長谷川滋利氏、金足農業吉田投手に「18歳に秋田県を背負わせるのはどうか」と苦言 元木大介氏の持論と真っ向対立 ->画像>13枚

6日、文化放送の『くにまるジャパン極』に元オリックスでメジャーリーグでも活躍した長谷川滋利氏が出演。高校野球甲子園大会について苦言を呈した。

番組では長谷川氏が第100回全国高等学校野球選手権記念大会前に「今求められるのは連投させない指導者とそんな指導者を雇う学校。目安は80球。
完全試合をやっていようとも100球は絶対に超えない」という記事を執筆したことを紹介。
そして懸念通り、実際に金足農業高校の吉田輝星投手が連投を続けたことを取り上げる。

長谷川氏は吉田投手の連投について、「高校生なので大人が投げろといえば投げる」と指摘。
そのうえで、「一番心苦しかったのは秋田を代表してとか言って、かっこいいんですけども、18歳そこそこの選手に秋田県を代表させるのもどうかと思いますし、
一番は彼には将来がありますから、もしかしたら松坂(大輔)投手とか僕らみたいなメジャーリーグを目指すかもしれない」と指摘。

そして、自身も肩の痛みを抱えながら投げていたと説明し、「今の時代はメジャーリーグや日本のプロ野球が100球を投げたぐらいでそろそろ交代だと代わる。
それを高校野球が150球投げました、次の日もまた150球投げました、一日休んでまた150球投げました、これは狂気の沙汰」と断罪する。

さらに、「監督に言うのもかわいそう。学校の上の人に勝ってくれと言われているので無理をさせてしまう」とし、
「一番は高校野球のシステムを変えていくことが僕たちの仕事。高野連の人は少しでも考えてくださいと思って書いたつもりなんですけど。
これから僕はずっと言い続ける」とコメントし、「高校野球のシステムが限界に来ている」と指摘した。

ただし、「甲子園を見るのは楽しい」とも話し、「甲子園の準々決勝から(間隔を)一週間に一回ナイターにする」「春を予選にして勝ち上がってきたチームが夏に試合をする」「春にリーグ戦を行う」など、「改革案」示した。

一方、これと真っ向から相反する意見を公の場で示したのが、現在U12世界少年野球大会で監督を務める元巨人・元木大介氏。元木氏はAbemaTV『橋下徹の即リプ』内で、甲子園大会での連投について、「しょうがないと思う。

今から休んでいると、メジャーに行くまでの筋力とか投げ込みっていうのができないと、高いレベルではなかなか長い時間持たない」と持論を展開。

橋下氏の球数制限導入論についても、「先発のことばかり言ってる、中継ぎはどうするんだって話」
「強いチームはいいけど、金足農業みたいに地元の人ばっかりで頑張ってるチームは2試合目、3試合目になるとレベルが落ちる。
投げられるんだったらとことん投げてほしい」とコメント。

橋下氏が「高校球児が判断するのか？」とツッコミを入れると、
「松坂投手にしても大谷(翔平)投手にしてもみんな投げてきて休んでる子は一人も居ない。なぜ急にこんな話が出てきたのか不思議。
人それぞれの筋力があるわけだから、自分が無理だなと思えば手を挙げるし、指導者が厳しいと思ったら指導者が代えてあげるのがチームだと思う」と持論を展開している。

長谷川氏の大胆かつ論理的な意見には賛成の声が相次いでいるが、高校野球ファンからは「(長谷川氏の意見では)面白くない」「今のままでいい」「行けるなら行くべき」と、元木氏に賛同する声が多かった。

どちらの意見に賛同するかは意見の分かれるところだが、吉田投手が酷使を受け、その将来が危ぶまれていることは事実。

また、甲子園大会で酷使された投手がその後のキャリアで軒並み苦戦している事実があることを考えると、長谷川氏の言うように現行のシステムは限界に来ているようにも思える。

しかし、高校野球ファン及び高野連は、選手生命よりも「感動」が優先で、それによって選手も得られるものがあるという考え方のようだ。

http://dailynewsonline.jp/article/1517424/
2018.09.08 06:15 リアルライブ

>>1
またサカ豚のスレか
もう飽きた

なげえ

マサルに背負わせろ

岩崎恭子が一言↓

日本で大事に使われてもアメリカ行ったらみんな壊れるよ

だから高野連と朝日新聞に直接言いに行けっての

感動ポルノの主演男優

＞「松坂投手にしても大谷(翔平)投手にしてもみんな投げてきて休んでる子は一人も居ない。
壊れた選手を例に上げて元木は何が言いたいのか

そんなの良いから高校から木製バット使わせろよ
U18とかなんだあの貧打は

まず甲子園で酷使されている投手が、その後のキャリアで軒並み苦戦しているのが事実かどうか検証する必要がいる

>>8
ナイッスですね！

そもそもが秋田代表のようなもんだろ

ほんと吉田君の話題ばかりだね
知名度凄そう

ここはひとつ高齢のあきたけじょうに秋田県をと思ったら山形出身

韓国と台湾より弱い日本の高校野球の話はやめてください

>>16
磯野、サッカーやろうぜ

サッカーに転向すれば解決

県予選勝ち抜きシステム止めろって話なの？

元木www

18歳そこそこの選手に秋田県を代表させるのもどうかと思います

ほかの県は18歳じゃないのか？

元木のようにプロで実績あるやつでもこんな事言ってんだから
ほんと野球好きってやる方も見る方も馬鹿多いんだなって思う
今のシステム止めたら甲子園人気かなり落ちるだろうな
日本人て野球が好きなわけじゃなくその背景やストーリーが好きなだけだから

元木なんかバカなんだから意見聞く方が間違ってる

お国のためにみたいなもんやな
軍靴の音が聞こえる

> 長谷川滋利氏

いま何やってんだ
金には困ってないだろうが

巨人に来て200勝してくれるなら俺はどっちでもいい

秋田県民　吉田すげぇ→秋田県民の俺すげぇ

＞松坂投手にしても大谷(翔平)投手にしてもみんな投げてきて休んでる子は一人も居ない。

松坂はともかく大谷は高校時代にそこまで酷使されてないんじゃね。

狂った世界

科学的な根拠を元に議論すべき

>>1
金足とか、吉田とか、もうだれも興味ないよ

高校時代
甲子園８強だけど、空気だったシギーさん
日本中から注目の的だった元木氏ね

高校野球ファンのクソみたいな意見は無視でいい
そもそも高校野球は教育の一環なんだろ
教育は将来のためにするもんだろ
それが高校生に無理させて将来潰して何がしたいんだよ

高校野球は建前は偉そうだが関係者の金儲けしたいって本音が丸出しで気持ち悪い

>>25
金を稼ぐために生きていると思ってんの？

決勝まで投げて一番疲れてる吉田君をまた代表で投げさせてるんだもんな
他にピッチャーいっぱいいるのに
意味が分からない

長谷川とかいう超絶地味男に喋らせんなよ

打者出身の現状弁護ほど当てにならないような

元木は相変わらずアホ

>>29
これだけ持ち出して根拠としようってほうがよっぽど狂ってる

高校野球ファンは高校生がアマチュアだってことわかってんのか？
お前らを感動させ満足させるための道具じゃないんだよ
野球関係なく無理したら体がボロボロになってた日常生活に支障をきたす
元木もバカだな

春に予選したら大多数の高校生は3年春で部活終了になるわけだが。
バレーが高3引退から大学入学までの空白期を何とか短くしようとして
春高バレーを正月に移動させたのと逆行することになるね。

結局阪神が８月中は甲子園で試合しなきゃいいんだよ
８月中は高校野球に球場渡せば解決
阪神は他の球場で試合しろ

大人が寄って集って吉田を潰してるとしか見えない

>>34
稼がないと生きて行けないじゃん。
小さい頃から塾に通って少しでも偏差値の高い大学に行って
名の通った企業に入って嫌いな上司に媚び諂ってしたくもない仕事してるのは
全て金を稼ぐ為だと思うが？

>>1
吉田の人生は吉田のもの
周りがとやかく言うもんじゃない

日本人らしく精神が肉体を凌駕するところがみたいじゃん
そのためには多少の犠牲もしょうがないと思うけど
それは本人も納得してるはずだしね

ハッキリ言うとやりたいことやらせれば良いだけ
他人が介入しすぎ

お前は一生日ハムからオファーきたの断っとけ

>>1
元木とか脳筋ぽいもんな

>>39
根拠なんて言ってないが
思い込み激しすぎじゃね

>>9
この二人は別に高校のツケがまわってきた訳でないはないだろ

メジャーに合ってなくて壊れた
ボールの問題が大きい
松坂はWBCが原因のもある

日本にいたままだったら大丈夫だっただろ

春夏連覇した頃のPLや今年の大阪桐蔭とかはエース格が3人くらいいるよね

>>1
強豪校優先の意見です

キチガイ

>>44
金稼がなくとも生きていける身分のやつはいるんだが？
資本家や金持のボンボンがその話を聞いたら笑いそうだなw
長谷川は現役中にかせぎまくった
もう金のために働くのは必要ないんだよ

