◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【野球】日ハム北広島移転 行政支援、最大２１０億円。駅整備３０億〜７０億円、道路８０億〜１２０億円など★5 ->画像>26枚
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＜日ハム移転＞行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
7/25(水) 8:28配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想について、北海道北広島市は２４日、
ＪＲ新駅や球場へのアクセス道路などの行政支援の総費用が約１２０億〜２１０億円程度になるとの概算を発表した。
道や国、ＪＲ北海道などと費用の分担や補助について協議を進めている。同日の市議会ボールパーク特別委員会で、市の担当課が報告した。
行政支援について、概算が示されたのは初めて。日本ハムは年内にボールパーク建設を正式に決め、２０２３年春の球場開業を予定している。
市はボールパーク誘致にあたり、行政支援と税減免を約束していた。
市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億〜７０億円、
ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億〜１２０億円に上るという。
敷地の上下水道の整備に１０億〜１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
新駅は市が要請して設置する駅のため、市やボールパークの事業者が費用の多くを負担するとみられる。
ＪＲ北海道も、新駅と北広島駅の同時運用が最も高い輸送力を発揮でき、
乗客増も見込めることなどから、一定程度の費用分担には前向きな姿勢を示している。
新駅の総工費については、約５０億円を上回らないと想定する。
市の担当者は「市民サービスの低下がないように検討した上での概算だ」と説明。
委員会後に開かれた市民説明会でも、ボールパーク建設による市民の負担増はないと強調した。
また住宅地に観客や車が入らないようにしたり、観客の入退場の際の渋滞による市民生活への影響を軽減したりする施策を進めると説明した。
【野原寛史】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180725-00000011-mai-soci ★1：2018/07/25(水) 12:08:28
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1532599474/ たかだか野球のためにこんな税金使うのは北海道民は大規模なデモして抗議するべきだぞ 日ハムが全部賄えよ
totoから税金をスポーツ中で１番多く掻っ攫って市民税からも大金を掻っ攫うつもりなのか野球は
日ハムだって、昔は
後楽園球場が本拠地だったろ？
読売巨人が、広島へ行けや！？
税金使うな
北海道から出てくるなよ
日本に迷惑かけるなよ
視豚が一人でIPと携帯IDコロコロして連投して粘着するスレ
一人で飛行機ビュンビュンして連投してるだけ
粘着力すげえわ
こんな無駄なことに税金使ってたら国民は許さないわな
視豚がIPと携帯IDコロコロして延々と連投するスレ
野球からの収入だけで賄えちゃうなんてすごいなあ。税金の投入はなくても球場移転できちゃうらしいし、野球ってすごい儲かってファンも多いスポーツなんだなあ。
で、行政支援ってなんのこと？
一人で一日中同じ内容を連投かよ
視豚どんだけ暇なんだ？
いい加減国民は怒っていいと思うわ
こんなのに税金が使われているなんて
>>20 スレタイも読めないとか、ファールボールで失明してんのか？
視豚が一人でIDコロコロして同じ内容を延々と連投するだけのスレ
アニ豚だけじゃなくてほんとのサッカーファンも混じってんだな
緩衝帯くんも札幌ドームで野球見てみれば現実理解出来るだろうに
>>25 札幌ドームで野球見たらファールボールで失明するじゃん
視豚が一人でIDコロコロして自作自演までやってる
その暗い情熱はどこからくるんだ？
J3に専スタ建ててあげた北九州市よりはマシだろうなｗ
>>28 第二の北九州市＝北広島市ですね わかります
多分計画外のことが起きて予算膨らむんだろうけど、それでも野球は税金不要なんてスゴいよねえ。丸儲けの土建屋は野球に感謝しないとな
で、行政支援ってなんのこと？公金の投入なくても十分やってけるらしいんだから、公金の投入はないんだよね？
パチンコ換金制度は明らかに刑事犯罪です！
パチンコ屋１店の利益は月に１０００万円〜１億円くらい
これは同じ面積で比較的儲かっている小売店の１０倍です
それでも普通の法人税しか払わない（おまけに脱税常習犯）
【ゴキブリ在日韓国人】のパチンコ屋は儲かって儲かって笑いが止まりません
パチンコ屋の大部分は、【ゴキブリ在日韓国人】です（金持ちです）
日本人が働いて稼いだお金がパチンコ屋を通じて
北朝鮮に送られて日本を狙うミサイルになる
パチンコ業界から献金を受けている政治家は売国奴です
次の選挙で売国奴を落選させましょう！
警察官ＯＢは定年退職すると【ゴキブリ在日韓国人】パチンコ屋の用心棒になり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは売国奴です
そんな警察官ＯＢは【ゴキブリ在日韓国人】の犬です
警察官ＯＢは日本人に威張り散らし、【ゴキブリ在日韓国人】に土下座しています
彼らは定年退職後パチンコ屋で３〜５年雇ってもらいます
だからパチンコ屋の社長（在日韓国人）には頭が上がりません
【ゴキブリ在日韓国人】の社長は そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
【ゴキブリ在日韓国人】の社長は「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません 年金が出るまで我慢です
その分、警察官ＯＢは日本人に威張り散らします
パチンコ換金制度は明らかに刑事犯罪です！
>>31 維持費を1/3しか払えないクラブと
一緒にされてもねぇｗ
>>34 固定資産税払おうとしない反社会的球団の方が問題
前スレで交通費の比較あったけど、札幌ドームの場合敬老パスや障害者手帳等の福祉パス持ちだと、市内からなら完全に無料で行けるんだよな。
これが北広島市になれば、全く使えない。
爺婆が多いハム観客にとってはかなり影響あるだろ。
>>26 今はネット張ってるから前から10列目くらいの内野なら安心だぞ
北広島は元がとれないから第二の夕張になるしかないな
210億でも相当甘い見積もりだと思うぞ絶対もっとかかる
>>1 金持ってる会社が所有する球団の移転に税金投入とかありえないだろw
>>38 高橋っていう県知事は本当無能って思いますわｗ
>>28 北九州はスタジアム建設費込みで90億くらいじゃなかった？
サカヲタが現実知って涙目逃走w
野球をライバル視してるからおかしくなんだよ。
おまえらなんて社会人ラグビーと競争してたらええねんって。
昨夜前ｽﾚに居た、北広島市民()は未だ粘着してるのかね???
広島カープvs北広島ファイターズ、が見れる日が来るのか
>>50 それよりも、北海道とは無縁の道外在住のスレ荒らしレベルのプロ市民がウザい。
今日もドーム行くけどガラガラだろうなぁ
花火大会あるせいでチケット売れてねぇ
税金は10年程度でペイできて、さらに経済効果は年150億か
>>58 経済効果が毎年150億円って、内訳出してほしいな電通に。
日ハムが北海道移転時や北海道新幹線開業時の北海道全体の経済効果が200億円だった事と比較するとよくわかる。
サッカーと違って投資した以上に返ってくるんだから
こういうのに使う分にはいくらでも使ってもらってかまわんな
うまく流れれば
>>58なんだろうけどもともと都市圏としてはかなり貧弱なこの地域だと最低限xxはって見込みがよりたてにくいのでかなりバクチになるね
近場のショッピングモール建設とかであっという間に廃墟状態になったりするし
交通インフラの整備遅れも客が敬遠する原因になるか、飢餓感煽って客呼び込むことになるかどう転ぶかわからんし
>>62 ｷﾞﾘｷﾞﾘ北広島だけど、MOPにはわざわざ行きたいと思わないもんな。
野菜売ってる店はあるけど、それ以外に魅力なし。
野菜が欲しけりゃ、近所のくるるの杜でも、かのなでも買えるし、そっちの方が新鮮でｳﾏｰいもんね。
, - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
全米OP 賞金総額が過去最高の59億円に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00010005-tennisnet-spo >>63 どういう商業施設を造るかまだ公表されてないが、札幌市内にもあるようなモノなら行かない。
近くの住人ならいいが、わざわざ交通費やガソリン代と往復の時間をかける意味がない。
云っておくが道民がBPを推し進めている訳ではないからな。
>>68 そもそも商業施設は無理って北広島市も言っているんだがｗ
>>72 IR誘致に名乗りすらあげてないだろ。
現状100％不可能だし。
ハムがだせよ
あるいは北広島が出せよ（北広島市民に負担させろ）
道にたかるな 金持ちの東京じゃないんだぞ
>>74 このやき豚公園計画が出てきたときには、やき豚がカジノができるって連呼していたんだよなー
いざ蓋を開けてみたら苫小牧でしたっていうね
このやき豚公園計画の球場以外の計画もどんどんしょぼくなっているし200億も税金つぎ込んで北広島市は大丈夫かいな
ウハウハとか言ってるやつはその根拠を持って来ないとなあ
いつものIDコロコロしまくってるアホだと思うけど
>>74 ホテル建設予定
いずれＩＲとセットになって話は復活する
野球は税金使わないんじゃなかったの？
大嘘つきだな
>>80 すぐ近所にｸﾗｯｾﾎﾃﾙ(元ﾌﾟﾘﾝｽﾎﾃﾙ)あるだろーwww
>>82 ハムがホテルを建設するっていうているんやから
>>81 北広島市のほぼ一年分の歳入全額をﾌﾞｯ込めって主張してるからなぁ・・・。
だから、失敗したらどーすんの? って話を前ｽﾚでしてたら、
直接文句を言う機会があったのに言わないのならこのｽﾚから出て行け
って喚き散らしてた池沼が居たでござるwww
>>80 カジノはボールパークとは別の場所だろ。
家族連れや子供達が来るボールパークにカジノはあり得ない。
カジノ来たら、また北広島市がインフラ整備してあげるんでしょ。
>>84 この予算規模で200億突っ込んだ成功例はあるのかってきいたら、これまで失敗例がないから成功するって発狂していたよね
＞開業１１年目以降は税収が増える
どれだけ先の話だよ
責任者いなくなってるだろ
こりゃ税リーグとか呼ばれるのも納得だわ
企業の看板で商売してるのに自治体にタカるとか意味分からん
しかも日ハムって大阪だよね
>>85 東京ドームだって場外馬券売り場が傍にあるけど家族連れたくさん来ているよ
>>75 札幌市民次第だな
移転反対派の札幌市民が北海道庁舎の前で反対デモすれば容易に阻止できる
冷静に考えたら無理だろうな。
電通とJrとその取り巻きが始めたことで専門家がいないみたいだしな。
計画が杜撰すぎるし、やることなすことお粗末すぎだよ。
>>76 カジノ連呼してたのはキチガイサカ豚のQ&Aだけだろ
サカ豚は平気で嘘をつく
北広島市民は住民一人あたり36万円の負担になる。
住民の数が少なすぎて生の声が聞こえてこないが、本当にこれでいいと思ってるのかな。
住民負担はこれからも続くし。
原生林の中を突き切る道路建設とか絶対にやったらあかんでしょ
本当にしたいのならトンネル掘れよ
札幌ドームが空いたら、ニトリとコンサドーレが共同出資でセ・リーグの球団をつくればいい
観客動員数激減してるよな、チームは好調なのに。
来年はもっと減るよ、札幌の企業がシーズンシート買って社員に配るパターンがかなりなくなるから。
>>88 違う 税吸うボール それは焼き豚がサッカーを揶揄するのにつかうやつ
>>89 6月19日の北広島市議会で市長がカジノは誘致しないと表明してるだろ。
現在、全国各地でIR誘致している場所と比較してみろよ。
北広島市のボールパーク内はあり得ないだろ。
千歳線利用者としては、野球開催日の大混雑やダイヤの乱れは勘弁して欲しい。
10年間は6億円/年しか税収・土地使用料収入ないんだな
インフラ整備最大２１１億円 北広島市ＢＰ構想 固定資産税など１０年間免除の方針
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/212454 球団側への優遇策は、３６・７ヘクタールのＢＰ内をスタジアムや駐車場、スポーツ施設などがある「公園区域」と、ホテルや商業施設、
住宅などの「公園外区域」に分け、優遇策は「公園区域」のみに適用する。
「公園区域」は土地の使用料を無料とし、固定資産税と都市計画税も１０年間免除する。一方で「公園外区域」は税を徴収し年５億円の税収と、
年１億円の土地使用料収入を見込む。
>>104 それ商業施設が出来る前提の話だろうから、実際の税収はもっと少なくなると思うぞ
税制優遇されてて
どれだけ負けても弱小化しても降格危機がなくて
世間から見放されようともマスゴミが積極的に人気あるように装ってくれる
こんなコンテンツを手に入れたら北広島も大都市の仲間入りだね
ファイターズ リーグ2位
コンサドーレ リーグ4位
トントン拍子で話しが進む日ハム
一向に話しが進まないサンフレッチェ
世間に嫌われた玉蹴りw
>>104 インフラ整備されるんだから周辺に他の郊外大型商業施設もできてそっからの税収も期待できるよ
>>112 ないと思う
立地悪過ぎるし
野球は年間70試合、全国の野球場みても周りは野球ない日はひっそりとしてて栄えてない。
北広島ボールパークはこれらの施設と共に歴史に名を残す名建造物となることでしょう
札幌テルメ
夕張石炭の歴史村
手稲オリンピア
苫小牧ファンタジードーム
芦別レジャーランド
樽前ハイランド
中島公園こどもの国
マイカル小樽
石原裕次郎記念館
札幌ラーメン館
北広島ボールパーク NEW
出ていく札幌市民をあてにしてんだろうな
北海道は一番人口が激減していく地域だし高齢化も激しい
2万人も来るかな
しかもBPがうまくいった数字が200億だろ
>>115 全国の野球場って言ってるけど結構多くの球場が何万人入るライブコンサートやってるわけだけどその時もひっそりしてるの？
>>104 野球が開催してる時期はまだマシだろうけど
それ以外の時期は集客絶望的だろうな
観光スポットみたいなのがあれば可能性はあるかもだが
>>115 そのインフラ整備が脆弱すぎるんだろ。
やっぱり、年中安定した交通インフラは地下鉄しかない。
地下鉄駅からバスで10分程度なら乗り継ぎ料金でも安いし、敬老や福祉サピカなら無料なのに、それが全くない。
商業施設とかなら札幌市内や周辺地域にあるような似たモノなら、わざわざ北広島には行かない。
サンフレが惨めすぎる
立ち回りが下手だとこうも違う結果になるという好例だな
■三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
>>98 税吸うボールは無理あるな
税リーグは実態も語呂も完璧にあってるけど
>>129
税吸うボールの方がしっくりくるが
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 野球も大都市を避けて過疎化や高齢化で追い詰められてる自治体を狙うようになったか
悪質だなあ
大阪の企業の広告塔のために北広島市の税金が使われるのか
なんかもう無茶苦茶だな
>>131 最初のきっかけは人工芝かも知れない
移転3、4年で既に不満があったみたいだし
>>131 使用料減額を求めたけど却下
なら出ていくぞ！と大見得切ったら、あっさりと了承されてしまったという悲しい現実
焼豚「野球は税金に頼らないのに税リーグときたらwww税リーグガー税リーグがーwww」
↑あれ！？あれれれれれー？？？
おい！焼豚話が違うじゃないかよ！
この嘘つき焼豚共！出てこいや！
>>129 サカ豚は無理があるな
焼豚は実態も語呂も完璧にあってるけど
球団及び親会社に税制上の優遇措置があるのは何か悪いことなんか？
何の問題もないやろ
>>140お前ら散々税リーグガー言っといてその態度なんだよ？開き直ってんじゃねえよバカ焼豚
>>71 これまでの構想図から判断すると
・キャンプとバーベキュー場
・ゴーカート
・冬は歩くスキー
・屋外型ショッピングモール
らしい
人口増を想定してるってやばくね
北海道なんか全道から年寄りが札幌に集結してその後札幌も減ってく
もう札幌市内でも郊外方面は減少してるのに誰が北広島に行くんだよ
そりゃ開業当初は瞬間的に働く人が来て増えるかもしれんが
>>142 オレは地方自治体がJリーグを支えるのは当然だと思ってる
コンサに専スタ造らないのは札幌の怠慢だと思ってる
安心しろサカ豚
北九州みたいに100億円投資して観客平均が3000人しか入らないクズとは違うから
BPにディズニーリゾートかUSJを誘致する
冬？知らねえよ
行政に集るのがサッカー
行政から支援を申し出てくるのが野球
どこで差がついたのか
この条件なら日ハム移転するわ
北広島市ってだいじょうぶか？人口何万いるん？市の税収で賄えるんか
こんな聞いたことない街にプロ野球って大丈夫か？
税金と大反対してたtotoにタカり続ける焼豚がキモチワルイ
>>146 札幌ドームという素晴らしいものがあるだろ
ドームで天然芝だぞ
駅から遠くはないぞ
あのさ 熱中症で観客・応援から死人が出る前にだな
甲子園球場の 調光型ドーム化に
兵庫県と西宮市も、５０億出せよ
調光フィルムの天井 １００ｍ×１００ｍの１００００平方メートル × ５万円 で ５０億円
阪神と 高野連と 相談して 観客の安全の整備をしろや
>>157 使用料高いからできるだけ厚別使ってるのが現実
>>155
え？
【野球】野球場に税金が使われている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000009-san-l20
そうです。日本全国の何千何万という無駄な野球場に税金が使われています
【五輪】「野球場がなくなる」という地元の声…東京都がホッケーの競技会場など五輪会場計画を見直しへ
テレ朝news (11/14 11:47)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000038769.html （動画あり）
そのかわり日本全国の何千何万という無駄な税金野球場を取り壊せよカス >>149 そらー野球は戦前はもちろん戦後の復興とともに常に日本の国民とともにあったからなもはや国技レベルだよ歴史が違う
>>159 ここはNPB、北海道のスレですが
これだからヘディング脳はw
>>161
はあ？
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 北広島 **5万8000人
隣接自治体
札幌市 195万1000人
江別市 *11万8000人
恵庭市 **7万0000人
南幌町 ***万8000人
長沼町 **1万1000人
苫小牧 *17万2000人
千歳市 **9万6000人
岩見沢 **8万2000人
美唄市 **2万2000人
石狩市 **5万8000人
近隣はこんなもんか…
>>143 これ見て絶望的な気持ちにならない？
維持費と人件費の方が上回り赤字になるだろ。
>>162
では
週刊ダイアモンド 2008/8/2号
スポーツ＆マネー 丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによる２００７年度プロ野球観客動員数
大本営発表平均 ぴあ総研 水増し数 水増し度
阪神 43669人 33,317 10352 131％
巨人 40436人 27,107 13329 149％
ソフトバンク 32044人 22,567 9477 141％
中日 33202人 22,417 10785 148％
日本ハム 25459人 18,045 7414 141％
ロッテ 21645人 15,214 6431 142％
横浜 17111人 11,546 5565 148％
ヤクルト 18517人 11,436 7081 161％
楽天 15519人 10,258 5261 151％
広島 15681人 *9,768 5913 160％
オリックス 15794人 *9,067 6727 174％
西武 15817人 *7,762 8055 203％
NPB平均 24522 16542 7980 148
J1平均 − 19081 − −
J2平均 − *6521 − −
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html アメリカでもオワコン
>ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億〜１２０億円に上る
道路の維持費だけで毎年億単位の負担を北広島市がする事になりそうだけど勘定に入ってるのかね
>>173 それな
行き詰まったら
身売り先は幾らでもある
それがプロ野球
ぴあ総研なんてソースも何もない潰れた会社のデータが正しいと思ってんのかサカ豚はｗ
そもそも、北広島が候補地に決まった時から今でも変わらないのは
「年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。」
結論でるまで議論して楽しもう
>>176 でも北広島しかないんだよね
今さら札幌には戻れないし
>>178 無期限凍結で決まるまでしばらく札幌ドームを中心にジプシーだろ。
お前らが幾ら騒いでも野球以外の球技は「娯楽」としての需要が無い
サッカーだけでなくバスケット、ホッケー、バレー、卓球・・・皆、根付かない
日本人の国民性なのだから
需要が増えない限りスポンサーは付かない客は観に行かない
北広島へ移転するぐらいならzozotownに売っちゃえよ
>>180 はあ？
【野球/部活】中学軟式野球ピンチ 部員数減少、10年前の6割 野球に多い「お茶当番」など親の負担も敬遠の理由か★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1532561419/ このスレの感想。
企業誘致に金使うなら、生活保護に金使え、といわれてもなあ、という感じ。
生活保護
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 >>187 こういう事かいているやつの頭の中では、たとえばエディオンがサンフレに出しているスポンサー費は
どういう扱いになっていることになっているんだろう。
まさか交際費で出しているとでも思っているのか?
