ピンとくる人が少ないだろ
イチローの名前を出せばいいのにさ
日本の野球は弱体化が止まらない
運動の得意な子・体が大きな子に避けられている
甲子園球児が年々小さくなっている
最近は育成出身がそれにあたるんじゃないの？日ハム育成制度活用してないけど
親会社の意向を良くくみ取ってチームを適度な順位に仕上げる天才監督
メジャーはウェーバー方式で最下位の球団から順番に指名していくから、
「トラウトでも25番目じゃん」ってことだろう。
25番目なんて、日本だとドラフト3位だぜって。
完全ウェーバーだから25位って言ってるけど日本で言ったら普通にドラフト1位だからなｗ
吉田輝星 秋田県生まれ
松坂大輔 青森県生まれ
江川卓 福島県生まれ
>>1
それでもその年の25番目か
関係無いが、バスケの八村は来年NBAドラフトで何番目に指名されるだろう ホント目利きが難しいよなあ
素材や才能に文句がなくても怪我で競技人生を終えるのも少なくないし
イップスになったり全く付いていけないのがいたり
身体能力のバケモノ揃いなのに
>>6
間違いなくドラフト下位指名では最強だよね、鈴木一朗
更に古いけど掛布も下位だったな イチローほどでは無いけどヤクルトの青木も4巡目だな
誰も触れてないけど、ドラフトとトラウトを掛けてるのかな？
中田翔愛してるし
イチローが
日本人打者の足かせになったな
コンパクト
何でも当てろフライ上げるな
三振はダメダの風潮
ゴロを打てば何かが起きる
足が速いか遅いか
こんなもんんだで
ホームラン打者は
外人さんに
宮崎の高校選抜相手に好投した投手を
4位くらいで取っておけ
>>31
ニワカおつ
八村は120％来年のドラフトで指名されます ドラフト4位は前田智徳(1989年広島)をはじめ、鈴木尚典(1990年大洋)、多村仁(仁志・1994年横浜)、和田一浩
青木、亀井、坪井、イチロー、金本とか
2000本安打打った選手
ドラフト4位
イチロー
中村紀
小笠原道大
200本安打打てなかった選手
ドラフト1位
原辰徳
田淵
>>44
原って名将なのに200本も打てなかったんだな >>27
その当時はスカウトが甲子園にしかいなかったからね
地元の地区予選では打率.643 高校通算5割打ってるから今の時代だとかなり目立つとおもうよ
ただ甲子園で活躍できず、フィジカルも恵まれてなかったからね
そんな地区予選でしか成績残せてなかったやつを上位指名して失敗したらそれこそスカウトの責任問題になるから こういう事言われると、下位指名の選手もやる気になるよな。
実際日ハムは下位指名の高卒選手が結構活躍してるしな。
>>3 >>34
あの年の4位は例外中の例外で4位の当たり年
他に中村紀、檜山も同じ年の4位 しかも金本と檜山はハズレ4位（2位以下も入札→くじ引きだった）
>>32
あの時期の4巡目は変則的で今で言う3位のことね
下位指名された凄い選手はもちろんいるけど
過去のドラフト指名一覧見れば1位指名は半分くらい主力になってるのに対して
下位に行くほど無名のまま消えていった選手の割合が多くなる ウェーバー制だから25位というだけで
日本で言ったら抽選漏れ1位みたいなもんだな
レインボートラウト
ブラウントラウト
レイクトラウト
等、大物がいっぱいね
その年の１位が外れで４位が当たりのパターンは結構ある
どこのチームでもレギュラーにドラフト下位はいるしな
> 今季も打率・３１２、３９本塁打、７９打点、
> メジャートップのＯＰＳ（出塁率＋長打率）１．０８８を記録し、ア・リーグのＭＶＰ候補に
大谷の同僚てことは
あの弱小チームにいるのか
>>6
ソフバンの監督の工藤はドラフト6位
その前任の秋山はドラフト外・・・・ >>64
1巡目上位と1巡目下位は明らかに差がある
と言われてるから >>67
