アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 ＝愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539852635/
【アイドル自殺】妊娠した有名女優の違約金騒動を引き合いに警告も 愛の葉Girls元社長がイメージカラー変更を申し出た萌景さんに★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539604668/
【アイドル自殺】入学金問題 「全日制高校でも週1回は休んで仕事を」と萌景さんに言う愛の葉Girls社長 母親側 「両立は無理」と反対
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
http://2chb.net/r/mnewsplus/1539661657/
★1時刻 2018/10/18(木) 18:13:40.48
前スレ http://2chb.net/r/mnewsplus/1539854020/ 最初のテレビ発言から
ニュアンス変えた松本の負けかな
逃げてもなんでもいいから自死という選択だけはすんなって話だけなのにな
「負け」って言葉だけにとらわれてるのは批判してる方
相手はほぼヤクザやからな
言い負かされそうになったらどうするか、何となくわかるぞ
>>1
大御所落語家・枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
大御所枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？自殺者増やそうとしてたの？
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない 勝ち組からしたらこういうことやろ
なんにでも勝ち負けに絡めて考える
死人にここまで言うのはドン引きだが
松本はいじめる側で生きてきたから、こんな酷い発言ができるんだろうな
佐々木弁護士の
「そもそも死を選ばないでしょう」は全く根拠なし。
松本さんのコントで自殺を取りやめたというミュージシャンの話もあるし、
何が人の心に引っかかるかはわからない。
例えば「長渕剛の歌を聞いて自殺をやめました」って人の話を聞いて、
長渕で死なないような精神状況の人はそもそも死を選ばないでしょう、
って一体何様の意見でなんてゴーマンなんだよ。
未遂を何度も繰り返してる人間もいるんだし、自殺する誰もが深い確信もってやるわけじゃないから。
パワハラした方が負けとか笑えるわ
死んだのは娘の方で追い込んだおっさんはのうのうと生きてんじゃん
どこが負けなんだよw
反論の
「自殺した子の精神論に置き換えて語るのやめろ」
に同意
>>9
自殺する人間を「負け」だって責めてるのが問題なんだよ そんな単純なこともわからないのか
パワハラとかいじめをやる加害者の方が圧倒的に悪なのに追い込まれて自殺する人間を負け組扱いする意味がわからん
この世の中からパワハラやいじめをなくすのが最善なんだから
勝ち負けで言うなら「自殺するのは負け」じゃなくて「自殺させるまで追い込む人間が負け」なんだよ
そもそも勝ち負けにこだわってる時点で間違ってるけどな もはや老害 これは足の骨が折れてる人に「もっと早く走って勝て！」と言ってるようなもの
かえって自殺を誘発する
死んだら負け
って一度でも自殺を考えたことがある人の考え方だな
松本には「勝ち」と「負け」しか人生のモノサシがない
ドリーとかいうのは論外。
なにが、だからさ、おっさんだよｗ
加害者にお咎めはあっていいけど、自殺を選ぶのは被害者側なんだから
「死ぬな」というのはそっち側に言わないと意味ないだろ。
「人を苦しめた奴は負け」ってなに？宗教？
自殺から救うには、その人が自分を無条件に愛せるようにもっていくことだよ
自分自身に色々な条件を突き付きてるのを、解放してやること
だから、俺だったら「負けてもいい」と言う
自殺する人間は勝ち負けなんかこだわってないから。他人に負けと思われようがとにかく消えて無くなりたいんだよ松本
こういう批判って、やっぱりバカなんだろうな
趣旨を読み取ろうともしないで言葉尻だけでの批判
負けと言う表現が嫌いってだけなんだよな
でも、やっぱり死んだら負けだよ
死んだら逆転の目は無くなるんだよ
>>20
自分は「死んだら負け」ってメッセージが自殺した人を責めてる言葉としてとらえられないのでわかりません いじめじゃないいじり。愛情があるから別物。笑えるから別物と
いじめを極めて億万長者になったやつが
自殺するやつなんかどうでもいいだろうけど。
自分は批判されると自己弁護自己正当化のツイッター。
自分がいじめじゃなくていじり（笑）されてると嫌がるな。
amazonでやってりゃいいのに。
録画番組のワイドナショーも爆笑問題のより低視聴率だし。
>>29
社会的制裁による抑止力だろ
原因がなくならなきゃ繰り返すからだろ 自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
・遅刻や忘れ物 5000円罰金 ・陰口や悪口 1万～3万円罰金
・いじめ行為 5万円罰金 ・特定イベント欠席 →月額報酬50％カットの罰金
・アイドル活動の悩みや不満を家族や友人に相談する事を禁止
（ → 違犯して「情報漏えい」と認定されたら50万～100万円の罰金）
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
>>9
そりゃ「負け」て表現こそが批判されてるんだから当たり前でっせ
死んだらダメってメッセージを否定してる人なんて少数でしょ このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
http://2chb.net/r/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
>>39
えっ？
そんな言葉尻で延々と非難してるのか？
すげーな 死んだら負け、は、勝者の理論だよな
松っちゃんは、芸能界のお笑い部門で勝って勝って勝ち抜いてきたから言えるわけで
ごく普通の人や、負ける事が多かった人は、
辞める事や逃げる事や死ぬ事すらも選択肢に入りやすいわけで
松っちゃんには、わからへんねや
死んだ方が負けなら生きてる方は勝ちか
人の生を勝ち負けだけで判断してるってことね
ということは自殺するまで追い詰めた方が勝ちか
他人を自殺させたら勝ちってことね
なるほど～こんな考えの人間が蔓延ってるからパワハラが消えないわけだわ
>>39
逃げるが勝ちってのもダメなのか？
勝ち負けに拘ってるのは批判してる奴だけじゃない？ この社長、風俗経営時代に逃げ出した奴を捕まえてきて酷いことしたって記事あったわな
洗脳と同時に追い込まれてって、死ぬほか無かったのだろう
災難や
「自殺したら負け」という言葉が心に残って
追い込まれても自殺という選択は全くありえへん話として、
死から逃れる人間が一人もいないってどうして言い切れるのかな？
揚げ足取りしてる、アンチ（アベガ～～のサヨク）の皆さん。
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
松本自身がさんざんやってきたことだろうから、それは言えないんだろうw
>>43
いやいや頑張っちゃうあなたみたいなのがいるから
余計に反応が返ってくるんだと思うよ >>47
死んで自分を死に追い詰めたやつに勝っても全く意味ないもんな
勝っても死んでるんだもんw まあ疲れ果ててる人は勝ち負けなんかどうでもいい次元まで行っちゃってる
それを分からない人は簡単に言いたがるんだろうな
嫌いなやつを自殺に追い込めたら勝ち組だよなぶっちゃけ。
俺も大嫌いなやつは死ねばいいと思ってるから松ちゃんには同意だよ。殺したいほど嫌いなやついるから自殺してくれたらこっちは心底嬉しい。
>>53
短絡的なやつが擁護してるようにしか見えん >>47
言葉が発せられた文脈やタイミングの話だからね >>20
それこそ無意味。パワハラやいじめする奴が負けって思うわけがない。
負けない為に方法を考えた方が良いだけ。 俺は将棋見るから知らんけどワイドショー用の話題仕込みでしょ？
衝動的に死ぬ奴はダメだが
本人なりに真剣に考えて死ぬのは止めようがないと思うぞ
>>61
タイミングで良い悪いとか余計気持ち悪いけどな。 虐待を受け続けると、
虐待を受けた人の脳が萎縮し取り返しのつかないことが起きる。
多動、衝動が抑えられない発達障害が健常者を虐待すると、
虐待を受けた健常者も発達障害と極めて似た行動を取るようになることが、明らかになっている。
発達障害は感染する(虐待の感染・虐待の連鎖)ことが科学的に証明されている。
発達障害・パワハラが隔離されるようになったのはそれが理由である。
自尊心という、自分の尊厳を守れないと分かったら死ぬのもアリだ
昔の、強姦されそうになった武家娘が舌を噛んで死ぬみたいな
それが、負けかい？
自尊心を根こそぎ踏みにじられるなら自ら死ぬ手もアリだろう
松本の言い様は乱暴だが自殺は手段にはなり得ないって事に無理やりにでもしないと
復讐の為に自殺する本末転倒なケースが後を絶たないだろうからな・・・
言ってる人間の意思を汲み取れず
「負け」という言葉に反応する馬鹿
その馬鹿の意見を拡散する馬鹿
馬鹿ばっかり
ホントにバカだな。これは生きてる勝ち負け判断できるやつに言ってるのに。
>>60
ホントにねｗ無理して善人ぶって、この問題取り上げたのは藪蛇だった
松本が底の浅い男だって改めて分かった。言葉のとおり、どん底を知らないんだよ >>70
だから誰も復讐のために自殺なんかしないって
アニメの見過ぎちゃう？ やっぱり未だに「善悪と勝敗」をちゃんと分けられないバカが多いか…まぁ松本の言い方も良くないんだが。
>>66
何事もそうだと思うけどね
まあ君が気持ち悪いと思う様に
松本発言が気持ち悪いと感じる人もいるってことかもね どうなんだろw
あの世で糞親や糞社長と別れてアイドルやってるのかも知れないし
金持ちの家に生まれ変わってるかもしれん
彼女のような底辺の場合、八割位の確率で勝ってるよ
>>1
トラウマを負うと
自ら体験したトラウマを被害者、あるいは『加害者の立場で無意識に再現』しようとしてしまうことが起こります
例えば
性的虐待にあった方が
再びひどい性的な体験を誘発するような関係に身を置いたり
風俗業で働いたり
支配的な体験、ネグレクトされた体験を持つ方が
同じような人間関係を持ったり
逆に、自分が虐待する側に回ったり
といったことが生じます(発達性トラウマ障害)
歳の近い親戚にいじめ（性的なものも含む）られて引きこもりになってた男が、その親戚がもうすぐ結婚するって時にブラックニンジャソードとかいう刃物でめった刺しにした事件あったよね
>>46
ほらね。番組も見てないで、ただただ言葉だけをくり抜いて松本がどういう心境でこの言葉を言ったかとか
そういうのは無視して、パワハラとかいじめが勝者とか
大体批判してるのはこういのばかりだな
自分が常に正義と思い込んでる。それまでの過程をないがしろにして。その言葉だけを真に受けて
こういうヤツの方がパワハラする率が高いのにな まあ松本は尼崎生まれやからさ気が弱い奴なんて苛められる厳しい世界だから
しょうがないと思うぜ。このくらいの気持ちないと芸能界の頂点クラスには立てないわけだよアホｗｗ
松本レベルになると何気なく発した一言がここまでデカイ問題になっちゃうのね
本人は深く考えずに言った一言だろうに
影響力ある人間は時事問題に言及しない方がいいな
>>78
ここ以外では松本批判の方が少ないだろ。
賛同の声ってスレも有るし。
負けって言葉に拘り過ぎだろ。 何の議論してんのかさっぱりわからなくなったな。
議論に邪魔な人っていてその人がいるとその話題に行く前に別の話になったり、
揚げ足を取られて何やってるかわからなくなる。
山本太郎の原発、はあちゅうの#metooとか。
松本はこの話題に絡まない方がよかったのでは？
>>1
事務所大ピンチ！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
勝者の論理とかいうやつはただの難癖
ただの弱者または弱者の味方アピールしてるだけ
騒いで言いがかりつけてるだけ
>>88
パワハラじゃなくなってるじゃん。
金銭問題なのか？ 岡田有希子みたいに報道が子どもに自殺を提案してるとはならないの？
ただの揚げ足とりだな
ほんと難癖つけてんのは頭おかしいんじゃねーか
>>90
ゆとりはもういい年だぞ
その下かその下の下くらいのキッズがアホなだけだ
ゆとりもアホの代表だけどもっとアホがいる 最初は自殺したら擁護されるような風潮が嫌ってニュアンスだったってことでしょ
後から自殺する人を減らしたいとなった
裸の王様
時代にもうついていけていない
テレビ見ない
>>86
じゃあ5ちゃんは影響力も無いってことだから
気にせず放っておけば良いんじゃね
多数派というか沢山の人に自殺はやめろってメッセージが
伝わったならそれはそれで良いんじゃないの まあ松本は尼崎生まれやからさ気が弱い奴なんて苛められる厳しい世界だから
しょうがないと思うぜ。このくらいの気持ちないと芸能界の頂点クラスには立てないわけだよアホｗｗ
若い子にはこのメッセージでいいんだよ。年齢がいって....ってのは置いといて
若い子はその通りで死んだら駄目...
自殺したことは非難しないと...年とった人の...は置いておいて
こんなことわざわざ言うのもバカバカしいけれど
未成熟で不慣れな新人虐めてトラウマで廃人にして自殺に追い込むの
良くないよ
ホント今ってメンドくさいね
大人がガキに「死んだら負け」って言い放つのは
いつの時代の大人も涙を飲んで語ってきた“愛情”なのにね…
頭悪いのにこれが正論やとばかりに思い切った持論を展開したらあかんで松本さん
世間に支持されやすい当たり障りない発言にとどめておかないと
>>106
戦時中の日本人はそんなことは言わなかったけどな まぁさっきからイジメだイジメだ わたくしいいましたけど
お互い立派な大人になって 再会したとしよう
元気？久々なにやってんの とりあえず殴らせろ
死ぬなんて勿体ないからね？
うん大人になったとき人生楽しんでるかってことなんだ
殺して刑務所行っちゃうか 彼女とベッドでイッちゃうか
テストに出ねぇか大事な とこだよな先生そっか違うか
助けなんて求めんな 大丈夫自分で届けんだ
辛ぇ怖ぇは今だけだ 戦うことを覚えんだ
孤独は1番強ぇから 姑息な奴らは弱ぇから
般若をよろしく
なんでそんなんで死ぬんや
てな気持ちがにじみ出てるな
そもそもパワハラ自殺じゃねーしな
>>1
スレタイ訂正
【松本人志】地方アイドル自殺に「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラする奴は負け」★2 >>106
そういう自分が気持ちよくなるだけで効果ない言葉ってどうよ？って見直す時代なんだよ 自殺する人間が減ればいいっていう気持ちはわかるけどもっと別の言い方はあったと思う…
若い頃から成功者のまっちゃんには到底分からない気持ちだろうから仕方ないけど
>>1
死ぬほど追い詰められてるのにそんな理屈通用するかよ
自殺してるやつが勝ち負けで死ぬわけねーーーー＠だろ
よく考えろよ。浅い考えだから映画つくってもつまんねーんだよ。お笑いだけやってろ。 >>81
ブラックニンジャソードwなんでそんな武器持ってんだかな
まぁ自殺するぐらいならナイフかこん棒で滅多打ちとかで殺すか重傷負わせた方が何倍もいい手段だな
ひどいパワハラ受けてたんなら世間の同情は確実に集まって情状酌量される
もちろんそんな度胸ないから自ら死を選ぶんだろうがね 映画でコケたから、コメンテーターにでもなるつもりか？
芸人だけやってろ
>>108
そりゃあの状況の中にあれば「何としても生き残れ」って言うのが大人の愛情だよ
どっちも根っこは同じ パワハラした方が悪くないなんて欠片も言ってないんだけどな。
誰が悪い、誰のせいだと言うより先に「自殺はしないでくれ」って、その子や今後の予備軍に対する呼びかけじゃないか
世の中、文盲増えたなぁ
生き恥を晒すぐらいなら潔く散る
むしろ日本人の価値観に脈々とあるのはこっち
自決は名誉を保つためのものであり
自殺アウトはキリスト教とともに広まった価値観
グチグチ周りが言ってるが結局何もしないしあてにならない
子供は苦しむ一方、だからこその死んだら負けやの精神論で頑張るしかないってことでしょ
>>120
まさにそれな
ほんとにつまらない
センスない 三村本田高須が賛同
どういう立場の人間が気持ちよくなる言葉かってのがよくわかる
>>88
299 名前:名無しさん＠涙目です。(四国地方)[ﾆﾀﾞ] :2018/10/17(水) 19:10:37.59 ID:F6o78Ejz0
>>297
この機密保持項目はこの子にしかない条文なんだけどね
他の子の条文は【アイドル本人はイベント先などでの知りえた情報を第3者に開示してはならない】
だから
あの時、あの子を首にしてたら問題起こらなかったと思う、こんな条文でごまかさず
確かに、事件は親が犯したんだけどね
イベント先企業に出向いて個人的に契約しようとしたり、お金を集ったり ね
オタや愛媛の業界大騒ぎだったんだよ
317 名前:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)[US] [sage] :2018/10/18(木) 00:41:50.78 ID:q8oox2R+0
>>299
母親は独立まがいなことをしたいから、この事務所の関係を断ちたいと考えれば納得いくな
323 名前:名無しさん＠涙目です。(家)[US] [sage] :2018/10/18(木) 01:31:50.60 ID:e6WvKVVT0
>>299
つまりその条項は、アイドルが親に相談できないようにして縛り付けるためじゃなくて
親がむちゃくちゃやらかさないよう、情報を与えないように定められたってことか？
だとしたら親が全部悪いんじゃねーかw >>121
戦時中に「何としても生き残れ」なんて言ってなかったぞ 今、生きてる人間に言うならわかるが
番組では、すでに死んでしまった被害者と遺族に対して
死んだら負けというのは死者にムチ打つ行為だ
>>125
事務所側を責めたくないと言ってるし
スポーツ関係のパワハラ問題でもやっぱパワハラしてる側擁護してるよ 日本人は世界中でもっともセロトニン(楽観的になれる脳内分泌物)が
遺伝子的に出にくい民族
自殺との親和性の高さはそこも大きい
混血が進めば自殺率は減る
こんなつまらんコメントする奴がコメンテーターで
こんなつまらんコメントにこんなに反響があるのが悔しくて
http://news.livedoor.com/article/detail/11944286/
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。 >>1
共感順
bun***** | 4時間前
この発言に関していろんな意見があるのは仕方ないと思います。
ただ、フリーライターのドリー氏という方は存じあげないのですが、この方の「おい、おっさん」 やらおそらく面識のない方に対してタメ口で話すのに嫌悪感を抱きました。
社会人としてこのテーマに反論する以前の問題だと思います。
AH | 4時間前
死んだら負け、というのはただ単に勝ち負けの話ではないと思う。死んだから負けといってるわけでもない。
