい血統を目覚めさせるための努力か
ウルトラマン的に力を得たやつが自分の力とするための努力
現代ものなら本当になにもない奴が努力だけで頑張る話も描けるだろうけど
誰もどんぐりの背くらべ見たいわけじゃないからな
まぁ古市はともかく90年代までの漫画の主人公は初期はあんま強く無いな。ジャンプ、マガジン、サンデー見る限り。
2000年代から明らかに変えて来た
つうかワンピースって仲間が強さになるっていう割にはルフィしか活躍してなくないか
ルフィの役目って本来はゾロとかが担うべきだろ
ルフィが後ろで構えてゾロあたりがボスを倒すっていうのが本来あるべきかたち
>>1 こいつ絶対5ちゃんねるみて
いろんな使えそうなレス番組で言ってるだけだよな
ドラゴンボール以降、少年漫画の主人公が、あの歯をむいて笑う絵が多すぎ、うざい。カッコいいと思ってんかな。
>>305 最後のほうまで読んでると自称天才のネジがかわいそうになってくる
>>1 ドラゴンボールも共闘してるじゃん
悟空だけじゃ絶対助からないシーンいくつもあったし
>>259 それもキン肉マンで既に超人強度があっただろ
ドラゴンボール
発表号 1984年51号 - 1995年25号
昭和よりも平成の方が長いのに
>>1 全然違うだろ、ドラゴンボールの悟空も第一話から銃で打たれても死なないっていう、超人設定だぞ（その点ルフィと一緒）
しかも仲間を増やしていくのは、ドラゴンボールもキン肉マンも聖闘士星矢も一緒
それにワンピースも超人がさらに努力して強くなっていってるし、番組内で言ってたのは全然的外れ
>>293 ワロタw
みんな特殊能力もってるしなw
>>276 ゆとり世代も優秀なやつは多大な努力をして大成功を納めている
ただゆとり世代は良くも悪くも有能と無能の格差が物凄く大きい世代であることも事実だが
>>13 いきなりどこでもリングが現れるのはキン肉マンが確立したスタイル
ワンピースだって痛いの我慢して胸にバッテン入れる修行してるだろ
>>164 完結した漫画の一気読みが好き。
電子書籍高すぎるからTSUTAYAでレンタルに変えた。
>>313 ルフィは周りが何故か力を貸してくれるみたいなある意味チートな能力持ってる
>>320 めちゃめちゃアバウトだけどなｗ
10倍ぐらい違わないと強さに影響ほとんどないし
>>304 それでもプロで勝ち続けるのなんてのは猛烈な特訓の
おかげだけどね
タイソンのあのスタイル動きなんて練習せずに
できるわけがない
練習風景とかユーチューブにあがってるけど
ＤＱ1：血筋のいい人が一人で頑張る
ＤＱ２：血筋のいい仲間を集める
ＤＱ３：普通の仲間を集める
ワンピースの場合大体仲間にしたメインの理由が違う場合が多いじゃん
航海士コック医者船大工学者…etc
単純に比較できるのか？
>>95 冴羽遼、空条承太郎、工藤新一は血筋と才能だけだからなw
ジョルノなんてスタンドなければ単なるいじめられっ子で終わってた
>>14 お一人様が多くなってるけど、
結局、仲間がほしいという
憧れ
>>325 タンバリンの時もフリーザの時も
クリリンがからむと冷静さを失う悟空すき
北斗のケンシロウや男塾の桃太郎とか最初から強いじゃん
フリーザ編で終わらすつもりだったんだろうな
まぁその後もけっこう面白かったのが皮肉だが
>>324 ゆとり世代は一部の例外を除けば基本的に親の所得で格差がついてる
その度合いがそれ以前より顕著
桜木花道に挑戦したバスケ部入部体験記をむかーしネット上で読んだが面白かった。
未経験で強豪校にはいってめちゃくちゃ努力したらどうなるだろうってチャレンジ記。
最終的にはゼッケン貰えかける程度にまで成長したらしい。大学でも続ければ
強豪大でもゼッケン貰えるかもって感じだったな。桜木とはいわんが割と夢がある話だった。
無論その人他スポーツで中学時強豪選手ではあったそうだし身長も結構あったそうだけど。
ナルトの血筋がスーパーエリートなのは乾いた笑いが出たわ
里でハブってたのは無理があると思うんです
>>322 ドラゴンボールの仲間はいっさい役に立ってないやん
>>326 脱衣麻雀ストーリーモードは
いきなり雀卓があらわれる
>>336 前田慶次も。
「剣の稽古なんてする時間があったらもっと楽しいことをするさｗ」
昔のゲーム（スポーツやファミコン）はレベル上げして自分自身が強くなる
今のゲーム（ＳＮＳ）はフォロワーをどれだけ増やしたかコミュをどれだけ多くしたかで強くなる
つかお前らだって
才能のない奴が成功するのは許せんだろ
今の時代でもゴブリンスレイヤーみたいな努力で強くなる系の売れ筋あるけどな
>>333 飲み屋で雇ったどこの馬の骨かも分からん連中と世界を救う、って改めて思うとひっどい話だなｗ
>>299 いや同世代だけどアニメは小学生低学年の頃セル編だったしワンピースも小学生の頃に始まったからどっちも世代だよ
富樫はパクリ（インスパイア）ばかりだから
キッズは幽白押しやめとけ
滑稽だ
>>331 タイソンのような、元から強い奴が努力するから意味があるのであって、何の才能もない奴が努力しても意味ないと思うわ
為末も似たようなこと言ってた記憶があるな
アスリート向きの体に生まれるのが前提で努力はその後の話と
ただDBには、いくら地球人（凡人）が努力しても結局サイヤ人（天才）には敵わない、という欠点がある
>>330 超人強度は握力腕力背筋力とかただの筋力の総合値と
いうイメージ
格闘に大事なテクニックが入ってないんじゃないかと
だからパロスペシャルを力で外すバッファローマンみたいな
超人強度って痛がらないときのボブサップが
人間強度が高いみたいなイメージ
宇野常寛
「主人公自身が強くなるというよりは、他者との関係性が強化されることで
強くなり目標に近づく、という横のつながりを強調している。
努力・友情・勝利という少年漫画の王道である枠組みを崩さずに、
横の関係性をここまで前面に出していることが大きい」
いきなり最強で始まる「ああ播磨灘」はここで語ってもいいですか？
>>353 とりあえず努力よりもガチャ（運とカネ）だろうｗ
>>339 GTの最終回なんて、まさにそれだからなぁ
最後にクリリンに負けてあげたときは泣けた
>>348 怒ったら白人に変身するんだぜ？
特に黒人はドラゴボ大好きなんだよなあ
>>320 強さを数値化したり特殊能力発揮したりするなキン肉マンが完成させてるな
しかも超人を募集したり読者参加型という全方位やり尽くしてる
>>350 花の慶次も忍者の訓練受けたという描写もある
孫悟空が単独で敵を倒したのは天下一武道会のピッコロが最後。
>>345 思えばナルトは今の追放系なろう小説の原型だな
>>340 >>354 北斗の拳のケンシロウは最初に負けるところから始まってるのだが…
>>1の内容見ると漫画読み込んでない人間がよう語るわとしか
DBとワンピの違いは職業の多様性じゃね？
DB 戦闘職（主人公） 戦闘職（やられ役） 戦闘職（解説役）
ワンピ 戦闘職ゾロルフィ 船医 航海士 コック....