当時の西武のドラフト下位は囲い込み入ってるから論外
伊東勤 球団職員
だったしなｗ イチローは最初田中マーよりハンカチの方が上って評価してたんだよなw
1軍で成績残す選手って身体能力が異様に高いとか単に飛ばせるとか速い球投げれます
だけの脳筋じゃなくちゃんと知脳があるかないか
で判別したら見極めれるんじゃね？
一巡目なら良いじゃん
ブレデイなんて6順目15X位とかだよ
普通に1巡目だし投手が先に取られていくこと考えたら普通にプロスペクト
メジャーで低順位から出てきた選手って言ったら62巡目、1433人指名されたうちの1389番目で殿堂入りしたマイク・ピアッツァとか
>>67
囲い込みです
工藤も他球団にプロ拒否を通告していて
西武から養育費貰ってました 野球じゃないけどNFLのブレイディがそういうのの一番の例だろうな
>季も打率・３１２、３９本塁打、７９打点
打点少なっ！
こんなチャンスに弱い打者いらんだろ
.280 20本でも100打点稼げる打者はいっぱいいるのに
>>77
トム・ブレイディ6巡目全体199位
マイク・ピアッツァ62巡目全体1389位 掛布 雅之 ドラフト六位（しかも父親のコネで）
西本聖 ドラフト外
>>63
U18まではハーフばかりだけど、U23以降に逆転する
今回のワールドカップやアジア大会のメンバー見たら、ほとんど日本人 >>3
信じられないよな
世界記録の野球選手なのに プホルスが13巡目だから、プホルスと勘違いしてるのか？
根尾とか藤原とか小園は見るからに野球脳あるから身体能力も高いしここらは普通にやれば数年でバリバリ1軍でやってるだろうけど
１位で指名されるような高卒野手とその他じゃ差はあるよな
3位以下なんて素質、素材での指名になるし
>>71
そりゃまぁ、伸び盛りの
18〜22歳をプロで過したまーくんと
18〜22歳を大学で遊んでたさいてょじゃお話しにならんだろ
まぁ、そのままプロに行っても通用したかは分からんけど 千賀とか甲斐なんか育成だもんな
どこで誰が化けるかわかったもんじゃない
>>86
イチローは元々投手で長打タイプでもないし
打撃フォームにクセあってオリが指名しなきゃプロ指名漏れしてたよ >>91
ソフトバンクの育成力は優秀すぎる
阪神は逆に育成力がゴミすぎる 北海道の人がトラウト、って言うとトラウトサーモンのことかと思ってしまう
栗山監督は知らないかな
星野伸之も5位
しかしよくあんな球遅いの指名したな
>>1
まあ日ハムはドラフト強いし説得力無いけど
育成も下手じゃないから栗山が言う分にはまあ分かる
しかし他の一部球団は掘り出し物探す前に上位指名をちゃんと育てろよ！？ ブロ志望届出した高校生が100人以上あるんだけど聞いたこともないような高校生も出してて、本気で指名されると思ってブロ志望届って出すの？
ワンチャン狙ってる子とかもいるのかね？
逆に、順位とは関係なくドラフト指名内で、１人ないし２人が働けば御の字
>>92
その前に中日のポンコツスカウトが
スルーしてなければ地元で下位指名されてた
なんだかんだで地方予選で5割打ってたし 今年FAかもと注目の丸と浅村も３位まあ下位ではないけど
育成がいかに大事かは広島と西武見てたらわかる
>>1
ガチのドラフト外から優勝監督までなったあんたもすげーわ >>102
出すのは自由だし、独立リーグとかに行くにも出す必要がある 傾向としてはドラフトは頭数のいる投手中心に指名されるため
下位の野手に掘り出し物がいるな
メジャー詳しくないんだが、全体1位がそのままスーパースターになったのってどれぐらいいるんだろか？
>>74
1389番目とか記者会見場で待ってられんな >>93
育成枠力だな。
育成力があるならドラ一のキャッチャー育ってるだろ。 >>104
中日と阪神のスカウトは頭おかしいと思うの。 イチロー 野村 掛布 福本 昔はいい加減だったので参考にならずか