今や野球なんてNHKや日テレのゴールデンで中継やっても一桁視聴率のゴミコンテンツじゃん
一般人が見向きもしないような娯楽に血税を注ぎ込むとか頭おかしいだろ
>>190 プロ野球は他のスポーツと違って無制限に補填可能だからマネーロンダリングの温床になってるんだよ
>>187 >で実質は10億円で広告ができるということになります。
これ書いているやつって本当に頭おかしいよな。
「広告」だと自分で認めちゃっているじゃんw
広告なんだから広告宣伝費(損金)扱いになることはほんの少しもおかしいことじゃないだろうに。
こういうこと書くなら、「球団を持つことには広告には当然にはならない」といわなきゃだめなのに。
たぶん、馬鹿だからなにが問題なのかわかってないんだろうな。
実際はJクラブだって広告宣伝費名目で赤字補填なんていくらでもしているのに。
>>192 相変わらず言葉の意味がわかってないんだな。
マネーロンダリングってなに?今回とどう関係するの?
だいたい広告宣伝費に制限なんてあるの?
たとえばハムが10億、20億広告宣伝に使ったところで何の問題もなかろうに。
>>193 だから直法1-147が適用されるプロ野球球団以外は無限に赤字補填なんて出来ない
馬鹿は黙ってろ
>>195 できるに決まってるだろw
広告宣伝と認められれば、広告宣伝費だよ。
それが赤字かどうかなんて関係がない。
>>183 軟式野球じゃねーか、部員が減少したところで観る需要の方は変わらん
昔っから御前試合、相撲とか、一対一の勝負を観るのが日本の娯楽の文化なんだよ
漫画も格闘系なら主人公が４〜５人の単位の中で一対一の勝負をする
脇役の人数が増えてくると各キャラクターの個性が薄いとか言われて嫌われたり
各キャラクターの説明が増えるとストーリの展開が判らない或いは水増しと言われる
サッカー漫画でも主人公とその回りの２〜３人の友人の展開だけで話が進み
中身を見れば、ライバルとの一対一の勝負が中心で話が進み
１１人全体や監督、コーチングスタッフなんてのは全て省略
需要として求められているのは勝負
たとえ競技人口が減ったところで、大衆の娯楽として求められているのは一対一の勝負を観ること
バッターと投手との勝負、一球一球の勝負を観たがる
もし野球が衰退しても人数の少ない球技、バレーやバスケットの方へシフトしていくが
サッカーの様な球技には需要は増えない。 娯楽としてなら格闘技の方へ移るだけ
そういうのを求める日本人の国民性なのだから
変えたきゃ移民とかを大量に増やして国民性を変えればいい。でもそれはもはや日本ではないな
>>197 ほう
野糞がフェア? ( ﾟДﾟ)はぁ？
・糞マイナーで日本では薬物検査すらない
確実にフェアじゃないよね
・それがほぼ全ての重要さのストライクゾーン、審判の裁量がすべての「ライン」すらなく「空気」で決める欠陥競技
確実にフェアじゃないよね
・スタジアムによって広さ、フェンスの高さが全く違う不公平さ
確実にフェアじゃないよね
・コールドゲームとかいう最後まで全力を出させない反スポーツマンシップ
確実にフェアじゃないよね
・敬遠という対戦避け
確実にフェアじゃないよね
・隠し球、振り逃げ、当てるだけのバント、フライだけで得点のタッチアップ、ロージンバック目くらまし、松ヤニ投球、デッドボール虚偽、コルクバト、小汚くてせこくて醜くて
確実にフェアじゃないよね
・道具で決まる欠陥競技で特にバットで死ぬほど変わる
確実にフェアじゃないよね
・１４０試合もやって結局６チーム中３チームがプレーオフ進出の馬鹿らしさ
確実にフェアじゃないよね
・水増し、タダ券カウント、粉飾決算、虚偽報告の数々
確実にフェアじゃないよね
・不人気でオリンピック競技選考から漏れたのにオリンピック憲章を破り税金大量投入でオリンピック競技に
確実にフェアじゃないよね
・野糞マスゴミの偏向報道、不祥事に蓋、洗脳ごり押し
確実にフェアじゃないよね
>>196
304 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 00:47:38 ID:3QV6FyT6
広告費で噛み付いているのがいるが、野球で優遇されているのは
国税通達で
親会社が広告費として払えば無制限に損金扱いだよ。
親会社が後から赤字補填したって損金だよ。
親会社から貸し付けたってそれも損金だよ。
あとから赤字だから補填ってのは、普通はえらく課税されるんで
それだけでもすごい優遇。
貸付に至ってはなんでもありだ。
493 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 11:01:31 ID:q1cD560K
>>305>>304>>297 こんな感じでしょうか？
＜金の流れ＞ ＜野球＞ ＜サッカー＞
（用途） （ 税 法 上 の 扱 い ）
親会社⇒（広告費 ）⇒球団 損金 損金
親会社⇒（赤字補填）⇒球団 損金 ×（損金不算入）
親会社⇒（貸付金 ）⇒球団 損金 ×（損金不算入）
※会計上の名目に混乱しない。会計上広告費として一括して記載されているものの中には、用途によって税法上扱いが異なることがある。
そこで、野球とサッカーによっても違いが生ずることになる
ex.親会社から球団へ１０億円が拠出され、親会社は帳簿に広告宣伝費１０億と記載した。
球団はこの１０億のうち５億で赤字補填し、３億でチームの補強を行った。残りは人件費などを補填した。
この場合、野球の球団親会社は広告宣伝費１０億全て損金と認められるが、
一方、サッカーの球団親会社は会計上１０億を広告宣伝費として処理したが、球団の赤字補填した５億と補強に要した３億は損金としては
認められず、計８億については課税対象となる。
改めて、職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について（直法１―147：昭和29年8月10日）
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htmを見てみると凄いなぁ。
>>304でいうとおり、貸付金に至っては何でもありなんだなｗ。 >>191 安心しろJリーグは放送されないから0パーセントだw
焼き豚って本当に馬鹿なんだな
スポンサー料という正当な広告宣伝費と赤字補填の寄付金の違いすら分からないのか
前者は広告費で儲けた側の企業や社員が税金を納めるよね
後者は寄付された側が赤字名目で課税されないわけだから、本来寄付する側が納めるべきなんだよ
それを納めずに損金として扱って、寄付する側の課税額まで減らせるというのがプロ野球の親会社だけに与えられた優遇なの
分かった？
>>199 ていうか馬鹿じゃないのか。
課税対象は、親会社がどういう目的でお金を出すかだろう。
広告宣伝のため10億を払っているわけで(たとえばその金でユニフォームをちんどん屋状態にする)、
その10億をクラブがなにに使おうが、広告宣伝とは関係ないだろう。
なんでそんないい加減なことを堂々とかけるの?
巨人戦の視聴率が常に20%超えてた時代ならともかく、
今のプロ野球なんてもはや国策で支えるべき娯楽じゃないと思うんだけど、
税制優遇っていつまで続けるつもりなんだろうな
野球は昔からマスコミや政界とのつながりが深いからね
いろんな人間が野球の生み出す利権に群がってた
今は野球がつまらないマイナースポーツだってバレてるから違和感を感じるだろうけど、
野球だけ特別扱いなんて日本じゃ当たり前なんだよ
>>164 美唄は近隣なのか？
千歳はこの前97k越えたってニュースでやってたぞ
>>199
> 親会社⇒（広告費 ）⇒球団 損金 損金
> 親会社⇒（赤字補填）⇒球団 損金 ×（損金不算入）
サカ豚さーん、この二つの親会社の経理処理の違いを具体的に教えてくれｗ >>201 失礼な
北海道ではコンサドーレもファイターズも地上波放送してるわ
おっと、視聴率比べるようなヤボな真似はするなよ
みんなやけに熱くなってると思ったら夏の甲子園が近いのか
高校生の地方大会の結果がヤフートップにくる国民的スポーツだからなあそりゃ妬みも買うわ
>>208 ていうか赤字補填する際に「これは赤字補填です」という名目で行うJクラブが一つでもあるんだろうかw
>>175 観客席見れば嘘っぱちな数字なんて一目瞭然なんだよバーカ
>>180 ごり押しで視聴率一桁
ごり押しで嘘っぱちな観客動員数詐欺
サッカーどころかバスケより下だわ
>>212 お前野球の全試合の観客席見てるの?ｗ
見てなきゃ平均なんか判らんぞ?ｗ
>>208 お前は世の中の仕組みを知らな過ぎ
寄付金を損金扱いすることの何が問題なのかを理解できる段階に無いよ
>>215 良いから説明しろよｗ
どうせ説明できないんだろうけど
おい、焼き豚
野球は税金使わないって言ってたよな
どういうことだよこれ
>>215 じゃあJの親会社はこれまで一円たりとも広告宣伝費をクラブに対して出していないんだな?
親会社がクラブに出す金はすべて寄付金(交際費)扱いで支出していたということでいいんだな。
そもそもプロ野球が税制優遇されて何が問題なんだよ
野球に限らずプロスポーツはもっと優遇されて良いだろ
>>222 コンサドーレは、毎年6千万の補助金を貰ってますが？
さらに札幌ドームの使用料6千万を減額補助
さらに札幌市から3億6千万の借金
自治体と税リーグの癒着はなんで言わないの？
>>224 地元自治体参加が前提のJリーグと
儲けが無くなったら地元関係無く勝手に移転売却するようなプロ野球を同列に語るキチガイ焼豚がキモチワルイ
>>223 屁理屈だな
スタジアム建てなかったら整備なんざ元々しないだろうよ
つまり野球の為の税金投入
ほうほう
■野球の特別税制優遇について ３９分ごろから〜
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
税スボール＝日本の恥ってことだね
>>225 自治体参加と言えば聞こえはいいが、J加盟の時に首長が同席して
クラブを支えて行きますっていう宣誓書に署名捺印するんだろ
癒着をやりますと宣言するようなもの
癒着
プロ野球の横浜ベイスターズをＴＢＳから住生活グループが買収する話がありましたが、結局住生活グループは買収を断念したとのこと。
税理士試験の際に受験科目に法人税を選んでおられた方や、法規集をよく読んでおられる税理士さんなどであればご存じだと思いますが、
プロ野球球団を持っている親会社には普通の法人税の感覚からは絶対にありえない超法規的措置があることを皆さんご存じでしょうか？
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１−１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
凄いですよね、この通達。１．はまあまだよしとしましょう。しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
今回の横浜にしたって毎年２０億円くらいの損失が生じているそうです。それを埋めるためにＴＢＳは資金を補填し、それを税務上は広告宣伝費として
処理できるわけですね。寄附金にしちゃえばほとんど損金算入できないわけですから、この個別通達の存在と税負担軽減効果は絶大ですよ。
なんで別会社として存在しているプロ野球球団会社に対して損失補填をした場合だけが広告宣伝費なのでしょうか？そもそも広告宣伝費、
というか球団にかかった経費を全部損金にしたいのであれば球団を親会社に吸収合併させればよいだけの話ではないでしょうか？別会社であるなら他社が
渋々従っているように、税法に則って寄附金でいいんじゃないでしょうか？
登記上も別会社として存在する球団、しかも法的に経営が行き詰まっているわけでもなんでもなく、ただ単に経営が杜撰であるだけの会社に対して
親会社が損失補填を行った金銭が「広告宣伝費」として処理できるだなんて・・・。よく考えれば驚きですよね。
<続く>
焼き豚また苛められてるのかよ
いつも苛められてるな
道がこの金使うんなら
道民は怒ってもいいが
北広島市が使うんだから
怒ったとしても北広島市民じゃないと道理が通らないぞ
まぁこの金使ってインフラも整うし、札幌の経済効果を北広島が奪うんだから
怒るのは本当は札幌市に対して札幌市民なんだけどな
プロ野球は寡占企業の利権なんだよ
だから経済的にも損して得取れって考えができる
スポーツ文化のために税金投入してねってJリーグとはそもそも違う
<続き>普通に考えればありえないでしょ、こんなの？普通の会社で同じコトすれば調査入って一発で修正ですよね。
もの凄い圧力というか、法律解釈のねじ曲げ方が凄いですよね。しかも五十数年経った古ーい通達がいまだに有効であるところが一般的に考えれば
おかしいですよね？当時力のあった在京球団オーナー会社あたりが徒党を組んで国税局に対して相当強烈な圧力をかけたんでしょうね。
戦後すぐの混乱の時代に、国民に娯楽と夢を与える大きな役割をプロ野球が果たしていた頃であればまだしも、今これだけ娯楽が多様化していて、
プロスポーツもサッカーなどがあるにもかかわらず野球だけこういう特別扱いがまかり通っているのが凄いですよね。
世の中に星の数ほど会社があるとはいえ、プロ野球球団を持っている会社はほんの１２社。この通達によれば地方のプロ球団を持っている場合も
同じ扱いになるのでしょうけど、それにしても数は知れています。だからこそほとんどの企業がこの通達の存在など知りませんし、実際に適用を受けることもありませんから注意して考えたこともないのでしょう。
だから世間的にはこの通達は完全にスルーされているのでしょうが、これは課税の公平の見地に立てばなかなか見逃しがたい通達であるように私個人としては感じますね。
だってＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。
８億円税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから球団経営のための補助金を８億円もらっているのと同じ事です。国策や公益の事業でもないのに、
これはどう考えてもおかしいでしょう。８億円って決して小さな金額じゃないと思いますよ。
<続く>
>>229 デベロッパーが宅地開発したのちに国道や地方が周辺整備するのと同じだろ
直接補助金やら会場使用料の減免で寄生する虫とは違うんだよ
<続き> この通達を見直すだけで小さい会社の税務調査行く必要なんてなくなっちゃいますやんか（笑）。
だって１２球団中９球団は赤字と言いますから、その損失補填額の合計額は１００億は下らないでしょう？
じゃあこれだけで税収が４０億円も増えますやんか。
「そんなことしたら誰もプロ野球の経営をしなくなるやんか」という声も出そうですが、それは各球団の経営努力が足りなかっただけではないでしょうか？
経営努力をしないで巨人戦の放送権料や税務上の特例に頼ってのほほんとやってきていた方がそもそもおかしかったのではないでしょうか？
昭和２９年とは時代も大きく変わっているわけですし、プロ野球の親会社だけに税の優遇特例を与える
理由など何一つないわけですから、この個別通達はもう廃止でよいのではないでしょうか。
こういう特例を受けている会社って自分達だけがもの凄く美味しい目にあってるわけですから、
当然よそから文句を言われないようにコソッと、ひっそりとだまーって恩恵だけを受けて裏でニンマリしてるんですよね。
民主党は仕分け活動をまた一生懸命やってる見たいですけど、こういう税の不公平部分もきちんと是正していかなきゃいけませんよ。
>>230 この手の書き込みするやつは「Jリーグの赤字補填は広告宣伝費名目でなされていない」といえば
一発で勝てるのに、絶対にそう言わないよなあ。
>>239 寄生と共生の違いが理解できてないバカ。儲けが悪くなったら次々移転し続けるような球団。
>>239 その場合市民税の増収があるし
1時間の間に一斉に5000台の車が同じ施設から出庫してくるのに対応できるほどの高規格多車線道路は不要
■三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。
◆【虎ノ門ニュース】7/27(金) 須田慎一郎
https://freshlive.tv/toranomonnews/221690 ・上川法務相 険しい表情で死刑執行公表
・米兵遺骨 27日にも返還へ 北朝鮮から空輸で
・米露首脳再会談は来年に 11月の中間選挙控え判断か
・翁長知事 辺野古承認撤回へ 移設阻止最後の手段
・貿易戦争激化でWTO警告「数百万人が失業の恐れ」
・須田慎一郎の社会の裏（反社と仮想通貨＜GACKTコイン＞）
・視聴者からのメール（昔のヤクザは必要悪でしたが在日ヤクザで暴力化したのでは？）
・裏口入学の真犯人は立憲民主党の議員か？
・中国人 日本での便座の爆買いの次は「爆ワクチン接種」！？
・厚労省が5年連続ワースト1位 中央省庁の残業時間調査
集りって何だよ
市町村がどうぞ来て下さい、インフラは全て私どもが整備致しますという
待遇でやっと誘致できるVIPコンテンツに僻んでるの？
スタジアムは自前で用意するが鉄道と道路等は自治体で用意しろやというのでは、
スタジアムこじきをするJクラブを笑えない
特にこの場合鉄道や道路の受益者が球団と観客だけに限られ過ぎるのがな
野球が来れば鉄道空白地帯が解消されるってならまだしもねぇ
VIPコンテンツ(笑)
◆息を吐くように誇大宣伝ができるプロ野球
横浜スタジアム・コンサート・観衆「3万人」
同じ横浜でのプロ野球・観衆「2万人」
同 プロ野球・観衆「1万人」
>>249 そもそもスタジアムは自前っていうけど、通達で優遇された財政で賄ってるだけだからな
>>250 頭悪すぎるな
年に1回のコンサートと毎日やって万集客出来るコンテンツ同列に扱うなよ
ライブで300日組めるのかよってお話ｗｗ
>>252 >>250のコピペが言いたいことはそこじゃないだろw
>>252 プロ野球でも70〜90日くらいじゃないのか、何故に300日
プロ野球の税制優遇もおかしいが、プロ野球がtotoのスポーツ振興費にタカるのもおかしい
まともな国際大会もない上にオリンピック種目でもない見せ物興行の分際で、
なんでスポーツ面して分け前を求めるのか
>>254 まさにコピペ通り、焼き豚も息を吐くように誇大宣伝するよなw
>>255 プロ野球がいつtotoの金使ったのかな?