>>39
ケチつけんならデータ持って来てね無能

>>34
よう中学生

>>1
>自分が無理だなと思えば手を挙げるし、
ほとんどが監督に絶対服従なんだから自分から言い出せる選手はいないだろ。
>指導者が厳しいと思ったら指導者が代えてあげる
金足農の監督はその判断ができなかったから、ギリギリまで引っ張った。

野手出身の元木氏ねには高校野球の投手の現状がわかっていない。
こんなのにU12の監督を任せておいていいのかね。

>>55
無職の発想だな

>>44
典型的な社畜だねw
社畜は所詮年収数百万から1000万ちょっとしかも稼げない奴隷
数千万から億稼ぐアスリート芸能人から見ればカスだよw
しかも有名企業でも年収1000万超えずめちゃくちゃ働かされるとこばっか

荒木大輔や太田こうじを例に出すならともかく
松坂なんて大成功の部類だろw

ダルや大谷は高校でも酷使の経験なしで故障している

もちろん一般論としては投げなければ投げないほど故障のリスクは減るだろうが、じゃどこまでやるのか？という話になる

そんなメジャーリーガーが壊れまくってるけん

読んでないけど元木より長谷川が正しい

長谷川滋利

立命館大学
経済紙ウォールストリート・ジャーナルを読むメジャーリーガーと言われ、
イチロー曰く、株やビジネスの話ばかり話してた
英語は歴代のメジャーリーガーでトップクラス
元々、メジャーでやりたいというよりも、アメリカで暮らしたいという理由でメジャーに行った

橋下徹

早稲田大学　元大阪府知事　元大阪市長　弁護士


元木

清原の子分

>>60
働いたら負けだよな
お前は無職だから勝ち組だよ
良かったな

甲子園酷使で壊れたとはっきりわかってる奴って数人だろ
若いうちに壊れたら表に出て来ないからでもあるが

プロで規定に達したことがあるかないか程度＝控えの選手で、指導者経験もないのに子供とはいえ代表の監督てのが不思議

社畜以下の人間が社畜がどうのこうのとほざくなw
分際を知れ、分際をw

球数規制でチームは大した成績残せずプロ野球からは指名されたものの2軍ぐらしで自由契約
連投してチームも勝ち抜き全国的な話題になるがプロ入り後は故障もありあまり活躍もできず

その選手のことを考えるのであれば後者の方が遙かに幸せな人生だな

強豪校でも「エース」という看板が邪魔する事が多々あるな。
先ずは背番号をレギュラーとかポジションに関係なく自由化すれば良いのでは？

>>67
大野倫さんだけだな

皆高校野球そのものが好きなんじゃないんだよな
甲子園という舞台、灼熱の暑さの中で酷使でボロボロにされながらプレーする感動ストーリーで気持ちよくなりたいだけ
その証拠に神宮大会も国体も今回のU18もガラガラで誰も見ていない

>>63
だからそれは高校の酷使が原因じゃねーし
メジャーで松坂以外高校で酷使されたピッチャー誰だよ

>>10
韓国戦に関しては日本の方がヒットは多かった
吉田が3ランホームラン打たれて一人で試合潰したね
台湾戦でも失点しまくり

高野連は、腐っていますから、朝日新聞の洗脳政策で

10代で国を背負ってオリンピック出てるのもいるしなぁ

>>51
大谷は渡米前に既に靭帯損傷してるよ、軽度だけど記事になってる
だから壊れるのは遅かれ早かれだった

代表するんじゃないんなら、はじめから甲子園に出てくるなよ

プロの最高の技術と指導者を召喚できないのは、朝日の偏向思考

90年の沖縄水産の人壊れてるから投げたくないって言ったのに無理やり投げさせたんだろ

どの選手もそれぞれの県の代表という意識でプレーしてるだろ
それがモチベーションや選手の誇りになっている
長谷川みたいに中途半端にメジャーかじってる奴が一番タチが悪い

じゃあどうするの？ってのがないからな

級数制限があったらそもそも甲子園に来てないだろうし

子供世代をどんどん潰してくれそうだな元木氏
いいぞもっとやれ

こういうポッと出ヒーローはハンカチコース

>>81
大野は仲間がサボりと勘違いして責めまくってたってのが胸糞悪い
まぁ一番悪いのは骨折してるのに痛み止めの注射打って登板させたあのクソ監督だけど

高校野球の指導方法は５０年遅れている
甲子園は、私立高校の広告手段

>>73
その通り、僕も長年甲子園見てきたけど、
自分が高校野球のどういう部分に惹かれるのか
冷静に探ってみたらそんなところだった
野球もそこそこ好きなんだけど、それより演出された部分の魅力の方がはるかに大きい
甲子園のあの異常な盛り上げ方があるから、
わざわざ県大会のガラガラの試合まで見る気になる

>>60
すぐに社畜とか言う奴はやっぱり共産党員なの？
２１世紀にもなって共産主義ｗ
バカみたい・・・

>>82
部活動は教育の一環
教育の一環で体を酷使するほどやらせたらいけない
>>83
甲子園に出れなくていいよ
一人の選手の力に依存するチームはチームとして強くないということなんだからでる資格がない

>>73
高校野球ってスポーツじゃなくて青春ドラマだもんなぁ
そんなもんを喜んで見てる奴が気持ち悪いわ

日本型ビジネスは虚像に熱狂させて盛り上げるというやり方がかなりあるからね
ジャニーズAKBなどのアイドル商法から、ホリエモンライブドアまで
日本人は近代以前の原始人みたいなもんだからしょうがないか

>>91
それも一つの考えだけど、それを突き詰めれば、たぶんすべてのスポーツ否定だと思うけどね
もちろん、それがいけないとは言わないが少なくとも高校野球に限定された話ではない

あなたはすべてのスポーツを否定する人であると認識すべき

>>90
怪我に直結してるラグビーとか教育の一環でやらすのはいいの？

高校野球について言えることは大抵、他の高校スポーツでも言える、モット言えばすべてのスポーツに言える

>>93
アマチュアで高校野球ほど盛り上がる競技はないぞ
どの競技もトップのプロリーグのほうが盛り上がる

1試合を6回か7回で終わらせたら解決するんだろ。
同点ならファウルの少ない方を勝ちにしろ。

９９％の学校は途中で負けるから、異常な連投とは無関係。
関係するのは何年に一回出るかどうかの
一人の投手だけで決勝・準決勝まで勝ちあがる高校だけだから
そういう希少例のためだけにシステムを変えるのは
どうかというのはわかる。

>>96
高校野球の気持ち悪さは、人が夢見るありもしない純粋な青春群像を作るところと
社会問題に無理やり絡めるところ
こんなことやってるスポーツ、他にもあるかもしれないけど高校野球ほど露骨にはやらない

バカがバカな自分と周囲のバカをじっくり観察して分かった
スポーツ観戦してるやつは総じてバカ
バカじゃないやつはバカと話合わせるために一応観てるだけ

>>95
他の高校スポーツに甲子園のような異常な舞台はないから

作新学院優勝のエース今井(現西武)は、栃木県大会はまったく投げず、甲子園から投げ出した。それでばてることなく優勝。

秋田県他になにも無い

高校野球は他のスポーツとは違って狂っている
一人のエースに依存して心中するようなスポーツは他にはない
野球という競技は投手の運動量がずば抜けて高い
だから、プロでは数日間休ませている
それが高校野球になると、夏の暑い日にも関わらず、一人のエースだけに負担を強いる
他の控えの投手に投げさせることもさせず、一人がふらふらになっても投げ続ける
こんな非合理的なスポーツは他にはない
サッカーやバスケットとは大違い
こんなものはスポーツではなく青春ドラマだ

>>1
松坂も大谷も肘逝ったじゃねーか
長谷川と元木が出てきた時点で長谷川の勝ち

面白いなら高校生を犠牲にしていいっていう思考が恐ろしいわ
焼豚ってほんとキチガイ

>>98
それを前提にしても
甲子園準決勝あたりから試合間隔を開ける必要性があるのは喫緊の課題だな

長谷川よ甘いな
日本には晒し者にして160球投げさせて藤浪破壊した金本という監督がプロにもいるんだぞ

みんな各県代表して来てるだろうが
投げろより投げたいって感じだったろうが 実際最後はおりたし

基本物事理屈で考えなくていっぱい投げるの見たい
根性がつくってアホが元木派だろ
元木みたいなタイプにＵ１２の監督とかやらせるなよ
Ｕ１２とかきちんと投手に無理をさせないとか
全体やら選手の将来をきちんと考える良識派に
監督させろ

