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【テレビ】＜辛坊治郎キャスター＞宮川紗江との会話を録音の塚原夫妻「アスリートとしてフェアじゃない」 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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１日放送の日本テレビ系報道番組「ウェークアップ！ぷらす」（土曜・前８時）で体操女子で１６年リオ五輪女子代表の宮川紗江（１８）が日本協会の塚原千恵子強化本部長（７１）のパワハラを告発した問題を特集した。
この告発を夫の塚原光男副会長（７０）が「全部ウソ」と発言したことに辛坊治郎キャスター（６２）は「あの言い方自体がパワハラ体質だな」と指摘した。
塚原夫妻は８月３１日に今回の問題への見解を文書で発表した。その中で千恵子氏は「高圧的だった」と宮川が感じた翌日にあたる７月１６日の会話を録音したことを明かし、その音声を複数のテレビ番組で公開した。
こうした姿勢に辛坊氏は「弱い者が自分を守るために録音することはありますが、権力者側が相手に知らせずに録音する手法は、当然、録音している側は録音していることを前提にしゃべります、相手はそれを知らずにしゃべってくるわけですから、いかがなものかと正直思うんですが」と示し、「その手法を含めてアスリートとしてフェアじゃない」と主張していた。
2018年9月1日 8時43分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15241897/ 録音することによって自分が余計なこと言わないようにしてるんだよ
逆にフェアだろ、世の中はビデオ判定の流れだろうが
こいつらは使い方間違ったけど
辛坊みたいな正論を関東のコメンテーターかアナウンサーでも聞きたいなあ
今の時代は録音は当たり前だろ。ｌ
日テレだって視聴者の電話を録音してるだろ。
でも訴えられたからな録音して正解だったんじゃない？
宮川サイドが音声だしでも、アスリートとしてフェアじゃないと言えよ？
保身の為
常にボイスレコを常備して
いるクソババア
>>9 未成年との会話を録音して許可もとらずに公開することは問題ないのか
公開するとすれば、録音している全日の会話を公開すべきでは
宮川選手と速見コーチが所属したセインツの元代表で現ラビッツ体操塾の代表が
「二人は暴力関係で今も暴力続いている」「朝日生命と日体大の派閥争いになっている、塚原の後の席に日体大OBが座る」と表明
http://www.niiza-taiso.com/r39.html 体操業界の人間ならあの二人の暴力関係がずっと続いているのは知っているし、その熱血指導を過去も今も求める関係であることも有名な話です。
今になって急に・・、という話でもない。
その結果として、今年の3月に速見コーチは日本体操協会からコーチ登録を外されています。
本日（29日付け）のネット記事の中で、日本体操協会が把握している暴力の具体例が列挙されていました。
その１つ「2018年5月 東京体育館のサブ会場で同様の怒鳴る行為」
ＮＨＫ杯の会場練習中にコーチから殴られ、それに対し選手も殴り返した。怒鳴り合いが続いて練習を途中で止めて帰った。翌日の試合の結果は酷いものだった・・。
という話はこちらまで届いています。これは日本体操協会が把握していることです。
この事件が一番 問題視されて、そこから8月の無期限登録抹消へと繋がっています。
このタイミングでニュースに出たのは驚きでしたが、暴力を問題視されて処分を受けたのにも関わらず、繰り返し暴力を行った。それも多くの人が見ている試合の練習会場で・・。
日本では「愛があれば体罰もやむなし」という誤った思想が未だに多く存在する。
これは国際社会では だいぶ前からＮＧだし、日本の教育からも排除されるべき問題です。
特にオリンピックや国際大会に出場する選手やコーチが行うべきではないし、それを容認する人がメダルをとって、体罰やスパルタ指導が再評価されるのは断じて許しがたい。
紗江ちゃんの会見では、暴力は1年以上前のことだ、と主張しているが、今年の暴力が特に問題となっている。
これについて どういう認識をしているのだろう？これは勝てる喧嘩じゃない。
ＳＮＳで「協力します」田中理恵＜日体大卒＞
ＳＮＳで「全力で応援」鶴見虹子＜朝日生命退部＞＜日体大卒＞
ＴＢＳ番組にて「３０年ぐらい前からこういう噂はありました」森末信二＜日体大卒＞
ＴＢＳ番組にて「無駄にしてはいけない」池谷幸雄＜日体大卒＞
ＳＮＳで「選手はみんな味方だよ」齋藤優佑＜日体大卒＞
ニュースにて「塚原氏の『全部嘘』発言は『言うべきじゃない言葉だった』具志堅幸司＜日体大卒＞
これは体操業界に昔からある、朝日生命と日本体育大学の派閥争いだ。
塚原夫婦を追い出した後の席に座るのは日体大ＯＢだろう。
サエちゃんのウソを追求する発言を言えない空気が占めているのだとしたら、それもパワハラでしょう。
万引き犯が「隠れて防犯カメラを設置するなんてフェアじゃない」みたいな？
そもそもアスリートがフェアだと思ってんのか
例えフェアだとしても試合の話だろ
宗教臭がし始めたら、録音するのは当然。
宮川選手、テレビ出演より練習をした方が良いんじゃないか？
ばーか、今の時代自分を守るために当然だろ、マヌケ。
ただ、パワハラ夫婦、暴力コーチ、暴力受け入れる鼻くそ、4人まとめて処分しろよ。
宮川が堂々と録音してもよろしいですね？くらい言える強かさが必要だった
18とはいえ国を代表するかもしれないならそれなりの教育が必要だわ
最終的に撃沈するのを楽しみにしてるので、この夫婦には目一杯悪あがきして欲しいわ
録音ないとこの件は言った言わないの水掛け論になって事実解明しないでしょ
小原貴洋
夢は私の本物の夢を加工・編集して１日遅れでみせている可能性があります。
もしくは母か兄が偽装に手を貸しているか。
朝の薬は先ほどロナセン・リボトリールともに２錠飲みました。
宮川にも「これ、録音してるから」っていえばよかったなｗ
>>1 見てないけど翌日の録音ってどうやったら確認できるの？
っていうか当日じゃないんだから全く意味なくね？
自分で録音しといて高圧的じゃないからって
だいぶ頭悪いよね
あの録音がなんで塚原一味の悪事を否定できる代物なのかわからない。
むしろ前日の録音を出してほしい。
ひろゆきの本に録音しとけって書いてあったぞ
5chのお前らはもちろん読んだだろうが
録音したのは二日目だからな
初日呼び出された時にパワハラ受けてる
小原貴洋
夢は私の本物の夢を加工・編集して１日遅れでみせている可能性があります。
もしくは母か兄が偽装に手を貸しているか。
朝の薬は先ほどロナセン・リボトリールともに２錠飲みました。
でもまああのやりとりでもパワハラと言われるなら
あらゆる組織の上の者はもう何も言えなくなるなって印象だわ
録音してた事の是非はそれとしてやりとりの内容と宮川の告発内容と
照らし合わせる方が重要じゃね
宮川が大げさに言いすぎだろ
嘘でもいいから選手ファーストの姿勢をアピールすべきところを
時代を読み取れてない老害はこれだから
>>27 宮川ってのが言ってるだけなら水掛け論にすらならないだろ
そして今回のは現役選手から引退した選手まで綺麗に宮川側だからなぁ
尚更だな
>>16 塚原光男（日体大卒）
塚原千恵子（日体大卒）
この代表の出身校はどこだろう
塚原たちは、他の選手との会話も録音してるに一億ウオン。
ううん？
録音されていようがいまいが真実は一つ
むしろ自分が正しいという自信があるなら喜ぶべきことだとしか思えんが
サッカーや野球のビデオ判定なんて不要だってか？
録音がよっぽど都合悪いのか？
パワハラあったら録音大歓迎だろうに 何言ってんだこのおっさん
男・山根明を辞任に追い込んだのは録音があったから
録音は法的手段に出るには必須だよ
テレ朝の記者のセクハラ録音も本質は同じ
相手の許可なく録音して都合のいいところだけ編集して表に出してる
>>16 結局派閥による権力闘争と宮川の速見に対する恋愛感情が絡み合ってるだけだよなこれ
こっそり録音
都合のいいとこだけ公開
何なんですかね
辛坊はボクシング協会の山根発言の無断録音を肯定してた時点で
それを言う資格は無い
ダブルスタンダード
盛り上がってまいりましたｗ 逝くところまで逝けや 糞塚原ｗ
DVメンヘラ黒子のモリモリ嘘つき話を真に受けてる奴おる？
まあたしかに疑われてるほうが録音しても、録音してるのわかってるからなｗ
なんで録音してんの？
恫喝してからのウニャウニャを聞かされたところで
良い悪いはさておき、あの録音の公開て大した意味なかったよな
学長「そもそも、塚原夫妻はアスリートなんですか？」
小原貴洋
夢は私の本物の夢を加工・編集して１日遅れでみせている可能性があります。
もしくは母か兄が偽装に手を貸しているか。
朝の薬は先ほどロナセン・リボトリールともに２錠飲みました。
宮川には秘密で録音してた事は批判されて当然なんだが
内容を無視してそこだけ一人歩きさせてもな
塚原夫妻も叩けば埃が出る体らしいから両陣営とももっといろいろ晒していこうぜ
面白ければそれでいいんだ
まぁ、相手に黙って録音するケースなんてだまし討ちか、身を守るためか、あるいは性癖かのいずれかだろうしなぁ
こんなどうでもいいネタを朝から晩まで全局が どこをまわしても
やってること自体がテレビは終わったメディアだなと思う。
塚原夫妻の手口は、狡猾な老オオカミが可憐な子羊を
喰ってしまおうとする光景を連想させる。
密かに録音するなんて、後から問題になった時に、
言い逃れする術で、卑怯そのもの。
長年の経験から得た術だな。
卑屈だ。
辞任は当然。
70歳越えの夫婦が18歳の子供に本気で
保身してるって馬鹿か？
孫を相手にいじめてるのと同じだぞ。
もう恥ずかしいからやめてくれ。
税金の入ってる公的な組織の公的な聴取なのだから
録音するのはあたりまえだろ
マスコミは自分が養護する側の録音は良くて
叩く側が録音してたら叩くのかよ
それこそ差別じゃねえか
世の中そんな青臭いもんじゃないからね
コレに関しては様々なケースを想定して周到に用意してた協会が「うまい」んだよ
逆に宮川側に驚いたね、録音などの証拠用意せず告発したのかと
告発なんざ勝算があってやるもんだよ？
ボクシングは用意してて見事に討ち取ったでしょ
ウエークアップって全国なん？
よみうりテレビローカル放送？
>>50 小５からのつきあいだぞ？
恋愛感情とか言われるのが一番辛いだろうに
だから言ってるんだろうが
録音なんて今どき当たり前
アスリートなら勝つことがすべて勝たなきゃゴミだ
財務省の次官がセクハラ発言を録音されて
テレ朝が報道しまくった時にﾏｽｺﾞﾐは・・・
要するに大火事になったら良いんじゃね？ 的な？
何で白井健三は黙ってんの？
何でもいいから声を上げろっての
録音自体より、パワハラされたと主張している日ではなく、
翌日の録音を出してきて、ほら私高圧的じゃないでしょ？
と印象操作しようとするのがフェアじゃないと思う
あれだけほざいてたのに
16日の音声しか出せないとかヤバ過ぎるｗ
＞こうした姿勢に辛坊氏は「弱い者が自分を守るために録音することはありますが、
＞権力者側が相手に知らせずに録音する手法は、
＞当然、録音している側は録音していることを前提にしゃべります、
＞相手はそれを知らずにしゃべってくるわけですから、いかがなものかと正直思うんですが」と示し、「その手法を含めてアスリートとしてフェアじゃない」と主張していた。
録音している前提でしゃべって何がいけないのか全くわからん。
気をつけてしゃべったのに
その発言内容や口調を宮川氏はパワハラだと主張してるんだろ？
これを駄目だと言うなら塚原側は防衛しようがないだろ。
>>64 いきなり呼び出されて録音出来るわけないだろ
バカがw
ちゅうか
自分から録音してんだから、高圧的になるわけない
これを証拠として出すアホさ加減が無理ｗ
まぁこれで交渉事には録音するのはおkだというお墨付きを与えたわけだから
逆に今後はどこで録音されても文句は言えんわ
録音した内容より、権力者側が録音して詰問してた事実がヤバイってことに
未だに気がついてないのがやべぇよな
>>78 パワハラ当日の録音がないつーことは
ヤバイと思って録音したんだろうなｗ
狡猾すぎるわ
>>52 あれとこれを同列に並べてそういう認識ならそれこそお前にそれを言う資格はない
頭が悪すぎる
>>81 その擁護に無理があるって理解してないのが関係者ヤベェよな
マスゴミはオモシロかったら良いんです！
事実がどうだったかは関係ありません！
ｂｙ シンボウ
アスリートとしてフェアじゃない
↑なにこの馬鹿な格言(´・ω・`)
今どきアスリートとしてとか馬鹿かこいつ。
金が動いてるし生活掛かってんだよ。
>>1 パワハラの大盤振る舞いだな
みんな情報が少ない状態でスグ弱い方の味方をするのはいかがなものか
貴乃花のときもそう
第三者委員会の再調査くらい待ってからコメントをするべきだわ
前提って言うけど
翌日の会話なんか持ち出してもなあ
前日問題で宝注意して録音してっていうふうにしか見えないじゃん
問題の前日の話と翌日の話とを一緒にできるはずもないのに
録音流して前日も翌日のようにしてたって印象作りたいだけでしょうに
録音したらフェアじゃないって斬新な発想だね
