世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪　区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★5 YouTube動画>1本 ->画像>20枚

保坂展人世田谷区長が10月3日（@hosakanobuto）、漫画家の山本さほさん（@sahoobb）にTwitterで謝罪しました。オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、世田谷区役所の担当者が自分たちのミスで発生させたダブルブッキングの会場キャンセル料を「謝礼から差し引く」などありえない発言をしていたためです。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。

https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします

https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504

山本さほ? @sahoobb ・ 10月1日
世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。
人のことなんだと思ってんだろう。

衝撃の発言


これは、山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』で明らかになりました。漫画内では会場のキャンセル料が発生したことについて「僕も悪いですが山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか」「こうなったのも山本さんに責任があるんですから」といった発言があったとのこと。しかし、山本さんはこのキャンセルが発生した店のことについては、その時まで一切知らなかったそうです。

これは大変

！？！？

これはプロのメンタル


いったん話を打ち切りプログラムの授業をなんとか笑顔で終えて戻ってみると、今度は担当者の態度が急変。「もう大丈夫ですのでギャラはお支払いいたします」とキャンセル料をギャラから差し引くとしていた話がないことにされ、怪しく思った山本さんがダブルブッキングした店に行ってみると、もともとギャラは場所代を引いたものだったことが発覚。お店は「貸し切りにして朝から1人で待っていた」とのことでした。

ええ……


その他、「子どもの画材も買いに行ってくれ」と言われたため、子供たち全員分の画材も自腹で購入。打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日でした。

この話は1日足らずで6万回リツイートされるなど大きく拡散され、上川あや世田谷区議会議員がTwitterで山本さんに「詳しく話を聞かせてほしい」と連絡を入れるほどに。そしてついに保坂展人区長がTwitter上で「ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします」と謝罪しました。さらに、「本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします」と約束しています。

最初に連絡をとったのは上川あや議員でした
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047233674414972928

2018年10月03日 13時25分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news098.html
★1が立った時間　2018/10/03(水) 14:20:53.34

※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1538592201/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

・松山
・丸山
・村山


この３種類しか「M山」は存在しない

まだやってんのか

M山確定まだかよ

世田谷区役所に行った人が確認したら樅山はサボっていなかったんだってな
樅山の住所はよ

>>2
的山
槇山
光山
本山
…

M山は逃げずに出て来てあやまりなさい

籾山はもみ消しに失敗した

M山の行動まとめ
・バンバリーから漫画交流会の依頼がある
・ガリレオを予約する（貸し切り2万）
・区の無料会議室を予約する
・ガリレオにキャンセル連絡するのを忘れる
・山本さほにギャラ64000円で依頼する
・直前に画材を山本に自腹で用意させる
・打ち合わせでもらったデータを失くす
・当日、コピーもデータも持っていかない
・「絶対聞いてませんね〜」とすっとぼける
・キャンセル料を山本のギャラからさらに引くと騒ぐ
・子どもたちの前で声を荒げて現場から遠ざけられる

昨日のM山の言い訳
「ガリレオと漫画家は委託関係だと思っていた」（二人が結託して連絡を取り合っていたので俺は悪くない、と言いたいらしい）
ガリレオと山本さほはこの日まで無関係。
山本はこの手の講師の仕事をするのも初。
M山の迷惑行為を不審に思った山本さほが
交流会後に店を訪ねたのが初対面。

【上記経緯からの予想】
1・バンバリー予算は講師＋場所代で84000円
→無料の会議室使えば場所代が浮く→着服するつもりだった
→キャンセルし忘れで着服できなくなる→パニクって2万を山本のギャラから引くと言い出す→山本に抵抗される→やっぱいいや全額払うわ→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚

2・バンバリー予算は講師＋場所代で64000円
→ガリレオを2万で抑えたのを忘れて全額で山本さほに講師依頼→やべえ2万どうしよう→無料会議室取れた！
→やべえ店のキャンセルし忘れた！→よし漫画家のギャラから引こう→山本断る→よしガリレオの場所代踏み倒そう→山本怪しんでガリレオ訪ねる→発覚

山本は最初から6万4千のギャラで契約しており
当日バンバリーから支払われた
なので領収証、源泉徴収等は問題なし
●宙に浮いた2万が問題
・事前にキャンセルされていたら？→横領？
・Twitterで書かれなかったら？→ガリレオ泣き寝入り？

区議が調査した結果
・契約書のたぐいはなにもない、打ち合わせの文書すら無い
・全て口頭、電話で為された
・漫画家に払われた金額64000円は講師代金・場所代・画材込の金額だった
・64000円という金額は世田谷の姉妹都市バンバリー市（ワークショップ受講者の子どもたちの住んでる市）から受け取った8000豪ドルの日本円相当額
・どうして64000円を講師代だと思ったのかは不明、担当者と漫画家の間にコミュニケーション不足が有る
・漫画家が紛失されたと言っているデータはちゃんと区役所内にある
・64000円の中からマンガ図書館の場所代20000円を出してほしいと言うやり取りはあった
・漫画家はそれを不満に思っているので全額64000円を支払った
・予約してしまったマンガ図書館の場所代20000円は別途区の予算から出すことになった

謝礼から差し引くって区長の発言じゃないだろ。
むしろ、部下の不始末のケツ拭くことまでやっている。

ホント役所ってゴミしか居ないな
世間で通用しないレベルのゴミが既得圏の公務員ってだけでふんぞり返ってる日本

金額の大きさを考えるとモンスターなのは漫画家でそれに頭のおかしい区長が宣伝のためにSNSで話のわかる区長を演じるためにいっちょかみで関わってしまって後に引けなくなった結果職員に泣いてもらったというのが現状

丸山だろ
こういうことするやつは大抵丸山

既得圏ってなんだ
既得権だろ

>>11
まとめトンクス
よくわかったわ
あの漫画だと2万のギャラをまるまる取られそうになったみたいに書いてあるから
それはひどいって思ったけど64000円なのね

>>2
松山・丸山・村山

>>7
的山・槇山・光山・本山

町山智浩「俺を忘れるな」
他にも・・・
【名字】森山
【読み】もりやま
【全国順位】 287位
【全国人数】 およそ76,700人

タイーホまだあ？

>>14
まさにバカ発見器
あんなものやるやつの気が知れない
大坂のブロック塀の市長もFaceBookで違法建築の殺人現場でにっこりしていて大恥かいたな

偽計業務妨害罪で漫画家のタイーホまだあ？

役所関係者はゴミだらけ
責任転嫁のオンパレード

>>2
密山ってのが知り合いにいる

M山処分のまとめ

・口頭注意したので処分は無し（ひるおび）
・世田谷区「誤解があった」と発表
・データはあった
・M山は無くしたと言ってないと主張している
・どちらがコピーするか行き違いがあった
・画材費込みのギャラのつもりだった
・メール、契約書等文書のやりとりゼロのため
M山の主張を覆せないため処分しようがない
・ガリレオのダブルブッキングは事実なので区が払うことにした
・なぜダブルブッキングが起きたのかは説明無し
・ガリレオと山本が委託関係だと思った理由の説明無し
・子供の前で声を荒げたことについても説明無し
・芸人、子供の保護者等、
その場にいた第三者の証言は聞いてない模様

山本さほが漫画キャラと比べ、思った以上に可愛いのが分かった案件ですな。。。

>>11
なんで謝礼の金額詰めてないの？
なんで契約書ないの？
バカなの？

役所と関わる仕事したことある人間からすると別に不思議じゃないな
特に課長クラスになるとこんなふざけたやつばっかだよ。全部署とは言わんけどね

いや、厳正なる指導とか要らん
首にするか銃殺するだけでよい

よくわからんけど役所ってのは下請法の適用外なのか？

>>25
主観＝一般論の方ですか？

契約書はないとしても、メールに残してないのは漫画家もうかつすぎ。
オレは仕事上の決めごとは最低限メールに残すようにしてる。
口頭で説明されたことも、「今の話を、後でメールで送っておいてください」とお願いしてる。
それを断るような奴の仕事は受けちゃダメ。

データはメールで送ったのかと思っていたが、違うのかな。

山本さほ

33歳か
うーんどこの大学出てるのこの人？

M山いるな
相手に非があることにしたくて必死

>>33
美人って言うほどではないな
かんなぎの作者の方が可愛い

いけるレベル

>>24
どうせ上の方で威張ってんだろこいつ
結局大した処分無しとか周りも気の毒だ

この国って金の話ばっかりだよな

モミ一明日も大変ネ

>>37
絶対聞いてませんね〜

>>24
証人いるからな

>>2
松山・丸山・村山

>>7
的山・槇山・光山・本山

>>18
町山・森山

>>23
密山

他に美山・三山がいるね

>>32
メールだとしたら、取り出すためにはソフトで検索しなきゃならないじゃないですか。
そんな面倒なことはしませんよ、M山さんは。なくしたことにしたほうが楽ですから。

データはちゃんと区役所内にありました！

とか、それが何か？としか
だから問題ないとでも言いたいんだろうか
区や議員はトラブルをキャンセル料の問題だけにしたいんだろうね
トラブルが起きた後の職員の対応力の無さに漫画家も芸人も呆れてるだけなのにな
まあ、それを追求したらイチ職員の個人攻撃になるからあまりやりたくないんだろう

とりあえず一方的な告発するなら自分の本名でやらないのは卑怯だよね
区役所の人は名簿から特定されて大学時代の仲間と一緒の写真や実家の住所や先祖の作った会社までさらされてる事考えると

M山みたいなのが区役所の職員なの？
住民税、払いたくないんですけど

世田谷区役所職員は余程無能の集まりなのか？
こんなヤツが仕切ってるとは

>>45

Ｍ山は悪事の代償？

>>33
山本 さほ（やまもと さほ、女性、1985年8月1日- ）は、日本の漫画家。
岩手県盛岡市生まれ、神奈川県在住。

経歴・人物
岩手県盛岡市生まれ。8歳の時に神奈川県横浜市に引っ越し、
小学校で「岡崎に捧ぐ」に登場する「岡崎さん」と出会い親
友になる。高校卒業後は美大受験を目指すが不合格、オンラ
インゲームに没頭する日々を送る

>>33
可愛いじゃねえか。こんなヒトに酷いことしたＭ山は人間じゃねえ。

なんで嘘の画像をずっと広め続けるんだろｗ

>>49
大学行かないでネトゲ廃人か
じゃあ、常識がないのも頷けるな
擁護してる奴らもその頃からの荒らしチート仲間だろうな

>>33
地方局の中継アナウンサーみたいだな
可もなく不可もなくの顔

話がホントならＭ山ってキチガイだろ　病気レベル

>>44
つーかよ、漫画家と芸人が言ってる文句と問題は
M山の言動と仕事ぶりだろ？

子供の前で声を荒げるとか、
「聞いてません」とすっとぼけるとか、
自分でダブルブッキングしておいて
「山本さんにも責任がある」と山本に責任おっかぶせるとか、
一社会人としてありえない態度だったことを
批判されてるわけで

漫画家に正規のギャラ払いました
ガリレオにキャンセル料払います
これで終わりでーす！
って世田谷区も問題認識してないだろ

もみけし山はふてくされてそうだな
どうして注意されるのかわからないのでは？

んで、Ｍ山とかいうキチガイは特定されたの？

>>33
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E3%81%95%E3%81%BB&;client=ms-android-sonymobile&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiYgpjjm-3dAhWJwrwKHcgXCP0Q_AUICCgB&biw=320&bih=423#imgrc=nDNkypcqSGwmvM%3A