>>107
連投させると準決勝あたりから投球の質が悪くなるから試合がつまらなくなるんだよな。

応援団の交通費＋宿泊費＞＞ピッチャーの肩
ってのが、朝日新聞の考えなんだろうけど。

別に背負ってないし
投げたからって潰れるわけでもない
じゃあおまえは連投だからと甲子園決勝出ても自分なら投げなかったって言えるのか
それで潰れずドラフトかからないでメジャーとか行けるとか思うのか

投げたら潰れる風潮が意味わからん
池井にもたかがアジア大会泳ぎ過ぎで五輪前に日本背負わせるなって言えよ

別に甲子園で何度も投げて壊れるやつもいれば 全く投げてなくても才能で採られて壊れるやつも山ほどいる
球数100球馬鹿でメジャーも壊れなくなったわけでもない

まず、感動ポルノを欲する連中を減らさなきゃな
奴らは何を説いても無駄だし

大学野球みたいに地域のリーグ戦やればいいのに
最後に各リーグの優勝校で日本一決定戦を

>>107
準々決勝までは甲子園以外の球場を使って分散開催にすれば殆ど解決する。
現状だと1,2回戦は逆に試合間隔が空き過ぎるんだからさ。

>>45
メジャーに行きたいからもう投げないっては言えないでしょ？
監督が投げるメリットデメリットちゃんと説明した上で決めさせてるとも思えないし。

一大会で一人の投手が投げられるイニング数を例えば27とかに決めてしまう
勝ち進んでどう割り振るかは監督次第
3連投で消費するもよし
大事なところだけに使うもよし

>>35
マスコミの報道見てたら9人だけの部員でギリギリやってますみたいな印象受けるけど実際に金足農業の野球部員って50人はいるからなw
50人も部員がいてピッチャーがたったヒトリな訳ないだろうがと。

>>112
リスクを減らすとか考えられない猿
たばこ吸おうが大酒のもうが肉だけ食べようが
がんにならないやつはならないって
だから？って話だとわからないバカ

>>115
全試合甲子園は絶対に譲れないところだろ
甲子園でやるのが目標であり夢なんだから

イニングや球数制限して複数ピッチャー必要な状態にするしかないけど、公立と私立の差が物凄いことになるだろうな。

>>84
今の子供って利口だから初めから野球をやる子ってそんなにいない。
指導者にムチャクチャされて壊されるのをスマホとか使ってネット見たりしてわかってるから。

ルールに『連投禁止』を付ければ良いだけ
100回も開催してるのに進歩が無い(´・ω・`)

>>120
こんな甲子園信仰と幻想を植え付けちまった高野連と朝日新聞の罪深さよ

>>75
黙ってりゃアウトだったのに
見方のエラーからのホームランじゃなかったか？

夫婦同姓や男系天皇は伝統じゃないと言い切るくせに
戦後作られた甲子園の伝統には全く異議を唱えない朝日は理解できん

>>112
連投で潰れる投手もいるからルールで制限するしかないんじゃないの

>>127
長谷川を始め、なぜか監督を擁護する人がいるが監督の責任なんだよ
高野連だって酷使を禁止させたいがそうもいかない事情がある

甲子園と県大会を一人で投げ抜いてきた弱小公立の希望の星が
甲子園の決勝の延長18回で力尽きサヨナラ負けして
泣き崩れて他の選手や監督に肩を借りてマウンドから去る
これより泣けるシーンを他のスポーツで用意できるものならやってみろ

ちょっと極端だけど
甲子園の需要が異常に高いのはこういうシーンが期待できるからだよ

松坂も大谷も壊れたやん・・・。

>>129
まさに感動ポルノ
筋書きのない24時間テレビ

>>129
こんなドラマ必要がない
現代じゃブラックだと思われて終わり(´・ω・`)

長谷川ってなんでこんな影薄いんだ

棒振りを和式とアメリカ式に分けて、甲子園とNPBは和式で昭和のスポ根全開でやる。
和式選手は絶対にアメリカには行けない。
米国式を希望する奴は国内では基本的に大会も出られないし、NPBにも行けない。
その代わり完全に自由。
10代そこらで勝手に渡米でもすればいい。

>>128
事情って？

劇団甲子園

吉田投手みるたびハンカチ王子思い出す。
雰囲気、顔そっくりだし・・・
早稲田とかいかず、農大に行って堅実に生きてほしい。

日本シリーズでの無理な連投で壊れたといわれる田中マー君

元野手の元木の意見なんて参考にならない。
漁師が農業の説明しているようなもの。

>>135
人数がぎりぎりのチームなど弱小校に対する配慮

>>123
それだと日程の問題やろ

>>131
こういうシナリオを用意したくてもできない他のスポーツのファンや関係者の嫉妬に見えるんだよ
この種の感動ポルノ云々の批判はな

確かに今回の元ネタは野球選手からだけど
それに乗っかってるのは
甲子園に追いつきたくても無理ゲーな他スポーツ関係の奴らだしな

今だからあえていうけど
テニスのグランドスラムでは甲子園ほど感動できないんだよ

ピッチャーと他のポジションの負担が違いすぎるのがなあ

それよりなんで台湾やらの国際試合に出場させてるの？

こっち休ませてやれよ

>>141
ピッチャーが一人しかいないチームは出場禁止で良い
ピッチャー一人の他校と連合チームにすりゃ良いだけ
つうか金足農にはもう一人のピッチャーがいたのに
使わない監督が糞。日程とか関係無い

>>132
必要がないなら甲子園の客席が参加校関係者以外無人になるね
しかし実際はそうじゃない
いくらポルノと非難しようが
その種の感動を求めてる客層が確実に存在している
その需要に他のスポーツが応えられれば
必然的に甲子園の需要は減り連投酷使問題も解消される
他のスポーツが怠慢なんだよ
こういうのが嫌なら
他のスポーツで甲子園以上の感動のシナリオを用意しろ

表に出てないだけでリトルや高校野球の現役中に肩壊した選手だってたくさんおるんやろ

>>146
NHKが放送辞めれば客は減るよ
他のスポーツとか関係ない

元木と長谷川じゃ、圧倒的に長谷川のほうが常識人
選手としても比べ物にならんし

>>129
ヌケると泣けるはベクトルが違うだけで、汁を垂れ流す点ではどっちもどっち。
庶民の汁出したい欲望をいちいち気にするのが下品。

>>140
それはルールとして決まれば学校も選手も納得すると思うけどね
納得できないルールって他スポーツにもあるけど、ラグビーなんてくじ引きだよ
くじ引きに比べたら球数制限なんてなんてことないでしょ

そもそも雑魚じゃん
低レベルの大会で運良く勝ち残れただけ

>>148
需要があるのに放送やめるとかねーかwww

だから他のスポーツで甲子園並にわかりやすく泣けるシナリオ用意しろ
そうしないと甲子園の市場独占が解消されない
感動ポルノ付きスポーツの市場は広大なブルーオーシャンだぞ

>>68
>控えの選手が
言うやつ多いけど、何で？

>>129
どこに泣ける要素があるのか全く分からん
スポーツとして全く魅力ないだろそんなの

横浜戦以降、吉田を使わず二番手Pに投げさせ負けたら今以上に監督は地元やOBからボロッカスに叩かれているだろうな

>>150
そうやって上品ぶってると
いつまで経っても甲子園の市場独占が解消されないぞ
甲子園はポルノだとかいって上品ぶらずに
素直に需要に応えてやればいいのに

>>146
キモい客の需要なんて満たす必要ないだろ
まあそのキモい客をターゲットにした比較でも箱根駅伝に負けてるけどな甲子園なんて

>>151
その辺は考え方だな　というか、多くのチームは複数投手起用に動いている。
ただ、頭が固い監督がいまだにエースに拘る。　そもそもエース酷使が勝ちにつながるかどうかも怪しいんだよな

まあ甲子園が下品な存在であることに気がついてるだけまだマシなのかな？

元木バカだな〜。

甲子園のペースで投げて投手が壊れないと思ってるんならプロの投手も同じペースで投げりゃいいんだよ
中一日でいけるらしいから支配下選手の数も野手側に増やせるようになる