ドライブレコーダーとか街中の監視カメラにも否定的なの？
世の中に公共の電波使って物申すんだから選手だからだとか18才だからとか偏見を持たずもっと客観的に物事判断出来るよう努力しなさい
録音してるなら全部公開しろよ
自分の都合のいいところだけ切り取って公開するなよ
>>89 出してないが出せないでもないし、ましてや録音してないって事でもないんだが
つか切り札すぐに出してしまうタイプ？
お互い同意で録音してたならまだしも
塚原側が隠し撮りて逆にマイナスやろ
ボクシングはさ300人だっけかがちゃんと連盟で公的に告発したわけっしょ
今回は一人の小娘を矢面に立たせて雨後の竹の子みたいに
いい大人達が俺も私も前からそう思ってましたとか
そんなんじゃ相手の首は取れないんじゃね
あのホクロが嘘ついたから証拠出したまでだろ
ばかかこのヨットガイジは
なるほどな録音してる側が自分の正当性を証明することは録音では難しいんだな
録音されてる側がもし恫喝めいた発言をすれば録音されている認識がない場合でも
ある程度証拠能力はあると思うけど予め録音しますが了承くださいの文言がある場合
ほどの証拠能力はないんだろうな
7月15日 宮川選手がパワハラを受けた日
7月16日 宮川選手と塚原千恵子のやり取りを塚原が録音
高圧的なパワハラを受けた日の7月15日ではなく、7月16日に録音した音声を公開し
「高圧的ではないでしょ」と塚原千恵子氏
↓
「パワハラ翌日の音声がなぜ証拠になるのか」と批判殺到
いきなり恫喝から入ってるような音源だけど出していいのかよｗ
高圧的じゃないって言うけど
今からかわいがりに行くから
とか
お正月は迎えられるかな
とかと同じ種類だな 聴いた感じだと
>>101 宮川も自分の都合のいいとこしか出してないからイーブンですな
異常だろ
こんな奴がTOPの協会なんて気持ち悪過ぎて嫌だ
>>117 権力の違いを理解してないのがヤベェよな
叩こうとしたら録音されていて叩けないので斜め上からいちゃもんを付け叩く
いやならやめちまえよ
俺の税金で練習費だしてんだろ
何様だ
金返せ
>>55 もしかして「全員」って意味で捉えちゃってませんか？
綺麗にっていうのは「塚本側に立って宮川側に反論してる人間がいない」ってことね
宮川が別の日の発言も一緒にしてあると言ってたのも
まともに聞こえるようにするための苦肉の策だったんだな
光男はすっかりおとなしくなったのに
千恵子どんだけだよｗ
取り敢えず●はもう黙っとけ
お前の嘘バレバレなんだよ
>>112 パワハラ受けた日、宮川は1日目か2日目かごっちゃになってるんだがね
>>95 お前だけ2日目の世界に引きこもってればいい
お前がいつの話してるかなんてどうでもいい
録音公表したのはマイナスにしかなっていないのが現実
全ての録音出しているならまだいいが、自分たちの都合の良い箇所だけ
本当汚い印象しか残らない、弁護士がついていてこれだから終わってる
宮川さんがグッディで言ってたけど
塚原側が「〇〇だから〇〇という意味で話した」と言う話の内容は
違う日に話した内容を切り張りしたものになっていて
話し合いをした時の自分の受けた印象とは受け取れないと困惑していた。
今後録音が出てきてもどこまで出すのか、いつの何時から何時まで一切切り張りしてない
という証明が宮川さん側との擦り合わせが必要。
辛坊って最初の対応見てこの人たちアホなのかとも言ってたな
>>16 じゃあ第三者からの投書によって処分したのは嘘なのか？
山根の盗聴は良い盗聴
宮川の盗聴は悪い盗聴
ねーよ
>>88 なにがやばいのかわからんが
むしろフェアネスすら感じる行為ですわ
この録音だと塚原の言動の正当性の証拠にはならなくても宮川の言動の証拠にはなるだろ
弱い立場側の録音だって同じだろ
相手側を引き出す行為なんだから
>>100 相当な馬鹿じゃね
間違いなく脳が筋肉でできてるわ
お前らマスゴミから身を守るためやないか
この程度の権力じゃ大マスゴミに比べたら吹けば飛ぶただのか弱い弱者や
>>69 潰しに来てる相手に年齢関係ないだろ
結局マスコミ巻き込んで攻撃されてんだから
全部公開しろとか頭悪すぎ
宮川側も編集して音声提出したら良いだけ
えっ？録音してない？
アホかｗお前の負けだｗ
>>120 パワハラの有無解明に権力有り無しがどう関係するの？
権力があると録音内容が勝手に変わるのか？
報道機関はバンバン隠し撮りするんだけどお前らはいいのか？
塚原判定なんてやらかす人がそもそもフェアなわけねえじゃんｗ
ほんと、マスコミも世間も勝手に一方を悪だと決めつけて、無責任に叩きまくるな
いつからこんな気持ち悪い国になっちまったんだ…
じぶんたちに都合のいい部分だけでこれなら
普段はどんだけひどいんだろって思ってしまう
宮川とマスゴミのゴミカスコンビにとっては不都合なテープだったんだろう（笑）
>>16 宮川選手擁護派には見えない文書なんだろうね
朝日生命体操クラブの代表が協会副会長やってるのがおかしいって言ってるヤツらいるけど、じゃあ私立大学の日体大学長が副会長やってるのはいいのか？って訊いてみたい
>>136 ワロタｗ
塚原もリアルでこんな認識なんだろうなｗ
編集した音声なら、取り立てて重要視する必要はないな
現実に言った言わないの話になるから録音するしかない。
俺もコーチになれば追放されても「コーチが居なきゃだめ」ってくださ言ってもらえるほど好かれるかな…
宮川もテレビ出まくって、録音があったと知ると会見のときは「高圧的」とした千恵子氏の態度を、
「優しい言葉に恐怖を感じた」に変えたな
裏で操ってるやつがいるわこれ
逆にお前らがなんかの組織の会長になったら部屋での大事な会話は全て録音するだろ
これ自体は当たり前の行為
【障がい者雇用】テレビ朝日、障がい者採用ページに検索回避のタグ埋め込み 一方新卒採用ページにはタグなし 広報「誤解を招いた」
http://2chb.net/r/newsplus/1535724175/ >>145 ワロタｗ
塚原もリアルでこんな認識なんだろうなｗ
いろんな悪知恵を駆使してでも今の自分らのポジションを守り切るつもりの塚原夫妻
人間の業っていくつになっても衰えないものだな
録音してて大正解だったね
マスコミ総出で悪者にされてもせめて裁判だけは勝てる
宮川陣営は暴力指導という違反をしたのだからペナルティー受けるべき
それだけの話 宮川がメダル取れそうとか何の関係も無いし特別視する理由も無い
他の選手はルールを守ってるのだから宮川もルール守れって話だよ 辛抱はバカ
1日目に受けたと言ってる宮川だが、本当に1日目に受けたのかは定かじゃないんだぞ
2日目に意味がないとか言ってるけど
弱い立場の者が強い立場の者に黙って録音するのもどうかと思う。
例えば、一緒に飲み屋に行って「胸触らせて」ってセリフを録音して後でセクハラとか言い出すババア
>>1 只、録音素材があって、それを公開した事で
会話の雰囲気は断片的ながら
分かったね
正直、もっと終始高圧的に怒鳴りまくってたぐらいに想像してたからさ
>>150 マスコミならちゃんと取材して裏を取ってからするべきなのにね
TV見て騒ぐ一般人と変わらないコメンテーターばっか
録音あってもバックに編集録音の前科持ちテロ朝TV がいるから信用できないわな(笑)
>>102 オタマジャクシなん？と聞かれてカエルだよと教えられる強さ憧れます
>>171 説明されなければ理解できないなら、いいよｗ
>>42 訳あり人物ばっかじゃんw池谷とか田中とかw
>>173 全面協力してるのがハラスメント録音の編集に
定評がある連中ってやべーよなｗ
DV洗脳女と話をするのはリスクがあるよ
大好きなDV男を取られる。と思ったら何やってくるかわからない
自己防衛のために録音するのはやむを得ない
「パワハラ受けた日の録音をだせ」という主張ならわかるけど、
「権力者側は録音するな卑怯者」という主張は頭おかしいだろ。
>>120 マスコミ様味方につけてるほくろの方が権力者に見えるが
＞当然、録音している側は録音していることを前提にしゃべります、
これが全てだろ
録音してるときだけおとなしく喋ってりゃいいんだから
こんなもん何の証拠にもならない
>>155 いやいや
おまえ何も根拠示してないじゃん
権力が強いほうが録音していたとしてそれがなんだと言うんだ？
明確な交渉の証拠になるわけだからむしろ権力を自制する方向に働くだろう
曇った眼を開いて虚心坦懐に考えてごらん？
ちゃんと録音して証拠を残してそれを提示するほうがフェアだろ。
曖昧な記憶に頼ったり「記憶にありません」などと言うより。
>>159 その変遷も裁判では証拠になるな
協会は塚原をクビにしても証拠を出せなきゃ裁判でやられる
>>181 ワロタｗ
本気で言ってるなら、相当ヤベェよなｗ
速見の暴力的指導が問題になる以前の塚原からのパワハラはないのかね？
宮川がそんな速見の指導を肯定してて、速見から宮川を引き離す必要を感じたなら
塚原の口調が強くなる心情はわかるけどな
ヨットで遭難多くの人に迷惑かけたバカ辛坊お前が言うなよ
このハゲー！みたいなのならアウトだったけど
今回のまでダメと言いだしたら言葉なんて使えなくなる
893が今後の脅しのネタに使って口封じや将来にわたって自分たちの意のままに動かすために録音してるのと同じだな
>>168 相手側の言動を引き出すものだからね
立場なんか関係ないよ
ただ塚原の高圧的な態度を取ってないという証拠にはならないだけ
>>182 そういうこと
録音することによって自分を抑えられる
>>177 その通りで信用まず出来ないから
目的のためなら編集録音も正義にするテロ朝グループだもん(笑)
>>183 ワロタｗ
これが塚原陣営のリアルな感想なんだろうなｗ
>>24 報道はなにやってもいいんですよ 馬鹿国民は黙ってTV見てろ
16日の音声しか～とか言ってる連中
また後出しで、今度は当日の音声出されて涙目になるんだろ？
なんでお前らは学習しないんだよ（笑）
>>195 体操のしすぎで頭の体操をしてこなかったから頭悪いのしかいないんじゃないか？
>>182 録音して気をつけて話してたらパワハラなんてないじゃん
別に筋が通った言動してりゃ
撮られようが問題ない
辛坊みたいにアンフェアに感じる奴は面と裏の顔が違う奴
塚原夫婦も30年まえのボイコット事件を経験して保身のために録音してたんだろ
録音がフェアかどうかはまず録音を聞いてから判断ずべき
他の選手にも日常的に録音していそうだ
弱みを握って自分に従わせたいのかな
近いうちに週刊誌あたりが悪事をバラしそうだ
あの音声聞くと宮川が圧力パワハラ感じたというのが納得できるな
ああいう語調だとある意味怒鳴らまくられるよりダメージでかい
塚原側があの音声出すことで釈明できると考えてるのが空恐ろしいわ
>>212 ワロタｗ
録音の内容ではなく、録音していた事実がヤバイって理解してないｗ
>>210 オフレコとかいうクソな世界の住人だからだよ
塚原ババアの録音は警察検察が恣意的に取り調べの様子を録画するようなものだからな。
録音して気をつけててこれだもんな
普段なんかお察しだろ
>>213 常に録音してると考えた方がいいだろな
文科省に食い込んだコンサルみたいに
>>202 実によいことじゃないか
パワハラを自制できるわけだしなｗ
第三者委員会が立ち上がってるのにテレビ局に音声を渡したらまずいだろ
>>52 山根の不正の共犯にされないための防御
違いがわからんのか
>>223 ワロタｗ
じゃぁ全てにおいて録音してないとダメだなｗ
>>209 だから録音した日には多分ないんだろ
宮川が言ってるのは録音日じゃない
>>189 パワハラつーより暴力行為に対して協会が勧告みたいのを
出せない方が問題じゃねえの?
録音を前提にしゃべるからというなら
今後は選手との会話はすべて録音するように
取り決めればいいんだよ。
>>207 昨日のタイミングで出すなら15日の音声データ一択だぞ？
それ以外の日のデータをあのタイミングで出すと何で出したの？って印象を持たれる
16日の音声データ出すなら第三者委員会の調査含めて
自分が優勢になったタイミングで出すべき
>>215 録音を公表するのがヤバイんだろ。今のスマホなんて録音機能最初からついてるぞ。
>>176 田中理恵や鶴見虹子、寺本明日香、男子の白井やetc
訳あり人物ばっかねぇ
まぁいいんじゃない？
現時点じゃ現役選手も引退選手も塚本側をフォローしてる人がひとりも出てきてないから
君も意味分かってないみたいだけど、「綺麗に宮川側」ってのはそういう意味だよ
もう少し頭使って生活したほうがいいよ
>>227 宮川は1日目って言ってるだけで勘違いしてる可能性は大いにあるんだけど
>>209 受け取る側の問題だから
塚原側はこの時は抑えて喋ってるんだろうけど、これまでの対談から威圧されてたんだろ
自分から録音しといて、ほら私高圧的じゃないでしょ、って感覚がアホすぎて辛い
塚原側は別にその録音を世に出そうなんて意図は無かったじゃんよ
宮川が噛み付いてきたから出したんだぞ？それのどこがアンフェアなんだ？
答えろよ しんぼう！
>>94 アスリートの組織の上の人でしょ
しかも本人たちも元選手
アスリート精神から離れたら恥ずかしい
どこがおかしいんだよ？
加害者側が録音したもの提出しても意味ないと思うけどな
太平洋でこいつのボートに衝突され殺害された
何の罪もない絶滅危惧種マッコウクジラへ
次回にはこの本当頭の悪い裏の顔は真っ黒の大馬鹿者
辛坊治郎と相方のメクラじじいをマジでブチ殺しておけ。