プロ野球って企業の広告塔だから赤字でも続けていけるんだろ？
企業名を全面に出してるのに、なんでそこに税金が使われるのか
>>244 これ、律儀に毎度リンク貼ってなにやっているのかね。
すぐに嘘だとばれるじゃん。
>>257 スポーツ振興くじ 助成事例データベース
http://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137 2011年度 申請団体 野球で検索
財団法人日本野球連盟 月刊会報誌 3,682,000円
財団法人日本野球連盟 年刊会報誌 4,685,000円
社団法人全国野球振興会 野球指導者養成・認定制度事業 1,643,000円
社団法人少年軟式野球国際交流協会 第29回少年軟式野球世界大会 921,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催（日本代表に学ぼう！IN 九州） 1,620,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催（日本代表選手に学ぼう！IN 関東） 1,620,000円
特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会 生涯現役野球大会 1,004,000円
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 東京都早起き野球大会 771,000円
全日本アマチュア野球連盟 ドーピング検査事業 4,444,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 ドーピング検査 1,881,000円
全日本アマチュア野球連盟 BFA第9回 AAA アジア選手権（18歳以下） 4,950,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 第7回全日本女子硬式野球選手権大会 2,750,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 高円宮賜杯第３１回全日本学童軟式野球大会 2,200,000円
全日本アマチュア野球連盟 平成23年度シニア選手強化活動 10,500,000円
>>257 プロ野球のキャンプ地や試合開催先の改修を自治体通せば「プロ野球totoのカネ使ってない」理論
野球なんてほとんど国内だけでやってるのに、totoの金で助ける意味あんのかな
インフラ整備が不要な程利便性の高い代替地を探すか
自前で球団周辺インフラごと整備するかのどちらかにしろ
高規格道路2本と新駅よこせはいくらなんでも虫が良すぎ
誘致はいかに地元に落とせるかだけが重要だからね
野球は$箱だから自治体は全力で来るってだけ
>>261 廃止されたら、Jリーグと同じように広告宣伝費として赤字補填するだけだろうw
>>262 どこのこと?
使った事例あるの?
ソースは?
>>211 事後だけどいるよ。マリノスとレッズ
損失補填されてましたーと公式に言ってる
サカ豚さんはこれに何も反論できずに涙目逃走なんだけどさ
どうせなら、マリノスとレッズは焼豚だーって逆切れして欲しいｗ
http://www.f-marinos.com/news/detail/2014-05-08/120000/113119 > 弊クラブは創設以来、日産からの損失補填を所与の条件として、実質的な赤字の存在を曖昧にしたまま、これを
> 圧縮する努力を怠ってきたと言わざるを得ません。こうした日産への過度な依存から脱却し、持続可能な成長の
> 基盤を確立するため２０１０年度以降は、日産の支援を従来のユニフォームスポンサーとしての広告料に絞り、安
> 易な損失補填は行わないこととしました。
https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html > その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りなかったか、そのぶんを親会社
> が払うということです。
>>271 ■野球の特別税制優遇について ３９分ごろから〜
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html 弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
老害野球爺の二人が触れるな〜って顔をしててワロスｗｗｗ
プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない
税スボール＝日本の恥ってことだね
>>270 バカでも検索くらいはできるだろ、とっとと行ってこい
>>269 観客だけじゃなく組織も水増ししてtotoに集りか
>>273 例によってソース出せないのねｗ
サカ豚っていつもそうだよな
ソース出せというと自分で探せと言って逃げるｗ
上の方で説明求めた件も説明できずに逃げちゃったしなｗ
北広で誰も反対してないのにアンチが否定しても何も意味がない
野球誘致成功とか全自治体が涎垂らして羨んでるわな
>>276 検索先が明らかなのにｗ 怖くて怖くてｗ
>>270
【野球】野球場に税金が使われている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141115-00000009-san-l20
そうです。日本全国の何千何万という無駄な野球場に税金が使われています
【五輪】「野球場がなくなる」という地元の声…東京都がホッケーの競技会場など五輪会場計画を見直しへ
テレ朝news (11/14 11:47)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000038769.html （動画あり）
そのかわり日本全国の何千何万という無駄な税金野球場を取り壊せよカス >>278 お前が検索して出せばいいだろｗ
何で出来ないの?
怖いから？ｗ
>>270 【野球】堺市が野球場建設へ税金３０億円投入 プロ野球の公認規格満たす
堺でプロ野球開催を 公認規格満たす球場建設へ
堺市の竹山修身市長は２０日の定例記者会見で、同市中区の原池（ばらいけ）公園内に客席５０００席やナイター設備などプロ野球の公認規格を満たした本格的な野球場を整備すると発表した。来年度に基本設計を行い、平成３１年度の供用開始を目指す。
市によると、両翼１００メートル、センター１２２メートル、内野は黒土、外野は天然芝。客席は内野スタンド３千席、内野と外野の芝生席をそれぞれ千席とする。ナイター設備や屋内ブルペンも備える。概算工費は約３０億円。
http://www.sankei.com/region/news/141121/rgn1411210049-n1.html 日本全国にこういう無駄な野球場(笑)が何千何万あると思ってんだよカス
>>281 ねだってばかりの性根が腐ってる焼豚キモチワルイ、検索先が明らかなのにとっとと行ってこいよ
サカ豚「プロ野球がtotoの金使ってる！」
俺「ソースは?」
出てくるのはみんなアマ野球場の件だけｗ
>>270 菅長官、「沖縄基地振興予算がどう使われたかチェックする」〜野球界に飛び火か！奥武山野球場７０億円のうち５０億が防衛相の補助で建設
沖縄振興費削減に含み＝菅官房長官 （2014/12/26-12:09）
菅義偉官房長官は２６日午前の記者会見で、２０１５年度予算案の沖縄振興費について
「施行状況を含めて判断する。（過去の振興予算が）具体的にどのように
使われたかをチェックする」と述べ、前年当初からの削減の可能性を否定しなかった。
沖縄県の翁長雄志知事が米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の名護市辺野古移設に
反対していることとの関係に関しては「振興予算と基地問題はリンクしていない」との立場を示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&;k=2014122600323
過去ニュースより
★普天間問題が日本ハム直撃！ キャンプ地移転か 国の補助金なしでは改修めど立たず 2010.02.09
> 阪神がキャンプを張る宜野座は人口わずか５３００人の「村」だが、
> ２００６年には総工費約１９億円に及ぶ巨大な屋内練習場「宜野座ドーム」を建設。
> 実はこのうち１７億円余が国庫補助だ。
>
> 来春から巨人が春季キャンプの一部を行う那覇市は、
> 奥武山野球場や屋内運動場の総工費７０億円のうち、
> 約５０億円を防衛省の補助でまかなった。
https://archive.today/UFvRq 飛び火というか金泥棒やきうの日常だろうが
>>283 それもアマ野球場だろ
プロ野球側が作れと言ったわけじゃない
そんなソースしか出せないの?ｗ
>>286 野球界挙げて全力で反対してたtotoに最もタカるとか、在日だらけの野球界らしい振る舞い
雑魚が幾ら騒いだところで一般大衆の娯楽は野球
仮に減少しても格闘技や相撲などへシフトするだけ
間違っても球蹴りには移らない、元々相手にもしてない
>>285 は？
アマ野球がtoto使うとなんでプロ野球が水増ししたことになるの?
頭おかしいんじゃない?
やきうに突っ込んでくるのが雑魚ばっかりで物足りないな
まぁ、収益が全てだから訳わからん話するしかないかｗｗｗｗ
>>291 ほーん
【野球/部活】中学軟式野球ピンチ 部員数減少、10年前の6割 野球に多い「お茶当番」など親の負担も敬遠の理由か★2
http://2chb.net/r/mnewsplus/1532561419/ 雑魚
Ｊリーグ元年の時に一時的に広告代理店が動いたが全て撤退してしまった
サッカーはつまらない。 広告効果も少ない
誰も金まで出して観ようと思わない
四年に一度のワールドカップに時だけ盛り上がる。 でもそれも減少傾向
で、維持管理も莫大な金が必要なんだが、ボールパークの固定資産税免除でそこからは捻出できない
どーすんのコレ
>>301 >>260こうやってTOTOに集るから
鉄道があまり当てにならない以上
道路の処理能力で来られる観客の数が決まるから
人出を増やして地元に金を落とさせようとすればするだけ
高規格で車線の多い道路が必要となり
道路建設者の負担が大きくなる
>>300 札幌ドームの高額な家賃を払うより自分で建てた方が収入があるから
>>303 totoに行かないようにわざと一本化しないの
>>306 何言ってるかわからないけど、TOTOに集らないでね
きっとボールパークにできる日ハムミュージアム目当てに世界中から連日列を作って訪れるから大丈夫だよ！
世界のオオタニとダルビッシュの出身チームなんだし！
>>260 なんじゃこれ!オレのトト購入資金が野球援助交際費になっとる
>>287 それってtotoじゃないよね?
つーかサッカーやバスケだって同じ防衛費使って建てようとしてるのにｗ
批判できるの?ｗ
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/62361 沖縄市アリーナ計画、総工費170億円 1万人規模で算定
【沖縄】沖縄市が計画している１万人多目的アリーナの総事業費が約１７０億円に上ることが１５日、分かった。
総事業費は沖縄セルラースタジアムの２・５倍になる。
市はこれまで、アリーナ建設に関して、防衛省の周辺対策事業で通常７５％の補助率を９０％まで上げることを
防衛省に要望しているが、具体的な補助率に関してはまだ決まっていないという。
市議会の野党や一部与党からは市の財政の負担が大きすぎるとの声も上がっている。
https://www.sankei.com/premium/news/160106/prm1601060008-n1.html 翁長氏は２５年、奥武山公園内にＪリーグの公式試合を開催できるサッカー場の建設構想を表明。
建設費は約１４０億円と見積もった。そこでも那覇軍港の代償として防衛省の補助金の活用を検討していた。
サカ豚の言ってること
・いつもなんでもどれでも一本化
・いつもチーム数を増やして増殖しろとうるさい
・いつも部活を止めてユースを作れ
・自治体と連携強化をしろ
なんてことない、Jリーグの猿真似ばっかじゃん
>>303 サッカーだって都道府県協会が個別にたかってるじゃねーかｗ
何が一本化だよｗ
>>309 そんな人気なら札幌ドームに客集めてくれよ
今年まだ1度も2万超えた事ないぞどうなってんだ？
サカ豚が必至でコピペ貼ってもどれ一つプロ野球がtotoの金を使ったというソースは有りませんでしたとさｗ
古いコピペ引っ張り出すくらいならさっさと検索してバシッと貼ってくれよｗ
検索出来るんだろ?ｗ
>>319 違うね
都道府県協会が個別に申請してるんだよｗ
検索しろよ出てくるからｗ
>>321 うーん
◆息を吐くように誇大宣伝ができるプロ野球
横浜スタジアム・コンサート・観衆「3万人」
同じ横浜でのプロ野球・観衆「2万人」
同 プロ野球・観衆「1万人」
>>321 だって2万を超えると追加料金が発生するから
札幌ドームは2万人を超える興業では、1人あたり400円の罰金を徴収
本当に2万を越えていないのか怪しいよ
水減らしをやってないのか気になる
野球は集らないでね
スポーツ振興くじ 助成事例データベース
http://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137 2011年度 申請団体 野球で検索
財団法人日本野球連盟 月刊会報誌 3,682,000円
財団法人日本野球連盟 年刊会報誌 4,685,000円
社団法人全国野球振興会 野球指導者養成・認定制度事業 1,643,000円
社団法人少年軟式野球国際交流協会 第29回少年軟式野球世界大会 921,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催（日本代表に学ぼう！IN 九州） 1,620,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 女子硬式野球教室の開催（日本代表選手に学ぼう！IN 関東） 1,620,000円
特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会 生涯現役野球大会 1,004,000円
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 東京都早起き野球大会 771,000円
全日本アマチュア野球連盟 ドーピング検査事業 4,444,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 ドーピング検査 1,881,000円
全日本アマチュア野球連盟 BFA第9回 AAA アジア選手権（18歳以下） 4,950,000円
特定非営利活動法人日本女子野球協会 第7回全日本女子硬式野球選手権大会 2,750,000円
財団法人全日本軟式野球連盟 高円宮賜杯第３１回全日本学童軟式野球大会 2,200,000円
全日本アマチュア野球連盟 平成23年度シニア選手強化活動 10,500,000円
>>324 最後の記事の画像、2004年で今から14年前なんですがｗ
>>325 コンサがインチキして使用料チョロまかしてるって？
言いががりも大概にしとけよ
>>332 本当にしっかり人数を報告してるのかね？
意図的に少ない人数を言ってるのでは？
だって、ドームは満員になると使用料が跳ね上がるからね
つーかさ
サカ豚が嬉々として貼ってるtotoの助成事例データベースのリンクは古い奴でもうリンク切れなんだよなｗ
だから検索しろと言って気づくの待ってやってたんだけどとうとう気づかなかったｗ
>>337 サカ豚は誰かが作ったリンク集をそのまま保存してるだけなんだよな
だから、記事が古くても気にしないしリンク切れでも気にしない
新球場の建設費のネタは、20数年前の球場や間違いも含まれてるのにメンテもしない
>>305 その収入から道路と駅の維持管理費用出してくれるんだ！
すごーい
>>305 その高額な家賃を使い込んだハム
ドーム側に1円も残っていない
>>346 札幌ドームの公式サイトを見れば分かるが
球場案内では常に、コンサが上に来るようになってる
要するに札幌市・札幌ドームの共通認識は、コンサ＞日ハム なんだよね
こんなところにいつまでもいても意味がないと思ったんだろうな
税金泥棒振りのタカリって日本全国で1兆円超えてそうだな
>>349 どうでもいいけど、焼き豚って異常に順番にこだわるよな
前もバスケの記事で「サッカー、野球に負けないよう・・・」とかって文章に、サッカーの方が前とは許せん、みたいに反応してた焼き豚いたわ
>>350 通達+財務情報未公開のダブルコンボだからね
日本の闇そのものだよ
>>351 そりゃ、使用料を規定通り満額支払った上で、札ドを支えてるのは日ハムなのに
実際の序列は、使用料を満額どころか減額して払ってるコンサだからな
しかも札幌市に払う法人税事業性もも札幌市より微々たるもの
それで、税金も使用料もまともに払わないコンサがでかい顔をして
市やドームもコンサを我が子のようにかわいがっていれば面白くないのは当たり前
コンサの社長の野々村も同じ店子同士なのに敵意剥き出し
DVをやってる親子にいい顔する必要はない
>>353 通達廃止して財務情報公開したらコンサドーレと同じ扱いされたのにね
>>354 財務情報を公開する云々は、札幌市の公式情報のどこにもないんだけど？
数年前までは、コンサの行政評価調書は分かりやすい形で公開してたのが
今では、年度予算書の中に紛れ込ませてる
やり口が 姑息 なんですが
>>356 通達の文字なんて札幌市の公式情報のどこにもないんですが？
通達とやらが関係してるならソースを示してください
札幌市の公式情報のどこにもないけどね
>>357
ほーん
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円−20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 巨人にイジメられ札幌に逃げ込み
コンサをイジメて追い出そうとしたら札幌市から追い出される
新球場候補に北大があがるも断固拒否され真駒内に逃げるもハムの不買運動を起こすと脅される
その後札幌の商工会議所の有志が立ち上がりハムを札幌にと署名を始めるも市民の署署名が1％も集まらず断念
涙目で僻地のキタキツネしかいない北広島に逃げ込み現在に至る
>>358 札幌市と通達になんの関係があるですか？？
その古いコピペに何の意味があるんでしょうか？
コピペを貼るだけでじゃなくて、自治体と通達の関係をキッチリ説明してください
>>361 そら通達+財務情報未公開のダブルコンボでは自治体も支援できへんやろ