平成30年10月4日

まんがワークショップに関するトラブルについて
1．経過

平成30年6月、世田谷区と姉妹都市の関係にあるオーストラリアのバンバリー市から小
学生親善訪問団の来日（9月25日〜10月5日）に際して、子どもたちのための「まん
がワークショップ」を開催したいので、手配をしてほしいとの依頼が世田谷区に対してあ
りました。

10月1日（月曜日）に「まんがワークショップ」は開催されましたが、当日、会場の手
配の連絡ミスにより実際には使用しなかった会場側から区に対しキャンセル料の請求の連
絡がありました。この際、対応した区職員の誤解により「まんがワークショップ」の講師
に対して、講師謝礼から会場キャンセル料を差し引く旨を伝えるという事態が発生しまし
た。

報告を受けた上司において、事実関係を確認し、講師に会場キャンセル料を負担いただく
のは適切ではないと判断し、撤回させていただきました。また、当日、講師には事前に説
明をさせていただいていた金額の謝礼がバンバリー市より支払われました。

2．区の対応

・ツイッターに掲載されている内容について事実確認を行い、一部認識の相違はあるもの
の、概ね同様の趣旨のやり取りがあったことを確認いたしました。

・10月3日に国際課長及び担当係長が講師と面会し、謝罪を行うとともに、会場を手配
されていた店舗を訪問し、連絡ミスについてお詫びいたしました。

・会場を押さえていたことに対しては、区として費用を公費負担いたします。

3．今後の対応

今後の事業執行において関係者とやり取りを行う際は、口頭のみではなく、書類による確
認を徹底するとともに、区民及び事業者との対応においては、誠実かつ丁寧な対応を行う
よう職員を指導してまいります。

世田谷区

姉妹都市交流を続けるオーストラリア・バンバリー市の小学生親善訪問団のプログラムで
、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップの件、管理職に事実確認を
しました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたこ
とがわかり、山本さんや予約をした会場に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びします
。

今後、再発防止策を講じ職員への指導徹底に努めてまいります。

世田谷区長　保坂展人

>>46
23区職員って実はすごくおいしい
定時出勤定時退庁、転勤は同じ区内のみ
給与は市区町村公務員の最高水準、ボーナス年３回（夏・冬・年度末）
土日に出勤したら休日手当（平日の１．３〜１．５倍）、年休以外の休暇制度も充実

>>56
公務員思考だとそうなんだろうなぁ・・・
余計な税金を使わず、最高の処理したのにと・・・・

死なないかなぁ、公務員

>>33は、かなりの美人だろう
ちなみに山本さほ本人じゃない

上川あや 世田谷区議会議員
@KamikawaAya
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまで
も疑い、追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり…
22:51 - 2018年10月4日
@KamikawaAyaさん
世田谷区在住の方は断罪、処分をしたがるでしょうね。
手違いとはいえ、キャンセル料は公費から支払われているのですから。
@KamikawaAya
1 時間1 時間前
ええ。区民の方ならとてもよくわかります。一方でお住まいの地域も職業も全く
関係ないであろう方が、次から次へとお怒りの言葉を投げかけられてちょっと引
きます。中には海外在住の方まで強い思い込みから断定的にののしられていて、
ネット上のこのエネルギー、攻撃性はどこから来るのかしら…と

>>57
FB晒されてたろ

加納有沙@alissa_kano

大好きな漫画「岡崎に捧ぐ」を描かれている漫画家の山本さほさん。私もRTした《世田谷区とのお仕事に関して》…がニュースになっていますが。

それとは別で、
顔出しされていない山本さんの顔バレ！と題して、写真が掲載されたフェイクニュースが出回っています。

あの写真は、わたしです！笑
午後7:24 · 2018年10月4日

https://twitter.com/alissa_kano/status/1047794579917889536?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>64
ほほう、晒されたか

M山がクビになるまで区議はうごけよちゃんと

>>24
これどう考えても部下使わずにこいつワンマンでやって、悪さしてるだろ
ヒラ担当に事前の雑用させてたら、ナンボ無能でもここまで下手打たないわ
口約束で進めてるとこ見ると、過去のイベント関連の支出も調べた方が良さそうだな
ただ、支出命令とかすでに帳尻合わせ済みかもしれんけどな

>>63
バカだねーコイツ
ならまずオマエのその攻撃性やエネルギーはどっから来てるのかと、自滅ブーメランにしかならんのに

>>33

>>65
の人が書いてるがその写真は加納有沙だってよ
やるなお主、詐欺師に向いてるかもよw

>>33
地方の女子アナこれ未満いっぱいいるぞ・・・

先入観のせいか、Ｍ山キモいなーｗ

>>1
区は抜き打ちで薬物検査を実施しろ

前スレの午前0時頃に貼ってあった上川あやのTweet削除されちゃったな
だれか魚拓とってない？
絶対逃さねーぞこの癒着議員

985+3 ：名無しさん＠恐縮です [↓] ：2018/10/05(金) 00:06:43.34 ID:IGUHyk1V0 [PC]
データはあったってさ
M山がコピーするの面倒でデータ無くしたと言い張っただけだろうな
結局、こういう態度ややり方を批難されてんのに
この区議もそこわかってねー

https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047788004440326144?s=19
もう一点職員が画像を「紛失した」事実はなく現にあるそう。
どちらが会場に持参するかの確認がキチンとなされていなかったことが問題に。
イベントは姉妹都市バンバリー市が子どもたちの参加費を原資に実現を希望→区がお手伝い。
このため区事業の契約書も仕様書もないまま準備進行。行き違いの誘因に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>33
顔出ししてないだろ
デマやん

>>15
籾山説

あのキチガイっぷりだと、他にもいろいろやらかしてそうだよなＭ山
調査しろや　横領着服とかも含めてな

みたけ山

>>11
どう考えても区役所の職員が悪いですわ

>>74

上川あやの「画材データはあった」Tweetに執拗に絡んでた奴居たからな
「それは区役所としての見解か？」とか
「山本さほを嘘つき呼ばわりするな」とか
答えられないような事聞くやつも幼稚だと思うけど、議員なら失言でも残して反省材料として置くべきだと思う
削除しちゃうのは良くない

画材の経費なんかは出してくれないの？

謝罪に来る担当課長ってのが同じ奴だったら嫌だな
課長と、ソイツと、保坂と、３人で謝罪に来いと言いたくなるな

>>55
区議会で質問した議員は認識してた模様

http://www.setagaya-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&;inquiry_id=3843

この職員はもちろんヤバいけど役所の体質の問題もある？とか追求してる
それに対して副区長がちゃんと調査して発表します、って言ってるけど
もしかしたら区のページに載ってるあれで幕引きしたつもりなのかもしれない

新しいツイートきたな

>>11
＞・漫画家に払われた金額64000円は講師代金・場所代・画材込の金額だった
＞・どうして64000円を講師代だと思ったのかは不明、担当者と漫画家の間にコミュニケーション不足が有る

いやその思考の方が意味不明だわ　講師なんだから普通は講師代だと思うのが当たり前だろ
講師に対して場所代や画材代払う方が普通じゃねえよ
釣りが出たらどうすんの？講師が区に釣りを返すのか？

＞・漫画家が紛失されたと言っているデータはちゃんと区役所内にある
あるから何だよ　話を理解してないのか？アタマ悪いのか？

やっぱ仕事の依頼や受諾はあらかじめ文書でやり取りするべきだよ。
じゃないと言った言わないで水掛け論になる。

発達は責任逃れるためには何でもどんな嘘でもつくからな
事情を良く知らない第三者が聞くとまるで発達の方が筋が通ってるかのように

お役人が口頭だけで仕事をやり取りすること
そのものが本来ありえないよね
民間相手だとものすごい書類にうるさいじゃんあいつら

>>11
電話で口約束かよｗ　そりゃグダグダにもなるわ
それにしてもM山何の処分もなしでのうのうと生きるのが気に食わんなぁ

山本さほ
@sahoobb
24 分24 分前
1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。

>>87
書類偽造してた線はありそうだな

漫画家も電話の後で決めたこと改めて文書でくれって言わないと。

まぁ半分ボランティアみたいな仕事だし
役所だからあくどいことはしないだろうと油断してたのかもしれんがなぁ

一切書類がないって怪しすぎるよなー

特定って言われてるやつ、国際科、20代の若造。。。なんか色々辻褄合うなぁ

ダブルブッキングだけが問題でそれ以外は何も問題なしって強弁きてるの見ると
問題が分かってないってより調べたら類似事例が山ほど出てきてこらヤバいと隠蔽に走ってるようにしか見えないな
もらった資料は区役所内にあったから問題なしってそうじゃねえだろって強弁が多すぎる

>>25
あいつの容姿判明してないだろ
ググって出てくるのはラジオの人で別人だからなあれ

樅山

>>53
顔面グロ画像が何言ってんだ

>>33
この人を山本さほにしたい謎の勢力あるよなwwwww
顔出ししてない写真見るにもっとデブだし
いい迷惑だろこの人がw

画像データは紛失してないちゃんとある

とか言ってるけど、じゃあなんで漫画家がデータを区に送ったのよ
区役所でイベントで受講者に配るコピーを印刷する為じゃないのか
区役所側はバンバリー市と山本の仲介をしてるだけ、ってていだけどそれなら区がデータを保有する意味も必要もないじゃん
区役所の担当者は区がコピー用意するなんて絶対言ってないらしいが、コピーしないならなんでデータ持ってんの？

山本さほ
@sahoobb
この度は、10月1日に世田谷区でオーストラリアの子どもに向けて開催された
「まんがワークショップ」の件で、世間をお騒がせしてしまい大変申し訳ございませんでした。
10月3日、担当者の上司2名から正式に謝罪がありました。
「今後は必ず改善する」という言葉を信じて、謝罪を受けることにしました
0:55 - 2018年10月5日

この件もう当事者間では終わったことだからこれ以上なにかしようとするなら自己責任で山本さんのあずかりしらないとこでやってね
コーランの教えを拡大解釈してテロリストになったイスラム過激派みたいな扱いになると思う

>>11
これ間違えてることあるな

2万円がガリレオに支払われていないのなら、当初の漫画家へのギャラは4万4000円であったはず、
2万円はガリレオにギャラを紹介料として支払われている可能性が高い

ということで全体の予算は1000ドルで、ガリレオ2万円、漫画家へ6万4000円
それプラス、キャンセル料としてもう2万円、ガリレオに支払えるかどうかって話じゃないか？

そうじゃないと、漫画家へのギャラは当初4万4000円だったが、画材料とかもあったので、
ガリレオに2万を漫画家へまわして、2万アップの6万4000円にしたってことになってしまう

>>87
お役所ってすでにテンプレがある書類に関してはうるさいけど
それ以外は緩々だった気がする

>>100
ほんと自分勝手なやつだなｗ
担当者や役所に直接文句いわずに、わざわざ漫画にして炎上させたくせに
自分が謝罪を受けたら、すっきりしたから、もう騒がないでねとかｗ

>>100
だったら最初から相手の言い分を入れない
事態を単純化した漫画なんざ公開すんな
相手に抗議して出方待ちしてからで良かったろ
火を付けて回ったのはこいつ自身だぞ？

>>101
紹介料として払ってたら
山本への依頼とスケジュール確認は
ガリレオから直接行ってないとおかしい

紹介料というのはその手間に対して払うものだから

で、山本はガリレオとは面識がなかったと
最初からはっきり言ってる

だから散々影響力を考えろと言ったんだよ
こいつの馬鹿信者がそんな必要ない
これは正義だとかガキクセェ事喚いてたけどよ

>>106
自分の影響力考えろよー
思い出したw
オシャゴリ今何やってんのかな

市役所勤めだけど何か聞きたいことある？

売名成功

振り上げすぎた拳のおろしどころが
漫画家本人に向かうフェーズ来たｗ

ま、いくらゲスな身内同士で穏便に済ませようとしてもムダだわな
もうＭ山は半永久的に晒し者　本名までバレて生涯タイヘンだｗ
こういう特定とか晒しって批判も多いが、区側の対応がアレじゃあな
少なくともこの件に関してはネットがあってよかったわ