幼い頃からの教育の中で、「死んではいけない」、「この世の終わりだと感じたとしても必ず解決方法はある」「頼りになる大人に相談できるということ」こういうことを教え続けなければいけない、ということなんじゃないかと思う。
子供が自分の経験や知りうる知識を全部使っても解決できず「死ぬしなかない」と思ってしまうことは意外と少なくないのかもしれない。
けれど、誰でもいいから、親でなくてもいいから、絶対に救ってくれる人はいる。
こういうことを日々教え続けるべきだという問題提起じゃないかな？
nak**** | 3時間前
松本とは多少意味合いが違うかも知れないが、自分も死んだら負けじゃないかと思う。
自ら死を選んでしまったら死人に口無しで、死に追いやった側の嘘がまるで真実の様に罷り通ってしまう可能性もある。
自分の為、家族の為、正義の為にも死を選んで欲しくない。
松本の発言にそういう意味合いも含まれているなら、それも尊重されるべき意見だと思うけどね。
支持するかどうかは各々の自由だし、全く違う意見があるのも当然。
命の大切さを改めて考える為にも、松本の発言はそれなりの価値があると思う。
joy***** | 3時間前
松本さんは「自殺するな」という趣旨を強い言葉で表現しているだけなのに、批判者は勝手な解釈を行って批判していますね。結局、批判をしたいだけでしょうね。
社会の問題や加害者の責任の問題は当然に考えるべきです。しかし、社会の力が不十分であろうが、加害者がいて加害の事実があろうが、自殺だけは絶対するなと我々は強く言っていくべきではないでしょうか。
hyb***** | 2時間前
番組見てたけど、別に自殺した人を責めてる訳ではなかった。やはり、相手ばかり責めないで『何があっても自殺しては、いけない。と学校もマスコミも言うべき』と言う意味だと思った。自殺しては、いけない。
を前提に、マスコミは、相手を責めてるとは、思うけど、若者は、分からない人もいる。『いじめやパワハラは、いけないと同じくらい、自殺しては、いけない。他に方法はある。』、と呼び掛けるべきだとは、思う。
tak***** | 3時間前
松本さんは単に勝ち負けを言ってる訳ではないと思う。
自殺はダメと言うことを違う表現にしたんだと思う。
多分、誰でも死んだら楽だろうなと思うことはあると思う。
ただ死ぬのは怖いし、行動に移さない人がほとんどなわけで、
本当に死ぬ人はもの凄く勇気があると思う。
その勇気を違う方向に向けてほしいんだと思う。
【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539855413/
アンチ「パワハラする側の人間だからな！」、「安倍と飯食ったからだ！」 ←反対派の意見が意味不明だと話題に
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1535552674/204 こいつのバカ丸出しなコメントは
加害者と被害者の溝は永遠に埋まらない事のいい宣伝にしかなってない
分からない事は直しようがないからな
この爺ちゃんは最愛の娘が将来パワハラで自殺したとしても負けだって言えるのかな
他人の気持ちに立って考えられない人間の典型だよこの老害は
遺書「自分の娘がレイプされても文句は言えない、自分も同じことをしてきたから」って書いてたくらいだから最愛の娘がレイプされても文句言うなよクソジジイ
https://news.mynavi.jp/article/20170917-a060/
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00～11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。 >>1
女性自身とかいう「ババア向けクソサイト」でスレ立てんなよカス >>135
事務所側を責めたくない
ソースplease
事務所が悪くないとか責任がないとは言えないんですけどってのはワイドなショーで言ってたけどね >>143
敗者がいるということは勝者がいるわけで
自殺に追い込んだほうが勝ちという価値観と結びついてしまうからな
もちろん松本はそこまで考えちゃいないけど 自殺したら負けと言われて、
関係ねえわと自殺する奴がいても
それを言われたからと自殺する奴はそういない
で、もっと前段階でこれを聞いたり、刷り込まれたりで
自殺まで辿り着かない人間はいるかもしれない
なので言い続けて正解
>>114
ニュースで見た印象と比べるとずいぶん軽い雰囲気だなｗ >>16
『ガキ使』で甲本ヒロトが自殺を思いとどまった？ 松本人志に捧げられた曲とは
http://news.livedoor.com/article/detail/11861391/
命を絶とうとしたヒロト、ダウンタウンのトークが目に入り……
それは、ブルーハーツ解散前後でのこと。もともとピュアで不器用な男ゆえ、自身の内外で起こる問題を見てみぬフリすることも、ポジティブに合理化することも出来なかったのでしょう。
バンド内の人間関係に疲れたのか、はたまた、将来に漠然とした不安を抱えていたのか、甲本ヒロトは、自殺を考えるほど悩んでいました。
考えに考え抜いた挙句、ついに「実行」へと移します。時刻は夜の11時。日曜日が終わり、明日からまた新しい1週間が始まろうとしていた時です。
深い絶望の中、永遠に朝が来ない世界へ旅立とうとするヒロト。そんな彼の目に、ある映像が飛び込んできます。つけっぱなしにしていたテレビのバラエティです。
芸人2人が愚にも付かない立ち話を繰り広げています。その内容は、毒にも薬にもなりません。
でも、心の琴線に触れるそれは妙に可笑しくてヒロトは思わず「フフッ」と噴出してしまいます。笑っているその一瞬、死にたいくらいの深い悩みもどこかへ消し飛んでしまったかのようです。
いつの間にか、テレビに釘付けになり、終始笑顔でいるヒロト。
あっという間の30分が終了し、彼は気付きます。「俺、まだ笑えるじゃん」と。この時見ていた番組こそ、『ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!』だったのです。
反対派は誰一人の命も救えてない時点で、偽善者ぶって反論しても説得力ないよね 松本信者は松本が言ってもいない事をパブロフの犬状態で勝手に脳内補強するからな
信者相手には雑なコメントで洗脳出来ても、他の奴には通じない事が分からない
松ちゃんの意見に全面的に賛成
自殺するやつは危機回避能力がないから死んでいいとは思うが
人類に必要ない
負けとか勝ちとかは松本が持ち出した価値感であって
反論してる奴がどっちが勝ちだとか言ってるわけじゃない
パワハラしたら負けなんじゃなくて、
パワハラを告発されたら負けになるんだろうがｗ
死んで訴えても両者負けになるだけ。
そもそも人の生き死にを勝ち負けで語るほど下品なことはない
コメンテーターをやったのは失敗だった
ここまで頭悪いと思わなかった
お笑いだけやってりゃ、昔は凄かった人で誤魔化せたのに
つまらない上に世間ズレした完全なる老害
>>159
同じような意味でも、言う人とニュアンスで意味が
変わってくるな >>125
松本はパワハラをする側である。
自殺する事を止めさせたい。
つまり俺は好き勝手にパワハラするけど、
お前ら自殺して俺に迷惑かけんじゃねぇぞって受け取れる 反論してる奴は読解力がない松本の真意は～
って言ってる奴等の言う真意がバラバラなのが面白い
全然伝わってねーじゃねーか
むしろ自殺って苦しいし辛いんだから決行した勇気を褒め称えようぜ
今すぐ自殺しろって言われてもお前ら出来ないだろ？自殺できる奴は勇者だよ勝ち組だよ
あの場で
「負ける」
という言葉う使う必要なし
松本は、
「絶対に死んだらアカン」ぐらいにしとけば良かった
勝ち負けでいうからおかしくなる。裏を返せば追い込んだもん勝ち、間違ってても生き残ったもんが勝ちというようなもの。
それは違うと大勢が思うから死んだ人の身になって追求してしまうし罰してほしいと願う。
だから死んだら負けじゃなくて生きてるだけで丸儲け、生きて声を上げていけばひっくり返せるというお手本になったり世論を誘導していかないと。死んだ者を責める物言いは受け入れがたい。
>>169
誰も褒めないしすぐに忘れられるよ
そんな辛くて苦しいことは割にあわないな >>169
普通の精神状態じゃないから
勇気とか関係ない >>167
＞お前ら自殺して俺に迷惑かけんじゃねぇぞって受け取れる
受け取っていいんじゃないすかね。勝手にどうぞ >>170
面白いと思って、あの発言をしたんだろう
素直にそういえば良かったのにね 負けず嫌いの人間ばかりじゃないんだから、勝ち負けの問題じゃないよね
勝敗とかどうでもいいからただ苦しみから解放されたいって人間に対して何の歯止めにもならない
ケンシロウはもう死んでるって言ってた(´・ω・`)
言葉を額面通りに受けとって揚げ足取りしても意味ない
この程度の読解力もない奴なんていないから
その上で所詮死ぬ奴は死ぬってだけ
>>23
同意
うちも考えたけどね
死ぬ位追い詰められたら逃げるか相手しばくかすればいい >>146
いつもパワハラしてる側を擁護してるなとは思っていたが
>本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えないじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
本人が告発しても告発できるってことはパワハラではないと主張か・・・ｗ
死ぬ事前に助けを求めてもこれじゃーね
その上で死んだら負け一番悪いはクズ 問題が起きるたびに加害者とされる側を叩けばなんとかなると思ってるガイジが湧く
そういうレベルの話じゃねえだろw
松本も松本を擁護している奴も「自殺してはいけない」で思考停止しているからものすごく言葉が軽い。
今考えるべき事はじゃあ自殺しないですむにはどうすればいいかであって、死にたいほど苦しんでいる被害者に「死ぬな」と一方的な我慢を強いることではないのだが……
アホな共感論
tak***** | 3時間前
松本さんは単に勝ち負けを言ってる訳ではないと思う。
↑
いちいち「負ける」
という言葉を使う必要ないと認めとるwww
松本は、
「絶対に死んだらアカン」ぐらいにしとけば良かった
ドリーさんに同意かな
負けと言ったまっちゃん、今回だけは優しいふりして優しくないと思った
>>189
自殺する前に告発した人間に対してどう接するかが一つの指標になると思うが
松本はそういう人にもいつも冷たいし http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54517766.html
松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 @matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。
松本さんの過去のイジメ告白にネットなどでは
イジメた側の苦悩もあるけど、イジメられた側はもっとつらいよ
反省しているならネタに使うな
こんなこと言ってるから数字取れなくなるんだよ
松本さんは好きだけど俺もイジメられていたからなんか複雑だ
言い訳すんな
イジメを反省している人よりイジメをしなかった人が立派
反省してるように見えて、イジメを助長するネタで笑い取ってないか？
反省しているのはいいけど、本人には謝ったのだろうか？
へーそうなんだ
などの声があるようです。
【関連記事】
「ダウンタウン」低視聴率の理由
松本人志監督、４作目の新作映画『R100』【動画】
リンカーン「巨大お好み焼き」で炎上 言うほど可愛いか？と思ってたけど>>114見たら無茶苦茶かわいいね。
母親はこの写メを削除して公開してたのか 松本が言わんとしてることは、みんな分かってると思う
ただ、適切でない言葉だったと言いたいだけなんだ
>>146
これと死んだら負けを組み合わせたら危険な思想としか思えないんだが やっぱ死に方だろ
カート 売れたらロックじゃないので資産300億有るけど自殺するわ
介護者 もう疲れました...
中東のジャーナリスト 早く殺してくれ 頼む...
Jポロック ピカソを超えられないから死ぬわ
今回 学費が無いから自殺します
>>200
俺含めだがパワハラ問題で松本がどういうスタンスを取ってきたかを知ってるからこの発言を否定してるんだよな >>189
外に出たら辛いことなんてたくさんあるぞ
その臭い臭い部屋に閉じこもってても辛いことはたくさんあるだろ？
みんな辛いんだよ。死なずにどうしようって考えていくしかないんだよ >>9>>184
松本は、
「負け」という言葉を使わず
逃げてもなんでもいいから自死という選択だけはすんな！！！
と言えば良かったんだよねw >>193
ドリーさんは安部政権を叩いてる左よりで松本叩きの動機は不純だけどなｗ ロクに勉強してこなかった馬鹿が文化人気取りするとこうなる
母親のツイート見てると
この親じゃそりゃ自殺するよなと思う
芸能タレントの半分近くは鳴かず飛ばず負けるのが仕事だといいたいんだろうｗ
擁護する奴が語る松本のいう真意ってのは
高須の言ってる「強くなれってこと」ってのがおそらく正しいのだと思う
だからこそ
>>146みたいなパワハラ告発できるってことはパワーを受けてないからパワハラでないみたいなことも言える アメリカの刑務所でも気が弱いやつが最初のケツ掘られるからな
お前らも甘ったれ子というなよ
こうやって自殺してる時点でアイドル失格だね成功しないよ
すべてやめて庶民に戻って考えればよかったのに
死んだら負け、つまり殺しとけば勝ち
これぞ死人に口なし
責めるべき人間が自殺したときにこそ思う存分責めればいいよ
avもケツ使ったら負け路線
クソ食ったら負けやからな
>>199
言わんとしていることを多くの人に届けるには適切な言葉なのかもしれない
こういうのは難しい お笑い以外の才能なんもないんだから
畑違いの場にしゃしゃり出てくるなよ
「パワハラした方が負け」
これにならないと駄目なんだよね
現実のいじめっ子を刑務所へ入れられるようにしないと
>>215
法治国家ですよ
自殺に追い込むにしても遺書を書けば罪に問えますよ 服がダサいと言われて土下座させる
著書で輪姦を擁護
自殺者をアホ呼ばわり
庇って貰ってると発言
こんな奴が今更理論転換してもねえ
強くたってちょっとくらい可愛くたって
芸能タレントとしての需要なんて無い
学校さぼってアイドルやるほどの伸びしろがある器じゃないってとっとと気づいて
キモオタ向けアイドルなんてやらなければよかっただけだろうｗ
>>153
そのライン画像は、「ぶん殴る＋絵文字」がついててどうなの？
と最初から言われたから遺族側としても大してダメージはデカくない
それよりヤバいのは、★★★→ >>88
今年2月にアイドルから「仕事辞める」と聞いてた社長が
そのまま3月１日に「金を貸す」行動に出てたが
3月20日に、今度は「仕事辞める」と聞かされた事務所スタッフが、
社長とは逆に「金を貸さない」と正反対の行動をとった事がおかしい
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張しているし
死んだらみんなが庇ってくれてわかってくれる
この図式を見ると、悩んでる子の選択肢の中で
自殺の優先順位が上がってしまう。
まず、死ぬという選択肢を除外させないとダメ
一つ言えることは死んだからここまでこの事務所の闇が晒された
死ななかったらご当地アイドルなんて知らないしこんな極悪芸能事務所の存在も知らなかった
同じような境遇の少女が他にもいるわけでしょ？こわすぎ
スマイルゼロ円でマクド店員でもやっていればよかったんだろうに
自分のスマイルには一億円の価値があるなんて思いあがったんだろうｗ
本当に気の毒な人とは違うｗ
>>92
仕事強要などのパワハラ問題も訴えてるぞ
だが、一番のポイントは貸すと言ってたのに
直前で辞めた事 俺は死にたいという理由で大学病院の救急に行った。
お医者さんはかなり困ってたけど、最終的にセレネースっていう
薬を注射してくれて有り得ないほどの幸福感に包まれた。
当時でも超特例だったんだろうけど、とりあえず死にたい人を
止める用途の薬物療法はもっと許可されるべき。
>>4
日本人なら言いたいことの本質は理解できると思っていたが、意外と皆理解できないんだな。
「負け」というワードに引っ張られすぎでしょ。
「責めてるように聞こえてしまうかもしれないけど、どうか死という選択だけは避けてほしい。生きてほしい。生きてこそやで」と解釈したが。 >>20
その加害者側に負けてたまるかという怒りや意地のような強い思いも
自殺を思いとどまらせる事はあると思うけどなあ
自分は小学校の頃にイジメにあっていて死にたいと思っていたけど
コイツらに殺されたかのような死に方は嫌だと思っていて
最後はキレて掃除の時にホウキで殴りかかったり机ぶん投げて大暴れしてやったらいじめ終わった
大人の金銭絡んだパワハラと小学生のイジメなんて比べ物にならないと思うけど
死んでしまってはその後の可能性が無くなってしまう 死んでしまうってことは自分に対して負けってことはあると思う 勝手にしやがってるめちゃくちゃジュリーの方がお笑い力がある。松本の負け あばよ
松本さん！
叩かれまくってつらいだろうけど
死んだら負けやぞ！
>>178
じゃあ文盲は間違いということでいいのね。
ID:mG7ZQIwT0は自分が間違った意見をいったということを踏まえて今後発言しろよ。 だからそうやって死んでもいいという理由をつくるから死ぬ奴増えるってわかんねーのか
つまりこの世は弱肉強食だから食われないように頑張れって言いたかったってことでそ？
負けても良いから死にたいんだよ松本。おまえは何もわかってない
勝敗云々言ってる奴がアスペなのか
やっちゃいかんことを強調する意図で○○したら負けだと言うのが方言なのかどっち？
自殺は最高の親不孝だよ。
引きこもりだろうが生きているだけで親は希望を持てる
>>199
じゃあ、どういう言葉だったら適切だったんだろう
自分は「死んだら負け」を「自殺した人を責めてる」と感じる人の感覚がわからない
アイドルやめても、高校行かなくても、生きてれば別の幸せがあったかもしれないのに
死んじゃうなんて勿体ないと思うよ
でも自殺した人を責めようとは思わない
なんで生きる道を選ばなかったんだろ、と思うけど、それは責めてるのとは違う
「努力不足だと言ってる」「忍耐を強いてる」と受け取る人の感覚が、マジで理解できない >>225
170 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/10/18(木) 19:58:44.96 ID:mXMWwnyE0
遺族と弁護士が必死になって調べた結果
自殺の半年以上前、ほのかっちが前日にイベントドタキャンしたのを怒ってるLINEまで遡らないと
パワハラ発言確認できず
週刊新潮が必死になって調べた結果
芸能事務所OBからはパワハラがあったとの証言が取れず
ショーパプ経営時代まで遡る
芸能事務所時代の社長はホワイトなのが証明されたな
女装癖持ちの変態だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >> 《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
>>勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