>>104 １０年の税金免除期間が終わる頃に、また移転するとか言い出しそうな気がしないか？
今回と同じようにカネがらみでゴネてさ。
>>363 そうなると北海道から出ていくしかないよな
>>362 そういう風に以前からいっていたのに、北広島が支援始めちゃったので、ただの嘘だとばれたのにね。
現実に支援をしよう、というのがまさにこの記事なのに、なに言っているんだろうか、こいつは。
>>362 日ハムが移転すると言った途端に複数の自治体が誘致を表明しました
>>366 アメリカ「野球つまんね」
イギリス「野球って何？」
フランス「野球って何？」
ドイツ「野球って何？」
イタリア「野球って何？」
スペイン「野球って何？」
ブラジル「野球って何？」
アルゼンチン「野球って何？」
中国「野球って何？」
インド「野球って何？」
オーストラリア「野球って何？」
>>365 それは単純に北広島にモラルがないだけだろ。
まともな自治体ならそんな不透明なところに税金使って支援はしない。
>>353 10年もやれば何かしらより良い商売が出来るぐらいの信頼は築けるだろうと踏んでた日ハムの見通しの甘さだね。
結局残ったのは独立採算制を目指してやっていたのに搾取で出る30億の赤字補填だからなあ。
搾取側なんかはファンが移転反対運動起こさない現状見て「何か変だな」って認識だからそりゃ関わり合いは真っ平御免になる。
>>371 ありがとうございます
喜んで出て行きます
>>372 ファンの方からこれと言った移転反対運動が起きていないのがなんともね
だいたい、札幌ドームは設計に無理があって日ハムファンだけでなく
コンササポからも不満が出てる
何も知らないのは大家の札幌市だけというのがなんとも
JRの金も税金ももったいないな。こんなのに金使うなら、
災害で不通になってるとこの普及や、災害対策に使えよ。
日本ハムが北海道からいなくなってもいいじゃん。
日ハムはジプシーみたいな球団だからな
北広島も10年持てばいい方だろうね
札幌市「2023年と言わず、今すぐ日ハム出ていってくれないかなあ・・・」
日ハムの数々のたかりに最終的にＮＯと言った札幌市民
日ハムを利用して支援者へばらまきをする北広島(市役所含め倹約せえ)
>>337 プロ野球のキャンプ地でtoto助成使ってるとこは在るぞ、検索先が明らかなのに見つけられないバカ
JR北海道の現状で金は出せないでしょ。
国から支援受けて徹底的なコスト削減と新千歳空港へのアクセス改善しなさいとさ。
>>376 外見も内部もSF映画っぽくて嫌いじゃないしコンサでもハムでも遠征で来た人に試合中に展望台から眺めるのをオススメするかな個人的に。
ただどうにも救い難い経営陣って球場なんだよね札ドは。
>>386 2年以上前から話はあったのに動いたのは2ヶ月前
>>383 野球客輸送が加わると下記のマイナスが予想されるのよね
・野球輸送列車に行く手を遮られて快速エアポートが速度を出せなくなり所要時間増
・野球輸送列車の遅延に快速エアポートが巻き込まれて定時性ダウン
JRが言うには本線から分岐した引き込み線の末端に球場新駅を建てるらしいから
その通りだった場合
球場新駅とセットで列車待避設備を増やしてダイヤを組みやすくする効果が見込めない
（仮にそれができても列車待避可能な北広島駅に近すぎて効果が薄いと考えられるが）
>>376 文句つけているのって
他の球場まともに行ったことない人かモンスタークレーマーのキチガイくらいしか聞いたことないけど。
単層式できちんとスタンドに傾斜があり視界が確保され
外野席含めてすべての席に背もたれあって座席も広い観戦環境のいい球場
日本中探しても他にはどこにもないぞ。
>>389 ＞日本中探しても他にはどこにもないぞ。
そりゃその通り
野球観戦で向いてるのは、傾斜の緩い座席で背もたれなどはむしろ邪魔
階段は急でトイレに立つのも一苦労、もちろんドームへ行くのも階段の
昇り降りが頻繁にあってこれは開業当初からの客の不満点
NPBがやってる、来場ファンのアンケートで球場の満足度では
札幌ドームは12球団中11位
>>388 札幌駅発〜ボールパーク駅行き
ボールパーク駅発〜札幌駅行き
の専用列車が出来るんだよな
各駅停車の普通列車になるだろうけど
>>390 ハマスタの外野や京セラのアッパーデッキは環境悪いか
どっちも急傾斜よ
背もたれがあったかは忘れてしまったが
>>389 観戦環境の良い球場に中側から外に出るのに歩行場所を確保してあげる暗黙の交通ルールは存在しないと思うが現実はどうだと思う？
>>392 内野の傾斜は緩いよね？
京セラドームはバブルで欲ボケした大阪市が作っただけあって
野球の利用を念頭に置いたのに観戦環境は良くない
>>350 全国の野球場の総数から考えると建設費だけで軽く1兆円超えてる
この無駄金が五輪種目に使われていれば日本のメダルの数は10倍は取れてたよね
>>390 根拠なし。
傾斜の緩い球場は視界が遮られ例外なく試合観戦には向かない糞球場。
安普請で済むからそんな糞球場が乱造されただけ。
>>394 スタンドの急傾斜で観戦環境が悪いのは何も札ドに限った問題ではないってこった
>>393 他の球場行ったことないだろ。
あの程度で文句つけてたら甲子園なんて最悪だぞ。
>>392 京セラのアッパーデッキなんて見切れ席だらけじゃないか…。
札幌ドームに税金投入しないようにサカ豚が金落としてやれよｗｗｗ
>>397 そのコメントで野球を観戦したことがないのが丸わかり
野球はフライやホームランなどの高く上がる打球を見るから
首を上下に動かさないといけない
首を上下に動かすから傾斜のきつい座席では首の動きが多くなって体に負担がかかる
だからわざと傾斜を緩くしてる
サッカーはボールが高く上がることはほとんどないし上がっても野球ほどでない
基本は左右への行ったり来たりが基本だから傾斜をきつくして俯瞰できるような
形が望ましい
背もたれが必要だというのは単にサッカーW杯の基準に合わせたから
だいたい、札幌ドームは、（野球も出来る）多目的サッカースタジアム
野球の機能はオマケに過ぎない
>>396 検索先が明らかなのに見つけられないバカw とっとと見つけろよw
毎年オープン戦やってるとこ、toto 助成額 せんろっぴゃくまん円
野球ファンってボール飛んでくるのが臨場感だと言ってるアホしか居ないからなあ
試合が行われてるピッチとの距離が近いから臨場感を感じる他のスポーツファンと話が合うわけがない
札幌市クラスの都市なら、ドーム球場くらい無いと国際都市とはいえないからある意味必要悪。
冬はドーム球場じゃないと話にならないし、ドーム球場単体では赤字だろうと、今後W杯や五輪を行うんだから、その他の経済効果は大きい。
>>403 ほらソース出せないｗ
有るといってるやつがソース出せないんなら嘘だなｗ
>>403 だいたいどこでオープン戦やってるかなんて知らんよ俺ｗ
>>405 逆に北広島クラスの都市に3万収容のNPB本拠地レベルの野球場は分不相応
それ用の周辺インフラも含めてね
つーか1600万円てｗ
Jリーグがたかってる30億に比べたら埃のようなもんだろｗ
>>406 検索先が明らかなのに見つけられないバカを弄んでる、「toto助成事例データベース」見ながら。
やき豚が条件反射で意味もわからずサカ豚って連呼するって何なんだろうな
やきう選手は豚〈デブ〉ばかりとチャーシューの焼豚をかけて、やき豚ってなっているんだが、サカ豚て何？
>>411 お前の脳内で明らかなだけで俺にはさっぱりわからんわｗ
>>414 この程度の検索もできないとか残念なコだな
>>408 そう、サッカー、ラグビー、野球、スノーボードのビッグエア、国際試合やれば外国人観光客が増える経済効果。
それ以外にも大物外国人アーティストのライヴの実績もある。
まーた公害税金泥棒振りがオレたちに迷惑かけてるのか
さっさと死ねよ害虫
検索したってオープン戦やってるなんて情報入ってないからどうやって検索しろっていうのさｗ
だからお前の脳内情報なんて俺には分からんと言ってるのに
いちいちオープン戦やってる球場全部調べてからそれをデータベースで一つ一つ探せと?ｗ
ぜったーにソース出せないよなサカ豚はｗ
いつだってそうだ
>>423 やき豚が条件反射で意味もわからずサカ豚って連呼するって何なんだろうな
やきう選手は豚〈デブ〉ばかりとチャーシューの焼豚をかけて、やき豚ってなっているんだが、サカ豚て何？
>>422 「無い」と言い切るバカには、たった一つの例外提示で済むんだよw ココまで検索条件恵んでも見つけられないバカw
>>424 本物の豚がサッカーやってる写真からだろ
豚でも出来るサッカーという意味
>>425 だからさっさと例外示せよｗ
何で出来ないの?ｗ
馬鹿だろお前ｗ
>>419 コンサはタイのメッシを連れてきたからインバウンドがあるとか言ってたのに
動員の成績はイマイチだねえ
まあ、観客が2万人を超えると罰金だからしようがないけど
>>127 サッカーの専スタは関東や関西の大都市圏以外は難しいよ
結局試合してない時どうするんだ？って問題が解決しないと誘致しようとする自治体はなかなか出て来ない
海外の田舎の専スタってどうやって運営してるんだろう？
プロやきうは通達で広告料とかが免除になっているから、スタジアムの使用料が減免になることがないんだよな
それ以上の税金免除されているから、これ以上優遇されることがないというｗｗ
>>429 はいはい、ソース出せないからそう言うしかないよねｗ
札幌ドームでコンサートを開催した外国人アーティスト
エリック・クラプトン （2003年）
ボン・ジョヴィ （2003年、2006年）
イーグルス （2004年）
エアロスミス （2004年）
ザ・ローリング・ストーンズ （2006年）
>>432 北広島市は行政支援すると言ってるけど？
札幌市がコンサを支援する理由に通達などどこに書いてません
>>419 継続して入っているのはビッグエアぐらい？
夕張の映画祭なんか予算の関係で打ち切りになっても交友関係は生きてたからそれぐらいの営業が出来る環境だと
価値が変わってきたのになあ・・・。
圧倒的な外見が中身（経営陣）に負けている感。
210億円も市民が負担することになるのかｗｗｗｗｗｗ
これ企業の個人的な儲けのためだぜｗｗ
>>435 探してないからなｗ
お前がソース出すのを待ってるだけｗ
>>434 全部10年以上前やんけ
上田秋元市政になってからはないのか？
>>436 通達を知らないのかｗｗｗｗ
バカだからわかるわけないもんなｗｗ
自治体の破綻が見えるわｗｗ
やきうファンはお年寄りばかりだぞｗｗｗｗ
210億円も使ってしまうと自治体破綻は免れないだろｗ
市民が可哀想だｗ
焼き豚の税金を使うなが嘘だということがよくわかったなｗｗｗｗ
焼き豚のチームが増えるとレベルが下がるというのも、嘘だったし
あいつらの人生は嘘ばかりだよｗｗ
>>437 トヨタビッグエアはスノボブームの終わりとともに札幌ドーム開催を最後にやってない。
しかし、五輪競技になっているからまた世界的に人気が出始めているから再びやるでしょう。
>>439 バカでも検索くらいはできるだろ、で認めろよ
「プロ野球の球団はキャンプ地など自治体にtoto助成金で改修その他をした野球場をオープン戦とかで利用してる」と。
タカり寄生の一種。
こいつ、たぶん死ぬまで「通達が、通達が」といっているんだろうから怖いな。
しかも自分がなに言っているかもよくわかってないし。
なんというか、こういう人間生み出しちゃうサッカーも怖い。いや、野球が悪いのかな。
それにしても、視聴率6%程度のコンテンツにここまでする意味があるのか
今は卓球以下だぞｗ
>>449 ソースもない物をどうやって認めろと?ｗ
認めてほしかったらさっさとソース出せよ馬鹿ｗ
>>453 だからソース出せないんだろ
認めろよｗ
>>391 日ハムか北広島が金出さないとないと思うよ。
400億円支援されて新千歳空港へのアクセス改善すれと言われてるのに逆行するようなことは難しいんじゃない。
ちょっと時期が悪いかも…
ソースがない物を認めろとかほんとにサカ豚は頭がおかしいわｗ
>>448 毎年雪の斜面をドーム内で作ってたイメージがあるな。
あとラリーのスタートかゴールをやっていたのも面白いとは思ってたわ。
そして集客目的のアーティスト以外はライブで天井による音響の致命的な所をライブ中に大抵ボヤくな。
終わったやきうに、210億円という無駄金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>404 外野、内野を問わずHRの弾道は興奮するぞあれは球場でしかあじわえない
野球も距離の近さが楽しみだよ
>>430 バカ逆だよ
大都市圏は地代が高いのとまとまった土地が確保しにくいので難しく地方都市の方が専スタが建ちやすい
>>457 検索も普通にできない脳みそに産んだオマエの親でも恨んどけよw オマエはオマエの低レベルだった限界を認めろ。
>>463 検索できないバカがおねだりキモチワルイ
なんで伸びてるんたと思ったら税リーグ言ってた焼き豚が叩かれてるのか
チビチビ言ってたら170無いドチビがメジャーのMVPになるし逆神だろ焼き豚
>>464 ソース出せないから相手に検索しろと言ってるだけだろお前ｗ
だいたい助成事例データベースのリンク先がリンク切れだったのにも気づかず
偉そうに検索しろと言ってきた時点でバカだとは思ったけどさｗ
もう税金煽りも出来なくなったな
自前で何とかするとかほざいてたのにこのザマ
>>461 建ったところで新スタ効果は1年ぐらいだし、入場者数は成績に左右される
降格すると新スタ関係なしに観客減
結局、チームは降格しないように選手を入れ続け、神戸や長崎のように
観客増員の為に有名外国人選手を入れ続ける
お金が次から次へと羽が生えて飛んでいく
税金泥棒振りオタクたちあのさぁ…
あんたら税金泥棒大嫌いなんだからダブスタはあかんぞ
税金でサッカースタジアムを作ってもいいと焼き豚から公認を受けたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100レスクラスが何人か張り付いてるだけの隔離スレか
>>455 733系等の片側3ドアの電車が余ってる状況なら
増発自体は要員と電気代と検査周期の増加だけでできるから
JR北の貧弱財政でも増発可能とは思うが
それをするためのダイヤを組めるか？やダイヤを組めたとしてその通りに確実に運行できるか？
野球ダイヤと非野球ダイヤの遷移時間帯の処理や遷移する/しないの判断はどうするか？という問題が残る
あと本線から新駅への分岐が平面交差だったらもう恐ろしくて考えたくないｗ
>>467 別人と勘違いしてるのか、バカは検索できない上にリンク切れとかアホか。もうヒントは恵んでやらんぞw
>>474 自分で書いたことも覚えてないとかほんと馬鹿だなｗ
＞278 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 16:27:50.28 ID:qhYdICCh0
＞
>>276 ＞検索先が明らかなのにｗ 怖くて怖くてｗ
この時点で検索先として出てたのは
＞260 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/07/27(金) 16:15:17.00 ID:5SYkj5vK0
＞
>>257 ＞スポーツ振興くじ 助成事例データベース
＞
http://naash.go.jp/sinko/Default.aspx?TabId=137 このリンク切れだけｗ
ねえねえ、どこがあきらかなの？
>>461 大都市圏は土地さえ確保出来ればイベント系の興行で周辺都市から集客出来るが
地方だと土地余ってても専スタは維持出来無い
自腹で建てるんなら赤字だろうが建てれるけどね
>>477 赤字上等で北九州はサッカー専スタを建てたが
地元民からはサッカーよりも芸術をと言われた
>>471 北九州のスタジアムが試合無い日も人が集まる観光名所になればアリだと思う。
J1は観客が埋まらない環境でコアサポが大歓喜しているらしいけどJ2は集会所としての存在意義が大きそうな辺りは可能性を感じるけどな。
○○は有る！
ソースは無いと言ってる奴が出せ！
こんなこと言ってるバカを相手のするのは疲れたから飯にするわ
馬鹿がソース出したらまた遊んでやらんでもない
>>476 >260 が別人ｗ ID:5SYkj5vK0
とっとと見つけろよｗ バカでも検索くらいはできるだろ。
>>479 ミクスタは忍者の聖地やヨガの聖地になれるかが勝負だな
以前は新幹線駅に近い格安駐車場だったのに
>>481 おまけに読解力もないｗ
その
>>260のリンクを見て明らかだと言ったのはお前だろｗ
>>478 広島市は市長が専スタ建てたくないあまりサンフレッチェは2位で良いとか言い放ったしなぁ
>>484 どこなのか分からないんですけど
自分でリンク先をちゃんと見てる？
>>486 そこから検索できる情報、ヒントは存分に恵んでやっただろ、どこまで馬鹿なんだオマエ
>>479 温泉作るって話だから千人風呂にしたらどうかと思う
冬も客呼べるんじゃねえかな
>>485 サッカーがどんな扱いなのかよく分かるよね
札幌住みだけど、北広は遠いわ。
メイン客のジジババも、仕事帰りの人も行き辛い。
平日はガラガラだろうな。
出て行き方も悪いよね。結構冷めた札幌市民多いと思う。
あーそんな簡単に出て行っちゃうんだみたいな。
▲ほとんど使われていない税金赤字無駄球場一覧▲
サンマリンスタジアム宮崎
倉敷マスカットスタジアム
秋田こまちスタジアム
HARD OFF ECOスタジアム新潟
BIG Nスタジアム長崎
長野オリンピックスタジアム
松山坊っちゃんスタジアム
沖縄セルラースタジアム那覇
>>482 屋台で売っているのが店舗出せて利益出せるって手堅い手段も並行でやれたらそういうのアリだと思うぞ。
吹田スタジアムなんか殺風景過ぎて勿体ないんだよねえ。
コナモノ博物館とか併設してビールと一緒に売ってもいいのに。
>>493 北九州市民がミクスタに求めてるのは、サッカーでなく音楽劇場
>>490 テーマパークを作る気なんじゃないかな？
札幌じゃ高いから
道や札幌の政官財界総出で建てた札幌ドームをクソ施設と文字通り公になじられたのだから
そりゃ気分悪くなる人も多かろうな
サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒税球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
結局 野球は文化になりえなかったな
＜プロ税吸うボール＞
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>>394 うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
>>492 客少なめの誰でも見れる環境の中から欧州ビッグクラブに行く奴いたら格好良くね？
アイツは俺がおっさんが悪酔いしてお好み焼き作っている環境で昔プレー観てたんだぜって自慢するのはかなりアリだと思う。