>>33
この人山本さほじゃないよ

ガリレオもあったこともない漫画家を講師に推薦するからね。
世田谷区はガリレオが講座の企画一式（会場は別）をバンバリーから受託したと思ってるんだから、
そりゃあ齟齬が生まれるよね。世田谷区は漫画家が講座の仕事してるのかと
思い込んじゃったのかな。ガリレオは自分のところで開催されると思い込んで
当日まで何が何人どう行われるかの確認すらしてなかったんだろうけど。

謝罪受け入れたことを批判してる人たちはどうして欲しかったの？
M山クビにするまで許さないとか？

>>45
いや、この人は筆名＝本名ですが

データは当日こういうのやりますって内容確認の意味かと思ったのかな。
世田谷区との打ち合わせの段階で、漫画家自体が
事業主体に関する違和感がなかったのか、
ギャラの振り込みはどうなるのか、請求書はいつまでにどこ宛で
出せばいいのかとか打ち合わせで確認しなかったのかとか
素朴な疑問はあるけど。いろいろと全員確認不足だね。

こいつ本物のバカだな

964 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/10/04(木) 23:57:04.29 ID:bRGCEbNG0 [14/14]
なんでUSBメモリなんだ？
普通メール添付か、宅ファイルで送ってるだろｗ
宅ファイルをダウンロードしそこねて期限きれて無くなったとかの可能性が高い
というか役所の人間だったら、宅ファイルなんか知らないだろうし、迷惑メールだと思った可能性もあるし、セキュリティ的にNGの可能性すらある

>>110
それなｗ

ホントばかばっか

>>59
ハンバリー市からお金が支払われたの？そこがよくわからん

ガリレオ
山本さほ
M山
保坂展人区長
上川あや

全員いろいろ問題ありそう
そんで現時点ではこれ以上
大事にしたくない
っていう共通の目的で合致してる
この件は終了です

これ以上新しい情報出ません

・ガリレオは定期の漫画講座と同じようなものだと思っていた
・漫画家はガリレオから紹介された仕事だとは思っていなかった
・役所はガリレオと漫画家は委託関係にあったと思っていた

この三者三様の勘違いや認識不足が、こういう結果になったんだろう

結局言い争いみたいになったも
誤魔化す為では無く互いの誤解に起因してて
ついつい頭に来たケースも考えられる訳だ
結局当事者同士じゃないとわからない箇所が多すぎる
やはり当たり前の事だが相手の言い分も取り敢えず聞くという基本が欠けてるとこうなる
名前が売れてる漫画家だから本名だから
その告発は全部真実と一方的に信じるって思考がおかしい

>>108
何時に帰れる？

>>113
M山が区の聞き取りに対してついた嘘だと
考えた方がしっくりくるぞ全部

ガリレオを予約したが
キャンセルし忘れてダブルブッキングになったと
M山本人が山本に普通に言ってる

で、その責任は店に確認しなかった山本にもあると言い出して
はっきり「店知らないし、予約したのも知らない」と
言い返されてる

何か必死に漫画家側に矛先逸らそうとしてるゴミどもがいるけど、ムダな足掻きだわそんなのｗ

4ヶ月前の電話でのやり取りだけで予約とったとかで
イベント当日まで担当者といっさい連絡とらない会場側ってのもどうよｗ
それも完全におかしいだろｗ

正式な予約をしたつもりはなかったんじゃないかな。
企画を相談した段階ではっきりここではやらないという話はしなかったまたは
まだ未決だからあいまいに話を合わせてしまった・・・とか。
それなのにキャンセル料がどうこうわいて出てきて、
経験も浅くパニックになってしまったのかな・・
急にこちらが払う方だといわれて、パニックになるのは漫画家と
同じ心情だったのかな。そもそも事業主体ではなく、予算も０だからね。

どうしてもこの件を蒸し返したいなら
マスコミを動かすだけの力を持った人間じゃないと無理
あとはアルカイダみたいな行動を取るか否かだろうけど
まあ、やるだけ損だよ
人生かけて粘着したり追求するような事件じゃない
山本応援したいなら本を買ってやればいい
M山を攻撃したいなら特定とかつきまといするんじゃなくて
偉くなってM山みたいな職員を出さない政治家になって
世田谷区長になれるように勉強するべき

>>126
完全におかしいのはオマエのアタマの方だよ

こういう感じの全員がちょっと確認しわすれたがための行き違いって
特にまだ仕事慣れしてない時、経験したことないかな。
失敗なんだけど、しかるべきことを上司に報告して指導してもらい
改めるところは改めて、謝罪をするところは謝罪をして、前に進んでいくしかないよね。

>>129
アンチ原理主義者かよｗ

>>131
違うよ、ただバカを嘲笑してるだけｗ

かなり昔に山本さほは免許証晒してたよな
矢口真里似だった記憶がある

Ｍ山が、漫画家とガリレオが委託関係にあったと思ってたのなら、
漫画家と打ち合わせた内容はガリレオにも通ってるだろうと
思い込んでただろうな。

>>132
あたまが悪くて一方的なものの見方しかできないやつだということはよく分かったわw
物事は情報発信力が強いものも考えが正解とは限らないんだよｗ

>>127
そこはもうM山本人がダブルブッキングしました
と当日言ってて
区の報告書でもダブルブッキングしました
と言っているので
予約は完了していた、という認識でいいかと

>>130
長く付き合うならそうかもしれんが
二度と関わりたくないってのが見えるので
和解は無理筋

この講座の企画仕事の元請けがガリレオだと
思い込んでたんだからもちろんそうでしょうね。
ある種の派遣業みたいな場合、派遣する当事者と直接打ち合わせちゃってください
とかあるから、話を持ち込んだ時に「直接連絡とってみてください」と
言われたらそういうことかとすっかり思ってしまったのかもしれないなあ・・

>>45
漫画家のこと？
本名ってwikiにあるぞ
調べもせずに恥ずかしいな

>>130
書面でのやり取りのない仕事は、フリーランスの職業の人間は普通は受けない
契約書のドラフトを送ってもらって納得してから署名捺印して始める
でもこの作家さん新人だからちょっと甘かったかもね
とはいえこの公務員は最低

>>136
それはガリレオから当日電話がきてようやくガリレオが予約貸し切り状態になっていることに気づいたってことだろｗ

もういいから
さわやか食いに行こうぜ！

>>135
違うよ、アタマが悪くて一方的なものの見方しかできないカスはオマエの方
依頼された側に依頼した側と同じ責任を押し付けようとしてもアホなだけ
まして今回は確認の上で区長や上司が謝罪してる　オマエらは自分のバカさ加減を自覚した方がいい

ダブルブッキングという形になった、という意味じゃないかな。
なにせ、ガリレオは正式な予約を受けている（ただし証拠はない）という主張で
キャンセル料を請求しているのだから、もう水掛け論になるし、
問題解決を第一義にするなら、そこを認めてあげないと
相手もムキになってしまうよなぁ。

>>140
そんなわけないだろｗ
新人が契約書なんか求めてたら、どこからも仕事こないわｗ

発達障害持ちの可能性は考えた方が良い騒動かな
作品的にはそういう機微は解りそうな作者だけども

現代は何周かして無能は滅んでしまえとは簡単に言えない社会になってしまった
こんな人間、一般の会社に回ってきたらもっと迷惑だし

>>140
約4年漫画家やってて新人と言えるのか

>>145
恥ずかしくて匿名掲示板以外に書けないのはわかるが
ここでも十分過ぎるくらいに恥ずかしいぞ
お前の言ってる事

社会経験ないんだろうけど

今までも他にも色々やってんだろなぁ

>>143
謝罪した方が間違ってたというのが、そもそもおまえが頭が悪い証拠だよｗ
誤解をあたえ、世間を騒がしたことに対しての謝罪であって、
そうほうの認識不足や思い込みによっておこったことなんだから、どちらが一方的に間違ってるとかはないｗ
こういう場合は、社会的に規模の大きい方が謝罪するのに決まってるんだよｗ

事後対応はそら周りみんなに言われたら
認めるなら役職本人謝罪、支払でまとめるしかないけど、
ほんと現場での対応がおかし過ぎるし、
イベントも壊したいの？って言う非常識さは
きっと体裁整えて謝っても治らないだろうね
本人何が悪かったかわかってるのかね
同じミスでもこうはならないのに

>>147
4年かいな
失礼しました

これ結局、
予約されたつもりのガリレオと
予約してないつもりの区役所間の問題だったんだろう

漫画家のもらう金額も変わらないし
画材も自腹で合ってた
失礼なこと言われて謝罪して欲しいだけでこんだけ大騒ぎｗヒステリーかよ

バンバリー市の子どもたちをもてなそうとM山も必死だったんだよ
本当はこんなはずじゃなかったって絶対今は思ってる
それが伝わったから上川はこの件で追求の手を緩めて
M山擁護をした
そしたらネットのアンチが噛み付いてきて余計まずい事になりそう
M山には申し訳ないけど無言の行でこの件は黒歴史にする

これが正解だと思う

Ｍ山に限らず世田谷区役所自体の悪評がボロボロ出てきてんなｗ

>>59
元々「まんがワークショップ」は漫喫と社協の共同企画なんでしょ
それをバンバリー市から希望があったから生活部国際課って全く関係ない課が受け持つことになった
新たに企画を考えるわけではなく
ガリレオと社協の企画に乗っかっただけで相談もしてたのに
いつの間にか、国際課がマンガ家とやるイベントで漫喫は外されてたんだよね
マンガ家も漫喫も書面求めたりしなかったとか軽卒な部分はあったのかもしれないけど
やっぱり国際課の仕事の進め方がおかしいと思う

>>149
うん。周りはまたやらかしたという感じじゃない？
繰り返してるから嘘ついて責任回避すること憶えたというか

>>151
んだね
https://twitter.com/kittyomz/status/1046672526376493056
https://twitter.com/kittyomz/status/1047320957927415808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>156
その変わり場所代ではなく、紹介料という形で2万円が支給されてるでしょｗ

>>149
M山さんに下とか委託先とかあると、
また同じ様に話が違うで面倒なことになりそう

現場でパニック同士でボール投げあっちゃったのかね。
いずれにしても、納得や不快感はともかく疑問は払しょくされてるだろうから
そろそろ騒動が収まったほうが当事者全員にとってよさそうだし、
これ以上、個人攻撃がエスカレートして、それこそ事件になったら
漫画家も批判をされることになるから、うまく噴きあがってる連中を抑制してくれるのが
一番じゃないかなあと思うね。誰にとってもいいことないんだ。

>>148
んー実際そうでもないぞ
業界によるんじゃね

23区公務員からみれば　自称漫画家なんて無職としか思えんわな
同じ仕事場に居ることすら気持ち悪がるだろ

>>156
違う

世田谷区がバンバリーから講師と会場の手配を頼まれた
で、M山が会場の手配と講師依頼をした

これは世田谷区が正式発表

>>123
いま帰ったとこ
この時期はこんな時間まで毎日仕事してるよー

予算64000円
(費目：報償費64000円)
職員は予算を確認せずに会場を押さえてしまった
その後、報償費の(謝礼金みたいなもの)の予算しかなく、会場借り上げに必要な使用料がないことに気付き会場をキャンセルし、無料の会場を確保した
その歳に当初の会場キャンセルを忘れてしまったため20000円の予算不足が生じた