高校野球って投手の負担でかすぎるよな
吉田みたいな投手一人いたら外野手なんてたいして疲れないだろ

国民栄誉賞　石井浩郎

長谷川偉い。
ただ反対だけ言うんじゃなく改革案も言ってるし。

>>34
イチローが長谷川さんは株の話ばかりして野球の話は一切しないと言ってたけどな

はげ川はげとしさん（ハゲ）

議論の行き着く先は投手だけしんどいという野球そもそもの構造欠陥だからな。
個人的には9人いるんだから1人1イニングでみんなで投げるようにすればいいのにと思うけど。

>>158
スポーツ観戦の客は総じてキモいんだよ
上品なスポーツ観戦なんて市場は誤差程度

日本の野球の頂点は高校野球、甲子園
長谷川よりハンカチが野球人として遥かに格上
というか長谷川なんか誰も知らない

野球の硬球って球技で使うボールの硬さ重さじゃないよね。

>>151
規則で球数制限を設けたら参加しないという学校も出てきても不思議ではない
野球離れは著しいし中学の部活は強制で高校は任意だからやらない子は多い
中学部活の影響で離れる子は少なからずいる
連合チームも多くなっなってきた
Pはどうするんだという話になる

>>170
長谷川はしょせんビジネスマンだよ。冴えないサラリーマン選手と言っても良かった。

かたや甲子園の人気選手で、野手
かたや大学から頭角を現した、投手

主張も違うわなそら・・

吉田に関して将来があるから投げすぎってのはわかるけど
だから一律に球数制限するってのはナンセンス

>>1
県を背負うとかそんな感じでプロになった奴なんておらんだろ
ただ野球がやりたい稼ぎたいその程度だわ(´・ω・｀)

長い間、長谷川はテレビに出てこなかったのに
最近急にまた出てくるようになったな
金に困ってるのか？

>>78
日ハムって手放す前に故障してるパターン結構あるんだよな・・・

>>168
背番号に合わせてイニングごとにローテーションでいいのにな。
バレーボールみたいにぐるぐるまわる。リベロみたいな固定ポジションはなし。

>>1
さすが知性派
ベンチに日経持ち込んでただけあるわ

>>176
沖縄水産の選手はインタビューで沖縄を背負っていたと答えていた
が、こういう選手は激レア

合理的にしたら感動もなくなる
他のスポーツと同じになってしまうよ
非合理的だからこそ感動があるんだよ
不条理と戦う姿は感動を呼べるの

アメリカの選手は投球制限や連投禁止で故障した選手はいないんだな？
まずそれを調べてくれ

メジャーは中４日で回されるけどそれはどうなん？

メジャーの投手の4割以上がトミージョン手術をする。
異常なスポーツだよ。

こっちは別に球数制限掛けてもらって構わんよ？毎年大阪桐蔭が優勝し続けるだけやし
弱小公立校でもワンチャン甲子園出場とかいう夢は一生見れなくなるけど
それでもよければええんちゃう

>>65
元木の方が全然マトモだよ
長谷川はオリックスの寄生虫
とっとと死んでもらいたい

創成館高校は、投手が38人いると言ってたな。経験者ではなく投手専任が。

読み書きの出来ない元木に話を聞いて意味あるの？

一人の投手が全てを背負うからこそ
その姿に人々は感動を覚える
分業制なんてやったらそれがなくなる

球数制限をしない理由が
公立が勝てなくなるからだからな
選手のことなんかなにも考えてねーよ

激似の3人

>>186
長谷川には為末と同じ濁ったものを感じる。
近寄ってはいけない。

>>185
それでいいと思うよ

元木は野球わかってるの？

別に背負っては無いだろ
投影は連投連勝の現象からの後追いだよ
長谷川は問題をすり替えてるな

長谷川 桑田 橋下 八代弁護士
少なくとも、論理的思考の出来る人らは皆、制限しろと言ってる

脳筋で感情的な物言いしか出来ない元木を支持するのが感動ポルノマニア

秋季大会の成績で
下位の学校は連合チームで夏大会出場で
レベル云々は解消できんじゃね？

>>191
和田さんはNHK小野塚アナの超つまらない突っ込みや冗談にも、きちんと対応する優しく真面目な人だぞ。

>>168
実はN潟県の高校野球語録にある有名な台詞
いま堺（だったかな）でコーチをされている坂長さんが明訓の主将時代、宇和島東と対戦
「一人一イニングで全員で投げてでも勝ってやろうと思った」的なこと試合後述べいていた
19年前の話
この時の明訓は予算の都合でN潟県を往復している

7回終了時点で試合終了でいいじゃん
9回なんてみんなヘトヘトで投手の負担だけが大きすぎ
甲子園でも3回、5回の終了時に大量得点差があれば
コールド試合の成立をすればよい
密度のあるコンパクトだよ

>>196
連投制限は賛成だけど橋下は高校野球自体を否定し長谷川は問題のすり替えを行ってる

>>1
今は古代ローマ帝国の時代ではなく、高校野球選手は奴隷の剣闘士ではない

黒田「広島ではキャンプで300球投げてましたが？」

>>200
そう。6回か7回でいいよ。
なぜか、長谷川桑田橋下八代はそこに触れない。

秋田を背負わせるってシギ―は妄想ひどすぎない？
確か日ハムの監督要請を非公式に受けてるという妄想を講演会で披露してたし

>>203
まあ、試行錯誤や調整、練習の300球と勝負本番の100球は比べられないと思うぞ。

>>200
途中回数制限やると選手層の厚い大規模野球学校だけしか残らず高校野球は廃れるだろうからそれでいいな

長谷川・桑田は投手。元木は野手。その違い

あれもダメ、これもダメ等と他人がとやかく言うべきじゃない
吉田は元々連投のきく地肩の強いタイプ
そして故障しにくい美しいフォームが出来ている
心配無用だよ

アホが指示し
アホが従い
アホが囃す
最初に戻る

>>22>>23
元木は嫌いだが、この意見は一理はあるぞ、
球数制限やるといわゆる強豪校以外は、、まず勝ち進めなくなる。
二人目。三人目の好投手を作るには中学段階からのスカウトしかない。
それでも良いという意見もあるかもしれんが。
一番いいのは日程に余裕を持たせること。準準決勝以降は中二日ぐらいあければ相当負担軽減される。
これが球場の都合や滞在費等がかさむことで嫌がられてるわけだ。
要はお金なんだよな。

>>142
高校野球にそんな力があったというより朝日毎日NHKといったメディアの力だろ甲子園をそんな涙と感動のステージに仕立て上げたのはw
ローカル大会に過ぎなかった箱根駅伝を国民的一大イベントにしたのもTVメディアだし、やろうとする意思と覚悟さえあれば他のスポーツでもできるわ

プロを目指すわけじゃない子供にとっては何の影響もない投球制限

>>190
選手のことを考えているあなたの改革案を教えて欲しいな　
そして選手のことを考えている競技があるなら教えて欲しい

高校野球人気はメディアというよりは漫画の影響が大だろう
サッカーもキャプツバ以前と以後では競技人口が圧倒的に違う
バスケはスラムダンクの影響が大きいだろうし

秋田は本当に盛り上がった
みんなが応援した
金足ナインは秋田の誇り

>>212
できるかもしれないし出来ないかもしれない　スポーツとメディアの関係は切っても切れない、それはどんなスポーツでも同じ
だから否定するならすべてのスポーツを否定しないといけない

まぁメジャーのシーズン100球中4日が一番の酷使なんだけどね

>>204>>207
ようはさ、汗と涙のドラマじゃなく実力を出し切る試合なんだろう
8回9回なんてほとんど根性じゃないの
それなら陸上競技みたいに長イニング野球、中イニング距離野球とか設ければどうかｗ
それは冗談だが。甲子園に来て3回コールドで試合が終わったら応援団とかカワイソウ？
あんな暑い中で両チームの応援団は10-0なんて試合の応援を最後まで続けたいのか

>>212
一人の選手がチームを背負い郷土を背負う構図は野球じゃないと無理
まず個人種目じゃ真似できない
集団スポーツでも野球の投手に相当するポジションはない（責任が分散されすぎる）

強いていうなら自動車レースのドライバーなら
一人でチームを背負うといえるが
自動車レースで郷土を背負うことはできないし
学校部活でもないから青春の一ページという要素もない