>>500 現実は、選手はJクラブなんて海外への踏み台ぐらいにしか考えて無いよ
だいたい、海外へ行くってのは国内リーグに魅力がないことへの裏返し
意識の高い選手は、こんなところに居たらダメになる。ぐらいは思ってそう
>>491 やはり税金泥棒振りは根絶やしにしないとこの国は死んでしまうな
>>501 何とも痛烈なJ1批判だな。
半居酒屋ってNPBの事言ってたのがいたけどぶっちゃけ居酒屋よりもっと集まり易い環境で観れるスポーツは面白いと思う。
税金煽りもチビ煽りも出来なくなった焼き豚
焼き豚はメジャー日本人しかみないからチビが誰か解らないだろう
>>503 チーム数が多いからその分選手同士のつながりは希薄になるし
移籍が多いからさらにその傾向は強まる
監督コーチも数年で交代だから事なかれ主義になりやすいし冒険をしなくなる
選手だって移籍を前提にした他の選手を見てたら移籍できない自分に不貞腐れもするだろう
今のJ1が良い方に動いてるとは思えないんだよね
>>389 いやいや、俺マツダスタジアム以外のプロ本拠地球場は全部行ったけど札幌とナゴドはダメだわ
メリットは涼しい事だけ
神宮と横浜が良い感じ。マツダは1番良いらしいので北広島も当然マツダスタジアムの良い面を参考にするだろうから羨ましいわ
>>499 まさにこんな感じ。
市や市長に対するバッシング的な記事とかも結構あったけど、
結構気分悪かったね。
メディアもファイターズ寄りの事しか言わないしさ。
球団の姿勢もその辺に後押しされたのかね。
>>420 去年から
＞焼き豚の必死な抵抗
とか「焼き豚イライラ」 などの書き込みを見て、野球も凋落したのか？と勘違いしたのだが
何か現実の情報の方は確実に移転の実現に動いている
ＪＲ北海道の動き、北広島の具体的な支援策、日ハムや融資団体の資金計画
つまりこういう違和感がある書き込みが目立つとサッカーの方が追い詰められている。と解釈でいいのかね
>>429 俺はバカを見下す俺という典型的な知能コンプレックス丸出しのサカ豚を楽しんでますw
>>511 １時間以上前の流れにしゃしゃり出て来て絡むキチガイキモチワルイ
>>509 地元の北海道新聞は、私立学校の用地を勝手に新球場予定地とか言ってリークしたんだけど
肝心の私立学校の理事長は朝起きて北海道新聞の記事を見てびっくり
俺、秒刊住人。
コンサドーレファンは公の移転大歓迎なんだけどなー
見えない敵と戦ってる焼き豚気持ち悪い・・・・・・・。
このまま税金泥棒振りが札幌に居座るのも邪魔だから
ゴミを北広島に捨てるのもありっちゃアリやな
>>496 まあそういうことだろ
札幌ドームは役人だけでなく民間からも天下りしてるしな
でも札幌ドームに野球が残ることはないからもう大人しくしないと
秋元市長ですらさすがに諦めてる
野球のことは忘れて2030五輪誘致やればいい
>>516 バブルの頃、札幌市内に家を買えなかった人が北広島や北区のあいの里なんかに行ったんだよね。
しかし、今は札幌市内にも空き家や土地も余り気味になり手頃なマンションも増えたから、わざわざそんな不便な郊外に引っ越そうな人は皆無だろうね。
>>506 毎年総観客数が減っている中で観客収益イコール戦力だって俺は分析しているからかなりマズいと考えるね。
サンフレが1位でコンサが4位だから今年は若干乱数変動があるみたいだけど。
>>501 J1上位よりレベルが上とは言えないベルギーやオランダも踏み台としか考えてないよ
スペインやイタリアに直接はなかなか行けないからな
入場料収入なんてあてにしたビジネスモデルはもう古いよ
アメリカでは野球を一応は文化として捉えているのでJリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や市民から多大な協力を得ている
だが日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない
道路や新駅という球場以外のものに２００億円も与えてもらおうとしているわけか
>>199 そもそも赤字補填額しかダメだって言ってるのに
貸付金に金利つければ雪だるま式に赤字増えていくみたいなことを国税庁が良しとするとでも思っているのだろうか
>>299 何の反論もなくテンプレに逃げて涙目敗走しててワロタ
>>522 今その入場料収入しかない状態だから変えようと新球場を作ろうとしてるわけだが
どこの球団も場内の飲食とスポンサーにウェイトを置いた球場ビジネスにシフトしている
>>526 ３時間以上前のレスに唐突に絡んでどういうキチガイだよｗ
野球には世界が無いから放映権ビジネス出来ないもんな
球場でビール売って稼ぐとか涙ぐましいな
>>529 北広島でアルコールなら飲酒運転だろ？
売れるのか疑問
>>529 放映権ビジネスで儲けてたメジャーもケーブルテレビバブルが弾けて今後収入が無くなるからなあ
野球は地球規模で消滅へまっしぐら
>>529 どこのチームもDAZNなんかよりビールの方が儲かってるけどなｗ
>>532 ビール売るのが目的なら野球なんてやらずに居酒屋でも経営しろよw
>>532 ソースくれ
放映権は原価がほとんどかからないがビールは製造その他で原価がかかるぞ
電通と組んだ新球場なら、電通の大得意先のサントリーやキリンのビールが優先販売されるだろうな
>>521 それ、Jリーグが海外クラブへの就職あっせん窓口としての機能にしかなってないとも言えるんだが
なんだ通達の上に税金たかりかよ税リーグことNPBは
>>539 大反対してたのに一番に集ってるからなあ
>>534 サッカークラブも売ってるぞｗ
>>535 DAZNとの契約は自分たちで撮って中継するって内容で額面ほど大きな収入にはらならないと聞いたが
それにビールの原価とか量と値段からすれば余裕の7割超
>>537 いいんだよそれで
世界中がそれだから
どのスポーツでもそう
ビールはクラブが売るんじゃなくて出店の店舗の収入になるわけだが
>>510 税金使ってる事実を屁理屈こねて認めてない様にたいして
必死の抵抗という言葉を使っただけだよw
>>546 通達でちょろまかしてるのに使ってないって逃げてるから酷いんだよなNPBは
>>543 妄想するくらいしか無いからなあ
現実は野球に厳しすぎて
>>548 サカ豚に優しくもないがなｗ
>>546-548みたいなのがここにいるのがその証左
サカ豚はこのことを叩けないね
Jリーグに使う税金を考えると
道路や駅はただ単に野球のためにやる工事じゃないし
>>424 サカ豚は、
坂井という基地外サッカーファンから生まれた言葉だよw
>>554 札幌ドームは座席広くないよ
もちろん神宮や横浜みたいな論外レベルではないけど
広いのは京セラとマツダだろう
100億円投資して観客が3000人しか入らない北九州
5年もサカスタ建設の話しが進まない広島
玉蹴りとは違うんだよw
税金泥棒振りみたいな役立たずより福祉に使った方が遥かに良いだろう
200億ドブに捨てるよりはな
冷静に考えてみ、特に人気チーム
年間に65以上もの興行があって、その大半が満員になる、場合によってソルドアウトになる。
日本でこんな興行どこにもないで。
想像以上に野球はえげつない。
例えば嵐が三代目が東方神起が東京ドーム公演65回やったとしてみ。あっという間にガラガラ閑古鳥やで。
>>564 札幌ドームだと嵐や東方神起はなんとか埋まる程度で三代目に至ってはソルドアウトどころかドロップアウト
なのに日ハムは何十試合もやって土日3万4万入れまくるからな
次元が違う
>>558 はあ？
マツダと京セラのどこが座席広いんだよ
年間15試合は観戦に行くけど、満員の札幌ドームとか見たことないけどな。
北広島って現時点で借金無いのか？
また子供らに借金残すんじゃないだろうな
使った以上の税収が見込めるとかほざくバカは早く死ねよ
>>542 ＞世界中がそれだから
まあ、ブラジルのプロサッカーリーグも有望選手をことごとく
欧州に持って行かれて衰退が激しいらしいからな
>>572 公債と言う伝家の宝刀がある
これで問題は先送りできる
>>567 ごめん京セラじゃなくほっともっと
でもマツダの座席幅広いのは間違ってなくね？
少なくとも札幌ドームより広かった記憶あるぞ
サッカーとは違って償還できるのが強いな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ >>576 それ不人気カードでもコンサの平均の2倍を動員なんだよね
世界中誰もやっていないやきうに投資するのは焼き豚脳ぐらいなもんだろｗ
>>580 サカ豚が野球の試合で客が入ってなくて不人気とか言う時って
必ず実数じゃないから詐称かオリかロッテ絡みの試合か平日デイゲームか不自然に一部分が切り取られ頑なに外野スタンドを写していない画像のどれかを根拠として持ち出してくるよな
>>569 キャパがデカすぎるんだよ
札幌に4万以上の球場とかいらん
デカければいいというものではない
満員になるのはファイターズの開幕戦とCS・日本シリーズくらいなもの
後は極一部のコンサートかな
だから新球場は30000-35000くらいになる予定
>>576 わざわざ豊平川花火大会の日の数字出して何の意味があるの？
人気があると自認しておきながら札ドのキャパが広すぎるとか言い出すのなんなん？
野球「スタ作るわ」
行政・ＪＲ「おおっ、こりゃ儲かるしありがたい。じゃあ周辺整備は協力しますよ」
サッカー「スタくれ。利用費まけろ、毎年の維持費も出せやオラ、町おこしになるやろボケ」
行政「・・・なんだこの乞食（怒）」
満員の札幌ドーム体験したいなら明日行けばいいじゃん
立ち見席ならまだ残ってるぞ
総売上、観客数、視聴率、人気
ファイターズ＞＞＞コンサドーレ
何も勝てない玉蹴りw
>>584 半分以上埋まらなかったら赤字だからとコンサートの方が逃げていく始末だからな
極一部にしたって片手の指で足りる数しかいないという
>>584 国際レベルじゃこんなもんだろ。
もともとW杯サッカーの為に造ったようなもんだし。
来年はW杯ラグビー、再来年は五輪サッカー、去年は冬季アジア大会で使ってるし。
北広島のBPは野球前提の施設となる以上
コンサートでの使用では妥協が多くなり結局札ドの方がマシとなるのではないかと予想
コンサートでアリーナにまで人を入れるとネックになってる観客輸送の問題は更に悪化するしな
>>585 札幌ドーム自体がキャパのせいで利用価値下げてるという話だから
>>592 それ以前に札ドはキャパが大きすぎてアーティストに嫌われてる
札幌ドームを埋められないくせに人気球団を自称していたのか日本ハムファイターズは
野球・日ハム「５００億かかるけど、ドーム作るわ」
行政・ＪＲ「お〜さすが、球場できたら町にカネが落ちるし、周辺の道路整備や駅建設は協力します〜内も儲かるし」winwin
サッカー「スタくれや、カネはテメー持ちだぞ。利用料も維持費も全部、町おこしの一環だと思えば安いやろ、ボケ」
行政「なんだこのヤクザ乞食・・・」
>>597 それに札幌ドームはお客にとっても使い勝手が悪い
コンササポも札ドには不満を持ってる
>>599 自治体がアホすぎるなあ
焼き豚脳だと所詮はこの程度のレベルかｗ
>>596 使い勝手と利便性が最高にいい、きたえーるが出来たからそっちに流れたのが大きい
札幌ドームをdisっても道路の建設費や維持費は安くならないんだよな
>>600 証拠を見ないとわからないほど世間からズレてるんですか？
目の前にあるものを使えば総売上と観客数ぐらいわかりますよね？
日ハムは自腹でやるべきだったな
こんなの市民の反感を買うだろｗｗ
>>592 天然芝で作れるなら、あんまりコンサートはやれないだろうね
一切できないわけじゃないみたいだけど
ただバスケもコンサートもできる、一万人収容くらいの屋内競技場の計画もあるからな
>>597 日本国内でコンスタントに年数十回、4万集められるキラーコンテンツって何？
阪神タイガースと読売ジャイアンツと…
数えるほどしかないと思うが
それと比べりゃそりゃファイターズは人気がないかもしれんが、
国内の怪物と比べられても困るな
>>599 JR北海道はグループ全体で毎年100億円の赤字ですが。
今回、国からの支援の使い道は既に決まっていて、インバウンド増加の為に千歳線増強だから、ハムの客は想定外。
逆にハムの客はインバウンドに迷惑なんですよ。
ド田舎に日ハムがやってくるだけで焼き豚ジジイがはしゃいているのが痛いｗｗｗｗ
税金なんかに頼ってないでJリーグみたいに放映権を高値で外資に売ればいいのに
プロ野球は大人気なんだろ？
>>613 それDAZNのこと？
だったら巨人戦以外はDAZNで見られるけど？
スタジアム本体ではなく道路や新駅なら税金でも良いだろうって言い始めてるのが姑息
限りなく日本ハム専用の道路や新駅なのだから事実上スタジアムの付属物なのにな
>>616 コンサートを誘致すればそうでもなくなるが
球団サイドが繰り返し言っていることは、
「東京から北海道に移転したことに比べれば大したことではない」と。
24日にボールパークの福田社長も言ってたよ。
「北海道でプロ野球が根付くわけがないと繰り返し言われた。
ファイターズの育成方法では優勝できるはずがないと言われた。
そのことを言った記者のことは今でも覚えている。
2006年の優勝ときはその記者に『ざまあみろ』といいたくなった。
ボールパーク構想も成功させて、無理だ無理だと言っている人たちに
みんなで『ざまあみろ』といおうじゃありませんか」
実現可能性については素人だからよーわからんが、
球団サイドはだいたいこんな感じだよ。
>>617 いや、まだ正式に北広島に球場建設すると発表してないから。
ずっと一貫して以下のまま。
「年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。」
国の特別天然記念物への環境調査が来年7月までなのに、年内に建設可否できるのかな？
最悪アクセス道路無しだろ。
>>618 コンサート主催者の払う会場費も日本ハムの収益にするのだろ？
それにコンサートを呼んだり野球以外の用途を考えると
必ずといっていいほど野球での使用に支障が出る構造にしたくなるんだよね
なんつーか、デジャヴだよな。
（2016年12月19日より2018年3月25日まで）
---
いや、まだ正式に新球場建設すると発表してないから。
ずっと一貫して以下のまま。
「平成30年3月期までに、調査および検討の結果を踏まえて一定の方向性を出す予定」
千歳線に新駅ができるかすら決まっていないのに、、期限までに建設予定地決められるのかな？
北広島はブラフ。真駒内に移転するか、土下座して札幌ドームに戻るよ。
---
>>621 東京ドームや大阪ドームや西武ドームは野球場だがオフにはばっちりコンサートをやってるぞ
>>623 そこは人工芝だからなあ
人工芝ならそりゃイベントいろいろできるだろうけど
今までの経緯からして天然芝にできるもんならしてほしいが
コンサートなんざ札幌ドームにくれてやれや
余計な機能つけて多目的ドームにすると、
選手がケガしやすくなったり、余計なコストだってかかるんだぞ
>>624 東京ドームも福岡ドームも大阪ドームも下はカチカチコンクリだが
今は、フカフカ人工芝でケガをしないようになってる
札幌ドームだけがペラペラ人工芝
>>622 現時点で決まっているのは、新球場建設候補地が北広島、JR 新駅は開業時に間に合わない。
アクセス道路2本のうち1本は開業時に間に合わない、もう1本のルートは来年7月に終わる環境調査の結果待ち
>>625 人工芝を巻き取らなければならない限り、それは避けられんのよね
>>625 ナゴドもペラいがゴムチップ撒いたりして安全に配慮してるんだよな
安全に全く配慮してないカーペット直敷きは札幌ドームだけ
>>613 税金をあてにするサンフレッチェ広島、いつまでもダダこねてますが。ダゾーンで金あるんでしょ？
>>619 何か新しいことを行う時に、だめだ、必ず失敗する、という人は必ず出るんだよ。
それに負けずに前に進む人間が勝者になれる。
もちろん本当に失敗してしまうこともあるのだが、失敗するか成功するか、それは誰にもわからない。
確実なのは、前に進まなければ、成功することもない、ということ。
逆に札幌ドームが破綻しないか心配だ
お得意様のコンサドーレとたまにあるコンサートくらいだから
>>613 生憎野球界で1試合辺り1000万は言うほど高くないんだわ
>>627 >>628 札幌ドームは出来ない出来ないを連呼してたら一番の大口顧客を逃がしましたと
札幌ドームの社長も出来ないを連呼する前に歩み寄る姿勢を示さなかったのが運の尽き
>>631 札幌ドームは京セラドーム大阪になるか？、大分銀行ドームになるか？
>>633 わがままな顧客は札幌ドームから願い下げですわw
税吸うボールすげーな
これに本体の建設費だろ、どんだけ吸い取るつもりなんだろうｗ
>>636 だったら、社長はインタビューで泣きそうな顔になるなよｗ
>>638 泣きそうに見えてるならかなり目が悪いよw
>>637 税リーグことNPBは色んな金に集るからな
>>639 そう思ってるなら精神科のカウンセリングを受けることを勧める
>>625 又そう言う嘘吐く
他は下コンクリートじゃねえぞw
>>633 たった2億しか黒字出てないんだからあげてしまえばよかったものを
税金泥棒振りフルボッコスレはよく伸びるな
いいぞもっとヤれ
税金で成り立ってるNPBはすごいな
いくらちょろまかしてるんだろう
北広島が毎年経済効果150億円とか言うなら、札幌ドームはハムがいなくなっても他のイベントだけで経済効果150億円いくんじゃない(笑)
札幌ドーム単体で考えるのはお子様でしょ。
>>646 札幌ドームでサッカー以外だと中古車市と就職説明会がよく開かれるが
これの経済効果がかなり凄い
運営費用が減るからドームはその分浮くんだよね
ケガ人も減るしドームは万々歳です
>>648 けが人も減るって設営の度に怪我してるの？
それドーム社の労務管理が問われるんじゃね？
>>647 なんでそんなしょぼいのしか挙げないんだよ。
嵐や関ジャニ∞とか国内アーティスト以外にも海外アーティストのライヴもあるだろ。
あと、また毎年ビッグエアやるよ。
W杯競技も数年おきにはやるよ
>>649 ファールボールでケガ人出まくってるのに
それがなくなるだけで安心じゃないか
アホハムに巻き込まれて訴訟を起こされる心配も無くなる
>>648 運営費用はたいして変わらんよ
一番でかいのがホバリングシステムと天然芝だからな
これが無くならない限り大赤字確定
>>630 日ハムの金でやることには文句出ないと思うが税金は違うだろ
>>650 国内アーティストのライブで札幌ドームでやって満員に出来るのは嵐とエグザイルぐらい
>>653 電気代が減るし人件費も減るから下がるよ
>>657 電気代も減るって稼働率が落ちるって意味なんだけどね
それに札幌ドームの規定で、プロ興業での警備費用は別途興行主が負担
適当なことを言う前に札幌ドームの利用規約ぐらい読みましょう
