9/11(火) 11:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180911-00000001-jct-ent
桑田真澄氏と次男・Mattさんの公式サイトから
プロ野球・巨人や大リーグ・パイレーツで投手として活躍した野球解説者・指導者の桑田真澄氏（50）が2018年9月11日、「羽鳥慎一モーニングショー」（テレビ朝日系）に出演し、スポーツ界で蔓延する「暴力指導」について「スポーツだからこそダメなんです」と強く反対した。
日本の体操界では、暴力を受けた経験のある速見佑斗元コーチ（34）が宮川紗江選手（18）に複数回にわたって暴力指導を繰り返してきたことが発覚している。桑田氏も速見コーチのように暴力を受けた経験があるが、指導者としての姿勢は真逆で、これを聞いた視聴者は「速見コーチに聞かせたい」といった声を漏らしていた。
■「殴られない日はないという時代でした」
番組では、大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手の右肘靭帯損傷を特集し、靭帯断裂後に手術を受けた経験がある桑田氏を招いた。その中で、ジャーナリストの青木理氏が「この番組もスポーツの話をしていて、日体大の駅伝や、体操の問題でも思うのは、軍隊式のような教育、パワハラや暴力が蔓延しています。スポーツ界で問題が噴出していますが、どう思われますか」と桑田氏に見解を仰いだ。
桑田氏は、「『スポーツ』や『コーチ』という言葉の語源を理解すると、そう（暴力は）起こらないと思います。『コーチ』はハンガリーのコチという村から派生して、『大切な人を目的地まで大切に届ける』というのが語源とされています」と切り出すと、
「怒鳴ったり、威張ったり、殴ったりするのが指導者・コーチではないということです。選手それぞれに悩みがあり、目的も違います。指導者は選手と一緒に悩んで、考えて、苦しんで、時には喜んで、歩んでいく『伴走者』だと僕は思っています。コーチとはどういうものかというものが軸にあれば、そういうことは起こらないと思います」
と自身の指導者像を語った。
>>2以降へ続く >>1続き
青木氏は「体罰はいまだにある程度必要だとか、選手や親御さんから厳しくやってくださいと言う人も多いです」としてさらなる見解を求めた。桑田氏は自身の経験として、
「我々の世代から上は、僕もそうでしたけど、グラウンドに行って殴られない日はないという時代でした。でも、僕は当時から殴られるのがすごく嫌で、後輩を殴ったことも、自分の息子を殴ったこともないです」
と、PL学園高校時代に受けた指導を反面教師にしているようだ。
その上で
「なぜ暴力がいけないかというと、スポーツマンだからこそダメなんですよ。暴力から一番遠い存在がスポーツマンなんです。同じ条件で試合するわけですよね。指導者だから、先輩だから、と理不尽に暴力を振るうのは、僕は良くないと思いますね」
と暴力指導に強く反対の意思を示していた。真剣に話した桑田氏はその直後、おどけて「急に（話を）振られましたけど」と笑った。
「スポーツに携わる人に伝わるといい」
体操界では、速見氏が宮川選手に数々の暴力を振るってきたとして、日本体操協会から無期限登録抹消処分を受けている。実際に宮川選手に暴力をはたらく映像もメディアで流され、その実態は衝撃を与えている。
暴力に関する桑田氏の話に、ツイッター上では、
「速見コーチに聞かせたい。桑田は新時代の指導者やな」
「桑田さんいいこと言うな。スポーツマンだからこそ暴力から遠くなければいけない。指導者も。スポーツに携わる人に伝わるといい」
「こんなに素敵な方だったのかと今更ながら感動。スポーツ界のパワハラ問題も暴力は断固反対姿勢。これぞスポーツマン」
といった声があがっていた。 >>1
_,,_ ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)
⊂彡☆))Д´) >>4
暴力反対
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ
⊂彡☆))Д´) コイツの解説聞くとネチネチうざいんだわ
そういうのはパワハラになるとわ思わないのかね
今まで巨人他でコーチをやったことがないのも納得
一年生でエースだった桑田を殴る先輩って
イチローは理不尽な暴力を振るった先輩を未だに許してないとか
>>2
言ってることはど正論なんだけど息子見るとなぁ > 「我々の世代から上は、グラウンドに行って殴られない日はないという時代でした」
そこまでは
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>12
20年以上のイチローオタだけど、正直イチローが横にいたら殴りたくなる気持ちは分かってしまう 殴らなきゃ言うこと聞かない、生まれつき粗暴な人間もいるからなあ
かと言って、そいつを指導者が殴ると、
今度はそいつが下級生を影に隠れて殴るからなあ
暴力の連鎖の根源にいるのは、生まれつき暴力傾向のある異常個体だから
そういうのを生まれ次第駆除しなきゃダメだわ
野球賭博のヤクザに登板日教えてたけど体罰は反対な桑田さん
体罰が何で駄目かと言うと「厳しさが無いから」
そう「己」に対する。
体罰をやる指導者は例外なく自分に甘い
練乳しこたまぶっ掛けたいちごミルクよりも甘いw
俺が古文の時間に源氏物語でいつまで待っても義経も弁慶も出てこねえンで
退屈しのぎに書いた鑑真VSガンジーを思い出した。
ダイエー帝国の圧政に苦しんで、日本の奈良時代にタイムスリップしたガンジーが
暴力にめざめて横暴の限りを尽くす。時のセイユーもジャスコも無力。
そこに唐から渡ってきた盲目の拳法使いの高僧・鑑真が立ち向かう。
ラストシーンは燃え上がる唐招提寺をバックに「暴力はいいぞ・・鑑真」と
ニタリと冷たい笑みを浮かべるガンジーに、鑑真の拳法が炸裂する。
しかしガンジーは何事も無く受けきって逆に鑑真が吹っ飛ぶ。
「ククッ・・みたか…いまのが非暴力不服従拳法…塩の道ッ」
血まみれで息絶え絶えの鑑真！そこについに十七条拳法を使う謎の
ここまで書いて先生に見つかって絶筆
今息子を殴ったら顔から何か飛んでいきそうだからできんな
小原貴洋
母を助けてください。
宜しくお願いします
>>18
落合もな
ノムは自分はあまりやらないが体罰そのものはやむなしの考え
昔よく殴られたが特に恨みもないと
克則のことも野球部でしごかれて大人になったと感謝 >>1
昔の旧日本陸軍でも、田中義一（後に首相）ひとりが頑張っても、
ビンタはまったく無くならなかった、ほとんど効果は無かった。
ただし江戸時代までの日本の伝統文化とも、また違うのかもしれない。
岡崎久彦『重光・東郷とその時代』（PHP研究所） 単行本P.333-336
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ちなみに、イギリス人、オランダ人が、戦時中の日本人の残虐をいう場合、そのほとんどは
収容所の生活条件の劣悪さとビンタのことを指している。
生活条件の劣悪さは、戦時中の物資の窮乏のもとでは日本軍も似たりよったりの条件であったが、
欧米人にとっては、過去からの落差もあったろう。
ビンタは旧軍の習慣である。江戸時代以来の日本の伝統文化でも、平手で他人の頬を殴るのは
恐るべき侮辱的行為であったと思われるが、日本の軍隊では常習化していた。田中義一が自分の
連隊では禁止したというから、その前、明治のころからあった習慣であろう。通常の社会人を
軍隊生活に慣れさせるために、まずそのプライドを徹底的に奪うための手段であったと解される。
いま生きている日本人のなかにも、旧軍に対する怨恨を捨て難い人が多い主たる理由はビンタである。
それも激しく殴るのである。ある軍隊経験者はこう語っていた。「あんなものは二、三回打たれている
うちに頃合いを見て倒れれば相手は満足するのさ。要領の悪い奴はほんとうに叩きのめされるまで頑張っている」。
同じ日本人同士だから、こうもいえるが、それまで人種的優越感をもって有色人種を常習的に殴り蹴りして、
さらに平気で殴り殺してさえきた白人にとっては、有色人種からこういう扱いを受けることは、譬えようのない
屈辱であると同時に、いつ殴り殺されるかわからないという恐るべき心理的な迫害であったことは想像にあまりある。
戦時中の日本軍については、「残虐だ」というのが決った形容詞であり、それに「身の毛もよだつ」とか
「言語に絶する」という修飾語はついても、その実体が乏しいのは、こういうことだったからであろう。
たしかに「身の毛もよだつ」「言語に絶する」虐待であったのであろう。
じつは、ビンタへの反発は東南アジア人にとっても同じであった。タイ、ビルマでは、頭は神の宿るところとされ、
子供でもふざけて頭に触ってはいけない。まして、ビンタなどはしたほうがその晩に闇討ちで殺されても、
周囲が皆納得するような行為である。戦争末期の日本軍に対するビルマ軍の反乱の動機は、
日本軍のビルマ人に対する暴行だといわれている。ほとんどの場合は殴打のことであろう。
（中略）
ビルマの独立の志士で、一九四一年四月にビルマを脱出し、日本軍による軍事訓練を受けたのち
ビルマ独立義勇軍の幹部としてビルマ解放のために日本軍とともに進撃し、独立後は大臣も歴任している
ボ・ミンガウンは、『アウンサン将軍と三十人の志士』を著しているが、そのなかでも、日本に対する
怨みの記述で、開戦前に海南島で訓練を受けたときに遡って、仲間のリーダー格までがビンタを
浴びたことを特記している。
いわゆるBC級戦争裁判で罪を問われた者の大部分の罪状は、捕虜虐待、現地住民虐待である。
戦時中の物資欠乏のなかでの悪待遇はやむをえなかったとしても、ビンタがなければ、日本軍の
残虐の事実は、少数の犯罪的暴行者以外はほとんど出てこなかったのではないかと思う。
日本人としては通常自分がやられていることであり、それほどの罪の意識はなく、精神教育ぐらいの
つもりであり、もとより殺したり傷つけたりする気はまったくないのであるが、やられたほうにとっては
「いつか殺してやる」と思うくらいの屈辱である以上、戦争に負けたときの運命は予期さるべきものがあったのである。
ビンタの習慣は、数々の光栄ある日本の軍隊に汚点を残した。これは何世代も消えない傷であるかもしれない。
これを厳に禁止したのは、タイに駐留した中村明人中将である。タイの人は賢い。中村中将が
赴任早々、タイの人はビンタが日タイ関係の命取りとなる恐れを指摘し、中村はその忠告を受け入れた。
中村は、仏（ほとけ）の司令官としてタイ人に慕われ、敗戦後何年かしてから、国賓に準ずる待遇でタイ国に招待されている。
ビンタの問題に紙数を費やしたが、占領中の日本軍の残したイメージを振り返ってみてそれだけの価値はあると思う。 親の心子知らず
意味
親の心子知らずとは、親の子に対する深い愛情がわからず、子が勝手気ままにふるまうこと。また、自分が親になってみなければ、親の気持ちはわからないということ
せっかく桑田も親になったんだから、父ちゃん母ちゃんの子育て論を教えてほしい
君をそこまで立派な社会人に育てた父ちゃん母ちゃんは偉い
それに比べ君の子供は何だ。 心配になる いつまで子供なんだ君は
>>1 >>32
明治の昔から、日本は何も変わってないってこと┐(ﾟ～ﾟ)┌
明治以降に、旧日本軍が広めた悪習。
岡崎久彦『幣原喜重郎とその時代』（PHP研究所） 単行本P.274-275
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田中義一とはいかなる人物だったのであろうか。田中内閣について戦後史観の評価は高くない。
日本を破滅させた昭和軍閥の独走は田中内閣時代に端を発するという歴史的解釈は
少なくとも結果から見て正しく、田中非難もそこからきている。しかし、それは田中の政策の
結果というよりも、むしろ田中の意図に反して、そうなってしまったといったほうが正しい状況だった。
まず、客観的な事実からいうと、田中は才能抜群で長州のホープだった。
ロシアに留学を命ぜられ、帰ってからはまだ少佐でありながら、伊藤博文と夜を徹して
対ロ政策を語り合っている。また山県有朋は誰よりも田中が好きで、陸軍は山県との連絡は
すべて田中にまかせたという。（中略）細川隆元は、「田中は自分の信じた主張の前には、
先輩も眼中になく、その主張を貫くためには、山県とも大喧嘩と思われるような議論をした。
山県が惚れ込んだのもこうした田中の生一本な調子と、いかなる問題にも自分の主張をする前に
綿密な研究を怠らなかったことである」と観察している。
（中略）田中はロシア軍を観察して、貴族出身の将校と平民の兵とのあいだに信頼関係のない弱点を見出し、
日本の軍にも同様のことがないか憂えて、自ら部隊勤務を志願し歩兵第三連隊長となった。
そして、師団長の特別の許可を得て自分の思うとおりの教育を実施してみた。それは、
「殴る蹴るの教育は百害あって一利なきもの」として厳禁し、訓練は厳しくするが、訓練が終われば
兵一人一人に対して肉親以上の愛情をもって接しなければならぬと申し渡した。なかに一人、
皆がもてあました社会主義者がいたが、田中は折にふれて自ら指導し、模範的な兵に仕上げたという。
こうした発想が、その後の日本軍隊の将校のなかに定着しなかったことは悔やまれるが、
それは裏からいえば、田中の独創性の証左である。 息子は修行が足りてない叶姉妹みたいなもん
時々イライラしてるが年齢の割に基本いい奴そうだけどな
警察さっさと働けよ
逮捕するのはネットの動画の奴だけか
腰抜けが
殴らないコーチングをした猪木、殴るコーチになった健介
俺は殴られていい方向に人生変わった部類だから何も言えねえ
桑田は好きだけどあの息子のせいでだいぶ株が下がった
息子は息子で悪いやつでは無さそうだけど闇が深すぎ
コーチはちょっと小突いただけだろうに叩かれて可哀そう
と一時期思っていました。
それは反省しています。
>>1
こいつすっかりいい人面してるけど、コンドーム買いに行かせたり、清原騙して巨人入りしたクズなんだよなw
ダルビッシュなんかよりよっぽどクズな高校生やったで >>33
むしろ親なら殴ってでも息子を止めてあげて欲しいな…
それが出来ないなら無駄金与えるなと言いたい 若い頃はピュアな清原、悪魔な桑田だったのにどうしてこうなった
息子は一発くらいには殴っといた方が良かったんじゃないの？
>>31