>>死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
完全に正論だな
弁護士相手じゃ低学歴・無教養松本に勝ち目梨
さっさと負けを認めて矛を収めろ
>>ゴミクズ松本人志 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ >>240
眠れる獅子のファイティンスピリッツを呼び起こしてるんだろ この番組って結構東野が松本に対して言いたいことある顔してるけど耐えてるよな
東野にとって得なことないし辞めた方がいいんじゃない
なんか綺麗な言い方で死ねっつってるだけ？
それとも自殺したら負けってそんなにおもしろワードなん？w
>>244
行きたかった全日制高校入学の邪魔をした母親に当て付けて自宅で自殺だからな >>252
なるほど。本人的には笑うとこなんかな？w >>239
それが奴隷労働させてもいいという言い訳になってる 新潮が出した画像知らないんですか
あれでパワハラは無理がありますよ
とりあえず母親と遺族側弁護士はあの画像の件でコメントを出して下さいね
てか出せや
「この場で土下座するかオレにぶん殴られるかどっちか選べ！」
松本はパワハラする側だからな
死んだら負けって普通に使わないか？
飲み会の愚痴大会とかいつもそれで終わるぞ俺ら
「いじめたら負け」
「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」
ハァ？ｗ
死んだら負けというか死んだら終わり
生きてこそだよ何もかも
単純に死を選ぶ人にその言葉を投げると
煽りにしか聞こえないだよね
生きてこそ。
アメフト部だかの団体を乗せた飛行機か雪山に墜落して、仲間を食って生還する映画があったな。
何々したら負けってしたらあかんでって意味の口語ちゃうの
負けじゃないとか言ってる人の意味がわからんわ
そういうことちゃうやろ
>>245
理解できないなら、仕方ないねとしか言いようがない
言葉のチョイスとか言い方によって捉え方は違ってくるし
悪気がなければどんな言い方してもいいとは限らん
負けなんて死んだ人に言うことないと思うわ 自殺は負け
殺されたもん勝ち
ジョン・レノン、坂本龍馬・・・
そうか
死んだらあかんって言いたかったんだな
ツマンネw
>>1
こんな馬鹿芸人を支持するアホはいまだ多いし
日本人のバカさ加減は同じ日本人として実に悲しい >>259
松本の過去の悪行・非人道的発言は目に余るものがあるからな
それが今、己に降りかかってきただけのこと あの画像が捏造だとしたらあの母親がダンマリなわけがない
母親が画像についてダンマリなのはその部分を切り取った証左
リツイートしたのはポーズ
>>259
パワハラする側はそりゃ「パワハラされるような弱い奴は負け組！自己責任！」て考えになるよな 「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラした方が負け」
だから自殺はしょうがない、っていう意見より、
自殺は負けだから負けない方法(自殺しない方法)を考えろ！何としても死ぬな！
っていう松本さんの優しさが五臓六腑に染みわたる
みんな愛情をもって笑いのカリスマ松本をいじってるだけなのにな。
本人はいじめだと感じてるようだ。
浜田が死ねってTVで自殺教唆しまくってるから
子供たちも大人も真似して死ねを気軽に言うようになった
死ねと言われて死ぬ子供が後を絶たないわけだが
松本が死んだら負けと言うことで
死ね→子供の自殺→負け
自殺は自己責任ということがはっきりした
死ねと言われて死ぬ奴が悪いってことだ
まあ騒いでる人達は言葉遊びをしたいだけなのでスルーしておけばいいよ
生きたい人には死んじゃだめだよって伝わるでしょ
何度もテレビで報道するような事じゃないでしょ
登場人物クズしかいないし、その中でも一番のクズが訴えを起こしてるだけなんだから
自殺を考えてるティーンエージャーへのメッセージ
中高年は早くシネって言ってるもんな
>>1
松本！！！！勝ち負けやない！！！！運命じゃい！！！！ このおっさん、テレビでタクシーの運ちゃんのことも大声で罵倒しとったな
そんな人間性で何をいい人ぶってんの？
さっさと運ちゃんに謝れよ
まあ生きててもまっちゃんみたいなゴミ芸人に食い逃げされるだけやったかもしれんしな
その上事務所に搾取される人生
はたして
>>3
> 「パワハラした方が負け」って馬鹿な意見だな
「パワハラ」した方が「負け」という世論と法的懲罰が整えば良い、んじゃない？
松本がなんで「死んだら負け」と言うかというと、自分が業界内で「パワハラセクハラ」する（してきた）立場だからだよ この件に関しては松本に同意。
昔、女性アイドルが自殺した時に、マスコミが周辺をけなしたり本人を美化しちゃった結果、後追い自殺が何人も出たからね。
自殺した知り合いの葬式に参列した事が何度かあるけど、親の嘆きようは本当に痛ましかった。
被害者の家族を傷つけない範囲で、自殺＝悪と報道すべきだと思う。
しかしほんとにみんな暇だよね
自分もそうだけどさ
人の揚げ足取ってる暇があれば好きなアニメでも見てりゃいいのにね
死んでかわいそかわいそと同情されても、
本人には届かないからなぁ。
フリーライターのドリーさんて知らん人だけど
言ってることには同意する
まぁ人をいじめるような奴にお前それ負けやでって言ったところで何とも思わないかもしれんが
それでも被害者に負けない努力を強いるのはおかしいわ
ちょっと待って。とか真面目に使うジャーナリストがおることに力抜けるわ
松本さん、あなた人徳貯金を使い果たしたんだよ
もう善意で解釈してもらえると思わない方がいいよ
何回炎上やらかすんだい？さすがに庇いきれないよ
>>290
パワハラがバレれば国民からバッシングを受ける
企業同士の契約を打ち切られる
法的な罰がなくてもこういう風潮があれば変わるかもしれないね
社会的死だね どう考えても死んだ方が負けｗｗｗｗｗｗ
パワハラされたから死んでもいいのか？
虐待されたから自分の子供に虐待してもいいのか？
不遇な生活を強いられてるから
不特定多数の人間に憂さ晴らしとして
無差別殺人してもいいのか？
自分の意思は自分で決められる。
この子は死を選んだんだろう。
とうてい認められる行為ではないがな！
芸能界を辞める事も出来たし
遠回りでも再度芸能界を目指す方法もあったわけだ。
パワハラも認められるべきものではないが
自殺もそれと同じく認められるものではない。
洗脳されればいいというモノではない。
どんな状況においても自分をしっかり持っていなくてはいけない！
特に子供の段階で大人の世界に入り込んだのならな！
不可能ではない！可能にしなくてはいけない！
>>こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
>>フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
精神論じゃなくて、損得勘定でしょう。
パワハラした社長まだ生きてるし、これからも幸せに生き続けるで？
相手が憎たらしいなら自分を殺す前に相手を殺せ！
なんて考えも困るけどな
日本人は白人の背中に回って弱いものイジメをして
自分は道子ウィルス本体と交尾繁殖しようとするだけだろう
頭悪い語彙力がない中学生みたいな発言
今は勝ち負けなどの表現は相応しくない
さすがまっちゃんは天才芸人や
まっちゃん面白いー
まっちゃん面白いー
まっちゃん面白いー
昔いじめられた時に、死のうかと考えたことがあったけど、
俺の死後加害者が「あいつ弱かったよなぁ」とかニヤニヤするところを想像して、
「何くそ負けてたまるか」と思い留まったことがあった
まあ実際に自殺する何歩も前の話やとは思うけど、松本の言うこともわかるよ
これが叩かれる理由って正論だからだよな
結局死んだ方が負けでいじめた方が勝つ
度を過ぎたいじめは犯罪行為として問題になるけど、ほとんどのいじめやパワハラは刑事罰に問えるようなもんでもないしやられた方が負ける
良い悪いかで言ったら悪いが、正論かどうかで言ったら正論
人間も所詮生き物なんだから死なないように強くなるのが正解だろ
実際程度の悪質ないじめ被害者から死んでくわけではないからな ちょっと悪口言われただけで死ぬ雑魚もいれば、骨折させられても生きる奴もいる
ここに若者はいないだろうけど
みんな頑張って生きろよ
>>9
そうだね
あえていうなら『負け』という言葉狩りしてるよ、批判してる人たちってとこだよなぁ 社会の風潮のことを言ってたんだけどな
自殺をかわいそう言い過ぎ
パワハラしたら負けは、いじめる奴には理解できないよ。
誰のために、何のために言ってるかが大事だよね
この言葉は、今、苦しんでる人達に死ぬなと言ってるのと同じだよ
これで救われる人が一人でもいたら、それはもう素晴らしいことだよね
>>188
俺は叩いてないけど
じゃどういうレベルの問題なのか興味あるわ
お前の意見聞かせてくれ >>1
まあ１つ確実なのは、このリツイートのきれいごと投稿のやつらは他人事のようだし、何もしないよね。結局加害者に変化を求めても無駄。
大事なのは己の身は己で守ることなんだよ 実際のところ、死んだら負けって言われても、だから何？で終わるからな。
食べたら太るよぐらいの効力しか無いと思う。
松本は死ぬなって言ってるだけやんけ
叩いてる奴らは一体何なんや？
>>309
女子高生コンクリート事件の輪姦殺人魔たちも
犯罪繰り返しながらおかしく楽しく過ごしてたっけな
それが現実
そんな現実に付き合うのはご免だと自殺するのも自然なこと 死ぬ前に家族が家族として異変を察知し
彼女を守れなかったのも、一つの要因だよな。
死んだら、生きてるやつに有利なだけだからな
いじめで殺したやつなんか、全員のうのうと生きてるし
ノーベル財団の選考委員に告ぐ
松本さんにノーベル平和賞とノーベル文学賞を同時に授けよ
松本さんにはその資格がある
ノーベル財団の選考委員に告ぐ
松本さんにノーベル平和賞とノーベル文学賞を同時に授けよ
松本さんにはその資格がある
まあ結局この話の結論は1つのことで100語ろうとするなってことだよな
松本人志も批判してる人もそこ分かってない
実際松本みたいに考えて救われる人もたくさんいるし、そう考えられない奴もいる
自殺の理由も人それぞれ
それこそ末期癌患者は死を選ぶ、とか全然違う例えで批判してる人も多いし
一つの事象が100だと思ってはいけない
つまり沈黙が正解
ノーベル財団の選考委員に告ぐ
松本さんにノーベル平和賞とノーベル文学賞を同時に授けよ
松本さんにはその資格がある
>>318
多分、虐めたやつは死んだ奴のことなんて気にかけてないし、
そもそも虐めたとも思ってないかもしれない。
もしかしたら笑ってるかもしれないと思うと、
（負けて）悔しくないか？という問いかけだと思うよ。 面白いー！ヒー！笑いが止まりません
さすが松っちゃん
自殺に追い込まれた人の気持ちは松本には絶対に理解出来ない
自分も子供の時親から「自殺する奴が一番悪い」と教わった。
当時は、そんなこと言ったら可哀想と思ってた。
でも親になったら変わったわ。
親は子供に「悪いことはしてはいけない」と教える。それに「自殺は悪いこと」と加えて教えることで、子供に自殺させなくする意図があるんだなと。
我が子が自殺するなんて、親からすればこれ以上ない地獄。
どの段階の人に言うのか、で変わる話よな
自殺する数秒前の人には何言っても効かんぞ
「家族に相談しろ」とか「相談ダイヤルにかけろ」とか全て無意味
その同じタイミングで松本の檄？が無駄だ非情だ、と言ったって意味ないだろ
何言っても無駄なんだから
その何歩の前で、まだ正常な精神が残っててエネルギーも残ってる時に「死んだら負け」と思って自分を奮い立たせやうよ、というのはアリだろ。
「家族に相談しろ」も有効なタイミングなら、松本の言うことも効くよ
ショーシャンクの空に観たら解るけど悪い奴が得する世の中になってんだよな
悪い奴が作り上げた世の中だから理不尽すぎてへどがでるけど
生き抜くには自分も悪に染まるか負け犬で過ごすしかない
>>321
結局それ
どんなクズでも生きてりゃ更生するかもしれないし、楽しめるかもしれない
やられた方だけが終わるんだよ
だから死んだら負けだよ 間違っても自分から死を選んではいけないわ 「R100」は1000回観ても飽きない
松本監督は小津安二郎を超越した才能の持ち主
そうそう、小さい子持ちはつまらなくなる
これはしょうがない
プラス歳を取って才能が枯渇したというところか
自殺は逃げだよね
逃げるのも選択の一つだから悪いことじゃないけど死ぬのは最悪
大人は死ぬ以外の逃げ道を示してあげないといけないね
QTTAを食って救われました
タウンワークでバイトが決まって救われました
ゆうメールで松本さんの「遺書」が届いて救われました
>>309
現実をしらないやつの「正論」でしかないな貴方のご意見ｗ
それと松本の発言の行間を読めない点であまりおつむの方もよろしくないかな貴方 松ちゃんてロリコンなんだっけ確か
それ狙って(持ち帰られるため？)出待ちしてたーとか誰かバラしてたよね
>>334
死んでくだらない世界から逃げるのも個人の自由であり権利
選んではいけない、なんてのは、他人ごとだから言えること 松本君は絶対に壊れないサンドバッグらしいからいくらでも叩いていんでしょ
しかも叩く者に責任追及をしないと宣言してる
死んだ者が悪いのだ
>>341
でも反論できないだろ？
だからそうやって苦し紛れの人格否定に走る 吉本工作員が最後の追い込みをかけてるな
昨日この同種スレで日付跨いだら一斉にいなくなってた
>>342
大人ならね
子どもには自殺はまだ早いと教えたい >>9
そう、どこであろうと生きてさえいればそれだけで「勝ち」なんだよ。
死んじゃダメだ。 自殺する人は、そもそもこの世を見限ってるんだよ
その見限ってる世界で勝ちだの負けだの言われても
だからなんだというだけのこと
まず勝ち負けの定義がガバいからそこなんとかしてくれよなぁ
でも死ぬのって実際復讐にはなるよな
東大電通の例もあるし
死ねとは言わないが復讐しないとほとんど時効だからな 子供時代ならあの時若かったで済まされる
まあ実際中学生くらいまでのいじめは暴行とかじゃない限りそれを言い訳にして生きるのもよろしくないし、周りも成長するだろうからいつまでも恨むなよとは思うけど
会社ならもう死ぬしかないよ
死んだらワンチャン会社潰せる
>>246
加重労働と高圧的な態度を社長は認めてるしｗ あの母親の認証印が
ない契約書と罰金などの内容ｗ １億円の発言は友人と友人の母が証人
これだけでもパワハラ認定できるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
死んで初めて社会が動くことが多いのは事実だな >>354
復讐にはならないし、電通は潰れてない。
復讐するなら具体的にw >>354
他人の不幸のために
自分がこれ以上ない不幸(自殺)な目にあうのは
どう考えても割に合わん >>354
あれ不起訴だよね
男にフラれて自殺したかもしれないんだべ >>359
そこの認識が間違ってる
これ以上ない不幸は、生き続けることなんだよ >>340
誰も自殺を美化したり肯定したりしてねーよ
ただ、自殺を考え、それに踏み切ろうとしてる人間に対して「死んだら負け」などと
言うのは逆効果だということ
自殺を考えている人に対しては、共に寄り添い、自殺をしたくなるような環境的要因
を除去し、その後の心のケアに努めることが大事という話 >>361
生きてりゃいい事もあるだろう
死んだら何にも無い これは松本正しいわ、叩いてる奴は何も理解してないで言ってるうっすいやつ
>>357
>>358
>>359
いやでも死ななきゃ誰も気付かないでしょと思う 死んでも加害者は響かないとかいうけど、俺はそんな奴は少数でほとんどの奴が罪悪感に苛まれることになると思うけどな
だからこそどうでもいい理由とか簡単な理由で死んでしまう人は最低なクズ野郎だと思う
例えば説教されただけで死ぬ小学生とかね >>1
松本嫌いだが正論だな
パワハラしたら負け ←自殺して死んでるのに誰が言うのｗ 返し下手すぎ >>365
加害者が後悔に苛まれても、死んだ本人は気づかない。
生きてるうちにその後悔してる姿を見たいよね？ 自殺するようなのがまともな精神状態にあるわけがない
死んだほうが楽と思ってんだからしかも１６のガキなんだから
>>365
小学生が発作的に自殺するのは
発達障害の衝動性が絡んでることも多いから
本人を最低のクズと罵るのも違うな >>363
自殺を考えるような要因を除去できれば、ね
出来なきゃもっと嫌なことがあることは目に見えてる
松本の論はそこの部分が抜け落ちてるから、吉本工作員意外には支持されない オレは松本を支持するわ
少なくとも一理あると思う
これを言える人がテレビ業界にどれほどいるか
だいたい吉本が酷いピンハネ事務所だからなｗ
まっちゃんは売れたからいいけど
下積みの段階でリタイアってのがあんまり好きじゃないのかも
この事務所の実態は置いといて
>>374
関西特有なのかもしれないが、〇〇したら負け、〇〇しなきゃ負けって言葉よく使う。 ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
＞「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と
＞声を大にして言おうよ。
＞なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？
その通りだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いじめたりパワハラするやつが 負ける世の中にしないとｗｗｗｗｗ
テレビでの発言と、ツイッターは微妙に変えてるんだよなぁ。
そういうところは、美学がないなぁって思うわ。
>>365
どうでもいい理由で死んでしまう人なんかいるのかな？
死を選ぶ人は多かれ少なかれ精神を病んでると思う >>379
生き死にに関することは日本人は敏感だよ
そもそも死んだらすべて仏がベースで
仏になるとは勝ち負けなどとは無縁な場所に行くということ なんで死んだか分からんからな
アイドルとしての未来に絶望して自殺したなら
負けだろうな
>>376
ああ、竹山なら言いそう
でもせいぜいそのくらいじゃない
加藤、古市辺りも言うかもしれないけど >>364
まるっきり同意だわ
なんか、上っ面しか考えてないんだろうな ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
＞「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と
＞声を大にして言おうよ。
＞なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？
この人の言ってることは論点ずらしだと思うけどな
被害者が生きて復讐しないと加害者にお咎めがないってことを言ってるんじゃん
実際死ぬのが一番お咎めありみたいになってる社会はおかしい 内藤大助も死んだらいじめっ子困るかなとか思ってたらしいし
そんな考え方させたらダメだわ
だから松本人志の意見が絶対的におかしいとは思わない
>>347
> >>341
> でも反論できないだろ？
じゃ反論してあげようｗ
松本発言の真意は、「自殺したやつを美化するな」だよ。いろいろ綺麗事いってごまかしてるけどさ
松本は今現在の立場からして、また過去の発言態度みる限り、と「パワハラセクハラ虐め」する側の人間だよねｗ
そういう人が「自殺した人を美化するな！」 真意は明白でしょ