ヤムチャがサイバイマンに殺されなくても話を作れるんや
>>335 サンジは飯担当のはずがおかしなことになってるな。
ワンピースの仲間を集めるスタイルは昭和の次郎長三国志由来だろ
ドラゴンボールも元気玉で他人の元気を集めてるし、ワンピースもボスキャラはルフィの個人勝負
>>361 それは確かにそう
ただ恵まれた体をもっていてもプロの世界で
努力しなかったら全然強くなれない
為末だって猛練習があって銅メダルだろうに
練習しなきゃ代表にもなれず素人の中で
速い人ってなもんでしょ
ドラゴンボールが仲間への意識がドライすぎんねん
雑魚の仲間はスパっと切っちゃうし、作中も雑魚が来ないことを特に気にしない
まあおかげで40巻ちょいで話終わってくれる訳だが
>>100 ブウ編は一日の出来事だからね。
セル編でも精神と時の部屋での修行があった。
セル編とブウ編の間に悟空はあの世で修行してスーパーサイヤ人3になれた。
ドラゴンボールだって、超ではフリーザまで仲間だからなｗ
結局よっぽどの悪ってそんなに居ないんじゃないの、ドラゴンボールって
ナッパやラディッツも生き返らしてやれよ、あの二人だってベジータみたいに丸くなるだろ
昭和は、自分で文献調べる
平成は、wikiから転載
昭和は努力モノって本当なんかね
時代劇や西部劇の主人公もたいした修行シーンないのに強いし
最初のウルトラマンも特に練習せずにスペシウム光線撃ってるし
あんまり関係ないのでは
しかも
>>1は語弊がある。
先ず昭和は仲間との絆が強いのを 大 前 提 として己の強さを磨くんだよ。
そして時には仲間と切磋琢磨し合う。
ワンピースは群れてるだけだな。
パクリといえばナルトでハンターの水見式をパクってたよな
>>358>>364
飲み屋っつーか冒険者ギルドだから普通に腕に自信のある連中の集まりなんだよなぁ
>>313 少数一味だから後ろで構えるってのが基本できねえ
あと基本的に相手に剣使いがいてルフィの弱点だからゾロがそいつの相手をする必要があるってのもある
>>375 第一話の時点で、その負けた奴よりも強くなってるから・・・
>>348 ワンピースって絵が汚いんだよな
あと無駄に文字だらけ
あえて文字だらけにするパターンも他の漫画家ならあるだろうけどワンピースの場合は違う
ワンピースは仲間の絆とかを前面に出しすぎ
気持ち悪くて読んでられない
ワンピも今のドラゴンボール世代のおっさんが中高のときから始まってるんだが
上司に｢○○知ってる？｣って言われるのが嫌なコミュニケーションが上手く取れない可哀相なオジサン同士の話しなのになぜかワンピースVSドラゴンボールにすりかわってるよね
>>380 コックが空飛ぶんだからびっくりするわw
>>391 昭和の「スポ根もの」は
最初にそこそこの才能がある人が
努力して強くなる
この発言の後
ワイドナレギュラー全員が初めて古市って社会学者なんですねって言われてたな
ワンピースも修行回はあっただろ
強さの素養についてはドラゴンボールも同じだし
数こそ力ってのはわかる気もするが
>>386 少なくとも中期ごろまではドライじゃない
よく考えろ
後半の悟空たちは年齢的にはもう中年だぞ
中年男性がいつまでも友情友情言ってるわけがないだろ
>>396 いや冴羽リョウは10数年間殺し合いしてただろ
こういう人がこういう事言うと大体ダメだよな
ドラゴンボールのヒット要因は天下一武道会に尽きる
ただ２回の後でどう次につなげるかで
ピッコロを考えたのは偉い
３回がピークで
まあ誰が考えてもここで終わり
ただ奇跡的にサイヤ人がハマった
これは本当にたまたまだ
だってその後が成功してないもの
とにかく天下一武道会だね
ワンピースは本をたくさん刷ってるんだろどうせ
昭和でも北斗の拳は最初から強いし、シティハンターも最初から無敵、桜木花道だって2万本シュート打ったぐらいだぞ
>>399 確かにワンピースは絵が汚い。
聖闘士星矢の車田なんて流石プロの漫画家だなって絵を毎週描いていた。
しかも熱いし。
努力しないワンピースと聞いて日ハムの斉藤佑樹を思い出しちゃったわ
あのゴミはコネだけはあるからな
>>386 鳥山も仲間とつるんでーなんてタイプじゃないだろうしね
だからクリリンが親友なだけでほかはそれほどの
仲じゃない
>>350 というよりは全て実戦の場で鍛錬を積み重ねた主人公だからなぁ
幼少期は熊に殺されかけるほどの修羅場をくぐり
元服後は戦場が生活の場だから
顔以外は全身傷だらけの状態
ドラゴンボールは実質90年前半の漫画でワンピースは90年代後半にすでにヒットしていたから
実際はほぼ同じ年代のマンガ
DBなんかは力比べだけど能力バトルはキャラのポテンシャルや努力、気合が無効化されるから相性問題を解決するために仲間集めたり知力も要するので小説で言う推理物の要素が入る面白さを加えられる
>>405 そんな程度で驚いてたら、ミスター味っ子は読めないぞ。
ワンピースって、修行みたいな事してなかったけ？
ギアがどうのこうの
仲間で強くなる漫画？そんなのあるか？ほぼ特殊能力
漫画ばっかりワンピースもそうだけど
>>386 主人公がほっといたら十年も会いに来なくなるぐらいドライだしな
>>391 関係ないよ
昭和でも登場時から最強クラス設定の漫画はいくらでもあるし
仲間集めなんて王道だろ
冴えない主人公が異世界だと無双する系の漫画は昭和ではなかったかも知れんが
>>414 最初はシンに負ける
んで北斗の拳も修行シーンがはいってくるからね
二本指での逆立ちとかｗ
>>11 ドラゴンボールの仲間ってもたよりになるやついたか？
ドラゴンボールは自分自身が強くなること（修行による成長）が楽しい
昔の世代はこれを支持し、共感する
今のＳＮＳ時代で共感されるのは、いかに自分の考え方を受け入れてもらえるか
どれだけ発信力があって、どれだけの人がお気に入り登録するか
今の世代はこれを支持し、共感する
>>83 ヤムチャって一番役にたってないよな。ヤジロベーよりダメ。
>>348 欧米はマッチョ思考だからすぐ泣いたり仲間がなんとかかんとか言うようなのは女々しく思われてウケない
初期のワンピと今のワンピは違う
今のワンピ社会情勢を反映させたりキャラを使って説教してくる漫画になった
>>406 悟空、悟飯、悟天
ベジータ、トランクス
血統じゃねーかw
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; ワンピは売れてるから面白い……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
花道は基礎やらされ過ぎてキレる描写ばかりだっただろ
>>386 確か漫画だと悟空とチャオズって一度もしゃべった事がないんだよなｗ
>>427 「のび太の宇宙開拓史」という傑作があってだな・・・
>>427 それも北斗の拳キャプ翼とか８０年代で
７０年代までのスポコン時代は少ないんじゃね
キャプ翼はスポコンじゃないのにヒットしたとか
言われてたぐらいで
ワンピースは確かに泣きすぎ
ほんと泣きすぎなんであんなに泣くんだよ
>>403 ドラゴンボールも腕とか伸びるで ピッコロさん限定だが
昭和の主人公キャラは最初から強いのを良しとしない人が居るけど
貧弱な奴が完成されるまでの描写がかったりいじゃん。
だからある程度最初から強かったとしてもそれは大目に見てやれよｗ
読者は強者VS強者の熱いバトルが見たいんだから。
>>440 悟空は血統的には良くないだろ
バーダック戦闘力10000だし、修行した地球人以下
ワンピースを頑張って45巻まで読んだけど
特に面白くはなかった
ドラゴンボール魏
ワンピース蜀
ハンターハンター呉
ぐらいのイメージ
>>251 確かに花山薫みたいな努力そのものを否定するジャンプ主人公ていないな
まぁスラムダンクなんだから普通スラムダンクだろうなところで
左手は添えるだけだからなぁ。あああるべきだと思うけど
>>386 悟空のドライさは、チャオズと一度も会話をしてないことからも覗える
>>363 なるほど分かりやすい
だから強度関係なく工夫次第で善戦できるんだな
そうなるとドラゴンボールは戦闘値に忠実すぎたな
戦闘力の違いが、勝敗における決定的差ではないということを、教えてやる！がないもんな
どっちも古典です
最初から強い奴が敵を倒すか
弱い奴が強くなるか
ギリシャ神話からの古典です