そこで、職員は講師へ支払う予定の64000円から会場代を払わせることを思い付いた

なぜ、そんな発想に至ったかというと行政の事務のやり方に原因がある
今回のように、個人の講師に対して講演会や講師などをお願いするときは「謝礼金」としてお金を払う通例がある
この「謝礼金」は、純粋な謝礼だけでなく交通費などの経費などをあわせて計上することがある
さらに、グレーな事務として事務経費(例えば研修の講師が会場で配る資料代)も上乗せすることがある
このような「謝礼金」の運用を拡大解釈すると次のとおりとなる
→講師に対しては、会場費用、画材及び謝礼をあわせて謝礼金として支払ったことにすれば会場費用を講師負担にすることができる

というのが俺の予想
とはいえ、謝礼金に会場費用をのせるなんてめちゃくちゃな支出の実現は難しい
問題の職員と講師の間で合意ができたとしても、経理の担当が絶対に認めない
なので、実際には実現し得ない話だったと思う…

まあ、間違えたらすぐにごめんなさいするのが最強とうことですね

まわりまわってこの件が加納有沙にまでトバッチリ及ぶとはｗ
色々わろてもた
さほ先生も戸惑いまくってるみたいだし、大変だなあ
今までもこういう系の漫画多くツィッターでアップしてたけど
ネタがネタだけに強烈すぎたみたいだね
気持ちはよくわかるが、公務員の横暴みたいなのはやっぱ
慎重に晒さないとね

言葉もわからないバンバリー市の担当者が国際電話でジャパニーズまんがのワークショップを見つけてそれのネゴを打つなんてできないだろうし
あいだに世田谷区役所の職員の名刺持ってるM山が居て支払いは日本円で区役所がするって話だからガリレオも話を聞いてくれたんだと思う
ガリレオ側もこういう仕事はやったことがなくてM山も不慣れかつ役所の本来の仕事じゃないからどこまで関わっていいかわからない暗中模索

>>150
はあ？
＞誤解をあたえ、世間を騒がしたことに対しての謝罪であって、
コレどこソース？ｗ　悔しすぎて妄想爆発させちゃってんのか？？？
区側に問題があったから謝罪してるんであって、間違いがあったのは区側だよ
アタマ悪いのはあくまでオマエの方だよ　オマエＭ山本人か？それとも同類のキチガイか　もはや病気だな

>>165
契約書作らずに全部電話と口頭打ち合わせで済ませるって
よくあることなんか？

Ｍ山はもう生涯晒し者　区側も謝罪して
アホが悔しくて今更漫画家に矛先もっていこうとしてもムダだよｗ　勝負ついてんだからｗ

>>162
出版社と専属契約してたら違うかもね
自分で営業して仕事取ってる漫画家は用心深いぞ基本
著作権まで譲っちゃうアタマ弱い作家もいるけどさ

https://twitter.com/sahoobb/status/1047892944445829120
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
> 1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
> 2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>166
さほ先生が戸惑ってる？更に被害者つらしてんのか
此処までになったのは間違いなく山本の責任もあるだろうに
まさかネットリンチ誘発するなんて思ってもみなかったんですぅーっていう
浅はかな考えなら馬鹿としか言えない

>>169
あたりまえだろｗ
ガリレオなんかずっとそれでやってきてるんだろｗ
だから当日まで4ヶ月間放置してたんだからｗ
漫画講座で毎回、契約書書いてるなら、今回のやつも事前に契約書かいてるだろがｗ

子どもたちの前でカネの話とか騒いだから
遠ざけたという芸人の証言もあるし

なんかものすごく極端に未熟というか横柄と言うか
そういう職員だったのだろうと想像

そういう人は市民とかましてや外部の識者とかの折衝に関係ないところに
まわしてほしい

ガリレオが業務委託の元請けという認識だったから「講座の開催料（企画）※会場のぞく」を対象とした歳出だったのかな。
取材記事からの想像だけど。ガリレオが再委託先となる講師に謝礼金？を払うという。

>>173
ねーよ、問題の責任はＭ山や区側　だから確認のうえで謝罪してんだろ
馬鹿はオマエみたいなカスの方だよｗ

>>173
バカが暴れられる良い場所だよな匿名掲示板って

みんな潜在的に公務員への反感を抱えてたんだろうな。そこにきてこの事件。
貴族階級を落としにかかろうとする平民の怒りはすごいな

世田谷区ってだけでなんとなく理解できる

>>179
違うよ、ただ単にキチガイを嘲笑してるだけ　アタマ悪くてそんなことも理解できないか？下等生物よｗ

>>169
あるだろうけど底辺の仕事の仕方だわな。俺は一度もやったことない。何が悲しくてあえてリスク負うんかとｗ

>>173
レスもらえて嬉しいか？ｗ

>>173
ン？何おまえ憤ってんの？
当事者でも無い奴が怒る理由がわからんｗ

＞更に被害者つらしてんのか？

おまえが晒したツィートから察しただけで、別に本人から
何か聞いたわけでもねーわ
実際被害受けたからああいう行動に至ったことぐらい
アホでもわかるよな？？？

結局山本の漫画に感化されてID:Jpg7AK450みたいな馬鹿が誕生してるし
もっと慎重にやってほしかったねぇ本当

延々と独り言を言ってる人と基地外とバカが暴れ回る
ヤバい奴の巣窟か

深夜の2ちゃんはカオスだな

>>184
俺が晒したツイート？？？それは一体何処に？
頭大丈夫ですか？？？

>>185
朝になったらちゃんと病院行けよ

今回の件で色々見てきたがこのM山だけじゃなく世田谷区役所という組織自体がヤバいってことがなんとなく分かったわ
M山は氷山の一角
他にもヤバい奴がいる
またこの世田谷区役所職員の誰かが何か問題起こすだろう

>>187
おまえが、じゃなくて「おまえらが」と書くつもりだったわ
それはスマンな

>>190
お前もちゃんと病院行くんだぞ

ほんとバカは純粋だよなーｗ
漫画にしてもらえば、悪役けしからん！、主人公マンセー！なんだからよｗ
そりゃ、バカみたいな漫画とか映画に引きこまれてあんあん泣いてるはずだよｗ
一方的なものの見方しかできないんだろうなｗ
主人公が何人悪役を虐殺しまくっても、主人公が最後に自分の家族とキスをすればそれでハッピーエンドになっちゃう感じなんだｗ

>>191
週末に行くつもりだぞ
内科だけどな

よかったねエム山さん
今日病欠しちゃえば火曜日まで休みだよ

>>192
うんうん、そうだな

今日はもう寝て、続きは病院先生と話そうな

ムバッペ・山か

>>113
＞ガリレオもあったこともない漫画家を講師に推薦するから

コレ何？こういう話があったの？ソースある？

>>193
心療内科と内科は役割違うからな

この手のM山みたいな奴ってどごにも居るよな。いい加減な仕事して問題起こして、言い訳や口先で乗り越えようとして失敗、結果周りから信用ゼロとお粗末の極み。吐き気がするわマジで

【世田谷】保坂展人応援スレッド13【区長】

国政再進出を目指し世田谷区長を務める保坂展人を応援しよう
世田谷区長の部屋
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00005541.html
保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
保坂展人ツイッター
http://twitter.com/#!/hosakanobuto
保坂展人応援スレッド12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1304413236/l50

http://2chb.net/r/mayor/1330843876/

ソースはこれ
https://www.j-cast.com/2018/10/03340347.html?p=all
会ったことないというのは漫画家本人のツイッター。

本さんの告発漫画について、区の国際課は3日夕、
「おおむね同様なやり取りがあったと確認しました」と課長が事実関係を認めた。
ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、
「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。
とはいえ、山本さんに非はないことから、「やり取りの中での発言は不適切でした」とした。
職員に不正の意図はなかったというが、厳重注意したことを明らかにした。

>>164
その希望だけなら漫喫が巻き込まれる必要はないよね
当日の会場は別だったんだから
子供相手にワークショップしてるから、M山が漫喫に話持って行ったんだと思うけど

>>185
湧いてる馬鹿なゴミはオマエらの方だろｗ
問題は公になり、Ｍ山は晒され叩かれ、区側から謝罪もされ
オマケにオマエらみたいなＭ山と同類のゴミがもがき苦しんで
山本側は大勝利だろｗ　やってよかったじゃんｗ

>>189
ログあさったらこんなのが
【東京】「痴漢に遭いましたよね」と声かけ…帰宅途中の女性の体触る　容疑で世田谷区非常勤職員を逮捕©2ch.net
http://2chb.net/r/newsplus/1498823608/
【東京】「個人情報に関わるため答えられない」　世田谷保健所が内部告発情報を業者側に漏洩　業者、告発者を即日解雇　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366413238/

担当職員はもちろん懲戒免職だよな？

＞お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、
委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています

ということは、お店が元請け（業務受託）で漫画家が孫請け（再委託先）だと
理解しました。

>>169
ロイヤリティが絡まない仕事なら、割と普通にある。
サイン会とか読者プレゼントの色紙とか、その都度一々書面のやりとりしてたら
時間が勿体無い。
そんな暇があったら、寝る時間に充てるw

>>198
おまえも鬱陶しいわ
同じようなことばかり書いてんなよ
朝になったらおまえが先陣キチガイ病院切って行けや

>>190
糖質かと思って焦ったわ
別に山本本人の内情を察したお前が思ってる事を書いたレスってのはわかるよ
それでもし山本もそう思ってるならっていう前提でのレスに決まってんだろ
そもそも今でてる情報を整理すると
互いに勘違いや語弊が有りましたで済んだかもしれない問題を
山本が段階を踏まず一方的な言い分を漫画で発表したからこういう事態になってる
んでこの流れみりゃわかると思うがネットリンチを誘発してるの分かんだろ
山本側の言い分を信じ切ってる奴が憶測で叩きまくってる現状どう思うんだよお前は

>>84
ちょっとは落ち着け
すべての予算が64000だってことだぞ
もちろん漫画家は悪くないが、最初の契約から場所代と画材代引いとけって話だ

少なくてもギャラから場所代20000円が引かれてるっていうのは漫画家の勘違い
ガリレオをキャンセルしたところで担当Ｍ山の懐に入るわけではない

>>199
最近、そういう人らは大人の発達障害として扱われるようになった
もちろん自覚のないケースも多い

周り（家族、同僚）は気付いてる

>>208
あらあら
病院に行かないといけない人がまた一人

>>201>>206
ああ、キチガイＭ山がそう言い訳してるってだけね　論外じゃんアホらしい

保坂展人区長が軽率すぎるんだよ
山本さほのTweet見つけてもいきなり謝罪から入るんじゃなくて
どういうことかM山の上司に報告書を書かせないと
その報告書も本当に正しいのかごまかしがないか別のルートで探ってから
部外者の見える所でTwitterでやるんじゃなくてM山の上司を通じて謝るべきところは謝って
山本さほ側の主張に齟齬があるならそれは訂正しないと
山本さほが10月2日に区役所と仕事したまんがを書いて
その翌日に市長が聞き取りしました不適切な対応したこと確認しました謝罪します
そんで4日に調査済みの部外者向けお知らせに謝罪しました終わりの文面をHPに公開でしょ？
日大騒動とかあったからナーバスなるのはわかるけど、ちょっと動きが早すぎる