札幌振興公社の藻岩山観光自動車道のような一般有料道路にして償還すれば？
市と日本ハムで折半出資する会社が運営して試合のある日時だけ片道600円くらい貰う
渋滞で出入りに難儀する無料の一般客よりも優先的に出入りできるなら付加価値になるよね？
適当な金額を出しても値下げ交渉で相手にされず札幌ドームに砂をかけて出ていきそうになってる日ハムの悪口はやめて差し上げろ
所詮、アンチ札幌市に染まった旭川出身の変態新聞記者が書いた妄想記事だからな
札幌ドームは終わった話
日本ハムと札幌はもう一切の関係がない。
札幌ドームの話はやめよう。
今の問題はこの210億円を北広島と日本ハムだけで拠出させることが絶対で、あとは原始林のほご
野球は税金使わない！とか言ってたアホ焼豚！はよ出てこいや！釈明しろハゲ豚焼豚！
>>630 文読むだけでわかる
おまえ相当な爺だろ？www
>>631 他人の心配しなくていいからはよ出てけよハム豚www
北海道て何となく日本のアメリカみたいに開拓民で
進取の気性に富んだ人間が多いイメージがあったが全然違うんだな
結局は箱物見当てかよ
大阪ドーム使えよ
ちょうど大阪にはプロ野球球団が無いんだし、日本ハムは本社が大阪市内だろ
>>667 江戸時代からアイヌ人の生命財産を奪うことでしか命を繋ぐことができなかった道民が進取の気性なんて残っている訳ない
現在、ほぼアイヌ人がほぼ絶滅したから、今度は身内で利権の奪い合いの共喰いをやっている最中
>>667 Boys, be ambitious!とはいうが、
官依存が強い地域だな。
「我々道民は弱い。弱い者は助けるべき。」
っていうコジキみたいのが多いよ。
典型は道新。
自助・共助・公助のうち、公助しか考えないアカ。
他人に頼る前に自分たちでなんとかしようと思わんのか？
といいたくなることもある。
官依存が強いせいで、札幌市役所職員なんかは無敵のお山の大将なわけ。
「ミンカンは我々のおかげで食っていけるのだ」
という態度が出てる。
大阪の商人とは相性が悪いんだろうな。
その一例が札幌ドームからの移転問題だろ。
なんで日本ハムという一企業の宣伝のために税金が使われることになるのか
>>639 はよ、日ハムいなくなった後のドームの経営状況の試算発表してよ
>>672 これだな
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html ---
実際に、例えば、ファイターズさんが、球場の建設が具体化をしてきて、いつからということが明らかになってくると。
今の状況ですと、例えば来年の夏にいろいろな営業を掛けるというようなことはできませんので、ですから、可能性としてのマーケット調査と、
実際に、こういう試合なりこういうイベントを来年行ってくださいとか、2年後行ってくださいという営業というのは少しまた違う部分、
それは時間軸がまだはっきりしていないということにもなろうかというふうに思います。
ですから、ある程度の概算的な議論はできたとしても、細かく、例えば、では9月にどういうイベントの可能性があるのかというのを、今、
ファイターズさんがまだ使われておりますので、そういった現実的な営業は現状ではできないわけでありますので、
なかなか、最終的な形態といいますか、そういう状況をつくっていくというのは、現状では難しいのではないかというふうに思います。
---
日本語としては破綻しているように見えるが、たぶん
「2017年秋までに試算だす？そうでしたっけ？フフフ。そんなもんオレの任期中に出す気ないから！ゲラゲラゲラ」
という意味ではないかと思う。
サカ豚施設に税金投入が嫌われるのはそれが赤字施設になるのが
わかりきってるからだよ？
利用するのも極々一部のサカ豚だけだし
これはそれ以上のリターンが見込まれるから投資されるだけだ。
金かかるから嫌なんて言ってたら何もできないぞｗ
そもそもドームとは使用料やらのお金で揉めて移転ってなったんでしょ？
210億税金使うなら、ドームとハムの仲介の費用に使った方が絶対安く済むよね。
使用料で揉めて移転っていうのも、何か腑に落ちないというか、もっと粘り強く交渉できなかったのかなぁ、という残念な感じ。
客観的に見てもこの移転は無駄が多いからやめた方がいいと思うけどね。
ぶっちゃけ、土建屋儲けさす為に野球を利用してるんだろうなぁ、という印象。
>>677 使用料だけでなく、選手のプレイ環境も悪かった
試合前のトレーニング機器は日ハムが自腹で持込み撤去、これを年40回実施
費用は年間で1億2千万円
おきっぱにしてくれと何度も交渉したが受け入れられず
カチカチコンクリ床で困ってるから人工芝を何とかしてくれと言っても却下
10年以上いて最大の顧客なのに何も便宜を図ろうとしない
だったら出て行きましょうというわけ
>>677 ボールパークの話が出た当初から北広島の出来レースだったようにも思える。
もしかすると、贈収賄事件に発展するかもよ。
>>679 そうなったら、自治体の企業誘致は全部贈賄になるぞ
>>680 贈収賄の意味だよ。
破格の条件で便宜を図った見返りに、破格の接待を受けたら贈収賄。
>>681 北広島市は他にも企業誘致をガッチリしてるんだが
そんな面倒なことしなくても名前を売れればそれでいい
もし日ハムが来なくても十分名前は売れたから合格点なんだよ
どこ行っても迷惑がられるサッカークラブとは全てが違う
まして先行していたはずのコンサドーレから一方的にファンを奪い、地獄に落としたファイターズに、この圧倒的な「社会的評価の差」を見せられると…
サッカーの人に同情してしまうわ
>>645 チューチューチューチュー税吸うボールw
>>681 妄想君の頭の中では、コンサドーレへの補助金も札幌市の職員とかにキックバックされてるとか思ってるの？
ドームや地下鉄の電力会社がコンサドーレの関連会社に決まったのも怪しいよねｗ
道民が納得してるならいいんじゃねーの。ジャブジャブ使えよ。
北海道民じゃなくて本当に良かった。
誘致した後の扱いが酷すぎたよね出て行かないわけない
北広島市に決定！新球場候補地選びで見えた日ハムの“鎧”
日本ハム（本社・大阪市北区）は、26日開催の臨時取締役会で新球場建設構想の候補地を北広島市の「きたひろしま総合運動公園」とし、
新球場の基本設計及び事業としての実現可能性の検証など建設に向けた具体的取り組みを進めることを決議した。
これによって一昨年５月から始まった日ハム新球場を巡る自治体の誘致合戦は終止符を打つことになるが、実現に向けてはこれからが
本番になる。これまではどちらかというと机上の計算が中心だったが、これからはリアルなマネーの問題が必須の事項になってくる。
日ハムにとっても北広島市にとっても、これまでと違うシビアなネゴシエーションが必要になってくるだろう。
それにしても誘致に名乗りを挙げた北広島市と札幌市の行政サービスの多寡を天びんに掛けるような日ハムの選定方法には、少なからず
問題があった。とりわけ札幌市と交渉にあたった日ハム担当者は、スポーツビジネスに携わる人物とは思えない言動を繰り返した。「選んで
やっている」という姿勢が、誘致合戦の根底に漂っていたことを嗅ぎ取った道民、市民は少なくないだろう。
プロ野球日本ハムファイターズが札幌ドームを本拠地とした２００４年以降、付いて回ったのは同社の自己完結型商法へのブーイング。
ファイターズの経済効果をグループで囲い込む姿勢が地域密着の観点から疑問という声だった。
ファイターズが球界随一の人気球団になったのは、道民や札幌市民の後押しがあったから。球場選びでこうしたファンが離れていくようでは
元も子もない。北広島市での新球場建設に向けファイターズは、親会社の日ハムともに一段と目線を低くして、ファンと寄り添う姿勢をはっきり
示して欲しい。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/ >>694 > プロ野球日本ハムファイターズが札幌ドームを本拠地とした２００４年以降、付いて回ったのは同社の
> 自己完結型商法へのブーイング。
自己完結型商法とは具体的に何？って聞いても、誰も答えてくれないんだよなあ
商売やろうにもできないから出て行くって話になってんのにさ
>>695 自分たちがメイン利用しているから、札幌ドームへの広告料や売り上げの一部を寄こせといっていたやんｗ
ハムは一方的に被害者みたいな顔してるけど絶対他からの別の見方があるよな
表に出ないだけで
>>696 で？できてないのに誰がブーイングしてたの？
>>697 あったら札幌市寄りの北海道新聞がネタにしてるよ
大阪ハム「札幌から出ていくよ！？いいのん？ｗ」
大阪ハム「球場周辺の整備費とか各方面の方々に捻出してほしいですぅ」 ← いまここ
大阪ハム「やっぱ札幌に残ることにしますた」
と予想
>>578 ズムスタやほっともっとで広いのはネット裏とかの高い席だけだな。
外野席などは背もたれもなく狭く粗末なベンチシート。
札幌ドームは外野席含めてすべての席が背もたれドリンクホルダー付きのセパレートシートで外国人サイズの広さを確保している。
この額をたった10年で回収できるとか最高じゃん
札幌の10年間を参考にはじき出したんだろ？
コレだけ儲けた札幌は充分でしょ
北海道の税金にたかるｗ
北海道の税金＝東京からの税金
>>707 ドーム球場の建設実績があるのは竹中工務店
日ハムって場所さえ準備してくれたら後は自分たちの金でやるみたいにアピールしてたけど上手に札幌と
競い合わせて、結果的に税の優遇やら色々引き出したな。
北広島って土地は安いけど水道代とか札幌より高いから
長く住むなら結局札幌の方が経済的って言うよね
野球の実績への嫉妬なのか、
自分らの無能が曝け出されるのが恥ずかしいのか
日ハムが何をしようが、ほっとけばいいのに
回収の見込みが在るから税金を投入するだけで
回収の見込みが無い無能はみっともないから黙ってればいい
回収の見込みがあるなんて妄想がやばいんだよな
地図すらまともに読めない奴しか喜んでない
>>677 長年の付き合いで信頼関係がなくなったことが最大の原因だと私は思います。
もともと、札幌ドーム関係は札幌市スポーツ局が窓口でしたが、
スポーツ局と非常に険悪になり、途中からまちづくり政策局に変わりました。
ずっと改善要望を出しても無視、そして札幌ドームの長沼社長（当時）は
「またファイターズの要望を蹴ってやったぜ！」とドヤ顔し、そんな長沼氏に対し、
頼りがいがあるとして札幌市は続投を要請しました。
http://fighters-kingdom.blog.jp/archives/20281891.html 2016年1月、ファイターズサイドがついに「札幌ドームからの移転を検討している」と
表明しましたが、秋元札幌市長は
「出ていくならば仕方がない。使用料値上げなどの交渉には応じません」
という旨のことを言っています。
そして消費税増税分とはいえ、使用料は下げるどころか上げました。
「粘り強く交渉できなかった」というより、
「まともにビジネスパートナーとの扱いで交渉をさせてもらえなかった」
というのが実態に近いのではないでしょうか。
それはファイターズサイドの発言を聞いていればわかります。
2月には
「何をやるかも大事だが、誰とやるかが一番大事だと思います」
という発言が飛びだしました。
北広島市に対する球団の印象は以下の通りですが、
要するに札幌市は真逆だったという意味でもありますよね。
https://togetter.com/li/1218382?page=2 ---
Ｑ．２年間以上話してきた北広島市はどんな交渉相手だったか。今後市に求めたいことは
三谷氏Ａ．今回のボールパークの構想が出たと同時に動かれて、非常に機動性が高くフットワークが軽い、ビジネスセンスもお持ちで、
民間企業としておつきあいさせて頂いて特段ストレスなく、
我々の構想に賛同いただき、質問にもすぐに答えいただけるありがたい存在だった。
今後市とはパートナーとして、いろいろなことが「できるできない」を詰めていくが、必ずや、一緒になってやっていけるパートナーと思っている。
前沢氏Ａ．今もよい関係を築いているので、これを延長線上にしたい。
北広島市は情報管理体制がしっかりしていて、それは組織の統率力を意味していると思うが、そうした団体としてやりやすさを感じた
---
>>679 ガラケーのお前さんは北広島移転を否定していただろうが
>>717 おや？
ではサッカーへの税金投入もすべて黙っていなければならなくなりますね？
昨日は週末にもかかわらず21000人。
実質15000ってとこだろうな
札幌市民からの見放された球団だよ
>>724 償還できれば何も言うまい
しかしサンフレッチェ広島みたいにどう見積もっても償還不能なクズな案件はどうするの？
>>726 北広島の税収が200億アップなんてありえないだろ
そもそも作った道路の維持費だけで税収アップ分なんて飛んでいくわ
>>724 でもサッカースタジアムって黒字化してるところがほぼないじゃん？しかも維持費に多額の税金が投入されるじゃん？
観客は去年より減ったかもしれないが
数年前と比べたら大幅に増えている。（公式）
↑
今は平日なら簡単に空席見つけられるレフト外野自由席
今より観衆少なかった数年前は空席探すのかなり苦労したんだけど
なんでこんな見え透いた嘘つくのかね。
イニシャルコストとランニングコストの差は大きい
イニシャルコストは援助する価値がある場合がある（本件がそうかはさておき）
ランニングコストは援助する価値が小さい
ずーーーーっと援助し続けなければならないからね
「自立できる見込みがないなら潰せよ」って話になりやすい
JR北海道に対する国土交通省の援助もそうだけど、
経営立て直しのための一時資金融通ならできるが、
恒常的なランニングコストはなかなか援助がしにくい
（経営安定化基金なんかはランニングコストの補填だけどな）
>>732 やき豚ってジジババだけだから去年のことしか覚えていないだろって公式が考えているんだろ。。。
焼豚図星つかれてわけのわからんサッカーガーサッカーガーと斜め上の事を言って強がってる割にはこのスレサゲたがっててワロタ(笑)
>>90 移転反対派の札幌市民→札幌ドーム職員だったら笑うなｗ
>>732 レフト外野自由席なんて今はありません残念でした
>>713 ・札幌市と札幌ドームを親の仇のごとく粘着叩き
・北広島移転に懐疑的な意見が出る度に、ろくに根拠もないのに移転は絶対に成功すると言い張る
・JRや道路の輸送問題や北広島市と北海道の税負担はガン無視
いつもこうなんだよ
6万人しかいない自治体が210億円負担するなら他にすることがあるだろ
焼き豚の税金を使うなという主張が崩れ去ったわけだがｗｗｗｗ
日ハムが500億円ぐらい出して札幌ドームを買収した方がいい感じがしてきた
そもそもプロ野球なんて大都市圏で仕事帰りに気軽に寄れるような立地じゃないと興行が成り立たないのに、
目先の金のために北広島とかいう僻地を狙うとか、ちょっと悪質過ぎじゃね
>>713 １６球団化と一緒で無理な話だから。
つまり結論が出るから同じ話ばかりになる。
失敗が確約してようが自然破壊で訴訟起こされようが
北広島移転で決まりってレスがあって、
んでそれの根拠もレスさせてて、説得力があったもんで
「ああ北広島移転か」って思ってたら実際に移転決定してた。
心がキレイな人が多い5ちゃんねるだと酷い話だろうけど
世の中そんなもんだろうなとは思ったっけな。
都合のいい数字ばかり並べて成功するとか言っているのがアホな焼き豚だけですよｗ
横浜は関内で横浜市のど真ん中、幕張は海っペリ。
埼玉は湖の近くの糞田舎。これが集客力の差だよ。
まあ普通に考えれば自殺行為だよね。
>>744 出来て17年(？)くらい経つようなドームにそんな価値はない
>>744 札幌市長が2016年12月に札幌ドームの野球専用化を言い出して、
ファイターズ側が「そんなことは望んでいない。これまで通り多目的ドームでよい」
と回答しているし、
ファイターズ側は札幌ドームに価値を見出していないんじゃない？
これから200憶ともいわれる大規模修繕が待っているし、
具体的に何とはいわないが、アレを買うとセットで寄生虫までついてくるんでな。
結局自分で一から建てたほうが安上がりで儲かるということだろう。
>>749 いや花火大会とぶつかったからでしょ
確かにオリックスの応援団は少ないが、
札幌ドームの客数を大きく変えるほどの影響力はないよ
昨日は普通にファイターズファンが行かなかっただけだと思う
>>754 札幌ドームは老朽化しているし、修繕費用込みで買収しても美味しくないわけか
今の野球スタジアムを作ると最新の技術が導入されるからなあ
そっちの方がいいのか
>>753 マラグッズってそんな下品なもん誰が喜ぶんだよ
今日は来場者全員ユニフォーム貰える日だもう立ち見も完売だけどな
>>758 エサ撒かないと来ないもんな。
転売目当てのクズ集めてどうするつもりなんだろな？
>>760 焼き豚の税金を使うな主張が崩れたんだから、サッカーにも税金を使ってもいいんだぜｗｗｗｗ
NHKや日テレのゴールデンで中継しても毎度一桁視聴率のゴミコンテンツのために振り回されてる北広島市民には心から同情する
せめて少しでも町が活気付くといいけどね
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事＝障害者差別をしているに等しい
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
↓
https://koji.tech/?p=17117 安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに関心ない
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 大阪のハム屋の宣伝費を納税する北広島市民
何か見返りあんのこれ？
>>725 実質１万人弱だろな。
これが北広島なら確実に５千は切るぞ、いいか？
左翼「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0 立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940 【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677 安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
↓
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
http://2chb.net/r/newsplus/1529110446/ 【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
http://2chb.net/r/newsplus/1532427039/ 【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html .