今日試合しないんか…

虐待競技やきうなんて潰したらいいぞ。

長谷川の言うことも理解できない元木なんて大した実績がなくても昔の巨人ってだけで
未だに幅きかせてるのが遺物のやきう

サッカーのGKはPに近いと自分は思う

>>170
長谷川も甲子園で活躍してるだろ
元木のほうが活躍したけど

>>186
オリックスでも活躍してた
ただ当時のオリックスは強かったから長谷川のメジャー挑戦を快く許した

元木もちょっとピッチャーをやったんだっけ。

全員がモブキャラ化するサッカーバスケのようなゴール制集団球技じゃ
野球のワンマンエース投手による孤軍奮闘に匹敵する感動を呼ぶのは不可能

そもそも甲子園で投げる以上の投球練習を日常的にやってるのに試合だけ球数制限とか意味ないだろ

感動ポルノだから人気あるのに、ポルノ要素減らしたら人気無くなるのは目に見えてるからな

最近の高校野球、感動ポルノ通り越してただのポルノになってない？
10代の子供にピチピチのユニフォーム着させたりして
吉田吉田いってるのは完全にエロ目線で見てる腐女子と潜在的ホモだろｗ

そもそも甲子園が県代表じゃん

さすが日本サッカー界のキャプテン

投球数規制すりゃ良いじゃん
将来ある高校生なんだから

感動と引き換えに逸材を潰すのはもうやめろってのが長谷川の意見だろ。投手というポジションだけに異常に負担をかける野球というよりスポーツの欠陥のせいだが

もうファンレターが金足農業吉田様で届きそうなレベル

サッカーがヘディングを止めるか　ボクシングは競技自体を廃止するか
当たり前だけど当事者は簡単にはYESとは言わないよ　外部は好き勝手言えるけどな

秋田が盛り上がって野球始める少年も増えるだろよ
地方はプロ野球がないから高校野球が勝ち進むのは大きいよ

吉田君が連投多投で消耗して将来を閉ざすなら意味がない
「持続可能な」スポーツでなかったらないほうがいい

なんで今ごろスレ

夏の甲子園始まる前にプロ志望届けを出させる。プロ志望届けを提出した投手には100球制限をかける。
提出なしの高校で燃え尽きて本望の選手は好きにやらせとけ。

＞高校野球ファンからは「(長谷川氏の意見では)面白くない」「今のままでいい」「行けるなら行くべき」

自分の楽しさ優先のクズ野郎ばかり

吉田なんて誰も興味ないないだろ。
吉田フィーバーとかごり押ししまくったのにU18毎日ガラガラ祭り

>>243
甲子園100万越えただろ
高校サッカーはガラガラだけどな

ワンマンエースの活躍によって弱小公立が強豪私立を倒す可能性をなくすのが嫌つってもそんな観る方のカタルシスのために貴重な逸材が潰される方が嫌だね
所詮は単なる学生スポーツなのに郷土の誇りとか背負わせるのがおかしいといい加減気づくべき

>>243
ジジババに大人気

大体、雪深いところで屋外スポーツやろうってのがキチガイ沙汰なんだよ
雪がたくさん降るところはひきこもって観念的な学問でもやってればいいのに

>>244
なんで甲子園100万超えるのに他の高校野球の大会はガラガラなんですかねw
高校野球じゃなくてメディア先導で煽られてる甲子園だけが特別なんだという証拠

たいしたことなかったじゃん
甲子園決勝にノーマーク高が上がってくることなんてしょっちゅうなのに
こいつだけ特別扱いはなんなの？

メジャーなんかより甲子園に憧れて野球始める奴が多いからね

>>244
U18は毎日ガラガラだよw
吉田フィーバーwwwwwwwwwww

>>247の言いぐさはスキーもやっちゃダメな理屈
サッカーも厳寒の欧州ですら雪中試合があるが
試合球は蛍光カラーのボールな

>>238
野球の競技人口激減してるから、秋田だけでも増えるといいねw

箱根駅伝みたいなもんだな

五輪のマラソン日本代表より
箱根のスターになりたい、という学生のほうが多いだろうし

春の甲子園みたいに選抜制でやればいい。あるいは春のベスト16だけ出場とか。
地方大会5試合〜8試合から数日で甲子園ってのがダメージなんだろ。
または、サッカーの地方大会みたいに強豪校は準々決勝からとか極端なシードで。

>>248
高校サッカーも一応放送してるけどガラガラだもんな

>>254
いや、どっちか選べるなら箱根駅伝ランナーより五輪の金メダリストになりたいよw

>>256
一応テレビでやるとはいえ悲しいほど宣伝してないからな高校サッカー

>>246
あの暑さだから若い観客が多い
誰も興味がない高校サッカーと違ってな

双津竜順一

>>254
若者は大概バカなんだけど、それに輪をかけてスポーツしてるやつはものを考える力がない
だから甲子園だの箱根だのに必死になる
だいたい意味もなく体動かし過ぎだろ、だからバカばっかなんだよ
動物ですら無意味な動作はしないようにセーブしてるのにｗ
スポーツなんかに励むより、何か月も坐禅し続ける方がよっぽど価値があるよ

>>249
鹿児島実業、日大大垣、横浜との試合では吉田、ものすごかったぞ。
近江との試合ではもうヘロヘロだった。

>>245
田舎じゃプロスポーツを維持できないし
無理して維持したところで
都会の人口や経済力を背景にしたチームを相手にしていたら
金上等のプロじゃ勝ち目がない
その結果学校スポーツが郷土を背負うのは必然

>>259
ラガーがいた頃のバックネット裏の映像ときたらw

現状野とも山ともわからんのは結果でとんのに、
元木もくるくるぱーやけど、お前も学歴あるだけで知的に
そんなこと言えるタマかwやきうの技術だけやないか。
自分は成功したからそうで他は潰しとるかもしれん。
何も変えてなかったかもしれんし。

お前らの考えなんて所詮、都合の悪いことを隠ぺいするカルト団体か極左、インチキ
糞企業ぐらいしか通用するかボケ。責任もとらん、ってプロ野球ファンって・・・
なんで言えんのかなｗ

今いろいろ問題ある中でいい加減わからんかと。
だから一部のスポーツ界は、下品で下劣な奴ばっか、のさばる。
教育でも特に関西はそんなレベル。

すべてはインチキ。

まぁ長谷川の言ってることが大体正しいと思う。

でも長谷川はアメリカかぶれが過ぎるので、何か痛々しい・・・

>>257
そりゃ年に1回、10人×20校の200人に入るより、4年に1回、3人に入るのは価値あるさ。

>>30
それ以前にプロでさえやらない事を未熟な高校生にやらせて頭おかしくない？って話だろ

代表監督なったせいか元木がまともになってて一抹の寂しさを覚える

>>224
役割が1ポジションだけ違うという意味では同じだが、疲労度とか消費カロリーとかで言ったら対局。

ひと試合当たりの残り全員のカロリー合計しても投手に及ばない気がする。

>>257
五輪代表にはなれてもメダルを取れるかどうかは別だろ
それなら箱根駅伝に出て大企業に就職した方が良さそう

>>259
誰も興味ないからU18は毎日ガラガラなんだねw
吉田フィーバーとか言ってごり押ししまくったんだけどねw

>>129
昔の俺なら間違いなく感動して泣いてたなこれ
今は年取ったのか洗脳が解けたのか知らんけど
こんなのじゃ全く泣けないわ
甲子園にあまり価値がないと知ってしまったからなのかな

甲子園と18Uの需要差からしても
客はスポーツだけでは見向きもしなくて
メディアや会場設備による演出込みの感動付きスポーツにしないと振り向いてくれないの
長谷川や桑田の言う通りにしたら客がいなくなる

9回制に拘るからこんな事になる
高校生は全試合3回までにしろ
スピーディに終わるしテレビ向きになる

安楽見りゃわかる

「プロ志望なんで100球投げたら降ります」って言えばいいのに

>>274
高校生はプロじゃないんだから客いなくてもかまわんだろ？腐れ朝日の回し者か？

>>277
自分さえ良ければいいのか、利己的だと誹謗中傷されて一家村八分状態だな田舎なら特に

高校球児は甲子園で勝つために人生かけて投げてるわけだからな。
お前の将来のために投げるな、って言ってももう野球は高校でやめるからここは腕が折れても投げる、って言ったら止められないだろ。

救世主なのに

>>279
目先の勝利欲しさに1人の選手を使い潰すのは利己的じゃないんだなw
監督やチームのエゴを一身に受けるを何とも思わないとは軽薄な奴だ

>>280
元木のいうのはそういうところだよね
だから自主的にやめることはできない
長谷川のいうのは、ゲームの日程をかえるくらいはやってくれと

ところがそれだと甲子園で儲けてる人たちが納得しないｗ

投手としての実績がある元木の言葉なだけに重みがある

正直、長谷川の投球フォームは嫌いだったｗ

>>258
宣伝する価値も無いからな高校サッカーは

>>287
宣伝する価値ないのはU18だよw
毎日ごり押ししてガラガラw
吉田フィーバーwwwwwwwwwww

酷使のせいじゃないと思うんだけどな
松坂とか田中とか能力抜けてる人は結果出してるし
壊れる奴はどのみちプロで壊れただろ

>>288
U18の開催は宮崎という辺境の地
かたや、
東京都心で開催してもガラガラの高校サッカーｗｗｗｗｗ


ドクズ競技のサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金足農業の名前全国区になったよね
マスコミが宣伝してくれて

