9/14(金) 19:58配信 スポニチアネックス
将棋の最年少プロ棋士・藤井聡太七段（１６）が１４日、大阪市内の関西将棋会館で指された王位戦の初戦となる予選２回戦で山崎隆之八段（３７）に１３８手で敗れた。８大タイトル戦での初戦敗退は初めて。
３日に行われた前局の敗戦で、今年度中にタイトルを獲得する可能性が消滅。来年度に目標を切り替え、再スタートを期した一局で今期初、通算２度目の連敗（テレビ棋戦は対局日で計算）を喫した。有利とされる先手番では１６連勝中だったが、これも途切れた。
序盤から激しく駒がぶつかり合う激しい将棋で先に１分将棋に追い詰められ、そのまま押し切られた。山崎の所属する森信雄七段（６６）一門は、Ａ級棋士の糸谷哲郎八段（２９）ら、森を含め総勢１１人の現役棋士を擁する関西の一大勢力。これまで藤井を苦手とし、対戦成績はこれまで０勝１１敗だったが、山崎の初白星で留飲を下げた。
藤井の今期の成績は１８勝５敗、通算成績は８９勝１７敗。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000134-spnannex-ent 対 藤井聡太
負 勝
(４－０) 竹内雄悟、都成龍馬
(３－０) 平藤眞吾、澤田真吾、豊川孝弘
(２－０) 浦野真彦、阪口悟、宮本広志、星野良生、小林裕士、小林健二、北浜健介、中田功
梶浦宏孝、古森悠太、大石直嗣、屋敷伸之、近藤誠也
(１－０) 加藤一二三、西川和宏、西川慶二、有森浩三、所司和晴、千田翔太、金井恒太、瀬川晶司
高見泰地、佐藤天彦、森内俊之、佐藤慎一、杉本和陽、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、松尾歩
矢倉規広、村田智弘、南芳一、牧野光則、羽生善治、広瀬章人、畠山鎮、阿部隆、杉本昌隆
糸谷哲郎、阿部光瑠、船江恒平、中村亮介、石田直裕、藤原直哉、森下卓、八代弥、西尾明
木下浩一、里見香奈女流、青野照市 ※横山大樹、※藤岡隼太
★ 負け越しの棋士は藤井聡太被害者の会会員資格を有する
(２－２) 大橋貴洸
(１－１) 佐々木大地、三枚堂達也、深浦康市(地球代表)、増田康宏
★ ハンターライセンス所持者
(０－２) 菅井竜也
(０－１) 佐々木勇気、豊島将之、井出隼平、上村亘、稲葉陽、井上慶太、斎藤慎太郎、今泉健司
山崎隆之 ←NEW ! !
平成30年9月14日現在
山崎さん可哀そう…
満足にちょいワル逆転術を出させてもらえず
ただの完勝譜にされちゃった；；
普通に力負けしてワロタ
もしや雑魚相手にレーティング上げてるだけ？
最近の特にタイトル戦で先手勝ちが顕著だった事で
プロ将棋は振り駒ゲーみたいな極端な論調がでてる中
先手でそれも後手山崎さんに千日手回避されながら堂々と負ける藤井さん
>>8
山崎ももうすぐ40だし若手通り越して中堅だぞ 王位戦タイトル戦絶賛開催中に次期王位戦の予選敗退を決める
この手のタイプは伸びないから現状だとB1が限界だな
そもそもマスゴミが騒ぎ過ぎなんだよ
山ちゃんおめ。
ていうか山ちゃんタイトル獲ってよ。
藤井が持ち時間が長時間の対局で
B1級以上に勝ったことあるの誰かいる？
上位棋士には通用せんやんけ
8大タイトル獲ってから騒げよ
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜山崎先生が勝ったようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ──┬┘
::::: ｜フフフ…奴はモリノブ一門の最後の砦… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ あれほどの難敵を倒すとは │
｜ あっぱれな働きよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
モリノブ 糸谷 千田
所詮雑魚専か
AIの指し手をなぞるだけのつまらない棋風
だいたいB1の中位から下くらいの実力で
現B2の永瀬とか千田の動向次第ではB2一期突破が難しいくらいのレベルだな
持ち時間４時間だと夕食休憩がないからな
藤井くんは夕方になると脳のエネルギー切れになる
中学生の時にはチョコを齧ってたんだが
>>34
ありがとう
対屋敷9段の2勝もどの棋戦だったんだろう >>25
秒読みになったら早指ししなきゃ行けないのに序盤で時間を使いすぎる
後半時間無くなると極端に弱くなる
前回菅井戦から全く学習してる気配がない
弱点がはっきりしてるからこれからやる相手はほとんど早指ししてくるだろう
自覚しないと負けが込んでもおかしくないだろうね まだ１６歳これからもっと強くなる
今はトップ棋士に跳ね返されるくらいの方が可愛げある
>>38
一つは王座戦決勝Tだな
もうひとつは朝日杯二次予選 だから言ったじゃん格下に対する無双っぷりが凄いだけの過大評価だって
２０歳すぎたらその辺のB級レベル棋士に落ち着くよ
タイトルも厳しいと思うわ
菅井の時は知らない変化ぶつけられて押し通されたけど今日は先手で得意の角換わりだからな
山崎に完敗だったよ
互角の局面に何度もなったのに、疑問手をちょこちょこ指して最後の方は大差。彼女でもできたのか
菅井とか山崎とか研究が通用しない力戦系の強豪相手だと今後も厳しいかもね。