>>222 許可なしの録音には証拠として採用されない
最近はセクハラやパワハラがあるから無許可録音でも証拠採用されるようになったが
被害を受けてる側に採用されるだけで権力側には採用されない
>>214 怒鳴っているかどうかと勘違いしてる人らが散見されるからなｗ
DVメンヘラ黒子がDV野郎から引き離されて ふてくされ
｢暴力コーチ処分は不当だ 弁護士立てたぞ｣って来たら
録音は必須やろ 録音もしないアホおる？
ほんで結果こうなるやろ 録音して正解やったろ
>>183 塚原さん2ちゃんねるしてる暇あるんですね
このホクロはだいたいそんな上手くないだろ
逆パラパラでゴネてるだけ
体操界の基礎を築いた大英雄に向かって醜態さらけてよ
国民の恥晒しが
>>207 涙目になってもいいから出してくれよ。
たまには涙出るくらい大爆笑したいんだよ。
意味不明。立場が弱く、脅される側からしたら、防衛のために録音くらいしないと戦えない。
録音してる側は高圧的な発言も控えるし言葉も選んで自分に不利な発言はしない
相手が不利な発言をするように誘うことも出来る
都合よく編集も出来る
そんな、選手相手の録音を鼻高々に出してくる組織のトップに嫌悪感を持つのは当然っすね
フェアじゃないから日テレでは公開しないって事でええか？
これはかなり手強い知能犯だな
山根みたいなチョンや栄みたいなパワハラハゲとは違うわ
>>1 ＞アスリートとして
辛坊どんだけバカだよ
ヨットで脳もいかれたか？
虚言メンヘラホクロの受けた明確なパワハラ証拠出して来いよ
第三者委員会で聞いてもらえばわかる、といっておきながら
マスコミに音声バラまいてる時点で、もう
協会の「これだけしか言ってない」に対して、宮川側は「もっと言ってる事がある」という図式
協会側の欠けている発言は、宮川側が言ってる証拠を突き付けない限り水掛け論なわけ
急に呼び出されて録音用意出来るわけないじゃんと反論する人は根本的に考え違いをしている
告発内容は証拠が用意出来てるもので構成しないと、そこを付かれて守勢になる
証拠がないもので押してる宮川側が迂闊なんだよ
もうこうなったら亀田父vsやく みたうに
スタジオで塚原嫁vs宮川 で直接対決やらせろよ
しっかし、張本人の速見の逃げ足だけは早かったなw
辛坊ってヨットで遭難して救助してもらった人だっけ？
真実とかは二の次でいかに自分の方が正しいかを示すゲームっしょ
塚原側は宮川の言うような高圧的な態度はとってないと証拠を見せた
その証拠への印象はまた別。それでも高圧的だと思う人はいるだろうし
でもまあ印象論
次は宮川が証拠を示すターン
というかもともと宮川側は証拠とともに告発すべきだったと思うが
面白い展開を期待しまっせ
これ、自己防衛の録音じゃなくて
引き抜きに関する同意の言質を捕らえる
為だろうからな
相手がヤクザ連中ならともかく、権力も金もない選手との会話を
無断で録音する権力者夫婦ってどうよってぇ話だわな
録音していたのは、速水の解雇を後で正当化するためにしたんでしょ。
速水は異議申し立てしてきたら、武器にするために。
極めて狡猾な婆さんだよ。
スマップを引き裂いたメリー婆と同じ離間工作。
何か問題擦り代わってるよねこれ
根本は五輪を前に競技を守るために暴力と威圧による指導を問題にしたんであって、宮川さんを助けるとかなんとか意味がわからんw
助けたいならまず何度ぶん殴られてもDV夫のところに戻るのと一緒なコーチとのいびつな関係をきちんと真っ正面から指摘してやれよ
>>22 それな
何を捏造されて話されるかわかったもんじゃない
録音は当然
現に録音してなかったら恫喝された事になってたわけで
8名無しさん＠恐縮です2018/09/01(土) 12:23:52.43ID:ePu3bIGI0
辛坊みたいな正論を関東のコメンテーターかアナウンサーでも聞きたいなあ
↑よくこういう寝言をいう関西人の馬鹿がいるが
朝鮮人と似非同和に乗っ取られてる間抜けな関西という深刻な事実は目に入らないぐらい
馬鹿なんだろうな。
>>251 それは権力者側だけじゃなく弱い側も同じだよな。
＞相手が不利な発言をするように誘うことも出来る
＞都合よく編集も出来る
>>225 目的は行為を正当化せんよ
そこを感情的にごっちゃにするから情治主義者になる
>>244 採用されるよ そもそも対話する時点で相手は情報出す事同意してるから
>>198 録音が権力の行使なんて誰が言ったの？
まぁそいつはパワハラってのを分かってないみたいだから無視しといたほうがいいよ
俺が言ったのは、
「パワハラの有無解明に権力有り無しがどう関係するの？ 」←これに対して「権力の不当な行使がパワハラだからだよ」だから
そいつとは距離を置いたほうがいいよ
>>254 塚原は中ボスだからなそれなりに手応えがないと・・・
>>257 録音してますよってなれば宮川陣営の弁護士は作文すら出来ないもんなｗ
おかしな妄言は名誉毀損になるから
>>241 加害者にされようとしてるから出したまで
この録音が凄いのは、明らかなパワハラ発言しちゃった次の日にまた呼んで
その時の記録がこれっていう事ねｗ
という事は、これは”アリバイの為の録音”って事
本当のパワハラ発言はこの前日に高圧的な口調で行ってたって事
・・・どこまで犯罪者だよ、このババアｗｗｗｗ
体操代表スレスレのホクロがゴネてるだけ
他みて真似しても駄目だよな
恥晒しが
アスリートとしてフェアじゃない事を平気でしてるって事は当時バレて無いだけで月面宙返りの時もドーピングしてた卑怯者かも知れないな国民を騙すなよな
>>214 それも協会トップ2人揃ってだからな
ガクブルだろ普通に
・7月15日 宮川選手に高圧的なパワハラを塚原がする
・7月16日 塚原 「昨日のはヤバイな、普通に話してパワハラ打ち消す証拠にしよ」
高圧的なパワハラした7月15日ではなく、7月16日に録音した音声を公開し
「高圧的ではないでしょ」と訴える塚原千恵子であった
>>251 いやいや
そもそも宮川がパワハラだとか言い出さなければ問題にすらならなかった話だろう
相手がテレビメディアに訴えることを見越して不利な発言を誘うよう差し向けたってのか？ｗ
いやはや、すげー切れ者だなあのばあさんはｗ
状況的に塚原が宮川選手に近づいて話をした感じだから、宮川選手に録音機器を使う時間がなかったんだろうな
>>10 ふつうさ、還暦越えている大人が18歳との会話を録音とかするか？
訴えられるようなことをしているという自覚があったってことじゃね？
>>9 当たり前なら当日の15日の録音くらいあるよね？
当たり前なんでしょう？
録音してた割にその後の電話取材での発言を見ると自分の発言がどう言う印象を持たれるかと言うことは考えない人間のようだ
パワハラ会話の次の日に録音するって行為自体が、
パワハラ会話が後々問題になりそうだと塚原が
心配になるような内容だった状況証拠だが。
辛坊も上祐に対して高圧的で人格を否定するような発言してただろ。まあ上祐だから別に構わんけど。
宮川の個人的な感情を利用して反塚原側の人間が騒いでるような印象
親を呼び出して親にも説教するつもりだったのかね、あれは
>>269 意味がわからん
弱い立場の人間が身を守るための録音と
強い立場の人間がやる録音では違う
18歳の少女が嘘つくわけないとかそりや痴漢冤罪が絶えないはずだわ
>>236 ふ～ん、そいつらもパワハラされたんなら告発すりゃいいのにねw
なぜしないんだろうねぇw
応援だけってw
塚原女史 「コーチが暴力を振るったことは本人も認めた事実なのよ。オリンピック委員会に
報告しないといけないし、暴力コーチは1年間は外れてもらわないと日本が参加できないわ。」
宮川選手 「練習はどうするんですか？」
塚原女史 「ナショナルトレーニングセンターでできるしコーチも付ける。心配しないで、
必要ならうちのチームと合同でも良いわよ。」
宮川選手 「どーーーーーーーーしても、速見コーチじゃないとダメ！！」
ぐらいじゃないのか？
>>287 トップに立つ人間というのは全て記録するくらいじゃないと務まらないよ
指導者として最低だと思うよ
これを体操協会は認めているのかと思う
指導者が選手との会話を相手の了解を得ずに録音することを
>>266 確信から思います、五輪出られないの前後忘れてる
1日経っただけでこんな状態だから それに頭が真っだったと言ってるし
彼女の証言も勘違いは相当あるよ
辛坊は凄く嫌いだが、これには同意せざるをえない
辛坊に同意するのはスゲー不本意だが
常に威圧的だったってわけじゃないってことが証明できるんだから録音サイコー
>>294 ほんとこれ
状況証拠的にパワハラはなかった
この糞野郎だろ
周りの反対おしきってヨットで海に出たが良いが
予想どおり難破して国民の多大な税金使って救助してもらった糞野郎は
なのに相変わらずTVでは上から目線で大きな顔してる
まあ言葉のパワハラもダメだがそれ以上にひどい暴力はどうなったのかな？
自分で録音してるんだから
自分の不利になるような発言してるわけがないっていうね
それが録音してるときだけだろという話だよね
>>297 親の判断を仰ぐかい？と聞くのは未成年相手には当然だろう
マスコミが事実を捏造できなくなったので苦し紛れにｗｗｗ
ヨットで遭難して税金使わせるのと
どっちがフェアじゃないんだろう？
>>237 録音した側が次の日って言ってる以上勘違いしてる可能性はゼロだな
おそらく選手を全く信用してないんだよ塚原
信用できないので録音しているんだろ？
宮川が録音テープを切り札で持ってたら面白いのにな…
第三者委員会なんて大層なもんじゃないぞ？
世論にながされるのさんざんみてきたろ？
黙ってたら負けだよ
野球でもサッカーでもインチキする奴ばかりだろ。ゴルフでもイカサマ野郎もいるんだし。アスリートに高潔さを求めるなよ。
セクハラパワハラは訴えたほうにマスコミがつくから
捏造印象操作なんでもこいのマスコミの標的になった塚原夫妻のほうが
ある意味弱者なのではないかと思うわ。
>>298 18歳のほうが権力もっているでしょ
少女の痴漢裁判とか聞いたことないの
裁判官だろうが、官僚だろうが、痴漢と叫べば即逮捕だよ
自己防衛のために録音するって当然だろ
>>260 実際のところとして宮川の証拠として使えるものは無いと予想
暴力コーチの処分までの流れ、またその重さに不満がある中
パワハラなら塚原側だと逆襲しただけに見えるしな
暴力問題は協会の上が期間縮小もあり得るってことでコーチが取り下げたし
パワハラ疑惑については宮川も言ってるように「他の証言」待ちじゃねーかなとｗ
>>297 親も宗教に洗脳されてるらしいからな、塚原によると
7月15日にパワハラ受けて7月16日の音声を出す
塚原が自爆してるようにしか思えん
>>307 それは勘違いじゃなくて
彼女がそれを事実って受けとめたんでしょ
塚原が嫌なら宮川にやらせずに自分たちでやればいいのに、18歳ウソつかないキャンペーン始める体操界のマヌケぶり
>>299 ここでチカン冤罪の話しする奴って病気だから医者いけｗ
証拠能力としてはプラスになり得てもマイナスにはならないからな
録音してたBBAが狡猾
名誉毀損で宮川追い込みまである
個人では何一つメダルを取れなかったBBAが才能ある血気盛んな若手に嫉妬してるんだろ
>>324 ライアーゲームみたいな展開になれば面白いな
塚原が15日の録音を公開しないのは作戦で、宮川選手が公開しないのは録音してないからか。
実は逆だったりしてなw
>>322 宮川がパワハラを受けたと言った次の日ですよね
裁判沙汰になってたから録音してたらしいけど
このこと言ったか？
辛抱はバカだから事実関係とか気にしねーか？
ボーボボ劇場
視聴者はなぜイボをとらないのか不思議だった
周りに聞いても知らなくてショック
そしてイボの声が聞こえるイボジも知らなくてショック
イボジにイボにも命があることを聞かされてショック
>>283 これすげー犯罪者だよなｗｗ
犯罪者そのまんまの考えすぎて笑えるんだけどｗｗ
凄いなぁ、このババア…
最近の一連の事件を見てて女とチョンには権力与えちゃダメって事がよく分かったわｗ
日大の内田の事件なんて本当に可愛いもんだよ、コーチを使って”自分の学校の所属選手だけ”に限定した行為だったんだからねｗ
レスリングのババアとボクシングのチョンと、そして今回また体操のこのババア・・・
酷いわｗｗ
>>12 「立場が弱いものが録音するのは理解できるが」みたいなことを言ってたから、あなたの主張はトンチンカンチン一休さん
宮川選手は当時18才未満。
親ぐるみでやっている児童虐待。児童虐待防止法で通報の義務がある。
虐待死する子供はさっさと保護しろというのに、お前らダブルスタンダードだな。ww
録音した理由
「所属契約をめぐり、宮川選手が弁護士を立てて争っているような状況だったので念のため録音した」
5ちゃんの有志よ、わかりやすく頼む
>>339 アスリートは常に
正々堂々と…と宣言してる。
高校野球でもね。
パワハラがあったり、塚原が言ってないと否定している100倍に上手く教えられるとか、重要な発言の時のは録音してないんだよね。
そんなの全く意味が無い。
＞「あの言い方自体がパワハラ体質だな」と指摘した。
これは同意
ひとつひとつ精査しないで、自己弁護に徹する奴はパワハラ体質
15日にパワハラされましたって訴えられ16日の録音データを証拠として出してパワハラしてませんって理屈が意味分からないんだけど?