落合の息子はあれはあれでよくやってんじゃん 息子を殴らないのは良いけど お金を無限に与えるのはどうかと思う。それも美容代に月になん十万円も与えてはダメだよ。若いからどんどんやっちゃうでしょ
桑田が高校生指導できる資格を得て底辺～中ぐらいの高校生を指導してもおなじことがいえるかどうか
親父が鉄拳制裁で育ってそれが嫌だったから俺ら子供は一切殴られなかった
俺はたぶん殴ると思うがまず子供、というか恋人がいない
>>48
まあねw芸スポは不自然なほど福祉に甘いが
何故かしつこいやきう荒らしが彼のスレだけ来ないし偶然じゃないよなあれ 俺なら捨ててるぞ 息子があんな感じなら まず仏壇の祖先に謝って
ごめん やっちゃった。どうしようと
親は本当に難しいよ
>>17
実際殴られてた奴ってヤンチャな奴だろ？
こいつなら殴っていいみたいな感情があったからだと思う
桑田みたいにおとなしい奴は多分あんまり殴られてない つか子育て論とスポーツの育成を混同してる馬鹿はなんだ
子育てはそら間違ってるよ、あれは間違ってる
でもスポーツの育成という観点は正しいだろ
>>54
何の責任も無い立場からウケが良いこと言ってる側面はあるやろなw
大人にコンドーム買いに行かせたり、清原裏切って巨人入りした人やから
素直にいい人とは思わんわ 禅宗（仏教）の修行が暴力指導のルーツ
先輩が修行僧を殴る蹴るは当たり前
別にスポーツの世界だけでなら殴ろうが蹴ろうがどうでもいい、オレには関りが無いから
でも、スポーツやってた奴ってスポーツの世界以外でも暴力的だから嫌になるんだよ
そんなコーチで稼げるならねぇ
まぁ少子化になって二極化した今なら可能かもしれんが
どうしても軍隊式である程度平均的に底上げしたり生き残ったエリートを
てほうが効率的だからなぁ
>>65
そう
親子間の殴られた話なんか関係ないんだよね
親子なんだから好きにやればいいだけ 殴られて嫌だった、という正常反応ができる人はいいんだけど
宮川選手のように殴られることが快感になっちゃってる人を正気に戻すにはどうしたらいいんだろうね
>>64
寧ろ逆じゃないの
ヤンチャな奴は報復が怖いから手をださない
おとなしそうな奴は報復しないから指導者も殴る
体罰問題が噛み合わない問題はそこにある 以前やってたけど魔裟斗と桑田は完全に体罰否定派だったのにソフトボールの監督とバレーの中田は容認派だった
女の方が体罰容認傾向にある気がする
体罰されるといい練習した気になるんだろうか
殴られるのが嫌だったで語ったところで
被害者自身が被害だと感じてない今回のケースにおいては何の意味もなさないだろうに。
しかもその教育の成果があのゴミみたいな息子なわけで。
>>66
別に桑田が巨人入りを拒否して進学したところで
清原の交渉権は西武に決まっていたのでどうにもならん え？暴力ではすごい選手は育たないんじゃなかったの？
育ってんじゃん
しかも桑田は誰も育ててない
>>78
膝だかバットで叩かれたと落合夫妻は言ってた
その話聞いた時二人で号泣したらしい このひとも善人、人間が出来てるというわけではないで
清原は社会人という選択もあったが口説かれて西武入団
桑田は本当に進学を考えていたら巨人断ればいいじゃん
Mattを見れば、桑田の指導が間違っている事がわかる。
>>81
男が男を殴らないタイプは責任を取りたがらない人だけ
こいつは女と同じ考えだな と思う人は殴らない >>48
男の子は父親と全く違う道か似てるけど違う道に進んだ方がいい。
落合の息子は全く違う道に行ったから成功した。 >>86
母親が私今日から西武ファンになるからと西武グッズ買って入団を決意させようとしたエピソードはかなり好きだ それでもPLだからねえ。自分はやってないと言っても他のやつらもやめさせなきゃいけない
>>82
＞ボーイズリーグの麻生ジャイアンツの会長
名義だけ？ >>75
スポーツ選手はみんな最初自分にリミッターをかけるんだけど
指導者がそれを外す方法として男には理屈で説明すると迷いと共にリミッターを捨てられて
女は引っぱたいてやらせることによってリミッターを外すのが一番簡単らしい 正しいことを言ってるのにうさんくさいのが桑田さんの真骨頂
清原も多分これにやられてあんななっちゃった
>>96
東大のコーチやったけど大した成果もあげられずにあっさり放っぽりだした >>22
暴力傾向のある人間は体罰をする事が快感だからな
最後には目的が逆転して暴力を振るう為の体罰になる
DVをやめられなくなって子供を殺す親がまさにそう >>91
親としたら2年後プロ（巨人）から声がかかるかどうかわからないから入団して欲しかったんだろう
桑田はなにが決めてで早稲田進学諦めたんだろうな
どう考えても出来レースだろｗ >>1
速見に聞かせたいって視聴者の声かよ
桑田が言ったみたいな印象操作すんな >>95
佐山聡が練習生のアドレナリンを出させるために竹刀で引っ叩いている内に
自分がアドレナリン出過ぎて興奮してカメラマンに食って掛かってたのを思い出した >>81
天才立浪を守るために自分の部屋に入れたんだよな >>103
しかも自分の意見に近いネットの声を探して抽出しただけという 少しきつい言い方かもしれないが
今の桑田は男から笑われてるよ 同世代の奴らは仕事がんばって
もっとしっかりしている
>怒鳴ったり、威張ったり
有名所のフィギュアやシンクロのコーチはそれを自慢げに取材させてたじゃないか
そこらの人らも全部オリンピックコーチから締め出すなら評価する
まぁそしたらシンクロコーチみたいに中国とかにいってメダルとるんだろうが
そんなことを気にしてはいけない神聖なアマチュアスポーツ競技だからなｗ
>>95
男は体罰というより本当に暴力だからな
女の場合は共通の敵が居るとチームが団結すると言うのはある 賢い選手には正しいと思うが、桑田理論は万能じゃないとも思う。
学級崩壊の説明がつかん
>>102
巨人は1位清原 2位か外れ1位で桑田を指名するって算段だったの
清原を欲しがった西武の根本さんがそれを見抜いてドラフト会議当日に
「ウチは桑田を1位指名しますよ」って巨人の編成にカマかけて
巨人は見事に引っ掛かって桑田1位指名に切り替えて
まんまと清原を持っていかれた ぶっちゃけM女ってご主人様からビンタされたら
パンツがビショビショになる位にマン汁で濡れるからなぁ～
>>7
ホント暴力反対
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ
⊂彡☆))Д´) コイツが教える立場には向いてないのは息子を見てればわかる
桑田も自分のメッソッドに自信があるなら本田を見習って東南アジアの野球の監督に就任すべきだろ
俺は中高校生にプロの指導は重要だと考える人間だが桑田には打診はしない
調子よすぎるから
>>114
それでも6球団競合するほどだったんだから、そんな話は眉唾だな トミージョン手術しろと必死だったｗ
10年ピッチャーやって、10年後にバッターやればいい、
ピッチャー登板の日に打席に立てば、打撃の感覚維持できるだってｗｗｗｗ
桑田の株が大きく下がったわｗｗｗ
もう投手なんてやめてバッターに専念しなさいと言ってやるのが正しい指導者じゃないか
>>95
らしいっていい加減だな
おまえ、そんな事ばかり妄想するのは心の病気だぞw 桑田は別に聖人君子キャラじゃないよ。野球に関してストイックってだけ。
結構俗っぽい。無論それが悪いわけじゃないが。だから番組内で
リハビリ中に遊んでも良いんじゃないのって言ってた。
息子は甘やかしすぎてああなった
少し殴った方が良かった
うんうん
と呼んでたが、息子が出た途端に、ウーン、、、ってなった
よく知らないけど、桑田って指導者としても優秀なの？
いい後輩たちを育てたり勝利させたりしてるの？
上級生に絶対服従暴力団のPLが見事に潰れてノビノビ野球の西谷大阪桐蔭が躍進したって事実を
マスゴミはもっと宣伝すればいいのにな。よっぽど大阪桐蔭が憎いらしいわ東京マスゴミ
放任主義の典型だよ
たぶん家族より仕事を選んできたのだろう
子供かわいそう
何かの番組で立浪か片岡がＰＬの寮では毎晩のように
上級生が1年生を正座させたりケツバットしてたんだけど
清原とかが1年を激しくイジめてると、タイミングを見て
「おい、キヨその辺にしてやれよ」って桑田がいつも止めて
イジメは終わるんだけど、たまに重要な試合の前の日とかだと
桑田が９時前に寝てしまって朝まで正座したままの時があったと言ってた
桑田って指導者として話来ないの？監督とかコーチとか
>>113
スポーツとかって単純で、脳みそ筋肉みたいなのが深く考えずにやってたりするからね
あとは、話してもわからんやつって本当に存在するからな
桑田は野球界ではわりと知性派だから、
殴る蹴るとか根性論みたいなのとは合わなかったんだろうとはおもうけど Mattを見てから、桑田の言葉に説得力を感じなくなった
落合も鉄拳制裁否定派の代表格だが
自らが指導者のトップに立ったときそれを進めようとしても完全に浸透するまでに5年かかったそうだ
>>132
立浪だけは上級生のいじめを受けてないんだよね
理由は同部屋は反暴力の桑田だったから 反動であまりに優しくしすぎたら子供が逆方向に振り切れた形
父に怒られたくてマットはあんな姿になってしまったのなら泣ける
>>114
それでも本当に清原が欲しかったら1位指名するだろうな、巨人は
一応桑田は早稲田進学ファースト
仮に西武が指名しても4年後待てばいい もっと父親と遊びたかったと顔に書いてあるからなぁ
見るの辛いよ
昔の有名校の野球は人数が多いから
監督が毎日50人以上は叩けない
それで監督が上級生に自主的に下級生を叩かせるんだよなあ
そうなると下級生を強く上手くしようという体罰ではなく
上下関係を叩き込むだけの暴力になる
PL時代にそんな事あったなんて、あそこも残念な学校だったんだね
失望したわ
立浪は同部屋先輩の桑田が放任しすぎて、桑田が部屋に帰ってきたときでも寝っ転がって漫画読んでたらしいw
桑田のWIKI
おい、桑田も人のこと言えんやん
＞ハウス食品の「フルーチェ」が好物である。PL学園時代は桑田のためにフルーチェを毎日作る担当の後輩がいた[88]。
>>149
だからヤクザになっちゃったのかw
放任主義も考えものだな ということは、殴られたからこんなに立派に育ったんだろ
殴られてないと分からないこと
清原は桑田は暴力を受けた事はなかったって
最近の本で書いてたけど、来る時にそういう
約束だったんじゃないのと勘ぐってた。
お前らが馬鹿にしてる落合も桑田も息子はパパが大好きです
お前らみたいな口だけの誰からも尊敬されない小市民とは違うよ
PL寮住みで毎日フルーチェのようなものを調達できるのか？
>>148
釣りかなんか知らんけどあそこが今の状況になった理由知らんの？ >>133
野球界ではまぁまぁ嫌われているし、指導者としての実績もないからね
東大でちょっと教えたくらいか？
あと逆の意味で脳筋というか、パワー全否定だから
実際投手コーチとかやったらコンパクト教の投手コーチ版みたいになる恐れが多分にある 未成年の子供に子供の教育を任せる大人が間違ってないか？
マジレスすると子供に嫌われるような教育の仕方してると年取った時に困るんだよね
介護が必要になっても施設入れられてろくに見舞いにも来てもらえないとか
まじで子供には好かれるように優しくしたほうが良いよ
会話の通じるやつに対して体罰は必要ないが
会話の通じない馬鹿を指導しなければならない時は体罰せざるをえない
桑田は別に体育会スポーツ界における平等主義者じゃないだろうｗ
上下関係はあっても良いが、節度を持ってって感じだろうね。
>>137
まあ前任者が星野だったからなw
落合が就任した当初は選手が怯えてベンチの顔色ばっかり気にしてて大変だったらしいな 脳筋の野球人は
桑田の理論を説明してもらっても理解できないらしい
>>169
反省しても暴力以外のコーチングの仕方をわかってないと行き詰まるだろうな >>101 あんなにスパンスパン叩いても
「コーチ、頑張りますから指導お願いします」って言ってくるんでしょ
涙浮かべてすがりついてくるんだもの、そりゃ気分良いわなｗ
体罰が有効だと勘違いしちゃう それはそれとして、「鉄拳制裁」て語感は好きだな
語感だけ
>>171
落合の態度がデカい・悪いのも一因じゃないの >>150
その贖罪として、
清原が後輩投手のために「スペシャルコーヒー」を作ってあげてたんだよ
「力が落ちて来たな。こりゃ作ったらなあかん」 まあ韓国サッカーは優勝すれば徴兵免除
アレも体罰同様考えもの
聖人君子といえば根尾さんだけど、流石にそういうタイプじゃないよ桑田は。
話はクドいが面白いとは思う。
落合みたいな徒党を作らない一匹狼は指導者は向かないんじゃない？
理不尽な暴力はな
ダウンタウンも年末のケツバット禁止な
部活と親子関係はまた違うと思うんだよな
子供をまともに育てるのは親の責務だから、
どんな手段使っても矯正すべきところは矯正しないといかんけど
部活なんて殴ってまで言うこと聞かせる必要ないでしょ
言葉でわからんやつは辞めさせたらいいだけ
もちろん、指導者側もきちんと論理建てて説得力のある指導ができるという前提だが
>>17
昔で何百人って部員抱えてる部活なら毎日誰かしらは殴られてただろうなきっと >>74
そういや清原が「俺は毎日先輩に殴られたり監督に怒られたりしてたけど、桑田が殴られたり怒られたの見た事一度もない。
多分入学時にそういう契約で入ったんじゃないかと思ってる」って言ってたな 息子見たら、強く怒って貰いたさにあんなに迷走してしまっているのかなと感じるけどな
心が優しい子ではあるんだろうけど
子ども育ててたら、本気出して怒るまで試されてるなーと感じるときもある
寂しがりやの性格ほどそんな感じ
勿論ボコボコに殴るとか蹴るとかは論外だけど、ここは譲れんという時にピシャリとやるのはありかと思う
でも他人の子にやるのはダメだわな
脳筋は勉強そっちのけだからアカンのよ
社会や理化学なんかできなくてもいいけど（そりゃできりゃいいけど）
最低限、語学と論理学は身につけてないと指導の道に行っても成果はあげられんだろ
昭和の体育会系は、殴ってから殴った理由を考えるレベル
>>150
それでバトルスタディーズの主人公が「プルーチェ」大好き設定なのか。 >>114 >>143
ドラフトはもっと奥深いというか、いろんな情報戦、権謀術数がある
桑田が最近告白したが、ドラフト当日朝、桑田に対し「君を1位指名する」と言ってきた球団が3つ