でも今の子供って圧倒的にドラゴンボール好きな子が多いよ
逆にワンピースは子供離れがどんどん進んでる
主人公最強感がなかったのはブリーチ、銀魂の感がある
特に銀魂は仲間集めのみ
>>1 ワンピースも古臭いんだけど
特に絵柄が90年代臭くて見てられない
まーもう平成も終わるから新しいのが出てくるかな
>>386 格闘家の同志みたいな関係だしなんかカッコよくて好きだけどな
>>322 闘った敵が味方になって新たな敵に挑むのをジャンプで最初にやったのはリンかけじゃなかったか
日本は版権元と広告代理店がワンピース推しに頑張ってるけど、世界ではナルトの方が受けた
販促費はワンピースと比べれば全然低い。ナルトは結局天才系の血筋だけど、努力と根性型
若い子にLINEやってないの？って勝手にインストールされたわ
LINEハラスメントだ
俺からはセクハラで応酬しておいた
こういうのって社会学なのか？
文芸評論として違いを解説して貰った方が
より専門的だと思うがな
>>453 ラディッツに至ってはMAXで1500だからね。
仮にも悟空の兄だから生き返って鍛えれば
まだ強くなったかもしれんが。
でもワンピースは仲間が出てこないマリンフォード編が
人気絶頂期だったな
仲間の人数が多いから話が分散して分かりにくいし
無駄に多数の新キャラを出してくる
実際に真に受けても
意識高い系の外食店かネットワークビジネスくらいしかできない
落ちこぼれを慰めるために描いてるんだからさ
いや、お前ワンピースもドラゴンボールも読んでないだろ
一般人()とはちがう能力持ち
弱点を補完してくれる都合のいい仲間
爆乳
>>453 バーダックは普通にサイヤ人の中じゃベジータに次ぐくらいの実力者だろ
>>456 ハンターハンターはほとんどドラゴンボールのパクリだからな
アリの王とか完全にセルだし
最近のライダー、ウルトラマンはアイテムを入手して強くなるなｗ
いやいや、セックスして子孫を増やして強くなるじゃないかw
>>436 アニメだと戦闘じゃ役に立たないから心臓病になった悟空の看病してたな
漫画だとそういうシーン無いんだろうけど
ジャンプでやってた犬のマンガは最後のほうグダグダだったな
>>6 >>9 >>36 >>307 >>314 完全同意
まともな論客の誰か古市潰してくれ
生放送で再起不能なほどボコボコに論破して化けの皮を剥がしてくれ
デビも簡単に許すなよ
ものすげー昔から業界じゃ言われてたぞ。何処が社会学や？
ワンピースも後半は修行だろ
やはり精神と時の部屋が最強
るろ剣の設定が好きだったわ
昔は最強（師匠は例外）だったが今は微妙に昔より弱いが
本気を出せば大抵の敵よりは強いｗ
ドラゴンボールは仲間がいても時代が違うんだよ
修行（成長）を好むから、昔はドラゴンボール受けてた（仲間は居てもいなくてもさほど影響なし）
逆に今はＳＮＳ世代だから
拡散力（仲間増やす）を好むから、そういった成長が受ける（修行はあってもなくてもさほど影響なし）
になっていってるんでしょ
ワンピって（朝鮮的）半グレDQNを美化した実際は非道を犯してると思うわ
>>468 いつもドライな天津飯が悟飯やトランクスを気遣うところは好きだけどな
>>344 自分の高校にいたよ、リアル花道
公立校だけど、同級生にはミニバスで全国優勝したメンバーが数人入学
でも、1年から(3年が引退した後)すぐに試合に使ってもらってたのは、バスケ経験のない柔道出身のやつ
そいつは中学時代柔道で全国行ってて、筋肉ムキムキの身体能力オバケ
地元で有名なヤンキーもそいつのこと怖れてたってのも花道とカブる
>>490 というかドラゴンボールは後からどんどん強いキャラが出てくるから
一番最初に出てきたヤムチャが雑魚なのは仕方ない
>>486 カワラジ一騎先生の作品の主人公は大方その口では。
ジャンプなら侍ジャイアンツ。
ポケモンも、自分が強くなるわけじゃなくて、
どんどんポケモン（仲間）を増やしていく形だしな
>>455 社会読者が何を求めてたかだよ
スポコンものが流行った時代
今みたいな時代
作者の個性って鳥山はほんとはバトルものが
たいして好きではないんだし
編集がこういう方向にしろって意見がいつの
時代も一番強い
まあクリリンとかヤムチャとか友達だけど戦力としては数えてないよね
ていうかヤムチャは友達ですらないよね
>>432 カリン様とデンデはサイヤ人にとっちゃ重要な存在
>>455 ほんとそれ
昭和も俺つえー作品がかなりあった
平成でもワンピースハンタブリーチナルトアイシールドなどヒット作には大抵修行シーンが入ってる
この古市とかいう馬鹿は恐らくどこかで聞きかじった事を丸コピして語ってるだけ
ワンピは時間経過が不明
無理矢理強くしてるから努力以外の割合が大きいだけだろ
ワンピースとドラゴンボールで一番の違いは
死んで生き返るかそもそも殺さないかの違いが一番大きいな
でもドラゴンボールよりワンピより、ターちゃん格闘編のほうが遥かに面白かったわ
ヴァンパイア編までだが
ツイッター水増しも努力せず強くなる系だろお前が言うな
>>1 俺はどちらかというとドラゴンボールＺ世代だけど、昨年遅ればせながらONE PIECEとNARUTOを読んでみた。
NARUTOは最後まで一気読みできたけど、ONE PIECEは１巻さえもたずに脱落したわ。
>>505 人聞きの悪いこと言うなよ
あれは帽子だ
北斗の拳と聖闘士星矢なんて実戦が修行みたいなもんだからなｗ
修行がめんどくさくなったので死の淵から回復するとパワーアップする設定になりましたが
>>498 あれだけ長い間やっててあの終わり方さすがにひどくないっすか…
>>
そりゃそうだわワンピース採取階まで見た人などおらんｗｗ
ドラゴンボールは仲間って言うより
自分の成長のための存在だよな
亀仙人（成長のための師匠）
クリリン、ヤムチャ、・・・（成長のためのライバル）
目的は自分が強くなること
>>521 「戦っている間に成長する」ってのが多いからなｗ
ナルトは忍者だから世界でウケて
ワンピは海賊だからウケないって言われてた
SMAPと嵐のちがいという感じ
グループの時からなれあいしてみんな仲良くという
空気でもなく解散してしまったSMAP
みんな仲良くなごやかにという嵐
>>261 血筋とか言い出すと聖闘士星矢の設定が斬新すぎるｗ
その平成も今年で終わるわけだけど
そのせいかここ数年は平成や平成生まれというワードを強調する話題が多かったな
>>483 なわけねーじゃん
ベジータ王に全然及ばない
そもそもサイヤ人の中でどんなに強くても、戦闘力10000ってのは、地球人、サイヤ人、ナメック星人、どの中でも威張れる戦闘力じゃない
努力して強くなるって…
明らかな血筋での差を書いてるのがDBだよね
ヤムチャはずっとしょぼい
超サイヤ人＝白人にはアジア猿は勝てない
昭和はインフレで引き延ばす
平成は回想で引き延ばす
クリリンの死で激昂して努力だけでは越えられない壁を越えたのがスーパーサイヤ人
やっぱり古市は浅いわ
つっても現実では絆とか仲間とか若い世代ほどウザがるじゃん
その辺｢現実には無いもの｣ファンタジーとして楽しんでるところがありそう
つまらない修行シーン書かないと
原稿が埋まらないからな
ネタ切れてて時間稼ぎだよ
魚人アーロンとのバトルでアーロンが筋肉質な腕で
岩かを持ち上げたルフィに対し、ほう伸びるだけじゃないんだなと言い
ルフィが、鍛えてるからなと返す場面見て、あールフィって描写ないけど
ちゃんとトレーニングしてんだなと当時思った
でもどっちも結局血統に恵まれたヤツが最強、っていうお話だよね
ワンピースは落書きみたいな絵が逆に評価されたんだろう
>>513 昭和で冴えない子が全く努力せず異世界に行くと最強ってパターンってあったけ？
>>421 漫画の方はそんなにハチャメチャではない…はず
真空パックのハンバーグを壁に投げつけたりはしてたけど
ドラゴンボールは過去話出してきて感動強要されないドライな感じが昔なのかね
ワンピはこれでもかと悲惨な過去出してくる
そして大口開けて泣きわめく
つまりいきなり最強でありつつ泣ける系もフォローする
まさに今の若者向け
前田タイソンが努力しても中島レベルなら千秋は好きになっただろうか？
工藤新一がのび太レベルなら蘭は好きになっただろうか？
if漫画ブーム来るでw
アニメと漫画どっちだよ
ワンピースはわからんがドラゴンボールはアニメと原作はもはや別物
アニメは展開ノロすぎ無駄なシーン多すぎ