>>759 転売って配布されるユニフォームなんて一部を除いて二束三文にしかならんよ
単純に欲しいから行くんだろ
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→
https://archive.is/yBn3b 魚拓その２
https://archive.is/3ewHj 今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456 ↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html .
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408 百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480 百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html 小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/ 【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575 ↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
.
日ハムは移転当初から徹頭徹尾自分たちの儲けしか考えてない
東京だろうが札幌だろうが北広島だろうが条件のいいところを選ぶだけ
利益を追求する企業としては間違ってない
そうやって自治体コロコロしてきたチームに多額の税金をかけようとしてる北広島は馬鹿だと思うけど
夕張の二の舞を避けるには住民がしっかり行政を監視していかないとね
>>191 札幌でも16%しかとれてないしな
>>773 これ日曜デーゲームの試合でしょ
条件揃えばもうちょっと視聴率高い事もあるよまあ十分だけど
北広島がソロバン弾いたら「道路と駅で200億かかるね」ってなったんだが市道なんて割合的には少なくて国道、道道が圧倒的だから北広島の道路負担はそんなに大きくない
JRは儲かりそうなら金出してダメそうなら金出さないつもりで様子うかがってる
>>773 ねえねえ、同日に厚別でやったコンサの視聴率は?ｗ
これぞ税リーグの本領発揮って感じだな
日本ハムという看板のために税金が使われるとか世も末だわ
北広島もイナゴも群れに食い潰されるのか
こうなると次の町がどこなのか気になるな
>>780 22日は地上波ないぞ
18日にはHBCで放送あったけど
>>784 あれ、大人気だからローカル局で全試合やってんじゃないの?
じゃあ、18日の視聴率は?
>>756 花火大会いく層と
やき豚のジジババ層って全くかぶらないだろｗ
北広島が税金使うってことは
北広島市内に法人置いて納税する金額の概算が出てるって事だよね。
雇用や経済効果についてもそうだけど
実際に札幌でやってる数字から数割ダウンした数字を出すだけだから
計算は簡単だし信頼できる数字だと北広島は考えてる。
実際それほどズレた数字にはならないだろうから
その増収分の範囲内でやるなら誰も文句ないでしょ。
JRさんは対応が難しそうだからやっぱり鉄道輸送がネックかな。
>>761 札幌はもともと使ってるし、それはいいんだけど
回収見込みがどーとか言ったり言わなかったりしてるからさ
北広島には21億でも無理だと思う
どうすんのこれ？
100億円投資して観客が3000人しか入らない北九州
話しが一向に進まないサンフレ広島
こんな玉蹴りとは違うw
>>767 おかしいなあ？
道民全土に人気なのに需要は無いのかね
完全にオワコン
>>794 あんたが野球興味ないから分からないだけじゃないの？
配布のユニフォームなんて原価何百円？ってレベルの物だよ
>788
球団単体では赤字なのに
札幌市にどうして納税の必要があるんだ？
札幌市に球団があると札幌市の税収が増える理屈がわからない
そこを根拠に北広島市が税収増加の計算してるというなら
前述の理屈を詳しく説明してくれ
>>792 どうにもならんよ、そのまま時間が過ぎてくだけ。
>>797 タダなら欲しいんじゃない？
っても今日チケット価格1番上の設定だからそんなお得感あるのか分からんけど
自分は先週FC限定で貰ったけど着てないわ
球団とボールパーク運営会社は別法人になる
ボールパーク運営会社の法人税額は現段階では読みにくいね
パートナー企業ややる事業が検討中ばかりだからな
試算程度しか出せないだろ
公共事業にぶら下がって生きる北海道らしい話でほっこり
このペースだと出来たとしても最低１０年はかかるだろ。
それまでは頭下げてドームにいるつもりな訳？
>>806 そもそも保護地域は都道府県単位
オリックスバファローズは大阪府、阪神タイガースは兵庫県
野球場の周辺で栄えてるとこなんかないよ。
年間70試合だけだからね、試合のない日は広い閉鎖空間生まれるだけ。
あくまで臨時のイベント施設。
街が栄えるには工場や大学の誘致のほうがいい。
>810
札幌ドームの利用料金が年に30億円近くあって
そのせいで球団が赤字だって聞いたんだけどな
誰かが嘘ついてるだろ
>>813 球団が赤字だってのは親の宣伝広告費入れる前の話だろ
30億近く入れてやっと黒字になる
Jリーグが親のスポンサー料を抜いたら赤字なのと同じだよ
誰も嘘なんかついいてない
サカ豚が馬鹿なだけ
>816
赤字の定義をコロコロ変えるにのは姑息
だったらIR向け資料で黒字を装うんじゃねーよ
本社の補填金ギリギリにすればどっかのサッカーチームみたく節税出来そうなのにな
>>813 日ハムが言っている札幌ドームの利用料が大嘘。
札幌ドームが公式に公開している資料ではそんな収入はどこにもないんだから。
>市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億〜７０億円、
>ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億〜１２０億円に上るという。
>敷地の上下水道の整備に１０億〜１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
>一方でボールパークの土地使用料と貸付料で年間１億円、固定資産税と都市計画税などで同１０億〜２０億円の増収を見込む。
>固定資産税と都市計画税は１０年をめどに一部減免を決めており、開業１１年目以降は税収が増えるという。
>市内の経済効果は年１５０億円とはじいている。
特別委員会で示されたこの試算が議会で覆らない限り、いくらキチガイアンチが喚いても話は進んでいく。
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/180625c.pdf 売上高における貸館事業と商業事業の合計額でも27億強だからな
その他営業収益が10億強あるのが謎だが
合計の約38億のうち日ハムの利用料だけで25億や30億も占めるもんか？
ここは広告や場内物販もドームの取り分だから
そこまで日ハムの利用料金の比率が高くなるかな？
ドーム利用料の話は恣意的な数字が流布されてるね。
日ハムが興行しなければ発生しない費用なのに
ドーム経由で支払っているからって利用料とごっちゃにしてたり。
>>817 赤字の定義をころころ変えてるのはサカ豚だろ
野球に対しては親会社補填前の数字を持ち出して赤字だと言いJリーグに対しては親会社補填後の数字で黒字だと言い張る
ツドームプロ野球可能に改修でいい
札幌市内だし
適当
>>827 自分らの行いを棚に上げて他者批判に話をそらすとか
姑息という表現でも足りないな
赤字の定義をコロコロ変えるような奴ららしい行動といえる
>>827 何訳のわからんこと言っているんだ。
日ハム球団は決算公告で何年も連続で億黒字出しているのがすべてだろうが。
内容の詳細出していないから
平気で札幌ドームに30億払ってるとかすぐバレる嘘をつくんだ。
>>831 赤字の定義を誰が変えたって?
プロ野球は親の補填前は赤字で補填後は黒か赤かは補填額に寄るなんて昔から変わってないだろ
お前がそれを知らずにハムは赤字なのにおかしいとか言ってるだけｗ
>>832 内容の詳細ｗ
Jリーグだって出してるところなんてないだろｗ
親がいくら出したか正確に発表してるところなんて見たことないぞｗ
>>833 親の補填前とかそんな考え方がすでに世間からずれている。
黒字か赤字かは決算公告の数字が全てだ。
だいたい赤字穴埋めの補填なら利益なしの決算にならなければおかしい。
億単位の黒字がでるはずがない。
>>834 スポンサー収入ででているだろ。
損失補填なんて勘定科目があるとでも思っているのか？
>>835 だからJリーグと同じスピンサー料だろｗ
先払いだから大谷の20億で調整できずに22億もの利益が出る
なにもおかしくは無い
お前が馬鹿なだけ
>>837 スポンサー料の合計だろそれ
親がいくら出してるか正確にわからないとお役所が困るんじゃないの?ｗ
いつも言ってるじゃん
財務公開しないからお役所が減免措置を取らないってｗ
だいたい毎年決算公告出してんだから財務公開してないとか的外れなんだよな
詳細な決算書だって税務署には出してるし不特定多数に公開してないってだけで何の問題もない
税金は着服するものと思ってる乞食サッカー脳には投資の意味が理解できないらしいな
>>824 札幌ドームの営業収益合計：38億
ファイターズの札幌ドーム使用料：13憶くらい
ここから、道新は
「ファイターズの札幌ドーム使用料は札幌ドームの売り上げの3割程度」と報じている
確かにその数字は間違っていないが、ミスリーディングしている。
誤解のない表現はこうなる。
「ファイターズの札幌ドーム使用料は札幌ドームの貸館事業の7割程度」。
観光事業ってよくわからんが、
物販売り上げが商業事業で、広告はその他営業収益に入っていたはず。
このうちファイターズが占める割合は公開されていない。
ただ、札幌ドームの客のうち、7割がファイターズのものだとわかっているので、
物販売り上げや広告も7割くらいはファイターズのものなのではないか？と推測されている。
一方、26憶5000万という数字も要注意。
これは「札幌ドームを使用するためにファイターズが支出している経費」の推計であって、「札幌ドームの使用料」ではない。
清掃費や警備費なども含まれるが、それは札幌ドームではなく他社に支払っている。
だから当然、その部分は札幌ドームの決算には含まれていない。
＜結論＞
札幌市が、ファイターズがいなくなった後札幌ドームがどうなるのかの試算を出すとある程度わかる。
はよ出せや秋元！
>>843 黒字事業に放り込んで赤字隠ししまーすｗ
札幌ドームの売上高の内訳やその金額と
日ハムがメディア向けに主張するドームの利用料金を比べたら
誰かが嘘吐いてないとおかしいってくらいに釣り合わないってのが発端だぞ
>>843 そんな嘘を嘘で上塗りするだけの
勝手な憶測いらんよ
>>845 ドームの利用料じゃなくてドーム関連の支出が26億だっていう話だろ
それをサカ豚が利用料が30億無いのはおかしいとか馬鹿なこと言ってるだけ
日ハムが移転した後の札幌ドームなんて札幌市の意思次第。残すつもりなら大規模改修して残すだろうし、潰すつもりならそれで終わり。
ここで騒ぎ立てても関係ないのだが、何か重要なんか？
記者が適当に出した数字を信じ込む馬鹿だからな焼き豚は
>>852 野球に関するあらゆる数字もサッカーに関するあらゆる数字も自分に都合の良いものしか信じないサカ豚が言うと説得力あるよなｗ
札ドの年間収益、年間集客の大半を占める野球が出て行って、全く金を払わない寄生虫のＪリーグのクラブだけ残る
どうなるかなんて小学生でも分かると思うが
>>847 自前の球場になればその支出がなくなると言っているんだからそのデタラメな解釈は間違い。
自前の球場になれば清掃費や警備費がゼロになるとでも言うのか？
単純に球団が嘘ついただけの話だ。
>>856 芝入れ替えと用具の撤去にかかる費用が清掃の中に入ってるだけだろ
今さらごちゃごちゃ言っても一緒だからね。良い球場作ってよとしか言えないよな
>>856 また脳内情報?
誰も0になるなんて言ってないと思うが
まあ警備清掃は現状札幌ドーム指定業者を使わなきゃならんからぼったくられてる可能性は有るわな
自前でバイト募集してやれば多少は安くなるだろ
ID:kbNRTEe30みたいなガイジサカ豚もいるし嫉妬スレと言われても当然
>>857 それも嘘。
芝入れ替えの費用を別途で取っている訳ないだろ。
あと改修費も嘘だからな。
こんなのは基本使用料で札幌ドーム側の経費で賄うに決まっているだろ。
>>859 結局それよ
東豊線乗らなくてよくなるからオレは行きやすくなるんでかなり期待してる
色んな施設つくってほしいわ
>>863 芝入れ替えなんてマヌケな費用がなくなるのは朗報
どこの球場使おうと別途経費としてかかる費用をドーム利用料とゴッチャにして
26億も取るなんてボッタクってる！てのが暴論なのは間違いない。
この問題、結局ドームに非があるとかじゃないんじゃないんだよ。
日ハムからしたら主体的に運営するボールパークが建設する必要性を感じてて、
だけど札幌ドームではそれを実現するのがほぼ不可能だから出て行こうとしてるだけ。
で、それをストレートに言うと批判を浴びるので
ドームおよび札幌市が非協力的だったって事をメディアを使って喧伝してる。
で、それに釣られた数字も読めないアホが踊らされてると。
>>861 まさか北広島でバイト集まるとでも思ってる？
あのあたり学生なんてほとんど住んでないよ。
大半は札幌の自宅までの往復交通費払う必要あるから
一人頭、何千円も人件費跳ね上がるぞ。
>>863 普通はそのはずだが実態はそうじゃないんだろ
>>866 客のオレには誰が金出そうが関係ないがハムかハムを中心にしたJVだろ
>>869 だから全部嘘なんだよ。
普通に考えれば誰でもわかる。
>>867 実際は非はあるだろ
交渉が撥ね退けられたっていうのは日ハムが何年も前からずっと言ってたことだ
その頃から本気で出て行く構想があるわけでなく変心を願って言っていたと思うがな
>>856 誰がそんなこといってんだよ
多少はましになるだろうが、清掃費や警備費がゼロになるわけがない
自分の勝手な妄想で、球団が嘘をついたことにするなよ
totoに一番たかってるのはやきう
やきうの団体ってまとまってないから各団体がたかってる
>>868 バイトどころかインターンシップで学生集められるのはロッテが証明してる
>>872 そんな言い分信じているのは極わずかで
日ハム球団が大口の地位を乱用してめちゃくちゃなことを吹っかけていたとしか一般の人は見ていない訳だけど。
それが好調にもかかわらず札幌での地元客のファン離れに繋がっているんだろ。
コンサドーレの試合なんて誰も興味ないからな
見てたら団地住まいのダウン症かなんかと疑ってしまうわ
>>871 普通じゃないことがまかり通るなんてことが世の中に溢れかえっているのに何故この件だけ普通だと断定できるのか
普通の考えなんて何の根拠にもならない
>>875 千葉と北広島の人口と交通インフラの差くらい調べてから寝言は書き込め。
>>793 北広島だと不便だから全然人集まらないな
ど田舎だから1000人集まれば大入りw
>>868 それは警備や清掃会社がマージンをどれだけとってるかによるなｗ
規定で札ド指定業者を使わなきゃならんからいくらでも高くできるしｗ
ドームが悪いかハムが悪いかなんてどうでもいい
スタメンのほとんどが下半身壊れてんのと危なくってダイナミックなプレイができないのがファンの俺としては不満
新スタならそれが解決するから大賛成よ
>>861 焼き豚ってニートなの?妄想で自前で募集したほうが安くなるとか本気でいってる時点でアホ過ぎて話しにならんわ
街のパチ屋のクリンクルーを募集する程度にしか考えてないな
掃除のノウハウも無いのに人を募集するコストを掛けて掃除の技術も指導するつもりみたいだな
そもそも自前の意味すら理解して無さそう
おまえらほんと税金泥棒振りに容赦ないなw
いいぞもっとヤれ
>>843
日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％以上になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
広告収入の90%以上は日ハム戦目当ての収入（Jリーグではスタジアム広告禁止、グランド周辺の立て看板は当該チーム収入）
飲食や物販など商業事業(売上高１１億４９００万円)の多くが飲食とグッズ売上げのピンハネ
日ハムは自前の新球場建設で貸館事業費12.4億円、球場広告費10億円以上、商業事業ピンハネ8億円以上合計30億円以上増収の上
老朽化に伴う札幌ドーム大規模設備負担金も負わなくても良くなる
球場広告収入と利益の大きい物販収入が丸々収入になるので平日入場者が半分に減っても
今より収益は向上する。ちなみに、Tシャツ、タオル等よく売れるものは粗利が65％以上になる、さらに球場での飲食は粗利70％以上が
殆どで、広島は関連グッズの利益で選手年俸をほぼカバーできる 去年甲子園スレで一人で100レス以上必死にコピペ貼ってるサカ豚いて普段仕事なにやってんの？って聞いたらアフィカスですって言ってたw
>>885 よくもまあそんなデタラメ並べられたもんだ。
>>872 どっちかに非があるという問題ではないと思うよ。
札幌市：札幌ドームは市有であり公共物であり多目的ドーム。特定の民間企業を優遇できません。
日本ハム：自由度の高い経営をやりたい。
↓
結論：日本ハムは札幌ドームとの契約を2022年までとし、2023年以降は本拠地を自前で作った球場とする。
契約条件について合意が取れなくなったので、賃貸借契約の更新をやめる。
それだけの話なので、どっちが悪いという問題ではない。普通の取引だ。
その結果として札幌ドームに税金投入する羽目になるかもしれんが、
それは札幌市が札幌市民に対して説明すべきことであって、
日本ハムサイドは関係のない話。
うちの父親なんかは札幌ドームいくのに敬老パス(サピカ)あるから毎回交通費は一切かからない。
北広島になればタダ券でももらわなければ行かないって言ってた。
高齢者やなら敬老パス見せるのに抵抗ないけど、外見では判らない障害者は障害者手帳や障害者福祉サピカ提示するのは嫌な人もいるからね。
JRや有料シャトルバスじゃサピカ使えないのが大問題。
また回収不可能な斜陽産業に税金突っ込むのか…
さすが税吸うボール 老害が悪足掻きしまくってるな
>>876 交渉が破談して漏れた内容がそういったものだったというならわからんでもないが
交渉の席についてくれとしか言わなくなった大口と交渉すらしなかったというのは条件云々以前の話
それとお前程度の低レベルな認識しか一般の人が持ってないとか一般の人バカにしすぎだろ
>>881 委託か随意しかないに
私達は此等に奴隷契約を強いますって宣言か?