>>66
39本もホームラン打ってるのに打点が
79しか無いってのはある意味凄いよなｗ >>93
育成毎年１０人以上とってるから数うちゃ当たるでしょ
ドラフト上位があまり働いてないぞ ＞ドラフト１位候補を１４人に絞り込んだ。
１４人もいて、絞り込んだレベルじゃねーだろｗ
プロで大成するには、数字に出てこない部分、怪我耐性の強さ、性格、頭の良さが重要だと思うわ
才能あっても伸びない奴は多いからなｗ
>>67
工藤はもともと上位候補だったんだよ
社会人入りを表明していたのでどこも手を出さなかったのを西武が強行指名
説得して入団、お詫びとして下位指名ながら１位指名の待遇で迎え入れた
当時はプロ志望届提出とかも無かったしドラフト外もあったから今と違って色々できた >>114
阪神は2巡目以降素直に野手にしろ投手にしろ名前上がってる選手指名したらいいのに独自の掘り出しもん指名が多い
それのほぼ9割近くが失敗 >>119
養育費だよ
西武囲ってたの
説得も演技だから >>114
どっちも奇跡がおきてたのは星野時代という 何を今さら
むしろ１位よりそれ以下のほうが成功した選手多いだろ
まぁ数が多いってのもあるが
ハムはその年一番騒がれてる選手に行くだけじゃんw
絞り込むまでもない
>>111
ケン・グリフィーjr.、チッパージョーンズ、Aロッドとかかな ハムってドラフト下位の選手は全く使えないじゃん
育てろよ、今いるメンバーを
ソフトボールも話題性だけで取って使わずに戦力のにしてるくせに
下位指名で活躍するのは投手だけど打撃が凄いとか、大エースの影に隠れて２番手だったけど才能あるとかだな
あとは高校時代は真剣にやってなくてもそこそこできたヤツ、チームが弱くて実績ないヤツ
その年は、ストラスバーグっていうドラフト前から
「45年の歴史を持つMLBドラフト史上で『最高の選手』」って言われる投手に注目が集まっていたからな
なお実績は……
>>126
使い捨てたけど増井も谷元も下位だろ
切りやすいから社会人でいいんだよ 下位ではないが当時西口の３位指名は評価低いなって思った
立正をほぼ一人で東都の一部に昇格させた印象有ったし
大橋康延 (作新学院高校では江川卓の控え投手)
1973年 大洋ホエールズ ドラフト2位
>>121
あの頃は根本さんがいて
伊東を球団職員にして囲うとか色々やってたね 人間って成長時期がそれぞれ違うからな
20歳過ぎてから体出来るタイプもたくさんいるから
>>128
外野だから下位指名だったが
打撃は非凡だったとか
高校で外野ってだけで価値落ちる
今年の藤原みたいな特別なスターじゃない限り高校生外野手は不当に評価落ちる >>1
栗山は斎藤祐樹のケジメつけろよ
甲子園で汗拭いてただけでまったく活躍できてないのにいつまで庇うんだ？
なんか弱みでも握られてんのか >>138
その藤原さえ高卒左利きってだけで一気に獲りづらくなるからな 野茂なんかも高校からあのフォームだったけど
代表呼ばれたのって社会人になってからでしょ？
そういや北陸のイチローって今なにやってんだ？たしか巨人に入ってたよな？
根尾は上手く育てばショート２０年安泰だからな
藤原クラスは外人呼べば済む
リンク飛ばないか？
Wikipediaの「U-20サッカー日本代表」と「U-17サッカー日本代表」を見てくれ
考えてみれば、トラウトって変な名字だよな
日本語にすると鱒だぜ？
まあ、サーモンっつう有名選手もいたけど
>>139
栗山は、編成の指示通りやってるだけだろｗ >>112
だから下位になるともうストリーミング配信だけでほとんど誰も見てないし1日じゃ終わらないんじゃなかったかな >>1
なんだ、エリアフィッシングでも初めたのかと思った >>146
前田も新庄も外野手としては名手だしな