18才がピークの人もいるんだよ、元木とかハンカチとか吉田みたいに

実際、地方大会の結果、秋田県を代表して出場したんだし。
その裏には数多くの敗退チームが存在する。
そういうのを背負ってるんだから甘えは認められない。
無理なら違うチームに出場権を譲れよ。

>>289
肩は消耗品だけど、どの程度保つかは結果論でしか説明できないからな。
松坂とかメジャーでもっと投げられた可能性もあるけど、体重管理とかメンテナンス不足もあるから何が原因かは難しい。

競技として見てるか
感動乞食として見てるか　の違い

もうすぐ甲子園は私立高校の常連チームだらけの時代がくるんだろうな

今は国を背負って戦ってるんだし、プロになってもチームやスポンサー、ファンを背負って戦うんだろ？
背負うのが嫌なら草野球でもやってろよwww

ナイター→高校生は夏休みでも遅くまでダメだからダメ。
野球は試合の終了時刻が不確定だから
雨天による一時中断などのアクシデントによって机上の空論の
終了予定時刻より大幅に遅れる可能性もある。

週に1回→一旦、地元に変えるなら遠征費がかかる。
プロ仕様の球場に戻すのに日数を必要とするから
間に阪神の試合を行うのも無理、ロードが長期化する。

あと、その一週間後がピンポイントで中止になる可能性も野球では高い。
そういう狙ったかのような日程は野球には不向き。

春から秋にかけた長期開催→3年生は夏で引退する。
だから大会の途中で離脱する。
地方大会も含めて夏に引退の花道を用意しなくてはならない。

感動乞食できないスポーツとか退屈の極みで観戦に堪えない

>>184
プロ又は本格スポーツ選手なら
大なり小なり故障あってケアしてるなんて、
普通だよ。

>>297
優勝は私立とかに限られるが
出場なら公立にもチャンスがある。
出場すら無理な風に改革してはダメだし、
優勝が無理でもピッチャー1人で行ける所まで行くのも合理的な戦略。

インターハイと違って
甲子園は高野連の興行だしねぇ
入場料は高野連の収入になる訳だし。
選手の将来よりも興行が優先されるのかな。

朝日新聞を廃刊させないと

18歳に国を背負わせるのもだめってことで
18以下の五輪派遣はやめよー

>>303
金儲けではないよ、単に高校生は、あらゆる制約が厳しいだけ。
高校生は野球のプロではないよ。
高校生は限られた期間しか大会に使えない。
高校生は夏休みでも遅くまで起きてちゃダメだからナイターはダメ。
高校生は投手を何人も用意できない。

高校生の、やり方に従えないなら中卒で独立リーグの球団に入団するしかないよね。

>>302
分からなくもないけど、今年の金足とか見てるとそれで良いのか？
とも思う。
優勝後、吉田抜きとなったテレビ出演も取ってつけた感じで微妙な空気に。
ひな壇にずらっと並んでも、試合に出たの８人しかいない。
あんなのはどうなんだろう。
勝つことってそんなに大事なこと？

>>96
本屋に行ったら甲子園系の野球雑誌いくつかあったけど、優勝した大阪桐蔭が表紙一面の雑誌は見た限り１つしか無かった。
しかも金足農業も吉田１人しかいないような扱いだし、なんか盛り上がる事は盛り上がるんだけど、そういうとこに純粋なスポーツとは違う価値観で甲子園を見てる人が多いんだなと。
良くも悪くもだけど。

>>306
去年は4億、今年は値上げして8億の入場料収入だっけ？
値上げまでしてるのに金儲けはしていないといわれても・・・

>>302
選手1人が潰れてたら終了な時点で戦略でもなんでもない。ただの心中です。リスクマネジメントが出来てないだけです

未成年タダ働きさせて金儲けするという品性のなさ。

長谷川って、背負ったことないよね。
高校では甲子園出たけど大黒柱でもなかったし
大学はよく知らん。プロでも不可欠な戦力だったけど
当時のエースと聞かれたら野田浩司か星野伸之だし。

難しいことはよく分からんが

秋田の９０％は佐々木希が背負っていると思う

頑張れとか言っておきながら打たれたら使うなか

メジャーリーグでも活躍した
メジャーリーグでも活躍した
メジャーリーグでも活躍した

ここ笑うとこw

ところで長谷川って誰？
有名人？

アマチュアの、それも未成年の選手踊らせて金儲けしてる朝日新聞と毎日新聞、高野連が一番のガン
面白い興行やってるからってファンは好き勝手なことしか言わないので無視で良い

禿げとるやないかーいw

>>211
朝日が金出せよ
読売なら主催させてもらえるなら喜んで出すぞ

便乗してるだけで、背負わせるってほどのものでもないだろ

>>317
金儲けでやってる訳ではないが。
選手だって進学や就職で有利になるという恩恵を受けてるでしょ。
ある意味で共犯だよ。

チョンに時代遅れと言われても反論できないわな。
未だに金属バット、投球制限もないのは事実なんやから。

>>315
アンタの活躍の基準は知らんけど
｢チームの戦力｣としてなら十分活躍。

>>32
プロ
日本、メジャーで知性派として活躍の長谷川さん

くせ者と言っても補欠。たまに出て隠し球。清原の舎弟としてイジメで活躍の元木氏ねさん

そもそも学校とスポーツが一体化しているのがダメ
部活動は廃止で、スポーツ活動は地域のクラブでやらせるべき

>>320
その便乗が大きすぎて負担も大きいわな

>>325
サッカーのユースみたいなクラブ制にしても学校に通ってる限りは学業最優先の日程でなくてはならない。
つまり中卒を条件にするとか高校に進学するのを禁止にしないとバカの希望は叶えられない。

>>322
木製バットは折れるから経済的ではない。
高校生は何人も投手を揃えられない。

高校生は高校生の制約が存在するから仕方がない。

>>325
相変わらずこんな空論言う奴が絶えない

>>329
実際、サッカーのユースも夏の厳しい甲子園よりも過密開催だから。
中卒を条件、高校に進学をするのを禁止にすれば
学校のある時期に試合しても大丈夫だし。

というか高校に進学するのを禁止にすれば学校は無いんだから。
そこまでやらないと地域クラブ制は机上の空論。

今年の夏、高野連に
最大に貢献した選手…
ただそこで厚遇されたとは
言い難い…

甲子園が好きな人は野球そのものが好きな人よりも、

感動ポルノが好きなヤツの方が多い。

つまり連投を禁止したら中小高校のワンチャンが無くなる→肝心要の感動ポルノが激減するって事だから、関係者もファンも投球制限に踏み込めないんだよね。

なんだ元木か

元木しね

あそこの監督は補欠に思い出作りもさせないクズだからな

>>146
その甲子園に価値があるってのも教育とメディアの宣伝の成果でしかないからなぁ
誰も宣伝せず広告もせず埋まれば本当に価値があるんだろうけどね

しょうがないはダメだよw

リベサヨは朝日新聞が好きだから
高校野球は連投で行くべき論が多いな

一方、保守は人にやさしいから
高校野球の連投に反対論が多い

野球って１日２試合でもできるスポーツなんだよ
ただ投手だけ中３日くらい必要だから厄介
９人のうち１人だけのために日程空けるのかって話

>>190
選手よりも感動ポルノが大切ってことだもんな・・・

甲子園で酷使されてる投手ってプロでもだいたい活躍してるよね
身長179センチ以下の投手は除くけど

甲子園を感動ポルノだと批判できる俺ｶｯｹｰ知的超coolでイケてる〜
高校野球の批判者って須らくこれ
球児の肩肘なんか実際どうでもよくて
自分を知的に見せたくて背伸びしてカッコつけてるだけ

https://www.nikkansports.com/baseball/column/naruohama/news/201801080000505.html

「いいですか本間さん。自分の高校時代かプロ入り直後を思い出しながら聞いて下さいよ。
本間さん達、当時、毎日練習で何球ぐらい投げていました……。そうでしょう。今言われたように
１日３００球から４００球ぐらい投げていましたよね。それでも肩、肘などを痛めることは
ほとんどなかった。あの頃の練習ではあたり前の投球数。なんでも体験して体で覚える時代。
毎日３００〜４００球投げて肩等が壊れてしまう人は投手廃業でエースになれなかった。
だから当時、プロにはいってくる投手はすべてをクリアしてきた人達なんであまり故障することは
なかった。今時の人。知ってますか……。高校の時から１００球前後ですよ。投げ込んだりすることなく、
ゲームに合わせたピッチングしかしない。だから肩は少々弱くてもエースになれるんですが、
プロにはいって毎日投げたりすると壊れてしまうんです」

