１８日放送のフジテレビ系「梅沢富美男のズバッと聞きます！」（水曜・後１０時）では、ＭＣ・梅沢富美男（６７）と番組レギュラー・長嶋一茂（５２）が、サッカー・ロシアＷ杯で、日本代表が決勝トーナメント（Ｔ）に進出するために、１点負けていながらもボール回しで時間稼ぎしたことにズバっと切り込んだ。
一茂は「西野（朗）監督の戦略勝ち。あれをやることによって、決勝Ｔ進出の可能性があったんだから、しょうがない」と意見。しかし梅沢は「私はサッカーのルールをあまり詳しくは分からないけど」とした上で、「個人の意見として、一言言わせて下さい。あのプレーは頂けない」とバッサリ。
さらに「見ててだらしない、つまらなかった。日本のサッカーをやって欲しかったですね。結果として、決勝Ｔに進めなかったとしても日本の戦い方を何でやってくれなかったのか。戦術としてありなのは分かりますけど、でも、日本人のスピリットでいうと攻めて欲しかった」と熱く語った。
この意見に一茂は「梅沢さんは武士道の精神をどこか意識されている部分がある。確かに８〜９分ボール回しをしたのは長いですね。今のルールを変えないと同じ事が繰り返される」と同意した。
2018年7月19日11時57分
https://www.hochi.co.jp/entertainment/20180719-OHT1T50100.html
画像
★1：2018/07/19(木) 13:00:00.56
http://2chb.net/r/mnewsplus/1531985149/ お前らっていついかなるどんな日本代表批判も決してポジションに受け取らないよな？
なんか自分の悪口言われた気になるの？
これは梅沢の言う通り
あれは戦術なんかじゃねーし
美化しとる奴はマジでくたばったほーが良い
頭沸いとるし見る目のねー素人以下のクソクズ
引き分けでよかったんだし戦術的ってなら90分パス回しだよな
西野は実に冷静な判断をした
１００％支持だわ
これがワールドカップ本番の重い決断だわ
何で朝鮮好きは日本を誹謗中傷するんやろか？
'／￣￣＼
＜ ´･ ＼
| ３ 丶
＜ 、･ ＼
＼＿＿／∪ _∪)
Ｕ Ｕ
無気力プレー認定で
イエロー、レッド、
PKなどのペナルティが必要やね。
あるいは、センターラインからの相手チームのキックから始めるとか。
ああいうことができるルール開成は絶対必要。
無気力プレー認定で
イエロー、レッド、
PKなどのペナルティが必要やね。
あるいは、センターラインからの相手チームのキックから始めるとか。
ああいうことができるルール開成は絶対必要。
テレビ局は1試合を抽選か多額の金を出して仕入れるから
視聴率悪いと困るだけだろ
つまんないとかその程度の理由なら優先してもいいだろ
神風特攻して無駄に死ねってことか
おまえがまず北朝鮮にでも特攻してくれ
ポーランド｢勝ち越した！あとは守るだけ！｣
日本｢パス回しする！もう点は取らない！｣
｢サッカーが見たいならセネガルコロンビアの会場に行け｣
>>4
その通り、あれは戦術ではなくて、勝ち点を計算しながら戦うというリーグ戦では当たり前の対応だ
批判してる人は「W杯の最初の３試合はトーナメント戦ではなくリーグ戦である」ことを理解してない 単にこの戦術を「認める」か「認めない」か・・・
という個人の好き嫌いの話にしとけばいいのに、
ルールとか持ちだすからややこしくなる。
基本強いチームが勝ってるときにやることだからな
強豪国がそんな都合の悪いルール取り入れようとするわけない
このスレに書き込んでいいのは年に数試合しかみないニワカだけ
情強のサッカー通は出ていけ
いやいやベルギー戦でもボール回せばベスト４もあったのに
>>20
ポーランドみたいな攻める意志のないチーム相手ならボール回しが成立するが
ベルギーは逆転しようと必死だったからボール回しは無理 んなもん
前代未聞の
監督やチームスタッフに
イエローカード
出しゃー面白かったのによ
高校野球的なノリを他競技に持ち込もうとする輩が多くて気持ち悪いなあ
あれは単なる歪んだ精神主義であって、武士道でも何でもないしスポーツマン精神とも関係ない
>>1
サッカーのルールを詳しく知らない・・
サッカーを語る時にこれを言うジジイは嫌い >>4
じゃあ逆に失点して決勝トーナメント行けなかったら、攻めに行って潔し！！って美化すんの？ベルギー戦の最後も美化すんの？あの本田CKとか。