前田はアキレス切って走れなくなったが
高校生外野手だからダメみたいな
右腕は185センチ以上とか
左腕は背高いのは地雷とか
決めつけが強い球団ほどダメなんじゃね？ >>13
完全ウェーバーと言っても契約金上限が日本と違って無いから
超有望株の選手はスコットボラスみたいな敏腕代理人を入団前から付けて契約金吊り上げに走ってる
そのせいで弱くて金もない球団は超有望株をスルーせざるを得ないから、本当の評価実力順で指名されるわけでもないぞ >>146
インターネットが発達する前で
実際に足を運ばないと情報が集まらなかった頃の選手はまた別の問題だろ 下位指名でも名選手になる確率は低いことであって０ではないからな
その選手自身も指導者側も必死に頑張ればな
>>156
どっちにしろ高校生外野手は下位指名が当たり前だからな 結局 持って生まれた才能が全てで
実績も指標の一部分でしかないって事なんだろ。
アホみたいな大金出すんだから
ドラフトで取る前に 家系や身体能力の測定と精密検査徹底的にやりゃ良いんだよ。
後の伸び代を完全に把握することがどれだけ難しいか。だから育成ドラフトは一芸で取ることに意味がある。
>>162
才能っていっても色んな才能があるぞ。全く才能がない奴は既に淘汰されてる。 日ハムだもの お魚のこと見下しちゃうよね
トラウト
トラウトってサーモンと言って誤魔化してるけど、結局ニジマスなんだよな
>>144
FA制度があるから20年はない
10年以上レギュラー張れるレベルならメジャー
だから安泰はせいぜい5,6年 >>163
プロ入りを目指してる無名の若い選手に
全部やろうとしないで何かひとつ俺だけってものを身に付けたほうがいい
って松井がアドバイスしてたな >>167
セカンドショート育てたら２０年安泰ってのは昔からの有名な決まり文句だよｗ 赤星とかもドラ4位の小兵外野手でノムさんがなんでこんな活躍する見込みない小兵指名したんやと怒ってたが
プロ9年で3割4回 盗塁王 守備範囲めちゃ広い
肩は弱いが捕殺はかなり多い
ルーキーで292打ってるし
プロの目から見ても評価難しいのはわかる
文句垂れたノムさんが赤星の非凡さにすぐ気ついてレギュラー起用したんだがな
メジャーで25番目とかすげえ上位じゃねえの。参考にするならホークスの育成ドラフトだろ
>>136
でも逸材を見抜く目はすげーわ
あの頃囲い込んでた選手ってほとんど大成してるんじゃないか >>1
なんか誤解を招く表現だな
おそらくその巡目の中での比較で、後引きでも当たりがあるという意味なんだと思うけど >>171
メガネ掛けたキャッチャーで１位指名潰したとグチグチ言ってた頃と変わらんなノムさん >>169
1巡目はメジャーだと早い指名扱いだが、日本の感覚だと25位指名ってのは低いと感じる奴もいるんじゃないかな ホークスの育成ドラフトなんか金あるから三軍作って数とってるだけだろ
あれだけ獲れば誰か当たるわ
>>181
三軍選手の給料集めても二億くらいだろ？
FA補強我慢すれば他チームでも可能じゃん 抽選ｗとかいうおかしなシステムで横並びに指名出来るんだからメジャーを引き合いにだすにはおかしくないですかねｗ
>>179
ランナーがスコアリングポジションにいると１３０打席７８打数４４四球（敬遠２３） トラウトや、イチロー、掛布が毎年下位から出てくるわけでない。
才能ある選手を上位でとって、キチンと育てる方が確実。
競争力があるかないか
ソフバンもだが広島、西武とか競わせて出てきた選手を素直に起用してるから強い
最悪なのは阪神
2軍で育てたい選手を打率1割台でもレギュラー起用し試合に使う
競争力が皆無だから育つわけ無い
2軍見てりゃ分かる
打率2割いかん奴が毎試合出てんよアホか
>>174
逸材を見抜いてたんじゃなくて単に進路決まってた選手を横取りに近いことしてただけ >>182