そもそも、「勝ち負け」という基準を、「パワハラセクハラ虐め」に持ち込むところがバカ丸出し
今現在、「パワハラ」をする側（加害者）と「パワハラセクハラ虐め」される側では，
かなり「される側」が有利に傾きつつある＝パワハラ側が「負け」るケースがちらほら現れつつある
その方向が流れとして確立したら、「パワハラ」側が「負け」るんだよｗ >>386
仏教には即身成仏というのもあるぐらいでw じゃあ死ぬまで追い詰めたら勝ちか
松本らしい発言だな
死んだって負ける だからとことん足掻いて復讐しろ
そう教えた方が絶対いい
>>391
無宗教だからよくわかんねーわ
すまんな 今回は原因がわからん。
黒い事務所とピントのずれた親のとの板挟みという風に見えるけど。
>>390
なんも反論になってないじゃん
パワハラ側が負けたところでそいつは死刑にでもなるのか？ ならないだろ
ほとんどは負けもしないと思うが
その時点で死ぬこととのパワーバランスが釣り合ってない だから結局死んだ方が負けなのは正論ではあると思うってだけだが
別にイジメじゃなくても殺人でもなんでも一緒だろ 誰も言わないだけで
死んだ方が負けなのは事実だろ 生きてる奴にしか明日は来ないし明日以上に重要なものなんてこの世に存在しないから >>394
まあ、自殺を完全アウトと教えてるのはキリスト教であって
日本では自害によって名誉を保つってのが昔からあった
だから日本人と自殺の問題を欧米と同様に語るのは難しいね >>395
だから生きて証言しないと、このままだとウヤムヤになるかもしれない。
やっぱり死んだらダメだよね。 死んじゃうほど追い詰められて死んだら
結果本人的には負けなのかもしれない
ただ第三者のお笑い芸人が斜め上から知ったふりして
死んだらでも負けですからねとか言う筋合いではない
まさに脳筋
>>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦社から発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。
同級生をおもちゃに
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
www.tanteifile.com
<画像はイメージです>
授業中突然頭を…
こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。
GettyImages
Photo by Jetta Productions / Lifesize
いじめ被害者が自殺を考えた事も
いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
livedoor.blogimg.jp
被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。
当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
停学後も遊んでいた
当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。
集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた 死んだ奴に向けてじゃなくてこれから死のうとしてる奴に向けての言葉だから
死んだら負け(死ぬな)というのはいいと思うけどなあ
>>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー >>389
だからさあｗ 論点ずらしてるのは松本だろｗ 何が勝ち負けなんだｗ
パワハラしたり自殺に追い込む方が悪いに決まってるじゃんｗ
元電通のまつりさんの自殺で過労死が社会問題化したｗ
今回も芸能事務所とタレントとの奴隷契約について間題化してほしい >>400
どさくさに紛れて捏造やめーや
訴えられるよあんた >>396
> >>390
> なんも反論になってないじゃん
> パワハラ側が負けたところでそいつは死刑にでもなるのか？ ならないだろ
> ほとんどは負けもしないと思うが
>
> その時点で死ぬこととのパワーバランスが釣り合ってない だから結局死んだ方が負けなのは正論ではあると思うってだけだが
ああ、そういう「パワーバランス」の意味でならその通り、何だが、
ここで問題になってるのは、社会的な場面での加害者処罰における被害者自殺の効用だよ
あえて冷たい論理で言うと
被害者が死ぬことで加害者が責められる風潮って、もの凄く大切 >>404
今の松本は娘が輪姦されていいなんて
まあ思ってないわな
加害者側であった自分を擁護するトークをぺらっとするだけで
言葉が軽いし芯がないというのが実態 今回は、高度なギャグについていけない人が多かったようだ。
また次回の自殺論にキタイしてます。
彼女の死後の泥仕合を見ると、死んだら負けだなとしか思えない
彼女の死をネタに一億争いやってるやん
かといって自殺せずに続いた彼女の人生がハードモードなのもその通りで遺族が今やってるみたいに事務所相手に裁判するくらいしか道がない
>>407
それは批判してる奴が勝手にそういう問題にしてるだけだろ？
実際はそうじゃなくて加害者処罰なんかしたところで死んだ方が結局負けなんだってのがこの社会の根幹だって話を俺はしてるだけ
別に松本の言ってることがいいことだとは思わないし でも正論ではあるよねって話
君風に言うなら死んだところで加害者を責めることなんてできないってことだな
だから究極的には死んだ時点でもうそいつは負けなんだよ
それがこの社会の真実だと思う
松本はそこまで考えてるとは思わないけどな ものすごいでっかい五円玉を渡そうとしてくるオッチャンに向かって
いらないって言ったら
そりゃいらないよなあ！かさばるもんなあ！ワハハハハ！かさばるからな！と言われて
いや、普通にいらないっつったら
そうだよなあ！かさばるもんな！かさばる！かさばる！ワハハハハ！
言われて
かさばるってそんなおもしろワードじゃないやん
て漫画思い出す
これ吉本は気付いてないかもだぇど
番組打ち切りもあるぞ
>>411
人間はいつか皆死ぬ
要するに人間はいつか皆負けるというわけだw 大人から理不尽な目にあって自殺した少女を責めてどないすんねん、アホか
悪いのは大人や 責められるべきの大人が子どもをさらに迫害するのは信じられん
松本は天狗になっとんなァ 何様のつもりや 芸人は笑わせてナンボや
分をわきまえなあかん
松本の言わんとすることも分かるが、この言い方だと所謂「勝ち組」の上から目線っぽいわな。それに個人的には「死んだら負け」よりも、その前後の発言の方が問題だと思うけどね。
まあ個人的には色々な意味合い、それこそ精神的なものも含めて強者よりも弱者の目線で考えてくれる人が増えればなーと思う。
>>414
そう思う
この世こそ地獄とはよく言ったもんだとおれは思うよ 結局人間は何をしても死の恐怖から逃れることなんてできないんだし
だから恨んでる奴がいたらどうせこいつもいつか死ぬからな そんくらいに思って今を楽しむ方が絶対いい
いつかみんな負けるから 自然に なんか母親がツイッターで自殺した子のことでよく頭を下げさせられたとか書いている
なんか国道を自転車で走って？大ごとになったとかどうとか
死体蹴りをしているのは松本ではない
母親だ
>>417
今を楽しめない人が死ぬんだよ
なに寝ぼけてるんだか 東スポは松本賛辞意見だけ取り上げてるけど、東スポと吉本は蜜月なのかな？
十代ならリセット出来るし死ぬな
中高年はさっさと死ねと言う有難いお言葉
家族側グダグダじゃん。
本当死んだら負けだな。
パワハラも有ったかどうか。
>>410
きつい言い方をするかもだけど
いじめられるやつはいじめられるし
死ぬやつは死ぬ
それがわからないでうじうじ言ってるやつが「負け」ってことだよ
あといじめっこだからって完全な悪と決めつけるのもどうかと思う
気がづけばいじめられっこがいじめっこをいじめているという見方も成り立つ
特に５ちゃんねるのこういうスレのやりとりはよくわかる
武勇伝じゃないけど、ぶっちゃけ俺は学生時代いじめっこ側だったけど
いじめた相手に「そういうのイラっとくるからやめておけや」
と教えてあげた善意もわりとあるよ
無論、俺に感謝しろとか言わないけど
彼も彼でその経験で成長したと思うし
余談だがそいつはジサツしなかった 松本が言ってることはおかしくないと思うが
死生観はそれぞれだからな
子孫残さないとなんで人生あるのかわからないと言ってる奴もいれば独身貫いたり
子供作らない夫婦もいる
勝ち負けわからないぐらい追い込まれてる時点で負てるし。
>>419
寝ぼけてなんかないよ
死んだら負け それは事実だってだけだろ
今を盛大に楽しんでる奴だって死んだらもう負けだろと思うもん
今を楽しむ方がいいっていうのは心情的なことを言ったまでであって別に楽しもうが苦しもうが死んだら負けだろ >>426
死んだら負けという考え方に固執してる人は
年取って死ぬときもさぞや恐ろしいだろう
哀れなことだ 松本はパワハラの加害者サイドだから
そりゃ簡単に死なれたら困るわな
>>427
実際そうだろ
逆に強がってる人だけだろ >>429
薄っぺら
まあ、君はビクビクオドオド死んでいけばいいよ こんな欺瞞タレントが何を思おうが知らんが
>自殺する子供をひとりでも減らすため
とか正当化しようとするのが気持ち悪いよな
松ちゃんが言ってることはなにひとつ間違ってない
死んだら負けだし死なないように工夫して生きればいいだけなのにな
ものすごく簡単なことなのに死んで回りに迷惑かける悪知恵の工夫はどうなのよ
あとネットで学生時代いじめられてた自慢をするやつの神経がわからないな
そんなんみっともないだけだし誰も同情しないし評価もしないわけで
>>432
おまえいじめられてたでしょ
俺にはバレてる 日本人は死の受容がものすごく下手くそになったな
こりゃ大変だ
>>427
自殺したら負けって意味を死んだら負けに良く曲解出来るな。
なんか頭悪くないか？ >>414
自殺と他殺と事故死と病死と自然死（寿命）を全部混ぜるなw >>435
ネタじゃなかったの！？
ガチなら文章がちょっと、足りない子みたいだから気をつけたほうがいいよ 自殺されたら周りが負けってこと
親しかり
事務所社長しかり
>>438
ID:cHBtxhmq0がそう主張してんだよ
流れも読まずに曲解という君の頭は確かに悪いな いち漫才師が偉そうに。こいつは本当に生き様が死ぬほどダサい。
勝ち負けじゃないんだよなあ
じゃあ負けた人間は死ねばってことかい？
そうじゃなくて死んだらダメなんだよなあ
>>436
そもそもいじめで相手が死ぬというのがおかしい
災害や戦争やテロと違っていじめられたそいつの身勝手な判断によるちっぽけな話
いじめられたからジサツするという行動がある意味テロ
人にイラっとさせる何かがなければいじめは発生しない
いじめられっこを作り出すのはそいつ自身のだらしなさや
そいつの親の教育に問題があるんだよ
そこまで説明しなきゃ理解出来ない時点でそいつは
いじめられようがジサツしようが「負け」
俺にはわかる >>9
負けって言葉に異様に突っかかってるよな
自殺で死んだ者への言葉じゃなくて、自殺しようとしてる、考えてる者へのストッパーになれれば、って言葉なのに
自殺した子は負け組なの？とか遺族への冒涜とか見当違いの捉え方して勝手にキレてる >>411
> >>407
> それは批判してる奴が勝手にそういう問題にしてるだけだろ？
> 実際はそうじゃなくて加害者処罰なんかしたところで死んだ方が結局負けなんだってのがこの社会の根幹だって話
いや、そんな「社会の根幹」そのものが嘘だよ
貴方は「生」と「死」の話（ありのままの人生の現実）に「勝ち負け」（価値づけ）を持ち込んでるだけだよ
その点で松本と同じ
貴方の「正論」には、古今東西で議論になってる「死ぬ権利」が視野にはいってない、という問題も関わってくるんだけどさ 松本とアホのおかげで死に追い込んだ悪い大人が免罪されるとしたら松本の責任は重大やな
>>444
金儲けの道具失ったし
今後しばらくは商売やっていけないし 自殺したら負け
なんて言葉、誰にも響かんよな
ふーんあ、そうなのって感じで
>>457
自殺を考えてない奴が
いい言葉でストッパーになる、と持ち上げるだけだな >>452
今でも普通にやってるみたいだぞ。
母親の方がピンチだぞ。 >>447
俺はお前にイラッとするし、親にも問題があると思う 負けてもいいから人生終わらせたいやつが自殺するわけで
こんなもん言われても何にも思わないだろ
心身ともに健康な自分でもクソみたいな無意味な言葉だと思うのに
アホなのかなこの人
いじめられてる輩は被害妄想強いもんな
見返したりやり返したりする方法考えてる人少ない
>>450
でも死ぬのが負けじゃないなら、加害者を処罰する必要もないって話になるじゃん
死ぬのは負けだけど、それじゃかわいそうだから加害者を落とし前として処罰するってのが法律だと俺は思うけどな
死ぬのが悪くない社会なら加害者を処罰するとかそんな発想生まれるわけない 松本が言ってることは未成年が自殺したニュースの時に言うべきではなく
別の番組で自殺と関係ない場所で言うべき内容
このタイミングでいうと自殺した本人や遺族を批判してる
極端に言えば葬式の場で死んだ人間批判してるようなもの
こんなカスみたいな言葉が抑止になるわけないじゃん
もう喋るなよみっともない
生きてる人間に死んだら負けだと言ってるんであって、死んだ人間におまえは負けたんだけど言っているわけではないんだよ
わからないかな？
>>466
ニュースになったから言ってるんだよ。
自殺は負けだよ。 >>454
ジサツするヤツとか
いじめられるヤツは
その時点で負けだと思う
まともに生きてる人はいじめられもしないしジサツもしないっての
そんないじめっこだったりあるいはいじめに関わり一切なかった
社会的勝利者をいじめてやろうという元いじめられっこ様の臭い魂胆が
このスレで生き恥というか情けない心境として垣間見える
そらいじめられるわと
恨むのなら松ちゃんや俺らではなく
おのれと育てた無能な親を恨んでほしいわ
「負け」なのだから 自殺した身内や知り合いとか、時間が経つと覚えてないんだよな
死にたいヤツは気にせず死ねばいいんじゃない
しかし松本も昔は方向性はともかくキレキレだったけど
今はまったくダメだな
娘を輪姦されてもかまわないと豪語してた頃のほうが
芯だけは通ってた
まあでも別にいいだろ
松本人志の1人の意見だし、この意見だけで精神が病んだとかそういうこという人はただの言い訳だし
1人の意見として流しとけばいいのにな
批判する奴が一番大事にしてる印象ある
そういう考え方も実際あるからこそ賛成してる人もいるんだから
>>423
イジメられてイジメる奴に標的にされて嫌がらせされて
イジメる奴と共闘して仕返しした俺には複雑な気分だ... 負けたらアカンというごく普通のことなんだが
ここまで発狂するのかいるってことは何か真理を突いてるんじゃないか
>>469
死んだら負けやから負けた人間ださいやろ？あんな無様な負け死になりたくなかったら生きろや！てこの少女をバカにする事で自殺者をなくそうと考えてんかよw >>458
自殺を考えてる奴はそもそも番組を見てない 松本君は今更なに熱血教師のように善人ぶってるんだろうか
死にたい奴は死ねと言うのが彼の本流だと思うんだが
クソ映画から名曲をサルベージというのは
フランスがやっていたことで日本でそれをやってるのはパクリのものだろうｗ
勝ち負けにこだわるうちは誰も死のうなんて思わない
そういう価値観すら絶望でしかなくなるとき
人は死をもって全てを終わらせたくなる
ソースは俺
結局批判したいだけの人が大事にしてるからこうなる
本当にこの発言にキレてる人は1割 面白いから叩いてる奴が5割 賛同してる奴が1割 まっちゃん好きだから適当に擁護してる奴が3割
実際これでしかない
みんな被害者おもちゃにしてるだけ
「自殺する人はそうは思わないんですよ！」「いじめられたって強く生きろよ」
は？
そんなの全部自殺した人にしかわかんないのにそいつになったつもりで偉そうに語るなよ
こんなクソみたいなコメントしか出来ないのに
恥ずかしげもなくよく社会派気取れるな
もうお笑いでも無理だし終わりだろこのおっさん
惨めなもんやで
>>482
相談者「松本さん、輪姦されて死んでしまいたいんですけど、どうすればいいですか?」
松本「輪姦なら俺も昔ようやってたから気にすんな」
昔、放送室でも同じようなこと言って、同じように炎上した
歴史は繰り返す
自殺は逃げただけ
まあ、生きている価値もないやつが死ぬだけだし、どんどん死んでくれて構わない
邪魔
>>495
そうそう
犯罪者遺伝子だけが蔓延れば
お前とか暮らしやすいもんなぁ >>470
ニュースなら個人や遺族の批判許されるのか？
この内容はニュースの感想や
自分がコメンテーターだからとか
そんな軽はずみな理由で言うべきではない
極端に言えば正論だから葬式で個人や遺族批判してもいいのかと言う話
松本は別に機会が沢山あるだろ >>488
結局これ
批判してる奴も偉そうに語ってる割にはなんも分かってないし自分の意見押し付けてるだけ
馬鹿vs馬鹿だわな >>496
地元だろ。
愛媛がおかしいんじゃなくて
母親がおかしいからだよ。 まあ、少なくともコンメテーターの時に
実例を扱ってる流れで言ったらアウトな言葉だな
そんなことも分からないほど耄碌したか
あえてインパクトの強い負けという言葉を使っただけで
死んだらダメ、という事 当たり前すぎる
中高年になって完全に行き詰まってしまったら
死ぬという選択肢を与えてもいいけど
少なくとも若い奴はダメ。生きてれば必ず良いことがあるし
社会に対してはっきりした役目があるからな
追い込まれてるなら、勝手に死んでくれ
ほんと、そういうやつは邪魔だから
生存競争は動物としての本能だろうしな
負けたらアカンとしか言いようがないだろ
>>501
死んだら負けとかありふれた言葉で普通だろ。 負け言われて腹たったら勝ち、っつうか怒りでパワーがみなぎるんじゃね
ナポリを見てから死ね
松ちゃんは正しいと思う
「元いじめられっこ」が意味不明に幅をきかせるネット社会はどうかと思う
学生時代にいじめられた事もしくはそれによって自殺した事はただただ情けなくみっともない負けなのだから
そいつらにガツーンと一発かました事によって
いまの荒れたネット社会を救っていると思う
いじめられた側を美化するのはうんざりしてるんだよ
いじめられるのも自殺するのも情けなくみっともなく無様なんだよ
美化してはいけない
>>505
コメンテーターが実例を取り上げてる時の言葉は
遺族を前にした時にも言える言葉 >>502
インパクト強くもないよ。
普通のありふれた言葉。
負けに異常に反応してる馬鹿がいるだけ。 もうね
これを機に民衆の力で裸の王様を引きずり下ろしてほしい
見るに耐えないよ
こういう議論は永遠に正解は出ない。
松本の意見は上から目線の勝ち組派。松本の意見を否定するのは下から目線の負け組派。
両者が分かり合えるはずがない。
松本さんって常に相手のことを思って発言・行動してるよね
それを揚げ足とって批判してる人ってあり得ない
負けにこれだけ反応してるやつが多いって事は
自分が負け組だと認識しているから、だから批判しかできない
前澤批判してるやつと一緒だね
>>508
言えるだろう。
可哀想だけど死んだら負けだよって親にでも言うよ。
馬鹿真面目だからしにましぇ～んしにましぇ～ん＼(^o^)／ >>498