中盤力ってすぐに付くものじゃないし、経験積んでも中盤は強くなれるとは限らんし。
斎藤、菅井、山崎のトップクラスには３連敗、早指しならともかく、ある程度の持ち時間があるとまだこの辺には力負けするな
夏休みに将棋の勉強する時間は十分有った筈なのに、
何故こんなに夏休みの後は負けるのだ～？
昨年もだった～
菅井がB1で1勝3敗だから鬼の住処なのがよくわかる
B1以上だと五分五分か
特に山崎将棋とは
相性悪そうだし
上位と当たればまぁこんな感じで負けがこむわ
千日手拒否して勝ちにいく山ちゃんかっこええ
連敗してないってことは勝率５割を超えてるってことか？
だから最初から騒ぎすぎなんだよ
山ちゃんに負けてるようじゃ
今が限界だろ
おまえらも騒ぎすぎなんだよ、
藤井相手に角換わり後手番受けて空中の厚みで封じ込める山崎ワールドが炸裂してたな
これだから山崎ファンはやめられない、15分で飛車が詰んだ？知らん
上位勢には秒読み勝負に入らなければ大した相手じゃないってとっくにバレてる
今日の山崎もそうだけど持ち時間の使い方うまいわ
>>33
草
よかったわーA級ダニーが負けたから森一門全敗かと思ったわー
ダニーを物差しにしちゃいけないんだな 期待を裏切ってばかりなのにタコ焼き屋のファンは暖かいのう
あれか？ダメな子程可愛いマインドか？
チャイルドブランドって若い頃、序盤に難はあったけど
皆、初めから中盤終盤は強かったよね。
藤井君は逆に序盤と終盤は強いけど中盤の構想力や捻じり合いが苦手に見える。
序盤は経験重ねれば強くなるもんだけど
中盤ってプロレベルで劇的に強くなるもんなの？
>>39
それ藤井に勝った増田も同じこと言ってたね
ベテラン棋士が藤井の時間を使わせるようになると
藤井もこれからは厳しいかもね 藤井聡太七段の投了の意思表示に対して山崎八段は身体をびくんと震わせ
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ藤井に向かって
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
藤井もすぐさま言葉を返したが、山崎の口調と表情は厳しいままだった。
>>79
藤井は常に100点の手を指そうとしているように感じる
実際は80点の手を時間を使わず指せるほうが強い いっつも思ってるのだけど
まだ２年目の棋士に対していろいろ期待しすぎな気がする
最年少の称号は話題になるからいいけど
常に勝たないと発狂したりするオタや
忖度だの雑魚専だのなんだの騒ぐアンチ
いつしかのインタビューでも20歳前後に強さのピークを迎えたいとか、いまはまだ修行中の身、とか言ってたんだから
もうちょい長い目でみたらいいのにと思ってしまう
まずは中継を減らしてやってほしい
特にアベマ…再放送のし過ぎは反感買うだけや
>>80
何があってもすぐさま言葉を返すのは山崎にしないとダメ >>6
学校さぼっても総長と握手すれば許される藤井聡太 >>78
序中盤は後付けしやすいって糸谷が本で言ってた >>39
まだまだ経験不足だからちゃんと読まないと指せないんだよ
トップ棋士達はなんとなくでもほぼ正解指せる蓄積がある
まあ、藤井七段もこれからどんどん蓄積されていくんだけど 研究して、研究されて、・・・・そう、それはBLENDY
>>85
とすると、チャイルドブランド級の才能の可能性も依然、ある訳だ。
アマレベルだと中盤が一番、才能が必要な部分だから中盤力に疑問＝成長力頭打ちと思ってたが
糸谷が言うなら十分に信頼できる。 >>82
アンチはストレス解消の道具にしたいだけだからいいとして
早く早くと期待しすぎて子供を潰す親みたいになってるね 時間の使い方とか経験の差だろう
読みすぎるのをやめれば勝てる
>>91
おまえらがウダウダ言うからイレブンのランチメニューしか
たのまなくなっちゃったじゃないか 詰将棋の力で上がってきた藤井くんは伸び代がないよ。詰将棋では限界がある。トップ棋士は詰将棋より他を重視してる。
>>82
別にそれで潰れるようなタマでもないと思うがね、周りが騒ごうが静かにしてようが関係なく、何年後かにはトップに立ってるよ >>86
羽生さんも十代の頃は経験がないから読みまくって補っていたと語っていたので、まだその段階なのだろうな >>25
別に互角じゃないよ
中盤で大差がついてた NHK杯2回とネット将棋・最強戦と新人王戦2回と早指し新鋭戦とJT杯と初代叡王だけ
>>97
そう、だから今勝つために早く指すなんて対症療法はいらん、今はじっくり考えて将来に蓄積すればいいのよ >>90
逆にその弱点が克服されたら手に負えなくなる >>54
NHKの対局日は放送日でなくて実際に対局した日みたいだから
連敗は２度目 チャイルドブランドの連中が対局中に時間かけてたのは中終盤だと思うが
藤井君みたいに序盤に時間かけるのは成長の意味あるのかね。
>>112
羽生善治
1年目 40-14(.741)
2年目 50-11(.820)
3年目 64-16(.800)
4年目 53-17(.753) 竜王
藤井聡太
1年目 61-12(.836)
2年目 18-5(.783)
羽生との年度成績比較すると羽生の成長曲線のような曲線が描けていない >>19