そんな簡単ならどこも作ってるわ
増えた人数分の金だけで三軍が作れる訳ないだろｗ >誰か忘れたけど元スカウトが、「記念受験的に出す」子がいるって言ってたｗ
スカウトというのは担当地区の目ぼしい高校生は押さえてるんだけど、聞いたことのない名前の高校生が届けを出したら慌ててその子を見に行くけどだいたい大したことないって。
>>182
練習設備とか三軍を維持するためのコストがかかるのだな
ホークスはそこに金かけてる >>189
プロ志望届は顧問経由で出すから無名で指名挨拶なかったら当然だけど出せないよｗ メジャーの全体一桁ってほとんど
投手だから全体25番目の野手って
評価的には相当高い
近年の首位打者やホームラン王で
トラウトより上で指名された選手がいない
栗山監督は海外事情知らずに全体25位だから日本のドラ3相当だと考えたり
あるいは誰かからトラウトは順位が
低いと聞きかじって下位指名と思いこんでるんじゃないのか
例えとしては明らかにおかしい
全体二百位とかの選手がタイトルと
ってるのにこれはない
全体二百位じゃなくて二百番に訂正
ドラ1で評価が低いって表現は違和感
ありまくり
あえて低く例えても山田や坂本みたいなものだし
上位常連チームのドラ1はみんなトラウト状態だし
>>193
ブライス･ハーパー１位 HR王１回MVP１回
バスター･ポージー5位 首位打者1回MVP1回
クリス･ブライアント2位 MVP1回 あれだけの身体で足も早いのが日本の下位指名にいるとは思えんが
どっかのスカウトが
最近は情報化して掘り出し物みつけるの難しいって言ってたで
栗山はドラフト外だしな
下位にも掘り出し物がいるわな
10代で一巡目なのに下位はないだろう超がつく有望株だったじゃん
そりゃどんな人だって実際にプロに入ってやってみないとわからんだろ
上位でも下位でも同じだわ
競合で鳴り物入りで入っても一軍の試合に
ほとんど出ずに消えてった選手山ほどいるだろ
トラウトって右打ちだからカッコいいよな
左打ちは卑怯
>>193
アル・チェンバース（全米1位）外野手
グリフィ（全米1位）外野手
エロ（全米2位）遊撃
マット・クレメント（全米3位）捕手
ダスティン・アクリー（全米2位）二塁
なに？我が軍の編制がおかしいと言いたいの？ 全体25番目ってことは学生時代は世代ナンバーワンのスーパースターじゃなかったのか
元西武の秋山がドラフト外
広島のP大野も軟式出身でそうじゃなかったっけ
てか日本に限っていえば枚挙にいとまがない
>>47
優勝争いよりむしろ興行重視のプロ野球だから甲子園というスターシステムから漏れた選手をわざわざドラフトで取るのはとんでもないリスクだしな >>209
ドラフト外に関しては競合しないようにしてたからでしょ >>211
ダメってか2軍である程度働けたら役目果たせてたんじゃね ドラフトの結果見てるとたしかにスカウトの観察眼なんか大して当てにならないとは思う
今までにプロが取らなかった人間の中にも凄い選手がいた可能性も大いにあるもんなぁ
ドラフトだけじゃなくもっと選手を大量に取ってプロ入りの間口を広げたらいいのに
>>206
俺も右投げしか評価しない
左投げはどんだけ勝とうが反則 >>215
通説というか
身長とかで未だに選手を判断してるスカウトもかなり多いのが現状
むちゃくちゃ良い選手だが身長低いからダメとかね
プロのスカウトも所詮は見る目ないのが大半だからな 虎の隠し球や〜ってやつで成功事例が殆どないのが笑える
若いやつか
記録だけ見て根本の西武のドラフトのやり口知らないやつが多いね
どうせ吉田引くんだろしってる
パリーグは運ハムと強奪チートバンクのせいで終わってるわ
>>139
ハムの人事はフロントオンリー
雇われ店長の栗山には一切無い