暴力コーチ認めたら、なし崩し的に暴力指導がおkとなる。
国際組織も、黙っていないだろうから、塚原の処分は正しい。
だけどさらに私利私欲を混ぜ込んじゃったから、問題。
こいつら3人と、黒丸合わせて、4人処分しろよ。
１８歳の少女に録音まで出して必死なのね
何かが違う
フェア以前に自分で録音したやつを出してきて高圧的じゃないでしょ？とか言われてもそりゃそうだろと
>>353 塚原夫妻がボイコットされたのも事実やな
ハッキリ言って塚原夫妻は指導者じゃないよな
オウム真理教ならぬ塚原真理教だわ‼(笑)
>>350 70歳なんだからもう辞めた方がいいな 塚原も
>>302 そんな話はしてません
論点をすり替えるのはやめようね
訳あり人物などということもそもそも関係ない
水掛け論にはなりませんよっていう話で、
その理由が現役選手も引退選手も綺麗に宮川側だから余計にならないねって話
じゃあなぜそいつらは告発しなかったのかはそいつら個々の問題であって全く何一つ関係無い話
もう少し頭使えよ
>>355 初日言い過ぎたから今日は念のために録音して優しさアピしとこ
>ようつべで「宮川 録音」で検索したらネトウヨ動画と同じフォーマットの
>宮川擁護動画が大量にアップされてて、あっ...（察し）てなったわ
これｗ
>>337 パワハラを受けた人が正確に色々覚えているって方がレアなの
本当に1日目？ってところから確認しないとなって思うよ
ルールがあって宮川陣営はそのルールに抵触した
よってペナルティーを科せられた 極めてフェアな話だ
宮川は何をゴネてるんだ？ゴネるべき何物も無いはずだ
>>307 >彼女の証言も勘違いは相当あるよ
それはあると思う
パニックになっていただろうから
ほくろもほくろで誰かに転がされてる感あるからお互い潰し合えばいいよ
フェアとかアンフェアとかさガキじゃないんだから
会長職vs代表選手、宮川がメディア利用して仕掛けたバトルだから
正々堂々やりましょうなんざアマチュアなんですわ
ルール内ならどんな手をつかってもいいんだわｗ
前回の時に明らかにおかしい雰囲気を感じたから録音したんだろ
後ろで怪しい連中が糸引いてるなとか
実際その通りの展開になってきた
録音した フェアじゃない
録音しない 嘘つき
どうしようもない
全部録音してるのかもしれんし
メモでも、パワハラ受けた直後に出来るだけ詳しく書いてあったら証拠として採用されるじゃないかな。
録音した状態で抑えてあの高圧的な喋り方なら、録音してなかったら
相当やべーって言ってるようなもんだろ。
ホントにアホな奴って自分で自分の首を締めてることもわかんないんだよな。
俺は、通話録音をスマホで、通常会話はＩＣレコーダー2基で録音してる。
塚原はホント最高のエンターテイナーだな
釣れるだけ釣って最高潮に盛り上がったところで音声投下
出せるものなら出してみろ、どうせ当日分はないんだろ、と皆が諦めかけたその時……
更なる大暴露を伴って投下される音声データ
涙目で敗走するおまえら（笑）
録音こそウソをつかない
どちらがウソを言ってるのかわかる
>>361 訴えたのは18歳の少女だが
その後ろには
>>1みたいなヤツがゴロゴロしてるからなｗ
むしろこのケースは塚原側が弱者ですわ
弱者が身を守るために録音した、まあ当然のことやね
>>16 ＞ＮＨＫ杯の会場練習中にコーチから殴られ、それに対し選手も殴り返した。
痴話げんか？
>>1 録音を公表するなら、相手の同意が必要だろう
塚原夫婦には弁護士がついていないのか？
事務次官をはめて盗撮した、テレ朝のバカおんな記者にも言ってくれ。
>>355 ・7月15日 塚原が宮川選手に高圧的なパワハラをする
・7月16日 「前日は高圧的で訴えられるとヤバイ、普通に喋ってパワハラの証拠打ち消そう」と、宮川選手と塚原千恵子のやり取りを塚原が録音
全部嘘って言ってねーだろそもそも
嘘じゃねーかバカ辛抱
テレビは被害者側につくから指導者側も防衛のために録音しててもいいんじゃないの
辛抱って遭難者には捜索費用出させるか放置でいい！みたいなこと言ってて
自分が捜索した時は「たすけてぇー」って泣きついた奴？
こいつは何を言ってるんだ？
録音によって、事実を証明することが一番、重要なことだろ。
普通に考えて15日は双方録音せず。
会話の中にパワハラぽい発言あったと言われたので、ヤバいと思い次の日から録音し出した。
相手の承諾のない録音の会話にどれだけの証拠能力があるのか疑問。
そういう卑怯なことを平気でする奴らというだけでもう協会から退場でしょう。
こういうこと一つとってもやり方が汚い。
勧誘したことがないと言っていた。
もし過去に勧誘されたことがある人間が証言でもすればどちらが嘘つきかが
すぐにわかる。
もう晩節を汚さないように、後ろ足で砂をかけるようなことをせずに
真実を述べて退場しろ。
要は強化指定選手の宮川選手だけを手に入れて、有名どころを囲いたいし、
国から強化費の出る選手も欲しかった。
そのためにコーチを罠にかけて自分たちの利益を得ようとしたと言うべき。
塚原パパは全部嘘なんて言ってねーーよ
全部としか言ってねーだろ
辛坊が宮川の味方についたということは
塚原夫妻の勝利が見えてきたな
>>388 ほんとこれ
日体大の学長さん大丈夫すかね
>>174 元オタマジャクシだっていってんじゃん？
嘘が多いです
・どれくらいですか？
全部
↑
これだからね
全部嘘ってニュアンスですらねーから
宮川紗江さんの許可を取ってなかったら違法になるのか？？
>>362 ちらっと聞いたんだけど高圧的かなと思ったがな
>>307 塚原夫婦との会話の内容を
宮川は当日にノートに記録していた
なので時系列は間違っていないと思う
音声データも前日の引き続きで
どう？(昨日の件)あんた考えた？みたいな内容だった
>>154 良いんじゃないの？
少なともそれで権力を使ったり、日体大に有利な事をやっていると周りが思ったりしていない限りは。
今回の問題は過去に塚原夫妻が審判を朝日生命の息のかかった奴で固めて、朝日生命の選手以外は点数が出ないから、他の選手がボイコット、そして塚原夫妻は一度失脚してる。
そう言う過去がありながら、また朝日生命に有利になる様な選手引き抜きなどの問題が表面化した事だろう。
これがフェアじゃないと言い切るのは問題なような・・・
騙し討ちができるようになって初めて、真のプロフェッショナルに成る
アスリート関係ねーし
フェアかどうかも関係ねーだろバカが
そもそもの話として宮川の本当の要望は速水の処分を軽くしてほしいということなんだから、塚原夫妻が協会を牛耳ってる問題は直接関係ない
もしアスリートファーストwで宮川を応援するなら、塚原どうこう言う前に速水を代表コーチに復帰させろというのが筋のはず
そもそも言いだしは鼻くそのほうだろ
録音があって困るようなウソをついてんなという話
>>346 ？？？？？？
パワハラを受けたと言っている日が録音日では無いことは確実だって意味ですが？
>>227←この人が言ってることに私は賛同したんですが？
何の話をしているのですかあなた？
>>381 この時間報道ないんだけどどこのこと言ってるの？
塚原BBAは必死だったが、塚原オヤジはなんか余裕だったな。
アメフトの監督とは違う、余裕がった。
なんか、あるんだろうな、塚原に有利な真実が。
ホントね、なんで圧倒的権力を持った側が少女の発言を録音してるのか
塚原夫妻はもうアスリートは退いた身だろ。何をいってるんだ
>>405 今日テレビ見てたら宮川の味方多いぞ、ほとんどだ
仮に移籍は無理でもこの様な形で有望な選手を潰せば思惑通り事が運ばれた事になる
狡猾なる年代
なんで、１５日だけ録音したの？
これに突っ込むメディアは居ないの？
逆に録音無いの前提で
「あいつがこんなこと言ったあんなこと言った」と一方的に攻め立てるのはフェアなのかと
裁判沙汰になってる問題でその当事者と話すときにその会話を録音することのどこが問題なんだよバカ
>>423 でもそれは暴力指導に目を瞑ろうという話になるから出来ない
だから陰謀論に持ち込もうとする
告発者で目撃者が事情聴取人
この体制が一番意味わからんわ
>>373 ①速見側に弁明の機会が与えられてない
②宮川が認めた事以外も事実認定されてる
③処分の妥当性。した行為に対する処罰が妥当か。重すぎないか。
でも、速見が裁判を取り下げたことでこの辺は解決した。
今はパワハラ問題に状況が移っている。
>>414 たぶん録音してないと比較にならないレベルなのではと邪推してしまう
自分で録音してて罵詈雑言はいてたらそれこそキチガイだし
>>16 これが事実だとすると、宮川サイドがなぜあんなに強気なのかが理解できないが・・・
塚原も夫妻もコーチも全員追放で終わり
乞食みたいに今更出てきた元体操選手芸人共は全員もうテレビに出すな
言うなら現役の時に言えや
>>431 夫の方は根っからの悪人って感じはしなかったな。一応体操界のレジェンドだし少し発言は軽かったけど大人の風格は感じられた
いよいよ塚原が15日の録音を出さないと、追放は逃れられなくなったな。
あとは宮川選手を協会はどうするかだな。
数年前だったかニュースで一般人が
「うちは親娘で友達みたいな関係なんです～」とかいってる映像見たけど
今は親が叱らないらしいからなぁ
家で怒られない子供を学校に押し付けてる現状では
パワハラっていう丁度良いワードを見つけて「怒られた＝パワハラ」になっちゃってるんじゃないの
なんであのおばさんは豚みたいに太ってるんだろう？
元アスリートだよね。
毎日、美味しい食事をしてるんだろうか？
塚原夫妻は東京五輪の選考会前に宮川を引き抜くために
始めからコーチを嵌めたかったんだろうね
それで「暴力があった」という宮川の証言を録音したくて
宮川一人を呼び出し、事情聴取の様子を隠し撮りしてたんだろう
確かにアスリートとしてフェアじゃない
宮川選手がパニックになっていて記憶があいまいでも
この録音がでてきたことでパワハラってあったんだろうなって思った
指導者が選手に伝えずに話し合いを録音だものね
そういうことを普通にする人たちなんだなって
しかも全く罪悪感を感じないとか理解できない
>>423 宮川の要望は両方。
もし将来、速水が戻って来たとしても、塚原夫妻が権力を持っている状況では選手がまともに自分の強化の事だけを考えて行動する事が出来ない。
宮川の親が塚原夫妻がいなくなって協会の人事が一新されないとダメだと言ってる。
>>394 じゃあ１５日の時点で弁護士をたてて争っているような状況だったわけか
自分で録音しとかないと、都合のいい部分だけいいように切り取られて印象操作されちゃうだろ。
権力者こそ自衛のために録音は必須だよ。
>>459 大橋「ブタみたいに食っちゃ寝してるんだろうな」
アスリートファーストだったらコーチは復帰させないだろ
殴って洗脳すれば許されることになるじゃん
そこを予防するのが協会の役目でしょ
>>442 ほんとこれ
痴漢被害でっち上げと同じくらいにたちが悪い
で、当の宮川には聞いたのか？
この16日の喋り方と15日の喋り方は同じでしたか？って
それ聞けよ
辛抱も無能だな
>>403 承諾があろうがなかろうが
普段から公明正大に行動しているならなんの問題もない話だろう
もしかして「このハゲー！」の録音も卑怯な行為であり証拠能力がないとか思ってんの？ｗ
>>418 これが本当にすべての録音だったら、どんな理由があろうが録音してたのは責められない
辛坊の言ってることはだから間違ってる
しかし、この件については完全なアンフェア
何故ならこの録音は”実際に高圧的なパワハラ発言した翌日の録音”だから
前日に宮川が訴えた内容の高圧的なパワハラ発言をして、それを隠匿するために
翌日にまた同じような接見をして今度は発言に注意しながらその内容を録音した
これでもフェアと言えるか？ｗｗ
塚原パパ「だからメダルが取れないんだよ」
塚原息子「俺が教えるから早く来なさい」
素直に優秀な杉原愛子みたく金メダルコンビニ教えてもらえよなぁ
速水みたいな実績０のロリコンコーチなんか切り捨てて
>>311 こいつの突然の委員会復帰のおかげでヤマヒロは元々左思想だったのが反日極左へとランクアップし
宮哲はこいつと読売テレビまとめて番組出演共演NG指定にしたんだよな
テレビで生出演の黒丸が、「塚原が録音している」って聞いたときに「一瞬おどおどしてたのを、
俺は見逃さなかった。
>>1 そもそも証拠出してくる必要があるのはパワハラ言うてる宮川なんだよなあ？
>>455 プレスリリースだしますっていうならノーコメントって言っておけばいいのに
彼女の発言は嘘が多い。全部ウソだ！
からの全部ウソという発言の解釈に違いがあるは
はっきり言ってボケてんならさっさと引退しろ段階
世界体操の放送の為に塚本夫妻を庇うテレビ朝日の玉川とは大違いだな。
>>459 元プロ野球選手の解説者もデブだらけだろ
引退したらグズグズになるんだよ
>>459 異様にデカイよな
元体操選手なら背は小さいと思うけど
デブな上にあの顔だと威圧感と高圧的なオーラで異様にデカく感じる
>>446
わかった 仮にパワハラがあったとしよう
で宮川はそれを跳ね除けられず不利益を蒙ったのか？
現状蒙っている不利益は暴力コーチの処分によるもので
塚原から受けたパワハラによるものでは無いだろう >>457 今 テロ朝TV が総力挙げて録音編集しているんだろ(笑)
オリジナル録音なんてフルパワーで宮川選手恫喝しているから出すに出せないんだよ(笑)
録音してる前提で喋るのがフェアじゃないならボクシング協会の金分配しろと言った件も…
録音停止してから、暴言吐くのだろうか、
権力側がいいいように録音するなんて独裁国家だわ
>>427 日本の体操が壊滅するのだがｗ
メダル取ってる体操選手は殆ど日体大
ただ、塚原夫妻は体操から弾いたほうがいいな
そこらの平凡な選手でしかなかった嫁を強化本部長に据えるようなノータリンは、たとえ元メダリストだろうと不要
塚原は3大会連続金メダルの いわば日本体操界の英雄
相撲でもそうだが、選手時代の実績者が協会のマネジメントを行うことがある
彼らは 大体において 頭が悪く 変なことばかりする
それでも やらしたほうがいい と思う
東大出の野球のナベツネみたいな たがが選手と言う奴にやらせるより
もうちょっと 現役時代に結果を残した人をリスペクトすることが 選手（昔でも）
ファーストと思う
運営批判は どんどんやっていいと思うけど リスペクトを忘れずに
>>482 感情的になっちゃった時点でちょっと形勢不利になった感じ。
>>476 ＞実際に高圧的なパワハラ発言した翌日の録音
であればアンフェアだけどそれ分かってないでしょ？
>>1 こいつほんと馬鹿だな
誰がいつ録音しようが人の勝手だろ
この調子だと、東京五輪までにアマチュアスポーツの利権団体は軒並み再編成されそうだな
喜ばしいことだが恥さらしなことだ
テレビ局お得意の悪役を作り上げる手法ですか？
白黒ハッキリ付けられる問題なの？
同じ言葉でも受け取る人次第だし
昔のやり方が今は通用しないとか
色々有るんじゃないの？
DVメンヘラ嘘つき黒子のモリモリ話に関わって
あーこれヤバイヤバイと察したら録音するわ
ほんでやっぱり結果こうなるやろ 正解 正解
>>16 塚原→日体大卒
なぜこの一番肝心なとこは省いたの？
塚原擁護側には不都合だから？
>>455 昔の体操版のスレッドを見るかぎり、塚原夫は
気の良いおっさんというレスが結構あった。
千恵子の方は、昔から悪評しかなくて
蛇蝎のごとく嫌われていたみたい。誰からの擁護もない。
しっかし宮川も怖い奴っちゃw
愛する暴力コーチが追放されそうだから
追放させる相手を陥れるとはw
>>482 マスコミがしつこく迫って引き出した失言を延々と流してる感じはした。ちゃんと冷静になって正式な場でのコメントをちゃんと聞きたい
あんな所での発言をいつまでも使うなよと思う
>>355 どう考えても理由の後付けだろうな
14日に暴力コーチの処分通知、15日に処分、
16日が音声データ、22日に契約解除らしいｗ
>>487 は？？？ｗｗ
捏造した証拠を提出したらアンフェアだろ、馬鹿かお前はｗｗｗ
岡本夏生は全録。芸能界は嘘つきが多いという理由から。
>>479 音響研究所のあのおっさんなら見抜けるよ
>>482 無言を貫いたら貫いたでマスゴミは印象操作してくるんだよ
>>455 嫁が酷いからそう見えるけど、あのオッサンも大概酷いわｗ
ここまで話が大きくなって
この夫婦がこのまま無傷でいられるとは到底思えない展開だな
宮川鼻くそちゃんも親もアホなんだよなぁ
塚原勢がいなくなったら速水の元で金メダル確実とか思ってるから困ったもんだ
脱速水にならないとメダルは永遠に不可能という事実が見えていない
>>498 塚原に、なんで１４日は録音しないで１５日だけは録音したのか
聞けばなんとなくわかるんじゃね？
暴力行為の隠蔽は宮川も塚原もしていたって事でしょ?