いずれも巨人以外
実際に指名したのは巨人だけ 桑田「暴力は俺が嫌いだからNG。でも俺はフルーチェが好きだからパワハラはOK」
八幡和郎氏のFacebookより：
池上彰の番組から取材があってさんざん時間を取らされたあと、
「池上の番組の方針で、番組では八幡さんの意見ではなく池上の意見として紹介しますが
ご了解いただけるでしょうか」といわれた
関根潤三さんは小柄でいつもニコニコして優しそうな指導者だったね
>>178
星野監督時代の鉄拳制裁が浸透してたから選手がずっと萎縮してたらしい
ちなみに星野は中村とかをボコボコにしてたのをパウエルに見られて「そんなに殴りたいなら俺を殴れ！」って凄まれたら逃走したヘタレ >>184
村田修一「ワイは指導者に向いとるかね？」 桑田の息子がまともに育ってれば説得力も生まれるんだけど、あんな整形メンヘラモンスターみたいになっちゃってるからなぁ…
暴力がないとマッドみたいになるぞ！
って脅されたら迷う
>>193
そんなの「現場で監督やフロントに押し切られた」で言い訳できるけど、
あらかじめ伝えておく価値があるとも思えないな。 まあ躾とスポーツ指導はまた別かな
子供が悪いことしたら叩くことも必要だと思うが
スポーツの指導で叩くことは全く必要だとは思わない
>>196
ああ見えて関根潤三は武闘派というか体罰積極派
投手交代でマウンドに行くと、KOされた投手の足をスパイクで思いっきり踏んづけてた話は有名 >>201
そういえば松井は指導者やるわけでもなく、嫌われてると言われてるわけでもなく
不思議なポジションだよね やきうでも体操でもなんでもスポーツは体育会系の
指導で殴って言うことをきかせた旧日本軍の軍隊式指導が
その源流
関根さんのレスは間違いなくわかっててレスしてるんだろうねｗ
生尻を平手でパンパン打つくらいならスパンキングとしても
ギリギリセーフかもな
>>208
まるで旧日本軍以前には体罰がなかったみたいじゃないか。 長嶋茂雄は、監督時代巨人の選手はじゃんじゃんぶん殴ったが
一茂は一度も殴ったことがない
日本軍ってやつぱ異常な軍隊だったんだろうな
スポーツの暴力的指導もその名残り
>>204
普通に成績が振るわなかったから使われなくなって首になっただけだと思う 桑田もテレ朝に乗っかってしまったか
もうオワコンだしな
殴っても殴っても暴力じゃないと言い切る指導される側の人間はどうしたらいいの？
>>213
殴った選手はついてきてくれて
殴らなかった息子には身包み剥がされて捨てられるのか 現役時代その筋に登板日教え野球賭博関与で出場停止処分受けたから
指導者になれない
宮川はドM洗脳じゃなくて、殴られると闘志燃やして
競技に励む変なタイプなんだろ。
頑固、かたくな、気難しい性格で
ヤバイが、速見の暴力指導が合ってるんだと思う。
ある意味変態だとは思うが。
>>218
茂雄も、怒ることもあるよ。殴らなかっただけで
一茂が、茂雄がゴールデングラブ賞でもらった金色のグローブ持って遊びに行ったら
帰ってから茂雄にめっちゃ怒られたって言ってた 桑田は自己満足でやっただけ。
別に改革したわけじゃないｗ
当時もその後も続いたままだったろ。
プロレスで言えば、もうその時から一切断絶させるとかじゃないと
男コーチと女選手の、DVカップルみたいな関係だったんだろ
速見は殴った後宮川を抱きしめてたっていうし
栄ハゲと吉田沙保里との関係みたいな
KK世代のPLには田口という清原並の悪がいたんだよなぁ
>>12>>13
桑田さんて、ずっと「僕は暴力振るわれたことないけど他の同学年や後輩は殴られてました」というスタンスだったんだが…
やっぱり本人も殴られてたのかあ Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン)
あの女はどＭだから今頃コーチに殴られたくてウズウズしてるよ
>>37
王貞治さんと間違えてない？
桑田さんもあったのかな おれ桑田嫌いだわw
こいつの解説は理想論なんだよね。
それ出来ればみんな一流選手になれるし、
一流のコーチや監督になれるわ。
スクールウォーズいいドラマだったけど、もう二度と地上波で観られんなｗ
いろいろこの手の話に首突っ込むがいっこうにコーチとかの仕事こねえな桑田は
桑田の言うことはキレイだけど
その理論であの息子が育ったと思うと説得力がない
>>32
2018/03/28
【旬のニュース解説】財務省面接官「お前の人生を１０分で聞かせろ」 → 学生、３分かけて説明 → 面接官「つまんねえ人生だな、家畜が」
http://2chb.net/r/newsplus/1522198881/
山口氏は入省後、主税局に配属される。
「翌日から、自分がいかに無価値であるかを徹底的に教え込まれることになります」
山口氏に限らず、新人たちはみんなキャリアの試験をトップクラスの成績でパスした者ばかりだ。
その彼らのプライドをまず捨てさせるのだという。
「大学を優秀な成績で卒業して、自信満々で入省してくる新人というのは、どちらかというと使いにくいのだと思います。
理屈が通らない限り動かないというのでは、仕事になりません。さらに『自分は頭がいい』
と自任している態度というのは、鼻につくものです。
そういう鼻につくプライドをすべて洗い流すために、官僚組織においては、自分がいかに無価値であるかを、
新人時代に徹底的に思い知らされます」
「1年間、徹底的に無価値な存在として扱われると、多くの場合、ものすごく素直な人格がつくられます。
そして、その後は与えられることをあたかもスポンジであるかのように吸収することができるようになるのです。
そうした組織の理屈は理解できたものの、財務省の1年目は地獄のようにつらい毎日でした」
冗談めかしてであるが、1年生は「家畜」と呼ばれることもあったという。
およそ現代の組織とは思えぬ文化がいまだに残っているようなのだ。 桑田は私生活では色々と黒い部分があるけど野球論や指導方法に関しては人格者だよな
厳しい指導から桑田のような立派な人間が生まれて
それを反面教師にした優しい指導からはあの息子が生まれた
どっちが正しいかは一目瞭然なんだなぁ…
息子はバカ丸出しの常識無し
って印象だけど恥ずかしくないのか？
>>229
今の軍隊は世界的に体罰禁止でゆとりの風潮 野球界では暴力反対という一般的な考え方が異端で迫害されるからね
>>214
どっちかっつーと軍経験ない下の世代が妄想こじらせて悪化させた >>208
軍隊に体罰はつき物で、ロシア軍とかひどいけど、
どこの軍隊も似たようなとこあるのに、
スポーツ界もそれと同じというのは日本くらいでは？ >>241
これと似たようなことアメリカの陸軍士官学校でもやるね。 >>249
フルメタル・ジャケットみたいな方法はとっくの昔にやめてるよ 桑田みたいなタイプには暴力はいらないだろうな
でも清原みたいなタイプにはどうなんだろう？
当時の清原を指導することになったら大抵の指導者はぶん殴りそうだけど
>>241
エリート役人の究極は、つまり去勢された宦官なんだね
役人になんてならなくてよかった >>12
入学してすぐは同学年に絶対的エースがいて、監督に球拾いばかりやらされてたり野手転向考えてたぐらいだからその時期かな
その絶対的エースがイップス発症して桑田がエースに抜擢 そういう有無を言わさぬ上下関係というのが暴力の温床になってるわけだけど、
その関係性というのは、組織入りしたらよそには移れないたこ壺型の組織だから成立してるわけで、
会社の軍隊規律だって同じで、
要は終身雇用社会、あるいはそれに近い、移籍したら損する社会なのが原因なんでは？
人の出入りが多いフリー契約の組織だったら成り立たないもの、
人が寄り付かなくなるから
選択の余地がないから上下関係ができて暴力が横行するんだよ
言ってることは正しく聞こえるが、結果育った子供がMattだから、
子育てって難しいんだなというのが感想ですわ
読売シャブおじさんズのハイテンション打線を見て育った世代なら当たり前の話だな。
>>8
そんなことしたら、切り張りした顔が壊れちゃうよ >>241
普遍性・一般性を否定するわけではありませんが、
霞ヶ関でも徴兵に取られた軍隊帰りの世代の悪影響はあったといいますね。
各省庁のカラーの違いもあるし。 >>253
暴力ふるうヤツは自分より強そうだったり危なそうなヤツには手を出さない >>258
でも本人ほこらしげに殴らず育てた言ってたし、結果なんて二の次なんじゃね >>262
いじめられっ子の理想を言ってるだけでまったく現実が見えてないな 野球に限らず、部活・アマチュア・プロスポーツは戦中は軍国主義と結び付いて現在に至る。
戦前の軍国主義を否定する朝日新聞が軍国主義の影響下にある高校野球を主催するという矛盾
ここでMattの父親を呼んだところに番組サイドの悪意を感じる
おい桑田やめとけｗ
宮川には関らない方がイーぞ
どこで地雷踏んで訴えられるか分かんねーぞｗｗ
「殴られるのが嫌だった」桑田は殴らない指導
「殴られて感謝した」速見は殴る指導
「殴られたけどパワハラだと思ってないしまた速見コーチと練習したい」宮川はたぶん殴る指導者になる
連鎖を止めないと苦労するのは宮川本人だよ
>>269
そこらの一般人が関わっちゃいけないだろ、宮川にはｗ >>266
ソ連のスパイ、筋金入りの共産主義者である尾崎秀実が
愛国者の振りをして、朝日新聞紙上で支那事変の拡大を煽りまくったように、
朝日が軍国主義に肩入れするのにはちゃんと理由があるんだよ。
理性的で合理的、戦略的な日本、日本人というのが、朝日にとって一番困るの。
「ゾルゲ事件」でソ連のスパイとして摘発され、死刑になった
尾崎秀実（近衛文麿のブレーン、朝日新聞嘱託）は
なんとシナ事変勃発当時は「最高の中国問題専門家」として名声を博していた。
「南京政府の支配は一種の軍閥政治」
「局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさない」
「日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ・・・
そのほかに絶対に行く道がないのは間違いない」
元が宋を滅ぼすのに45年、清が明を滅ぼすのに46年かかった例などを挙げ、
戦争を拡大するよう、早期にやめないよう、「朝日新聞」紙上や
「中央公論」誌上で煽りに煽る。（単細胞ネトウヨなんか何度でもコロっと騙されるだろうなｗ）
↓
タイーホ（真珠湾二ヶ月前）
「自分たちの赤化運動はすでにその目的を達し、日本はついに大戦争に突入し、
革命は必至である。自分の仕事が九分どおり成功しながら
今その結果を見ずして死ぬのは残念だ。」
参考：
林健太郎（戦後しばらくして「転向」し、後に東大総長）
「（日米開戦の報を聞いたときには）、帝国主義国同士、
資本主義国同士で日米が戦争を始めてシメタと思った。
これで革命がおきると思った。」と後に回想。 一緒にみんなで呑みに行った事あるけ
どオーラが無さすぎで終わり頃に気づいたw
>>258
息子は自分で自分の道歩いて自分で稼いでるじゃん
親としてこれ以上望むことあるか？
もしこの先なんかやらかしたら撤回するけどクソニートとは比べものにならんほどまともだろ >>31
野村は試合中に荒井の頭叩いてたろ
あんな屈辱だわ >>258
結果がMatt…うーむ大問題な気がするな(;-.-)y-~ >>12
まあイチローを殴りたくなる気持ちは分かる
いちいちムカつくもんあいつ マットははたから見たら何これエエェェーー！？だけど
確かに本人同士が認め合って固い絆で結ばれてんならそれはそれで幸せな親子なのかもしれない
人に悪さしてるわけじゃ全然ないし
息子と息子の語る桑田家式育児法きくと
これもロクなもんじゃないと思う
みんな息子の事言ってるけど別に息子は悪さしてる訳でもないし性格悪そうでもないしいいだろ
あれを殴って矯正させてたらかえって道逸れてるかもしらんぞ
桑田は後輩からは神扱いだったらしいね ってことは中村に殴られてたのか？
オマエラ大概マット以下のゴミクズの分際でサイテーだなｗ
大魔神佐々木の息子は金メダリスト虐めてたし野球選手の息子ってろくな奴居ないよな
子供を殴った事がないのか。ようやく納得したわ。だからあんなガキに育つのねw
>>286
ただジャブジャブ金使って愛玩動物みたいに育てることできても
そのやり方は一流選手育成する監督の手法にはあてはまらんからなあ
技一つできたら100万円とかで釣ってみるか？金が切れないうちは
固いきずなで結ばれるかな 宮川擁護、塚原叩きの風潮が
今じゃ完全に逆転してしまったなｗ
>>291
殴らなかったら
みんなあんな子になるのかね 結果、男なのか女なのかも、わけのわからない存在になりました。
>>294
女ってああいうときは男かばってる時だからね
すぐ分かった
例の暴力動画出ても認めない認めないw ( ｀□´)( ｀Д´)/( ｀ー´)( ｀Д´)/
朝鮮耳
速見の悪口やめろニダー
( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
速見も塚原も追放
宮川本人がなんとも思ってないんだから関わらない方がいい
>>284
子供のことはあんまり知らないけど、それなりにインパクトあってタレントとして
生活してるんなら、今のところ悪いことしてなければ最高じゃないか？
40過ぎまで生きてきたら、同世代上の世代の人々で傷のない人生送ってる人って
少ないぞ。
家庭崩壊から失業、子供の不祥事などなど。思いがけないことは普通の人にも
十分ある。 でもそれだけじゃダメなのは息子見てればよくわかるよｗ
＞報道の自由とは
＞報道機関が事実を国民に伝達することにかかわる自由
＞報道は国民の知る権利に奉仕するものであり
＞その自由は表現の自由に含まれ、憲法により保障される
宮川さん
漢字は読めますか
あと
ある時は未成年だけど勇気出して顔名前を出して会見しますｷﾘｯ
ある時は未成年なのに顔出し動画を公開するなｺﾞﾙｧ
これは通りませんわ
都合よく未成年であることを利用しないで下さいね
極端なこと言うと１８歳は死刑にできる歳なんで
>>284
子供のことはあんまり知らないけど、それなりにインパクトあってタレントとして
生活してるんなら、今のところ悪いことしてなければ最高じゃないか？
40過ぎまで生きてきたら、同世代上の世代の人々で傷のない人生送ってる人って
少ないぞ。
家庭崩壊から失業、子供の不祥事などなど。思いがけないことは普通の人にも
十分ある。 >>50
