クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
>>1
存続してたら、また内戦になってただろな
山一つ、川一つ越えた途端、民族と宗教が違っちゃうお国柄だし つうか、呑気な記事だな。
日本らしいわ。
混ぜたら殺しあいがはじまるだろ
ユーゴスラビアの存続はチトー難しかった (´･ω･`)n
大日本帝国が存在していれば…
インカ帝国が存在していれば…
優勝してたかもな。
無いでしょ
結局、民族が違うから派閥が出来て空中分解
ましてクロアチアはセルビア人に対して憎悪の感情が強いのに
チトーが存命中ならチームとしての結束力ももてただろうが・・・
あんな仲の悪い人々だけどそれでも無理して共生してたんだから、それ以上の無理をいうなと＞＜
昨今のw杯はスターシステムでは勝ち残れない傾向にもあるしね
クロアチア人はナチと手を組みセルビア人100万人虐殺したから無理
クロアチアのスタッフか控え選手の来ていたジャンパーの背中に書いてあった
"Hrvatska"の意味が分からん、HelVeticaならスイスだろ？
>>5
そう、無神経な記事だと思う。
憎み合って憎む理由があって分かれたのにな。 何言ってんだ？
戦力的にはクロアチアの方が上だから優勝するぞ
実際ドリームチームみたいになるわ
セルビアとクロアチアだけ混ぜてもやべーもん
イギリスはサッカー発祥地ってことで、北アイルランド・スコットランド・ウェールズ・イングランドと4地域に成ってるけど、ブリテンとかUKで出たら強いかもなw
分裂、独立するのにどれだけ血が流れたのか知らないのかｗ
よくこんな記事を書けるものだと感心する
七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家、それが旧ユーゴ
つまり、日本、中国、韓国、北朝鮮が一つの国だったようなもの
イブラヒモビッチもいたかもしれないし優勝もありえたかもな
>>18
クロアチア語ではクロアチアじゃなくてフルヴァツカ
だから単純に国名 これ日中韓は合同チームで出場しろって言ってるのと同じ次元の話だろ
現地の人が見たら怒り狂っておかしくない無神経な記事だわ
韓国と日本の合同チーム作るようなもんじゃねーの
そう考えたら絶対無理、 チ ョ ン とか頭おかしいし人間じゃないし
セルビア
クロアチア
ボスニアヘルツェゴビナ
スロベニア
マケドニア
コソボ
アルバニア
こんなに国が別れたんだよな
日本じゃ考えられん
そういえばイブラヒモビッチって最近見ないと思ったら今はアメリカで隠居生活してるんだな
個々の技術や連携が重要なのは言うまでもないが、最後は、国を背負うというナショナリズムの一体感。
バラバラの人達を集めても、それ以上の効果はないんじゃないか。
>>17
ナチは手を組んで取り込むつもりだったのに
クロアチア人の斜め上っぷりに恐れをなして逃げ出した
という説もあったり・・・
バルカン半島おそるべし 大日本帝国代表があればキーパー問題が片付くからベスト8なれたかもね
>>35
そりゃ間違ってる
日本なんてやたら国あったぞ
戦国時代どれだけあったんだよ セルビア人ばっかり優遇されるから気に入らねえ！と分裂だっけ
クロアチア
・モドリッチ
・ラキティッチ
・ペリシッチ
・マンジュキッチ
セルビア
・イバノビッチ
・コラロフ
・マティッチ
ボスニア・ヘルツェゴビナ
・ジェコ
・イビシェビッチ
モンゴル帝国が存続してたらアジアが最強だったかもしれない
旧ユーゴ圏で将来有望な選手がクロアチアに集まる仕組みが出来上がっているんだと思ってた。
なにこのデリカシーのかけらもないクソ記事は
韓国に「日韓併合してれば君たちもベスト16メンバーだったかもね」
って言っちゃうの？
>>1 多数の民族や宗教宗派の対立が底にある限り、まとめるのはサッカー試合以前に困難なこと。 >>46
海外じゃNipponじゃなくてJapanだろ？
そういうのと同じこと >>51
戻りっち
饅頭キッチ
らき☆ティッチ
借りにッチ