>>498 池谷が明言してただろ
お前は番組見てなかったのか？
だったらこの話には口を挟むな
体操協会も切り捨てるつもりだしさっさとお辞めになった方がいいと思うよ
>>9 自分の意思で録音してるとき、高圧的な態度とると思う？
こんなの何の意味も無いわ。
マスコミがどちらにつくかで
コロッと変わるからなあ・・・
恐ろしいよ
>>369 これが噂に聞く完全論破というやつだな
俺が思ってたこと全部言ってくれてありがとう
今は誰でもが録音をと思った方がいい
何でこんな会話までっていう件があまりにも多いだろ
>>509 パワハラ的な高圧的な言い方してたかどうかの問題だろ
捏造って頭ネジ曲がり過ぎ
>>509 宮川に15と16の喋り方は同じか聞くだけで判るだろ
なぜ聞かん
私達が協会辞めたら相当なことになるよ。もっと言いたいこと言うよ
こんなことを電話取材で言う奴が録音した音声とか是非聞いて見たい。
あの例の事故で脳に障害発生してんじゃね？
バカ辛抱
>>490 ２年連続海外派遣を見送られ、宮川より成績下位が派遣されてる
これに関しては千恵子は常任理事が決めたことって言ってるらしいが、どうなんだろね？
>>512 塚原夫 全部ウソだ！
塚原嫁 宗教みたい発言は確かにしたが意味が違う
塚原夫 全部ウソというのは解釈が違う！
馬鹿は黙ってた方がいいと思います
>>154 少なくとも文書ではないね
日本語がおかしなサイコパスな文章
>>496 塚原の嫁は、団体のおこぼれメダルしか取ってない雑魚選手だがｗ
>>1 ＞権力者側が相手に知らせずに録音する手法は、当然、録音している側は録音していることを前提にしゃべります、相手はそれを知らずにしゃべってくるわけですから
この指摘に尽きる
ま、録音聴いても、やはり塚原側がおかしいとは思ったが
>>504 うんなんかそんな感じだよな。夫は内田や山根や栄みたいなタイプではないと思う
「この車はドライブレコーダーを搭載してます」ってステッカーはそういう意味だったのか
勝手に録画してませんよ、一応おことわりしてますよって
辛抱はバカなんだからテレビの司会とか無理すんなよバカ
指導者が選手との会話を相手の了解を得ずに録音していたということを
体操協会や第三者委員がどう判断するかも興味があるよ
録音の内容をパワハラがあったかどうかの判断にするのは良いと思うけど
その録音していたということが問題無いのかどうかはそれと別だと思うし
無断録音は誘導･煽りし放題だしな 都合の悪い部分は消去 こんなのフェアじゃない
宮原に知らせずに録音したって言ったの？
ならフェアではないけど、アスリートかどうかは関係ないな。
>>509 証拠を捏造してもそれは証拠だろ。
捏造した証拠は証拠能力ないだろ。わかる？
>>6 計算づくしかw w
親孫ぐらい離れた子すらどうにも出来ない無能者か
記者会見して大々的に夫妻を糾弾するホクロのほうがクレージー
実際パワハラとかとはぜんぜん違うじゃないか。
コーチと引き離されそうで必死こいてあることないことぶちまけて
夫妻を貶めたことは事実だろ。
マスコミも中立性を失って
弱者そうに見えたホクロに肩入れしすぎて
音声データーの登場で愕然としているところ。
昭和的指導の暴力コーチに問題あっただけの騒動。
明らかにマスコミのミスロード。
もう夫妻のあら捜しをするしかない。
枡添知事降ろしに似てきたな。
アスリートとしてとかケチつけたいがためにくっつけた理由でしかねえｗ
試合してるわけでもねえのにｗｗｗ
>>415 そうだね
硬軟織り交ぜての手口が手練れだ
ただの小娘と思ってたら反撃食らって過剰に反応してる感じ
もうあれだな、人間ドライブレコーダー必要だな。ちょっと、オートバックス行ってくる。
嘘嘘！嘘多いから！
どれくらいー？
ぜんぶ！
ジジイおもしれー
>>521 普通立場が強い方が恐喝や恫喝の恐れから録音するけどなｗ
金持ちが女と二人きりとかになったら俺ならすぐにその場を去るわ
てか、宮川と塚原千恵子の全てのやり取りで録音があるなら、パワハラをやってないと言う証拠になるかも知れないが、一部だけだったら、そりゃ全く意味が無い。
自分で録音していると知ってるなら、そりゃパワハラ的な発言はしないだろうし、録音していない時にパワハラをしていないって証拠にならない。
逆に何故録音したのか？、普段はいつも人と話す時は録音しているのか、してないなら宮川と話す時に何故録音したのか？って追求されるだけの話になると思うけど。
>>521 立場の強い弱いなんて流動的なものだしな
マジでこの辛坊はアタマが悪過ぎる
自衛措置取っとかないといつ弱い立場に立たされるかわからんし
じゃあ日テレやよみうりは一切録音した事がないのかと
宮川選手は録音されて何が問題なんだ
ずっと高圧的に感じててコーチがいなくなる危機感もあったのなら逆に録音しておくべきだろ
自分が足りないのを人のせいにする選手がオリンピックで勝てるとは思わないな
これでもしハナクソ女が脅された証拠の録音あると
もし言ってたら公開したらいいっていうんだろ
マスゴミは安定のクズだな
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https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) e
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 速見の暴力行為をパワハラだとは受け止めない宮川
ババアの高圧的な態度はパワハラだと受け止める宮川
少なくともこの子の主観に引きずられるのはもう無理なんじゃね
物的な証拠が必要だと思うわ
というか最初から準備して告発せえよと思うが
>>513 うーん内部にいたら色々と良くないところも見てるのかもしれないが今回の件に関しては夫はそこまでの悪事を働いたのか？って感じた
録音も夫婦のどちらが主導してやったんやろか
15日の喋りが高圧的だった証拠はありません
印象操作しないように
>>467 昨日の報ステでは塚原氏の録音理由として
「所属契約を巡り宮川選手が弁護士を立てていると聞いたので念のために」だった
裁判沙汰になってる相手との会話を録音するとか普通に賢いだけだろが
なあバカ辛抱
あの宮川のイキった会見がほんともうバカ
しかもてめえは証拠なし
>>310 状況証拠というならパワハラが濃厚。
録音やってる本人がその中ではパワハラ発言するわけない。
宮川側には権力がなく、塚原の方が地位立場は上なのに
録音するってのは、意に染まぬを従わせる脅しのネタ
ってのが録音の動機と解釈できる。
>>550 引きこもりには関係ないだろ
無理すんなって
フェア(笑)、そんなもんドライブレコーダーもアンフェアかよ(笑)
裁判沙汰になるかもしれんのに、アホくさ
朝日生命vs日体大の派閥争いに巻き込まれただけだろ
18,19歳頃は正義感マックスだからね
どっちも嘘つき
宮川だけ正義みたいになってるのはおかしい
>>508 用意周到な録音て感じかあ
自分たちでも強引すぎって自覚あったんだろうなｗ
パワハラじゃないと証明するために隠し撮りしたんだろうけど
第三者が聞いても十分高圧的な恫喝と取られるような会話だったからやぶ蛇だろうなｗ
>>562 塚原夫もコーチも塚原嫁には逆らえないそうで
記者がセクハラしそうな偉い人のとこ行って録音するのはいいの？
記者が女性だろうがマスメディアというとんでもない権力を持ってるんだが
辛坊はあれについて何て言ってたっけ？
>>564 所属契約て結局は引き抜き工作があったてことじゃねーかなぁ
>>528 は？？ｗｗｗｗ
あのババア自体が”高圧的な喋り方じゃないのは解ります”として提出したんだよｗ
お前馬鹿だろ？？
死ねよｗｗ
この件に口を挟むな、馬鹿なんだからｗｗ
>>533 常任理事会が承認したのなら会の決断でしょう
明確に塚原が策謀をしたという証拠が無い限りは名誉毀損にもなる
暴力擁護派の頭の悪さやべえなｗ
子供の頃叩かれすぎたんか？
・7月15日 塚原が宮川選手に高圧的なパワハラをする
・7月16日 宮川選手と塚原千恵子のやり取りを塚原が録音
高圧的なパワハラした7月15日ではなく、7月16日に録音した音声を公開し
「高圧的ではないでしょ」と訴える塚原千恵子
パワハラをしたという7月15日の音声を出さないから批判されてる
まず辛抱は海難救出費用の4000万を払ったかどうか
それを先に取り上げろよ
辛抱ってマジバカだよな
安倍のケツナメしてるだけだろこのキモフェイス
>>480 もし自分が彼女の立場だったらって考えてごらん？
びっくりもするし、どきどきするけどねぇ
芸能人か政治家だと思ってない？w
>>561 そもそもパワハラもセクハラも被害者の認識だけで認定するのには危険性があることは前々から言われてきたしな。
今回の宮川のパワハラ告発でその辺の認定する基準なども改めて精査してほしい
>>7 相手は録音されてること知らない
しかも相手がパワハラ告発してるのに、パワハラ側が自ら録音って、そりゃ録音中にパワハラするほど馬鹿じゃないだろ
録音してなかったら「彼らの言うことは信用できない」
の一言で片付けただろ
>>561 速水が暴力行為してるって時点でもう詰んでるんですわ
ほんとアホの子なんだと思う
この宮川とか言う糞女は
>>538 それがどうしたって話だな
この件は相手を陥れるためじゃなく身を守るためになされてるんだぜ
>>496 メダルを沢山取っている男子を教えている具志堅と、それ程強くはなっていない女子を教えてる塚原。そもそも塚原は一度ボイコットスキャンダルで失脚してる。
塚原がいなくなっても、それ程困らないと思うよ。
>>556 15日の宮川とのやり取りでこれ後々面倒くさいことになるかもと予想したんだろうな
それ以外録音しておく理由がまるでない
お前の顔面がフェアじゃねーよ気持ちわりーよ
公共の電波にきたねーツラ出してくんなよ辛抱
>>16 この人が誰かは知らないけど名を連ねてるタレントみたいな人たちと違ってこれを発表して何一つメリットなんてないだろ
炎上目的とかでもない限り
それに書いてあることが本当なら証人も何人も出てきちゃうんじゃないの
少女の告発によってパワハラじゃなくて暴力行為が明るみにでた
から混沌としてるんじゃねえの?ｗ
>>534 わざわざ「！」ってつけるあたりが印象操作だっつうの。
>>529 お前も今日の番組みてねーのか？？ｗ
池谷が明言してただろーがww
池谷が明言できるって事は宮川に聞いたんだろ？そこまでは知らんけど
まぁ間違ってたら池谷が間違ってたって事
15日の録音あるけどフルパワーで宮川選手を高圧的に脅しているから出せないのよ(笑)(笑)
今録音編集しているんだと思うわ！！
>>576 そんな感じはするな、奥さんの悪人面はどうしてもこの騒動の公平性に判断することの妨げになってる
塚原叩いてるバカは変な言いがかりしかできねーよな
このバカ辛抱のようにさ
この問題に限らず
テレビという公共の電波使って
一方的に批判する輩が
「フェア」言いだしてもねえ
>>16 塚原光男も千恵子も日体大卒だから日体大OBだろ。
朝日生命と日体大の派閥争いとかあほとしかいいようがない。
ちゃんと調べてから書けよｗ
＞朝日生命と日本体育大学の派閥争いだ。
＞塚原夫婦を追い出した後の席に座るのは日体大ＯＢだろう。
録音がフェアじゃないって・・・
証拠もなしにテレビで訴えてる方がフェアじゃないでしょ
18歳の少女やから信用できるｗｗｗｗお前ら18歳の時ウソつかなかったんかよｗ
具志堅によれば18歳はウソつかないんだから録音されようが何だろうが主張にブレはないだろww
>>561 パワハラもセクハラも受け取る側の主観だからねえ
塚原とは信頼関係がなかったということだろ
>>603 付きまとわれてた時の言い方がそうだったし
印象操作というなら怒鳴るのやめとけよ
>>582 正当な理由なく常任理事会で落選させられたならパワハラだよな？
>>16 > その結果として、今年の3月に速見コーチは日本体操協会からコーチ登録を外されています。
>
> 本日（29日付け）のネット記事の中で、日本体操協会が把握している暴力の具体例が列挙されていました。
> その１つ「2018年5月 東京体育館のサブ会場で同様の怒鳴る行為」
>
> ＮＨＫ杯の会場練習中にコーチから殴られ、それに対し選手も殴り返した。怒鳴り合いが続いて練習を途中で止めて帰った。翌日の試合の結果は酷いものだった・・。
> という話はこちらまで届いています。これは日本体操協会が把握していることです。
>
> この事件が一番 問題視されて、そこから8月の無期限登録抹消へと繋がっています。
> このタイミングでニュースに出たのは驚きでしたが、暴力を問題視されて処分を受けたのにも関わらず、繰り返し暴力を行った。それも多くの人が見ている試合の練習会場で・・。
結局、速見の処分の異例の重さは、一度処分を受けたにも関わらず
公の面前で同じこと繰り返したからってことで塚原夫妻の意思とか全く関係ないってことか
速見が処分を受け入れた今、宮川は体操協会の内部抗争に利用されてるだけになってしまって不幸だな
常に録音しまくってるけどな
パワハラだのセクハラだので訴えられる恐れがあるから
録音して自衛しなきゃいかんだろ
それを煽ってるマスゴミが何いってんの？って感じだわ
>>614 協会が第三者機関の判断の前に一方的に肩入れしてるのはどうなんだろうか
>>604 池谷とか外野はどうでもいい
宮川本人がメディアに向けて言えよ
ここまでチョロチョロ出てて大事なところは逃げかよ
逃げ足は師匠譲りだな
>>1 お前の方が時代錯誤
今の時代弱いと思われてる立場の人間の方が世間を味方につければやりたい放題出来るし
どんな立場であろうと録音するのはおかしくねえよ
どーでも良いけど組織の上の方の女性って見た目がおっさんみたいなのばっかなんだけど何なのあれ？
やっぱ一方の言い分聞くだけじゃ駄目だな
特に女はすぐ嘘つくし
>>699 1スレで50レス？余裕よ？って勢いのが結構居るｗ
とりあえずコーチの暴力の件が嘘ついてるのか本当なのかをまずはっきりさせたらいいじゃん
本当に過去の事ではなく現在進行形でやってて嘘ついてるんだとしたら完全にアウトでしょ
選手ファーストという名を使ったパワハラだよ
>>605 そう考えるのが普通だよね
15日に宮川に高圧的なパワハラ
16日にマスコミへの公開を念頭に置いた普通の喋り
塚原は悪知恵が働く女だよ
自分で録音してて最大限言葉遣いに気をつけてやさしくしゃべって…
あれがですか
普段どれほどひどいかってことがよくわかりました
>>618 怒鳴ってないでしょ？
取り囲まれてウンザリはしてただろうけど。
宮川が今どんなスタンスなのか知りたいね
速水は異議取り下げた
塚原は言い方が悪かった部分は謝った
それでも許さんというのか何かを要求するのか
客観的に見て詰んでるように見えるけど
塚原夫妻は「女子の有望選手を五輪に出場させることにかけては抜群の実績がある」（体操協会関係者）。
教え子には小菅麻里、鶴見虹子などがいる。また「練習場がない選手にもその環境を提供している」
として、恩義を感じている選手、関係者も多い。
宮川は子供すぎる。速水じゃないとヤダ、私と速水を引き離さないで、私を利用しないで、余計なお世話だよＢＢＡ、一生恨むからね。
こんな戯言ばかり。メダルの為なら最高の環境とコーチに師事するべき。コーチと選手は友達や恋人じゃねーねのにｗ
パワハラされてたなら証拠がないと
私はパワハラされましたって言ってるだけなんでしょ？
>>599 雇われたというか、普段パワハラ繰り出してる側なんだと思うｗ
>>617 主観で片付けてはいけない
まず速水の暴力はあった
この時点で一発退場
「愛情があったから」とかそんなの許されない
そういうのは概して言い訳に使われるからね
>>622 立場が下の者がするのはいいけど上の者や権力者がする録音はダメみたいな風潮はいかんよな
「あんなに高圧的なしゃべり方してるのに高圧的じゃない証拠としてあれ出してきてるの意味わからん」
テレビ見てた親の感想
>>545 だからないだろｗｗ
馬鹿かお前はｗｗ
捏造がはっきりしたら証拠能力無くなるだろ