いい年してもピュアだと
悪い人にカモられる
ピュア＝アホとも言えるからな >>86
巨人以外だったら進学って決めてただけ
本人にとっては希望通り >>15
子育てでときには殴らないと非常識な
子どもになるという生きた見本だ 殴っても清原みたいになるし殴らないとMattみたいになるし難しいよね
>>22
生まれつき粗暴は指導者関係なしに
後輩に暴力ふるいからなあ 中牧の「さらばプロ野球さらば桑田真澄」は必読文献だぞ
>>110
桑田がまるで仕事してないみたいな言い草だけど今ですらお前より普通に稼いでいるだろ >>1
初めてベルサーチ買おうとして恥かいたときの話も聞かせてやれ >>311
殴ったらどんな子になったというんだろう
子育てで殴る必要があって殴ったとして、親の体力を子が凌駕したら駄目な子を抑えられなくなる
駄目な子じゃないならもともと殴ってわからせる必要はない >>227
まぁ頻度は周りより確実に低かったろうな 321名無しさん＠恐縮です2018/09/11(火) 16:01:04.61
桑田はかっ飛ばせキヨハラ君の作者をどう思ってるのかを知りたい
暴行されならが鍛えるのは一番良い方法なんだぞ
米海兵隊や陸自レンジャーとかの訓練風景を見てみろよ
生き死にに係わるような本当に真剣な現場ではああやって人間を鍛え上げている
日本の部活の体罰ありきの鍛え方はとても理に叶ってる
１年生にして優勝投手だもんな。
注目されてるし、自由に出来たんだと思う。
運動場を走る時も、１周，３周，５周・・・と半分だけにしてたらしい。
自分の体力に合わせてトレーニングすれば効率が良い事を、
高校生にして知ってた。
だから、あの体格やり続けれたんだろうね。
桑田は高1から既に日本でぶっちぎり一番の投手で
学校からしたら宝石のような存在だろ
そんな凄まじい才能の選手と同じ育て方で
その他の凡夫から良い兵隊が育つ訳が無い
>>292
なんで息子と選手同列に扱ってんだよ
殴らなきゃ金でって発想も貧困だな 殴る暴力じゃなくても、
一時間個人ノックとか、
100本ダッシュとかも暴力だよな
>>325
それで劣化ウラン弾でも撃つの？人間が使い捨てじゃん 桑田の息子が変な奴でも、体罰を正当化できるわけじゃない
桑田は明らかに指導者向きじゃない
コイツは練習時間は短いほうがいいと盛んに言ってる
がそれは桑田だから短くて済むわけ
凡人はやはり5時間ほどはやらないとダメ
自分と他人の区別がついていない奴は向いていない
>>328
うん金与えまくる子育てって発想は貧困だよな
やっちゃう桑田色んな意味で凄い >>1
野球では死なないし、障害者になる確率も低いだろ 桑田の息子は気持ち悪いが、誰にも迷惑はかけてないからな
>>329
無意味な質より量は害悪だけど、質が高くて
ある程度の量は必要。
代表例が落合ノック。 昔出た暴露本 『さらばジャイアンツ』？だとかなんとか読んだから・・こいつは胡散臭い
でも暴力の一切ない甘やかした子育ての結果が、ワガママで贅沢三昧で嘘つきなナルシストに育つなら
桑田の考え方が正解だとは思えないな…
自分の実体験が他人にも通じる、当てはまる。
こういうやつは人の上に立つ器ではない。
良きプレイヤーであっても良きリーダーにはなれない
桑田批判コメ見てたら、要するに
とにかく桑田が気に入らない、それだけ。
30年前でアタマ止まってるジジイばっかりで笑う。
また始まったか
息子が表舞台に出てきてからは消えてたが
>>53
三田佳子の次男に比べれば美容に使うのが
とても健全に思えるな 暴力は当たり前だと言ってるんだ
否定なんてものが既にありえない
どうやって体罰無しでメンタルと自信を鍛え上げるんだよ
>>344
暴力なんて問題外に決まってんだろ
俺が言ってるのはそこじゃない
練習時間を短くなんてのは天才肌の桑田だからなんだよ
大多数の人間は凡庸だからある程度は長くしないと上手くならない 東大を見ても息子を見ても桑田に指導力は無いわな
立浪を世話したのに清原派閥になっちまってるしな
熱中症に成る子供が増えたのは鍛え方が足らないから
江戸明治時代の貴重な写真に残る日本人の壮健さを見てみろよ
日露戦争に勝てたのは伊達じゃない
強靭な兵隊を作り上げる方法は理不尽な暴力しかないんだよ
>>75
女のほうが痛みに対して強めに作られているらしい
出産があるからだってさ
でも何で三半規管も強いのか（絶叫マシーン平気）については
よくわからんね ここのコメント見てても体罰無くして強い選手は育たないと思ってるアホが多くて笑えるわ
そりゃいつまでたっても国内でシコシコするだけのマイナースポーツから脱却できねえよ
メジャーで通用する選手も生まれてこない(一部の例外は除く)
連日連夜大騒ぎして盛大に盛り上げたのにも関わらず韓国台湾に負ける
一体いつになったら自分たちのやり方が間違ってるって理解出来るんだろうな
速見は言葉の暴力も酷いからな
宮川が良くても後輩達が可哀想だろ
とりあえず、野球の暴力と速見コーチの暴力を同列に扱うのは間違い。
そういう理想論をドヤ顔で語るのは
実績出してからにしようや
前線で散兵戦術をとっても逃げ出さない近代歩兵を作る教練方法こそ
部活で最強の部員を育てる最善の手段である
確かマハトマ・ガンジーの名言だったな
>>357
いや一緒だろ
女性殴るという意味じゃ速水のがひどい >>349
短時間で楽してたとか、本気で思ってんの？
当然自主練するんだよ。
ソース無いけど、取材した記者(元甲子園球児)が
ＰＬ時代の桑田見て｢ここまでやるのか｣と驚いた。 デットボールでキレたクロマティを羽交い締めにして押さえつけたパワー系だからな桑田さん
こういう人を怒らせたら一番ヤバい
ソ連は戦場でも男女同権
速水は世界でもっとも崇高な教育精神を持っている
>>362
なんか会話ズレてんな
立ち読みだが桑田発言は結構見てる
がちょっとと思うところが多い >>1
打球がキンタマに直撃したからな。
よっぽど痛かったんやろうな(´・ω・`) mattに関しては父親の桑田がどうとか言うより家族の誰も変だと止めないところに闇を感じる
裏から手を回したり、相手を貶める様な卑怯な手を使うのって暴力より相手を傷つけるだろ。
桑田ほどの偉大な選手でも子育てに成功できなかったのは
反暴力などと言う無知性教育の結果だよ
体罰こそが教育において知性の塊なのだから
>>368
桑田の主義
｢他人がどう言おうが、自分が信じた道を進む｣
その塊だと思うが？
息子 >>369
俺は桑田好きだよ
パイレーツの頃も見てた 仁志も自分たちの代から後輩への暴力をやめた、と言ってたな。カッコいいぞ、仁志。
>>375
体罰問題を高校野球の監督をしている友人と話していて、彼が自分のこんなエピソードを紹介してくれた。
若くして母校の監督に就任して初めて選手の保護者会があったときのこと。
リトルリーグの監督もしているという保護者からこんな指摘を受けた。
「私がグラウンドに来ても誰も選手が挨拶をしない。どういう指導をされているのか」
友人は答えた。
「挨拶といった基本的なシツケは家庭でお願いします」
私は「よく言い返した」と思ったが、保護者会では「シラーとした雰囲気が漂った」という。
体罰問題が繰り返されで跡を絶たないのは、子どもの教育をなんでも学校に委ねる風潮も、土壌にあるのはではないか。
「ドイツでは校門から一歩出れば学校の管轄外。煙草を吸っている生徒を目撃しても教師は注意しません」
というのは日独ハーフで「生きる力をつけるドイツ流子育てのすすめ」の著者、サンドラ・ヘフェリンさん。
ドイツで義務教育を過ごしたサンドラさんは、１度も体罰を受けたことも目撃したこともないという。
「ドイツでは遅くとも1980年代前半には、体罰が法律で完全に禁止されていました。
基本、子供の生活態度の管理をする担当は学校ではない、というのがドイツの共通したスタンスです」 >>377
それは、注意しようや。別に殴れなんて言ってない。 ドイツの劣った教育しかできない劣等国と
日本のような優等な教育文化を持つ世界一の国で
何を比較したいのかまるで分からない
ドイツ人みたいなカスを生産したいのか？
そんなんで国のために死ねる立派な大人が作れるのか
宮川は殴られると愛を感じる時点で桑田とは違う
桑田の体験は当てはまらん
殴られたり怒鳴られたりしてメンタルが強くなることは10000％無い
人による、というものでもない
殴られても成績残せた人は、正しい指導を受けたらもっと凄い成績を残せたというだけのこと
>>1
お前は何を言ってもダメ
お前は巨人との密約でいったいどれだけの人間にどれだけの不幸や迷惑を与えたと思ってるんだ
それに比べるならお前が叩かれてたことなど問題だとしても些細なことだ 清原より桑田のが怖い
立浪すら桑田には頭上がらんのやろ？
フザケて練習しない奴は殴っていいけど真剣にやってる奴を殴るのは間違ってるだろ。
暴力振るうのはこれ以上自分の力では教えられないっていう無能アピールだと思ってる。
>>384
清原さん、こんにちは。
刑期終えるまでは大人しくしてましょうね。 自分の心をねじ曲げてまで悲しい過去を美化する、生まれついての雑魚
『殴られたから今がある。体罰最高。今の連中は甘えている』
間違いは間違いと目を逸らす事なく認識める、生まれついての強者
元選手『自分が殴られるのが嫌だったから後輩も子供も殴ったことはない』
元監督『暴力を振るった奴は辞めてもらう。誓約書を書け』
役者『殴られて辞めた人を沢山知っている。例え演技でも若者を殴りたくない』
>>322
桑田はソープでも評判いいんだぞ
礼儀正しいし嬢の嫌がることは絶対しないし
最後は、「ありがとう、楽しかったよ」と笑顔で礼を言い
既定の料金以上のチップを嬢に渡す
書いてあったの確か週刊実話だから間違いない。実話 ほとんどの奴には必要ないんだよ
でも・・・おかしな子供がいる。
で、集団で練習するとそいつは力で押さえつけないといけないんだけど、
他と対応変えると差別になったりするんだよ・・・
そういうのは、また使える奴だったりするジレンマなんだろうな。
子供はほんとすぐ気が散るから危ない危ない。
野球はバットもボールも当たったらヤバいし。
桑田が提案すれば良いと思うんだよね、良い方法。
駄目だ駄目だって批判してるだけだと、俺らと一緒なわけで。
清原某｢ワイがこんなことになったのも当時暴力ふるわれたせい｣
>>378
それは二岡だろｗ
「お前は女の趣味が悪い」と谷に注意されたらしいが 元球児だけど暴力とかは無かったけど当時PRIDEが流行ってたから関節技をかけてくるウザい先輩はいた
何かの番組で桑田は子供たちに「親が働いて買ってくれたわけだから道具を大事にしろ」みたいなことは言ってたな。保護者説明会みたいなのでは「昔ながらの暴力や理不尽な指導をしてほしいなら他のチームに行ってくれ」みたいなこと言ってた。
＞自分の息子を殴ったこともないです
これが失敗の原因か…
桑田の次男が礼儀や挨拶は注意されたけど
一度もお父さんから叱られたことがないと語っていて
羨ましくてたまらなかったよ
優しい上にお金持ちで好きな道を選ばせてくれるパパは最高なんじゃないかな
>>391
馬鹿かお前
あれから早稲田大学はＰＬの野球部員は取らなくなったんだぞ
何人もなんだから清原以上に迷惑をかけている
情弱馬鹿 理不尽に暴力振るう教師の車を皆でひっくり返してボコボコにした時は痛快だったなぁ。
みんな狂ったように盛り上がってた。
殴って成績を上げるならそれは調教だよ、サーカスの見世物
>>402
｢早稲田に行けない｣が決まり文句だけど、
当事者には余計なお世話。
早稲田ルートなんか無くなろうが
稼頭央・福留・マエケンやら実力者が続々入学。
むしろ早稲田の狭量こそ、責められるべき 野球の体罰の方がはるかに多いのに報道せずに体操だけ批判はおかしい
他のアスリートから野球はますます嫌われるな
野球と体操じゃそもそも練習時の危険度違うしね。
主に集中力が低い時にコーチが使う暴力と先輩風吹かす為にやってる暴力は全く意味合いが違う。
宮川の体罰動画スレの伸び見て、世代が変わっているんだなと思った
ありゃ30年前の日常風景（ちょいキツイ運動部の
>>408
正当な理由があれば人を殺しても問題ないと考えているのか 以前から桑田は変わっていると思っていたけど、自分が殴られて嫌だったから偉くなっても殴らないようにするって、
本当に体育会らしくない性格だな
浮くわけだ
取手二とかいうただの公立校にやられて一体どんな指導してるのかと思いわざわざ視察まで行ったらそこには伸び伸びと楽しく野球をする姿がありPLの指導とは対極を行っていた
桑田はそれに強い衝撃を受け考えを改めたという
>>405
早稲田に行きたかった部員もいるんだよ馬鹿
そしてＰＬじゃ早稲田に行けないからとＰＬへの入学自体が減って弱くなった
（それだけが理由じゃないが）挙句が野球部廃部
桑田がどんだけ迷惑かけてるのか
考えてから言え
ボケ >>414
ド田舎だしな
取手二の監督→後の常総だがｗ 地獄のような体罰で有名なPL出身で暴力に否定的って桑田だけだよな
>>20
俺もイチロー好きだけどああ言えばこう言うタイプだもんなあいつ まあ老害の問題だ
老害どもが死ぬのを待てば浄化される
>>419
あのままでいいような
グレてもいないし幸福そうでいいと思うけどね
「赤ちゃんの頃から外人ぽい顔だった」というお父さんの言葉に泣けた 桑田も、殴られるなら、野球はやらなくね？
今の時代なら、もっとやらないだろ
>>415
桑田の前に、吉村が法政蹴って巨人に入った件で
法政への推薦がなくなってたはず
で、桑田の件で、早稲田、法政だけでなく六大学全部へのPLからの野球推薦がなくなった
その結果、PLから東都リーグに選手が流れるようになり
東都のレベルが上がった
立浪と同級生の桑田の弟、今ゴルフのレッスンプロやってるが
青学に進んだよね 殴られてたから殴るのは良くないっていう考えに至ってるだけで
殴られてなかったらそれに気づかず殴る側に回ってた可能性が高いよな
PLだし
高校時代授業中はずっと寝てる清原くんと真面目に勉強する桑田くん
清原くんのほうが好意的に語られていたけど
その後を見ると勉強しておいたほうが良かったみたいだ
>>415
早稲田、早稲田て
早稲田行くために野球やってるワケじゃねえよ。
弱いといっても全国優勝が無いだけで、
甲子園の常連だから十分強豪。 桑田は外面はいいがカドヤスポーツの中牧を奴隷のように扱って
財布代わりにソープ代払わせたり酷いこと平気でしてる