お前が勝手に安くなる妄想してるだけだろ
どれだけコストカット出来るかも想像出来ない癖に
>>885 メジャーがやたらいろんなユニフォームで試合して売ってるのもそれかw
>>874 > やきうの団体ってまとまってないから各団体がたかってる
池沼のお前って、助成詳細のここをまともに読んだことがあるの？
三行以上の漢字混じり文章は頭爆発して理解できないって？ｗ
https://www.jpnsport.go.jp/sinko/josei/tabid/77/Default.aspx この問題では常に、売上＝日ハムからのピンハネって発想の基地外がいるからな。
そこには多分にコストも発生しているって概念が存在してない。
>>893 そういうものだった訳だけど。
今でも大口であることをかさにかかって
練習日などの利用料まともに払ってないからね。
>>887 どうでたらめなんだ？
スポンサーはなんでサッカーの試合で隠されるのに大金払って広告掲示してんだよ
飲食物販駐車場料金は日ハムが入れた150万を超える客以外でどれだけ発生してんだよ
物販なんてもっと業績を伸ばせるはずなのに今みんなたった千円分しか買ってくれてないって現実わかってる？
>>898 何この上から目線
野球に?食肉産業の肉屋に?
お前ニチハム以外で何処の企業に毎日感謝してるの?
>>897 日ハムに殆ど委託すりゃ維持費から何まで払わせた上で年2億どころじゃない収益出せるけどその機をずっと逸してるって考えなんだけど
他の球団の物販なんて球場からの上がりが殆どだし確実にもっと伸びる
>>887 動員数が6割くらいあるんだから、最低でも売上の6割は日ハム関係なのは確実
金にならないイベントがあることを考えると7割で済むかどうかも怪しいと考えるのが普通の頭
>>899 それも交渉の席につけば変えられるだろう
主張をぶつけ合うことすらしないで何を変えるというのか
サッポコドームはイベント盛況だし、日ハムいらないでしょ。スポーツではなくイベントで稼げばいい。
コンサドーレも新しく専スタ作れ。
>>903 日ハムに委託したら最悪野球しかできないような施設に改造されかねない
そう思われるほどに両者の信頼関係が悪化してるんじゃね
>>907 その辺りは条件付けすればいいだけの話
野球専用案なんて出してたしそんなこと微塵も考えてなさそうだが
利用料で13億＋その他の日ハム興行関連収入で13億なのと
利用料26億とでは全然意味合い違ってくるわ。
その違いすら分からず収入がまるまる利益になってるかの様に考えてるのはアホとして言えん。
>>905 だから北広島に島流しになるんだろ。
散々パワハラ交渉やってきた悪徳大阪商人の自業自得。
>>908 日ハムの要求は芝張り替えてホバリングステージの機能殺し
サッカーには一切使わせず野球専用にしろというものだったんだけど。
>>910 日本ハム本体がパワハラ交渉やってましたなんて超理論すぎだろｗｗｗｗｗｗ
そんなこと一般の人が考えるわけあるかｗｗｗｗｗ
>>912 多目的でいいと言っておいてそんな要求するわけあるかｗ
一番の問題は金だろうが
最終的にはドーム側も野球専用にする条件提示したけど日ハムは拒否ってるでしょ。
日ハムからしたらホントはそこは全く問題では無いって事だよ。
野球だけ優遇されるから嫉妬しているだけじゃねーか
需要の無い球蹴りなんか投資の対象にはならない
無能は指を咥えて見てればいーよ。 哀れ
おい、俺はガチで広島県に移転するのかと勘違いしてたぞw
>>912 野球専用化の話は札幌市長が言い出したこと
球団側は何も言っていないし、
「そんなこと望んでいない」とあっさり蹴ったんだが
なぜすぐばれる嘘をつく？
>>798 現在の収支から札幌ドームに払ってる使用料分とBPでの
使用料に該当する支出の差額は計算できるでしょ。
それから消費税は国税分と地方税分があるよね。
これはもし赤字決算でも関係なし。
俺は基本的に全部税理士に丸投げだから税金は詳しくないけど
年間何十億の金が動けばうまく赤字決算にしてもいろいろ払うものはでてくるよ。
赤字球団だから自治体に恩恵がないって思ってるのは
商売の知識が全くない人だけ。
210億円は市民の負担ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能って言うのは税金集りのハムファイターのことを指すわけだ
>>920 具体的にどう税収が増えるのか書けていない時点で苦しいな
個人的な企業の金儲けのために税金を使うなんて酷くねえか
>>924 通達というブラックボックスを大いに活用してるから表に出てこないんだよなあ
累積赤字がひどいレベルなはずなのだが
プロやきうは儲かっているはずなのに、70年前の通達とか必要？
経済活動が行われて、結果として税収として戻って来るなら問題ないだろう。
規模的に北広島市にとってはリスキーでも有るんじゃね、とは思うが。
赤字でも球団維持してくれて野球たのしめるんだから税制優遇して何が悪い
>>919 芝替えろと言ってるでしょ。
不可能なことわかっていて。
>>926 累積赤字で債務超過になる直前に減資増資で生き延びるJリーグクラブの悪口はやめとこうなｗ
>>935 それ一般企業じゃ当たり前のことなんですけど
通達のおかげで税金を気にせずにチャラにできるほうが汚いですがね
野球・日ハム「５００億かかるけど、自前でドーム作るわ」
行政・ＪＲ「お〜さすが、球場できたら何もない町に大量に人が来て町にカネが落ちるし、
周辺の道路整備や駅建設は協力しますよ〜うちも儲かるしwinwin」
サッカー「スタくれ、カネはテメー持ちでな。利用料も維持費も全部、町おこしの一環だと思えば安いやろ、ボケ」
行政「なんだこの乞食ヤクザ（怒）」
>>937 日ハムのために税金を使うのはおかしくねえｗ
>>934 不可能な要求だと思うならできませんじゃなく不可能だから努力目標を目指しますに転化しなきゃいけないわけだが
札ドの交渉しないってのはそうしたことさえできなくなるガイジ対応だからなあ
ナゴドは砂やゴムチップ撒いたりしてるおかげで中日の選手は日ハムほどすぐボロボロになったりしないしそうした着地点すら見いだせなかったわけで
JRは寝耳に水なのに豚の中では賛成となってるのか…
>>941 努力目標？
何言ってんだ。
全面却下以外の回答がある訳ないだろ。
この要求呑めばホバリングステージ使えなくなる
今後一切サッカーやるなと言っているのと同じだからな。
>>936 えっ？
赤字続きで債務超過って商売が成り立ってないってことだよ
上場企業がそんな状況ならお父さん一歩手前で糞株化
>>936 債務超過する直前に減資増資が当ｗたｗりｗ前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのが横行する企業がのさばってたら銀行なんかとっくに全滅しとるわｗ
一企業が債務超過するほどの借金を払わなくていいんだぞ？借金返す意味なんかなくなるｗ
税金で野球場を建てる
この無駄なことを100年続けてる日本
例の通達の本当のキモは、球団の赤字補填が親会社の節税になるぞーっ、てとこでは無く、
通常なら税務署に捕捉されるはずのお金の動きを捕捉されずに済むってとこ。
税務署って徴収出来ないお金には一切関知しないので、
広告費として計上されたものが純粋に赤字補填に使われたかが確認されなくなる。
本業で十分儲かってる企業にはすご〜く都合の良い仕組み。
>>945 却下されることなんか出す方がわかってるし却下しても問題の解決は一切できてない
だから却下された案を最高点として問題解決のための妥協案を探るというのはビジネスの世界では普通のことなんだが
相手がコミュ障のガチガイジだからこれができない
>>924 消費税は収めるから増収。
それから減免対象以外の固定資産税。
業務を委託する際に北広島市内の業者を使うことは
ある程度契約に盛り込んであるだろうから
その辺りの法人からの税収。
市民への人件費の支払いからの税収。
いちいち俺が書かなくてもいくらでも思いつくだろ。
あんた子供か。
>>951 > 税務署って徴収出来ないお金には一切関知しないので、
> 広告費として計上されたものが純粋に赤字補填に使われたかが確認されなくなる。
お前、ガチ馬鹿だろ？
>>954 お互いに交渉の余地がなくなったから破談になりました
これのどこが悪い？
札幌市は原理原則を守りきました
日本ハムは自前で球場を作ることにしました
特に問題のない結論だと思いますが？
>>957 勝手に北広島で客集められず球団が破滅するだけなら自業自得で誰も何も言わない。
北広島市が財政再建団体になるレベルの身の丈超えた市債発行して最終的に国が税金で肩代わりすることになるから
これだけ批判されている。
>>954 交渉の余地がない？妥協案も探ったことも無いのにどうしてそう結論付けられる？
>>959 地方債は確かに、日本国政府による暗黙の保証が入っていると見ることもできる
だから発行する際には総務大臣か都道府県知事と話をつけなければいけない
地方債の目的外使用とか、無謀な額の発行などはできないようにしてある
夕張は破綻しただろ、とかいう人もいるが、
夕張は北海道庁にナイショで、市と関係のある団体の債務に債務保証をつけたりといった
脱法行為（いわゆるヤミ起債）をしていて、負債の総額すら誰もわからなかったんだよ
合法的にやっていれば、支払いきれないほどの市債発行ってのはできないようになってる
>>953 例えば北広島の何処にBPに対応出来るだけの人を集められる警備会社や清掃会社や派遣会社があると思ってんたよ
馬鹿馬鹿しい、寝言かw
>>958 ○○代でーす→よし通れ
これで済むと思ってるお前ってどういう教育受けてきたの？
そこまで頭悪くて生きていくの辛くないの？
ま、決まったことだからしゃーない。
北広島市民は可哀想だが・・・・・・・。
>>937 JR北海道はグループ全体で毎年100億円の赤字で全くお金がありません。
今回国からの400億円の支援は日ハムや北広島絡みには使う為ではありません。
日ハムの為に何かやるなら、追加で支援してもらい必要がありますが、もちろんこのお金も国税です。
これが経済効果ってやつ
税リーグじゃせいぜい出店が潤う程度
>>961 短い人工芝を何とかするように要望したが却下→選手会長を同席して訴え→却下
札幌ドームの問題点を十数項目挙げて改善するよう要望→出来る事と出来ない事があると言って却下
結果：出来ないなら出て行きます→札幌市・札幌ドーム大慌て
ビジネスの世界ならドーム社の担当責任者は大目玉どころか降格処分レベル
>>970 降格で済むとか優しいなあ
懲戒もんだろ
>>966 現時点で決まった事は、
・新球場建設候補地が北広島
・年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。
・JR新駅は開業時に間に合わない
・新規に造るアクセス道路2本のうち1本は開業時に間に合わない、もう1本は国の特別天然記念物に近いので来年7月に終わる環境調査の結果が出るまてどうなるか判らない。
個人的には、ファイターズの札幌ドーム脱出は時間の問題だったと思っている。
構造上札幌ドームは改造のしようがないし、建設の経緯からして、
「サッカーのために作った」「市民のための」「多目的ドーム」という看板を下ろすこともできんだろ。
あそこは最初から野球をやれる環境ではないんだよ。
その点は札幌市もファイターズも見通しが甘かったんだ。
野球もサッカーもコンサートもできる夢のドームなんて作れないんだよたぶん。
で、その結論が出ちゃったからファイターズは出ていくんだろ。
それ自体は特に問題があるとは思わん。
あとは札幌ドームに対して税金投入することに札幌市民が納得するかどうか、だが、
札幌ドームは国際イベントにもよく使われる施設だし、
100万都市札幌のメンツからしても潰すわけにもいかんと思う。
そこは札幌市役所が丁寧に説明して市民に納得してもらうしかない。
>>972 普通なら人事部付になってその後で話し合い、懲戒解雇もあるだろうね
最大顧客の日ハムがが出て行くことでドーム社は存続にかかわるほどの
収益源を無くすことなったんだから
ビジネスの世界なら労基署に訴えても解雇処分は退けられないかも
>>970 出来る事出来ない事が有るのは当たり前じゃね？
結局は札幌ドームとその周辺で可能な事と
日ハムがやりたいと思ってた事に乖離が有ったから出て行ったって話でしょ。
市やドームの怠慢みたいな話は単なる一方的な言い分。
>>975 国際イベントに使われると言っても、現実は国が誘致したイベントのおこぼれに預かってるだけなんだけどね
サッカーW杯やラグビーW杯や東京五輪も
>>977 出来る事と出来ない事は都合のいい 魔法の言葉 なんだけど
それが出来なかったおかげで存続にかかわるのなら出来ない事も出来るようにするのが基本
市とドーム社はそれがわかってなかった
>>977 当たり前だよ
でも問題の対処について話し合いで妥協案を探って解決するって手順は必要
できないんで却下なんてやってたら何もできない
秋元市長は次期市長選も立候補するし当確だろ。
今回の一件は与野党や地元経済界からほとんど批判されてない証拠。
だから、札幌市や札幌ドームの対応も関係者からは批判されていないという事。
>>961 妥協の余地ないだろ。
一切サッカーの試合開催できなくなる要求をする方がどうかしている。
>>981 市民にはどう映ったかだよね
市長の対応はこの騒動でばっちり報道されてる
しかも相手は札幌市民でなくても知ってる日ハムや札幌ドームが舞台
まあ、革新系市長だから一定の人たちは絶対に投票するだろうけど
>>979 出来るようにするというと誤解や迷惑が起きるだろう
出来ないけど可能な限り近づけるという努力をお互いに探ったりすることが必要だった
>>970 無茶な要求はきっぱりと突っぱねるのはビジネスの常識。
常識ないのはお前だよ。
>>985 サッカーチーム潰しました。
という妥協点以外ないんだけど。
>>986 うん
要望を却下するような店をわざわざ利用する必要が無いのもビジネスの世界
あんただって、店主が食い方をいちいち文句をつけるラーメン屋には行かないだろ
>>989 タダでラーメン食わせろなんて客の要望に答える店はない。
日本ハムはもう行き詰まったねぇ
日本ハムのBPの担当者はあまりの杜撰な計画の責任取らされてないの？
何ひとつ上手くやれてるところがないじゃないの笑
日ハムは周辺開発も含めたBP構想に魅力やメリットを感じていて、
それは本来W杯のために作られた多目的ドームである札幌ドームでは
構造的にも立地的にも無理だってなったんだろ。
日ハムが決心した時点で折り合うはずのない話だったんだよ。
>>990 そこのラーメン屋は、1杯3千円のラーメン店だな
しかも身なりの悪い他の客には千円で提供、しかもそいつには何も言わない
後で聞いたら、その身なりの悪い客への減額分が上乗せされてると
市民はうわべしか知らないけど、関係者は内情を知ってるから秋元市長を支持なんだろ
>>982 だからさー
人工芝がカーペットで選手に故障が頻発してるって問題が根底にあるんだよ
だから野球側としてはロングパイル人工芝を用意するって提案を出したわけ
でもそうするとサッカーはできなくなるって球場側の新たな問題が出る
それを両方解決するにはどうするかって互いに探っていかないとわからない
却下なんてやったら最初の問題だけ残り続けるだけで何の解決もしていない問題を押し付けあっただけでちっとも前に進んでない
押し付けるだけでお終いこっちとしては解決ってするのが一番どうかしてんだよ
>>995 断る以外ないだろ。
日ハムが札幌市内にサッカー専用全天候スタジアムでもつくるのか？
札幌市や札幌ドームのやり方ってB型人間特有の解決方法なんだよね
恫喝して相手に我慢させれば解決と思う
現実は解決じゃなくて相手に不満が溜まるだけ、いつかは爆発して取り返しがつかないことに
人工芝の件だけどブルージェイズの球場みたいに巻取りが出来る最新式の人工芝はまだ採用できないのかな
>>995 ファイターズがさっぽどロームが専用利用するという提案を札幌市はしているのに拒否したのはファイターズ
>>996 現実は札幌市そのものがパートナーとして外れました
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