古葉チッチ
素早しッチ
籔馬リッチ
巣鳥ニッチ
... >>5
日中韓で合同サッカーチームを作って
それが3カ国で唯一の代表チームとして、ワールドカップに出場するってなったら
内外から様々な軋轢が出て、チームは崩壊してしまうだろうね。 日韓合同チームなら割と強いと思う
キーパー問題が解決するしソン・フンミンというエースストライカーが入ってくれるから
>>20
日本と韓国、北朝鮮、台湾が1つだったら・・・みたいな感じか >>35
アルバニアは旧ユーゴじゃないでしょ
代わりにモンテネグロが入る
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜！ <ヽ｀∀´>〜♪
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 そのうちスペインも分離独立運動が激化して 分離して
カタルーニャ代表とかできたりすんのかな
将来スペインも分裂してカタルーニャ代表とかできたりするんかな？
クロアチアはチッチさんは多いけど〇〇ビッチさんがあまりいないね
モドリッチがモドリビッチだったら確実に今程の人気は無かったと思うわ
>>52
モンゴル帝国に支配されたことある国でサッカーそれなり以上に強いのは
韓国、ロシア、ウクライナ、ポーランド、イラン、トルコ
あとはイラクとかウズベキスタンとかハンガリーとか >>5
ほんとこれ
関係国が読んだら激怒するから削除しとけ
国際問題になる ずっと殺し合ってた連中がなんでひとつのチームになるんだよ
馬鹿かよ
それまで隣近所として普通に生活していたのに、内戦が始まって憎しみ合うようになったと
言ってる住民もいたな。
ボールを使った戦争みたいなもんだから内戦慣れした奴らは強いかも
>>17
クロアチア人はあのときセルビア人だけでなくユダヤ人やロマなんかも大量に虐殺してる
WW2やユーゴ紛争が語られるときクロアチアの蛮行が余り取り沙汰されないのは何故だろうね >>1
ちょっとシャレになってない
署名記事ならライター生命終わるレベルの馬鹿記事 ただでさえ民族同士の仲が悪いのに
内紛ばかりで優勝なんて出来るか
ソ連があったら…
ロシア
ベラルーシ
ウクライナ
モルドバ
ジョージア
アルメニア
アゼルバイジャン
カザフスタン
ウズベキスタン
トルクメニスタン
キルギスタン
タジキスタン
エストニア
ラトビア
リトアニア
あんまりロシアと変わらんか
>>49
ええええ、イギリスって不細工が多いって言うのが定評だと思ってたが ポルトガル領連合は？
ポルトガル
ブラジル
マカオ
>>1
オマケにスエーデン代表だけど、
イズラタン・イブラヒモビッチ（ｸﾛｱﾁｱ移民）とか
テニスのジョコビッチとかスポーツ万能民族 バルカン人 日韓合同なら優勝いける
ソンフンミン、キーパー、ほか数名
日本と合流
中国や台湾はまだ弱いから無理
日韓合同チームやればいいのに
ユーゴと違って何だかんだ仲いいじゃん
日韓って
親戚みたいなもんでしょ
在日がーってレベルじゃないからね。
ほんまもんの虐殺の歴史がある。
民族の境界線って優秀な人材が多いね
混血だらけだからかな？
協会はどこに置く？
会長は誰にする？
監督は誰にする？
代表のユニフォームの色はどうする？
この時点から揉めるの間違いないんだが
>>96
ソ連時代はウクライナの選手が多くて
ディナモキエフのロバノフスキーが監督だったはず >>99
イブラヒモビッチのルーツはボスニアだったと思うけど こういうこと言い出すと、いかに民族とかアホらしくなる
日本なんてみんな中国大陸から来てる中国人だし
天皇は朝鮮から来てる朝鮮人だし北朝鮮の刈り上げもお母さん日本人だし
ピクシーがまともでキャプテンだから、92年〜94年辺りはチャンスだったかもしれんね。
韓国北朝鮮台湾に分裂した日本
大日本帝国が存続していれば…
野球ばっかりで蹴球なんて興味ないな
>>5
混ぜるな危険！ 欧州の火薬庫 バルカン！
まさに歴史の証明する通り
だが、サカだけは混ぜてみたい！