定跡知らなくていちいち手を読んでたひふみんと手拍子で指さないことを明言してる藤井くんではまるで違う。
ただ菅井とか今日みたいに読みが合わない相手とやると都度都度時間使って最終的に無理攻め初めて負ける。 >>114
ヒント:2点を通る線分は直線になる、
お前はバカか。小学校からやり直し。 藤井って大したことないな、最初だけじゃん
羽生に負けるならしょうがないけど、山崎とか無名の奴に負けてるとか、ないわｗ
未だ今年の王位戦が続行中で大盛り上がりなのに、
予選しかも最低の一回戦で即負けしてあっと言う間に来年の王位挑戦権を失う汚物、それが負自慰恥太ｗ
菅井・豊島「え、藤井くんもう来年王位の可能性ゼロになったんですか？(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ」
>>90
読み過ぎても実際には読みとは全然違う展開になっていることが多いからな
それなら適度なところで指して最後まで時間を残しておく方がいいと思うけどね >>120
藤井オタ「菅井も豊島も聡太に負けないように気をつけてね笑」
豊島菅井「次いつ当たんねんあの雑魚と…」 >>112
タイトル戦の後でも練習将棋6番やる菅井
将棋がご飯の山崎
何十時間でも将棋指していられる上位と当たり始めたので経験差を埋めるのが大変 >>67
山崎将棋とは相性悪きけどダニーとか深浦は相性悪くないんだよなぁ、よく分からないね、相性って。 山崎は去年棋戦で2回優勝してなかったか？
普通に強豪だし格上だろ
なんだかんだで各棋戦ではストッパーが現れるね
強い棋士がたくさんいるから
藤井聡太が強いとはいえ
何戦も勝ちぬくのは簡単じゃないんだな
まだまだトップ棋士には勝てない
B2以上B1未満というところだろう
持ち時間たっぷりの対局は
B1以上の棋士なら聡太に負けないよ
早指し戦はさすがに頭の回る若い聡太は強いけどね
後手番なのに山ちゃん圧勝じゃん
やっぱり藤井君は羽生さんではなく加藤一二三の後継者が有力
聡太の今の実力はB2レベルかな
まぁ、C1は今年抜けるでしょう
>>135
山崎ノリノリの感想戦だったな
聡太にしゃべらせない、おちょくり糸谷がうざかったけど >>139
今放り込まれたら苦戦必至だけど
1年後2年後信じられないくらい強くなってる可能性もあるからな 山ちゃんはボケ炸裂しなければ強いからな
今日は序盤ポカンからの厚み構築しての力押し
脳内グリコーゲン補給 これがうまく続かないとB級どまり
中学生棋士はみんな特別な存在になるし
ピークが１０年後で十分なわけだから
焦る必要はないな
ただ最年少タイトルはそう簡単でもないのかもしれない
藤井は今年度に入ってから、明らかに右の桂馬の活用がおかしい
そうしているのか、そうさせられているのか、はわからんけど
しかし、菅井も山崎も苦しんでるB1ってのも恐ろしいよ
松尾なんかも他棋戦でよく活躍する棋士なのに負けが先行してる
藤井君が簡単にA級に上がると主張する人も多いだろうが、そうは思えん
>>146
藤井は右曲がりだから右の桂馬を上手く使えない(´・ω・｀) いつまでたっても居飛車じゃ限界があるよ
聡太は勝ち負けにこだわってるのがミエミエ
若いんだから飛車を振ってみて冒険するのもありなんだけど、それもしないし
横歩も負けっぱなしで、最近しなくなったしな
菅井が聡太の将棋は好きじゃないって言うのはそのへんを指摘してるんだろ
若いのにオジン臭い将棋
>>147
B1は鬼の住処だからな
渡辺や豊島も時間かかったから もう単純に弱い、勝負弱い、腕力がない、けど詰め将棋だけは強い
５年後とかどうなってるかわからんが、特に７月に入ってからの将棋には才能が感じられない
>>152
叡王もまず無理。予選勝ち上がっても山崎広瀬菅井増田斎藤渡辺佐藤天彦らの棋士には80%以上で負ける とてつもなく滅茶苦茶な要求なんだけど今年無冠なのかよとか思ってしまうｗ
最近はなんだか読むのが楽しいか時間使いすぎな気がする
時間のないabema杯みたいに脳が疲れていない状態での直感的な早指しならばしばし指せてる気がするんだけど
長時間では読みすぎているのか、最善手読んでいても相手が有利になる展開までも考えてしまうのか
隘路にはまっているのか時間かけすぎだし、ようやく指したとしても何故その手を！的な悪手が出ることもしばしば
隘路にはまる発言をしてから遠慮なく隘路にはまってる気がする
>>155
その面子だと一勝できたら上出来だね今の実力では 連投スマンが、菅井とか豊島とか斎藤とか、タイトルを取る（挑戦する）将棋とは何かが違うような気がしてきた
もっとも今は本人のいう「強くなる時期」かもしれないが
何かは分からんが、本質的に何かが違うような気がする
タイトル無理かもしれんね、という感じも正直ある
高校卒業するまではタイトル獲得は厳しいだろうな
羽生も渡辺も屋敷も初タイトルは高校卒業後だから
将棋が強くても先天的な脳みその馬力があるだけで
努力で身につけた後天的な頭の良さが無いんだよねこういう人は
実力を伸ばせず終わっちゃうだろうな
>>163
そうか、高校生棋士がタイトルなんて、普通に考えたら無理だな >>162
まあ、言いたいことは分かるけどさ
まだ16歳だからなー
これからの伸びシロに期待している