外野ばかりが騒いでて、本人達はなんとも思ってない
それが高校野球

元木っててっきりラーメン屋やってると思ってたけどどうなったんだ？
やめちゃったのか

高校野球で感動できるって奴は球数制限を導入したって感動できるだろうと思う
力量の落ちる2番手・3番手投手がアウトも取れずに泣きながら投げる姿を見てな

秋田のカッペがはしゃぎ過ぎて日本中が
どん引きwwww

チョンより弱いんじゃん。
大袈裟な。

>>1
これ長谷川の意見が圧倒的に正しいのよ？

高野連がルール上禁止すればいいだけ
そうすればやはり絶対的エース頼みの貧弱な高校は甲子園から消えてゆくと思いきや、ところがそうじゃない。

高校の野球部を指導する監督が「投手は3人必ず育てなきゃ勝ち抜けない」となれば自ずとエースだけ公式戦に投げさせるというチーム作りはしなくなるので2番手3番手の投手も当然実践の機会が増えて育って行く

育てば戦力になるのよ。

>>192
同意

>>349
お前本気で言ってるの？
使える投手２〜３人育てるのは私立でも難しいのに、選手が集まらない公立、特にベンチ入り登録ギリギリのチームにできるわけねえだろ
俺の弱小母校だって「一応」２〜３枚いたけど３年がその中に１人もいなかった、つまり投手ができる選手がいるかどうか運任せな所はあるんだよ

吉田なんてレア中のレア、それに焦点を合わせてその基準でモノを決める時点で頭おかしいわ

ＷＢＣみたいに制限すればよいよ。
あれでも十分楽しめるからな。

公立が勝てないなら仕方がない。
長い目で見たら、予選で負けた方が良い。
良い素材は、大阪桐蔭みたいな投手起用をしてくれる私学に行くべきだな。

こいつ以外のほかの選手はこの状況どう思ってるんだろうな

元木の言う通りなんで今頃こんな話が出てくんのってことだよな
文句あるなら100年前に言っとけと

NZ8DrNp6O→こいつ大会期間中からこの投球制限などの高校野球スレに表れては、ほの
全否定している奴だけど、
>>302
みたいに、納得いく意見もある。
予選の段階で80球制限とかまでやるのは
ほとんどが高校で野球やめる予選の序盤で敗退する選手のことを全く考えていない
桑田や長谷川の意見がプロの上から目線にしか感じないのはそのせい。

まあ、甲子園終盤の連投制限や、せめて準々決勝前日にもう1日休養日はあっても
いい思うが（NZ8DrNp6Oはこれも金理由に否定するけどな。1００万人集客とこれだけ儲けて新学期始まるって言っても、
今年の金足農業が始業式遅らせたように1日くらいは可能だと思うが）。

ところで、NZ8DrNp6O
は既に導入されてるタイブレークはどう思ってんの？　タイブレークは野球じゃない！としか
言わない奴とは別人か？

日本まで背負わせてたやんｗ

高校野球のレベル下がったから秋田のカッペが100年ぶりに決勝まで来れただけやろ

とんだ勘違い野郎よ

おとなしく秋田で梨でも作ってろよｗ

スポーツ界もいろいろ変わるとき。いろいろ議論して代替案を提示したらいい。

まあ、教育の一貫言うなら、いっそのこと大会やめれば？
とも思ってるけどね。教育の一貫言うなら、全国優勝決める必然性もないし。

>>297
別にいいじゃん
今だって現実は地方の私立校に越境入学してんじゃん
現実の世界は甲子園ビジネスが蔓延しているのに地方の公立校の出場の機会がみたいな感傷主義者のために若者の未来を犠牲にすべきじゃない

>>1
吉田は将来云々より
そもそもたいしたピッチャーじゃないだろ

連投やめさせるべき派はデータやメジャーの現状を例に持ってきて話し、
このままの形がいい派は結局、感情論。

噛み合うわけない

金足の監督が吉田の元を訪れたらしいが、激励ともう1つの重要な任務の為だろうな
つまり大学の監督から激励の伝言を預って来たとか言って、進学へ恩義の圧力を掛ける為に
慰めたり励ましつつ進学への言質を取ってこいと、八戸からせっつかれたのかも
吉田とは進路の話はしていないなんて金足の監督が言っていたそうだけど、絶対嘘だね

>>360
素人意見より落合や広岡や谷繁の意見の方が参考になるよ
おまえプロじゃないだろ？
ひっこんでろ

めんどくせえからプロ行きたいやつに学校外の野球クラブ用意しまくって甲子園目指す高校野球と別のもんすりゃいいんだよ
プロで金持ってて将来の才能がどうたら文句言うならちゃんと金出せよ

酷使によって吉田は国民的ヒーローになれたし本人も喜んでいる。
本人を無視して周りが勝手に可哀想だのなんだのいうのは違う。
高校生は意思表示できないなんてのもいくらなんでもバカにしすぎだ。

100球よりも如何に心拍数が少ない状態でなげているかどうか

長谷川はアホ
高校球児の多くは高校で野球をやめる
野球人生ではそこがハイライト
本当少数の人のために多くが犠牲にしろと言っているようなもんだ

高校野球で辞める子は良いが投手の肩や肘は消耗品なので上へ進む投手は既に何らかの故障持ち

私学の人間の言うことは無視すべきだわ
お前と同じレベルのエース何人いるんだか

>>74
まーくんだな
前年度チャンピオンも三年生んときは故障でハンカチ程度に負ける

「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.justingnews.ga/news/qid=13195907253

さすが日本ハムの監督になる人は言うことが違う

>>366
球数制限をする事で制限を迎える前に勝負を決めようとして
心拍数は上がるだろうな。

>>368
高校は義務教育ではないから中卒でプロの球団と契約すれば良いよね。
いきなり本家NPBやメジャーが難しいなら
中卒で独立リーグの球団からキャリアを始めれば良い。
なんで高校を卒業する前提なんだよ？

>>365
> 高校生は意思表示できないなんてのもいくらなんでもバカにしすぎだ。

そうは言うものの、児ポ法だの淫行条例をはじめとして、あらゆるものが
「未成年者は判断能力が乏しい人間であり、悪いのは、たぶらかした周囲の大人」
って前提（建前）の社会だからなぁ。

18歳をい大人扱いしろw
選挙権あるんだしw
なんかどんどん幼稚になってるぞこの国はww

言われてるぞ！くやしくないんか焼き豚！！！

焼き豚しかいないよかん

どうでもいい

甲子園が未来の大投手潰したかなんてわからん。
真っ先に代表に挙げられる大野倫だって
甲子園無ければ大投手になれてた保証無い。
連投してた桑田・松坂・田中マーだって
甲子園では壊れなかった。

野村克也
> 現役を引退してからは、金輪際体を酷使することはしないことを誓ったため、
> 一切運動はしていない。カメやワニが長生きするのは動かないからということを
> 真似たことだと語っている。故に70歳を過ぎても健康且つ長生きする秘訣と語っている。

ほら、一流のプロ野球選手ですら運動は身体に悪いと言ってるぞ
いますぐ青少年はスポーツなんてやめれ
やってもいいのは護身用に役にたつ格闘技ぐらいです

>>381
上岡龍太郎
スポーツで健康になろうなんて、
スポーツを冒涜してます。
(何でやるんですか？と問われ)
死んでもいいくらい好きだからやるんです。

必要なのはイニング制限と木製バットだよ
力のない投手でも木製バットなら試合を壊す確率は低くなる

＞「松坂投手にしても大谷(翔平)投手にしてもみんな投げてきて休んでる子は一人も居ない。

で、ちゃんと壊れたｗ

元木氏んだ

3回戦ラスト　阪神　阪神　準々決勝　阪神　阪神　阪神　準決勝　阪神　阪神　阪神　決勝

これでえーやん
外野席を有料化した分を全額移動費、滞在費に充てりゃいい

それがスターというものだ
スターではない金稼ぎのツールでしかなかった長谷川とか言う人に理解できないことで、または嫉妬によって認めたくない
この種の発言は甲子園やそこでプレーする選手のことなど考えていない極めて自己中心的な発言