画材費自腹に突っ込む人多いが、ギャラの中に画材費含むってのは山本も承知してたんじゃないか。
元ツイからしてそこの主張は控えめだし。

>>214
病院行こうな

認識不足…何もわかってない確認もしてない上に、思いつきを思い込んで荒ぶったのか？
でも打ち合わせとかしてるんだよね？
M山は何しに当日いたんだろ

>>11
契約書ないなら区の落ち度じゃん

>>206
これ紹介というよりも
「どういうマンガ家さんがいいでしょうか？」って質問されて
何人か名前あげただけとかじゃないの？
面識ないマンガ家を紹介は出来ないよね

>>31
それ当たり前だよな
漫画家に危機感がなかったんだろうな

>>210
落ち着くべきはオマエの方だ
前半はまんまオレが言ったコト
ギャラから引くってのはＭ山の発言で区側も確認してる
バカかオマエは

>>169
２つの観点がある

まずは契約書作成の必要性
自治会の定める契約事務規則で、一定額(普通は150万円以下)以外の契約は契約書の省略が認められる
なので契約書を作らないことに不思議はない

次に今回の支払いの性質について
今回は区が発表するとおり、謝礼としてお金を支払っている
これは、業務請負・委託とは明確にことなる
請負等のように、相手に履行義務を求めない形であくまで謝礼として金銭を支払っている
なので、行政的には「契約書」が馴染まない性質の案件として契約書を発行しないのが通例
仮に書面を求められたら、自分なら行政からの依頼文(〜月〜日に〜の講師を依頼します。なお、当日に謝礼として〜円をお支払させていただきますので、印鑑をお持ちください。的な)という形で書面を発行すると思う

以上２つの観点どちらから見ても契約書がないことに違和感はない

>>214
いや、フットワークの軽さは認めたほうがいい
仮にもジャーナリストなんだから

めも
【東京】 世田谷区の保坂展人区長、「国会の質問王」の異名を取った鋭さは影を潜め、過剰なほど安全運転　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309480536/

当事者が取材に見解として言葉の責任をもって答えた内容を疑うの。
そう思ったという主張は当事者にとって真実ではないのか。
もし異議があるならば、被害者が被害を訴える局面で指摘したらよいだろうし、
ツイッターで「報道で違う部分があった」と今晩漫画家が表明したときに
なぜでてこなかったのかな。

>>209
山本側の言い分を信じ切ってるって、おまえは何で山本側の言い分を
疑ってかかってんだよ
同じ場に居た芸人はもっと酷かったとも言ってるし、勘違いや語弊じゃ済まん
だけのひどい扱いを受けたからこそ、ああいう漫画描く衝動に至ったのが
わからんのか？
誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を
描くかよ
ネットリンチにまで至ってんのは、それだけの酷い扱いをＭ山がしたからだろうが
何の正義感からおまえは憤ってんだって言ってんだよ

>>214
ほんこれ

Ｍ山はこれからタイヘンだねｗ　ネットリンチは問題もあるかもしれんが、Ｍ山には同情せんわｗ

>>226
あらあら

自演バレちゃったな
ID変えてないぞ

>>176
再委託先に金を支払うことはあり得ないので委託関係はないと思う

>>226
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>226
もみ山自演失敗してるぞ

どちらかというと、社会はこういう人間をどう受け入れていくのかという話になるのが正しい

どうしても一定数いるんだよ

>>225
客観的に物事が見れないで感情的な理由で山本を信じてるタイプか話ても無駄だな

>>214＝>>226＝ID:4+pd0+Xg0

ヒャッハーｗｗｗ

>>229

騒動になった時に、委託関係じゃなかった！（本人たちがそうと思ってなかった）って
わかったんじゃない。

>>234
もうね
マジレスしてたことが恥ずかしくなるわ

※要注意

悪質危険煽り運転車

>>235
うーん
あり得なくはないけど、委託でノーペーパーは考えにくい
委託なら契約書は省略しても仕様書は作るはずなんだよねえ…それすらしてないのかもしれないが

>>225
吉川きっちょむが言ってるのは
・お金の話を子供の前でした
・声を荒げていた
の2点だよね
それってそんなにいけないことかな？
バンバリー市から預かった大事なお金だよ？
山本とガリレオに騙されたと思ったら大きな声になってもしょうがないんじゃないの？

>>236
まあまあ　キミらの的確なレスがアイツを追い詰めてああいう結果になったと思えばｗ

区が潔白を証明できなければ区の落ち度

>>233
客観的に物事が見れてるつもりでネットリンチにムカついて山本叩き
出来る俺カッケーかよ
おまえみたいな正しい事の判断が出来ん池沼だらけだな、Ｍ山擁護派は
てめえが同じ扱い受けたらどう思うんだよボケが

>>238
市の発表でもこれからは書面を必ず作って（たぶん仲介でもサポートでも少額でも）
記録を残すといってるから、そこが仕事の進め方に甘さがあったところだったんだろうね。

そもそも役所が絡む仕事でノーペーパーは有りえんでしょ
この漫画家と漫喫だけで完結する仕事ならともかく

>>33
実物は、まあ、ふくよかな方です、、

>>11
8000豪ドルって、日本円で64万だと思うんだが
1豪ドル80円

>>239
人前に立つ芸人からしたら、やったらいかんだろう。社会人から見てもそうだが

>>11
公金の使われ方の
手続きとしてまずいな。

他のまともな市なら
住民監査請求される事案。

契約書が無い時点で結局この件平行線なんだよね
すべてが言った言わないだから
バンバリー市から提案があってお手伝いしただけだら
区役所の予算に載るものじゃないし
予算の流れから調べることもできない

この事件に関心はあるのだが、未だにナニ山なのか読み方が分からない
なので将来的に、M山だけ覚えてる気がする

役所ってこういうとき責任逃れするとき書類がないっていうけど
ないはずがないんだよね
ないならないで責任取らせる

>>221
バカはお前。
場所のキャンセル料をギャラから払えというのと
場所代が最初から引かれてたっていうのがなんで同じなんだよｗｗｗｗ

漫画家の主張：本来64,000円＋20,000円、画材代世田谷区持ちであるべき
実際：画材代＋場所代を含めた総額が64000円

漫画家に依頼したときは既に無料の会議室抑えてたんじゃねーの
そうじゃなきゃ画材込み44,000円で依頼してたんだろう

>>249
ふーん

へー

ふーん

>>248
税金じゃないからなあ。。

今後は細かいことでも書面主義（メールでもよいのか）を徹底して、
同じトラブルを回避することと、業務委託とか再委託とか事業主体とか
わからなそうな相手と関わるときは察してきちんと言葉を定義しながら
会話をすることだろうね。

>>254
ふーん

へー

ふーん

>>236
普通、区や市の仕事となると何度も呼び出されて細部詰めるよな？

でもさ、公園の場合はあくまでも行政のほうが招聘する呼ぶ側だから

担当が確認事項を怠って、その責任逃れにやらかしたと考えられるね

>>11>>246
確かに8000豪ドルなら64万だな
単に>>11がミスっただけか？

なんでこんなに伸びてるんだよ

公務員に嫉妬してんのか？ｗ

>>259
へー

>>239
その芸人は、山本さほの描いた漫画自体を「全部そのまんま」と
認めた上で、それ以外にも・・・とその２点を挙げてんだけど？

＞ただ、区役所の人の対応が酷すぎて笑うしかなかったなー…。

このツィートはさほが描く前に本人が先に書いてるわけだが。

>>209
また山本が親切じゃないせいかよw
M山そのものだな
そうだよ、真面目に普通に現場でトラブル対応してたら誰も区の人おかしいとか言わないよ

バンバリー市の職員を今度証人喚問でもしないと全容が見えてこない
ただ、山本さほはちょっと自分の仕事に自信があるのか知らないけど自己評価が高すぎるとおもう
半日拘束の講師の仕事で64,000円まるまる貰えると思うのはちょっと虫が良すぎる
打ち合わせが無給なのは当然でむしろそれを疎かにしたからこういう齟齬が起きるんだから
フリーランスとして事務処理能力のなさを自分で宣伝してるだけ

ありえねえ
普通の会社じゃ
ありえねえよM山

本スレ２１までいったのかー
もみもみやま消せないねＭ山君

>>222
なるほどな
契約書作ってないのは不思議じゃないんだな

で、正直にM山の行動どう思う？
それと、こういうやつ役所によくいる？

夜遅くまでご苦労さま

ややこしい話をする
一言でいうと、謝礼64000円って高杉じゃね？って話

以下のサイトには、大阪市が定めている謝礼の支払い基準が掲載されています
それを見ると、学識者や役人のランクごとの謝礼の上限が載っている
それを見てもらうとわかると思うけど、一回の講師で64000円なんて金額はあり得ないくらい高い
大学教授にフルタイムで講師してもらうくらいのレベル

公務員の視点からは、そっちの方が気になります…
謝礼には、実費賠償含むことができるから、きっとその実費が高かったんでしょうね…

http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000201649.html

>>263
ふーん

このスレには自演失敗した能力のない人もおるよねー

>>239
＞山本とガリレオに騙されたと思ったら大きな声になってもしょうがないんじゃないの？

見逃してたけど、まだこんなことほざく糞バカがいるんだなｗ
ビビったわ
何で騙されたことになるんだよ
もうわけわかんねｗ

なんとなくアンカーミスのやうな気が

>>257
ちょっとした案件でも気軽においそれとできないよね
まにふぇすとめんどくさくなたー

>>226
赤くしとくな

>>259
嫉妬といって批判をごまかそうとする工作員お疲れ

もう諦めな
みんな殆どが
やばい結末
まってるよＭ山君

>>263
亀田興毅が半日拘束で30万円、中尾彬だと70万円、藤あや子だと100万円
売れっ子漫画家で英語ができて子どもたちの相手ができる人材にその金額は無いわ
ほとんどボランティアでしょ

>>263
専門技能者の派遣で半日64000円が高いか？うそだろ？

>>267
漫画家なめすぎだよ
子供相手に学者が何ができる

>>242
第三者が口論を目撃したと報告は確かにあるが
それも互いの勘違いからの話で
話が通じない余り声を荒げた可能性も考えられる訳
まぁそれも褒められる事では無いが
決して誤魔化す為じゃない場合ここまで糾弾されるもんでも無いだろう
山本が事を急いでもしくは私念の溜飲を下げたいが為に一方的な言い分を書いた漫画を挙げなければ
もっとスムーズに解決した可能性もあるって話を全く理解出来てないお前は

>>209
俺もそう思うわ。担当のＭ山ってそんな悪いやつじゃないんじゃね？
元から出てる総額が64,000円ってことは、ガリレオキャンセルして浮いた２万をまるまるギャラにしたってことだろ
キャンセル忘れてたのはアホでギャラから引こうとしたのはさらにアホだけど本来の予算ではあるんだし

>>267
ところで市役所勤めって寝ないで大丈夫なの

>>278
いやホンマ

自演失敗するやつに悪い奴はいないわ

>>267
民間の講師の場合ピンキリあるので……50ﾏｿとか
この場合知名度の温度差があるようだけど
それでもあまり高いとは思えない

会場を区役所にしたのは参加人数や前後の予定、その他理由があるんだろうけど、
ここを無料にしたほうが、業務委託先の取り分も多くなるとは考えたかもしれないなあ。

>>280
病院行けｗ
自分と反対の意見は全部自演かよｗｗｗｗ

>>222
昔、公立学校（世田谷じゃない）で講演して謝礼もらったことあるけど、たしかに契約書はなかったな
ただ、講師とする、みたいな辞令みたいな書類はもらった
あと謝礼の受領書にハンコ押して返した
金額は大阪市のほど低くなかったよ