B級で揉まれて悩んで数年ギリッギリでもまだ20歳とかだし 屋敷は早生まれだから18歳でタイトル取れたけど藤井は7月生まれだから不利だな
今日の山崎戦みたいに
聡太の先手
聡太の得意の角換わり
で、負けるんだから
本人はもとより聡太のファンも、ぐうの音も出ないよな
高校なんて行くからこうなる
将棋に全てを捧げられる環境の棋士に、学業との兼業棋士が勝てるわけない
もっと将棋に打ち込める環境にならないと伸び悩むな
屋敷の18歳6か月の最年少タイトル記録を更新するには2020年の竜王戦までに取らないといけない
>>169
でも馬鹿な母親は大学行かせようとしてるらしいよ 中卒で将棋マシーンになってもろくな人間にならないよ
突撃したりな
通算で１００局ぐらいしか指してないから全棋譜研究され尽くしてるわな
いよいよ禁断の振飛車ですか
最年少挑戦も屋敷で17歳10か月
こちらを更新するには2020年の5月までに挑戦が必要
>>169
マスコミのおもちゃにされるから今以上に疲れちゃう
学業を理由に一般メディアの取材断ってるのに >>166
そうやな
６月の石田戦、深浦戦、屋敷戦のような将棋がタイトル戦でまたみたいな 雑魚には勝てるが（たまに負けるが）上位陣には勝てんのう
なんか羽生のキャリア越えは黄色信号だな
>>107
序盤に時間を掛ける
ひふみんコース・・・・・ 豊島もここぞの一局で勝てずに、初タイトルまでかなり時間がかかったけど
藤井聡も同じ気がしてきた
>>107
経験不足を補う為の読みじゃないかと
言い方悪いが今はどんどん負けて良い時期だと思う ソフトに頼りすぎなんだろうなとは思う
計算力と暗記力はずば抜けてるんだろう
経験を積んで勉強していくって努力をちゃんと出来るかなんだよ
その道の一流は
この子はそういうの無理だと思う
こないだ里見とやった時も先に1分将棋になってたよな
終盤得意と言っても時間配分にも気を使わないと
>>80
コピペの改変は最後を元のまま残すのが礼儀だぞ 100点の手を探すのに時間がかかって終盤でミスって負けか。
ひふみんと同じタイプだね。
藤井君はどこかで修正できるでしょう。
対局のたびにA8の牛肉800グラム食べてりゃそら負けるわ
やっと少年漫画らしい展開が来たか
漫画なら打ち切られるレベルの快進撃の後の主人公の苦悩の次期やね
>>191
多動癖、過集中、一二三とそっくりなんだよね
治らんでしょう >>150
菅井、そんなこと言ったのか？
大人気なくていいなw わけわからん将棋さす山崎相手なら負けてもしょうがない
この２局は相手が同じ関西の偉大な先輩ということか
だいぶおとなしい将棋になってたね
この壁を越えないとな
将棋に詳しい人は藤井君はB2中位くらいって認識だったからそんなに悲観しなくてもよい
初期に勝ちまくったのは将棋界を盛り上げるために勝ちにくい空気を作ってメンタル的に相手に力を出させなかったからだし
ほかの棋士は一日中将棋をしている。
藤井君は高校に通いながら将棋している。
藤井君が高校を卒業したら本格化するのは間違いないでしょう。
羽生も高校中退したら竜王取ったし。
もう大山１５世はいないので
なぶり殺しにされることはまずない
ここがひふみんとの違いかな
負井負太また負けたのかｗ
ダメだなこいつは
伸び代ないよ
>>171
総長と握手すれば大学に行ける藤井聡太構成員 別に大学行ったっていいが二十歳過ぎればなんとやらにはならないように頑張れ
>>82
全くの同意。王位までもが、写真週刊誌で藤井将棋を全否定してる、将棋界は、才能ある若手を潰す世界だから、衰退して来た。汚い世界 >>194
米長は「加藤先生はどうでもいい所で大長考して結果普通の手を指す」
って言ってた 一年目と比べて圧倒的な成績じゃなくなってきたな
まぁ上位と頻繁に当たるようになれば負けが込むのは当たり前なんだが
菅井とか山崎あたりに負けてこれだけボロクソ言われる２年目の棋士ってのもすごいなｗ
一回負けただけで格付け完了とか言ってる奴がワラワラ湧いてたけど
将棋ってそういうもんじゃないんだよなあ
変態将棋に負けたのか
藤井くんは佐藤康光にも弱いかもね
例えタイトル取れずに終わったとしてもそこは中学生棋士だからな。レジェンドにはちがいないんだろうけど。だんだん地金が出てきた感じだね。
>>169
子役見ろ大人に囲まれた生活をしてると
偏った人間になる
別に高校時代にタイトル取れなくても
たいした問題じゃない １佐藤和俊 0.857（12勝-2敗）
２藤井聡太 0.818（18勝-4敗）
得意の勝率でも１位じゃないんだな
>>201
母親はバカだから、大学に行かせたいらしいよ
大学に行かせたら単位も取らなきゃだしタイトルが難しくなるような気がするのだが >>201
定時制入り直して卒業してるよ
竜王獲ったのはもちろん卒業後だけど
誤解する人がいると困るので訂正させてもらう 米長の名言「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
なんかボロクソ言われてるからフォローすると山ちゃんはNHK杯覇者でJT杯覇者 豊島棋聖なども破ってるし
実力はかなり受けに位置付けされる
37歳の将棋漬けの男に16歳の新鋭が敗れただけの話し
騒ぐことではない 人生経験倍以上の経験の差が出ただけではある
藤井七段はまだこれから幾らでも伸びる素質はある
>>160