しかしお前みたいなバカは提出されたものが”真実である”としてだけ擁護してる
お前みたいなバカをだますために塚原ババアが録音して馬鹿なお前がまんまと騙されてる状態が現在なｗｗ
今日の番組見たら、池谷が明言してんだよ、翌日の録音だって
>>610 メディアがフェアかどうかと
塚原が宮川に対してフェアだったかどうかは
全く関係ありません
>>634 あれだけ声を張り上げて怒鳴ってないっていうのもなぁ
数十年前からの抗争の片側だけを支持するバランスの悪さ
速水は体操でメシ食っていきたいんで各方面に向かって謹慎w
若い女の子へ気軽に手を出すと怖いなww
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1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
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2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
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2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
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2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
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>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) rererr
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 早見の暴力行為とパワハラを分けて考えないと。
●は普通に考えてもおかしい。髪の毛引っ張られて叱られて、ｵｲｵｲだろ、普通は。
>>604 池谷も暴力肯定の暴力野郎だろ
速水と一緒にさっさと追放されろよ
鼻から一方的に悪者にして報道して偏見報道してるくせに何がフェアだよw
>>580 だとしたら勧誘は一切していないと
力説したBBAが不利になってしむうんだよな
何故なのかさっぱり分からんわ
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https://twitter.com/i/web/status/912446977819815936
>20年前に比べて世帯年収の中央値122万円も下がったのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) eete
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>632 それだったら宮川が発狂して大声で
これは15日の言い方と全然違いまーーす！って大騒ぎするだろ
>>475 あなた最初の辛抱の話を読んでいないの？
立場が対等じゃない人同士の会話。
その時に弱者の立場の人が自分の地位を守るための録音なら
理解できる。
でも、人事権や強化プランも作る上の立場の人間が相手である
宮川という一選手、それも未成年の。
そういう人との会話で事前に録音しているとの承諾もない会話に
どういうものなのかを裁判所が判断するのは強者側が弱者を嵌めるために
証拠を取ろうとしたものと判断するだろうと言っているの。
議論のレベルを理解できないくせに条件反射的にしかレスを返せない。
お前頭悪すぎ。
>>639 こういう問題は双方の話を冷静に聞くことが大事じゃね？一方的に宮川の主張だけ信じて断罪するのは早すぎる
>>640 速見については粛々と処分すればいいと思うよ
問題は塚原のパワハラ事案だから
本流の体操協会関係には朝日生命派閥が多くて、マスコミや政界には日体大派閥が多いんだろな
鼻くそが録音してたらなんも言わないくせにダブルスタンダードだろ
実際ババアは鼻くそにしてやられつつあるんだから保身に走って何が悪い
>>637 わかってて書いてるとは思うけど、
鶴見虹子は宮川への応援ツイート出してるわな。
自分で録音しておいて、自分が高圧的じゃないって言い切れるのが凄い
塚原も日体大OB
塚原以外の日体大OBが今の塚原の立場になっても
日体大OB→日体大OBになるだけだが
塚原擁護派は何が言いたいのだろう？
>>599 それだけじゃないと思う
二人とも消えてほしい、と思ってる人たちもいるんじゃないの
ボーダー上らしい塚原息子のとこの選手と
宮川の枠が空くかもしれない
>>625 は？？？？
宮川に聞けよｗｗ
馬鹿かお前はｗｗ
それに池谷が明言できるって事は宮川から聞いたに決まってんだろｗ
宮川が出てきて反論するんじゃねーのか、近日中に
今日は番組に呼ばれてなかったから発言無かっただけだろ、馬鹿が
>権力者側が相手に知らせずに録音する手法
塚原夫妻を権力者であると断定すると、この騒動の真実から遠ざかりますよ
宮川選手は今の時代にかなり珍しく大学に行っていません
選手とコーチが二人三脚でやっています
暴力行為だけでなくこの二人は既存の組織側からすると相当奇妙に映ったと思いま
命かかってる競技だから体罰は仕方ないって言ったら、すべてそうだろ。
>>632 来週出てくるよバッチリ編集された録音がさ(笑)
速水コーチ暴力で追放するのを先ず決めて
選手に暴力受けたと証言させようとしたが拒否られ
裁判とかややこしくなると思いがけない反発を受けて
次の日一応録音したものを思いがけずパワハラ問題のほうが遥かに大きな問題に
パワハラじゃない証拠のようなつもりでマスコミに公開
とりあえず調査委員会に聞かせてその後マスコミに公開するほうが柔らかい
今後強化本部長としてやってまとまれるかな？
宮川はしっかりしててビックリ
アホ夫婦は負けてるな
どうせ初日に恫喝しすぎてやばいと思った夫妻が
翌日に言い逃れするためだけに保身用録音作っただけでしょ
暴力暴力ってどの程度の暴力だったのかって話が全然出てないように思うんだがおかしくないか
>>647 あとでプレスリリースしますから、で終わっときゃよかったのにしつっこいんだよ
温厚な人間でもイラつくよあれは
だからなんで被害者への事情聴取を告発者がしてんだよ
しかも告発者であることを隠して
>>508 処分通知は8/14、処分は8/15付。
音声データは7/16、レインボーとの契約解除は8/22。これは宮川サイドから申し出た、とある。
たぶん、
>>355 の件は、その前のセインツとの契約解除をめぐって弁護士立てた、ということ
なのではないかな。
>>564 聞いてたので・・・か
なかなか苦しいね
その前日のパワハラまがいの会話は宮川はノートにとってるそうだからな
>>592 引きこもりはホクロすら排除するんだな･･･
>>644 怒鳴ってないからパワハラじゃないは無理があるからねぇ
立場が上の人間がかける圧力にはいろいろある
この状況、むしろ俺的には塚原サイドがマスコミや宮川からパワハラを受けているようにすら見えるわｗ
>>620 結局その一番の屑のせいでこんな騒ぎになってるんだろ
>>666 その高圧的じゃないとする音声も結構な高圧的喋り方というね
>>662 粛々と処分されるのが気に食わんってクレームつけたのが宮川だよ
自分で録音しておいてドヤ顔で公表したら選手に対する高圧的な態度が露見しただけっていう自爆芸草
まぁつまり本人的にはあれが最大限に抑えた態度だったんだろうな
アスリートとして
アスリート関係ねーから
競技場とかで起きてる事件じゃないからバカが
>>654 ｗｗｗｗｗ
馬鹿だから論点ずらしてきたああああああああｗｗｗｗ
死ねよ、糞ゴミｗｗｗｗ
>>669 池谷とかwどーーーでもいいんだよw
外野には黙らせとけよw
>>644 高圧的に喋ったら放送禁止用語連発かもしれん
>>654 お前みたいなバカは本当に人に安価をつけるなｗｗ
マジでお前はやばいくらいの馬鹿だからなｗ
道歩いてても馬鹿がばれるレベルの馬鹿面だろうしなｗｗｗｗ
>>620 擁護する余地ないし
ただ、それと選手への圧力だとか妨害だとかは別問題
塚原夫妻を体操界から放逐することは今後のためになる
録音してるのは悪くないけどな水掛け論にならないことを防いでるんだし
>>667 体操は皆大学に行ってるのに、いや今の五輪スポーツの多くは大学行くのが基本なのに
彼女は行ってない。
かなりの変わり者だから扱いに困ったことが容易に想像できる
宮川の負けだろこれ。塚本ババアの方が話に整合性があるわ
大好きなコーチから引き離そうとする協会の人間が言う事はどんな喋り方でも全部高圧的に聞こえるでしょ敵なんだから
>>661 第三者委員会立ち上げるからそれで良いんじゃね
外野として俺は今回、イジメと同じで被害者側に立つわ
あれはパワハラじゃない愛情だ指導だとか、虐めるやつの常套句だもん
最近、小型のボイスレコーダーめっちゃ売れてるよ
ドライブレコーダーのように当たり前に皆持つようになりそうだね
15日の言い方と16日の言い方が違うのであれば
宮川はとっくに大声で全然違いまーーす！って反論してるはず
優秀な男子と違って
落ち目の日本体操女子が五輪でメダルを狙うには
宮川みたいな無能速水ラブの落ちこぼれは排除しないといけない
パワハラだ、不当だと難癖をつけてこようがシカトしないとｗｗｗ
2大会続けて五輪でミスをしてもらっては困る、強化費が溝に捨てられてる
結局協会の夫婦も糞なんだろうけど
宗教そのものだったって形だと思うのが一番しっくりくる結末だな
教祖のＤＶコーチは逃げ回り信者の選手家族が必死に工作して守ろうとしてるんでしょ
そうだよなあ
だから口調も穏やか
ホントはキチガイババア
ま、録音自体は正当以外の何物でもないと思うけどもｗ
どうしてフェアじゃないと言えるのかｗ
そもそも妄信的に宮川推してる人間のほうがフェアじゃない状態だけどｗ
基本的に塚原夫妻はマスコミに餌やって燃料燃え上がってるから
頭はよくないか？とも思うけど
だからと言って塚原夫妻が嘘言ってるっていうのは根拠もあるわけじゃない。
ただ塚原のほうがワルそうっていうただの印象から叩かれてる状態。
宮川と塚原夫妻の主張が食い違ってて
どっちの主張が正しいかなんて双方の言い分聴いて判断、
そして決定打になるのは証拠だろ？
18歳の娘が嘘吐くはずがないとか言ってる連中はさ
まだ学生の身分で同世代に幻想を抱いているか
もしくは自分の学生時代にまともに女の子と接したことがないか
そのどちらかだろ
自分で娘を持ってみろよ
上の娘はともかく下の娘なんて親に対してだって嘘しか吐かないぞ
まあ家の教育が悪いと言われればそれまでなんだけどさ
でも、オレの金ちょろまかしたり、嫁のモノ平気で盗んで持ち去ったり
友達と遊びに行くとか言ってオッサン彼氏と小旅行なんてザラだしさ、まだ高一だぞ
親が知らないとでも思っているのかな……
まあオレ、子供なんて持ったことないんだけどね
塚原を必死で養護する人がいるのが不思議だわ
テレ朝なんかも無理くり擁護してたから必死で圧力かけたりネット工作してんのかな
>>620 これもアホだよね
せめて宮川紗江の味方する人くらいは速見の体罰的指導も肯定してやればいいのに
そうしないと宮川の目的である五輪コーチに速見復活できんのに
>>695 は？？？？？
じゃー日テレに言えよ馬鹿ｗｗｗｗ
外野がーってアホかｗｗ
じゃーお前はなんなんだよｗｗ
お前こそ黙ってろ馬鹿ｗｗｗｗ
>>599 宮川叩くのは録音が出てからでも遅くないのにな
なんか宮川側は暴力を認めていないと嘘っている奴がいるけど、宮川は当時は自分が強くなるにはしょうがないと思ったが、今では暴力はいけない事だったと思ってると話してるし、速水も暴力に関しては自分が100パーセント悪いので協会の処分を受け入れると文書出してる。
だから暴力の面では話は終わってる。
今後は速水が自身が言っている様に心を入れ替えて、早く協会に反省して変わったと思われ復帰を認めて貰える様に頑張るだけの話。具志堅も頑張り次第では東京五輪で速水が指導をできる可能性はあると明言してる。
今の問題は速水の暴力を使って塚原夫妻がパワハラや2020強化関連で朝日生命が有利になる様な事を日常的に行なっていないかって話。
フェアだろ？
マスゴミは女子供弱者を守りすぎて
強者にとっては恐怖そのものだからな？
>>700 当の宮川が別問題だってわかってない
陰謀論で同じ問題だと結びつけてる
>>666>>687
ね
ほんとズレてるわ、この夫婦ｗ
そりゃ自分で録音してんだから高圧的な物言いや恫喝するわけないもんな。
言質取るために、権力者が、50歳以上年の離れた子供に詰問して、こっそり録音して、
『録音してあるわよ！』て、この行為自体パワハラと言われてもしたかないわな。
>>718 宮川叩くのだけは状況を見ろってかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コーチの暴力行為だって怪しいよな。
ちゃんと録音wされてたんだろうか？
>>646 関係あるよ
自分たちはいいけど、お前らはダメなんて論理が通用する訳ないだろ
塚原擁護してるやつが馬鹿ばっかりの件・・・
やばいわぁ・・・ｗｗ
>>712 アマボクシングの女性理事のように言わないでください
このはげーーー！！
録音がフェアだったとしても毎回録音してないと意味ないよね
録音したときだけパワハラ抑えりゃいいだけだもんね
DV男からひきはがす役所の自己利益的なものは考えにくいけど
この場合は利益構造が明白となるんだから組織のあり方が
問題なんじゃねえの
>>702 頭があまりよろしくないとも感じたけど大学に行ったら速水コーチに指導してもらえなくなるしな体操部の監督の手前
それを嫌がって進学しなかったのかね
女子供は弱者、だから常に正しいから守れ
それこそ偏見、フェアじゃないね？
実は強い側は選手側なんだな。若い女の子が出まかせ言ってもマスコミや警察は
信じてしまう。痴漢冤罪事件なども同じ。
だから、嘘証言などに対抗するためには録音も問題ない
>>702 まあ普通体操やってたら、名門中の名門である日体大体操部目指すからな
変人には違いない
辛坊は都合のいいときだけ「報道の自由」とか「知る権利」を振りかざす。
手馴れてるとこを見ると常時こういう録音を仕掛けてるんだろう
都合いい部分だけ出して録音してると脅す
相手が体操しか分からない世間知らずの１アスリートなら不安になる
簡単なことだ
だから組織のトップなのに、好き勝手やってる女帝と非難する人達はいても擁護する人間は現れない
宮川擁護： 元朝日生命（塚原サイド）の体操選手ら多数の選手、体操選手OB等
塚原擁護： テレ朝（笑）
いやいや、アスリートとか関係なく
係争中の事件で争ってる相手との会話を録音するのは問題ないことだよ
今回だって録音しててよかったろ！
なあ
よかったろが
反論してあれは全部嘘がパワハラ、
録音テ―プ弱い立場がフェアじゃない、
こいつ軽いだけじゃない、マスコミ第三者と
して失格だと思う、辛抱脳足りん、
まずオリンピック選考は公明正大、
宮川選手とハヤミコーチの練習風景をみやねヤで
味の素スタジアムつい最近練習録画流していたが、
宮川選手逆立ち両足コ－チが持ち、頭の位置が悪いのか、
宮川選手の後頭部足で押さえつけている場面が出た、
人の頭を足で押さえる、口で言えばいい話自然と出てた、
宮川選手はMかSかと思った、海外試合直前で足痛め
欠場、怪我など重要な選手生命選手とコ－チが一番
大切な心構え全然と言っていい程ない、
宮川選手もコ－チも日本代表失格だ、恥ばかり、
保身の為に常にボイスレコを常備して、もし問題が起きたら
都合の良い所だけ抜き出して脅しのネタに使う。
そして黙らせる。
>>664 そりゃそうだろ
立場が違う
録音ってのはある意味弱者の手法だから
宮川は会見で、速水の処分決定前に協会から自身への聴取すらなかったと言ってた
でも７月15日16日と聴取は行われてる