あとドラゴンボールは人気ある後期は平成だしワンピースも昭和世代が読んでるし2000年以降の作品出さんと
ドラゴンボールも仲間多いけど増やそうと主人公は思ってない
闘ってる間に不思議とわかり合っていって成り行きで協力するようになりいつの間にか仲間になってるんだよな
ワンピースも既に1世代前感あるな。完結してないのに
今のトレンドは無自覚（ってのが凄く重要）な1人だけ実力が突出した主人公が周りにヨイショされまくる系だぞ
「あれ、みんな驚いてるけど…俺普通だよ、な？」みたいな
>>513 ７０年代まではスポコン大流行りだし
梶原一騎みたいなのが受けてたし
俺つえーって８０年代からじゃね
昭和の最後の７年ぐらいな
>>550 今の若者って
ワンピースって結構古いよ？
>>547 審査員が空を飛び始めたり滅茶苦茶になったのは将太の寿司だな。
>>546 ウイングマンは？
元祖なろう系じゃね？
>>535 ベジータは子供の頃にはすでに王の戦闘力を抜いていたと言ってるだろう
そして戦闘力1300の悟飯がサイヤ人の中でもかなりの高さだと語られてる
その辺りから推察するにベジータ王とバーダックにそこまでの差はない
>>469 基本スポーツ漫画ってめちゃめちゃトレーニングして努力してるよな
しかし理不尽大嫌いそうな古市が理不尽の王様みたいな両津主人公の漫画全巻持つとか
ジャンプのバトル系ってワンパターンじゃないっすかｗ
飽きちゃうんでオレ、サンデーに乗り換えたんすよ！
と、言ってしまったが最後。
パトレイバー好きのオタク先輩に同士扱いされて会社で浮いてる。
コナンとH2しか読んでねーんだよ！マガジンって言えば良かった…
>>555 「俺、また何かやっちゃいました？」だなｗ
まぁ今思えばドラゴンボールも少年期の方が面白いな
ピッコロ大魔王やサイヤ人くらいはわくわくできたけどインフレバトル漫画になったし
>>555 今の中高生って最強キャラになりたいの？
そんなストーリーつまんねえじゃん
>>536 スーパーサイヤ人=白人というより、スーパーサイヤ人のランクが上がるつれて、猿化してんだよな
スーパーサイヤ人4なんか、尻尾も生えて全身毛深いし
ワンピースの良いところは、
絵がドット絵レベルでも、
小学生レベルの絵のうまさでも、内容よけりゃあいいんだよ
ってことだな
ドラゴンボールの修行なんて悟空の登場をワクワクさせる舞台装置でしかないよな
一番強くなるのなんて超神水を飲んだり、死にかけたり、クリリンをやられたり、何だかんだお手軽パワーアップがメイン
>>559 それがあったな！！懐かしいｗ
子供の頃ドリームノート欲しかったわ
>>566 そりゃ大勢で１人を倒すのは卑怯だからな
>>389 もともとドラゴンボールは仲間がほとんど元悪人
ヤムチャとプーアル・・・元盗賊
ウーロン・・・元誘拐犯
ランチ・・・強盗犯
天津飯+餃子・・・殺し屋を目指す
ピッコロ・・・大魔王
ベジータ・・・地球人を滅ぼしに来た
17号18号・・・ドクターゲロを殺害
悟空・・・地球人を滅ぼすために送り込まれた
亀仙人・・・痴漢
ブルマ・・・1話で子供を車ではねたあげくその子供に銃を発砲
>>557 古いけど今の若者も読んでるだろ
世代交代してるからあんだけ売れてるわけで
デカい刀を持った主人公が増えたのはガッツさんの影響
魔法を打ち消す能力最強になったのは上条さんの影響
ていうか松本ってドラゴンボール読んだことあるんか
ジョジョ知らんかったくせに
修行や鍛練の描写はほとんど無く、ピンチになると唐突にパワーアップしたり必殺技を繰り出すマンガだよね、ワンピースって(´･ω･`)
覇気って言葉を厨二ワードにしちゃった尾田は本当に罪深いと思う
>>243 二度も死の恐怖を味わせられるとか拷問だよな
生き返らせれば問題ないんでしょ？っていう安直な思考が受けつけられんわ
ドラゴンボール→気合で頑張れ＝根性論
ワンピース→他人の力で頑張れ＝ゆとり
>>546 それはなろうだろ
なろうとジャンプ漫画をごっちゃにするなハゲ
なろうを今喜んでる奴は40代らしいじゃないか
そうなったらもはや昭和がどうとか平成がどうとかいう話ではない
ただ不景気で負け犬が増えたからなだけ
>>559 たださすがに当時のジャンプだったからなのか
技をかいてもそんなのあなたの身体がもたないだけ
ってアオイさんに言われて
体鍛えてるシーンがあるｗ
今ならないだろうなあ
>>572 話以外はほぼ同じフェアリーテイルって読み続けるのが辛いもんな
>>561 ベジータ王の戦闘力は12000〜17000って言われてる
10000台の頃の戦闘力2000以上の差はでかすぎるぞ。
ベジータとキュイやドドリア、ザーボンの戦闘を参照
ワンピースは電通が絡んでいるが、ドラゴンボールも絡んでいたのかな？
>>554 > ドラゴンボールも仲間多いけど増やそうと主人公は思ってない
ほんこれ。
仲間の中には主人公の首を狙うような危険な奴も居るけど
その主人公はそれもまた一興とあっけらかんとしている。
でも知らず知らずの内に絆が深まっていく。
こういうのを自然に描ける漫画家が本当に居なくなったねぇ。
平成より昭和の方が傑作多い。
北斗の拳、シティーハンター、聖闘士星矢
>>531 ワンピはウエット過ぎるんじゃないか？
部活ノリみたいな感じだし
ジャンプ漫画なんて昔っから「血統･覚醒･勝利」だったろ
ドラゴンボールは仲間やんな？とかではなく戦友みたいなもんだからな
普通に地球に危機が迫ると全員集合したりするくらい。そのドライさがかっこよかったりする
>>529 うしおととらでその説明あったな
実践を重ねた潮は獣化しなくても強くなってた
＞要らない仲間たち
嘘つく仲間たち
裏切る仲間たち
恩を仇で返す仲間たち
>>523 その設定自体は後付けかもしれんけど、一応そういう描写は初期の頃から垣間見えてたけどね
タオパイパイ戦とかピッコロ大魔王戦とか死にかけから復活してって流れだったし
ワンピースって読んだことないけど、暴力漫画なん？
DBと対比されるのはJOJOだと思うけどね
あれは超能力（スタンド）と知恵（本人の才覚）が全てで、修行はしないから、3部以降
>>1 上手いこと言おうとしてできてないアホ
ワンピースも修行（努力）してるしドラゴンボールも仲間集めとるやろｗ
さすが学歴ロンダの3流社会学者
聖闘士星矢で邪武は沙織お嬢様の馬だったのにアニメオリジナルの
聖闘士星矢Ωで出てきた時に馬に乗ってて「成長したなー」って思った
>>583 その覇気のおかげで能力バトルが台無しになったしな
ヤミヤミの実（）をずっと狙ってた黒ひげとかただのピエロやんｗ
古市は
誕生日パーティーやって、自分の拡散力（コミュ力）を大きくするってのをやってんね
ＳＮＳ（ユーチューブ）みたいに、友達かどうかじゃなく、どれだけ人を集めて
コミュ登録してもらうかの能力でしょ
幽白やターちゃん、マジカルタルるートくんでさえ競技会バトルになってたな
96万パワーのロビンが1億パワーのマリポーサに勝ったり、
95万パワーのテリーが1000万パワーのアシュラと引き分けたり。
キン肉マンは超人強度に意味がないところが良かった
全然修行しないけど昔強かったから今でも本気出したらつえーし
という銀魂みたいのもある
ドラゴンボールのZ？かの子供悟飯が渓谷でピッコロに指導され
一人修行暮らししてる場面好きだったな
フライパンかで飯作ってたが美味そうに見えた
>>234 子供の時に読むドラゴンボールとオッサンになってからドラゴンボールてまた違うんだよね
チチが凄い立派な嫁さんに見えるもん
>>559 ウイングマンも弱いままでは実力を発揮できないから
けっこう地道な筋トレしてる
初期はパンチ打てば肩が外れ、速くなるとまともに走れずぶつかるとか
>>183 三国志演義とか太平記だって特別修行したりするわけじゃないわな
真面目な話、昭和でバトル漫画のアイデアは出尽くしたな
今は昭和の遺産で作ってるだけ
努力しても地球人だからピッコロには勝てないクリリン
元の一人の天才に戻っても戦闘民族サイヤ人には勝てないピッコロ
わりと努力否定されてるからセル編なんかサイヤ人かその混血でないと論外みたいになってたし
>>604 ウイングマンもちゃんと技を書いてもあなたの
体がもたないだけとアオイさんが注意してる
努力なしに強くなることなんてできないのよとｗ
そして健太は体鍛えてるよｗ
>>589 れ、レイブは面白かったから...