俺には自殺者や遺族への批判とは聞こえなかったが、君の理屈だと自殺者や遺族への一切の批判は許されないのか
ならば自殺したら無敵だな、松本の言う通りだわ >>517
自殺した人周りに居ないのか？
俺は何人か居るけど。 >>514
ほんそれ
自分も昔本当に学校辛くて死にたいと思った時、死んだら負けだって素で思ったし
今思えば子供が大人になるまでの成長の為に通る過程なのかも まあなんだ
今回の一件によって
ネットでイキってる元いじめられっこの生意気な発言力や
いじめによる自殺被害の美化への抑止力になるのならば
リスクを背負ってまでの松本の勇気ある行動は賞賛すべきであるな
俺は松本を評価してる
あんたはヒーローだよ
>>520
いるよ
だからこそ、絶対に遺族にそんなこと言わない
まあ、類友だから君の周りはそんななんだろうなぁ 見えない遠くの人物を想定しては
アイツら人生の敗者自分は勝ち組なんて思ってるものは
身近なところの人間関係で色んな意味で負けてるものが多そう
親戚全員高学歴なのに自分だけはドキュソ高卒とか
子供は付属エスカレータ学校に行ってるのに自分はドキュソ高卒どまりとか
まあ気に食わないものを人体の不思議点送りにする中国人と近いメンタリティかもねｗ
アイツら負け組来世も負け組我が世の春だうえーーーーはあっはっははははｈ
みたいなｗ
>>523
居るなら死んだら負けだよって思うだろ。 >>516
松本より頭足りてるからえーわな
で次に松本好きなおまえが金や金持ってんねんぞ！と主張するだろう
で金しか取り柄がないからこんな低脳な事を言って叩かれんだろうw ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
＞「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
これが一番腑に落ちる
苦しんでる方に「死んだら負けやぞ！」と言うのは更に追い込むことになる
>>527
そんな下品なこと一度も思ったことないね 俺は中学時代までは多少やんちゃな子で周りの悪口とか言ったり嫌われてる子からかったりするクズだったけど、高校時代は壮絶ないじめ受けたよ
進学校だったけどゴキブリとか食わされて本当に死ぬかと思って不登校になった
でもその時親に言われた言葉が、「逃げるな、お前みたいにいじめられてる奴もほとんどが学校に行ってるぞ」
そん時はっきり分かったよ 分かり合えない奴とは一生分かり合えないし、俺はこういう親に育てられたからクズになったんだなって
結局いろんな人がいるんだよな
まあ野生の肉食動物の前にあっては人間の神さまなんてみな負け組だね
サバンナの中でライオンと対峙したらキリストも負けるだろうｗ
>>519
普通の自殺のニュースなら良いが今回裁判沙汰だ
加害者被害者がいる
事務所側の弁護士は自殺は本人の責任だ親の責任だと主張するぞ
裁判ってそんなもんだからな 追い詰められ精神的に逝ってる時に正論を言われると余計にドツボに墜ちるアレか。
>>529
いじめた奴らがそう言われて負けてると思うか？
のうのうと生きて人生楽しんでるんだよ。
自殺したら負けだよ。 自殺前段階のいじめられるという事は実はとても情けない事だという事をもっと世間に教えて欲しい
俺は自慢じゃないが学生時代いじめっこだったけど相手がイラっとさせる何かがあったから
いじめた部分がある いじめ自体が正しいものとは思わんがしかるに自然現象だから
そいつは自殺はしなかったけど、あわれな人生を送ってそうだと思う最後の最後まで空気読めなかったし
ただただ情けないやつだったよ今頃ここのクズ連中みたいにネットでいきがってるかもしれないが
このスレのやりとり見ればあからさまだが
改めていじめはいじめられる方に問題があるという結論が出たわ
いじめっこもいじめ事件の被害者だよ
>>529
金銭問題で自殺を考えてる人はどうする？
家庭問題だったら？
いじめとかパワハラとか加害者がいなくても自殺を考える人をどう考えてるんだ？ >>530
君は人として何かがかけてるんだろうな。 例えば友達身内が自殺したい・・・って告白してきてみ
必死になって止めるだろ
「死んだら負けやぞ、不満があるならしかるべきところに訴えろ」って進言するだろ
松本のいってるのはこれだろ どうみてもｗ
自殺したい・・って言われて「そんなひどいことされたなら仕方ないな・・・」
って共感するか？しねーだろ
バカにして「負け」なんていってるわけじゃなくて嘆いていってることは明白だろ
その言葉だけ取り上げて、批判してるのはただのアンチやろｗ
実際に自殺を考えた人間や寸前までいった人間は松本に同調意見が多いようですね
中国にキリストがいたらいたで人体の不思議点送りにしててもらえたんじゃないかとｗ
綺麗事じゃ救えない
パワハラが負けるのはずっと後
追い込まれる前に行動だわ
>>537
それな
まともな人間にようやく戻れた気がするわ 中国的信仰宗教への正しい対処が人体の不思議点送りなんだねｗｗ
死体凌辱だーいすきみたいなのが極東アジアンなんだろうｗ
飛び降りる直前に死んだら負けって説得したって無駄だろ この世のしがらみからただ逃げたいだけ
まだ生きて、生存競争のただ中にいるヤツには負けるな以外の言葉ないだろ
これほどの正論ないぞ
>>533
当たり前だろ。
裁判なんだから。
自殺した方が正しいなんて決め付けてんの？ >>547
そっか
君はまっとうになる根があったんだな
同じ体験をしても学べる人とは学べない人がいる >>535
だったら言葉をかえればいい
「いじめてんじゃねえぞクズ」とか「くたばれ」とか
あるいは、言葉ではなく実力を行使してもいい
公権力をつかっていじめてる連中の行動を規制するとか
要するに俺がいいたいのはベクトルの向き
自殺をしようとしてる奴に「死んだら負けだぞ」とプレッシャーをかけるのは
ベクトルの向きが違う
そのプレッシャーはいじめてる連中に向けるべきだ 最初松本言ってる事正しいと思ったが
成る程目線を変えれば死んだら負けは強者側からの意見にも捉えられるな
>>554
正直俺の意見が全うかどうかなんて分からないわ
そう思わないと自我を保てないからそうしてるだけなんだろうな
結局いじめてきた奴恨んだってどうしようもないし 松本の発言はあくまでも生きている多数派に向けた発言なんだよ
自殺した人はもちろんのこと本気で死のうとしてる人や
正常な判断ができない少数派のことなんて考えてないから
>>539
金銭問題や家庭問題は法的な救済策がいくらでもある
「死んだら負けだぞ！」というのではなくそれらの解決策を教えてあげればいい すでに負け組の大人には言ってないよこれ
子供達に言ってること
>>557
いじめによる自殺問題だけを語るならいじめる側への視点も重要だが、自殺の原因はいじめだけじゃないしな >>550
自殺寸前とか極論に持って行こうとするのはなぜ？ >>557
あんた間違ってるよ
＞そのプレッシャーはいじめてる連中に向けるべきだ
いじめのメカニズムはいじめられっこの存在からはじまる
いじめられっこが赤の他人にイライラさせる元ネタ被害がなければ
いじめなんてちっぽけなものは生じないわけで 昔の松本は暴走族を珍走団と呼ぼうと社会悪をやっつけようとしてた
今回の事で言えばその道路は使うなとか耳栓をしろと言ってるようなもの
>>1
こういう自殺を肯定する記事をかくアホがいるから
安易に自殺に走る連中が減らないんだろｗ
どんなにつらくても、死んだら負けやぞ っていう松本の方が正論だわ
誰しも人間生きていく課程で、様々なに困難や障害が目の前に立ちふさがる可能性は
あるわけで この程度でいちいち死んでたら一つの命では足りんだろ
どんなにつらくても自殺は絶対にダメ！行政やら弁護士に相談の窓口がちゃんと
あるんだから、相談して戦えや ってケツ叩いてやるべきだろ。 >>566
優しいけど不器用だから反感を買うんだろうね >>561
その通りだね
自殺しなくても解決できるってことやその術、時には困難に立ち向かう勇気とか場合によっては逃避してもいい
とにかく自殺はダメだってことを言ってくべき
社会が悪いとかは安全圏の人がいう綺麗事に過ぎない 自殺したら惨めなのが確定されるやん。
あいつマジで惨めやったんやなってなるやん。
自殺は負けやわ。しぶとく生きたら人生それでええねん。
>>556
貧困で苦しんでる人にアフリカではなーこんな生活でも生きてんやから甘えんなよていうのが松本の優しさだもんな 鬱病の人間に頑張れって言うと悪化するらしいからな
自殺しそうな人間に頑張れ死んだら負けやとか言ったら状況悪化するんじゃないか
これ全部読んだけど
番組を作る側として事務所を責めたくないって書いてた箇所のほうが
大いに問題あると思うんだけど、誰も言わないね
事務所は一番責任を問われる立場にあったと思うよ
ラインのやり取りみるとヤクザ以上に少女を恐喝してたんだし
なぜ責めたくないなんて言ったのか疑問だね、、、
>>1
パワハラしたら負け
これ書いた奴バカすぎじゃね？ 死んだのも運命 他人の死ぬ自由を自分がコントロールしようとは 奴は教祖様になるつもりか？
>>575
それなぁ
結局のところ、松本のポジションがそっちなんだよな 「死んだら負け」という言葉の意味が、まっちゃんと同世代の昭和のおっさん達と
平成の若者でちょっと違うな、これは。
昭和は「死んだら負け」は「絶対に死んだらあかん、死んだら何にもならんだろ」という悲痛な訴えの
つもりで言ってるが、平成は「負け」と言われることにすごく反応するな。お前はダメだって言ってる
ように受け取るんだな。
これ、「やべー」と同じで、「負け」の意味というかニュアンスが違ってるな、世代によって。
一つ言えるのは松本人志みたいな奴がリアルでいじめられてるって事だな
いじめられっこの奴に言い聞かせてやりたい
お前はナチュラルに松本みたいなことして人をイラつかせてるんだぞ と
そうじゃなきゃいじめられなんかしないか、いじめられても誰かが助けてくれるから
いじめられ続ける奴は他人や先生から嫌われてるからそうなるんだよ
無視もいじめとかお門違いもいいとこ
ここで松本擁護してる売れない芸人どもの方がコメント上手だよな
こんな奴ありがたがってたら会社傾くぞ
自殺した子の周りにいる大人の質の悪さが絶望的なんだよな
ここまで酷いしかない大人しかいない中双方の圧力で潰されてるようなもんだ
これが学校でのイジメ自殺問題とかなら松本もこんなバカなこと言ってないだろ
あくまで芸能界の身内の事件なんで芸能事務所の肩を持ってるだけ 権力の犬コロ
松本は元々いじめっ子だから自殺ニュースになるといつもいじめる側のことにはあまり触れずに自殺した奴をあーだこーだ言う
高校時代いじめた奴が遺書書いてそれがバレて停学なった時も「それくらいで遺書書く？小突いたぐらいやで？普通遺書書く？停学やぞ？腹立つわー」
まぁこれがいじめっ子の本音なんだよな。いつだって俺が正義俺が正しいお前が（いじめられっ子が）間違ってるって本気で思ってるから
>>575
それな、昔はいじめてたからいじめっ子を責めたくないて言ってるようなもんでこいつクズすぎんだわ
そして少女には死んだら負けやからて切り捨てる、やばすぎやろ >>502
>生きてれば必ず良いことがあるし
良いことがあるかどうかなんて重要じゃない
良いことを良いこととして感じられなくなるから死ぬんだよ老害 >>578
そういう意味だとしたら
俺はこれからも少女を恐喝するような事務所と
共に仕事していきたいですってことだから
大問題だよね
皆、ここをスルーしてるのが変だと思うんだけど 死にたいと思った方は、10日程何とかして生きてみて下さい。
そして、10日後にまた死にたいと思ったら、また10日ほど何とか生きてみて下さい。
死にたいと思う度に10日間我慢するだけで、あなたは寿命で死ねます。
浜田が死ねを笑いにしたように
松本も自殺者を笑いにできると思う
今では気軽に死ね死ね言うようになったし
将来的には自殺した人を「自殺したから負け」ってみんなで笑うようになったらいいね
これは言葉の意味を汲み取れないから批判してるんだろうな
死んだら損だよって言えばまあ批判してる人達も何も言わなかったんだろうけど
でも言いたいのはそういうことってわかるでしょ
有史以来勝った人間がこの世界を作ってきたんだから
仕方ないだろ
これさいじめとかじゃなくて経済苦で自殺するケースが多分に含まれてると思う
事務所の社長のえげつない金銭表現と我が子に教育資金すら出さない親に絶望してじゃね
子ども相手に金金金じゃねえか周りのいい年した大人が怖すぎてなあ
事務所批判してないかｗｗｗｗｗ
アホ怖いｗｗｗｗｗ
>>592
事務所擁護+死んだら負け
言葉の意味を汲み取ると、どうなるかね? >>580
正直これは正論だよな
いじめる奴も批判してるような気持ちなんだらうな
この件だってスルーしとけばいいだけなのにってのはある 「パワハラした方が負け」
そんなこと言ったって、しょうがないだろ
「自殺する奴は負け」って
「風邪ひいたら負け」と言ってるようなもん
自殺する時は少なからず病んでるんだからな
金がないだけなら自殺なんてしないで泥棒でも売春でもするようになるだろうｗ
>>591
死んだら急に周りが庇ってくれるっていう風潮が嫌い
とも言ってたけど、松本は最後まで事務所擁護にまわってたね
あれってすごく不自然な感じがしたんだけど
変だよねえ >>583
逆だろ
むしろ学校のイジメ問題の方が分かるわ
学生なんて未来もあるし逃げ場もたくさんあるし、それこそ死んだらダメだろ
今回のはそもそもイジメじゃなくて権力者からのパワハラだし、半分ヤクザみたいなもんだから普通に恫喝事件だろ こんなクズな事務所のために死ぬ必要なんかないんやクズに負けんなならわかる
事務所を責めたくないねん、でも死んだら負けやで？意味不明すぎんだけどなんやこいつ
自殺者の半数が躁鬱状態らしいからな
鬱病の人間の松本みたいな声かけしても悪化するだけ
一億円を払えと怖い感じのオッサンの社長にすごまれて16歳の子供が真に受けたら
どんな精神状態になるんだろうな 親も金銭に関しては敵状態で
自己破産したら免責とか知識ない16歳の中でもあんまり賢くない子だぜ 怖かったと思うよ
>>594
資本主義なんだから金で子供を脅すのは合法 人間の死の後はお金が動く 自殺した人間の財産や保険 死んだ結果お金を得た人が勝者 死んだ人は騙されて洗脳されて絶望した
自殺の原因で一番多いのは生活苦
単に金がないというだけなら土方でもWバイトでもなんでもやればいいだけだろうけどｗ
自殺者の多くは最低限の就労さえ困難な状況に追い込まれてるものがほとんど
世界はだいたい「正しく」ないことは少し長く生きたら誰でもわかるわけで
死んだらいかん、というのは、死んだ人を評しているわけではなくて
生きてるおまえらに言ってることだと思うから
なんでこれが叩かれるのかよくわからない
正義を唱えてる人は唱えてるだけで正義が実現すると思ってるんだろうか
>>604
過去にこの事務所側に
何かしてもらった事があるのかな
この子どうですか？みたいな・・・
そういうのあるとね
こう言わざるを得ないよね >>607 こういう奴は何が言いたいのか分からない >>602
事務所が悪いかどうかわからんのに批判できるか？ >>587
それガチで怖いやめて
地獄が延々と続きそうで吐きそうになる
10日ってのがリアル過ぎて絶対に無理ってなる
自殺願望ない奴って>>587を見ても平気なのか。。良い人生送ってるね 捉え方が悪いだのよく分からない擁護をしてるが
多くの人間に真意が伝わらない時点でおかしいんだわ
言葉は相手に伝わらないと意味がない
こんな意味不明なことを言うやつが悪い
>>613
でも少女と事務所のラインのやり取りが
明らかにされて事務所自体もそれらの事を
認めて閉鎖したんだよね
それを悪いかどうかわからないって言われてもさ 松本に死ね言われれば死ぬレベルの重度信者なら
この言葉で生きる気になるだろうけど
一般人にはアスペの突き放した発言でしかないからな
>>614
自殺願望あるなら一言言おう。
死んだら負けだ。 >>575
このニュースを受けてこの発言。しかも「～風潮が嫌い」と逃げを打つ
結論は《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
只の精神論 。一人も救えず自己満足にもならない。 多くの人は死んだら負けって言われたら頑張れるから優しさで言ってるんだろ
本気で死のうと思ってる人は少数派だからな
死んだ人や死のうとしてる人のことなど元々考えてないからこそ言える
大人になった今なら１億要求されても「おらやってみろよｗｗｗ訴えてやるよｗｗｗ」だが
16のガキの頃に芸能事務所に１億要求されたら頭パーンなるわ。芸能＝特殊な世界ってことはなんとなく分かっているし
コンビニ店長やらヤマトの仕分け配達やらピザ屋やらに辞めるなら金払え言われても何もビビらないが芸能事務所に16のアホなガキの頃に言われたら普通びびるって
辞めるなら1億円払えとラインで言われて
なんで自殺するんだよ
1億円払って辞めればいいだけだろ
松っちゃんも苦労してきてたと思うよ
芸人としてここまで来るには大変な事だったと思う
先輩芸人も山ほどいるのだし
だから、負けるなって言ってる
そんなどうでもいい議論より
パワハラに負けないパワーをそれぞれ身につければいいんだよ
簡単に解決だ。それだけだ
20年ぐらい前までは面白かったけど
最近は薄ら寒いことしか言わなくて見るに耐えんね
>>622
それな
普通のイジメ事件とは全然違うわ
一緒にしてる奴は馬鹿なんじゃねえかと思う >>616 事務所擁護している訳でもないのに何言ってんの
何言ってるかさっぱる分からない え ？ 自殺した友達2人いるけど
両者そんな理屈で自殺してないよ
衝動や死生観だよ
日本の既婚者における97.8パーセントは相手を想ってではなく世間体や社会的体裁を気にして結婚した人達です。よく家族の為、子供の為とか言う人がいますが全ては自分の為にやってるだけ。子作り～出産は周りに遅れをとらないように特に自分の為を思ってせっせと頑張ります。
つまり多くの子供達はこのエゴ行為の犠牲者。
>>626
ほとんどの日本の大人ができてないことなわけだがw >>623
ラインじゃなくて電話だろ。
普通は親に先ず相談するけどな。 負けという強い言葉が効いたに違いないからなｗ
これは真理を突いた正論ということだろ
>>611
俺も腹がたつのはクズのために真面目な子ほど死んでしまう事、だからクズのためになんで死ぬねんという悲しいけど怒りみたいなもんを自殺報道に感じる、でもこいつはそれとは違う
こいつの風潮が嫌いだとか同情がとか
しまいには事務所は責めたくはないんだけどて頭おかしすぎろ、まじでその業界からどんな接待うけてんだろうなと思わされてしまうわ 死にたいと思った方は、10日程何とかして生きてみて下さい。
そしたら死んでいいです。
でもまた10日ほど何とか生きてみて下さい。
そしたら死んでいいです。
でもあと10日だけなんとか生きてみて下さい。
そしたらもう死んでいいです。
それがあなたの寿命です。
↑この方が落ち着くし少なくとも30日は自殺日が延びるぞ
>>623
それ一理あるなw
１６歳に働いて1億払えばいいじゃん
自殺したら負けだって
松本は言えるのかな 影響力があると思ってるから言い続けるとかいってんだろ。自殺するなじゃなくて、パワハラ加害者潰せよ
>>622
世間知らずな子供が大人のハッタリ見破るのは厳しい所があるしね パワハラした方が負けだとしても
自殺が勝ちにはならない
>>620
急に、いい人ぶってるのも違和感覚えるよね
自殺する子どもを一人でも減らすためでもなんでもなく