互いに潰し合うから1勝であっさりと叡王に… 29連勝してたころのドキュメント番組や炎の七番勝負の動画見てるとギラギラとした闘志みたいなもんというかそういうの剥き出しにして対局しているという印象をうけるのだが
最近はその闘志があまりみられないきがする
逆にその闘志を剥き出しにした相手に倒されてるといった感じがする
特に炎ので勝った３人に負けているから
デビューしたての頃のやったったるでー感が無くなったのかと時おり思ってしまう
>>228
先崎「兄貴は頭が悪いから精神科医になった。自分は頭が良いからうつ病になった。」 >>230
その１勝が大本命と言われていた棋士なんだから許してやれ >>206
確かに、深いこというな
例えば勝率ではなく、タイトル棋戦一つに絞るとか
名人（順位戦）だけに絞って、６時間以上の長い将棋に特化するとか
何でもかんでもは無理だ（俺らも期待しない方がいい）
何か自分に合うやり方をつかむことが大事かもしれん やっぱり山ちゃん凄い。
初代叡王。タイトル経験者はひと味違うね。
>>227
羽生は元々通ってたのが定時制、それを中退して通信で卒業な 先手なら菅井に勝ってたとか見苦しい言い訳してた連中は息してるの？
>>232
普通に負けてるね
急に負けるようになった気がする
そもそもそういう実力だったのか分かりかねる >>243
強くなってより強い相手と当たれるようになった 軍曹が片上に負けるんだから、藤井君が山ちゃんに負けるのも不思議ではない。
学業と将棋の両立は難しいよ。
藤井7段の存在が無ければ、将棋なんてどうでもいい話題
>>231
確かに、山ちゃんの方が気迫があった
藤井君は勝負師ではなく研究者になった感じだ 将棋ってプロ野球と同じで同じ相手との対戦が何回も何年も続くんだよね
同世代ならそれこそ一生
だから一局勝った負けたで大騒ぎする必要なんかない
にわか藤井ファンはすべての記録を塗り替えないと気が済まないのかもしれんが、
そんな話にはならない。
>>249
確かに自分も藤井君のおかげで将棋熱が再び再燃した口
ただ、今それが消えかけている・・・ 天才なのは間違いないけど
中盤や劣勢時の終盤を見ると線が細いのが気になるんだよな。
経験で克服するのか、持って生まれた線の細さなのか
藤井君自身が人間の将棋は絶対にソフトのようにならないって言ってるんだから
藤井君も人間的な将棋から離れることはないだろう
それより永瀬が片山に負けた方が衝撃なんだが 世間は藤井しか知らないか、、、
>>229
確かに
山ちゃんの指し手に気迫があった 将棋より楽しいことが世の中にはあることに気づいてしまったようだな
山ちゃんあとはタイトルだけやもん藤井くんに負けてられへんで
さすがにマークもきつくなるだろうし上位陣と当たることが多くなると
去年のようには行かないわな
0.75勝てば化け物の世界なのに
全局、注目されて
負ければ
アホに「ほーん実際はたいしたことないな」っていわれるの気の毒
聡太以外の将棋なんかつまらんというアホもいるけどね
おまえらのせいで高校行った
おまえらのせいで３秒前に指すようになった
おまえらのせいでランチメニューしか頼めなくなった
>>201
高校に通いながら指してた棋士・奨励会員はたくさんいる。 >>201
阪大の院まで出て竜王とった現A級棋士もいる >>257
これ！バナ瀬どうしたんだ
藤井はまあチート期間が終わっただけ
山ちゃんようやったで >>200
「中学生」っていう肩書きは地味にデカかったよな
中学生に負けるわけにはいかないって思って変に力が入っちゃうからね >>228
そんなこと一言もいってません デマだよ >>201
ずっと将棋してるような棋士いるのか？
アベマの「棋士の１週間」とか見てると対局の無い日の半分も研究してりゃ良い方だけど。 >>210
菅井ごときに全否定されても別にどうってことないしそんなもんで潰れたりしないだろw 終盤になると湧いて来る単発のレス乞食やら訳分からん煽りを入れてくるバカはとりあえず首括って死ね
どうせ１レス数円で雇われてるようなゴミクズなんだろ
>>210
菅井が正論
みんな言わないだけでそう思ってる
菅井藤井戦のニコニコのアンケの結果見て
つくづくロクに将棋も知らんヲタが増えたことにガッカリだわ
あの程度で潰れるならさっさと潰れろよ >>111
藤井自身はＣ１の下の方だから、王位戦予選だと緒戦の相手がＢ１くらい
になるのは割と普通。 >>210 >>279
というかプロ棋士の世界は相手を全否定する人間じゃないとやってられないという方が正解に近い。 >>274
あんなの日頃の研究なんてわざわざ書かないだけw
朝から研究して夕方にご飯食べに行ったら食べに行ったことだけ書く
朝研究、昼フットサル、夜研究でもフットサルだけ書く
もちろんホントにやってない人も居るだろうがw そもそも棋士なんて俺が一番強いと思ってる連中の集まりだぞw
感想戦での話し方とか所作とか品格がどーのとか
ケチつけてる奴いるけど変な幻想持つなって
只の早熟でピークはデビュー一年目でしたってことにならなきゃいいがな・・・
こいつはプロだから昼飯の代金の事などどうでもよい
そんなことより対戦相手へのマナーを改善すべき
普通にカッコ悪い！
順調に行けば今年中にタイトルを1つか2つは獲ると聞いてたが
伸び悩んでるのかね