あのパス回しを美化するつもりはないけど、否定するのはおかしい。
まわり見てみろよ批判してるのほとんどサッカー知識浅い人達だろ。 予選リーグがある競技ならどんな競技でも起こりうる問題で
別にサッカーに限った話じゃない
ポーランドも勝てるならってなっちゃったからな
あれはしょうがない
おかげでベルギー戦できて日本のサッカー見せられたんだから
>>7
無理ね。いくら敗退してるとはいえ、ポーランドも勝ちにはくる。
あのパス回しの時点でポーランドが勝っていたから半分成立したようなもの。 >>26
プロ野球のペナントでも普通に敬遠とかあるしな
それを批判する人はリーグ戦の趣旨を理解できてないだけ
サッカーが特殊ってわけじゃ全然ないんだよな こいつらアホだろ
時間が経てば数字でしか記憶されない
グループリーグ敗退かベスト16か
そんなこともわからんのか
イングランドやフランスのドン引きサッカーにも文句言ってくれ
もっと汚いのは決勝戦のフランスの最初の2点だろ
ファールもらう行為こそ汚いけど、それもまた大人の戦術であることも含めてサッカーなんだよ
あんなもの他国の監督じゃ絶対に出来ない。自力突破を放棄してコロンビア頼みにすがるだけ。セネガルが得点したら終わり。責任ある監督だったら怖くて出来ない(国に帰れば殺される)。あれが出来たのは西野が監督を押し付けられた存在だったから。
>>26
バドでも問題になってたよな
一茂の言うとおりルールを変えないと JFAサッカー行動規範
1最善の努力
どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。
http://www.jfa.jp/football_family/respect/#Norm
Code of Conduct for Football
(FIFA.com) 02 Apr 2002
1.Play to Win
Winning is the object of playing any game.
Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself.
Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones.
It is an insult to any opponent to play at less than full strength.
Play to win, until the final whistle.
https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）にも、「フットボール行動規範」があります。
ＦＩＦＡはこの行動規範でスポーツのモラルと基本的な倫理を示し、いかなる重圧や影響のもとでもこれを支持し、そのために戦うと宣言しています。
一番初めに「勝つためにプレーする」という項目があります。
「１ 勝つためにプレーする
勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。
もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。
強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。
試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000027-asahi-spo ルールを変えろとか言う前に、リーグ戦の趣旨をちゃんと理解することが先決ではないかと
>>27
５人に４人のアメリカ人は、トラウトときたら鮭だと思ってるわけだな。 >>35
それバカみたいにコピペしまくってるけど
GLでの勝利とは「決勝T進出に必要なポイントを３試合で獲得すること」だぞ
計３試合のうち１試合しか見てない時点でリーグ戦の趣旨を理解できてないと言わざるを得ない スレタイの日本語がおかしい
>>1 ひぃぃ★ ← コイツ日本語知らないのか？ｗ バカが知らない言葉使うなよｗ
難色に非難、批判の意味はない
＞梅沢富美男、サッカー日本代表に「難色」