今日朝テレビで見たが、羽鳥がいない時に出演すれば宇賀との話になるからな。
さすが無類の女好き桑田。
>>425
ウソ
中 内匠
遊 安本
二 松山
一 清原
右 黒木→法政
投 桑田
捕 杉本
左 本間
三 笹岡 >>432
なら、そいつがバカ。
早稲田志望なのに早稲田ルートの無い学校に来るとか
ただのアホ まじブン殴られても全く意味がないからな
何故できないか、筋力が不足してるのか、意識の置き方が間違ってるのか、それとも技術が
間違ってるのか・・・・
理由を考えるのでもなく、ただただ意味もなく怒鳴ってぶん殴る
そんな無能でキチガイはコーチなんて向いてないんだよ
仁志さんは理屈と厳しい規律でコントロールしようとするタイプで、
巨人の監督になりさえすれば成功か失敗か極端にわかれるタイプだと思う。
桑田は立派な人になったな
巨人在籍時の初期時代は色々あったが
その後は後ろ指さされるようなことは一度もない
>>66
コンドーム買いに行かせたってマジ？w
当時のPLで不純異性交遊なんて許されたんか？ 殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか
>>441
昔から同じ。
周囲からズレても我が道を行く、変人で頑固。
けど野球にはガチ姿勢だから、信奉者も多い。 >>72
別に本人がいいんなら、それでいいんじゃね？
まあ、そういう人は心の深い所でトラウマがあるものだけどね。そうされないと愛されない的な。
真性のMなら、そういう世界に行けばいい。 > 自分の息子を殴ったこともないです
息子は殴って躾けるべきと桑田を見てあらためて思いました
話して理解できるやつはいいんだよな
問題は理解できないやつ
言っても練習しないやつ
危険なプレーをするやつ
>>1
今日ちょうど桑田のおない年の人と話してたんだけど、
桑田の年代は、一つ上がひのえうまで数は少ないけど強くておっかなかったと
だもんで自分たちは同じことはやめようとした世代だったけど、
次の申年世代がまたキツくて下から突き上げられたんだと。
割とあちこちでそういう構図だと笑ってた >>184
落合が向いてなかったら、誰が向いてるんだよ。 後輩の誰だかが、清原さんが自分ら後輩を正座させたまま帰ってしまい、どうしたものかと思案にくれてたら
桑田さんがやってきて、帰っていいよと言って助けてくれたって言ってたな。
こいつの付き人だった立浪にはその精神は受け継がれてなさそうなのがなんとも
今はコーチングもずいぶん理論が進んでるし
大学院に行ってるスポーツ研究者も多いから
自分の研鑽できない人が説明できなくて暴力で済ませるのが冷視されるのは道理だわな
話できない幼児に対するわけじゃないし
>>442
「さらば桑田真澄、さらばプロ野球」でも読め >>351
立浪は桑田に頼まれたらなんでもやりそうなくらい慕ってるだろ 桑田は殴られても新入部員の頃で1.2度ぐらいか
実力でねじ伏せて権力ある上級生も手を出せなかったろ 変人ぽいし手を出しにくい雰囲気あるね
清原は同級生と同じ様にやられてだろーね 正直PLは桑田次第だったし清原はずっと桑田がコンプレックス
>>455
しょうちゃんノータックスで振り込んでおいて >>275
確か、野村はあの後謝ってたんじゃないかな。あれはついやってしまったって。まあ、野村はあの時代では革命的なぐらい体罰に無縁の指導者だった。 これは暴力ではない
もし暴力と呼ぶ者がいれば出るとこに出てもいい
>>446
選手が｢嫌だから殴るのは止めて下さい｣
なんて言えるワケもなく、結局
暴力指導者が横行し続け、ドＭ選手だけが残る 日本軍でも後で仕返しされそうなヤバい奴は殴られなかったらしいね。
>>438
お前よほどの馬鹿だなｗ
だからそういう選手はＰＬに行かなくなったって話しをしてるってことの理解も出来て無かったのか
馬鹿頭ｗｗｗ >>307
普通に自立して生きていければ、それで御の字だよな。 あまりやり過ぎると、桑田もセクハラてＭ川氏に訴えられるぞ
＞これを聞いた視聴者は「速見コーチに聞かせたい」といった声を漏らしていた。
桑田が言ったんじゃないのかよ
>>325
軍隊とスポーツを一緒にするなよ。
国際大会で優勝した国が全て体罰してるとでも？ >>162
桑田の教えはアウトローに投げろだから
後は澤村が嫌い PL野球部で殺人事件があったのって桑田の居た時代だっけ？
>>463
取材受けた当時の少年野球チームの監督は
｢俺は知らんがそんなコーチもおったんかなあ｣
とすっとぼけ >>332
野村も練習時間短くて有名。その代わりミーティングの時間が長かったがw
一茂とかは、まともに聞いてなくて全く身にならなかったそうだから、人によって向き不向きはある。 >>460
高校の時は、桑田はやられてないって話だったな
中学の時はやられたが実力でねじ伏せたらしい >>447
殴られたけどニートやヤンキーになる奴は山ほどいるからあれは成功例やろ
ちゃんと一人でやっていければ成功 >>372
体罰は本人にトラウマ植え付けるからな。社会的に成功しても、そのコンプレックスは必ず何らかの形で周りにまき散らされる。
日本が後進国なら致し方ない面もあるかもしれんが、もうそういう時代ではないのでな。 >>466
だから、そんな奴が行かなくなっても
ＰＬには痛くも痒くもなかったと言ってんだよ。
そんなんもわかんねえのかよ。
一体お前はＰＬや早稲田の何なんだよ。 >>380
ドイツのGDP知らんのか。
おたくは戦前からタイムスリップしてきた？ >>401
野球は小学校までは強制してたと聞いたな
で、息子に音楽と野球どっち選ぶ？と聞いて音楽を取ってショックだったみたいだが >>485
「だから」じゃねえだろうが
途中で何を話しているかも解からなくなってた馬鹿がｗｗｗ
痛くも痒くも無い？
それはＰＬが弱くなって最後は廃部でも
痛くも痒くもないやつはいるってだけの話だろ
桑田あたりがそうか
アホｗ 極めて正論ですね
速水宮川の暴力洗脳コンビに聞かせてあげたい
桑田は大人の約束を反故にしたりするから
暴力よりタチ悪い
>>457
とりあえずwiki見た。結構な内容だな。落合もだけど、暴力を過剰に否定する人は他で歪みが出るのかね。 >>490
だから、ＰＬは早稲田予備校じゃないの。
高校球児は早稲田進学が絶対じゃないの、わかる？
>ＰＬが弱くなって
>>415で｢それだけじゃない｣
と自分で言ってるじゃねえかよ、アホか。
弱くなったのは暴力問題が発覚した00年代以後。 >>257
それは関係がないよ
社会や組織の問題な？？
そういう行為は、「絶対に許さない」
そうなってないのが問題だってことな？？
そうなってたのなら、どこでも起きないのさ
結局は、そうやって勝ち上がった奴が、たいした処分もされない
こうなるから、続くってことな？？？
1発アウトにして、企業や団体から、抜けさせる
これができた瞬間、そういうのがなくなるで？？？？
処罰だけだと、なぜダメなのか？？
結局は、上の連中ってことになるから、処罰で
そのまま、そこにいるってことは、下の訴えた奴が不利益を被る
こうなるから、結局は上の奴が勝つから
続けられるってことな？？？？？どこぞの銀行がパワハラしてたみたいにな？？ >>186
軍隊の模倣だしな
軍隊は逃げられちゃ困るし逃げたら処刑 >>456
暴力で強くなる面はあるが、行動原理が恐怖心から発生するから、一定程度までしか伸びない。最終的には、理論の方が強い。
日本が戦争でアメリカに負けたのは物量もあるが、分析能力に段違いの差があったから。
日本が本土決戦、玉砕とか言ってた時に、アメリカは日本がサンフランシスコに奇襲をかけたら、どう対応するか詳細な作戦を立てていた。
この話を聞いて、戦争に負けて当然だと思ったね。
つまり、暴力で指導する奴は過去の失敗を学ばないバカだってことだ。 >>3
あら目出度い、
仕事に就いたんだね、キヨさん！！ >>248
軍隊式を何故か体育会は引き継いじゃったのよ
スポーツと体育と軍隊はそれぞれ全く違うのに 暴力を振るう相手を選ばない、キチンと平等な指導者ならその暴力にも意味があるかもしれないね
でも暴力の対象を恣意的に選ばない指導者がいないとは思えない
コイツが早稲田ルート潰したから良い選手が入らなくなっていって
徐々にに弱体化したんだよな
自らの悪行三昧をなかったことにして聖人君子のようなふるまいをする
コイツほど信用できない奴はいない
>>497
それでは高校球児の中には
早稲田に行きたい、六大学に行きたいってのは居ないという主張になるが
自分の言ってることがどんだけ間抜けかわかってるのか？馬鹿ｗ
>｢それだけじゃない｣と自分で言ってるじゃねえかよ
それだけじゃないってのは「それ」も否定してる言葉だと思ってる馬鹿かよｗ >>511
x4T41IqM0
ＩＤ変えて出直しか？ >>514
誰でもおれに見えるのかｗ
たかが5ちゃんで怯えすぎｗｗｗ 今は殴っていなくても暴力なんだよ。
精神的暴力ってやつ。
きりがない。
こいつのせいでPLの後輩は早稲田への道が絶たれたのに
引退後、早稲田の大学院に入った屑
体罰も欧米でも揉めているんだよな。
体罰容認の州と否定の州とかあるし、定義も違う。
PLは滅んで本当に良かった
あんな地獄の環境を改善出来ないなら滅んだ方が良いわ
日本では暴力や暴言で指導するコーチの割合が高いから、
必然的に、いい結果を出してる選手も暴力や暴言で指導された経験のある者の割合が多くなる。
そうすると、それが「暴力暴言には効果があるんだ」っていう思い込み、信仰になり、
暴力暴言で指導するというスタイルが受け継がれていくと言うループ。
俺は暴力はしない
たぶんしないと思う
しないんじゃないかな
まちょっと覚悟はしておけ
>>513
>主張になるが
俺がどこに書いたよ？
行きたい奴もいれば眼中無い奴もいる。
当たり前だろ、あほ。
>それだけじゃない
暴力問題までは実力者が続々入部。
ＰＬ弱体に早稲田断絶は 、関係あっても
カケラ程度だったということだな。 >>447
殴ればいいというわけではないが、時には厳しくしてもいいと思うわ。
逆に子供が愛情不足を感じる場合もあるだろう。 >>531
ムカついた腹いせに顧客情報を
ペラペラ喋る社会人があるか >>527
>俺がどこに書いたよ？
これだが？
↓
>だから、ＰＬは早稲田予備校じゃないの。
>高校球児は早稲田進学が絶対じゃないの、わかる？
これはおれの元の主張の
>早稲田に行きたかった部員もいるんだよ馬鹿
への反論にしかならないんだから
早稲田に行きたい選手は居ないって主張になるんだよ
もしそうでないというならそんな主張はする必要は無いんだよ馬鹿
そうでないというならそれはおれのどの言葉への反論だったのか書いてみな
そんなものねえから、馬鹿ｗ
暴力問題は最後のとどめだ
ＰＬの野球部がつぶれたのは
桑田のおかげなんだよ馬鹿ｗｗｗ 日本人が「ある程度の暴力は必要」と考える、根本的な原因 2018年09月11日 08時35分
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1809/11/news042.html
暴力指導は悪いことだと頭では理解しているが、どうしても子どもに手を挙げることが止めれない――。
薬物中毒患者の禁断症状を思わせるような話だが、この70年前の人々と全く同じことを
先日、謝罪会見を催した速見コーチが言っている。
日本が他国・他文化と比べて極めて特殊なのは「否定派」であっても
腹の中で「暴力指導には効果がある」と信じている人が圧倒的に多いことだ。
なぜ、そしていつから我々はこのようなダブルスタンダードにとらわれてしまったのか。
きっかけは、1885年に文部大臣・森有礼が始めた教育改革だった。
森は愛国者で、教育に、愛国的思想を大きく取り入れたことでも知られているが
一方で、後のラジオ体操にもつながる「兵式体操」を学校に導入したり
教師を目指す若者を寄宿舎に押し込んで、厳しい上下関係のもとで規律を学ばせたりという
「教育現場の軍隊化」を進めたことでも有名だ。
運動会、前へならえ、整列行進、そして暴力指導……現代日本にも残る学校の「軍隊臭」はこの教育改革の賜物なのだ。 指導者・桑田真澄
おい！Ｍａｔｔを指導しろよｗｗｗおでこ
黒桑田
・投げる不動産屋と揶揄される
・バブル期の事故のあったディスコ「トゥーリア」にいたとかいないとか
・中牧某に暴露本出される
白桑田
・かつて同僚だったガリクソンは桑田を慕い、次男のミドルネームにkuwataとつける
・引退後の体罰排除・理論的な指導（練習中の声出しは無意味、集中時は無言になる等）には賛同者多
じゃあ、胸ぐらつかんできたりツバはきかけてきたりボコボコに殴ってきても手ださねえのかよ
ダッサしょっぼい指導者
>>535
それだけじゃないといいながら、結局
全部桑田のせいにしてるじゃねえか。
何回でも言ってやるが、暴力問題までは
有望選手が絶えなくて別に弱体化してない。
何言っても聞く耳持たんならもうやめとけ。
ボロボロじゃん、お前 >>75
ただ女の場合は自分を殴ってもいい人を選別する
自分から見てどこかしら父親みたいで尊敬出来て魅力ある人間だけなんだと
体操の宮川が多分これ
なので基本的に同性の指導者に殴られるのはNG >>541
>それだけじゃないといいながら、結局
>全部桑田のせいにしてるじゃねえか。
本当に馬鹿だなお前
桑田のくだりはおまえのカケラ程度と言う表現を投げかえしたものだろ馬鹿、そんなこともわからないか
だから「おかげ」とかいてるんだよ
それにおかげはかならずしも全部を意味しねえんだよドバカ
>何回でも言ってやるが、暴力問題までは
>有望選手が絶えなくて別に弱体化してない。
じゃあおれも何回でも言ってやる
暴力問題は最後のとどめだ
ＰＬの野球部がつぶれたのは
桑田のおかげなんだよ馬鹿ｗｗｗ >>543
単に桑田が気に入らんだけじゃねえかよ。
何をそこまでアカの他人を憎めるのか、
本当イカレてるわ 桑田は身近な人は聖人みたいな人って言うよな
逆にだからこそやくみつるとかに変ないめーじつけられらままだったんだろうけど（やくみつるは別に嫌いではない
>>1
> ジャーナリストの青木理氏が
ここで草ｗｗ >>550
>やくみつる
クズだけどな。
吉村禎章激突でトラウマの栄村忠広を茶化し続ける
マスコミ対応の悪い中田英寿を｢チンピラ｣ あの頃のＰＬは別に野球部じゃなくても毎日殴る殴られるだったんじゃねーの
映画や漫画に出てくるようなドヤンキーの大群だったぞｗ
今の価値観で過去を見ている部分もあるんだろうね。