まあ、あれも今の理屈っぽいネット世代にはストレートすぎてうけるかわからんけど
ドラゴンボール、あれ、絵はいいかもだけど
ストーリーはもっとひねりが欲しい
GTまでしか知らないけど、初期悟空と魔人ブウじゃ話しになんないでしょ
ミスターサタンならありか
>>609 ジョジョのバトルはピンチに陥ってもほとんどの場合助けが来ず己の知恵と能力で切り抜けるから好き
社会学者なんか5万といるだろうに、なんでこいつだけよく出てんの？
>>1 知らない間に刷り込まれてる同世代とか居そうで笑える
能力に違いがあるため、漫画に影響受ける層はいると思うよ
また社会学者がテキトーな害悪言論をバラ撒こうとしているように見える、と言わせたいのかｗ
リクルートらしい社会を混乱させる商売のやり方ですね
>>362 そのサイヤ人もサイヤ人×地球人には勝てない
本来劣るはずの種と交わる方が強くなるって面白い
ポケモンもワンピースも経験値を積むのはかわんねーけどな
ドラゴンボールは「カリン様の修行が大変だ」ってイメージがあるけど
それ以外は悟空の血筋のパワーに由来してる
>>516 ワンピースは死がちゃんとした死になってるのは偉いと思うね
実は死んでませんでしたとか生き返るのは萎える
ただしワンピースは生死不明の奴は多いけど
アーロンとかどうなってるのか
倒した敵と仲良くなって仲間にしていくのはミトラ教が起源だよ、
つまりミトラ教がテーマの一つと言ってもいいくらい
>>607 どこかで聞いたな
普通に戦闘を重ねて強くなったでいいだろ
むしろ終盤にきてるのにまだ四皇と大差つけてる方がおかしい
努力しないで最強の漫画あったわ！
つ 「ラッキーマン」
>>576 てかあの世界は全体的に治安悪いイメージ
悟飯が都会で銀行強盗見かけた時またかーみたいな反応してたし
>>1 ドラゴンボールとワンピってニワカ御用達
クソ丸出しの理論だな
>>636 ハーフの室伏が生まれ持った体最強みたいな感じかな
ドラゴンボールは世界観やキャラが魅力的で神レベルな作品だけど
ストーリーなんて行き当たりばったりで多少矛盾点があったよね
ヤジロベーに切られたベジータの尻尾が生えてこなくてずっと気になってたｗ
>>636 「おとうさんをいぢめるな〜うわーん！」
これだけでそれなりに修行もしたであろうラディッツと
互角に近い戦闘力になる悟飯って…。
>>616 格闘とは無縁のタルるーとでさえ、末期は格闘漫画だったな
中期まではちょいエロ漫画だったのに
>>627 よく覚えてるなｗ
願いが叶うノートでウイングマンになって強くなったのとお色気満載ぐらいしか覚えてないｗ
>>636 実際黒人男×アジア人女が一番強いって研究ある
遺伝子が遠いから
>>626 ピッコロはポテンシャルは最強クラスだと思うけどね
神と合体して平和主義者になっちまった感が強いな
>>656 ここに書き込んでる奴らみたいな人間になる
自分が努力した上で仲間が増えていった男塾はどっちの分類なんだ？
悟空も初めから強かったんだけどね、銃で撃たれても痛がる程度だし。
DBは内容じゃなくて鳥山の描き方とアイディアが凄かったんだよ。
女のサイヤ人を地球人の男がコマして孕ませちゃうって話みてみたい
ほのぼの系が途中からバトルになるのは編集者のせいだよ
密リターンズがそれで人気落ちて打ち切り
俺も読んでて、なんで急にかめはめ波が出てくるの？って思ったから
>>632 修行シーンと言っても滝に打たれるのと大リーグ養成ギプスしか思い浮かばない
あしたのジョーは読むべき、と松本と東野が言ってたが
豚を虐めるシーンで前園がどう思うか訊きたい
>>605 そういう奴と敵対したり手を組んだりする作品は割と好み
フリーザ編は最高だったよ
>>645 サタンシティがやたらと治安が悪いみたいな設定だった気がする
才能ない奴らでつるんでも結局才能ないままなんだよな
群れる奴らはやっぱりそこに気づかないで傷を舐めあってる
ワンピースは正直、姿が少年期のままならそのまま読んでた
何で女全員まとめて可愛くなくなるんだよ
血筋のパワーでもなんでもいいんでしょ
昨日の自分よりどれだけ自分自身が強くなったか
だから、それをスポコン精神で教えられた世代は自分に移し替えて見て
ドキドキわくわくするんだろう
今はＳＮＳ世代だから、どれだけ仲間が増やせて、どれだけ影響力が増えたか
に、ドキドキわくわくする傾向にある
>>590 ドリブルで登下校を強制されたり
心臓病で異常を自覚して胸押えてる小学生が根性で走り回ったり
スライディングで足刈られて脛から血出してもお構いなしだったり
ディフェンスは顔面で相手のシュート止めに行くのが賞賛されたり
砂浜で荒波に向かってシュートを撃って足腰を鍛えるとか
そうやって鍛えたシュートが人間を蹴散らすとか
キャプテン翼もわりとアレ
>>590 ドリブルで登下校を強制されたり
心臓病で異常を自覚して胸押えてる小学生が根性で走り回ったり
スライディングで足刈られて脛から血出してもお構いなしだったり
ディフェンスは顔面で相手のシュート止めに行くのが賞賛されたり
砂浜で荒波に向かってシュートを撃って足腰を鍛えるとか
そうやって鍛えたシュートが人間を蹴散らすとか
キャプテン翼もわりとアレ
>>154 ダイ大も一方的に襲ってきた敵が負けて仲間になっていくDBパターンだろ
能力モノかどうかじゃね？他の部分は変わってないだろ
ドラゴンボールとワンピどっちが上か論争してる馬鹿いるけど、どっちもクソだからなｗ
>>626 そんだけ自分でサイヤ人至上展開に持っていったくせに
超で今更亀仙人（）とか活躍させてんのがすげえ滑稽だったわ
修行シーンが面白いと言えばキン肉マンじゃん。
凄い技が生まれたり、修行中に襲撃されて絶命したりと。
なろう系にゲーム的世界観が多いのは敵を倒せば経験値が入ってレベルがあがるから必ず経験が蓄積していく 現実での努力が報われない虚しさから、努力が報われる世界への憧れが読者にあるのではないかな
>>660 男塾は桃はいきなり強い感じ
どこで身に着けたんだよｗって技がどんどん出てくる
試合で苦しむからそれでも努力系なのかな？
>>58 大元を辿れば水滸伝、八犬伝
で、魅力的な敵キャラをどんどん身内にしてくパターンは男一匹ガキ大将
キャプテン翼的な無双する主人公に挑むライバルの物語が今は主流だな
>>681 ウォーズマンのマンモスマン対策が後に生かされるのがいい
チャオズやヤムチャを置いてくるけど亀仙人は連れて行く優しさ
>>638 アラバスタの話で爆弾を空に持っていった鳥ってどうして生きてたんです？
ペーパーテストから、仲間重視の推薦入試へ。
教育の変化が、そのままマンガに現れてるだけ。
ワンピースは最初から強い主人公な一方でゲストキャラとか仲間はその章とか長編の中で成長していく
いいとこ取りな感がある
修業シーンを挟まずに成長を描いてるというか
>>661 復活のFでは光線銃に撃たれて瀕死になってたけど
キャプ翼は人外の主要キャラ達がプロじゃ全く通用しないみたいな描き方したのが駄目だった
適当なこと言うなぁ
どっちも修行してるし仲間も集めてるだろ
>>485 冨樫が鳥山明を「天上人」と表するくらい信者だからな
ドラゴンボールの気を理屈っぽくしてジョジョとか好きなもの色々足したのがハンターハンター
冨樫は庵野と同じで自分が好きな既存物をサンプリングしまくって新しいものに昇華させるDJタイプの作家だしね
雷とか土や氷、炎が最強かと思ったら
土はなんか手に血がついてたら殴れる
雷はよくわかんないけどゴムだから大丈夫
そして覇気でインフレして
覇気さえ使えればそいつら無条件で殴れる
ほんとひどい作品だと思って見るのやめた
所詮こどもなんてネットがあろうがなかろうが
教育とマスコミがすべて。
コミュ力至上主義人間の出来上がり。
ベスト・キッドで空手の修行じゃなくワックスがけやペンキ塗りやらされて怒るんだけど
それが実は修行でしたという流れが元ネタだと思うんだよなあ
雑魚がめちゃくちゃ強くなるのの最高峰はダイの大冒険のポップだろ
キン肉マンが受けたのも、
”自分の能力が上がること”に圧倒的支持のあった昔にヒットした
って感じだよね
昔のアニメと今のアニメでどっちがすごいじゃなく、
昔のアニメは（自分成長）が受けて
今のアニメは（ＳＮＳ成長）が受ける
どっちがすごいか言い争うなら
時代もセットで、
昔のアニメ同士比較
今のアニメ同士比較
じゃないとおかしな言い争いになる
地球人もサイヤ人も勝てないフリーザ第一変身形態をボコボコにしたピッコロさん
>>1 やや賢い小学生高学年レベルの分析
よくできまちた
ちょっと前に久しぶりにみたら女が2人になってた
ナミってのは初期に加入してて可愛かったの覚えてるけど
もう1人のほうは済ました美人でつまんなそうだった
ジャンプ漫画とラノベの違いは
ラノベは男より強い女が普通に出てくる
ジャンプ漫画の女は最初強くてもインフレについてこれない
ワンピースは常に差別や迫害を受けて来た指名手配中の在日犯罪者が
似た境遇の同胞と旅して奴隷解放・差別反対のために敵をフルボッコするDQN向け
ドラゴンボールは最初流行ってたカンフー映画と同じ展開だったのに
途中から流行に乗ってヤンキーバトル漫画になった流行に敏感なDQN向け
仲間を増やす点は両方同じ
ドラゴンボールからの影響が強いポケモンもそう
だがポケモンは仲間を集めるコレクションゲーム要素が強く自閉的で陰キャ向け
なのでリアルでポケモン世界を体験し出会い系要素の強いポケモンGOは一線を画する
30代以下は単に世代的にワンピース
ドラボーは40代以上
ドラゴンボールってカンフーの影響大きいから修行多いんだよ
中国のカンフー映画なんて半分修行シーンだからな
まあ努力て基本的に無駄だよね
出来る人は初めから出来る
>>11 ワンピースの修行って
頂上決戦の後2年だか修行しただけだよね
しかも修行内容ほとんど省略されてる
そして修行前後に関わらずピンチになってから新必殺技でどんっ！するだけ
>>692 チャオズって・・・
活躍したシーンが皆無だよね
>>706 なにやら土山しげるの漫画のような…。
YESセンセイが好きだった。
ドラゴンボールの仲間は戦力にならんからなwセルゲームとか観客でしかない
昔は男メインでレベル上げ
今は女がメインでＳＮＳレベル上げ
古市もおっさんになったな
後3年もしたら老害といわれるようになるんだろうな
ドラゴンボールは後半ほとんど個人のみの力だったからな、言ってる事は何となく頷ける、サイヤ人以外の仲間とか居ても居なくてもよかったレベルだし、ワンピは割りかし仲間が他の敵とも戦って団結してるイメージ。
>>696 そういえば「ZETMAN」って終わったんかな？
血統主義はしょうがない
実は王子だったとか、すげー人の子供だったとか
みんなに愛される人気のある物語って昔からそういうもんじゃん
ワンピの女々しいお涙頂戴には反吐が出るわ
キャラも奇形だらけだし主人公の目は死んでるしマジで気持ち悪い
男塾の桃太郎って技のラーニングと都合が悪くなったら雷ズドン！とか
戦闘が致命的につまらないんだよな。
コミュ力さえあれば生きていけるしな
一番重要なスキル
まぁドラゴンボールは最後は地球人でとんでもない奴が生まれてきたって流れは綺麗だった
続編はいらんかった
>>657 ポリネシア人女性の要素は強いとは聞くな
でも黒人はアフリカ北部と南部で全然違うからひとくくりは難しい
エチオピアとかだと中東と混ざってるのが基本だし
古市ってあんまり賢くないな
>>733 その役を後にピッコロに取られてしまうという...