>>287
順調でも今年はまだ無理
伸び悩みというかこれが普通 >>287
「伸び悩み」なのか「もともとも実力」なのかわからんね
今後の藤井君の将棋がどうなるか、見ないとわからんね
新人王戦や叡王戦や銀河戦で、いいとこなく敗退するようだったら、
もう大スランプだろうね
応援はするが、前みたいに良い将棋を楽しみにする、
という感じではないね >>200
バカ言ってんじゃないよ。B2中位なんて言ってるヤツはプロの将棋を
まともに見たことがないか、全く理解できないだけ。
A級だろうがあんな次元の将棋が指せる棋士は他に居ない。
デビュー後まだ２年目でトップクラスの勝負術の経験が不足してるだけ 長時間の将棋でB1以上に勝ったのは糸谷だけだからな
B1の実力はまだないということなんだろう
あとは時間の使い方の問題だな
相手より先に使い切ってミスしている
詰将棋がトッププロと比べても遥かに正確で速いらしいから
時間を先に使い切っても問題ないはずなんだけどなぁ
>>293
詰め将棋がトップクラスで本将棋がトップクラスじゃない棋士なんて普通にいるよ。 >>293
詰将棋と指し将棋は関係ない
いくら詰将棋が得意でも詰みの局面までいかないと意味がないからな どんな強い棋士でも絶対に負けないわけじゃない。羽生さんだって勝率７割だし
>>297
羽生さんは藤井七段が最近負けた斎藤、菅井、山崎レベルばかりをほとんど相手にして7割なんだけどねw >>293
増田「詰将棋は意味ないです」
叡王戦の勝利者インタビューで改めて言ってたぞｗ あんな次元の、という壮大に聞こえるが実は曖昧な表現
>>290
B2中位ってのは２０－３０くらいってことだ
このレベルは棋戦優勝やタイトル戦登場の可能性がある上位ライン
新人としては異例の強さ。まともな奴はこのくらいの認識だよ
１年前に発売した谷川の中学生棋士って本読にもその位ではないかと書いている
谷川よりプロの将棋におまえさんがくわしいなんてことはないよねｗ いちいち勝った負けたで、スレたてて、16歳disってる、馬鹿な大人。他の棋士どうなのよ？２年にもならなら棋士いじめて、将棋界はオワコン。もともとソフト疑惑で、首の皮一枚を藤井に助けられて、今度は叩くと…
>>281
プロの将棋は格闘技
物理的に相手を死傷させることはないけど
（特にタイトル戦で）負けたらしばらくは立ち直れないダメージを受ける アマチュアから見たらB級にいる棋士なんて普通に天才達だぞ
それに高校生が立ち向かっていってるから凄いんであって、ザコをなぎ倒してるからスゴいわけじゃない
>>279
なんというか16のまだ２年目の棋士に対してもう自分の色をだせというのはなかなか大変なことだと思うんだが…
あの言葉によって自分の色を見つけてそれがまた強いのであればそれが一番なんだと思うけど
あの坊やは周りの声気にならないタイプに思えるし
いまのとこはつまらんいわれても貫きそうやと思う 天彦が以前「将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。
この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」
って言ってたけど色んな人からライバル視されてる藤井くんは他の人よりもタイトル取るの難しいかもね
なんというかやっぱ中継やめたら良いと思うよ
確かに勝率高いし視聴数も多いし自分もやっているとついつい見てしまうけど…
それによって一部頭のおかしいファンとアンチが出来てそれに執着されている気がする
あとマスコミの取材やインタもタイトル戦みたいに毎回あるのはあれはどうなんだろ？
まだ常中継者になるのは早い気がするんだけどなぁ
せめて各棋戦のベスト４か挑決までいったら中継に減らしてほしい
特に順位戦はやめてほしい
さらに言うならその一部頭のおかしいファンとアンチの連中は声が大きいと言うこと
サイレンとマジョリティ？だっけそういうやつ
>>304
B2レベルあるかどうか判断出来るのはB1以上ある奴じゃないと無理だよな・・・ スマホのアレをうやむやにするために将棋業界幹部と棋士が空気よんで共同で
つくりあげた偽救世主だからな。
片八百長して勝たせてやらないといけない場合以外はそりゃボコボコ。
記録更新した途端解禁してボコボコ。記録更新とやらと
昼飯何食ったかぐらいしか世間の興味需要ない程度だしな。将棋業界。
>>315
だからそんなこと気にしなくていいよ、中継が多かろうと少なかろうと藤井はいずれトップに立つ、アンチやオタの声なんてクソの役にも立たないから好きにされとけ >>309
藤井先生を馬鹿にするな！
だてに藤井システム編み出したわけじゃない。 >>211
中原も言っているんだよね。
この3人のエピソードは色々と面白い。 >>313
>この人だけは名人にならせたくない
渡辺のことだな？ 
カッコイイ >>313
一方で「いい人は勝てない」とも言うぞ。
そっちの方が真理だと思うけど。
いくら憎悪しようが自分の精神のバランスを崩すだけで、あまりいい結果には
ならない。みんなが嫌ったり嫉妬してそいつを萎えさせるっていう、広い意味
でのいじめならあるだろうが、それは実力とは違う狭い将棋村の因習であって。
それｈむしろ卑怯。その被害に遭った棋士もいろいろいたようだけどね。 昨日の将棋とかでも感じたんだけどさ