まあ無料会議室に変えた分漫画家への謝礼にと考えたんなら分からない話じゃないな
何故キャンセルし忘れたかと何故漫画家の責任と思ったかは謎だが

余計な気遣いが大事に　ってなることたまにあるよね
事務は正確に

>>283
えっ？

自演したなんて言ってないのに
なんとか山が自演してたら面白いなーと思ってレスしただけなのに

あらあら

有名人の謝礼金が高いのは集客力や宣伝力が高まるからという因子もあるね。
今回はそれは必要ないかな。

>>252
バカは言うことがメチャクチャすぎて理解しにくいわ

＞漫画家の主張：本来64,000円＋20,000円、画材代世田谷区持ちであるべき
＞実際：画材代＋場所代を含めた総額が64000円
↓
もともと私のギャラは〜

何も勘違いしてないじゃん
「場所代が最初から引かれてた」「ギャラから場所代20000円が引かれてる」なんて話してないぞ？
バカはあくまでオマエの方だよ　ホントちょっとは落ち着けよ　アホすぎる

>>266
公務員としては>>267のとおり、謝礼が高すぎる
自分が携わった中で、そんな額の謝礼は聞いたことがない
そこだけは全く理解できないので、まだ何か明らかでない点があると思う
そういう意味では今回の漫画家の主張は全ての事実を明らかにしてないし、公務員への世間の不信を利用したアンフェアな発言だと思う

もうひとつの質問は、なんとも言えない
態度が悪い職員はごくわずかだと思うけど、若くて未熟な職員は自分も含めてたくさんいる
きっと、M山氏は自分の不手際にパニクって言い訳したんだと察する

まあ自分がその立場でないから言えるんだろうけど、バカでも無能でも相手への誠実さを失ってはいけないと思う

樅Y

樅山ぁ

遊びに行って良いかい？

ってか場所代画材代講師代含めて、ってことある？
よくわからん

>>275
怪しいネットワークビジネス（自己啓発等）の人たちは高い報酬要求するけど
まともな人ほど安いよ
日本語ペラペラの白人ネイティブ英語教師が時給2700円

キャンセル忘れというより、正式な予約をしたつもりがなかったのかなーと思ってた。
お店は予約を受けたつもりになっちゃったのかなと。ここが取材記事や公式発表だったっけ
区議だったっけによる、埋められない見解の相違と理解してた。

>>277
口論？山本がいつ口論したんだよ
一方的に言われまくってんのは漫画見てわかるだろうがよ

大体、資料を失くしました、山本さんも悪くないですか？というような
ありえない対応から始まってんだろ？
ガリレオという、山本が聞いたことも無いような店を勝手に予約して
その予約を山本のせいにする・・・
その言い分からしてキチガイそのものだろ
おまえらが擁護する意味がまったくわからんのだが

誰が選んだか知らないが
観月ありさと鶴太郎っていう
自己愛性人格障害者をよく選んだなあ。
おかげで永井一郎は殺され
加藤みどりは
あなたたちが代表じゃ恥ずかしいじゃないの。
って石を投げつけられる。

厚顔で厚かましい恥知らずコンビ。

ガチでM山本人がこのスレにいたりすんのかなｗ
ネットじゃ普通にあり得ることだからなｗ

＞ってか場所代画材代講師代含めて、ってことある？

これは企画を委託したらありますね。

＞ああいう漫画描く衝動に至ったのがわからんのか？
＞誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を描くかよ

あと言っとくけど山本は元々仕事先のトラブルとか愚痴を漫画やブログに描くのを得意としてた
今回もさほど考えてない可能性も高い
まあ馬鹿信者は「さほ先生は苦渋の決断で今回の告発漫画を描いたに違いない」と思いたいんだろうけど

ハーフナーマイクの嫁をdisった元アディダス社員も自分のスレ監視していたらしいからな
本人見てる可能性はあるね

>>296
きみ落ち着いて考えなよ

いい？

漫画を描いてるのは

山本さほさんなんだよ

もう一回自分の書き込み見直して

おかしいとこ有ること

気がついたよね？

>>298
あの漫画から察すると、本人だったらもっとわけわからん弁明しそう
冷静に反論出来るようなタイプとはとても思えない

料金の高さは、企画料金一式が前提だったからじゃないかしらね。

>>276
>>281
特定の技能を持った人に物を頼むときは、業務委託や役務として行うべき
例えばイラスト作成や通訳とか

今回はあくまで謝礼なので上記の内容とは性質が全然異なる

>>279
毎日こんなもん
明日金曜だしね

>>282
委託先ってガリレオのことだよね？
最初から取り分があるなら
キャンセル料の請求されてマンガ家への謝礼からひいて出すとか言わないんじゃない？

>>303
た、確かにｗ

>>290
大阪市が低すぎるよーな
http://www.city.izumo.shimane.jp/www/contents/1489622148989/files/syakinkijunhyo.pdf
1. 大学(短大を含む)教授
2. 大学(短大を含む)名誉教授
3. 弁護士 ､判事 ､弁理士 ､鑑定士
4. 上記に準ずる者
30,000

1. 上記以外の者
2. 上記によりがたい者
実 績 ､経 歴 等 を 考慮 し ､そ の 都 度 定める

>>245

>>33のレベルのルックスならクソ公務員にナメられたりおっさんにゴミ扱いされたりしないだろw




地方美人女子アナの写真を山本さは本人とデマを流して炎上を煽るのは違った方向に進んでしまうのでは

これがもし地方の話だったらここまで火消し沸いてないよな
東京いっぺん潰れてみろってマジで

>>300
古い糾弾・愚痴漫画って今でも読めますか？
もし可能なら例示していただけると助かります

>>290
プロの演奏家を招く
プロの漫画家を招く
タレントを招く（一日署長とか）

でも数万以下の世界なわけ？
打ち合わせ、画材用意、教材データ用意で
実働4日だけど

演奏会や講演イベントならぶっつけ本番だし
役所仕事してると一般のギャラが高くなるから
3万でもあるかなって思うが

>>282
ガリレオさんは会場代だけで企画するのが
慣れてるのかな。業務委託された認識がなかった
みたいですね。

やっぱり漫画家の主張と噛み合わないか
態度急変したのは手元に場所代二万あることに気づいたから？
というかなんで漫画家は店に行ってそのことを理解するんだ？

>>300
おまえよりはよく知ってっから心配すんな
これまでもこういう系の告発ものは得意としていたが
相手が相手だけに騒動が大きくなったな、と最初に書いてんだろ
相手もそうだが、Ｍ山の発言や行動があまりにも異質で理解しがたい
からこそ、多くの人がこいつに腹立ててんだが
おまえにはそれすらも理解出来んらしいな

>>299
なるほど、丸々委託したらってことかな
でも画材はともかくこの人が場所決めたわけでもないのに場所代含めて委託って違和感あるのだが

>>310
お前の住んでる場所はソウルだろ？

>>290
特別区の職員研修所（？）の謝礼ならPDFだけど基準が出てるな
謝礼は1時間あたりだから、ワークショップみたいなので時間が長いと高くなるかもな
自分とこの自治体が全てじゃないだろ？
ま、よくわからんけど

http://www.tokyo23city.or.jp/kensyujo/data/03sharei.pdf

前スレのＭ山擁護の日本語通じない人

0933 名無しさん＠恐縮です 2018/10/04 23:39:43
>>932
君まったく出版用語しらないんだね
編集者が受け取った原稿をなくすこと＝原稿落としなんだよ
ID:gUVqmH/Y0(13/19)
0937 名無しさん＠恐縮です 2018/10/04 23:41:50
作家が締切を守らないで「原稿落とし」と言われる事ももちろんあるけど
酒場とか電車の網棚に文字通り「落とし」ちゃうんだよ
あくまで出版界のスラングで辞書には載ってない言葉だから知らなくて当然だけどね
ID:gUVqmH/Y0(14/19)

>>305
ああ、規定になるのね

自分がとある店と一体と思われていたことを知って
確認にいったのかな。※紹介されてた事実もここで知る

お店は特にそういう業務をやってるかどうか漫画家に連絡もせず、紹介？推薦したのかな。

報酬が高いって言ってるやつは工作員だな
今回の問題は報酬の高さではないからな

今回は、山本さんの他に芸人も呼んでたんだよね？
芸人が絡むのも山本さんの発案だったの？

>>308
それ２時間あたりの金額って書いてるよー
大阪市は１時間ね

上記によりがたいってのは、ノーベル賞の例の教授に講演会してもらうとかそういうものをさすような気がします…
行政の謝礼はかなりボランタリーな傾向があります

>>319
ﾜﾛﾀｗ　そんな原稿落とし聞いたコトねえｗ
つーかそれは出版用語じゃなく、ただ物理的に「原稿を落として紛失した」だけだろｗｗ

>>305
てかほんとに謝礼なのかねと思った
本人も区議も公務員じゃないから、適当に言葉を使ってる可能性がある

>>289
なんだただの文盲か

>ギャラから場所代20000円が引かれてる
>20000円が引かれてる
>引かれてる

これをキャンセル料を「引かれる」と勘違いしたんだろｗ
「引かれてる」と書いたんだから当然キャンセル料じゃなく場所代のことな
時間ムダにしたわー

>>316
場所は委託したつもりはなかったんでしょうね
いろんな要素から区役所が望ましいという前提がふんわりその時点であって
７月にスペース確保したと。

>>277
山本側からしたらこんな痛い公務員がいて大変だったよってネタ漫画だし
漫画で世の中良くしたい訳でもないからな

>>322
そこは間違いない
でもデータ出てきて良かったんじゃね？
本当に無くしてたらクビが飛ぶでしょ

>>267
M山は漫画家は店と委託契約してた認識らしいけど委託までして行政から謝礼程度の報酬って実際あるものなの？

>>309
ほお〜ここでは加納有沙が逆に美人扱いされてるのか〜
俺は嫌いじゃないが、山本さほとそんな変わらんけどなｗ
山本はもっとふくよかではあるが

ちなみに加納も相当うるさいから大竹まことにキレられたり
リスナーから忌み嫌われたりしてっけどな

>>318
金額に差違はあれど、無制限に謝礼が払われないようにするための規定なのでまあそんなもんです

>>315
知ってて

＞ああいう漫画描く衝動に至ったのがわからんのか？
＞誰が好き好んで仕事くれた人間をテーマに、いきなり告発するような漫画を描くかよ

こんなこっ恥ずかしい憶測を思いついたの？
もう重度過ぎて無理ですわ

直接、再委託先という認識の漫画家に謝礼金を払うとは思わなかったのかもね。
どっちにしても事業主体がバンバリーなんだけど。

>>59みるかぎり謝礼と書いてるー
>>326

>>318
これ見ると特別講師6万
最高ランクにジャーナリスト1時間13000円
（漫画家入れていいかわからんが）

そこまでおかしいと言い切れるギャラでもないな

おまえら脳内ビジネスマンの中では、誕生会のために予約しておいた店と契約書をかわしていないのが問題なんだってなｗ
契約書うんぬんよりも、4ヶ月前に電話であいまいな予約をしたまま当日まで全く連絡してこない店の方が問題大きいだろｗ
客の空予約だったら店側に損失が発生するんだし、予約忘れている方と予約覚えている方なら、予約覚えている方からでしか連絡はできないだろｗ

損失がでる店側、予約を覚えている店側、この店側が1週間前にでも担当者に連絡しときゃ、何も問題なかったんでしょｗ

そんなのどこの店でもやってるとは思うんだが、それがなんでできなかったんだろｗ

ここに自演失敗した人がまだいて頑張ってるのかと思うと
面白くて眠れないw

群盲像を撫でるような話なんだよなこの件
要するに人民裁判
最終的に本人たちは和解したんだからそれで終わりなんじゃないの？
世田谷区の税金が2万円無駄になったけど公務員は国家賠償で間違って人を殺しても賠償金は税金で払う決まりなんだし
もう部外者がこの件で争うべき争点が無い