学者なんて知識が正義なんだからしょうがないだろうー
>>737 個人的にはバラモンの家族のほうが面白いと思うんだ
ドラゴンボールも仲間増やしてるしワンピースも努力して強くなってる
>>25 そう？悟空とベジータなんてずっと修行してるイメージしかないけどなｗ
しかし話題にしてる作品が古すぎるな
ナルトが一番新しいくらいじゃないか
みんな最近の作品読んでないだろｗ
>>1 仲間、仲間と綺麗事はいいけどさ
現実世界では責任のたらい回しになることがあるよね
群れる連中は群れることによる同調安心感と責任のうやむや化、そして利得のメリットを求めているようなイメージ
１人がベースで生きている人間は自分自身に背水の陣をしいて、栄光も失敗も自分１人で背負う覚悟があるイメージだね
平成ライダーもそうだよね
能力手に入れた途端に身体能力関係なしに強くなるっていう
>>638 ワンピースって良い者は殺すけど悪者は殺さないよな誰か悪者で死んだやついる？
これは的外れだが
どんどん努力しないで生まれつき天才が多くなったな
テニスの王子様は小学生の時点で世界一強いw
遊戯王は運が良すぎてご都合主義の展開
スラムダンクは四ヶ月で全国レベル
幽遊白書は実は先祖が魔界の帝王
まともに努力を描いてる漫画なんてキャプテンくらいだろ
>>730 それはあくまでもDBとワンピの比較であって
仲間集めるのは昭和でも沢山あっただろｗ
>>1 ワンピースの主人公って超絶エリートだもんな
ドラゴンボールは西遊記を元にしてるけどオリジナル漫画と思える
ワンピースは色んな話のいいとこと取りのパクりアレンジ漫画としか思えない、いい悪いは別にして
>>722 ワンピースに限らないけど
強い敵と常に戦って修行してるだろｗ
ワンピのアニメは見てないが1巻しか読んでないけど泣いた記憶が・・。
ドラゴンボールで泣いた記憶はない。
感動要素が多いのが売れるんじゃないのか？
>>209 また冨樫信者の痛さがw
テリトリーなんてスタンドのパクリだと散々叩かれて
冨樫本人も「オマージュのつもりだった」と言い訳してるくらいなのに
ドラゴンボールハラスメントｗ
まあ確かに読んでないって言われるとウソやろ？？
とは思うけどハラスメントねえ・・ｗ
星矢はセブンセンシズとかエイトセンシズとかカルト宗教みたいな解脱や悟りの域まで到達して生きたまま冥界行っちゃうから修行とかもうね
>>743 何であれ俺たちの戦いはこれからだ打ち切りになったのかねぇ
リアルタイムでもまだガキだったけど、スゲー楽しんでたんだが
まぁジェイクのチャクラがパンチ力とかいう辺りでネタ切れ感を感じていたのは確かだが
>>12 ちょっと同意
修行・トレーニング と 能力（異能） の差かな。
>>11 ドラゴンボールの仲間は
悟空が来るまでの時間稼ぎ役だからな。。。
>>758 ドラゴンボールも西遊記だけじゃなくターミネーターのパクリも多いやんけ
>>770 そんな一言で言えるような薄っぺらいもんやないよ
>>760 敵との戦闘が修行なら
戦闘中新必殺技を思いつく描写だけでもいれろと
ゾロが突然阿修羅とか言い出して顔3つになったのはドン引きしたぞ
お前いつそれ覚えたんだよ最初から使えよ
>>265 あれ描写見る限りじゃどう見ても一酸化炭素中毒だけどなw
二酸化炭素がそんなにヤバかったら
締め切ったコンサート会場でドライアイスのスモーク焚くとか
アパートの狭い浴室でバブ使ったりなんて危なくてできねえよw
ラノベで多いよな 身体能力皆無で能力だけ見につけて「俺つええー！！」
キン肉マンがプロレスに転向して、ヒットするまではドラゴンボールも西遊記やってた
親の仕事で入試の点も操作されるし血にこだわるのが日本の根本
>>730 それはバトル面だけでストーリー全体を進めるためには他の仲間の存在だって必要だろ
ベジータだってブルマ達の存在がなければベジットになることも悟空に協力することもなかった
ピッコロがチビ達2人に修行つけてくれてたことだってあるしサタンの存在は言わずもがな
努力したくないのは分かるが
ニートが異世界で超人とか気持ち悪い
>>771 あんな元ネタバレバレなのはパクリとは言わん オマージュだよ
実際文句出たこともねえし 鳥山の場合は映画のネタ使う場合はわざとわかりやすく書くからな
ドラゴンボールもワンピースも仲間集めて(集まって)いくし
主人公めっちゃ修業しとるぞw
古市はエアプすぎるだろ
漫画の内容なんて真面目に語る気はないけど、ストーリーなんかよりも作画が最重要だよね
ドラゴンボールは絵が上手いし見やすいから人気あるのは分かる
しかしワンピースの人気は意味が分からない。そもそも絵が下手すぎて読む気しないんだわ
>>782 それな 引きこもりの願望で成り立ってるような内容だよな
ワンピースのアニメは作画下手やから見る気が起きないっていう・・
>>752 的外れだな
アトムのころから努力しないで生まれつき天才だ
>>788 俺も絵が受け付けないので読んだことがない。
話の内容はまったく知らないので言及しないが。
>>790 最近のはもうとにかく動かないしな
それ紙芝居でもええやろってくらい
>>774 いやゾロだけは唯一修行してるから関係ない
ブリーチも次から次に最強の敵が出て来る漫画だったな。
ホラー漫画に修行の概念を導入した彼岸島は先進的だな
>>6 いや、あの場での古市は必要なポジションだったよ。
だって、あの場でドラゴンボールとワンピースを誰もまともに語れないんだからw
古市好きではないが、あの手の番組で社会学者的なポジションは必要だと思った。
ドラゴンボールほど努力は無駄だ
とといてる漫画はないだろ？
ワンパンマンじゃないの？今の若者向けは
腕立てと腹筋100回続けただけで宇宙最強になったラッキーマン以上のご都合主義主人公なんだから
あとなんかあったよな
エースをゴールドロジャーの子供の設定にするために(変更？)
エースの母は身籠って2年間耐えたのち出産て
もうめちゃくちゃ
バギー監獄に入れるのにカイロウセキでつながなかったり
ストーリーラインが全体的に雑
>>743 仲間探しが途中から一気に端折った辺りから怪しかった
ドラゴンボールをドラゴボとか略すのはネタだよな？
略さ無いかドラボーだよな？
ワンピ読んでないけどルフィは修行しないで強くなってるの？
>>259 キン肉マンの方が早い
戸愚呂の80%や100%ってのも、ドラゴンボールのフリーザの50%や100%のパクリだよ。
>>800 でもあれサイタマは既に舞台装置でしかなくなってるから
キャラ人気投票やったらかなり下になりそうな気がする
悟空は修行して戦うという順序立てして強くなるイメージで
ルフィは戦場にとにかく突っ込んでその経験で強くなるイメージ
>>794 船の上で筋トレしかしてねーだろ
なんで最初から技つかわねーんだよ
悟空は開幕かめはめ波うつぞ
>>757 ドラゴンボールもやで
スポ根漫画の金字塔である巨人の星も実は、プロ選手の二世が幼少期から英才教育受けてましたって話だったりもする
たしかに昔の漫画のキャラは泥臭い
自己犠牲をいとわないし努力しまくってるんだよな
それで報われない、悲惨な負け方をして醜態をさらし恥をかくことも多い
ベジータは悟空に負けないように日常的に修行して努力しまくってるがそれが報われない
>>750 言われてみれば
その章のラスボスだったクロコダイル、エネル、ドフラミンゴとかみんな生きてるもんな
悪者同士で殺し合いを始めない限り悪者は死なない
ルフィーを人殺しにしなくない作者の配慮なんだろうな
恐らくルフィーは最後まで人は殺さないでしょ
>>800 今はあんな感じだよな一発で済ます長々と戦わないで
読者と編集が修行パートを耐えられないだけでしょ？やるとアンケ下がるから
>>809 ヤムチャはとっくに努力を諦めた
だって人間だもの
みつを
>>808 他キャラも才能あり気で努力らしい事してないよね
キングなんか最たるもんだし
ワンピースは長期連載のせいで仲間増えすぎ。読みづらい
>>796 はぁ？
スタイリッシュ丸太アクションなんですけど!