今の豊かさが当たり前と思っているんだろうけど。
リベラルのいうとおりにしてたら世の中はLGBTと薬中と刺青者ばっかりになるわ
自分に危害を加えられたわけでもないのに
人を平気で殴れるやつってけっこうヤバイよね
人を人として見ていないというか
反撃受けないからっていうのもあると思うけど
>>548
桑田がかわいいだけかよ
あんなゴミの同類かお前
桑田に金でも投げてもらいたいのかｗｗｗ >>550
聖人が
あんな身勝手や欲深いことはしねえよ 桑田は頭がいいから、理論立てて細かく指導できるんだろう。
みんなそんなのできないから、怒鳴り散らして気合いと根性を信じてやらすしかない。
体罰やるのは殴る方が忍耐力がないからだろ。(笑)
忍耐力あったらどうすれば他の方法があるか考える。
手が先にでるのは自分が指導者として教える能力がない証拠。
>>12
一年生の癖にエースだから殴られるんだろ？
清原もホームラン打つたびに殴られるので打つと憂鬱だったって言ってたな あの立浪が慕い且つ恐れたってんだから黒い部分と白い部分の差が相当激しいんだろう
>>22
生まれつき粗暴な子はサイコパスや発達障害の可能性が高いから、殴ったら逆効果
ちゃんとした治療しないと PLって宗教がやってるとこだろ。暴力容認の宗教団体ってうける
桑田は高校の時からガチだからな
ちょっと別次元すぎる
桑田は偉いけど結局理想論だよ
いうこと聞かないクソガキがけんか売ってきたらどうする
>>574
どうしたらああなるの？
家が貧乏だとあなるのか >>565
んでホームラン打たない様に右を狙って打つ事を繰り返していたら超人レベルの右打ちを体得してしまったと云うね。 >>150
桑田はガキの頃貧乏で、家にジュースとかないから
砂糖を溶かした砂糖水を飲んでたんだ。フルーチェぐらい許してやれ。 速見に聞かせたいって言ってるけど
とっくに認めて処分を受けてる奴にさらに聞かせてどうするの？
そういうこと言ってる奴もパワハラ体質だよな
＞自分の息子を殴ったこともないです
いい話なんだろうが、この発言でかつ息子をテレビで見た人がどう思うかというと…
これがあの息子を育てたんだな
ってやっぱ鉄拳必要じゃねえか
>>565
基本、ダメな先輩が腹いせや嫉妬で出来のいい後輩いじめるよな 桑田には野球やってた弟の「泉」ってのが居たはす
「弟も殴ったことない」と言ったことはないから
普通に殴ってたんだろうな(笑)
中牧に対する態度から見るに、家では相当兄貴風吹かしていたよ、コイツ(笑)
高校野球ってホントクソだもんな
日本の社会のクソな部分を集約したようなもんだよ
息子は別に見た目がアレなだけで三田佳子の息子みたいに犯罪者でもなければ生意気でもなく迷惑かけてないからええやん
火事で亡くなった桑田の親父のインタビューによると、
桑田に小学校でも授業を受けさせず、
一人で校庭で野球の練習をさせたとか。
離婚して最後はフィリピンホステスと再婚だか同棲だからしていたはず
だから必死になる
殴られる恐怖が人を戦わせる
皆が皆桑田や落合じゃねーんだよ
>>577
普通の子が普通にしているだけなのに殴るからダメなんだろ >>269
「殴られたことなどない」塚原は殴る指導
団塊が暴力指導を始めた張本人
今になって暴力根絶を指揮しているが
過去の反省を本心ではしていないから
成果につながっていかない >>597
団塊より前の世代からだ
戦後のスポーツ界は戦争経験者の指導者が多くて、超スパルタの今ではキチガイレベルのエピソードばかり メーン！
馬鹿野郎！そんなんで人が切れるか！
剣道の授業の時にじーさん先生に怒られたなｗ
料理の神田川俊郎は修行時代に、板場で先輩から頭を包丁です叩かれたそうだよ
軍国主義や体育会系だけでなく、日本は芸事や職人も体罰が当たり前だったのかね
神田川さんは、それでその傷を隠すのにいつも帽子をかぶっているのさ！
>>31
ノムさんになるともう世代が違うね
価値観も今と違ってもあたりまえだと思う でも殴れて鍛えられたおかげで桑田は一流選手になれたわけじゃんｗ
甘やかされてたらプロ野球選手には慣れてなかったかもしれんぞ
じゃこいつが嫌だったからという理由だけじゃん。
こいつのサンプルが役に立つかどうかはわからん。
論理的に破綻。
>>196
あの笑顔で「はい君二軍ね」と宣告するとのこと >>565
サラリーマンの世界でもそうだけど
男同士の嫉妬のほうが女のそれより根が深い気がする >>196
セキネさんは反復練習がとにかくしつこいくらいに多くて、フォームに厳しい
殴る怒鳴るの前に練習そのものがめちゃくちゃキツイ 近代スポーツは、古代オリンピアの競技の精神を基礎にしている。
古代ギリシャの国々、戦争して殺しあって優劣を決めていた国々が、
一切の暴力を伴わない形で競い合ったのが、オリンピアの競技だ。
桑田氏の言う、スポーツマンだからこそ暴力から一番遠くあれ、という
主張の原点は、そこにある。
>>573
知ってて書いてるだろ
過去ログにもあるが、長嶋は巨人監督時代じゃんじゃん選手をブン殴ってた 殴る殴るっていうけどグーで顔面か頬を殴るってこと？
それじゃ暴行じゃねえか
昔の野球部って暴行事件けっこうあっても揉み消してたんだな
先輩でしょ
だってそいつらも先輩に暴力振るわれて繋がっていくわけだ
茂雄のいた立教野球部の砂押監督は、エラーした選手の頭を気絶するまでバットで殴ってな
軍隊上がりで、体罰当たり前のあの時代の中でも飛び抜けて超スパルタ
最後は茂雄の先輩の大沢親分などの突き上げで野球部を追放された
桑田を宮川にインタビューさせてみろ、パワハラ言われるからｗ
↑
殴られる奴も痛いやろが、殴る方は拳も心ももっと痛いんや！
>>365
そんな事したらプロテーゼが飛び出してえらいことになるだろうが！ >>609
ほんそれ
男の妬み嫉妬のほうが女のそれより
めちゃくちゃしつこいからなぁ
一般企業だろうが裏社会だろうが >>11
糞ジジイ共は奴隷根性が唯一の自慢だから、こういう正論は嫌いだろ
恥だよ恥 清原含めたPLの仲間を裏切って巨人入りした外道
なにを言っても説得力無し
息子を甘やかすのも、別に息子が一生収入がゼロだったとしても充分生活させられるお金があるからだろうね
とっくに反省して謝罪してる相手に何時までもネチネチ説教すんのってパワハラだろ
殴らなくても、きつい練習させるとか
言葉で追い詰めるとか、いくらでもあるだろ
桑田はこういうことは早かったよ
ずっと昔から言ってた
>>634
練習しないで上手くなるかよ、あほ。
>言葉
怒鳴られるのまで嫌だ言ってたら
野球どころか社会でやっていけないよ 俺が好きな高校野球が変わらないでほしいから
って本音を隠して
あれこれ屁理屈さがして
連投批判に抗う野球ファンはこの暴力コーチを叩く権利ないぞ
「球児が投げたがってるんだ！！！！」
ホクロもコーチの指導受けたいってさ
>>628
PLがクソ過ぎたからな
全寮制だけど後輩を相部屋にして面倒を見る制度があって日常的に後輩をパシリらせるだけじゃなく殴られたり性の捌け口にされたりとかがあった
そうした捌け口の対象外になるのは今岡みたいな変人ぐらい
桑田は心底それを嫌ってて後輩で相部屋の立浪にそうしたことはしなかった 真面目にやってるやつを殴るのは論外だが
やる気なかったりサボってるようなやつは殴られても仕方ないと思うけどな
>番組では、大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手の右肘靭帯損傷を特集し、靭帯断裂後に手術を受けた経験がある桑田氏を招いた。
大谷を餌に呼んでおいて本題の日体大と速見を叩くために使われたのか
ただ桑田の解説は最悪
桑田がいくら正論を言っても
なぜか人望が無い理由がわかる
>>644
だから何処も桑田をコーチとして招聘しない
てか、組織に入った途端に組織内野党になりそう その理由を言うと
桑田の解説はすべてが小言のダメ出し
またそれが長いw
だから不快指数がうなぎ登りw
あれじゃあいくら正論を言っても嫌われる
桑田にだけは指導されたくない、清原と呑む方がマシ
何でこの人は指導者評論家みたいなことしてんの？
指導者として成功してから偉そうなことネチネチ言えよ
コーチの語源は初耳だったよ すごいな。
投げる地上げ屋とまで批判されてた事もあったんだぜ
くわわと清原の明暗を感じずにはいられない
どこで差がついたのか？
慢心 環境の違い
かといって放任はダメ バケモノになる前に矯正しろよ
人間には二つのタイプがいる
ひとつは自分が受けた苦しみを他人に味あわせたくないと思うタイプ
もう一つは、自分が受けた苦しみを他人にも味あわせたいというタイプ
日本には圧倒的に後者が多い
自分の受けた苦しみを他人に味あわせて快楽を得るサディストが非常に多い
皆桑田のように考えれば変わっていけるが。
残念なことに自分も受けてきた事と同じ指導者になるケースのほうが遥かに多いんだよな。
「今は感謝してる」とか「だからこそ成長出来た」とか。まさに負の連鎖。
>>642
バカ指導者は自分が気に入らんだけで
やる気なかったりサボってると思い込む 宮川「痛くされるのが好きなんです」
とかだったらそっとしておくべきなんかなぁ？
>>658
日本中のバカ指導者
｢見ろ。殴られて痛い目あって上手くなるんや！｣
バシッ！ボコッ！ >>654
暴力を受けて成功したら、暴力のおかげで成功したとポジティブに考えがちだからな
嫌がらせとかじゃなく普通にいいと思ってやる連鎖もある 9月11日の読売テレビ ミヤネ屋での新たな情報
宮川選手は、今年の5月にA社とスポンサー契約を結び、その後に、同じ5月にNTCでA社オーナー（女性）が塚原女子強化本部長に挨拶してるのを見たと言っているそうで、
それまではオーナーと宮川側は良好な関係だったのが、それからというもの急にオーナーが以前とは違うことを言うようになり、
その言うことが塚原女子強化本部長と同じことをオーナーが言うようになった
=====
宮川側に立ってうがった見方をするならば、A社からの告発があったとされる、塚原女子強化本部長宛のFAX文書（体操協会宛ではないので、体操協会がこの文書の存在を知ってたかどうかは不明）はでっち上げということになる
>>609
暴力もそうだけど出世や金絡みで陥れたり下手すりゃ死人出るもんな男の世界は >>8
あの息子を殴ったら仮面が割れて普通の生身の顔が出てきそう それ、別れるよな
俺は両親とも手を出す人だったが、嫌だったねで自分の子供には一切手を出さないように決めていた
対してふたつ上の姉は感情に任せ、子供を叩いてた
負の連鎖は余程注意しないと続いていく
>>604
生長の家の谷口雅春って元は大本教にいたんだってね
具志堅幸司➡熱心な大本教信者 20年後に自分が悪かったと思えるのは殴らない指導者の言葉と指導だったな。
殴る奴は殴る記憶しかないわ。
殴られたい奴しか野球はやらなくなっちゃったな
マゾ奴隷競技だよ野球はやったら負け
何をいまさら
随分前から言ってるじゃないか
高橋由伸も暴力反対派らしいし
お前らスポーツの話してるのに息子息子うるさいよw
まあでもあれはだ、スポーツは教育の一貫と捉えると考えるからな
9月11日の読売テレビ ミヤネ屋での新たな情報
宮川選手は、今年の5月にA社とスポンサー契約を結び、その後に、同じ5月にNTCでA社オーナー（女性）が塚原女子強化本部長に挨拶してるのを見たと言っているそうで、
それまではオーナーと宮川側は良好な関係だったのが、それからというもの急にオーナーが以前とは違うことを言うようになり、
その言うことが塚原女子強化本部長と同じことをオーナーが言うようになった
=====
宮川側に立ってうがった見方をするならば、A社からの告発があったとされる、塚原女子強化本部長宛のFAX文書（体操協会宛ではないので、体操協会がこの文書の存在を知ってたかどうかは不明）はでっち上げということになる
====================
なるほどー「他の選手は練習場でやってるだけで、彼女はデリケートな問題を抱えていたので個室へ呼んだ」と言うわけね。これは「私は口下手で選手とはあまり喋らない」と言ってたことと整合性はあるのか？
=====
【テレビ】＜体操・塚原光男副会長＞「加熱する報道を鎮静化させたい」とスッキリに生出演！どこまでも逃げの技乱発に加藤浩次もお手上げ ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536646047/
609 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/09/11(火) 19:20:51.19 ID:SMCaVIHE0
>>558
これは最初の方で塚原が言ってたけど普通のミーティングは競技場でもいいけど今回の件は内容が内容だったので個室で行なったと
選手の契約やコーチの暴力についての面談を他の選手に聞かせるわけにはいかなかっただけ
【【他の選手は練習場でやってるだけ】】
=====
2020にかこつけて国からの補助金を、何か体操とは全然関係ないことに流用しちゃったから、もうなりふり構わず、後先もよく考えず自己弁明するしかない状態、なんじゃないかと邪推することもできる
=====
テレビ各局の情報番組 2018年9月10日分～
https://www.youtube.com/user/bigfuji80
=====
専属契約の専属には、所属という意味はなく、何らかの権利または義務が特定人（今回は大体大）に属し（専属し）、他の者に移転しないという契約である
※何らかの権利とは、例えば肖像権とか 桑田って何で巨人のコーチや監督しねぇの？
まるで存在が無かったかのような
扱いじゃん
>>255
桑田が野手転向してたらＫＫコンビでなくＫＫ砲だったんだろうな 暴力で野球が嫌いになった才能のある子もいたんだろうね
>>311
親に殴られたことないけど成功した人間なんてごまんといるだろ
むしろ殴られて育った奴より多いと思う
一方で殴られなきゃ反省しない考えないという子供も確実に存在するわけで
ほんと子供の性質によるよな >>679
殴られなきゃ反省しないのはこれ以上殴られないように反省のフリを覚えるだけ
反省はしていないし犯した罪についてたいして考えることもない >>642
ただの部活を殴ってまでやらせる必要がない 乗っかってきたかw
息子がアレな時点で何を言っても教育や育成に関して説得力に欠ける
体育会系なのに恐ろしく頭のキレるのが桑田
キレすぎて嫌われることもあった