処分がくだされたのは８月だから明らかに宮川は嘘ついてるよね
18歳は嘘つかない？
インド人もビックリだよ
>>729 コーチ本人に宮川と両親も暴力認めてるから
フェアとか関係ないみんな今は防御のために録ってるからな嫌な時代だが仕方ない
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
>>660 馬鹿な事言ってんじゃねーよｗ
はめるもクソも宮川がパワハラだとか言い出さなかったら出されなかったものだろう
攻撃じゃなくて防御のものだってことぐらい理解できないもんかねえ
おまえらだって会社の部下からある日突然、あの人にパワハラされました、
パワハラはされた方がパワハラと感じたらパワハラですよね？
とかやられたら会社クビだぞ
立場が上だろうと自分を守るために保険をかけておいて何が悪い
しかし、外見の美的要素がかなり採点に影響する国際体操競技の時代に、
あのホクロでメダル取れると思ってる時点でアホ。
少なくとも、オリンピック前までに美容整形手術で切除しないと。
>>355 宮川とレインボーの問題なのに
塚原が自分の保身に備えて録音した、ということは
この揉め事に塚原が関与していると自覚しているから
>>715 暴力も事実だし、話の筋も通ってるし、謝罪すべきところは謝罪してるし。
録音したことがフェアじゃないとかむしろ無理矢理叩こうとしてるようにしか見えないよ
おそらく最初の日は録音してないと思う。
最初本部長は暴行について言えば宮川を説得できると、コーチから引き離せると思っていた。
しかし、実際は反発された。だからこんなありえない考えを持つ親子に対して宗教みたいだと発言。
ここで、明らかに対立した形になったので、
今後の裁判に備え、暴行の証拠集めの為に次の日は録音をした。
パワハラがあったというのであれば、その日の会話を全て公開すれば
身の潔白を張らせるのに、当日を出さないのはおかしい。
隠れて録音というのは相手に不信感をもっていないとやらない。
暴行について触れた時点、最初から権力者側がこそこそと録音ってのは違和感がある。
クソキチガイがこんなことにもケチ付けてるんだよな
辛抱みたいな知恵遅れたバカがさ
>>159 権力を傘に着て猫なで声でしゃべったところで高圧的なことに変わりない
>>739 お前は外野なんだから黙ってろよｗｗ
お前のポリシーだろ？？
外野は黙ってろ、糞バカｗｗｗ
15日の喋り方と16日の喋り方が全然違うのであれば
宮川はとっくに大声で全然違いまーーす！汚いです！とか反論してるはずだよ
どっち側も自分の都合の良いことしか信じない糞ガキの集まりやね
しょーもない
録音がーは塚原の思うツボ
前日どれだけ酷いこと言ってたやら
ブラック企業社長「勝手に録音するのはフェアじゃない」
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
録音があってよかったろ？
状況が少しでもわかったろ？
なんで文句垂れてんだよバカ
しかしテレ朝って自分の所の女記者を財務官僚へのハニトラに使った時はされた方がセクハラと感じたらセクハラ！と大騒ぎしてたのに
これで宮嶋使ってパワハラじゃなかったんですぅそんなつもりはなかったんですぅってやっても誰も聞く耳もたんわな
塚原歯どっちにしろやめるべきだろ
あらゆる協会含め幹部としてゼロ点だわ
>>748 痴漢冤罪はどっちが弱者になんのさ？ｗ
冤罪かけられてる人間は一気に弱者になるけど？
塚原夫妻なんて今、まんまその状況じゃんよｗ
宮川は自身に下されたペナルティーつまりコーチの処分をどうにかしてくれとゴネてるんだろう
だがそれは他の選手に比較して自分だけを特別扱いしろというに等しい
プロの世界なら違反者には出場停止や罰金が下されるレベルだぞ
宮川的には録音してもらっててよかったじゃん。なんか不味いの？
相手は、権力ある爺だ。１８歳なら、それぐらいしないと守れないよ。
証拠が無いとか、言って、名誉棄損だとか言い出す。
例だと、鳥越とか
逆だったら絶賛するくせに、クレーマーから回避するために自分の身をまもるのは当然の行為だよ
権力者であるのは事実だが宗教的と言ったり、かなり警戒していたことも録音したことで分かります
大学全入時代に高卒で二人三脚でやっているのは組織側からすると
かなり怖い存在です
行動が組織否定ですからね
速水に問題があったのは事実
だがそれをもって塚原のこれまでのパワハラが正当化されるかというと
これは全く別の問題
塚原夫妻は速水の暴力問題を保身の為に利用すべきではない
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
バカ辛抱はヨットで外海行ってろよバカ
コーチの暴力はコーチ本人も認めてるし処分は必要（例え宮川本人が
許容していたとしても）
協会のパワハラはそれとは別に権力をかさにやっていることだから
コーチの問題とは切り離して考えなければならない
選手に対して無理強いしたり心無い言葉を浴びせたことは間違いないんだから
>>763 オメェーのレスが池谷の甲高い声で脳内再生されるんだよw
煩いからもう黙ってろ！
>>751 警察の取り調べとかでも自白の強要とかあるからなあ。
録音さえあれば良いのに。
このBBA共9月もつかな
ヤクザ山根も8月もたなかったし中々長く弄れる玩具がない
>>764 糞外野で何にも知らねーくせに、推論までしてんじゃねーよ、糞バカ
死ねｗｗｗｗｗ
どうせ、告発された当日も言質取ろうと録音してたんだろ？
そっち出せよ
>>782 翌日の録音音声なら当時の状況の参考にめちゃなるだろバカが
>>776 クレーマーは塚原
調査するのも塚原
処分を下すのも塚原
>>715 ネット工作員、この件については無茶苦茶対応早かったよ。
宮川が会見するずっと前から、いっぱいあったんだよ。
塚原夫婦だけでは対応が早すぎると思うし、
もしかしたらテレ朝が雇ったんじゃ無いかと見てる。
>>756 ここのネタだと高須がスポンサーなるらしいから問題なし
>>687 割とびっくりしたw
18の子にアンタがーアンタがー
とアンタ呼ばわりの挙句
親を呼びだしましょうか？
これで高圧的じゃないことを
世論に知って貰いたかったといわれても
>>621 塚原は前にもコーチに暴行された女子選手を拾った経緯があるからな
まさか手をさしのべたら許否されて悪く言われるとは思わなかったろうな
一応上の立場の人間だから説教したらパワハラとか言われるし
そりゃ録音もするわな
>>779 それよ
しかも翌日の録音で保身すべきではない
>>716 いや、速水が処分を受け入れて、心を入れ替えて変わったと協会が思えれば、東京五輪までに速水が復帰して指導する事は可能。元の姿に早く戻って欲しいと具志堅が明言してる。
速水が暴力をする事がなくなり真摯に反省して変われば可能。てか速水はここ約一年位は暴力を振るってない。ある意味改心してるとも言える。
>>707 被害者は守ってやらなくてはいかんが被害者を庇うために必要以上に相手を攻撃するのはあまり見てて気持ちよくは無いなあ
双方にとって落とし所を見つけて和解に近い所で決着してほしいかな
>>785 最近の裁判で録音の音声の印象だけで有罪無罪決めるのは否定されたな
最終的な結果は一緒だったけど
>>784 お前は外野なんだから、もうこのスレにいなきゃいいだろ？？
あ？？違うか？？？
糞バカｗｗｗｗｗｗ
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
どんだけバカなの辛抱は？
ヨットでずっと外洋彷徨ってりゃいいんじゃね？
バカだし
バカ辛抱じゃーね
>>755 部下の言い分だけで判断せんよ
周りにもちゃんと聞くから
>>790 すべての面談の録音を編集無しで公開しないと無意味
>>759 どちらにせよ、こそこそと録音してる時点で
互いの信頼関係は破綻してるよね。
だいたいね、会見で宮川が言っていたパワハラ発言があった日とは別の日の
録音を公開して、ドヤ顔されてもな？印象操作してる姑息なやつにしか
みえないよ。
なんで日本って部下が取ると絶賛されて、上司側がとると文句言われるんだ
このはげーの時ちゃんと文句いったのかこのおっさんは
暴力があったかどうかの『聞き取り』ということで塚原は宮川と面談したときのことを言ってるんだよな？
だとしたら録音するのは普通じゃね？
問題は録音することを事前に宮川へ伝えていたかどうかで。
伝えていなかったのであれば両者の立場を考えると姑息だなと思う
塚原も具志堅も日体大だから学閥争いじゃないというのはアホ
レスリングの栄も田名部も日体大だｗ
同じ大学出てもその後の人生で派閥が違っただけ
塚原は朝日生命体操クラブ、栄は至学館
宮川だって録音できんだからそこに権力とか関係ねーだろ
>>779 だから、その塚原のパワハラがあったか(宮川発言のような)
を確認する証拠として録音データって形になるんだろ。
テロ朝の録音データもそうだったけど
無編集じゃないと参考にはならんがな。
どっちに転ぶにしても。
叩く流れはもうできちゃってるからな
だからボイコット事件とか引き抜きの話も出てる
>>803 翌日のほくろの様子とかわかったじゃん
まったく委縮する様子もなく
ふてぶてしくタメ口きいてたな
なあ？
塚原夫婦の失脚は当然として、朝日生命の選手はどうするのかね
朝日生命の社長会長がどう動くか。こんだけ朝日生命の名前を穢して、この塚原夫婦を解雇したとしても
選手はまもらなければならない。 さて、どうする？
>>804 録音した事は侵害されてはいないね
録音
だけならな
それを後出し告知や公開は別だぜ
黙って録音だけしてろ
塚原ちえこちゃんもリオで戦犯になった宮原に挽回の機会を与えようと温情で宮原を代表に入れてあげたけど
こんな風にあれやだ、これやだ、とわがままな上に無能コーチから離れないようでは
徹底的に潰すしかないだろｗ
宮川は成績がダメなのは会長のせいだ、代表から外されそうなのも会長のせいだ
そう思ってるはず
>>808 信頼関係なんて最初からあるわけないだろ
何言ってんのあんた？
>>759 それは全部パワハラ問題とは関係ないかな
今ここで問題になってるのはパワハラがあったのかどうか
>>1 隠し撮りは犯罪だぞ！
マトモな人間なら事前に相手の同意を求める
>>759 馬鹿なのかｗ 時系列を考えろ。宮川が「パワハラを受けた」と
言ったのは「録音の前日」だ。
拙いことを言った、脅しが失敗したことを焦った塚原夫婦が。
「2日連続で」練習後の宮川を捕まえて一方的に尋問。許可を
とらずに「後出しジャンケンで」録音したものを。
「これが動かぬ証拠だ！」って言い張って罵ってんだよ。
本来なら味方の筈のテレ朝、報ステにまで突っ込まれてるじゃ
ねぇかｗ 相手、未成年者だぞ？ 19歳の野球選手が飲酒や喫煙
しただけで法律違反だと叩かれてる。
その理屈で言うなら。未成年者や飲酒や喫煙ができない代わりに
70歳過ぎた副会長と強化部長夫婦から「一方的に詰め寄られて」
何時間も拘束された挙げ句に録音される筋合いはない。
>>815 翌日の様子とか呼び出す言質とってにこやか圧かけてだからそれがどうしたのパワハラデブ
宮川がパワハラだと感じたと告発した時の音声が出て来て高圧的じゃ無ければ単に宮川が嘘をついてたってだけの話だろ
ブスの上に相手を陥れる為の嘘をつくとかタチの悪い女だわw
>>503 たぶん昔って設備が整ってる日体大にみんな行ってたと思うんだよね
体操選手のほとんどが日体大OBっぽいんだよなあｗ
>>720 今年の五月にコーチと殴り合って怒鳴り声が響き渡ってたんだけど
三か月で暴力反対に目覚めたんだｗ
>>8 ウェークアップは大阪の読売テレビ制作だけど、
すまたんやいって委員会と違って全国放送だから影響力はあったと思うよ。
>>809 2ちゃんねるでは極少数ではあったけどそういう声は確かにあったな。暴言暴力を録音するためにワザト怒らしただろこのハゲのおっさんとか言われとった
>>819 お前はバカか。 温情で入れてあげるって段階で、完全にアウトだろ。 実力で入れなきゃ。
良かった 当然疑惑の核心になる会話も全て録音されていてノーカット公開されるんだよね
やはりアスリートたるもの本番までの準備もおろそかにしない！
録音しておいて正解だったな
オオカミ少女に濡れ衣着せられるところだったわ
>>786 ビジネスならそうだけど別にビジネスでもないしこれ
客の音声なんて黙って取るよ電話とかクレーマーなんていくらでもいる
>>785 強要だったらコーチは処分受け入れてないでしょ
>>794 高圧的なパワハラした7月15日ではなく、翌日7月16日に録音した音声を公開して「高圧的ではないでしょ」と訴える
その「高圧的ではない」とする喋りが高圧的
自爆なんだよね塚原ブーさんの
>>662 粛々と処分しようとしたら宮川一味が妨害してきたんだろ
つまりすべては一つながりですべての責任は暴力行為を働いた速水にある
速水は一発退場
それに異を挟むことは誰にも許されない
恐らく五輪の憲章にも違反しているはず
暴力コーチと暴力コーチに依存したメンヘラ
さらにそれを微笑ましく応援している母親
こんな三点セット相手にしなきゃならんなら俺だって録音するわ
>>790 ならないよ。
前日にパワハラをしていないことの証明にならない。
宮川が本部長の知らないところで録音していたのなら
それは多少の説得力はあるが、パワハラをした本人が
翌日録音してんだからなんの説得力もない。
>>711 むしろ宗教と考えると本質が見えなくなるよ。
仮に宗教だとしても、それで日本トップクラスの選手になりオリンピックに出れるまで成長したなら問題無いし。
本人も家族も教祖の指導を継続でいいと言うなら他人が出るまくじゃない。
宗教という言葉はオウムなどを連想させて、宮川側の印象を下げる為に利用してるに過ぎない。
>>117 それぞれお互いの都合のいいことしか主張しないのはイーブン
録音を利用するなら全部公開しないのはイーブンじゃないね
バカには理解できないか
>>791 塚原が処分できるの？ 協会は言いなり？ あの18嘘つかないじーさんはどうしてた？
>>716 協会がコーチ復活の道をマスコミに発言し
コーチは復活する為に、処分を認めて裁判やめたんだが
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
おいバカだろ辛抱
バカだからヨットで外洋彷徨って日本に迷惑かけてんだろバカが
おいバカ
バカは喋んなおいコラバカが
>>845 録音してもいいと思う。
なぜそれを公にしなかった？
そういうのが姑息だというんだよ。
ボクシング山根と取り巻きを追い込んだのは
膨大な数の関係者による告発に加えて
あの笑える音声データの数々だっただろ
今回はどっちもねえんだわ。そこがしょーもない
森末でも池谷でも誰でも良いから証拠持ってきて面白くしようぜ
もうこの事件興味薄れてたから音声データーとか知らなくて
今テレ朝のサイトで見てきたけど
出された後の選手の反応が全てでしょ、工作されてるんだったらはっきり言うでしょ今までの行動からして
>>827 パワハラはそりゃあったでしょうよ。宮川がパワハラっつえばパワハラなんだからさ。
問題はそのパワハラが世間的に許されるレベルかどうか。
宮川が取られる可能性に思いつかなかったのが誤算だっただけ
>>819 お前の書き込み読むとえらい妄想してるんだなってことはわかったよ
>>813 塚原のパワハラというのは宮川に関してのものも勿論あるが
それだけではないというのが
関係者や元選手の証言で明らかになって来てるだろ
当日問題がなかったからこれまでも問題なかった、というのは
完全な誤謬であり論理の飛躍そのもので
まさしく「速水を利用した保身」でしょ
>>821 都合よく暴力紛いしてくれたもんだな すげー強運
>>808 それだね
単純なイメージの問題
「全部ウソ」と言い切っておいて出してきたのが次の日の音声
しかも相手は録音を知らずに自分達が録音したもの
協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
暴力行為を権力者が内部通貨とし利用し隠蔽していた事が問題なんだろ?