ＴＮＴ並みの破壊力？
ｗｗｗ >>108
ウクライナは3人もバロンドール選手輩出してるからな。 合同チームだと逆に弱くなるような土地柄なのをわかってないなあｗ
>>99
旧ユーゴはバスケも良い選手多いよな
ストヤコビッチとかクーコッチなんかはバスケ詳しくない俺でも知ってる ハリウッド映画に出てくるステレオタイプだと東欧は冷徹な殺し屋のイメージ
南米は麻薬王
中東はテロリスト
クロアチア代表イレブン
ハゲッチ
ウスイッチ
アタマナイッチ
カミコウタイッチ
バーコードッチ
カツラリッチ
ツルピカッチ
マエナイッチ
モドラナイッチ
ヌケマクリッチ
アデランス
人類が勝手に線引きしただけだから
誰とでも子作りできる時点で同じ種族ですわ
>>1
スポーツ新聞ごときが不見識な記事書くな
血が流れたすえに解放された世界だろ ＤＮＡを検査すると旧ユーゴ人は
他のスラブ人と遺伝子が違うらしい
ブラジルは州ごとに代表出すとたぶん２チームくらいＧＬ突破する
２軍を日本に下さいお願いします
>>90
お互い様のギリギリの勝負でクロアチアが連勝しただけではなかろうか
クロアチア恐るべしなのではなくて
歴史的に拮抗して紛争を繰り返してきたバルカン半島恐るべしが真実により近いだけなのかも
とはいえなんかスロベニアが良い子ちゃんぶっててそれに違和感がないあたり
自称「うちはバルカンじゃありませんから」も説得力があろうというものｗ >>96
旧ソ連時代にもベスト８止まりだったが、、、
伝説のスーパーＧＫ レフ・ヤシンを擁して戦った
今回は半世紀ぶりぐらいにベスト８じゃね？ 選手の良し悪しよりもチームとしての一体感やチームワーク、士気の方が大事
ブラジルやドイツを見ろよ
>>102
寝言は寝て言え
朝鮮半島は完全に敵国
俺のひいじいさんかひいじいさんの父は竹島で韓国人に殺された。
チトーが大統領兼監督じゃないと監督は無理だな。 チトーが120歳ぐらいまで生きたら、
内戦が起きることなく融合できたかもな
実際韓日合同チームならベスト8行ける
トップをフンミンに中盤にキソンヨン、キーパーをあの当たりまくってた奴にするだけで大幅な戦力アップ
>>25
日本が周りの国といっしょになって、一つの国になったことは
ないが、ユーゴは１つの国であった時期がある。
分裂要素もあるが、統合する要素もある。
歴史を勉強しろ。 >>48
日本の戦国時代は政権争いや権益確保のための対立であって
民族宗教の対立とは根深さが違う >>134
レフ・ヤシンと言えばGKでバロンドールを貰った選手だったな。 イギリス連邦
ポルトガル連合国
スペイン連合国
元祖悪の枢軸連合国
この4チームのリーグ戦をみてみたい。
>>88
ボール使った内戦なんかやってる所あるんだｗ
いまどき自動小銃とか爆弾じゃないんだｗ
牧歌的やなぁ >>25
むしろ、『 満州国 』の五族協和理念に近いｗ >>109
こないだのユーロに出れなかったあの国だろう >>138
同族のカリアゲとも上手くやれない奴らが
他国と上手くやれるわけないだろ ストイコビッチとボバンが同じユニを着て監督がオシム
このまま続けてたらどうなっていたかは見たかったな
>>1
チトー大統領のカリスマ的統治能力によって奇跡的にひとつの国として
かろうじて存続できていた多民族国家だから、
彼の死と同時にたちまち民族紛争がはじまり分裂するのはわかりきっていた
旧ユーゴスラヴィアの民族問題の複雑さを知っているはずのマスメディアがこういうアホな記事を書くのはどうか
日本人旅行者が旧ユーゴスラヴィアに行って迂闊なことを言ったための失敗談が
ネットにはよく出ているというのに まぁ東西が明確に分かれてた時代は
東側が貧しすぎたから当時の成績じゃ測れないとは思う。
オシムがまとめるの大変だったって言ってたから
タレントが揃えばいいというもんではないと思う
日韓合同チーム、少なくともキーパー変えるだけでもベスト4いける
そういえば1990年にクロアチア独立のきっかけになったとも言われてる
ディナモ・ザグレブ対レッドスター・ベオグラードの暴動事件があったな