単に買春してた保身とこれからも番組でこういう少女をこき使って
笑いに変えて金稼ぎたいって言えば
ここまで炎上せずに済んだかもしれないのに >>631
この子も衝動だよ。
一億とか本当に言われたなら先ず親に言うだろ。 自分の娘だったら同じこと言えないだろう
他人だから簡単に負けって言えるんだろうな
>>619
負けたことしかない人生だし構わないよ
勝ったことなんてガチでないな
じゃんけんくらいだな
別に勝ちたいとも思わんし 事務所は攻めたくない＝自殺した奴が悪い
自殺は負け＝勝手に死んだだけ
別に難しいことは言ってない
言いにくいことを遠回しに言ってるだけ
死んだら負けっていうか、死んだらただ終わる。
死ぬほど悩んだ事や、その原因になった誰かがそれを気にすることなんてなく、
ただ終わる。
>>631
自分の友達もそうだった
最悪の状態を抜けて、少しよくなってきたかなという時だった 命の尊さを説いている知識人は世の中にたくさんいる
工業高校の低学歴にコメンテーターをさせるから世に物議を醸すことになるのである
拉致監禁ネタを面白がる異常な芸人
昔からの十八番はリンチコント
自殺する子を本当に減らしたいなら普通、パワハラする側を責めるよね・・・
典型的な犠牲者非難の加害者擁護
死ぬのは病気だと思うな。
原因は様々だけど脳が病んでてその結果死ぬ。（自死する）
特にティーンの頃にあるような
芸能人は子供も大人として扱うが、未熟なうちに死ぬんじゃないか。
大人の個体になると死亡率が落ちるが、歳取ってくるとまたよく死ぬようになる。
で、死なない奴は居ないと
所詮はお笑い芸人のくせに、テレビ界で変な発言権もって勘違いしてる松本が悪いわな 周りのイエスマンがおだてるから勘違いするんだぞ
この事務所も怪しいと思うな
恐喝に使ってた動画とかの証拠を隠蔽して
さっさと事務所閉鎖したように思えてならない
この少女に何を強制してたのか
何を元に恐喝してたのか
色々と気になるところではあるね
自殺しようとした事あるけど他人に負けだの10日生きろとか言われてもたぶん聞こえない
だから松本にそんな怒らなくていいと思う
たぶん聞こえてないし
>>652
自殺の原因がパワハラだけと思ってるの？
それ、今回の騒動で松本批判する為の後付け論だよな？ >>644、
あ～
そんなまともな事務所じゃない
親に相談したら罰金100万の契約させてる
親を通さす未成年と契約させてる 負けって言葉に反応し過ぎなんだよ鬱病患者じゃあるまいし
松本はそんな少数派のことは考えて発言してないし
自殺なんか本気でする気のない多数派に向けて言ってんの
>>659
は？
松本を批判するための後付けというのがお前の後付けだろ
松本が何を言ったかに関わらずこの子が金銭トラブルに巻き込まれてたのは事実だろ
松本擁護した過ぎてちょっと頭おかしくなってんじゃない君？ >>661
馬鹿なの？
親と相談して事務所に行ってるのに。
そんな馬鹿な契約間に受けてんの？ 結局批判してる奴の根底には成功者の松本が気に食わないって考え方があるからなぁ
目立つ子をいじめてる奴と一緒
逆に松本の根底には成功者が一般人を見下す思想がある
これも地味なやつをいじめてる奴と一緒
本当に不快な奴は発言もせずに松本のこと見なくなるだけだし
騒いでる奴全員自分が好きなだけのクズだろ
「死んだら負け！」とか「おいおっさん！」とか言って義賊にでもなったつもりなのかね
こういう奴に限って無自覚に他人を傷つけてる
1人の意見なんかにそこまで耳傾けてよってたかって批判書いて
それがイジメだってことになぜ気づかないんだろうな お前をいじめてる奴はそういう気持ちでお前をイジメてるんだぞ
いじめられたり金銭を要求されても親や周りの友人に相談できない気持ちはよくわかるな
なぜかあの頃ってプライドなのか恥ずかしさなのかそういうことは恥だと思って相談できない
大人になったら開き直って、いやーいじめられたことあるよとか言えるが子供のころって絶対いえん
あの恥だと思う感覚今になって思うとなんなんだろうな。謎のプライド。
松ちゃんの言いたいことも解る
一応うっすら芸能界で繋がってる同業者として見たら余計にそんなことで死んで欲しくないと思うんじゃないかね？
ワイドナでは「基本アイドルはみんな頭オカシイ」みたいなことも言ってた
>>661
そういう事務所が
動画確保してないわけがないんだよなぁ
松本がここまで良い人演じて擁護するって
やはりおかしいわ
他のメンバーは無事なのか
だったら証言引き出すべきだと思うが >>663
>自殺する子を本当に減らしたいなら普通、パワハラする側を責めるよね・・・
オマエさ、今回の事件に限定せずに自殺一般論を語ってるよね？ >>664
実際親が相談に乗ろうとしても
話したらいかんことになってると突き返してたらしい
未成年に契約書書かせてた事務所が異常 >>669
特定の事件について語ったのを
後から一般論にすり替えたのが松本だろ
お前、ちょっと頭悪過ぎね？ >>668
他のメンバーが何にも言わない事でこの親がおかしいと察しろよ。
どこかに元メンバーの親と言う奴の書き込みが有ったよ。
事務所批判などして無かったよ。 メンタルやられると若い子は立ち上がれないよ・・・
むしろ若い子は褒めたりして盛り立てないと。
,√/７ | ー_゛ー, | 「－－2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆ 『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆ 『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんか！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！
ｷﾘｷﾘ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』
(´；ω；｀)pq 『お、お願いです！ どうかこの子だけは・・・！』
ｷﾘｷﾘ…ﾊﾟｼｭｯ！ 人
<-(|- (*´∀｀*) 「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ！
えすえーじーえー えすえじーえー ｵﾗよっと！」
－－ ﾄﾞｽｯ …！！
三 >>--(ﾉ≧⊿≦) 「 ｷｬｰ！！ 」 ( 背中にﾎﾞｰｶﾞﾝの矢が刺さって倒れる女 )
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡「 ﾏﾏｰｰｰｯ！！！ 」
人
(*´艸｀*) 『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓
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Hプロジェクト（「Human」人・計画）は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。
https://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html
----------------------------
hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。
つまり人間を計画していくという意味がある。
http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf
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新居浜市の人みたいなんですが、新居浜市といえば、↓
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佐々木社長のFacebookに、
白石徹さんが友達登録されています。^^
日本大学の人もいますね。^^
https://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260&source_ref=pb_friends_tl
この期に及んで勝ち負け言えるのはパワハラする側の意見
松本らしいわ
こんなに批判が出てくる穴だらけの言葉が追いつめられてる人にどんだけ響くんだろうな？逆に追い詰める可能性だってあるのに
それなら他の言い方の方が断然いいだろう
>>666
大人になっても普通は言わないけどな
正直世間はそこまでいじめられっ子に同情とかしない 変な奴なんだろうなとか思われて避けられるだけ 絶対変な空気になる >>676
あーやっぱり
秒単位で事務所擁護入るわ
ビンゴなのかなこれ >>557
＞「いじめてんじゃねえぞクズ」とか「くたばれ」とか
お前が会社なり学校でそれ言えばいいんじゃね
誰も禁止してないんだし
>>575
読むんじゃなくて放送見た方がいいよ。「事務所も悪い」といってるから >>671
一人で抱え込むように追い込まれたんだなぁ… 今回は大人どもがわずか１６歳の子供を追いつめてる構図だからな
こんなもん子供に自殺しないように頑張れって話じゃなくて
追い込んだほうが社会で徹底的に責任追及されるべきなんだよ
自殺にまで追い込むような奴らがいなくなればそれが理由で死ぬ被害者はいなくなるわけだし
松本はパワハラ社長に監禁されて自殺した女性にも死んだら負けって言うのかな
ブラック企業なんかそこら中にあるだろうが
娘の学費10万程度も出さん親はそういないだろ
そっちのが驚いたわ
>>684
事務所が金を貸す姿勢を見せていたからだね
通信高校辞めたの社長と本人で決めて
親は知らなかったらしいし あと言葉で洗脳して思い通りに動かそうっても、
直接、個別に会って話さないとほぼ効果ないんじゃないかな。
通販でモノを売るのと違って、生き死にの話はマスでやっても効果ないだろ。
死ぬ奴が減った方が社会は儲かる。
社会が儲かると、その社会で暮らしてる俺らにも恩恵あるから、
死ぬ奴が減った方がいいんだけどね。
なかには関係ないから“負け組は勝手に死んだらええねん”って
人だっているだろうね。
そういう本音を口に出すと、この社会では損だけどな。
社会を得させることを言う方が賢い。自分が得する。
>>653
安楽死できるならとっくに死んでる
心療内科の薬でなんとか生きてる
本当に死にたいけど怖がりなんだよ
首吊り怖い、飛び込み怖い
青酸カリとかですら怖いよ
ヘタレだからな
生きるのも怖いし死ぬ一歩手前も怖いけどそれを越えたら念願の無なんだけどな
まあフラッといく時はいくだろう
それか薬漬け(心療内科のなw)のまま中年になりボケ老人になるかだな 死ぬなよって言葉の置き換えになんで反論するのか分からない
もしかしてみんなクソバカなの
辛かったら逃げてもいいから死ぬのだけは止めろって事だろ。
ただ今回の子は普通なら逃げ場になるはずの家族にも逃げれなかったんだけど。
親を頼れない子供を金でコントロールした資本主義スタイル
>>699
せめて事務所擁護してなかったら
少しは違うニュアンスで伝わったかもな >>674
それはオマエが話題の論旨をその都度把握できないから話をすり替えられたと錯覚するんだよ ずっと勝者であり、誰かを下し、上に立ち続けてる松本らしいよね。
「負ける」ってことが屈辱で絶対に許せないことなんだよ松本からしたら。
でもみんながそうじゃない。
「負けてもいい、苦しみから逃れられるなら」って弱者の思考回路が理解できてない
結局まっちゃんも批判してる馬鹿も全員綺麗事だよな
本当は認めればいいだけなのに
芸能界はヤクザが牛耳ってるって
そう考えたら女も悪いに決まってる
ヤクザの抗争で死んだ奴がかわいそうなんて道理通るわけない
結局松本は芸能界を知ってるからそう思うんだろ そう考えたら普通に正論だと思う
負けを決めるってことは自殺させりゃ勝ちな訳か
まっちゃんこえーな
なんかここで言ってる負けがパワハラ相手に負けたって意味で受け取ってる人がいて怖い
>>698
死ぬのが怖い時点で勝ってるんだぞ。
怖くなくなって死んだら負けだよ。 >>706
それだな
自殺した子供が悪いに決まってる 人権派の活動家ってこういう言葉全く通じないんだな
死んだら負けだから死ぬなってことだろ
勝ち負けじゃないとか言ってるのアホすぎる
>>691
それも一理あるな
松本の発言は事務所があまり悪くないと言う前提の発言なんだよ 自分の入った会社がとてつもなくブラックでセクハラパワハラは当たり前で
ノルマもきつい だからつらい。
こういう奴に進める選択肢は自殺である。と思う奴だけ松本を批判してよいｗ
選択肢なんて腐るほどあるだろ ほかの選択肢を試しもせず、一番最悪の自殺
を選ぶとか実に嘆かわしい
大体、不満があるからって自殺したら死人に口なしで真相が闇に葬られてしまうだろ
後は家族や他人に丸投げとか・・・
自分で解決できないと思ったら生きてるうちに他人に頼って丸投げしろって
小さいころから学校でも家庭でもメディアでも啓蒙し続けろｗ
思うところがあるけど綺麗事は言いたくない
その結果が「死んだら負け」なんだろうね
>>706
それってヤクザ映画の見すぎじゃないのかな
もう少し現実に沿った意見書いたほうがいいと思う
一応人の死についてだし 死んだら負けって言葉を言っちゃいけない相手は
鬱病とか本気で自殺しようかと考えてる人くらいなもんでしょ
そんな人たちのことは全く考えてないから言い続けるよ
>>699
死んじゃいけないなんて誰でもわかってる話だし自殺した子もそうだろ
それでも死んでしまった子がどれだけ追い込まれてたかの配慮がないんだよ
死んだ子が特別弱いから死んだのか？
違うだろ
ごく普通の子が死ななきゃならんとこまで追いつめられたんじゃねえの？
勝ち負けじゃねえんだよ >>707
現実そうい事になるから死んだら負けだよ。
死にたい奴に死んだら負け、頑張れって言っても罪にはならんしな。 日本は切腹、ハラキリ、特攻隊の国
自殺は潔しと考える文化
>>709
それ読んでふと思ったけど
俺の場合むしろ自殺する勇気をもてない時点で負けかな
いきてても良いことなんてねぇし
全ての生きてる人間は拳銃自殺をする勇気がもてなかったやつだ
みたいなこと言ってる言ってる人いたな。ショーペンハウアーだっけ 松本みたいな事を容易に言える奴って、リアルに他人事としか捉えてない奴としか思えん
無責任な軽い言葉だよ
言うのは簡単、理想論
決して今にも死にたいくらい視野が狭くなった人間の耳には届かない言葉
鬱病の人に「死んだら負けだぞ」と言うのは「もっと頑張って勝て」と言ってるのと同じ
鬱病の人は「もう頑張れないから人生に負けた、死ぬ」という発想になってしまうから超危険
まだアスペが騒いでんのか
意味が分からないなら黙ってればいいのにな
>>705
ほんまそれ！！
松ちゃんは負けず嫌いだよなぁ
贅沢だよなあ
負けること、逃げることが当たり前の弱者(不細工、貧乏、いじめetc)からしたら勝ち負けなんて今更どうでも良い話なんだよな
ただ途方もない苦しみ、虚無感から救われたい(消えたい)だけ 人生をロシアン・ルーレットになぞらえたまっちゃんのありがたい御言葉
なわけねーだろ
パワハラする側は余裕があるからするわけで
余裕がある間は叩かれても動じない
パワハラしたら負け、なんて言われてもキチガイに日本語が通じるわけがない
パワハラされた側が反撃をして初めて、パワハラはパワハラとして明らかになる
今回の反撃は自殺という形だったけど
観念論でしかものを言えない弁護士とか何とかライターは存在価値ないと思うわ
>>718
こえーなー最近は自殺の練習させるイジメもあるしな
これは自殺煽ってるとしか思えんわ このアイドルさんが
いきづまってたのはたしかなこと
親にも相談できず
せつない
松本もまたデリケートな話題に口突っ込んで叩かれてあふぉやなぁ。
まあ、松本は自殺を本気で考えてる人ときちんと向き合ったことがないんだよ
学生時代に同級生イジメて遺書書かせたことはあったけど
自分がよく輪姦してたから娘が輪姦されても仕方ないとか書く程度のもんで
>>721
それを言うなら>1で綺麗事並べてる連中も同じ
長期的スパンで社会問題を解決するって話なら分かるが、今現在苦しんでる人に対して社会が変わる時間を待つ余裕はない >>723
アスペはお前だよ
死んだらダメだってわかっててもそれでも追いつめられて死んでるのに
死んだらダメだってことをわかってないから死んだんだ、みたいなアホな解釈してるのが松本 どうでもいいが性格悪い奴は自殺しないらしいな
性格悪い奴はなんかあっても他人のせいにするからな
というか、裏返せば自分の人生しか考えてないから性格悪いんだよ
それだけ自分の事ばかり考えてるってことさ
>>720
死ぬのが怖いのは普通の事だ。
死ぬのが怖いだけで生きてるのは生きる事を選んでるからだよ。
方法だけなら楽に死ぬ方法もある。
死ぬのが怖いのか死ぬ方法がこわいのか？ 生きたら勝ちとか生きてりゃ丸儲けとか言っとけば良かったんだよ
>>698
> 本当に死にたいけど怖がりなんだよ
> 首吊り怖い、飛び込み怖い
正常じゃないか、少なくとも今の時間は正常な状態。
人間以外の動物は自殺しないらしいよ。
こっちが知らないだけで自死する動物も居るかもしれないけどな。
言葉で洗脳してコントロール、死なないようにするって出来ると思う。
でも基本、自殺は精神の病気だから重い人は死ぬよな。
強烈なトランキライザーを処方してアホにしてしまえば、
普通の人じゃない認知能力でボーーとしちゃうだろうが、命は助かるな。 >>730
それ全て事実で本人も認めてるから怖いわ
ていうか本人の口から発信された情報だから
尚更怖いわ そもそも、この理論で救われるのって
負けず嫌いのヴァカだけだろ。
はいはい負けでいいですよー
死にますって人には無意味。
気持ちは分からんでもないけどやっぱり「死んだら負け」くらい突っぱねないと自殺者は止められないかもな
今の風潮だと遺恨ありで未成年が自殺すると世間が復讐してくれると思ってそうだし、実際そうだし
>>717
松本は天才だぞ。それを踏まえたうえで自殺した子供を負け認定してるんだろ。
自殺する奴が悪い。追い詰めた事務所は責めたくない。 >>715
でも死んだ人は少なからずそう思って死んだんじゃねえの？
だって適当な奴に一億払えって言われても怖いか？ そんなの高校生なら分かるって
そういうことも平気でやり兼ねない事務所だったからこうなったんだろ
本気でやられると思わなきゃ死なないよ 生きてたらAVとか出てたかもしれない
芸能界って基本そういうとこだろ >>727
だから死んだら負けだって言ってるんだろ。 松本と松本を批判してる連中の根本的な違い
松本→本人に解決する力をつけさせようとする
批判してる連中→本人以外の誰かや社会に何とかしてもらおうとする
松本を批判してる連中は恵まれた日本社会でのほほんとしてる平和ボケどもなんだよ
こんな連中ばっかりだと今まで外来種に駆逐された日本特有の生物みたいに今後大量に流入してくる外国の移民達に日本人は簡単に駆逐されちまうぞ
勝ちだの負けだの判定する世の中だから負け組が苦しむんだが？
自殺したのが大金持ちの番組スポンサーの娘だったら
また違ったコメントだったんだろうなあ松本人志は、、、
死んだら負けとか絶対言ってなかったと思う
そういう人だと思うよ
過去の発言見ててそう思う
まあこの事件に関して言えば
死なずに事務所やめて高校に通ったとしても
幸せにやっていけたとも思えないけどな・・・
>>740
> 「死んだら負け」くらい突っぱねないと自殺者は止められないかもな
そのやり方だと止まらない。反発するだけ。