難色：それはむずかしいと、しぶる様子。 GLとトーナメントの戦い方の違いも分からんアホは発言すんな
状況有利で向こうは引いてカウンター待ちしてるのになんで特攻かけなきゃならないんだよ、感情論ばかり喚く老害
野球でも、負けるとプレーオフ進出が決定するからわざと西武が負けたことがあった
選手もさ、この事で批判されてそこから議論が深まるのは良い事って言ってるけどさ、根本がずれてるんだよ
時間稼ぎはおおいに結構だが、とにかく下手すぎ！もっとマシな形の時間稼ぎを練習しろ！っつってんのに
そこんとこ分かってんのかねあの代表さん達は
>>44
>もっとマシな形の時間稼ぎを練習しろ
そんな練習をする暇があったら普通に守備の練習とかした方がいいだろｗ
ただでさえ代表は練習時間が少ないんだらさ ＦＩＦＡもあんな時間稼ぎにルール活用するなんて想定して無いわな
あんなん露骨にセルビアが不利過ぎ
セルビアは攻めなきゃいけない上にイエローもらうと余計に不利になる
一方、日本はボール回して接触を避けるなんて酷すぎだろ
勝ち上がり決定同士の試合で90分互いに攻めないで無気力試合しても「ルールの範囲内」と強弁するようなもんだ
>>45
いやいや、あんな当たり前とされる時間稼ぎで世界中からネタにされるのは相当だぞ
結局ポーランド戦の間抜けな球回しに対する批判がベルギー戦時のメンタルに影響したじゃんよ
長谷部とかも内心ではあれはちょっと下手だったわ…とか思ってんなら別にいいかもしらんがよ どうせ弱小なんだし
どんだけ回してもいいだろ
ラッキーハンド以外一勝もしてない糞なんだからよ
>>47
そりゃサッカーの問題じゃなくて演技力の問題だろｗ
サッカーの練習でやることじゃないよ >>49
まぁおまえにとっては理想の時間つぶしだったようだからもういいわ 日本のサッカーなんてどこが面白いんだ。
姑息な手段で上位戦をやっても、日本の実力が上がるわけないだろうに。
賛同する連中はスポーツをバカにしてるよな。
>>50
時間つぶしに見栄えなんか求めても仕方ないよｗ
イングランドやフランスなんか必要とあらば平気で退屈なサッカーやるだろ
W杯ではそういう神経も必要だと割り切ればいいだけ 年10試合程度の即席チームの代表戦を真面目にやったところで実力アップなんてたかが知れてるわ
そんなのはクラブでやってナショナルチームは勝ち残る為の戦術を詰めればいい
>>52
単なる消化試合や勝ち試合の逃げ切り策と一緒にするもんじゃない
そのまま終われば敗退のリスクがあって、自力でどうにもならないものを頼りにした事が大きいのに >>54
自力突破が消滅するなんてリーグ戦ではよくあること
今回皆が驚いたのはフェアプレーポイントという新レギュレーションが絡んでいたからだよ
だからフェアプレーポイントの趣旨が浸透するにつれてポーランド戦を叩く人も減っていった >>55
普通は自力突破消滅しても突破の可能性があるなら全力を尽くす
日本は自力突破の可能性があったのにそれを諦め全力を尽くさなかった
突破のためにあらゆる手段を使うのは否定はしない
けれどそれによって客からブーイングをされるつまらない試合をしてしまった
つまらない試合だった事も否定したいの？ >>1
終了間際にセネガルが『僅か１点』を取ってたら世界中から袋叩きにされて、今後ずっと日本代表の汚点として語り継がてた。
つまり愚策だよ、あれは。
そんな割の合わないギャンブルを国代表がやるべきではない、個人が個人で責任の取れる範囲内で勝手にやっててくれ。
だからグループリーグ突破した直後から正気に戻った西野は何回も何回も選手や世間に謝ってたろ。
「結果が出たけど、それで全て良しでは当然なく、本来は指示すべきじゃなかった」と監督本人が認めてる。
だからオレは西野を責める気なんて全然ないし、ベルギー戦も心から応援した。
突然監督就任して、あの究極の勝負処に直面して「やらかしちゃった」のを素直に認めて謝罪を繰り返してたんだから。
ただ、「あの指示はないわ、あの場面で他力に完全に頼るなんて代表監督としてアカン」と今でも考えてるだけで。
ポーランド戦直後からの西野の浮かない顔、苦しそうな言い訳、素直には喜べない選手達。
これが全て。
ピッチの選手達を信頼して、最後の交代枠も有効に使って、カウンターに注意しながら、カードにも注意しながら