フロントが年俸プラス選手枠>> メディアの露出効果と判断したら切られるだけ イチローが4位と言っても
高校生としては上のほうだけどね。
>>219
そもそも阪神は野村も嘆いてたほどスカウトがボロい
スコアラー同様遊んでるのかな？ そんな夢みたいなこと言うよりトラウト連れてきた方がよくない？
日本は高校大学のスカウトも盛んだから
才能ある子が埋もれる可能性は低いと思う。
落合や野茂みたいな例もないことはないけど
どうでもよくない？
野球なんて世界に認知されてないし
究極はノムさんだな
テスト受けて遠投で落とされそうになるレベルから
今でも誰も超えられない歴代ナンバーワン捕手にまでなった
栗山に言われなくても下位に掘り出し物が沢山いるなんて
プロ野球ほとんど知らない人以外には常識だろ
3年後10年後に球団が想定した立ち位置にはまってる選手って何割ぐらいいるのかね？
>>236
それでもまだまだ埋もれてると思う
とにかく指名人数枠が少ない
経営もあるからそんなに増やせないかもしれんが
ソフバンは育成から沢山レギュラー出してるし
一時育成が多かったロッテも育成の下位から西野や岡田を輩出したし
オリックスも青田買い指名してた時にドラ10で後藤を獲得したんだよな そういや、山口鉄也も横浜と楽天のテスト不合格になったんだもんな
高校時代はドラフト下位指名候補くらいだったらしいけど
>>237
一国で注目を浴びるならいいだろ。
ジゼルブンツェンの旦那はヨーロッパではただのヒモ旦那扱いだぞ。
アメリカではスーパースターだけど。 トラウトクラスいても大事な場面でトンキン劇場とか
やってたら勝てんわな
ドラフト下位とか育成出身の選手が活躍すると面白いよね
高校野球まではバットもストライクゾーンも違うからね。まあ、ドラフトは比較的プロに近い大学、社会人から完成品指名するのが正解
今年は甲斐野を一本釣りしたとこが勝ちでしょうな
>>163
だからといって某球団のように名前がカッコいいからという理由だけでドラフトを埋めることもないと思うの。 甲斐野ｗ
今年の早稲田３バカラス枠の一人でしかない
過去に、どのスカウトの目に留まらなくてプロになれずに埋もれてった選手の中にも
プロ入りしてたらイチロークラスの選手になれた人もいたかもな。
最近の選手で下位指名の大当たり言うたら打者なら横浜の宮崎、投手ならソフトバンクの千賀(育成)かな。
まあ、なかなかこのレベルはおらんだろうけどな。プロ全体で10年に１人発掘できるかどうか。
>>232
阪神は松坂の年のドラフトは直前まで誰を１位指名するか未定だったんだぞ どうしてもドラフトは野手より投手が上位で指名されやすいし
野手でも捕手や遊撃手が上位に指名されやすい
外野手で上位に指名されようと思ったら余程の話題性が無いとねぇ
>>255
マジかいなｗ
でも藤川福原金澤とか当たってて笑える グリフィー(全体1位)とピアッツァ(全体1400位くらい)が同時に殿堂入りしたこともある
イチローは突然変異 しかもオリックスでも３年くらい当時の土井監督に認めてもらえなかった
>>67
工藤は西武の寝業のせいで6位なだけで中身は1位と同等の評価されてた逸材 センスと根気あれば、あとはパワーでなんとかなるんだろ
スピードもある程度で十分だし、一番難しいのは根気なんじゃないの。
練習辛いもの
イチローは中日も下位指名予定だったし指名されないなんたことはなかったろうね
まあ、ルーキー時代からひょろひょろだったからな。時間がかかると思われてたんだろう。
>>259
それよく言われるけどさ
1年目（18歳）99打席 .253
2年目（19歳）67打席 .188
ドラ4の糞成績の高卒を当時の屈強オリックス外野陣でめっちゃ使ってくれてるぞ
今宮「せやな」
柳田「せやな」
東浜「せやな」
加治屋「せやな」
森「せやな」