なんか殴る事だけを問題視してるけど実際は言葉の暴力の方がたくさん鬱病だったりを招いたりしてるんだよね
セクハラとかモラハラとかで言葉を濁してるけどそれらも立派な暴力だよ
それに女の更年期障害もそれ自体をケアするけど周囲にいる人達のケアはどうなるの
更年期障害で苦しんでるのかもしれないのかもしれないけど周囲にいる人達はもっと辛い思いをしてるんだよ
>>684
いつもチーム全体の勝利より自分の信念ばかり優先するんだよな
プロスポーツとしてチームの和として許していいのか？
晩年長嶋にチーム事情で抑え転向頼まれてもわがままで拒否
一人で野球やってるのが桑田 桑田が指導する野球教室の風景をテレビで見たことがあるけど
絶対に無理はさせないって指導で
野球は好きになるかも知れんが強いチームにはならない気がした
落合の息子はクソガキでどうしようもなかったのにな
落合の俺流も聞きたいわ
強くなくていいじゃん
暴力の現場は１００回くらい見たけど指導は一つもないすべて感情
そういうの嫌で高一のときやめたけど大谷より遥かに上手かった
そのままメジャーで通用どころかトップだったね
>>687
365日野球漬けで暴力指導でしごかれても台湾にすら勝てないんだぜ
根本的な所から変えないと行けないんだけど、暴力指導は有りか無しかなんて低レベル過ぎる事で議論してるうちは日本の野球は弱いままだろうね それが桑田の尋常じゃない強さよ
清原は暴力に憧れちゃって自滅したけど それも責められないよ
俺は殴られなかったけど見るのが嫌いだった
年齢が上がると酷くなるプロ見ても同じ空気を感じた
暴力派と非暴力派で暴力派が圧倒的に強い
そんな世界はつまらない
高一でこれくらいのことは考えてたよ
プレーは５０年先のレベルかな
メジャー見ても当事の俺に追いついてない
9月11日の読売テレビ ミヤネ屋での新たな情報
宮川選手は、今年の5月にA社とスポンサー契約を結び、その後に、同じ5月にNTCでA社オーナー（女性）が塚原女子強化本部長に挨拶してるのを見たと言っているそうで、
それまではオーナーと宮川側は良好な関係だったのが、それからというもの急にオーナーが以前とは違うことを言うようになり、
その言うことが塚原女子強化本部長と同じことをオーナーが言うようになった
=====
宮川側に立ってうがった見方をするならば、A社からの告発があったとされる、塚原女子強化本部長宛のFAX文書（体操協会宛ではないので、体操協会がこの文書の存在を知ってたかどうかは不明）はでっち上げということになる
====================
なるほどー「他の選手は練習場でやってるだけで、彼女はデリケートな問題を抱えていたので個室へ呼んだ」と言うわけね。これは「私は口下手で選手とはあまり喋らない」と言ってたことと整合性はあるのか？
=====
【テレビ】＜体操・塚原光男副会長＞「加熱する報道を鎮静化させたい」とスッキリに生出演！どこまでも逃げの技乱発に加藤浩次もお手上げ ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536646047/
609 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/09/11(火) 19:20:51.19 ID:SMCaVIHE0
>>558
これは最初の方で塚原が言ってたけど普通のミーティングは競技場でもいいけど今回の件は内容が内容だったので個室で行なったと
選手の契約やコーチの暴力についての面談を他の選手に聞かせるわけにはいかなかっただけ
【【他の選手は練習場でやってるだけ】】
=====
2020にかこつけて国からの補助金を、何か体操とは全然関係ないことに流用しちゃったから、もうなりふり構わず、後先もよく考えず自己弁明するしかない状態、なんじゃないかと邪推することもできる
====================
テレビ各局の情報番組 2018年9月10日分～
https://www.youtube.com/user/bigfuji80
=====
専属契約の「専属」には、「所属」という意味はなく、何らかの権利または義務（例えば肖像権）が特定人（今回は大体大）に属し（専属し）、他の者に移転しないという契約である
=====
塚原副会長､TV生出演に見たパワハラの温床
組織トップが使ってはいけない4つの言葉
2018/09/12 11:005 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/237372?display=b 守備一つ打撃一つ見ても圧倒してる
年俸１兆では足りない
まあそんな評価はしないだろうけどこれも暴力だよね
地球とかつまらない宇宙リーグとかあればやるかも
息子は単に変わり者ってだけで、別になんも悪い事してないじゃん
>>565
清原はそれがあるから、練習試合ではわざとホームラン打たなかったって言ってたなｗ
だから清原のホームランは
公式戦47本
練習試合17本
という極端な数字。
殆どの選手は大体この逆の比率になる。 桑田の最高潮は
一人ビールかけの映像と葉巻を美味しそうに吸う映像
に尽きる
池江のことと合わせた記事が出てたが
宮川の話題に
アジア大会でMVPと結果を出した池江と並べて語るって
池江に失礼じゃね
同じく宮川の話題に
大きな大会で結果をきちんと出した大坂なおみを並べて語るのも
大坂なおみに失礼
桑田には巨人の２軍投手コーチをやってほしいが
ナベツネの目の黒いうちはムリだろうな
>>699
そもそも練習試合のホームラン数なんてほとんどの高校は数えてない >>686
野球は個人競技だから正しい
チームスポーツに見せかけてるだけ
だから個人の記録が重視される >>687
日本に強いチームなんて存在しないし
子供は勝手に無理をするからブレーキをかけるのが大人の役目
育成年代で壊したら意味がない なぐられるのは誰でもイヤだろう
ところがなれるとそれで発奮するスポーツ坊主だちがいる
>>712
圧倒的大多数は嫌な気持ちになるし、殴った奴を憎むよ。
自分が殴られたことを想像すれば分るだろ 9月11日の読売テレビ ミヤネ屋での新たな情報
宮川選手は、今年の5月にA社とスポンサー契約を結び、その後に、同じ5月にNTCでA社オーナー（女性）が塚原女子強化本部長に挨拶してるのを見たと言っているそうで、
それまではオーナーと宮川側は良好な関係だったのが、それからというもの急にオーナーが以前とは違うことを言うようになり、
その言うことが塚原女子強化本部長と同じことをオーナーが言うようになった
=====
宮川側に立ってうがった見方をするならば、A社からの告発があったとされる、塚原女子強化本部長宛のFAX文書（体操協会宛ではないので、体操協会がこの文書の存在を知ってたかどうかは不明）はでっち上げということになる
====================
なるほどー「他の選手は練習場でやってるだけで、彼女はデリケートな問題を抱えていたので個室へ呼んだ」と言うわけね。これは「私は口下手で選手とはあまり喋らない」と言ってたことと整合性はあるのか？
=====
【テレビ】＜体操・塚原光男副会長＞「加熱する報道を鎮静化させたい」とスッキリに生出演！どこまでも逃げの技乱発に加藤浩次もお手上げ ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536646047/
609 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/09/11(火) 19:20:51.19 ID:SMCaVIHE0
>>558
これは最初の方で塚原が言ってたけど普通のミーティングは競技場でもいいけど今回の件は内容が内容だったので個室で行なったと
選手の契約やコーチの暴力についての面談を他の選手に聞かせるわけにはいかなかっただけ
【【他の選手は練習場でやってるだけ】】
=====
2020にかこつけて国からの補助金を、何か体操とは全然関係ないことに流用しちゃったから、もうなりふり構わず、後先もよく考えず自己弁明するしかない状態、なんじゃないかと邪推することもできる
====================
テレビ各局の情報番組 2018年9月10日分～
https://www.youtube.com/user/bigfuji80
=====
専属契約の「専属」には、「所属」という意味はなく、何らかの権利または義務（例えば肖像権）が特定人（今回は大体大）に属し（専属し）、他の者に移転しないという契約である
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塚原副会長､TV生出演に見たパワハラの温床
組織トップが使ってはいけない4つの言葉
2018/09/12 11:005 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/237372?display=b >>707
肘を怪我して諦めたが
MLB行きたい気持ち満々だったもんな 相撲界だけは対象外だな。
まあ桑田氏は人格者だとは思うけどね。
びびる大木がファン感謝デーで受けた仕打ち
ファン感謝デーの進行を務める「びびる大木」
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。
面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
「ずっと巨人を応援してきて、こんなに悲しい思いをしたのは初めてです。
やっぱり「好き」でも近づき過ぎるのは良くないですね。
素顔の嫌な所を知る事がない遠くから応援するのが一番です。」
9月11日の読売テレビ ミヤネ屋での新たな情報
宮川選手は、今年の5月にA社とスポンサー契約を結び、その後に、同じ5月にNTCでA社オーナー（女性）が塚原女子強化本部長に挨拶してるのを見たと言っているそうで、
それまではオーナーと宮川側は良好な関係だったのが、それからというもの急にオーナーが以前とは違うことを言うようになり、
その言うことが塚原女子強化本部長と同じことをオーナーが言うようになった
=====
宮川側に立ってうがった見方をするならば、A社からの告発があったとされる、塚原女子強化本部長宛のFAX文書（体操協会宛ではないので、体操協会がこの文書の存在を知ってたかどうかは不明）はでっち上げということになる
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なるほどー「他の選手は練習場でやってるだけで、彼女はデリケートな問題を抱えていたので個室へ呼んだ」と言うわけね。これは「私は口下手で選手とはあまり喋らない」と言ってたことと整合性はあるのか？
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【テレビ】＜体操・塚原光男副会長＞「加熱する報道を鎮静化させたい」とスッキリに生出演！どこまでも逃げの技乱発に加藤浩次もお手上げ ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536646047/
609 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/09/11(火) 19:20:51.19 ID:SMCaVIHE0
>>558
これは最初の方で塚原が言ってたけど普通のミーティングは競技場でもいいけど今回の件は内容が内容だったので個室で行なったと
選手の契約やコーチの暴力についての面談を他の選手に聞かせるわけにはいかなかっただけ
【【他の選手は練習場でやってるだけ】】
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2020にかこつけて国からの補助金を、何か体操とは全然関係ないことに流用しちゃったから、もうなりふり構わず、後先もよく考えず自己弁明するしかない状態、なんじゃないかと邪推することもできる
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テレビ各局の情報番組 2018年9月10日分～
https://www.youtube.com/user/bigfuji80
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専属契約の「専属」には、「所属」という意味はなく、何らかの権利または義務（例えば肖像権）が特定人（今回は大体大）に属し（専属し）、他の者に移転しないという契約である
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塚原副会長､TV生出演に見たパワハラの温床
組織トップが使ってはいけない4つの言葉
2018/09/12 11:005 東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/237372?display=b 高校生時代に中牧にソープに連れてってもらったヤツが何を言う…
桑田が言ってた、采配ミスしても指導者は選手に殴られないでしょ？ってのは
説得力あったな。
息子がアレだってのもあるけど、指導者としての実績がないから説得力がない
>>688
叱るとチック症になっちゃったから、医者とも相談して叱らずに育てることにしたらしい。 >>729
それと暴力問題と何の関係あるんだよ
キチガイは30年進歩無しか >>666
抜けてからは大本に批判的だよ
生長の家は元々精神修養のために立ち上げられたから宗教色が薄い
神道十三派とは比較的仲がよくて大本よりはるかにユルい
最近は三代目になってさらにひどくなって、宗教とは思えないようなエコ団体になってるｗ >>736
弾圧されてかなり零細になったけどまだ残ってる
分派的な日月神示とかはオカ板でも話題になってた
今回の北海道地震で艮の金神が目を覚まさないかな 「専属」という言葉に「所属」という意味はない。
「専属」とは、何らかの「権利または義務」（例えば肖像権）が特定人（個人または法人）に属し（専属し）、他の者に移転しないという意味である。「所属」という意味ではない。
全ての日本のスポーツ指導者は
大坂なおみの指導法を勉強しろ
両親による指導で、パワハラ無しで世界一になった大坂なおみ