隙を窺ってポーランドに攻め入る姿勢は最後まで崩さない、その結果０−１のまま終わってもグループリーグ突破できる可能性は同様にあった。
日本代表のサッカーを貶めるようなギャンブルしなくても、十分にグループ突破の可能性はあったのだよ。
気持ち悪かったのは、いくらグループリーグ突破という結果がついてきたからと言って
テレビに出てたコメンテーター達が、的外れにドーハの悲劇なんぞを持ち出して擁護しまくってた点だな。
あの「結果良ければ全て良し」的な掌をクルックル翻すお調子者達には、指揮官指導者として重要なポストについて欲しくないね。
もし全く同じ場面が将来訪れたら、その時の監督は同じ指示出しちゃダメだし
選手はそんな決断を監督にさせるようなプレーしてちゃダメ。
これが結論だよ。 >>56
君が言ってるのはトーナメント戦の戦い方であって、
リーグ戦では西野がやったように３戦合計のポイントを計算しながら戦うのが全力を尽くすことだ
つまらない試合だったのは認めるが、GL３戦目はつまらない試合になりがちなものだ
強豪国になりたきゃイングランドやフランスみたいに必要とあらば平気で糞試合をやる図太さも身に付けないとな 汚いことをやって決勝トーナメント進出
10人の相手にしか勝てない日本
このことは報道しないね
あのポーランド強かったよな、あのカウンター
嫌なチームと言うか
6人替えたあの日本が正々堂々と攻めたら2点目を取られてたはず
だから、悩むし日本も攻めたくない
でもGLとは違う決勝Tには行きたい
結果的にベルギーとの試合は良かった
できれば、どちらもガチのメンバーでの試合をいつか見たいな
梅沢ｗｗｗ
サッカーに限らず、スポーツ全般で行われる事ですよｗ
対局のスポーツ野球で、雨天コールド狙いの意図的三振もある
ニワカを受け入れろって言いながら、ニワカが批判したら素人は観るなだもんなｗ
まず90分走ってくれ、
相手とのボディコンタクトに耐えながら攻めなければいけない
それはできるだけ避けたいんだがな
悪いことに、日本に限らずサッカーのスタイルそのものの本質にも影響しつつあるという
このままだと、ごく一部の強い国以外は引いて奪って走って、ばかりになって面白味がなくなりかねない
指導累積、パッシブ認定、シンビンのいずれかを取り入れたらいい
>>57
だが現実はグループリーグ突破しているのだから、結局あの策は愚策ではなかったという結果が出ているんだよな >>4
思い通りにスレが伸びたらウレションしちゃったりするわけ？ 普通に2010の方が良かったわ
10人にしか勝てなかったからなのか、スターがいなかったからなのかはよくわからんが
ポーランドはGL敗退確定してる状況だからなぁ
日本も道連れにしてやんよとかいうモチベーションもないんだよ
あのスコアでお互いの思惑が一致して談合が成立したから仕方ないべ
あそこで下手に動く方が野暮で恥知らずなんだよな
梅沢は空気が読めない奴だな
ポーランド戦肯定派は
ロンドン五輪女子バドミントン中韓のわざと負け狙いも肯定するわけ？
あれで失格なんておかしいとでも？
すでに｢ベルギー戦惜しかったね｣に記憶が上塗りされてるから結果オーライだろ
サッカーが興業として成り立たなかったらメシが食えないくせに戦略ガー戦術ガーはねえよ
>>73
「プロスポーツは競技性よりもショービジネス優先であるべき」というのはアメスポ独特のシステムで、
アメリカ以外の国では成り立たない なんかお芝居見てる感じだったな
日本の組、全部変だった
八百長やってんじゃないの？
送りバント禁止 敬遠禁止 盗塁禁止 牽制球禁止
振り逃げ禁止 変化球禁止
ど真ん中のストレート真っ向勝負のみ
男だったら正々堂々勝負しなければいけない
そんな逃げの野球は見たくない
>>76はもちろん皮肉だろうけど、高校野球のファンは素で言いそうだから困るｗ
高校野球の変な精神主義というか勘違い武士道みたいなのは日本スポーツ界の害毒になってると思うわ クソ芸能人がしゃしゃり出てくんな
てめえらは893と馴れ合ってりゃいいんだよ
>>65
セネガルが何故か総得点勝負にしなかったからだろ。
セネガル0-2からの1-2でも日本がグループ敗退の愚策of愚策sだわ。 ゴミみたいな試合を見せられて日本は決勝にいけるんだからな
ゴミみたいな試合を見せられて決勝に行けなかった韓国ｗｗ
ポーランド戦の肩持ってる人は
もう一回同じ状況になったらもう一回やるのを期待するんだよな