結果的に委託関係がなかったから、
謝礼金としてバンバリー市が払うことになったから、その言葉の流用ではないかな。

>>331
委託なら山本氏１人で業務を完結させるのが前提になるから金額ははね上がると思う

１人で企画して、周知して、生徒集めて、会場押さえて〜みたいな感じだから、ただ講師にくるのとは負担のレベルが違うように思います

>>334
いやいや、あまりの話の通じなさにこっちが頭痛いわ
キチガイに絡まれて悲劇でしかない
うっとーしすぎるからおまえＮＧさせてもらうな

>>327
文盲のヴァカはオマエの方　時間のムダなのはオマエの生涯の方だよｗ
＞ギャラから場所代20000円が引かれてる
そもそもコレどこに書いてあんの？

確かにそれは知りたい。

>>11
8,000豪ドルなら64万やろ。
64万もらって64,000しか払ってないならかなりの額が浮くが、その金はどうたったんだ？

日野皓正の暴力があった区か？

>>332
一切写真出してないと言われてる山本のご尊顔まで知ってるって事は
本人が出てる何かしらのイベントまでわざわざ出向いてるって事だよな
ガチもんの信者かよそりゃ重度な訳だwww

>>344
おいおい今更かよｗ
漫画読み直せよｗ

>>342
ああ、さすがに委託契約の扱いはちゃんとするか

やっぱM山ドクズじゃねーか
委託に直接指示もあり得ねーし

>>349
ハイ確定　文盲のバカはオマエの方だよ　オマエが読み返せ

>>267
講師料払うのそもそも世田谷区じゃなくて依頼した提携都市(外国)だから
その議論って不毛だよね

報酬が高いとか言ってるやつは明らかに話題そらしのための工作員だな

>>342
つまり、委託なら、もう一人の芸人を絡める構成にして、依頼して呼んだのも、
山本さんってことになるよね？

>>101
>>11が正しいとしたら、担当職員が会議室取った時点でガリレオの２万は浮くから
それを山本さほのギャラに回して64000円になったってことじゃないか
実際キャンセルしてなかったからそこから引こうとしたんだろう


>>11のソース調べてるが見つからないな
区議は最初に連絡取った上川あや議員かな
最初のうちは区職員批判、山本さほに謝罪のtweetしてたけど、今は少し変わって担当職員擁護になってきてるな


上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya 4時間 4時間前
返信先: @Iggy2037さん
イベントの経費は、オーストラリアバンバリー市から来た子供たちから
集めた参加費ということです。漫画を描く企画もバンバリー市側の要望によるものです。
区の予算を使ったイベントではありません。

上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya 4時間 4時間前
まったく今回の件と利害関係のない方が、ここまで執着し職員の悪意をあくまでも疑い、
追及、断罪、処分をしたがるのかとっても不思議…
中には職員の名前を探し出し晒したり、誤った情報で非難、中傷したり…

そもそもこの漫画家が、予算の1000ドルをすべて自分のギャラだと思い込んでるのが間違いなんだよな
予算の中には、経費もすべて含まれてるのにｗ
世田谷区職員の人件費も、区役所の部屋代もタダなんだから、逆に経費は少なくて済むって話なんだよｗ

読んだけど。本人にわたる既定のギャラは規定通り支払われてるねえ。
業務委託の齟齬関係はここを読みさかのぼってもらうしかないなあ・・

>>332
かなりふくよかです
顔は、、
あなたは実際見たこと無いでしょ？

>>348
なんかおまえ山本の顔も知らんのが相当悔しそうだな
山本さほなんてしょっちゅう色んなイベントに出てんだろ

おまえみたいにやたら絡む糞アンチって前からいたっけな、
そういえば
漫画板かなんかに山本スレがまだあった頃

>>344
ふざけんなｗｗｗ
>>1
>
最後から２コマ目１００回見直せ

>>336
ほんとだ。
「謝礼」に会場費や材料費込みとか常識で考えてもあり得ん
職員アホだろ

業務委託の範囲は漫画家をよんでワークショップを開く部分という前提だったと
考えるのが一番スムーズだろうね。芸人は知らんｗｗ

>>312
例えば、プロの漫画家にそれなりの作品をお願いしたら高くなるよ
それはデザイン委託とかそんな委託契約になる

今回は子供に絵を教える講師なので、課題のレベルが違うと思います
例えば、区役所とかでやっている減塩料理セミナーとか健康維持のための体操教室とかと同じレベル

ほんとに行政の謝礼はボランタリー
金額に満足してる人を見たことがないです…

>>352
あ、そっか
役所の金使うわけじゃないもんな

バンバリーから64000円の資金で
講師と会場の手配頼まれて
64000円で漫画家を依頼、2万で会場予約した

っていう単純ミスだな

で、漫画家と満喫に責任押し付けて大声上げるという
最悪の行動を取った、という

なんとか山君の味方君はみんな大体2時30分前後から書き込み開始してずっと書いてんのな
面白いなぁ2ちゃん

2時開始が自演失敗君かぁ
自演失敗とか久しぶりに見たし

態度急変は店に確認して漫画家と関係ないことが分かったからという線もありか
その場合は漫画家が予算を勘違いしたことになり恥ずかしいな
間違えたんなら謝罪、確信があるなら経緯の解説よろ

>>356
予算1000豪ドルなの？
>>11は8000豪ドルで64万円を64000エント書いてるし、これ語ってる方も無茶苦茶じゃん

山本さほ「講師料として認識していた金額は満額受け取り、その上で謝罪を受け入れました」
M山と上司「講師料として説明した金額に場所代が含まれることを説明しませんでした、また変更になって場所代がかからないようにしたつもりが変更の連絡にミスがあった事を謝罪しました」
区長「間違った説明したこと職員を謝罪させました、損害被ったマンガ図書館には区の予算で弁償しました」
マンガ図書館「貸し切りのお金もらいました」
納税者「無駄金だけど職員のミスを区の予算で賠償ならしょうがない」
部外者「ネットで嫌がらせしてやるから覚えてろ」←これがお前ら

>>367
工作員乙

>>358
まあ、想像に任せるよ
あんまり言うとさほ先生本人とか言い出すキチガイも居そうだしｗ
ちなみにイベントで見たわけではないよ
自画像にもそんな似てないよな

全員事実がわかったとき、びっくりしただろうなあ。漫画みたいだね。

>>367
11は信じるなｗ
バカが適当に書いてるだけだｗ

これで保坂をリコールする大義名分ができたな
よくやったぞM山

サホもレギュラー持ってる（た）漫画家なんだからそんな安い仕事
引き受けるなよ

>>364それが一番腑に落ちない
どういう理屈で世田谷区の職員がバンバリーのお金を使えるのか
事実上はやればできるんだけど、行政的にどういう理屈でやっているのかがわからない

>>356
それはM山が山本のギャラから2万引くって
言ったからだろ

予算から最初に場所代引いてるのに
さらにキャンセル代として2万私に払わせようとしたんかい！

という突っ込み

>>360
だからオマエが1000回見直せアホ
どこに「ギャラから」って書いてあるんだよ　マンガには「ギャラは」「予算から」だぞ

>>324
どもですー

この件と比べるのは差がありすぎると思うけど
公開情報として
講師謝金 - 金沢大学附属病院
https://web.hosp.kanazawa-u.ac.jp/gaiyou/shikin/pdf/28uchiwake_koushisyakin.pdf

>>374
だいたいの人は、子どもの笑顔が見たいとか高齢者に元気になってほしいとかほんとに奉仕の気持ちでやってくれます
きっと山本さんもそうだったと思うんです
それだけに残念な結末になってしまいましたね…

まあ部外者のお前らにも法律に触れない範囲で匿名掲示板で誹謗中傷する権利は有ると思うよ
プロの意見を言わせてもらうと
・個人名は書かない
・住所や電話番号も書かない
・自分が何かを行動するという予告もしない
これを守れば倫理観に基づいて糾弾するのは自由だから好きなだけやりなよ

>>368
三方が合意形成出来てるならクローズでいいと思うけど、区は再発防止策の確立くらいはちゃんとしてほしいね
ただ行政の活動がおかしけりゃ民衆が騒ぐのは民主主義として仕方がないんじゃないの
哀れには思うけどしばらく止まらんだろ

>>364
さすがにそこまでアホじゃないだろうから

２万で会場予約
　↓
無料の会議室を抑える
　↓
浮いた２万も合わせて64000円で漫画家に依頼
　↓
２万で予約した会場のキャンセルを忘れる
　↓
漫画家のギャラから引こうとする

って流れでは

>>369
いや8000豪ドルの日本円換算がそもそも間違ってんだけど、ナニコレ？って話だけど
1豪ドル≒80日本円よ
8000×80を計算してみて

>>372
そう思って読む。急に豪ドルの話が出てくるから、は？って思って

世田谷区が使うというか、サポートとして決められた費用を預かってたのかな。
その価額が６４０００円だったから、業務委託＋再委託先で一体とみなしてた以上
業務委託先の取り分の話だと勘違いしちゃって、変なこと言っちゃったんだろうね。
取り分がそうなりますねーみたいな感じと想像。
漫画家はびっくりするのも無理もない。

>>379
64000円が44000円になってもそういう人は文句言わないと思う

>>370
この女子アナには全く似てませんね

>>373
保坂じゃなかったら区ぐるみでもっとうやむやにして誤魔化しただけだろ
さんざんやってるだろ国政でｗ

野党・左翼的立場の者の唯一の使いどころは正当な批判は受け入れざるを得な
いところだろ　使えるところは使わないでどうする。

菅直人だって自民党時代に政治責任で謝罪したことだけは評価できるので首相まで
昇りつめたんだよ　その後は与党気取りでグダグダになったんだけどｗ

>>374
今でも２本連載持ってるだろ
フリーランスだから生活していかなきゃな（ゲーム代もかかるし）
つーか、安い仕事でも相当多忙な漫画家じゃないならやるわ
こういう漫画を通じての国際交流の催し物は

人格障害レベルだろ
退職まで追い込め

芸人の証言もあるからな、Ｍ山ってヤツ自体に相当な問題があるのは事実っぽい
放っといたらまた問題起こして被害者が出る
「これからは気をつけます」で終わる話じゃないわ

>>385
たった今世界で一番死んでほしいのがお前だわ

>>379
基本そうですよね

>>380
何のプロ？

>>370
どこで見たか書くかもしくは黙っとけば言いのに
なんとなく色々憶測出来るような匂わせる事は書いていく
典型的なアホだなぁここまで痛い奴久々に見るわ

>>375
姉妹都市契約してて、バンバリーとの交流会は
定期的にやってる模様

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/106/15613/15615/15616/d00004006.html
お互いの都市のアマチュア写真家の作品を展示する「交流写真展」を開催したり、
世田谷246ハーフマラソンへバンバリー市から選手を招待するなど、
芸術、スポーツ、教育の分野で人と人との交流が続けられています。

>>380
そんなことをするのは素人のバカだけ

芸人も講師として呼ばれてたのかな。
つまり謝礼を受け取ったかという事だけど。
それなら、山本さんの謝礼だけに場所代が含まれていたのは
どういう事だろうか？

44000円じゃ嫌だーってマンガだったらお前ら絶対ここまでシンパシー感じなかったはず

最終的に首長が責任とるしかないな
これ最初からＭ山の作戦

>>386
俺からすると、顔のレベルがさほど変わらんといっただけで、
もちろん似てないよね

>>366
態度急変はこれじゃないの？
＞報告を受けた上司において、事実関係を確認し、講師に会場キャンセル料を負担いただく
のは適切ではないと判断し、撤回させていただきました。