藤井七段は投了が遅くね？
114手目の76銀で勝負あったと思うんだわ
山ちゃん得意のポカに期待は分からないでもないけれど、76銀打ちからのポカはさすがに無いような
残り持ち時間が逆だったのならまだしもさ
無いのは藤井七段の方で、余ってたのは山崎八段の方だったわけだし
がっちり立ちふさがって叩きのめす上位者がいるってのは
将棋界はまだまだ先があると思ってしまう
十六歳のガキにいいようにやられるようなのばっかりだと
まじでダメだろ
>>201
将棋を指す時だけが棋士の仕事じゃないんだよなぁ >>329
それ今の顔じゃない
今は太りまくってる >>293
詰将棋は必ず詰みがあるけど、実際の対局はそういうわけにいかないからな >>337
そいつは定期的にその嘘ネタ書いて広めようとしてるよな
なんだろう、ただのアンチなんだろうけど >>322
それはそうだけど
ニコ生で評価値厨かファンかアンチかそれともただの通りすがりかはわからんけど
解説より評価値みせろやーだとかオタが文句つけてるとかアンチガーとかコメ荒らしてた人が居たのは解説者も聞き手も見られるのにあかんやろ…と思った
まぁニコ生だから見ているのはアリーナ席のコメントだけだと思うけど
それなら中継ごとなくしたらいろいろ解決しそうだなーと >>328
天彦って渡辺の右腕とも言える子分だぞw
天彦が奨励会時代から面倒みてる 山崎は元々将棋のことしか考えられなかった将棋星人だからな
>>335
スプラトゥーンやったりポケモンやったり忙しいよな >>332
いや、感想戦で山崎は聡太にまだまだ指せるのに
なんで投了したのか？
とたしなめてたらしいよ >>348
それ羽生vs山崎コピペじゃないの？
将棋板ってコピペするとき全文改変するから紛らわしいわ
それがファンと仁とのEternalだし。 >>313
ならなぜ山ちゃんはタイトルを取れないのか！
山ちゃん嫌いな人なんて多分いないのに！ >>343
ぬいぐるみについて語り合ったりもするよ >>351
いい人すぎるんじゃないか？世話好きで優しそうだよね。今後タイトル取るかもしれんけど。 ウティなんて愛されすぎて永世名人の称号とともに
晴れてフリクラだよ
サキヤマは師匠夫婦を離婚の危機にまで追い込んだ鬼畜だぞ
その後あの師匠にも見捨てられたし
たこ焼き屋とは違うおれの知らない山崎がいるんだな
流石は5ch勉強になるなあ
ここまできただけでも師匠の器の大きさを感じるわ
勿論実力がなければ勝ち進んでこれないけど
>>62
NHK杯負けたやん
羽生みたいに十代で大山→一二三→谷川→中原倒して優勝なんてできないなと 藤井君は関西の棋士に苦手意識あるのかね
山ちゃん藤井君に勝っても別に驚かないぐらい実力者だけどさ
>>358
王座戦1回挑戦しただけだねタイトル戦登場は
そこで羽生さんに阻まれてあの有名な山崎コピペの元ネタが 山ちゃんがタイトル取るのと村上春樹がノーベル文学賞取るの、どっちが可能性が高い？
村山聖「フフ…下手だなあ、山﨑くん。下手っぴさ…！将棋の指し方が下手…。山﨑くんが本当に指したいのは...穴熊…玉を端に寄せて…ガッチガチにしてさ…王手も掛けさせずに...勝ちたい…！だろ…？」
村山聖「フフ…。だけど…それはあまりにありきたりだから…こっちの…しょぼい居玉でごまかそうって言うんだ…。山﨑くん、ダメなんだよ…！そういうのが実にダメ…！」
結局の所段位は上がったけど
順位戦を４年は見ないと本当の実力なんて解るわけねぇ
>>360
別に羽生さんだって10代の頃、毎回NHK杯で優勝してたわけではない、1度だけ
藤井七段は同じ早指しの朝日杯で羽生さんや名人、A級棋士連破して優勝してんだからそれでいいだろ 伊藤かりんは山崎の勝ちに大はしゃぎしてくれるだろうけど、
それはすなわち、戦前の「たぶん勝てないだろう」という想いの強さの裏返し
っていうか今日地震ヤバイな
天彦は順位戦、無双しまくって
あっというまにA級から名人位のイメージが有るなぁ
聡太も天彦にならえるかな？
清宮に似てるな
大したことないのに周りに無理やり持ち上げられてる
>>370
100局以上対局して
先手番で勝率9割
後手番で勝率8割
一年目に29連勝
全棋士参加のトーナメント戦で優勝
これで「大したことない」って一体・・・ >>1
関西予選ぬるいとこと厳しいとこの差が激しい >>371
清宮だってホームラン打ったりしてた
大したことないのに実力以上に持ち上げられてるってことだ やまちゃん、さすが森一門の番頭さんだけの事はあるな。
ところで、玉は5五まで言ったの？
>>376
既に大した棋士だよ。
実力以上に持ち上げられてる面はあるけどな。 >>370
さすがにアレと一緒にすんなww
…と思ったけど、よく見ると顔の系列が似てるな。 >>381
あれ面白かった
王様が機動隊に包囲されてる犯人みたくなってた >>382
なんであんな状態で逃げまくれるんだろう
ニワカなのに面白くて棋士スゲーってなった 山崎ってNHK杯２勝してんだよな。
NHK杯２勝以上ってそうそう居ないんだよな。
渡辺明も１回きりだし。
NHK杯優勝2回以上は全部で10人、ちなみに羽生は10回
まあそれだけ強いってことなんだけど
A級に上がれないタイトル取れないのが不思議