マインドコントロールしたければ違うやり方があるんでね。
催眠術じゃなくても、言葉に従わせる方法はあるみたいだ。
でも松本氏のやりかたは自殺抑制に全く効果ない。
松本氏の社会の利益を考えていますよ、ってアピールにはなっても >>738
被害者のことをまともに考えたことなんてないから
ぺらぺら自分の悪事を喋れるんだろうな イジメ自殺の加害者に対しては
最悪賞でもあたえて写真晒してやればいいのにとか
笑わそうとしてるのかなんなのかわけのわからんこと言ってたけどな
パワハラした方が負けって世の中にならなきゃいけないとは思うね
生きる価値も気力もない死ぬ勇気もない生きた屍みたいな俺だけど
さんまに「生きてるだけで丸儲けやで」て肩に手を置かれたら嗚咽して泣くかもしれん
そんで泣いた後には何かが変わってるかもしれん
松本、いいから早くタレント引退して映画監督に専念せぇ
毎回毎回大コケ大赤字で日本中を笑わせてくれ！
松本は今までも友達や女性に
「もう死んでやる」て脅されたりしたことあるだろうから
その経験を踏まえて「自殺は同情狙いや復讐」てことが分かるんだと思う
経験に基づいてるであろう本当の言葉は重みが違う
>>753
ちょっと悪ガキでやんちゃだった俺ｗテヘペロｗ
みたいなノリで過去のいじめや万引きを話すやつは
要注意だよね
こういう人の周囲には絶対に近づいちゃいけない >>756
生きてるだけで勝ちってのと同じ事だぞ。
勝ち負けを意識し過ぎだよ。 さんまって松本以上に自分のことしか考えてない奴じゃん
>>758
そういう狂言自殺レベルしか相手にしたことないんだろうな 結局何言っても反論はされるんだよな
叩きたいだけって人もどこにでもいるから
だからなんも言わないのが正解でしょ
みんな相手しないのが正解
意見なんてどうせみんな曲げる気もないよ、後声がでかい奴は全員苦しんでもない
>>762
すごいよな。素人相手でも自分の笑いのネタにもっていくという 凡人では丸儲けにならんからな
松本論のがやさしいよ
>>762
さんまは連れ子と実子の扱い方が実に繊細で立派だった
あんまり好きな芸人ではないけど、人としてはなかなかだよ >>752
自殺抑制に貢献してる番組なんて見たことあるか？ 松本はこれまでも問題になるような言動をしてきたけど芸能界で生き残ってきたからこの程度じゃ消えない。
一番の問題はやっぱり20年以上前の「ごっつええ感じ」のいきなりの終了だろうな。
その身勝手さがずい分叩かれて、少し人気が落ちたようにも思われたがまたすぐに持ち直した。
時代が違うとはいえあれだけのことを乗り越えたのだからこのくらいじゃあ消えないだろな。
自分の笑いのためにカメラが回ってない一般人の結婚式で素人いじりで素人泣かして結婚式ぶちこわしてしまう繊細なさんまさんだものね
>>768
まんが日本昔ばなしは貢献していた思う
地獄のリアリティがね 松本みたいな基地外が言ったことをまともに聞いて反論してる方があふぉらしいわ
自殺しようとしてる人間に、死んだら負け！と言ったところで何の意味もない
で？で終わりである
糞.価野郎、、、みたいーにー ダーレーヨーリーモー キチ～～～ゲェ～～～ 常人にはぁぁぁぁぁあ わからぁらぁなぁぁぁあい ご利益ィィィィイがあるからぁぁぁぁあ
・・・
キ●タマ●コぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお
キ●タマ●コマ●コぉぉおぉぉおぉぉお
キ●タマ●コぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお
キ●タマ●コぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉお
もしも、君がキ●タマ●コ真理教に入ったら
キチゲェー糞.価キモい詐欺師
扱いをしてあげよぉぉおwww
キ●タマ●コぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおwww
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
PLEASE CALL THEM KITCHEN GAY
http://2chb.net/r/koumei/1487939583/2
糞価が日本各地で岩間にしてるような嫌がらせをしてて草www
ほんと糞価の頭がイカれた犯罪者は組織的に犯罪するキチゲェーだなぁwww
テレビでも放送されててザマァwww
糖質のフリして嫌がらせを指示してる糞価の代表者に話をさせるんでちゅかwww
くたばれ人564の犯罪者どもぉwww
糞価「と、盗聴されてるんでー、か、勝手なことをいえないんでぇー、み、みんなに聞いてみてくれたらわかるんでぇー、代表者に話をさせるんでぇー」
ほんと、糞価の頭がイカれた犯罪者は社会のゴキブリだなぁwww
毎日ガキを騒がせて追い出そうとするクズだでょwww >>774
そういう人間には何言っても無駄だろうし
まだファイティングポーズをとってる人間に向けた言葉と思うけどな ほんと頭がイカれた糞価の犯罪者はパワハラや嫌がらせしながら人564するのが好きだなぁw
くたばれ社会のゴミwww
>>733
どうやったらあの一文でそういう解釈になるんだ？
早く病院行って薬処方してもらえよ >>774
まあ、本当に無意味な言葉だな
それが分かってないからドヤ顔で言えるんだろうが 松本の発言には色んな意見があると思うが
自殺は亡くなってるから何が原因なのかは特定はできないんじゃね
例えばこの場合事務所だけが原因なのか家族の問題で悩んだのか
金を家族も出してくれないからなのかは誰にも証明ができない
>>760
同じではないわ
優しさの度合いが全く違う
「生きてたら勝ち」はなんだかんだ勝ち負けを意識した言葉で圧があるし反発もしたくなる、素直に受け入れられない
「生きてるだけで丸儲け」は北風と太陽の太陽みたいな、説教じみてない暖かさがある 90年代ペケって四コマ漫画に｢(ACのCMで)苛めカッコ悪いとあるけど苛められる方がカッコ悪いよね こんなこと書くとうるさい連中が騒ぎ出すけど｣と作者のコメントがあったが当時はおおらかな時代だったね
自殺絶対ダメってきれいごと普段言ってるくせに
松本がいうとたてつくよね
>>783
それはお前が勝ち負けに拘ってるからだよ。 >>783
そのあたりの機微な
松本は言葉で食ってるわりに雑すぎる >>20
結局最後の一言が言いたいだけじゃんｗ
死んだら負けってのは被害者に言ってるんじゃなくてこれから自殺する気のやつに言ってんだよ 性善説だね、こいつは死にっこないから何をしてもいいと考える連中もいる
>>782
遺書もなかったら100%は特定できないけど事務所が悪かったのは間違いないわけだから
そこをうやむやにしてたら同じことが繰り返される >>769
こんなことで消えてたら言論統制だろ
中国かよ >>782
そんなこと(自殺の要因は複合的)を松ちゃんも言ってたよ
「死んだら負け」って「死人に口なし」みたいな捉え方もできると思う
あれだけ喋る人だしね でもよぅ
死人に口なしってのを最大限利用して立ち回ってるあの糞社長見ちまうとやっぱ死んだら負けだわ
酷いとこ抜きだしてるとかじゃなくて？
全文聞いたらまた違うニュアンスなんじゃねえの？
>>795
全文だと、事務所を責めたくないって擁護してるな >>794
なんとか生き延びて、あれだけ声の大きい母や姉と一緒に闘って欲しかったね。
無理だったからこんなことになったんだけどさ。 >>794
ネットでも随分と
自殺の原因を母親になすりつけるような
工作をしている様子だしね
事務所最悪だわな 加害者が勝ってるとは思わんがそっちに一方的に「はいお前ら負け！」って言っても
「はぁ？あっそw」ってなもんだ
被害者側に負けるのが嫌なら強くなれというのはキツい言い方だけど最短だわな
>>796
事務所が養育費出すししつけしたり親代わりだったんだろ？
その辺も含んだ言い回しをしたんじゃないか 程度の差はあると思うけど、芸能界にいるなら売れなきゃダメなんだな。
>>692
たとえばパワハラ社長がいたとして、そういう人はパワハラという自覚がないので
ドリー「パワハラする方が負け！」
といっても「なんだお前？名誉棄損だぞ」って言われて終わりだからな
そうなると死を覚悟してる人間の方を引き留める言葉しか、自殺を食い止める方法はないのが解かる >>795
業界に忖度して事務所の責任問題に触れずに何かコメントしようとして出てきたのがこれ パワハラクズは「死んだら負け」とか言うだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>801
親に介入させないように本人に言いくるめて、未成年と直接契約して
追い込んでいった
で、事務所の思い通りにしないなら一億払わせると脅した
親代わり? そもそもパワハラって認められるのかね？
認められなきゃ意味ないよな
ネット民がいくら私刑にしたってそれはやってる方もガイジだし
裁判でもこの子勝てるかどうかすらわかんないじゃんと思う
>>803
自殺する理由なんて多種多様なんだから、社会の問題としてその理由を全て解決しようなんて荒唐無稽な話なんだよな
そんなことより自殺しそうな人に自殺しないよう働きかけるほうが先だろってことだわ >>807
介入させないってどういうこと？
お前の意見より親はどう言ってるのかみたいなやり取りあったと思うが。
むしろ介入させろという感じだったろ 「生きてるだけで得をする」でも駄目なんだよな
「丸儲け」って言葉のチョイスが凄すぎるw
死にたい時に「勝ち」だの「得」だの中途半端なポジティブ語はウザいだけだが
「丸儲け」はポジティブさが突き抜けていて謎の説得力がある
「生きてるだけで勝ち」→「だからなんだよ」
「生きてるだけで丸儲け」「おっ、おぅ…」みたいな
まあ結局さんま発ってのがデカいのかなw
飛行機事故に間一髪助かったあとに出来た言葉らしい
>>812
契約書なんかより実態のが重要だから
介入するように言ってたのは事実だろ。 >>1
＞（弁護士・佐々木亮氏）
＞（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
＞（フリーライター・ドリー氏）
自分のイデオロギーと正義だけで、社会では何の役にも立たない無能の典型だな
こういうクズたちの言葉を真に受けないリテラシーこそが自殺を減らす 勿論芸能界の闇の事で裁判があるのは喜ばしいし
事務所は裁定されたらその責任を負うべきだよ
それに芸能界の闇があれば改善されるといいな
この件では12万円を
事務所が貸さなかったというこののみの争いにするらしいが
負けなんかとっくに認めて死んでるんだろ。
心折れてるんだから。
>>811
要は理屈じゃなくて心に届くかどうかなんだよね
言葉のニュアンス選びって大事
勝ち負けは雑すぎる 誰の目から見ても明らかに勝者の松本が勝ち負け語ったらあかんやろ
芸能の名のつく仕事をしている人間には、まともなやつがいない。
いまどきテレビとか見ているやつ、超馬鹿。
まあ少なくとも、この事務所はガチでヤバいってことと
芸能事務所では犯罪レベルのことが横行してるってのが周知されたのはよかったな
気軽に芸能界に足を突っ込む子が多すぎて、あっちこっちで起こってるんだろうが
>>814
お前さんは社会の何に役立ってるんだい？
具体的に書いてみて 松本の東日本大震災被災者へのメッセージ
弱者への思いやりなんかなくふざける対象なんだよな
事務所がやってる事がまんまマインドコントロールなんだよなぁ
孤立させて追い詰めていく
なのになぜ事務所批判しないんだろうな
いや、死んだ方が負けに決まってるじゃん
死んでるのに勝ちはないわ
親を介入させようとしたのは事実なわけだから
契約書なぞあってないようなただの紙切れということ。
そうなるとやはり正論と言わざるをえんよｗ
>>817
そんな言葉選びなんて精神科医が患者ごとに峻別して意味があるわけで、素人の知ったか知識なんて無意味
君にとって番組出演者がいい言葉選びをしたと思っても所詮は素人判断に過ぎない >>823
なんこれ
ひどすぎだろ、、、いくらなんでも
家族が死んだばかりの人も見てただろうに >>809
戦争や食料の問題で人が生きていくのに必死な国では自殺が少なくて、物理的にそこそこ豊かな国ほど自殺が多いんだわ
自殺の原因が多種多様とか言う前に根本的な事から考えてみたらどうか？
俺はそういうところから人間の性質を考えてみて「生きる」ということに強い意味を持たせようとする松本の考えは誰かに助けてもらおうとする事よりよっぽど正解に近いと思う >>823
被災者へのメッセージ
松本「ＡＣ～！」って…
引くわ… >>823
こういう奴だよなー
この言葉とそれと同レベル 「ＡＣ～！」じゃなくて「ＡＣ～♪」だった
よく炎上しなかったね
あんま有名じゃないのかな？
これこそアンチは拡散すべきじゃない？
人間性が出てるわ。。
>>823
こんなん被災者が見てるわけないやんそれどころじゃない
しかもいまさら引っ張り出してきて叩いてるやつはさすがにキモい 「ＡＣ～♪」
「死んだら負け」
被災で亡くなった人にもそう思ってたぐらいのノリだな
>>823
お前これ保存しててここぞとばかりに出したのか？
キモすぎるぞｗ 芸能界は女性にとっては非常に危険だよな
アイドルになる予定だったのにいつのまにか借金させられ
脱がされたり枕させられたり言うこと聞かなければ怖い人に脅されて
シャブ打たれて薬漬けにして逃げられないようにされる可能性もある
AVに落とされたりな
好きで自分からAVやってる子なんか少ないと思うよ
昔は梅毒とかかかって井戸に捨てられたりしたんだよ
現代の吉原
女の子はそれをよく覚えておいて入らないことだよ
>>825
死にたい人はそんなことわかってるよ
死んだら勝ちでもないし負けでもない
ただの無
ゼロ
何もない >>829
ただ生きることに必死ってとこから、ただ生きてることに価値があるって考えができるようになればいいってことも言えそうだな >>838
大金持ちの森泉までもが枕させられて
紳助とやったとか聞くと
相当なんだろうなって思った >>807
他スレから拝借
279 名前:名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] Mail: 投稿日:2018/10/17(水) 11:07:49.63 ID:F6o78Ejz0
この子が親に話せなくなった（罰金）のはちゃんとした理由があるんだよ
有名な話で、裁判でも出るんじゃないかな この子だけだからなそんな契約あるの
それに、この子、提出レポート3通しか出してない 事務所やメンバーから大丈夫？ちゃんと出来てる？
学校は？っていっつも聞かれてたし
それに、親に渡した入学金や制服代も使い込まれたらしい これも裁判に出るんじゃない
事務所が領収書のコピー求めても拒否だし、TVに衣装など出すのに制服は出さない
継父に撮られた下半身の写真とか
不利な証拠いっぱいあるのに全部出されると思うんだけどね
299 名前:名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] Mail: 投稿日:2018/10/17(水) 19:10:37.59 ID:F6o78Ejz0
>>297
この機密保持項目はこの子にしかない条文なんだけどね
他の子の条文は【アイドル本人はイベント先などでの知りえた情報を第3者に開示してはならない】
だから
あの時、あの子を首にしてたら問題起こらなかったと思う、こんな条文でごまかさず
確かに、事件は親が犯したんだけどね
イベント先企業に出向いて個人的に契約しようとしたり、お金を集ったり ね
オタや愛媛の業界大騒ぎだったんだよ この炎上に傷つき松本が自殺したらある意味お笑い芸人として伝説になるやろ
松本自殺しないと思うけど、もしこの件で松本が自殺したらどうなるんだろうね
言ってる事とやってる事違うと言う人いるかもしれんけど、それこそそういう判断が出来てない訳で
あと松本に対して批判してる事を今まさに松本に対して実行してるというのは皮肉なんだろうか？
でも言い方は悪いけど、死ぬ人の気持ちも理解しろ！って言うのは違うんだよなぁ
だから難しい問題でもあると思う
死ぬ人の気持ちも理解しろってのが一番他人事だわ
だったら死ぬくらいならそいつ殺せよって言う方がよっぽどいいと思うんだけどね
結局死んだら負けなのは事実だから、なんで被害者だけ負けなあかんのですかって話だろ
死んでも負けじゃないって人も暴力を肯定してるように思える
ずーっと松本の言動を収集保存してるんだろうか
ストーカーみたいなヤツだなｗ
>>846
なんも思うわけないじゃん
思わないからこうやって叩けるんだよ
少なくとも口汚い言葉使ってるような奴は松本と同レベだな 松本自身がパワハラしまくってきたから
事務所側に感情移入して自己弁護してるだけだよ
こいつは被害者のこととか全く考えてない
「生きてるだけで丸儲け」良い言葉だなと思ったけど
私はいい年こいてマザコンで(母親と共依存状態)いずれ母親が亡くなったら
葬式すませた翌日にでも後追いする予定なんだけど
丸儲けって言われてもやっぱ母のいない世界で生きる意味はないな
やっぱり言葉の限界か。。
>>846
その時、松本はかつて自分のイジメによって遺書を書いた
同級生の気持ちを噛み締めるんだろうなぁ 世間はもっと松本が異常な人間だってことを知るべき
コメンテーターなんて本来やっちゃいけない人間なんだよ
>>852
そんな無駄な三行書くためにお前は起きてるのか
寝ろ まあ、こういうので騒いでる連中って、
「人の死を利用して自己主張したい連中」だからね
どんなに丁寧に説明したところで、屁理屈で粘着してくるだけ
例えば、いじめ問題について
子供にいじめられにくい立ち振る舞いであったり、いじめられない技術を教えることも重要
と正論を言ったところで「いじめなきゃいい」の一点張りなのと一緒
死んだら負け
末期がんの患者はどんな気持ちになるだろう
死ぬのがわかってる人はこんな言葉聞きたくない
>>856
負け犬の遠吠えに耳を貸すヤツはいない
残念ながらそれが現実だろ 松本はそろそろ芸能界引退したほうがいいんじゃないかな
副業でえらく稼いでるそうだし
現に自殺したからこの問題がクローズアップされたというのは否定しづらい訳で
自殺すれば取り上げてくれる、復讐出来るという観点はあるよね
だから自殺する前に取り上げなければいけないんだよ
冷酷かもしれんが現実をありのままにいうのは
正しいことだろ
>>858
自殺したら負けの一点張りと何が違うのか 結局何を言おうと松本は変わらないだろうな
なんの被害もないし、仮に0.01%の可能性で干されても悠々自適の人生送るだけ
そんな奴に他人の気持ち分かれという方が酷だからむしろ印象いいわ
少なくとも綺麗事言ってる芸能人もほんとはみんなそう思ってるから
俺だって芸能人として成功したらそうなる自信ある
ここで批判してる奴も絶対そうなるだろ
ホリエくらい逝かれた奴の方がいいわ
こいつはまだ半分皮被ってる
とにかく逃げる、逃げるが勝ち、この感覚は必要なのでは？
考えられなくなるまで追い込まれる前に逃げる。命が大切。
自殺するほど弱いヤツってのはどのみちどっかで死ぬことになるんだから、ほっとけばいいんだよ。
自然淘汰ってやつだよ。
>>866
先ず芸能界で成功したいと１ミリも思わない
仮に芸能界で成功したとしても
松本みたいにならない自信だけはある イケメンは絶対ブスのこと見下してるし、高学歴は絶対低学歴のこと見下してる
いじめられっ子だって大半がネットで可哀想とか言われながら、リアルだと変な奴扱いで誰も近寄らねえ