ドラゴンボールはサイヤ人の強さ以上に科学者の万能さがヤバイ
>>800 単行本で読んでるけど最近サイタマ登場までの前フリが長すぎてだるい
>>792 最初に絵が受け付けない漫画こそ、読んでみるとハマる。
ジョジョがそうだった
>>805 世界最強の遺伝子で生まれ悪魔の実っていう超絶能力のアイテム食べただけ
>>348 ワンピースはあくまで水戸黄門スタイルで、バトルよりもお涙頂戴の部分に比重がかかってる
一方でドラゴンボールはバトルがメインで、この差は大きい
あと、ワンピースは欧米の名前や容姿を使ってるのも、読む際に違和感になる（日本人が外国のサムライやニンジャもの受け付けにくいのと同じ））
ドラゴンボールは西遊記が基本になってるくらいで後は滅茶苦茶なファンタジーだから、逆に誰でも受け入れやすい
古市の需要ってどこにあるん？
古市のコメントやら感想がどの層に刺さってんの？
ターゲットがわからん。使用者の狙いがわからねーわ。
>>811 悟空は独自技がない、これは言われている話だけど
全部経験値で習得しているんだよね
同じでしょ
>>815 そもそもワンピースもドラゴンボールも
どの時点まで行けば、「死ぬ」のかまったくわからんからな。
>>798 ゴテンはゴハンや乳と修行してたし
トランクスはベジータの真似して重力カプセルで修行してたろ
>>815 あの世界どんな酷い攻撃食らってもだいたい白目向いて終わりだからな
どっちもうんこ漫画
どっちも最初だけ面白い
しかし何故か多くの馬鹿読者はどんなにインフレが加速しようが後半の展開が好きっていう
頭使わないでダラダラと読む分にはどんどん強い敵を俺つえーしながら倒していくのがおもしろいんかねぇ
多分前の話との整合性とか何にも考えてない奴が多いんだろうなぁ
俺には無理な糞漫画たち
キン肉マン以降特訓減ったな
星矢は一度見た技は通用しないロジック使い出して末期
リンかけの技の名前出したらオッケーが遠因かもな
>>797 別に社会学者的なコメントでも何でもないんだし
漫画オタク1人連れてこればいいレベルだよね
>>821 転生したらヤムチャだった件では先回りして努力した結果
栽培マンを無造作に返り討ちにしナッパ撃破という快挙を。
あれは転生した主人公が頑張ったからだけど。
>>1
■ チョソモメン５大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナになるってことｗ
差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を持ち批判し続けるも、原因となっている中国や韓国の反日言動には関心も批判も無いか消極的ｗ
中国や韓国へのヘイトに強い関心を抱くも、中国や韓国から日本へのヘイトは見て見ぬふりする強烈な矛盾を抱えるｗ
原因とは問題解決のカギ、その原因に関心や批判が極めて弱いというのは欺瞞に満ちている証拠ですｗ ライバルをやっつける。
すぐに新しい敵。しかもさらに強い。必殺技を使われる。
「そんなの知らねえ。聞いたことねえ。」でやられる。
打ちのめされるが、努力して克服、勝利する。
繰り返す。
>>778 キン肉マンってドクタースランプより早く連載始まってるんだよ
>>815 でもルフィがカタクリの寝そべってる建物を壊したから
おやつ作っただけのパティシエが殺されたんだよな
>>800 ワンパンマンはいつからか
仲間がすごい強い！
もっと強い敵でピンチに！
サイタマ登場！説教タイム！
になっててつまんない
何にしろスレのスピードが速すぎて追いつかない。
こんなところでまでインフレ？しないで欲しい。
>>748 平成ライダーってそう言われりゃ頭脳バトルものだな
主人公が頭いいかそうでなきゃ傍にブレインになる人物が付いてる
>>848 言われた
あとは空のキャンバスの主人公
努力したせいで死んじゃうんだけどね
>>839 リンかけも一応修行シーンあったよなギャラクティカマグナムとか発電所で特訓してた
ルフィ→悪魔の実を偶然食べて強者の仲間入り
僕ヒデのデク→偶然最強ヒーローの力をもらい最高の才能に
ワンパンマン→何もしてないのにいつのまにか最強キャラに
>>799 悟空とベジータほど努力してるやつは中々いないぞ？
あの世でも別の星でも別の宇宙でも未来でもずーっと戦い続けてるからな
くだらねえ
こいつが上手いこと言うなぁと思ったことなどただの一度もねえわ
>>837 初期に人気なくて打ち切り寸前だったドラゴンボールが
最初だけ面白いはないわ
これだから逆張りしたいだけのガイジは
ワンピースはもはや麦わら出てこない時の方がおもしろいな
>>813 どっちかっつーとそういうのは血筋より環境の要因が大きいけどな
キャプテン翼も主人公の父親は船長でサッカーの才能には関係ないけど
日本がまだ野球一色の時代に「世界一のメジャースポーツはサッカー」と教えられてハマってたし
元ブラジル代表の日系人が自宅に居候してコーチしてくれるという超恵まれた環境
ワンピースは途中で脱落したけどいつも誰かが泣き叫んでる印象。いまもそうなの？
水滸伝…桃太郎…
>>79 元祖能力ものの山田風太郎は修行シーンとかあったの？
>>829 ワンピースは滅茶苦茶修行した結果があれだぞ
さらに作中でも修行して強くなってる
それに遺伝子言い出したら、宇宙人の悟空なんてどうなるんだ
第一話から銃で撃たれても平気だし、恐竜倒すし、死ぬほど強いぞ
この二作品を対比するのは勝手だが
昭和と平成だけで区切るやつは見識が浅い
>「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
まったく的外れ。
そもそもポケモンって元々は初代ゲームボーイのゲームで開発期間だけでも6年かかってる。
構想期間も入れたら昭和からスタートしてるんだよ。
ってかこの人ほんとに社会学者？かなり薄っぺらいことしか言わないね。
>>853 昭和からそうだけどな
動物とかモーチフにした怪人を特性利用して倒すっていう
>>867 そりゃあ拳法っていうんだから修行はしてるんじゃないのｗ
悟空は仲間いらないよなってところあるね
飲茶とか脱落してるし
その点ウソップも救うワンピは偉いよ
ドラゴンボール→格闘エリート
ワンピース→ゴムの実食っただけのラッキーマン
ですやん
昭和の時代だって、バトル漫画の脇役の人気が出てくればチーム化するのがデフォだったよ。
北斗の拳みたいに基本単独行動ってのがめずらしい
昭和と平成がどうとか馬鹿だよな。
単純にドラゴンボールが先に有って、ワンピースが後に出てきたんだろ。
後にできたものは、直接・間接に先にできたものの影響を受けてる。
全く同じじゃ受けないのだから違って当然だし、どっちが上とかって話でもない。
昔は仲間集めるアニメもあったけど、
昔世代が共感するのは、
自分のＬＶ上げ（共感：１００）
仲間集め（共感：５０）
って感じで、今の世代は
自分のＬＶ上げ（共感：５０）
仲間集め（ＳＮＳでのＬＶ上げ）（共感：１００）
ってとこじゃね？
昔もあったとか、今もある
じゃなくて、自分に置き換えた時にドキドキわくわくする割合が
昔と今で違ってきてる
>>812 フリーザ戦は気円斬を早く使った方がいいんじゃないの
ゲームだってガチャやら課金で超人になれる時代なんでしょ
>>839 男塾は「独眼鉄が無眼鉄になったな」とか嫌味を言ってたガキの技を実は桃が既に習得していたり
月光が実は盲目設定でしたっていう辺りから衰退の兆候が見え始めたよなｗ
>>877 海軍の英雄の孫で世界政府と対峙してるリーダーの息子というラッキーマンでもあるやで
>>702 DJスタイルはジョジョの荒木もだよ
元が小説や楳図やガロ系の古い作品からが多いから今の漫画オタクには独創的に見えるんだろうけど
ベジータって情報集めシーンとか世間話シーンでも
ちょうど重力カプセルで汗かいてきたところとか
あいつは今重力カプセルに入ってるからいないよとか
定番ネタになってるよな
古市とか落合信彦の息子は
本質はアカデミックスキルを鍛える過程を経験してない落ちこぼれ
そういう層におべべ着せて広宣流布してるだけ
でも北斗の拳はケンシロウよりラオウの方が修行してる印象つよいな
>>872 昭和は何か肉体的にハードなイメージなんだよなｗ
ＣＧが無い時代だからかな
あと、「修行してた、努力してたというデータは開示されてるが
そのシーンは無い」のと「努力も修行もせずに強い頭が良い無双する」
ってのは別としたほうがいいのか一緒の括りにした方が良いのか
それが悩ましい。
>>879 >単純にドラゴンボールが先に有って、ワンピースが後に出てきたんだろ。
ほんとそれ
ドラゴンボールがあったからワンピースが生まれた。
そのドラゴンボールだって手塚治虫のマンガの影響を受けてるし、
手塚治虫だってディズニーの影響を受けている。
ドラゴンボールを叩く人たちは手塚やディズニーを叩いてるのと一緒のことである。
ワンピはそれぞれが夢や生い立ち、特技持ってるんよね
オールブルーが怪しいが
悟空はCP9みたいに道力が多いか少ないかで
>>76 その他にも随所で修行してるよなハンター
念習得、アリ討伐など
本質は『強さ』に対する論理性の欠如だよ。
昭和漫画は強さの裏付けとなる序列や修行などの要素が満載だった。
ワンピースは強さに対する説明責任をハナから放棄してるからな。
漫画もゆとり世代に突入したのだよ。
ケンシロウは特訓してたというより
見てる方が特訓してた
あると思います
悟飯がビーデルに舞空術を教えてるとことかナルトが水風船使って修行してるところとか自分でも頑張ればできるんじゃねっていう修行シーンが好き
聖闘士星矢も仲間は居たが、自分の成長がメインでしょ
自分のＬＶ上げ（１００）
仲間集め（５０）
って感じだから、昔は、共感する世代的にちょうどよかったんじゃね？
>>898 星矢は相手が神だから仲間がいないと無理ゲーｗ
特に一輝なんて全シリーズに登場しなかったら、青銅達は道中で全滅しているｗ
男一匹ガキ大将とか横山三国志も古市の分類によるとワンピ型かくだらね
まあワンピみたいなガチのゴミ漫画と一緒にされるのは大迷惑か
ワンピースは最初のうちは不利な状況で全力出せない状況を作っててインフレを抑えたい気持ちはあったんだけどなあ
覇気が出てきて結局インフレしてるけども
>>902 覇気ない時代のルフィーが自然系にやられるところ
ゴムだから水飲んでたからで誤魔化して勝っちゃうもんね
大人になってジャンプなんて読むのきついからな
黄金期でも高校辺りには他の漫画誌みてたもん
>>840 漫画オタクだったら、東野がいたじゃんw
ドラゴンボールとワンピースに興味ない人が多数いたあの環境では、抽象化した発言ができる人間が必要。一応、ワイドショーだし。
>>867 ラオウとトキとジャギが駄目だったから、消去法的に伝承者になっただけのような気もする
仲間を作って増やして無駄にオラつくのが今の時代
鍛えてないからメンタルが豆腐だしな
フルイチィ「昭和は努力して、平成は仲間を集めて強くなる」ドンッ!!