A級２回昇級20戦20敗になりそうな奴もいるのに難しいもんだ
>>39を書いた者だが三時間くらいの持ち時間の将棋は先に時間無くすのが藤井攻略法だが順位戦はそれが通用しない
今後も順位戦 は無双 竜王戦など持ち時間が長い将棋は期待出来る
高校卒業後したらタイトル取るだろう >>2
菅井って化け物だな。
藤井に対して2勝0敗って。 >>370
お前みたいな人生負け組アンチの層もそっくりだわw
藤井君、清宮、頑張れ！ >>394
万年B1よりA級2期のほうが上だけどな 菅井に6勝してるA級糸谷はなんで負けたんだろ
様子見してた？
師匠も勝負事に向いてないとか勝敗に淡白とか本で言ってたなあ
糸谷に勝っても即A級なみの実力、とはならないんだな
山ちゃんの様に奇策で予習が意味ない相手には弱いなぁ
>>43
順位戦で弱い菅井さんをディスってるのか？ >>414
その菅井に2敗してる藤井をディスってるのか？ >>90
これ
今は慎重になりすぎてる
そのへんのバランスを取れるようになったら最強 しかし、デビュー２年もたってない藤井と、何年もたって上に居る棋士と比べて叩く意味がわからん。そいつらの２年目と比べないと意味ないね
>>417
藤井君は史上最年少記録をことごとく更新！AI超えの大天才！
普通の棋士と比べる理由が無い。というより比べる存在ですらない。
タイトル未経験の八段くらいボコってタイトル獲るのが当たり前、と勘違いしてるバカばかり。 >>418
そんなこと言ってるのは超レアだけどな。
けど記録マニアな連中とかテレビとかはそういう期待で煽ってる。
「将棋を打つ」な連中な。
肝心の本人は勝ち負けよりも強くなること優先で体験学習中 中原や谷川それに羽生は奨励会時代から名人の器、将来は名人になるだろうって
いわれてた。しかし藤井は言われていない。何か違うんだろうな。俺も藤井の棋譜
見たが強いという印象も王者の風格も感じない。
>>421
いまの藤井くんの将棋はあまりに華麗過ぎるから
「名人」や「風格」とかとは違う世界だな。やはり天才がぴったり 名人どころか7～8冠とるのが当たり前と思われててあえて名人一つを言わないだけ
>>50
その辺の見極めは難しいんだよね
悪いと感じてると、それまでの流れのまま読んじゃうからなあ 若いのにそこそこの強豪ってだけなら、世間から忘れられそうだな
一般的には、将棋の棋士なんて社会に役に立たないことしてる連中くらいの認識だし、
将棋に関心ないけど史上最高の天才があっというまに頂点に駆け上るストーリーが見たかっただけ
本人もその方が落ち着くかもしれんが
レーティング（笑）とかで騒いでいる、藤井君を利用して
俺スゲーやってる馬鹿もそろそろ藤井君を見限っちゃうかな？
連敗はアカン
スターシステムで忖度してかませ犬代わりに高段ロートル棋士を当てて
昇段させてやったのに、これでは世間から忘れられてしまう
やっばガキが勝ち続けるから商売になるんだね
>>423
昔の競輪好きの俺からすれば、聡太は吉岡のS級デビューを思い出すわ。
山ちゃんは、今の所本田晴美かな。
羽生さんは勿論中野浩一、モテは佐々木昭彦、森内は井上。
渡辺は滝沢、増田は坂本勉。 師匠が立派だから藤井が怪我をしてないし、事故にもあってない
病気にもなっていない
名人の器 藤井くんはどこまで行けそう？
名人在位18年 大山康晴十五世
名人在位16年 中原誠十六世
名人在位13年 木村義雄十四世
名人在位9年 羽生善治竜王
名人在位8年 森内俊之九段
名人在位5年 谷川浩司九段
名人在位3年 佐藤天彦名人
まだ16歳だからな 普通なら奨励会でやっている年齢
16歳でトッププロと公式戦できる経験値は大きい
今のうちに勝っておかないと 数年後 今のトップ棋士は
さらに年齢を重ねて弱くなるから 藤井君に勝つなら今のうち
負けてもまだまだこれから藤井君は強くなるよ
この在位数の流れからいって現代になるほど名人取得の難易度が高くなっていっているのがわかる
（それだけ価値も上がっていっている）
棋力自体は下に行くほど高い傾向にあるのに反比例状態になっている
渡辺に至ってはあの棋力でもって名人0期
現在で強い若手ばかりなので藤井君にとっても茨の道になるだろう
ただ8期もとれば上のどの名人よりも実質上の功績となるだろう
天彦のすごさがよくわかる
渡辺は挑戦すらできないのにな
挑戦すらできないのはさすがにちょっと厳しいもんがあるね
挑戦している棋士は何人もいるだけに。。。
ただ天彦も竜王戦は全然挑戦できないんだよな、２組だし
結局、棋戦の相性というものだろうけど
トーナメント系で挑戦できないのはなんとなく分かるけどな
1回負けると消えてしまう地帯があるじゃん、一発勝負の部分が
竜王戦の決勝トーナメントとかな
リーグ系はそれに比べると実力者が抜け出しやすいはずなんだけどなあ
順位戦A級とか王将リーグとか、昔の十段戦
王位リーグは最後に一発勝負あるからまた難しいけど
そういえば渡辺はリーグ戦のあるタイトルに挑戦出来たの王将戦の１回だけだな
対局相手も決まっている、先手後手も決まっている、1回負けて即終了ということはない
実力者からするとリーグって安定するはずだけどね
不思議
順位戦さえ取りこぼさへんかったらいいやろ。
A級に上がらな名人に挑戦でけへん。
あとのタイトルはチャンスがあれば取れるから、神経質になることあらへん。