それが現実だし、そもそも自分と立場違う奴のこと理解する方が酷だわ
>>861
松本が引退したところで松本と同じような考えの人間はいっぱいいる
そういう連中にネットやメディアで声を大にして圧力掛けて黙らせたところで、結局最後はトランプが勝利したアメリカの大統領選と同じような結末が待ってるだけだよ 自殺者減るよりパワハラ開き直りクズが増えるだろこれ
このジジイはパワハラ側だし
>>869
松本みたいにならんってなんちゅう抽象的な目標だｗｗ
頭悪いのか？ >>870
じゃあぶっ叩かれて当たり前だね
それが現実
受け止めなよ >>867
逃げる気力が残ってる間に逃げるべきだね
気力がなくなると死に逃げるのが手っ取り早いってなる >>872
どういう理屈だそれ
ほんと深夜はキチガイが多いな 金腐るほど持ってるんだから世界中の死に関する本集めて本屋やれよ
店名はまんだらけに対抗してしんだらまけ
>>869
逆でもいいよ
底辺人生を歩んで満足してる奴が、パワハラ企業で必死に耐えて金稼いでる奴の気持ちなんて分からないだろってことだろ
俺も底辺だから分かるわ そこまでして必死に働く意味わかんない 適当な企業でいいじゃねえかって思う でもしがみついてる奴には一生分からねえし言っても無駄 >>867
一番の逃げ場があの世になるから問題なんだろ？ >>871
声をあげ続けることが大事なんだよ
わからないかな？
君はアメリカしか見てないだろうから
結果がひとつしか見えてないのだろうけどね
世界って広いんだよ >>876
普通でしょ
パワハラやりながら「死んだら負けやぞ」って嗤うってこと
馬鹿なのかな >>874
いやむしろぶったたかれて当然だろ
世の中はほとんど松本以下の人間しかいないからな
でもいくら叩こうがこいつは変わらないだろうなぁって思うだけ
また底辺が何か言ってるよって画面の外から笑ってるだけとしか思えねえ
社会的にダメージ食らう可能性も0 てかTwitter返信しろよ老害ハゲ
おめえの意見なんて色んな奴にひっくり返されてるわ
少女達を搾取することで成り立ってるわ
言葉選びのミスで、多くの遺族や自分を責めている人たちの心をコロすような
無神経な人物に火消しまでさせるわ
この業界クズしかおらんの？
>>881
簡単に訴えられるだろｗ
リアルにバカだなお前 いじめ側の松本が言うから反感買うんであって
いじめられてきた人や自殺遺族が言うのではまた印象は変わる
>>870
高学歴側だったと思うが見下すとか考えたことねーな
それより自分が金持ちになりたいとか楽したいとか
自分のことばっか
周りとかどうでもいいと思ってたわ
そんなに周り叩きたいとか気になるかね >>882
じゃあいいじゃん
なんで反対意見言ってんの？ >>869
立川談志がダウンタウン松本を絶賛「俺のやってるイリュージョンに通じるモノがある」
たけし「日本の笑いは、DT以前以後で分けられる。スローなテンポのセンスの漫才で笑いの常識を変えた天才」
さんま「NSCに講義に行ったとき、一組だけ別格がおった。それがダウンタウンやった」
紳助「松本の笑いは例えるならピカソ。一見すると誰でも描ける凡人の落書きに見えるが
DTの漫才も基礎がしっかりしてる上で高度な事をやっている。一目見て負けたと思った」
石橋「松本みたいな天才と同じ時代にいる、俺には人災だ」
米津玄師「僕の原点は松本さんの放送室」
有吉は「我々世代の芸人は、松本さん、ダウンタウンさんを目指してお笑いの門を叩いてきたんだよ」
「みんななれなかったんだよ！」と、ダウンタウンの偉大さを語った。
そのうえで有吉は「お前ごときがなれるわけないだろう！」とカメラ目線で一喝して笑いを誘った。
「全員なれなかった」とたたみかける有吉に、思わず拍手したマツコ・デラックスも「会社勤めしたまま、松本さん目指してるの？それもなれないわよ」とツッコミを入れた。
http://news.livedoor.com/article/detail/9852643/
目指してもなれるもんじゃないから、大丈夫 >>883
お前のそのレスは松本に届かないｗｗｗｗｗｗｗ >>885
パワハラで死ぬのなんて普通に起こってる事件だけど
現実知らないのかな バナナマン日村に性玩具にされて弄ばれ捨てられた元少女はそれがきっかけで精神を病んでしまったのに
松本人志は日村をかばって笑い話にしてごまかしてたよね
もしあの元少女が自殺を考えてたらなんて声をかけるの？
子供の事を考えてるらしいけどさ
>>878
松本の性根を変えようとして声をあげてるわけではないよ
この声がいろんな人に届くわけだ
それを考えて書いてる >>893
パワハラやってる奴に勇気与える発言だよね
死んだら負け
負けたアイツが弱いだけ
俺悪ないねん！ >>886
いや俺は正直見下してた
見下すというよりは優越感は感じるわ
それは人として当然のことだと思うけどな
当然俺より上の奴には嫉妬する
世の中そんな賢者みたいなやつばっかではない これ昔の松本なら死にたい奴は勝手に死ねばいいんですよ
死を選ぶ時点で負け犬なんですからくらいは言ってたな
まあ本音は今でも思ってることでしょう
でなければ自殺したら責めにくいという言葉なんか出てくる訳がない
言いたいことも真意もわかるけど
字面だけ見て延髄反射で発狂する奴ばっかりの今のネット社会を前提にすると
迂闊な発言ではあるな
>>9
そうだね。松本はまとも。こういう論議ができない風潮は怖い。 パワハラをした方が負けって負けてないじゃん？！
だから死んだら意味ないのに馬鹿なん？？？
>>888
米津は本田圭介が自殺に対して軽いこと言った時に批判めいたこと言ってたな
まぁボカロＰにはほわほわＰとかいうのいたしな >>892
でも結局24万人もの人が賛同してファボってるわけで、批判より多分賛成の方が多いから
結局松本を止めない限り俺はこの考え方変わんねー気する >>888
悪いけど
談志もたけしも石橋も
全員屑だと思ってるんだ >>895
疲れるし社会でたら上もたくさんおるし
それだと社会出て上だらけにぶち当たったら余計なコンプレックス抱えて余計辛くなると思うけどな >>903
は？
松本由来のパワハラ死はいまんとこ何件発生してんの？ これはそうだと思うが。
パワハラしたやつのが自分より
たいていはだいぶ年上なんだから
こいつのが先にしぬんだと思ったり。
山本太郎議員『（消費税増税分を全て社会保障に使うと増税して）初年度の2014年に3％分の税収5兆円、うち「社会保障の充実」に使われたのはたった5000億円、つまりたったの1割。2017年度は8.2兆円のうち1.35兆円、たった1.6割、はっきり言って詐欺ですよ』
（2018.03.28 参・予委会）
>>885
パワハラ→死 じゃなくて大抵は
パワハラ→ノイローゼ、うつ→死
だからな～
精神が蝕まれると訴えるのもなかなか厳しい
ノイローゼや鬱の時はガチで死だけが光であり救いになるから
現実的な闘い方ができなくなる
ましてや「死んだら負け」と言われたところでね 自殺に追い込まれてる人にとっては「頑張れ」と同じだな
>>906
影響力皆無と言いたいなら死んだら負け
これを言い続けても誰にも響かんってこと
松本が得意の屁理屈いったところでパワハラ側に勇気与える言葉ってのは変わらないからね >>904
全員クズだよねー
クズ加減がわからないなら
会社員になるわね普通。 >>902
自分の一言で世の中簡単に変わるとか
そんな厚かましいこと思っちゃいないよｗ
何も変わりやしないかもしれないけど
声をあげ続けることは大事なんだよ
特に人の命に関わることに関してはね >>880
何を言いたいのかさっぱりわからんけど
一つだけ言えるのは、違う見方もあることを認められないノイジーな連中は結局最後は誰にも相手にされなくなるということだ
仮に松本に問題があるとしたら、主張の中身ではなく、「俺は自殺を受け入れない」「自殺は負け」という考えにこだわるところだろう
同時に、あんたの間違いも松本のような考え方をする人もいることを受け入れられないこと
自分が正しいという思い込みは捨てて他者の意見も受け入れ柔軟に生きろよｗ >>905
そんなの綺麗事じゃね？
そりゃコンプレックス感じるだろ
松本人志叩いてる奴だってほとんどが意見とかどうでもよくてコンプレックスが根底にあって鬱憤ばらしで叩いてるだけだと思う
コンプレックス感じることは悪いことなんか？
それをどう昇華させるかでしょ
コンプレックス感じてない人間とか存在しないと思う >>911
さっきから何いってんだゴミカス
松本の「死んだら負け」で勇気もらったパワハラによる自殺はいまんとこ何件発生してんの？
はよ答えろ お前もいつか死ぬんだぞ松本
そしたら負け犬がって吐き捨ててやるわ
>>918
さぁね
いっぱいいるんじゃない
なんせ松本なんて小学生食った自慢したりパワハラも当たり前にやってきて
被害者多数だろ
表面化してないだけで泣いてる人間は沢山いるだろ >>917
綺麗ごととも別だと思うが
俺は比較より自分が金持ちになることばっかしか考えないｗ >>921
いっぱいいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日今日でもういっぱい自殺してんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 死んだら負けと言って良いのは自殺したアイドルと同じように生きるか死ぬかの窮地で耐えている人間か
実際に弱い人々を救う活動を行っている人間だけ
地位も知名度も金も持ってるくせに何もしない強者が言っては
いけない
松本人志みたいなのがこの言葉を言ったところで喜ぶのはいじめる側・パワハラする側・搾取する側だけ
>>919
しかし今現在、女の子はいないし
松本は生きている。
女の子は一年もしたら肉親以外の
誰もが忘れてしまうだろうなあ。 松本人志 9月8日生まれ B型
ノブナガハザマ 9月8日生まれ B型
これが現実
幻影旅団のモデルにモラル求める馬鹿w
>>925
いっぱいいるのに全然ニュースにならんぞ嘘松くん >>915
松本本人じゃないのに
なぜ松本の考えを受け入れろよって主張するの？
受け入れるか否かは流石に個人の自由だよ？ >>926
女の子は被害者として覚えられるけど
松本はパワハラクズと覚えられるね >>922
まあだから人それぞれではあると思うけど
俺は逆にお金とかあんまいらんし
でもお前はそれ聞いていや嘘だろって絶対心の中で少しは思うだろ？ そういうことじゃねえの？
思わないとかいうのはただの嘘つきだから
自分と違う意見の奴には少しなりともいらっとくるだろ
優越感見下しもそれも似たようなもんだと思うけどね 何に感じるかは人それぞれ >>928
何言ってんねん
パワハラやっていくで
お前らゴミ屑！死んだら負けやからな！ 髪の毛つかんで引きずりまわしてたやつらが良い人ぶります
>>936
お前は屁理屈やぞ
アホが死んでしまえ！
死んだら負けやけどな！！ >>932
思わんけど
実際俺の友達にも金銭欲少ないのいるし
それでも普通に友達だし 「死んだら負け」か、
つまり生命体として生まれた時点で負けが決定している訳か。
>>937
もう言い返す気力なくなってんじゃん
そりゃそうだわな
昨日今日で松本由来のパワハラ自殺いっぱい発生してるとか嘘ついてしまったわけだしｗｗｗｗ 死んだら負けや
死んだ奴が悪いねん！俺悪ないねん！！
>>930
25万以上のイイネをもらい、これからもテレビに出続けますよ＾＾ >>939
自然死などについては対象外だろ
ちょっとは無い脳使って考えろよ >>940
ついに無駄改行して発狂してもうた
そろそろ死にそうやな
でも死ぬような弱い奴が悪いねんで
俺は関係ないからな！！ >>944
なんで自らアホのフリをし始めたん？ｗｗｗ 自殺するほど気持ちがどん底の人間の気持ちが分かっていないよな。
「死んだら負け！」と言ったら「そうですね」と言って自殺するだろ。
自殺を考えている人間のギリギリの気持ちが分かっていないと思う。
自殺を考えている人間への気持ちの切り替えで大事なことは、死ぬほど悩んでいることの解決を導いてやることだけ。
口でいくら言っても彼らの気持ちを変えることはできない。
金のことで悩んでいる→少しずつ返せるようにする
人間関係で悩んでいる→関係修復が難しいなら関係を断つ（会社を辞める等）
仕事の重圧で悩んでいる→とりあえず解決できるものだけやって、あとはバンザイしよう（お前が死ぬほど悩んでいるのなら、フォローは誰かがやってくれるんだよ）。
的なことを言ってあげないと、自殺をしようとしている人間の気持ちを変えることはできない。
松本は「ええかっこしい」をしたいだけ。何にも当事者の気持ちを考えていない。
>>942
そのいいねてなんか怖すぎね
なんかこわって思ったわ >>942
でも２５万って芸能界トップとしては少なすぎじゃない？
渡辺直美なんてその何十倍もの数のいいねを
毎日受けてるわけで、、、、 >>904
談志知ってるなら、けっこうおっさんだなｗ
今から芸能界目指そうとしてたのかｗ プチ鬱になったことあるけど本当に怖かった
・食事ができない
・眠れない
・テレビ(に出てくる人)が怖い、本や雑誌も怖い、読めないし頭に入らない
・一人でいたら発狂しそうになり家族の後をついてまわる
・まともな思考ができない(考え方がコントロールできない)
・とにかく何もかもが怖い、この恐怖から逃げたい、死にたい
家族に速攻、心療内科に連れていかれて大量の薬を投入
幸い一週間もしないあいだに回復
あれは何だったんだろう
自分の場合は原因がなかったんだよね
まぁストレスは重なってたけどさ
もし薬が効いてなかったらと思うと…
そりゃ世の中の鬱の人は死ぬわと思った
>>946
無駄改行やめたん？
もうカシコのフリしてもアカンで
無駄改行したアホってバレたからな
死ぬしかないんちゃうかな
死ぬような弱い奴はアカンけどな
でも負けたからしゃーないよな
俺悪ないねん！！ ガチャガチャ言ってる暇あるなら
負けんようにがんばれよｗ
まあまっちゃんと同じ立場にないと分からないこともあるしな
まっちゃんだけじゃなくてコメンテーターって全員ズレてると思う
この記事で出てきた自殺問題に取り組んでる人とか自称ライターの意見もはっきり言ってズレてるか、よりすぎだと思う
人は柔軟に考えることはできないから、なんも喋らないのが正解ってことだな
死にたがってる人からイイネを貰わないと意味なくない？
>>952
とりあえずじゃあ空行つくること＝アホであることを論理的に解説してみて >>949
それはない
Twitterなら24万いいねって世界でもほとんどいねえ
クリロナとかと同レベルだぞ >>947
的なことを言ってあげないとって、
それこそ「ええかっこしい」じゃないか >>956
意味や内容はないけども目立ちたいから無駄改行して存在感アピール
内容ないねん目立ちたいねんアホやねん！ >>960
存在感アピールか
アホに繋がらないなあ
はいやり直し >>957
え？一般人でもよくバズってる人
それくらいいってると思うけど、、、？
見間違い？ >>958
その人たちが映画観に行ってあげたらええのに
アカン！それでも興収少ないわ
全然ダメやわ
負けてるわ 負け続けるヤツは反省や改善がないからだろ
努力が足りない
>>961
いやイイネのうち死にたがってる人のパーセンテージを見ないことにはね
それだけだとごく一部じゃん >>962
アホは繋がりも見えへんのか
じゃあカシコのお前が無駄改行のメリット言ってみ？
なんも繋がらんことしか言えんから逃げるやろけどw ここでリーブオーダーを置いているバカな会社はいないだろうから（ウソ たぶんいる）、111.50まで下げると思う。
鬱に頑張れはダメというのは今は有名になってきたが昔はそんなの知らない人がほとんどで
良かれと思って言った人を悪人みたいに批判する鬱患者や周囲の人間もイジメ側だと思うんだがな
>>968
俺はお前の「松本由来のパワハラ自殺いっぱい発生してる」って嘘を引き出したぞ
実に簡単だったｗｗｗｗ 芸能人コメンテーター達がこの件に関して事務所側の問題を指摘せずに
遺族がおかしいに終始してるのが異様だわ
どうでもいいわ
日本人てほんとにこういうマウントの取り合いが好きだな
亡くなった子も呆れてるだろ
>>966
努力や改善をして良い状況になったところでそれを幸せだと味わえる精神が壊れてたら意味ない >>972
無駄改行のメリットは？
また負けたんか
負けたら死ななあかんねんで
業界の偉い人がそう言ってたわ！ この娘の状況考えると、「死んだら負け」と一刀両断はできないと思う。
でも、そうだとしたら、この娘が真に戦っていた相手を見誤らないように
してやらないと、この娘の死は報われない。
はたしてこの娘を、死に追いやった元凶がどこにあったかを見誤って
しまっては、本当の無駄死にになってしまう。
生きることを勝敗で語るから戦争がなくならないんやでまっつん
>>976
無駄ってなんだ？
なにがどう無駄なんだ？ >>100
なお今回の自殺したアイドルには伝わらなかった模様 くだらないアヒルの置物の動画とかでバズって100万以上のいいね獲得
してた一般学生とか普通にいるけど、、、
２５万って芸能人としてそこまですごいことなの？
ふーん、、、、
世の中そんな優しくないんだから闘えないなら危機回避能力ぐらいは身につけておくべきだろ
世の中変わるの待つより手っ取り早いと思うんだがなー
まぁ25万イイネは、理不尽に松本を叩き続けてる共産党員がビビる数字だよな
松本一人動くことで、これだけの票が動くから。フォロワー500万以上
>>114
これはじめて見たけど、下の画像を隠してメディアに出していたのか
何か印象操作でもしたかったのかね？ >>980
また負けて逃げとるわ！
無駄改行のメリットを言えず負けてるやんけ
逃げて負けて死ぬしかないんちゃうん
負けたら死ななあかんのやろ 「死んだら負け」は死ぬ死ぬ詐欺のかまってちゃんには効くかもね
こんなことしてちゃ駄目だって。
でもガチの自殺願望者には全く意味がない
病んでるんだから
熱にうなされてる人に何を言っても無駄なのと同じ
>>986
だから何がどう無駄なんだ？
ちゃんと解説しろよｗｗｗｗ
もちろんその根拠となるソースも出せよ ヒカキンが適当にいいこと言えばかなりいいねもらえるだろうけど
で？っていう
この人もともと深く考えて発言してないから
俺が他の人と同じコメントしても意味ないんで的なこと昔ワイドナでゆうてたよ
もう政治や社会や事件について語るのやめなよ
ID:BJDnFSb/0
↑
「松本由来のパワハラ自殺いっぱい発生してる」って嘘をついてしまった焦りから
急に改行がどうたらいい出したカスｗ
>>988
メリット言えばええんやで
そうやって逃げて負けてばっかの人生 >>982
どんなケチのつけ方だろ
そりゃ世界規模でみれば面白動画、画像とかはバズる可能性はあるけど
日本限定で言葉で発信してるこれだけバズってる例をあげてみろよ >>993
言われへんと逃げてカッコつけてもな
負け犬 >>989
確認したけど、普段1万前後で最近イイネが多いのは
「ガキ使にでます」ツイートだな ID:BJDnFSb/0
↑
「松本由来のパワハラ自殺いっぱい発生してる」って嘘をついてしまった焦りから
急に改行がどうたらいい出したカスｗ
こんな簡単に負けるこいつは死んだほうがいいわなｗｗｗ
>>985
共産党員が叩いてるのなんて見た事もないよ
何それ？
なんで急に政治の話になるわけ？
気持ち悪いよ mmp
lud20181025203048ca
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