芸人のフィーとかいきさつは情報がないから、推測できないねえ。

>>396
バンバリーの用意した経費が総額64000円ってことは確定

そうすると芸人のギャラはどこから出たんだ？
って話になるな

モミーは有名になっておいしいな
表に出てきて知名度を生かすといいと思うぞ

>>395
どうせサジェスト汚染くらいでしょ？
痛くも痒くもなんともないよ

バンバリーが払うんだし、この予算で子供相手に良さそうな漫画家さんでやってくれる人を是非なんだろうけど
そもそも最初に区と金額を決めたんだから、
高いも安いもないよなw約束通りじゃないとおかしいし

M山「そもそもバンバリーがこんな面倒なこと頼んで来なければ・・・」

>>403
すまんが確定ってどこ情報？

原資は参加者の参加費で確定してたと区議のツイートにありましたね。

>>403
漫画家の分はワークショップ受けるバンバリー市の子供たちから集めたらしいよ
芸人のは別口なんかな

64000円を公開したのって区長とか区役所じゃなくて上川あやだよね
多分ワークショップ丸投げにふさわしい金額でしょ？
山本の取り分多すぎでしょ？
あのマンガだと講師料が2万円でそれをまるまるM山の不手際の尻拭いで没収されてタダ働きの上に
画材代持ち出しになりそうになって可愛そうっていう印象操作されてるよね？っていう
上川の山本批判だと思う

国内基準とは違うのね＞謝礼

Q1.漫画家の当初の予定さていたギャラは6万4000円か4万4000円か?
A1.当初の予定さていた通りの6万4000円が支払われているので、6万4000円です。

Q2.ガリレオの場所代2万円が、漫画家のギャラから引かれてるって話だけど？
A2.引かれていません。予算の1000ドルのうち紹介元のガリレオに2万円、漫画家に6万4000円なのは
最初から決まっています。予算すべてが漫画家のギャラではありません。

Q3.なぜ漫画家が自分のギャラから場所代が引かれていると誤解したのですか？
A3.それはガリレオが、予算から場所代をもらってるということを漫画家に説明して、
漫画家が「予算＝自分のギャラ」と勘違いしたためです。

Q4.なぜ漫画家は「予算＝自分のギャラ」と勘違いしたのですか？
A4.それはこの案件が、そもそもガリレオの仲介で自分にきた仕事だとは思っていなかったからです。
役所としては紹介料としてガリレオに2万円支払い、残りの6万4000円を漫画家というように考えていました。

Q5.なぜガリレオは予約していたのですか？
A5.ガリレオは定期の漫画講座と同じものだと思っていて、姉妹都市へのワークショップだと意識はありませんでした。
漫画家と面識があるわけでもなく、名前を出した程度なので紹介料という名目で報酬を受け取るわけにはいないため、
どうしても店をつかってもらい、場所代としての報酬を受ける必要がありました。

芸人はワークショップやってませんから、何用で参加したのかな。

M山の人格はおかしいけど
もう半ば晒し状態で上からも絞られてるだろうしええやろ
行動に筋の通った理由があるなら納得する

>>380
公務員相手だと微妙だぞ
実際に公務員が仕事でしたことを書いただけなら警察は動けない

しかし、おまえらＭ山の態度よりも、謝礼の行方や配分ばかりが
気になるんだなｗｗｗ
そんなに他人のギャラや２００００円が気になる奴が多いとは
さすがに思わんかったわ

>>408
上川のTweetと多分M山かその上司が書いた報告書類画像
今になってまずいと思って金額は消した
古いスレに残骸が残ってるから調べてみなよ

64000円という金額が表沙汰になってから、一部の人に更に火をつけたような気がする
ただの講演じゃなくワークショップの講師だし個人的には結構安いと思う

>>403
これ流しちゃいけない情報なんじゃね？

>>2
峰山もおるだろ

別の区議が・・・

>>417
話題そらしだぞ

Ｍ山は今後公私ともに色々制裁うけるだろうなあｗ
何でもないところでヒソヒソされたりｗ

>>417
むしろそれを気にしないお前の方がおかしい
それが最大の争点でそれを告発するマンガを書いてるのが山本さほ

Ｍ山ってヤツ今までも何かやらかしてそう

データの紛失の件でプチ恫喝も、その後のキャンセル料払わせるための小芝居だろ
完全な詐欺師だよ、コイツは

そもそも
血税でやること？？？？？？？？？

>>413
うわー、全部漫画家と漫喫が悪いことにしてる
役所ってほんとこんな感じだよな、怖い怖い

>>413
間違いだらけだぞ？それ

>>410
ぶっちゃけ自演した？

>>427
ピンハネとかやってそうだよな

>>419
一気に沈静化したと思う
山本自身がまずいと思って
逃げを打って和解してるし

ほんとは当事者間の行き違いで済む話のような気はします。
仕事で完璧にこなせないこともあるし、事実誤認があって失言しちゃうこともあるし。

>>413
さすが2時30分組やな

>>428
出資する姉妹都市の仲介みたいなもので（ｒｙ

漫画家の勘違いはM山の説明にも一因がありそうだけど。

上川とかいう最初に漫画家に絡んだ議員が区外から批判してる奴等を批判、M山擁護とかまた燃料を投入してるのか
ちょっと意図がわからねーな

>>413
相変わらず支離滅裂な擁護w

>>434
2時41分から今までご苦労様です

>>418
ありがと
後でググってくる

色々怪しすぎるわ
会検は徹底的に追い込めよ

>>433
snsで告発は悪い手段とは思わないが
間違った告発で他人を貶めて逃げを打つというのは通りまへんで
しっかり説明よろ

国民よこれが東京の役人だ！

>>437
それは有るだろうね
だから上司連れて謝罪なんだし
無駄金2万円区の予算で賠償なんだし

>>431
してねーよｗ

>>403
>>418
うーーん、twitter追ったけど無かったよ
つか上川区議の書き込みにはそういうことはありえないとあるんだが。。


上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya5 時間5 時間前
謝金を支払ったのは区ではありません。オーストラリアのバンバリー市です。
山本さんはフリーランサーであり、そのギャラを自治体が当人の意に反し公開するなどあり得ないと思います。
ご当人も公開は望まれていません。

>>434
そうならないようにするのが仕事の一部
騒動になった時点で世田谷区の落ち度

>>411
2万は…地方の小学校のPTAの講演会とか人形劇並じゃん しかも安い方、人気の講師はもっと高い、人気といっても来る人の殆どは知らないだろうけど、手配する側がどっちにするか、いくらなら出せるか考えること

>>438
自分も炎上に加担した側なのにね
M山が晒されて、このままじゃ職員いじめに加担したことになってしまう
ヤバいって気付いのか
M山側の人間からM山責めるのヤバいって言われてそう

別にどっちの味方ということもないんだけど、
こういうことだったんだろうなあという、いろんな情報からの
理解があったから、静かな時間に置いておいた。おやすみなさいね。

あら、芸人さんのギャラって
まぁ予算はくんであったんだろうけど
会場代をまるまる山本さん負担てのもねぇ

>>445
たとえ経緯に行き違いがあったにせよ
その上でM山の発言ってありえないレベルだからな

>>433
ぶっちゃけ自演失敗した？

>>413
嘘の説明をQ&A風にしたら通ると思うのはやめろｗ

>>413
＞
Q2.ガリレオの場所代2万円が、漫画家のギャラから引かれてるって話だけど？
A2.引かれていません。予算の1000ドルのうち紹介元のガリレオに2万円、漫画家に6万4000円なのは
最初から決まっています。予算すべてが漫画家のギャラではありません。

ガリレオ2万＋漫画家64000円＝84000円
予算の1000ドル(←オーストラリアドルの間違い？)＝64000円
計算あわねーぞバカ
それ以降の文章さらに意味不明

担当者の氏名分かった？

>>446
消したんだよ

>>438
これほんと謎すぎ
公務だぞ

>>411
うちの区のワークショップなんて、講師料3000円〜1万円だから
それに比べると
さすが東京すごいなあ
漫画家さんすごいなあって印象

材料費かかっても1日1時間程度の講習で64000円ってすごすぎる

>>425
ギャラの件含めてだろ。
もともとＭ山の態度が色々ありえないから憤ってたんだからよ

>>446
上川は5時間前までTweetで64000円は場所画材込みって発言してた
そのTweetは消されてる
あとこの書類の黒つぶしも元はそのままうｐしてた

>>457
多分これのことだと思うけど

これだと総額が64000かは確定できないな
謝礼が64000とは書いてるが

>>455
1000豪ドル≒80000円（現在）
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=AUDJPY=X
話のあった４ヶ月前だと84000円くらいだな。1000豪ドルならピッタリだけどソースあるんか

なんだよまだＭ山どまりかよ
お前らの力はそんなもんか

樅山は漫画家のギャラから天引きした金をポケットに入れた公金横領の罪で逮捕＆起訴されるのかな

>>459
だよな
ここで山本さんを擁護してそんな金額じゃ安いっていってる人たち本気で言ってるのだとしたら社会勉強したほうがいいと思う
焼き物とか油絵とか芸術分野のワークショップってかなり実績のある上位の美大出て講師やってる人でもそんなに行かない

土人レベル

日本の恥だな

どっちもがんばれ

上川あや 世田谷区議会議員
?@KamikawaAya

山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』の件、
昨晩区が取りまとめ報告されたペーパーを山本さほさんご了解のもと公開いたします。
（講師謝礼は個人情報なのでマスキング。
担当部課の内線番号も電凸する人がいることを考えマスキングとしました。
大代表におかけください）
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047675983371722752

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>465
ぶっちゃけさっき自演失敗したよね？

モミモミ〜モミモミ〜ヽ(°∀°)メ(°∀°)メ(°∀°)ノ

>>462
5時間前に消したTweetにはちゃんと場所代画材は込みで頼んだと担当者は思っていた
連絡不足があったって書いてたんだよ
それを消した
何故消したのですかって質問してみるからちょっとまっていて

>>462
これだと総額書かれてないね
総額64000円って主張してる人はＭ山本人もしくは勘違いのどっちかね

>>455
豪ドルに決まってるだろｗ
1000ドル＝84000円

しかし、最近は区議会議員やらスマイリーキクチやらも普通に電凸なんて
使うんだな
電凸ってある意味クレーマー的な意味で使われるんじゃねーの？

>>461
ひでえなｗｗｗ自分でtweetしといてありえないとかいってんのかｗｗ

保存したろ
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047675983371722752
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047856131685502976


上川あや 世田谷区議会議員
? @KamikawaAya
返信先: xxxxxxさん
謝金を支払ったのは区ではありません。オーストラリアのバンバリー市です。
山本さんはフリーランサーであり、そのギャラを自治体が当人の意に反し
公開するなどあり得ないと思います。
ご当人も公開は望まれていません。
7:29 - 2018年10月4日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

一般的な講演とかならギャランティ高めだけど
所詮区がやってるワークショップだからなぁ

>>472
キャプチャなければそう思うだろうな
まさか議員がTweet消すとは思わなかった

>>474
スマイリーはともかく議員が使っていい言葉じゃないよね
ネット語だし

>>476
2時30分から必死だなぁ

>>471
>>418
0418 名無しさん＠恐縮です 2018/10/05 04:42:39
>>408
上川のTweetと多分M山かその上司が書いた報告書類画像
今になってまずいと思って金額は消した
古いスレに残骸が残ってるから調べてみなよ
ID:0hERSn070(8/14)

ホラッチョ乙
文書に総額書かれてないじゃん