暴力行為をコントロールしてたらカルトになるんだろうけど知らん…ｗ
今回この会話のやり取りを録音してたことで
誰かのプライベートが侵害されたか？
なんか問題発生した？
バカなの？
そんなこともわかんねーのかバカは
バカ辛抱はよぉ
パワハラと言うか権力者側から見たらこの二人をかなり警戒するのは当然
それが「宗教的」と言う言葉からも現れてる
強化指定選手ほどの実力なのに大学行かずに高卒で二人三脚の道を選ぶ、2020に参加しない、暴力暴言の実態
など完全に組織否定してやってるからね
辛坊は未成年だからと言って宮川選手に肩入れすると真実を見誤るよ
昨夜NHKで聞いた録音は「～～でしょ？」という言い方が「～～でっしょっ？」と
なんだか嫌な感じの喋り方だったなー
>>799 いや、普通の人間は一年どころか成人してからは暴力なんか振るわんよ
かつて勧告までされて繰り返し人前で暴力事件繰り返したコーチをそんな軽い処分で済ますなら柔道のコーチも全員復帰だわなｗ
協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
>>797 2人も金メダリストを育て夫も息子も金メダリスト、環境も国内最高峰
そこでもっと頑張ってと慈悲深いおばちゃんにこのわがまま女はどうしようもないな
アスリートとしてフェアも糞も
アスリート関係ねーだろヨットで溺れてろバカ
なんでみんな立場の弱いほうを無条件で信用しちゃうんだろ？
>>873 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
>>854 騒動が起きなければそのままにしておく気だったんだろ。ここまで大事になって自分の事をあること無いこと言われたらそりゃ録音テープ出してくるだろ
上司が無実を証明するために無断で録音してたらフェアじゃないとかマジかよ
求む！！パワハラ冤罪の防ぎ方
>>861 引き抜くために都合よく暴力認定してるだけだからなw
>>876 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
>>805 んじゃ塚原ババアの意見も聞いてやれって
おまえも「18歳の女の子が嘘つくはずがない」派？
いやな世の中だね本人がパワハラやらセクハラだと言えばそれは罪になり会社クビか
何も指導なんてできないな怖くてｗ
>>882 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
>>865 合宿中に呼ばれたのをどうやって録音するんだよwww
15日の喋り方と16日の喋り方が全く違うのであれば
宮川は大声だして全然違いまーーす！卑怯です！って叫んでるはずだろ
暴力したというコーチの文章がある以上
今はコーチング暴力という魅惑的なモノから、この子を外して護らんといかんのに
そういう方向にならないところがヘンなんだよな
>>843 でもそれはさ
速見の処分についてちゃんと宮川を納得させられなかった
体操協会も悪いんだよ
宗教みたい気持ち悪いとか言ってるから
アスリート関係ねーーーーーーーーーーーーーだろがバーーーーーーーーーーーーーーーカ
メスガキは性欲でしか行動しないし
メスガキに幻想抱いてる正義のおっさんたち哀れｗｗｗｗｗ
>>848 あらーーーー
まーた、論点ずらし・・・
お前ら馬鹿って本当に行動が同じだな・・・ｗｗ
馬鹿特有の行動なんだろうな
凄いわ、頭悪いってｗｗｗ
>>887 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
無勢個人にこそこそ付きまとったうえ
トイレ盗撮等個人のプライバシーに踏み込んだことを盗聴盗撮したうえ
恣意的編集を加えて盗撮被害者をAV嬢にでっち上げるとかならさすがに悪質だが
ビジネス上の対話なら第三者に聞かれて困ることを言っているほうにも問題がある
>>874 それは下のものにも当てはまるだろ。バカなの？
>>870 ほんとこれ
隠し録音で協会の信用を著しく損ねてるんだから責任問題だよなｗ
>>760 自分もそう思う
前日の話し合いで口論になっだことで塚原側も解雇になった事務所と同じように訴えられるかもしれないと危機感を抱いて翌日は録音したってのが1番しっくりくる
>>874 協会の上の者がなんで録音しちゃいけないんだ？
それ説明よろしく
>>897 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
>>854 出した所で重箱の隅突かれる 第三者委員会にも影響が出る
そんな不利な事勧められないわ
>>154 塚原夫妻も日体大卒なんだけどこれは…というのがあるので、その理論破綻してないか？と思ってしまう
15日 塚原と宮川間で、意見、意向の対立があった。
16日 塚原が会話を録音
宮川 単なる1選手(有望)
特に権力がなく自分のコーチの指導、暴力の
受け取り方と身の振り方を明言しただけ。
塚原 長期間の要職にあり協会への影響力ハンパなし。
五輪に出れなくなる発言
協会理事でありながら選手へ協力出来なくなる発言
敵対的発言
録音の動機は？
係争中の人間との会話を録音することのどこにアスリートが絡んでくるんだよおい
おいバカ
おいバカ辛抱おい
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
バカ辛抱おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
体操する子とか支援とか減るのかな
残念だな 選手達の演技はすばらしいのに
会社などでも若い女子社員に注意でもしようものなら、あることないこと訴えられて
セクハラされたくらいの話になり、注意した側がセクハラパワハラで解雇される恐れ
は非常に高い。若い女の子はみな嘘つきのサイコパスとみて、会話は必ず録音
しておくことだ。それがあなたの身を守る。
選手ファースト。精神的負担をかけてごめんなさい。
早見コーチについては再調査と対応を協議しますで済んだ話だよな？
全部嘘だの録音だの言いだしたら宮川うんぬん関係なく指導者として終わりだろ。
15日は高圧的
16日は高圧的じゃない
何の証拠ないのに印象操作するのはやめような
>>879 塚原の問題じゃないなそれ 協会の問題だな
>>901 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
それがパワハラだって分からないから嫌われてるんだよ
>>865 それな 向こうは都合のいい部分しかという可能性があるならこちらも防御のためにとっておくべき
18歳の少女だろうが今の時代は
>>772 か弱い女性が弱者に決まってるだろwネトウヨww
>>16 派閥は構成員が重ならないのが成立条件だろうがアホ
録音の内容についての批判はないの？
今んところ録音してるなんて卑怯！みたいな声しかないけど
>>916 協会の上のものが黙って録音して晒すとかガバナンスどうなってんの？
倫理規定は？
早く辞めろよ
それがパワハラだって分からないから訴えられてんだよ
>>890 宮川の納得なんてどうでもいい
事実として暴力行為があった時点で一発退場が相当
それに異を挟んだ宮川が筋違い
アスリートの技術は鍛えたなりなんだけど
精神とか人格は、別に高潔にはならないんだよなぁ
アスリートの性欲は異常で、五輪でもゴミやローションが大量配布されるし
風俗店も大賑わいだよ
>>882 やってない！って証拠を出してきても卑怯だとか言われるしなｗ
>>894 そりゃコメントにも含まれてたけど相手が弁護士を立ててまで嘘の証言で貶めようとしてきたら
録音くらいはしとかないといざという時困るだろ
恫喝した１５日の録音も当然あるけど、そっちは出せないんだろうな
それを塚原に出させて放送するのがテレビ朝日と宮嶋泰子の役目だろ
翌日の録音流して高圧的ではありませんなんて、塚原に加担しておかしいテレビ局だよ
国民をなめてるのか
>>901 録音するなら相手の承諾を得てから録音しろよ。
人としてのマナーだ。クレーマー対策ような録音でもないのに
どうして陰でこそこそやる必要があるんだよ。
堂々と事実確認して、それを記録すればいいじゃない。
>>886 自分が何とどう戦おうとしてんのか理解してないお子様ってこと？
バカが公共の電波で毒電波垂れ流すから日本全体がおかしなことになるんだよ
>>913 クレームつけたのが塚原で
暴力認定に合う証言を集めたのも塚原
つまり塚原を追放してから体質改善を考えればいい
アスリートの技術は鍛えたなりなんだけど
精神とか人格は、別に高潔にはならないんだよなぁ
アスリートの性欲は異常で、五輪でもゴムやローションが大量配布されるし
風俗店も大賑わいだよ
>>731 関係ない
いいか悪いかを決めるのはメディアではない
録音がある！と自信満々に宣言しておきながら、
違う日時の音声を流して印象操作しようとするという悪徳っぷり
15日の物言いと16日の物言いが全く違うのであれば
とっくの昔に宮川は
これ15日の喋り方と全然違いまーーす！卑怯です！って反論してるはず
>>865 練習中に突然呼び出されて、どこに機材かくせるんだよw
>>927 きっとこうという妄想じゃなく塚原はレインボーの為らしいが
お前の妄想じゃない
>>877 なんで盗聴する必要があるの？
指導中は暴力行為が行われないように
録画録音はしてるって言っとけばいいのに
あの音声の肝は
鼻くそがババア相手に全く委縮してないどころかだいぶ厚かましい態度だってこと
二人の関係性がじゅうぶんうかがえる
>>331 痴漢冤罪とこの件は違うでしょ
宮川が塚原夫婦に支配されてれば
宮川本人は得して
反抗すれば損するのに噛みついてる
なんて言うか、いじめを見て見ぬふりをした教師に、正義ヅラされたから噛みついてるような雰囲気
>>922 録音されたら困ることを発言したのか宮川は
係争中の人間との会話を録音することのどこにアスリートが絡んでくるんだよおい
おいバカ
おいバカ辛抱おい
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
バカ辛抱おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
恐々指導してたら今度はなめられてこっちがストレス貯まるだけ
これからの時代は図太い奴が勝ち組だね
>>923 いやーーーーーーー
相手はガキなんだからなぜ暴力がいけないのか
なぜ体操協会は暴力追放を目指してるのか
納得させる立場だろ
告発、調査担当、処分が全部同じ人間絡んでるっておかしいだろ
>>935 怖いも何も世の中そんなのばっかじゃん怖い時代だが
>>936 バカだなお前。 呼ばれたときはまだ何の話で呼ばれたのかもそもそもわかってない段階なのにw
宮川みたいなキチガイ親子に強化費は不要だね
遠征や大会も全部自費で行け
どーせなにやっても予選落ちしかしない自称金メダリスト候補なんだからｗ
村上や杉原もあの子ちょっと自信過剰でおかしいって思ってるんだろうなｗ
>>952 録音されたら困る事を言ってなければやっていい理由ではないと分からないから駄目なんだよパワハラ
>>899 この音声で高圧的なパワハラをしてた協会ではないって分かるんだから信用なんて損ねてないだろ
この選手のうその証言の信用は損なってしまったかもしれないけど
>>945 FAXの内容も真贋織り交ぜて撹乱する目的で出してるからな
>>933 じゃあこの日本テレビは録音する時つねに相手の了解を得てるのか？
してないならダブスタだねw
つうか、これ以外で訴訟案件があったんじゃねーか？
それゆえの録音
>>17 防犯カメラは犯罪抑止の目的、プライバシーがあるので基本見えるところにつける。
しかも今回は相手が犯罪者でもなんでもない。
どっかの会社の社長が従業員に無許可で監視用隠しカメラ仕込んで訴えられて負けてたよ。
犯罪被害にあってもいないのに隠しカメラはあかん。
係争中の人間との会話を録音することのどこにアスリートが絡んでくるんだよおい
おいバカ
おいバカ辛抱おい
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
バカ辛抱おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
>>882 なら当日の音声を全て公開して身の潔白を晴らせばよいのでは？
翌日の音声を公開して印象操作するのは姑息だよ。
塚原夫妻の擁護派、頭悪い書き込みばっかりだが、
大丈夫か？
パワハラと疑われてる側の仕掛けた録音証拠に
なんの意味があるの？WW
録音してるわかってるんだから
パワハラ発言しない様にするに決まってんじゃん、、
なあ、この録音音声聴いて、
ババアはパワハラしてないねって
擁護しとる奴、頭バカなの？
宮川さんの方ばかり持ち上げる報道こそアンフェアだろ
>>911 宮川がパワハラだの陰謀だの言わずにコーチの復帰だけを求めてりゃそれで済んだだろうね
あそこまで言われたら名誉回復のための反論する権利くらいあるだろ
翌日の録音聞くだけでも十分高圧的なババアの物言いだけどな。
人には自己責任論を振りかざし、自分は無謀な冒険で早々に遭難しレスキューを
呼ぶ恥知らず。自己責任でそのままサメの餌になれば良かったのに・・・
>>935 なにが怖いんだよ
やましいことをしていなければ怖いことなどなにもないだろう？ｗ
町のそこら中に防犯カメラがある時代なんだぜ
塚原夫妻が権力者であるのは事実だがこの二人の行動を見てもかなり警戒したんだろう
だから録音したのは十分理解できる
理論が重視されてる五輪スポーツの時代に高卒で二人三脚でやっていって
結果も出てないんだから相当警戒や心配したと思うわ
71歳で女性の塚原強化部長ですら大卒だからね
>>923 早見コーチだけ暴力行為で狙い撃ちしたからだろ。
残念なことに指導者の76％はなんらかの暴力行為を働いているという統計がある。
>>961 この音声のせいで盛大にパワハラだと周知されたんだよいいから反省文出せ
>>857 「宮川がパワハラっつえばパワハラなんだからさ」
↑
それは違うかな
それにそのパワハラによって不当な扱いを受けることになったかどうかが最大の問題
世間的に許されるどうかなんかは全くもって何の関係も無い
1日・・・録音なし
１５日・・・・録音なし（高圧的な発言あった日）
１６日・・・・録音あり（とくに高圧的ではない）
>>906 前日に意見の相違があった
宮川は解雇になった所属事務所に対して訴訟準備を進めている
塚原が自分たちも訴えられるかも？と思うのは人として当然の感覚では？
>>955 納得できない馬鹿だからこうして大暴れしてるんでしょ
まるで駄々っ子だよ
宮川が圧倒的にアホなだけ
>>561 ＞速見の暴力行為をパワハラだとは受け止めない宮川
そこはもう既に修正してきている
宮川も速見も暴力を認め反省し処分を受け入れた
＞ババアの高圧的な態度はパワハラだと受け止める宮川
これは塚原がパワハラを認めないので両者の言い分をこれから第三者が協議する
つまり宮川速見の攻撃のターンは終わり今は塚原にボールが渡された段階
第三者委員会の続報待ち
さとり世代の若者はマジでなにしてくるかわかんにあからこのくらいやっといたほうが良いと思う。
今回はどっちも糞だと思う。
コラーハゲーーぐらいのインパクトある証拠持ってこないと
ホクロは詰んでる。
他人を糾弾するからには責任が発生する。
急に少女返りして甘えるなよ。
保護者ともども謝罪会見だな。
係争中の人間との会話を録音することのどこにアスリートが絡んでくるんだよおい
おいバカ
おいバカ辛抱おい
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
バカ辛抱おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
>>950 もう別に誘われてたくないし、信用できないから
ふてぶてしくなったんじゃないの
危機管理能力が高くてホクロを持ち上げて恥をかかせられたニダ。アイゴー
>>964 その質問に意味なくね？
塚原追放して体質改善を考えるべきって書いてあんだろ
読めよ知的障害者
>>851 その処分が重いと宮川が感じたからパワハラとか言い出したんだが？
で、それは塚原が自分を誘ったタイミングから見て塚原夫妻が自分とコーチを引き離すためのパワハラ的措置だと「確信」してるんだと言ってたなｗ
宮川がダメじゃん
辛抱はバカなんだから公共の電波の面汚しすんなよバカ
ヨットに引き籠ってろよ
アスリートだろうが何だろうが
勝手に録音してTV局に渡すって合法なのか？
裁判で提出とかなら分からんでもないがその辺どうなってんだ？
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