日本のサッカーファンが激減するのをいとわないサッカーファンねー
あんな恥ずかしい作戦でリーグ突破した癖に、大事なトーナメントでは2点リードからの無策
もうアホかと。
>>86
ベルギーは１０回やったら１０回負ける相手。１０回のうち最高クラスの負け方がたまたまＷ杯で
見られただけ >>87
そんな事言うならそもそもワールドカップする必要がないな。 ベルギー戦で日本が２点も取れたのに攻めつづけて
ベルギーに逆転されて、ベルギーに日本が攻めてくれたから勝てたなんて言われて
残念だったよ
リードしてからガチガチに守備してほしかった
ベルギーが勝ったので面白い試合だったなんて世界に言われて実際は噛ませ犬
ポーランド戦は勝ち上がるためで肯定していたよ
攻めてたらもっと点とられて敗退だったと思う
>>57
そんな何度も謝った？選手（長谷部）が何度も話してるだけでは…
>>89
長谷部や酒井ら選手の話聞くと、大柄なベルギー選手と何度もあたって
もう疲れ切っていた、延長は言っても無理だったと言ってた
後半に守備固めしていても無駄だったと思うわ >>70
「最初から負けに行く」と「状況を踏まえて、最後の最後に負けを容認する」
の違いが分からないんだな
何でも極論を言えばいいと思ってやがるwave サッカーオタクとしてはしょうもない逃げのパス回しなんこ批判するしかないよね
日本が勝ち抜ければ良いミーハーニワカは良かったんだろうけど
>>92
Play to win, until the final whistle.
終了の笛まで負けを容認しちゃいかんのよ >>97
規範の5番目「Accept Defeat with Dignity」
「威厳をもって敗北を受け入れなさい」
まさにこの時の日本代表だな・・・ちと苦しいか？ｗ W杯しか見ないニワカほどポーランド戦を必死になって擁護するよな
私はカツラと植毛のルールはよく知らない
ただ富美男の頭は頂けない
一茂…茂雄の息子
梅沢…サッカーのこと何も知らない
凄いな。この二人に解説さすなんて
戦術的に現場の判断はアレが自分達の最善と思ったんだろうからアレでいいと思う、ルールを最大限に活用するのも現場の仕事だ
けど興行としては確実に問題があるから、VAR導入のようにFIFAが何かしら行動を起こさないといけない事案だとも思う
選手たちが西野の賭けに乗ったんだろ
あり得ないからもうオールドタイプの人間が代表監督しないでほしいね
あの10分間が楽しめない人はサッカー見なければ良いのに。
全くサッカーと合わない人だろ
そもそも、サッカーってトーナメントではPKあるのにリーグでは何故引き分け作るの？意味わからなくね？そうすりゃ時間稼ぎなんてなくなるのにな
戦術としてはアリだと思うがそもそも控え組でも勝てると踏んだのに負けてた時点で戦術失敗って事だわな
GL突破は成功だけどもともとベスト８が目標だったんだから結局失敗
ポーランドに勝ってればイングランド相手でベスト８濃厚だったんだから結局失敗っちゃぁ失敗
あれを擁護してるのは
サッカー経験の無い社会人サッカーデビューの雑魚だけ
世界の笑いもの
特に今大会観て思ったけど
フィジカルエリート育てないと無理ゲー
まぁルール内の行為で勝つ為の戦略だから
違反でもなんでもないんだけども
その行為で勝つなり次に進んだところで
面白いか？正々堂々なのかと問われたら疑問符が付く
実利を取るか名誉を取るかの違いだね
＞ この意見に一茂は「梅沢さんは武士道の精神をどこか意識されている部分がある。
確かに８〜９分ボール回しをしたのは長いですね。今のルールを変えないと同じ事が繰り返される」と同意した
流石は超一流野球選手の、バカ息子
それと武士道も何の関係も無い
サッカーのリーグ戦は昔からルールは変わらない
どの国も同じ事をやろうと思えば昔から出来る
が、基本どの国もやらない
何故か？
それが分からないのは
日本のにわかと、日本の金目サッカー関係者だけ
頼むからサッカー知識のない人間にコメンテーターのような
発言させるのはやめてくれよ！
この手のタレントって知識ないくせに自分の気分で発言するからさ
これに素人が感化されるのはサッカー界において絶対まずい
本当こんな事蔓延したら取り返しつかない事になるよ
この話題は負けたセネガルと反日の朝鮮人くらいしか覚えてないぞｗ