専属契約の専属は、所属という意味だと勘違いして、二重契約だと騒ぎ出したやつらもアホだな
暴力問題で叩いて、それでもうまくいかなければ二重契約問題で叩いて言いなりにさせようとしたんだろうが
問題のない２つの契約に対して二重契約だと問題視してくることに疑念と不信感を持った相手は暴力問題はすんなり認め
二重契約問題で騒ぎ出すのを虎視眈々と待ち構えていた。そうとも知らないアホなやつらは、暴力問題で騒いでもダメそうになったので、案の定二重契約だと騒ぎ出した
>>56
芸スポの立浪待望スレで
オチシンが暴れてて吹いたわw
立浪やOB叩き落合森繁ﾏﾝｾｰ >>700
(宮沢)りえちゃんは処女かなぁ？
もう(sex)できるかなぁ >>749
あの息子さんをダメと思うアナタも何か洗脳か固定観念がある。 >>751
ダメと思わないあなたも何か洗脳か固定観念がある。 桑田はいろんなことを言うけど、指導者としては全く実績ないからな
自分で作った野球クラブも全くダメだったし東大野球部も桑田の指導では伸びなかった
自分の指導方針で選手を育ててからじゃないと現場の指導者は桑田の話を聞かないだろうな
>>753
そうなんだよね。
指導者として実績がない。
選手としての実績が、暴力指導の結果と言う皮肉。 麻生ジャイアンツあらため麻生ボーイズはこの間優勝。桑田が離れたからか？
指導としての才能がカス過ぎる奴言っても
暴力指導者の援軍にしかならないんだわｗ
>>753
東大野球部は伸びないどころか弱体化
桑田が辞めて選手たち自身が考えた練習に戻して復活ｗｗｗ でも極真空手の館長クラスの人が
むかし倍達に殴られました恨んでますとかは絶対言わんよね
桑田も実は殴られて良かったと思ってるんでしょ
自分が叩かれるから空気読んで言わないだけで
>>375
2018/09/12
【話題】武井壮、暴力指導に猛反論「街で大人が子供殴ったら即通報で逮捕だよ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1536734542/
2018/09/13
【スポーツ】＜体罰によって、脳に深刻な影響が！＞スポーツ指導での体罰が、子どもの脳を破壊！画像で判明した異常な「委縮」「変形」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1536768615/
厚労省が昨年公表した資料（「愛の鞭ゼロ作戦」）には、体罰や暴言が、子どもの脳に「萎縮」や「変形」などの
大きな影響を及ぼすという研究結果が引用されています。
この研究を行った福井大学の友田明美教授によると、子ども時代に厳格な体罰を受けた18～25歳の男女の脳を、MRIで解析したところ、
感情や思考をコントロールする「前頭前野」の容積が、平均して19・1％少なく、萎縮していました。
この領域は，感情や思考をコントロールし、犯罪抑制力に関わっているところです。
さらに集中力・意思決定・共感などに関わる「右前帯状回」も，16.9％の容積減少、
物事を認知する働きをもつ「左前頭前野背外側部」も14.5％減少していました。
スポーツ指導での体罰は「逆効果」！
人間が人間であるために極めて重要な部分が、体罰の影響によって育たなくなるというのです。
これらの部分が障害されると、うつ病の一つである感情障害や，非行を繰り返す素行障害などにつながると言われています。
本能的な欲求や衝動を抑える機能が影響を受け、犯罪を繰り返すようなことさえ懸念されます。
なぜ、体罰で脳が萎縮するのでしょうか？
虐待や体罰を受けた脳は、ストレスホルモンを大量に分泌します。
それが、脳の発達を一時的に止めてしまうからです。
以前に受けた体罰を思い出し、うつ状態となり、脳の萎縮が始まることすらあるのです。
葉による暴力が、脳の「聴覚野」を変形させることもわかってきました。
「暴言を浴びせられると言葉の理解力などが低下し、心因性難聴にもなりやすい。
ストレスを受け続ける期間が長ければ長いほど、影響があることを知ってほしい」（友田教授）
子どもへの体罰を法的に禁止した国は、53ヵ国に上っています。
体罰禁止国では、劇的にあるいは着実に体罰・虐待が減少しています。
一方、日本は体罰への認識が甘く、成人男女の6割以上が容認しているとの調査結果もあります。
しかし、脳科学・医学の見地から鑑みれば、わが国においても「体罰禁止」という方向性を打ち出すことが必要だと思われます。
体罰禁止法の先進国・スイスの民法には、以下の条項が加えられています。
『子どもは1人の個人として、その人格を尊重されなければならない。
また、体罰やその他 屈辱的な扱いにより、子どもを服従させることはできない』 まあなどんな指導をしても本人が暴力と思えば暴力だからな。
大阪なおみの指導も暴力と思えば暴力になる。
人治主義だからねｗ
専属契約の専属は、所属という意味だと勘違いして、二重契約だと騒ぎ出したやつらもアホだな
暴力問題で叩いて、それでもうまくいかなければ二重契約問題で叩いて言いなりにさせようとしたんだろうが
問題のない２つの契約に対して二重契約だと問題視してくることに疑念と不信感を持った相手は暴力問題はすんなり認め
二重契約問題で騒ぎ出すのを虎視眈々と待ち構えていた。そうとも知らないアホなやつらは、暴力問題で騒いでもダメそうになったので、案の定二重契約だと騒ぎ出した
相手方の目的のひとつは、専属契約の専属は、所属という意味だと【勘違い】して、暴力問題と一緒に二重契約も問題として【騒げば、思い通りにさせることができる】と塚原に入れ知恵したやつを、塚原にゲロさせること
塚原に入れ知恵したのは宮嶋
そのことが露呈することを恐れたから必死でテレビで擁護した
というところまで第三者委員会は把握した上で、そうかー、まーオバちゃんの勘違いで始まったこと。勘弁してやるかとなる。。。かもね
宮嶋が勘違いしてたという証拠は「体操 宮嶋 ドスきかせて 入学すると思っていた」で検索するとネット上にゴロゴロ転がっている
まぁ、桑田個人の感想文だわ。
価値観なんて千差万別、宮川が納得してるならええやん。
例えば、織田信長の時代なんか斬首が当たり前で現代社会と価値観違うでしょ。
桑田の高校時代、寮生活で
先輩と後輩が同室になるが
先輩達と同室になる一年生は誰もが地獄の日々だったが
桑田と同室になった一年生は天国だった と言ってたのを
聞いた事がある。
殴られない緩い野球部だったら桑田は甲子園には無縁だったことも忘れんなよ
10代ぐらいの学生時代って周りと合わせなきゃという集団意識が特に酷い時だからこういう自分のスタイルを貫こうとしたのはホント立派だと思う
>>654
サディスティックってより、日本人特有の個性を認めず同調圧力の中育ったから、
苦しみも他人が同じように味わうべきって感じじゃね？ >>773
兵役逃れは重罪と言うのは世界共通。
同調圧力ってのはどの国にもあるよ。 先輩や指導者に殴られた過去があるのに肯定してる奴は大体自分も殴ってんだろw
【質問】
オリンピックの場合は、日本という国の代表として出場するから、団体競技も個人競技も、出場資格は日本国籍を持っている人となるよね
それに対して、日本国内で行う体操競技大会の場合は、団体競技に出たければ、どこかのクラブ（チーム）に所属してないと出場できないのは理解できるとして
もし個人競技だけに出場することが許されるなら、どこのクラブにも所属してなくても出場できるのか？それともどこかに所属してないといけないのか？
【回答】
オリンピック選考会になるだろう全日本大会やNHK杯に出る選手は
他の大会で上位入賞して参加資格を獲得する
クラブ選手権12位までとか(学生選手権が多い)
完全無所属だと全日本社会人で3位までかな
無所属でもチャレンジはもちろん可能
先輩や指導者に殴られた過去があるのに肯定してる奴は大体自分も殴ってんだろw
宮川側の目的のひとつは、専属契約の専属は、所属という意味だと【勘違い】して、暴力問題と一緒に二重契約も問題として【騒げば、思い通りにさせることができる】と、塚原に入れ知恵した人が誰かを、塚原にゲロさせること
といっても、もうすでに世間にはバレバレで、塚原に入れ知恵したのは宮嶋であり、そのことが露呈することを恐れたから、宮嶋は必死でテレビなどで塚原を擁護した
というところまで第三者委員会は把握した上で、そうかー、ま～～オバちゃんの勘違いで始まったことだしーー、勘弁してやるか、となる。。。かもね（宮川も、今回の騒動のお陰で、素敵なあしながおじさんが見つかったわけだし）
宮嶋が勘違いしてたという証拠は「体操 宮嶋 ドスきかせて 入学すると思っていた」で検索するとネット上にゴロゴロ転がっている
ちょっと前に芸能界でも体罰の話題があったけど肯定する奴は大体自分も殴ってんだろ
え？暴力ではすごい選手は育たないんじゃなかったの？
育ってんじゃん
しかも桑田は誰も育ててない
・桑田は毎日殴られてた
・宮川選手は数年間で合計10回程度
・愛情の無い暴力
・愛情をこめたビンタ
全然ちがうわな。
むしろ一年中暴力を振るっていたのは塚原の方。
※暴力とは個人の意思に反することを強要する＝パワハラのこと。
>>752
変人なだけで悪人じゃない
>>754
上達したのは日々の練習。
本人が、暴力で得られたものは無いと言ってる。 >>533
根底に愛があれば厳しくしてもいいと思うぞ。ほとんどは叱る側のエゴだろ。 >>542
なるほど、それは一理ある。勉強になるな。 >>782
暴力は暴力。
｢愛情をこめた｣
そう感じさせるのはただの洗脳 >>565
すげーなそれ。PLも廃部になるわけだ。 >>569
宗教は洗脳だから。
洗脳と暴力は相関性高いと思う。 >>633
うん。大抵の奴は一言言えば分かるんだよ。
そこからネチネチやるのは自己満足。 >>637
今は怒鳴ってる奴が、下から突き上げられて会社から追放される世の中だけどな。
せいぜい頑張れや。 >>663
男で出世欲や金銭欲が異常な奴は、根が腐ってるわ。そういう奴がいたら、なるべく関わらないようにしてる。 >>677
落合博満はそれで一回野球やめて、ボーリングの世界に行った。 学生時代は毎日殴られ、プロになってからはタバコ吸う屑猿どもから毒ガスを浴びせられ続けた桑田(´；ω；｀)
でも桑田はブラックなイメージが付き纏う
なんでだろ
>>789
つまり、心の中では
｢一回言えばわかるよ、うるせえな｣なんだろ？
反省してないじゃん。そら延々言われる。
不貞腐れた態度は、意外と相手にバレバレよ。 >>773
日本人は出る杭を打つ嫉妬コンプレックスの塊だからな。
リア充っぽい奴なんて格好の的だ。 >>793
真に受けるなよ。
プロ野球からスカウト来てるのに
本気でボウリング行くわけ無いだろ。 桑田は殴ったり怒鳴ったりしなかったけどそれでも立浪や
片岡ら後輩からは恐れられてたのかな？
だから巧くなろうと努力出来たんだろ？
よって痛みは必要不可欠なものです
桑田憎しで、無理から暴力肯定。
ねらーの二枚舌には笑う
これ宮川選手がアッサリ他のコーチの下で練習再開しちゃったら
洗脳説や共依存説が崩壊しちゃうけどどうなの？
暴力の連鎖が昭和の時代で終わりに出来てたら今頃日本人メジャーリーガーは100人くらい居ただろうね
野球界は暴力を選んで進化をやめてしまった
>>17
いや、守備練習でエラーする度に殴られるとかそういう時代だぞ 桑田は「投手の肩は消耗品」という言葉を日本に広めた
>>812
暴力なんかカケラも練習にならん。
ノック受けてボール打って上手くなっていく。
ビンタ100発食らっても１㎜も上達なんかしない。 >>150
フルーチェ係くらい許してやれよ(´･ω･`) >>807
確かに
有能な人材が暴力でスポイルされたからな、しかもそれは今でも続いているという
もはや悪しき伝統だよね PL時代桑田は殴られなかったなという噂があったけど殴られてたのか
監督が目をひからせてたから先輩からの暴力は無かったとかじゃなかったっけ
親父がギャンブルきちがいのド屑だから
断絶するほど心底嫌いで
体罰よりそっちの憎悪がでかいんじゃないの
でもそんなDQNのおかげで野球と出会ったのに
>>807
本人が暴力と思えば何でも暴力。
時代なんて関係ないさｗ
人治主義なんだからｗ よく知らないけど長嶋鍛えた砂押とか明治の島岡とか恩人と呼ばれるじゃんw
それに昭和が暴力の基準が今と違うから
刑事ドラマなんか犯人をコテンパンに殴るのがお約束だよ
桑田の息子とか川相の息子とか全然才能なかったじゃん
緩い浣腸で育ててもプロにはなれないはず
>>825
マイナスにな。
無理に逆張りしないで、桑田が嫌いと素直に言いな。 >>822
捕まるような悪人は暴れるからな
抵抗できないようにノシていい
犯罪者をただの高校生と並べなさんな(´･ω･`) @羽生くんのファンは大人しいから、何やっても何されても大丈夫だと思ってるのかな。だけど数はやたらいるから。みんなの脳裏にしっかりと刻みこまれましたから。記者名と他選手上げのやり口。
暴力否定には賛成なんだが
格闘技ブームも消えて欲しい
なんで大晦日の地上波でやるほどの人気コンテンツなのか理解不能
塚原副会長が 9/11のスッキリに生出演した理由は、実は、強化本部長である塚原夫人は『鬼嫁』であり、塚原副会長は尻に敷かれており、「世間が会見しろしろうるさいから、あなたなんとかしてきなさいよ！」と言われて、渋々生出演したと思われる。
塚原夫人（鬼嫁）は、今回の件のアドバイス（＝入れ知恵）をしてくれた人をかばうのに必死
入れ知恵をした方（宮嶋）も、事態が思うように進展せず、その原因が自分の勘違いであることに気づき、間違ったアドバイス（入れ知恵）をしたことが世間にばれるのを恐れて、テレビなどで必死に塚原夫人を擁護
【入れ知恵の内容】
暴力行為と二重契約問題（実は勘違い）の二本立てで騒ぎ立てれば、今回こそは宮川を言いなりにさせることができる
体操の件は、選手本人が暴力と思っていないからややこしい。
このスレ桑田の息子が何回出てくるんだよw
読んでて笑ってしまうわ
>>773
こういう日本人特有の～って使いたがる人って大抵外国の事大して知らんよな
野茂の独創的なフォームとか大谷の二刀流とかどう思ってるんだろ
大谷の二刀流はメジャーも開幕前は否定的な受け止め方多かったよな 同調圧力とか全米女子テニス見てもアメリカには無いと思ってるのかな
＞真剣に話した桑田氏はその直後、おどけて「急に（話を）振られましたけど」と笑った。
このコメントでどんだけおどけられんの？