そんなんいちいち読破しなくても異世界物とかあれだけ乱立してるの見ただけでもわかるだろ
あるかどうかもわからない夢見て無駄に足掻くより
棚ボタ変身妄想してた方が痛くないし無駄もなくて楽なんでしょ
>>917 ちゃうよ
北斗宗家の血
後付けだけど
ラオウとトキは分家
ワンピのノリ？を受け付ける世代とそうでない世代は
一定の年齢で分かれそうだね
俺は34だけど受け付けない世代だわ
20代以下は確実に受け付ける世代だろうな、何かそんな世界観で生きてそうだし
今人気の漫画はどう？
格闘漫画やスポ根漫画はどうなのか
>>894 大友克洋が出てくるまで、超能力とかで敵を倒すってシーンの見せ方がイマイチ迫力なかったからじゃね？
>>902 カウンターパンチは威力2倍、そのカウンターのカウンターだから8倍だ
なんてやってた頃のほうがゆとりじゃねぇかな
つまり修行シーンもしっかり描いて仲間も募って人類の敵である王を倒したハンタが一番面白いってことでいいな
>>919 ライフル持ったハンター相手にガキの頃から命がけの実戦繰り返してたな
死ぬような目繰り返して
ゆとり世代ってなにかを褒めたりする時にかならずもう一方の何かを叩いたり貶したりしないと気がすまないの？
そういうやつすごく多いよね
性格歪みすぎなんじゃないの
>>877 でもラッキーマンって強いんじゃないの？
「全ての創作キャラの中で最強はラッキーマン」とかいう話を見た記憶があるけど今は違うのかな
ドラゴンボール
1984年51号 - 1995年25号
大半は平成
>>1 お前が能力じゃなくてコネで選ばれてるからな
今そこそこ人気のある鬼滅の刃ってやつ
あれなんかもろに修行型だよな
古市の適当分類によると昭和漫画か
>>593 そもそもサイヤ人は大猿化出来るんだよ
特に一部のエリートは任意で大猿になれる
戦闘力1万前後の奴がゴロゴロしてたらフリーザだってそっちを特選隊にするわ
平成は他力本願。
まぁ、主人公がチートだからそれが成立するので、実社会反映は無意味なのがワンピース。
めっちゃ強いけど1位じゃ困るからとりあえず病気にしとけキャラ
ジャングルの王者たーちゃんのエロ本はいつもパリパリ
>>922 いや、どちらも宗家だよ
ラオウはオウカの血脈で、ケンシロウはシュメの血脈
創始者はシュケン（シュメの息子）になったというだけ
死ねば死ぬほど強くなるサイヤ人至上主義の世界に努力なんぞ無意味
>>925 スポ根とかはそもそも努力しないと成り立たないから変わってないと思う
ドラゴンボールでタイマン守らなかったら敵おらんなる
ワンピも仲間と戦う敵の分担はするけど、基本単独戦の繰り返しだよな。
特に大ボスはルフィが倒さなきゃ始まらないって作りになってる
>>919 日頃から動物守るためにハンター相手に命がけの戦いをしてる
創作で元は何かって突き詰めるとギルガメシュ叙事詩じゃね？
となってしまうので。しかもギルガメシュ叙事詩が残ってるから
そういわれてるだけでその前から今考えられてる様なプロット
でつくしてて、ギルガメシュ叙事詩読んだ古代人が「パクリｗ
パクリｗｗお前らｗｗｗ」って言ってない証拠もないわけだし、
そこらへんはざっくりとした話をした方が無難だろうと思う。
>>919努力家のかめはめ派撃つ拳法家が出てきて面白くなってきた感はある
まぁワンピースが30年後の子供たちにも見られてるか？新作アニメが作られてるか？っていうこと。
>>888 エースってルフィの替え玉でしょ
つまりルフィがロジャーの息子じゃね？
顔似てるし
>>641 ラッキーマンって
努力マンが豆腐で鉄下駄作った話が何故か今も印象に残っている
子供ながら豆腐でとか嘘だろ！？と思った
>>923 俺も30代だけど今のワンピは受け付けないなぁ
グランドライン入る前まではそれなりに好きだったんだけど
発電所で練習する
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ )
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
ギャラクティカ マグナム
深夜アニメはロリ萌となろう系と腐に侵食されてオワコン化まっしぐら
>>933 ５ｃｈの事？平均年齢アラフィフぐらいだよｗ
改造人間の昭和ライダーとなんかグッズで強くなっちゃう平成ライダーの違いの方が納得いかん
アイドル歌手もいっしょだな
昭和は後世に名曲を残す女性ソロ中心
平成、AKBやらゴミの寄せ集め
>>923 ワンピはもうゴールに向かってすべてが機械的に進んでるから好奇心が湧かない
>>964 そのおっさんだらけの5chの書き込みをまとめサイトで若者が読んでるよ
カッコよく技名を叫ぶと、敵役が車田飛びして倒れる
聖闘士星矢ごっこ
ホワッツマイケルのマイケルなんて着地の練習しかしてないし
泣きながら拳突きあげるとバックが宇宙と今までの思い出一色になり、
敵が吹っ飛んで勝利だからなぁ。
>>934 ギャグアニメ最強は別に今に始まったことじゃないからな
っていうかこの古市のおっさんいつまで若者代表のつもりやねん
若者側からしたらこいつこそマジで老害やろ
古市はドラゴンボールは最後まで読んだけど
ワンピは途中まででやめたんだから語るなや
息子に主役を変更しようとして失敗
孫の世代になってもジジイが大活躍
まさに昭和世代の末路
修行する主人公って悟空以外にもいたりするんかな
ジャンプの主人公ってみんな元から強いイメージがあるけど
>>975 いやそういう理屈じゃなくて
「運が常に味方し続けてくれるから相手がどんな強敵でも勝てる」っていう話だったような
>>208 いつもヤムチャが挙げられるけど一番切ないのはベジータだと思う
ドラゴンボールは鳥山の性格もあって
結構ドライだから努力でどうなるって感じではなかったな
必ず勝つわけでもないしな
てか古市って体育得意な奴には勝てないから体育の授業受けなかったんだろ？ｗ
昔は連載初期は主人公の成長過程を描いていたりしたんだけど連載続くとインフレ化して強い敵を倒す修行もっと強い敵修行とループしちゃうパターンが多くなって飽きられただけ
努力したから強いわけじゃない
宇宙人だったから強いんだ
昭和のケンシロウだって最初からめちゃくちゃ強いやんけ
>>14 離婚の多いアメリカで
家族愛を謳う映画が多い みたいなもんでしょ
>>987 悟空がその元々強いキャラの代表だから
子供なのに超人的なパワーがあって
第一話から車に轢かれてもほとんど怪我しないし
銃で撃たれても死なないどころか跳ね返すし
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