そりゃ元木は投手じゃねぇからな
投手と守りじゃ全然疲労度が違うだろ

>>386
プロ仕様の球場と高校仕様の球場に切り替えるのに
日数が必要だから、そういう使い方が出来ない。

だから高校野球は短い日程で切り上げて阪神に返さなくてはならない。
休養日とか試合と試合の間隔を空けるなんて論外なのね。

>>382
上岡龍太郎は素直で清々しいね
その通り好きで投げたいから投げているんだよ
好きでもないただの金稼ぎのツールの非スターが認めないのは当然
自分の我が儘で綺麗でない感情を多数に強制したい極めて自己中心的な発言

>>324
立派な数字だけど、淡々と続けた無味乾燥な野球人生

甲子園準決勝以上は終了後1ヶ月は試合禁止にしろよ。

大学行って社会人野球のコースで十分いいじゃん。

元木みたいな高卒バカ野手の意見と長谷川大卒MLB経験投手の意見を比べるまでもない。

有名になったお陰でドラフト1位もあり得るわけだし
前向きに考えよう

>>394
元木は記憶に残っているが長谷川なんて知らない
本当に忘れていたがwikiで調べてそういやいた気がするなとそれだけで
プレーしていた記憶がない
松坂や吉田やハンカチ王子あるいは昔の水野や清原が言うなら重いけど
長谷川なんて知らんしどうでもいい
甲子園で連投などしていないヒーローでもないイチローでもイチローほど大勢の記憶に残っているスターなら皆が耳を傾ける
が長谷川なんて知らんし感動も貰ったこともない人の言うことは誰も聞こうとしないだろうさ

田中マーはどう言ってるのか気になる

コストもかからずルールも変えずに簡単に投手を守る方法がある。
ストライクゾーンを広げれば良いんだよ。

日米で違いがあることもよく言われているんだから
少しぐらい高校野球では広げれば良いんだよ。

大阪桐蔭みたいなチームばかりなら球数制限があっても構わないが、公立高校が勝ち上がるには公立高校のやり方がある

元木、大谷はほとんど投げてないからな

ピッチャーが一人しかいないのがまずおかしい
そんなチームは負けて当然で勝ち上がっちゃいけないんだよ
交代のピッチャーを数人育て上げたチームが優勝したするべき

>>394
高校野球では記録と記憶、プロでも良くも悪くも
記憶に残った元木氏ね。
高校大学プロＭＬＢ、エリートコースだけど
記録は新人王だけ、記憶も残らなかった長谷川。

元木だね。

球数制限は正論ではあるが動かない高野連にも、説得力のある言い分はある
それと、高校野球に文句をつけるプロ野球OBは普及活動を必死でやってからケチをつけろ
普及活動なんて、自分とは関係ない誰かがやってくれるだろうと他人任せにして実質的に野球の普及活動担っている
高校野球に安易にケチを付けているのは不愉快だな

夏の甲子園とお正月の箱根駅伝は廃止でいいよ

甲子園や高校野球に興味がない部外者が口を挟むべき問題じゃない

今のままでいい

別にそれはいいだろ
若くして地元の英雄なんて喜ばしいこと

ただ、あんな炎天下に腕が引きちぎれそうなくらい連投させるのは
時代錯誤も甚だしいというか、日本人って悪気がなくなにが良くないのかわかってないんだよな
欧米に指摘されて異常なのかなってやっと気付く

良くないこという認識がなかった体罰のコーチがいるというが
日本国民も甲子園の連投とか良くないことという認識がない

各都道府県で代表メンバー25人位選んで全国大会やればええやん

元木氏ねみたいな馬鹿が監督やれる日本の野球
その馬鹿意見に賛同する昭和脳

そりゃ韓国人に時代遅れって言われる訳だわ

>>407
学業最優先だから高校生は夏の昼間しかできない。

そして高校生は投手を揃えられない。

ただ、それだけ。

>>410
選手揃えられないなら廃部しろよ

大阪桐蔭はプロで活躍するための学校、
甲子園には選手カタログをスカウトに見せに来た。

金足は甲子園の為の学校。
ここで連投で肩壊して投手生命が終わってもＯＫ。

>>365
ひと夏の感動だのドラマだので若い才能がすり潰されていくのは、
見ていてつらい。
この夏の吉田君を見て感動したと言っている人たち、
安楽のこと覚えている人どのくらいいるんだろうか。
わずか5年ほど前のことだけど。

高校の時より球速ががくんと落ちて1軍に上がることさえできない今の楽天の安楽。
古い話だけど、骨折したまま投げた沖縄水産の大野倫や、
2年の春の4日4連投で16歳にして投手生命が終わった智辯和歌山高塚、
その他にも甲子園での連投で故障して
プロまでたどり着けなかった人も多い。
甲子園で1大会600球以上投げて、プロで5年ローテーション守れる投手になったのは、
ここ20年では松坂、田中、ダルの3人だけ。
平安の川口、興南の島袋、日大三の吉永、大阪桐蔭の辻内、東海大相模の一二三…
完全に18歳ピークであの人は今状態。

仮に監督が大丈夫かと聞いても、
ほんとうは故障しそうだけど仲間のために次の試合も投げる、
周囲が期待するから投げる。
もっと我がままになれるといいんだけどね。

>>71
6番がマウンドに上がってもええんやで

>>363
プロじゃないと意見いっちゃだめならお前も俺に意見できないよな？な？

投手出身の長谷川と
野手だった元木とじゃなあ

【プロ野球】 阪神　魔の２０連戦か　巨人戦が４回途中で降雨ノーゲーム
http://2chb.net/r/mnewsplus/1536479417/

>>417
阪神の日程の消化の難易度が上がるから。
高校野球の開催期間の引き延ばしはダメ。
休養日とかは要らないんだよ。

元木なんか隠し球くらいしか記憶にないわw

「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.justingnews.ga/news/qid=13195907253

16歳の女の子に日本背負わせて戦わせて
岩崎恭子は金メダルとったんや

日本人なんて欧米人に比べたら身体能力が低くスパルタで特訓してやっと下位互換だからな

地方大会の結果、秋田県代表として出場している。

「プライベートでは一切勉強したくない」と言っていた社員のこと
http://www.niisb5.tk/news/fr=201809120033

>>414
大丈夫か　は　
いけるよな？の意味だもの

自分の意見を言わさないのが高校野球の教育

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://www.hatenanna.gq/cy/v2018091509328853.html

>>418
じゃあ甲子園は削除で別の所で大会すればいい

良い投手温存すると後がメッタ打ちされるだけ
彼らは投げ方も悪いし球威もないから全力で投げ肩肘を壊す事になる
結局良い投手が投げるのが一番早く終わるんだよ

>>427
他に全国大会が出来る場所は無いよ。
だって、他の場所じゃ、その都道府県のチームが有利になるから。
全国大会で使うのに地方大会では封印するのは
納税者の理解が得られない。
結局、甲子園でしか出来ない。
そして、その甲子園は短い日程で終えて阪神に返さなくてはならない。

>>429
っていうか、ここまで高野連を盲目的にフォローするなら、
タイブレークは賛成派だよね。
>>短い日程で終えて阪神に返さなくてはならない
ならタイブレークは効果大なんだし。

そもそもインターハイってものが県を代表して出るものだろ

陰キャラで過ごしてメジャーでぽっと出でちょい活躍しただけのやつが調子乗って勘違いしてるだけ
彼らはその時々にヒーローとして人生を謳歌してる、勝ち組なんだよ
当時負け組だったやつがどうこう言うことじゃない

吉田がメインだけど、逆転３ランとかツーランスクイズとか、チーム全員で秋田を背負ってただろ

頭がいい人は「分かりやすい`説明」をする時、何を考えているのか
http://www.hatetanicop.ml/cy/w201809202121112

プロ野球選手になってお金をたくさん稼ぐことよりも甲子園で優勝したいって思ってたら、それはもう本人の意志だから、周りがとやかく言うことじゃなくない？しつこいよ

甲子園＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞プロ野球

肩が消耗品とかオカルトだろう

桑田なんか中学から活躍して、PLでえは1年からエースで
甲子園で２０勝
プロでも守備での怪我がなければ、故障とは縁知らずで
２００勝してたろう
桑田は見た目にも合理的ないいフォームで投げてたし
多くは投げ方と肩ひじに負担のくる変化球を使い過ぎだからろう

むしろ肩自体は投げ込んで作るものなんだよ
毎日１０００球投げ込めよ

現在発売中の「週刊プレイボーイ」王貞治＆江夏豊の対談で二人とも球数制限は必要ないって言ってるぞ