ボバンの飛び蹴りを思い出した
>>145
笑い事じゃないんだよ。
例えばセルビア地方で試合をする時は
ストイコビッチは出場できるが
クロアチア地方で試合の時はブーイングが起きて
出せない そんなことが実際あった。
その時の監督がイビチャ・オシム氏なのだよ ドイツは東西統一で磐石になった
旧ソ連は解体して明らかに弱くなった
チェコスロバキアも弱くなった
旧ユーゴはそれぞれが別れてもＷ杯に出場できる
ま、かと言って大英帝国で1つのチーム作ったって優勝はできないと思うし、旧ユーゴも国間の軋轢は相当なもんだから無理だよ
>>98
ポルトガル
ブラジル
アンゴラ
モザンビーク
ギニアビサウ
カーボ・ヴェルデ
サントメ・プリンシペ
東ティモール
マカオ パッと思いつく感じで今のクロアチアにピアニッチ、ジェコ、オブラク、ミリンコビッチ、コラロヴ、マティッチ、イヴァノビッチを足す感じか民族紛争を無視して純粋なチームとした能力なら現代サッカーのメンツ的に最強だな
ジェコ、イブラ、マンジュキッチの3トップとか機能しないだろうけど怖すぎるな
民族ごとに国を持ちたいと思う気持ちは分からないではないが
それぞれが小さすぎないか
>>144
キプロス連合に
アラブ連合
スーダン南北連合
ソマリア統一国家
も加えてみようぜ
どこが先に火を吹くか競争だな イングランドにベイル入れるだけで決勝行ってたから実質イギリス最強でいいよな
92年のユーロ出場権を剥奪されて
ユーゴの代わりに出たデンマークが優勝したのも今となっては懐かしい
逆だよねぇ
親兄弟殺された記憶のない世代は1世代くらいしか存在しなんじゃないかと・・
>>153
バルカン半島で旧ユーゴ時代ふくめて
ユーゴという国家に帰属意識を抱いてたひとがさてどれほどいたことか
国歌なんて生き延びるための必要悪だ・・・くらいの認識だったような気がするｗ
ストイコビッチがセルビア人にとって英雄であることは間違いないけどね
ただ内戦期に国外で安全な生活してたのでいうほどカリスマ性はないと思うけど 分裂した後の残りカスだけでも強いのに
西欧に移った奴らもいるしな
>>26
愚かだねえ焼き豚は(笑)
タラレバでしかサッカーに対抗出来なくなった模様(笑) オシムとハリルホジッチは
ボスニアだから
マジの同郷なんか
ストイコビッチはセルビアだっけ
旧ソ連や旧ユーゴの国は多すぎてわけわからんし。共産主義の犠牲者
>>87
きのうまで仲良くしていたお隣さんが
いきなりわが家に銃弾を撃ち込んできた、
というような話が旧ユーゴに関しては普通にあるね スペイン領連合ならブラジルのぞく南アメリカ、中央アメリカ、アフリカの赤道ギニア共和国か
日本もバラバラになった方が強くなるんじゃないのか（
北海道東北、関東、中部、近畿、中国四国、九州沖縄の6カ国ぐらいで（
こういうネタを安易にセルビアで言ったら多分現地民ガチギレする
遺恨が凄いから
>>174
確か ポポビッチつー セレッソ大阪の元監督もボスニアかな >>1
>必死の形相で戻るモドリッチ
これが言いたかっただけだろwww 現在、仕事が殺到してそうな
クロアチアに移住した元クイズ王って
なんでクロアチアを選んだんだっけ
>>172
ローマ帝国にぶつけるんなら、
マケドニアにカルタゴだろ
アレクサンダー監督に、
ハンニバル監督だな こういうの単純に足し算したら北朝鮮と韓国も日本より上になりそうだよな
でも、そうはいかんよね
イングランドもそうだし
ハリルは何度かしにかけたんだよねえ
だからかここぞと言うときの精神力が半端ない
ハリルにしとけば日本もベスト4くらいいけたし
もっと世界を驚かせて感動したのに
ゴミ拾い以外でも感動欲しい
>>73
そもそも日中韓合同チーム作ってもメンツ的にこんな感じにしかならんな
ーーーーー大迫ーーーーー
ソンーーー香川ーーー原口
ーーー長谷部ー柴崎ーーー
長友ーー昌子ー吉田ーゴリ
ーーーーー韓GKーーーー
ほぼ日本代表だし守備計算出来ないソンなら乾の方が日本のシステム的には強いだろうしな
中国なんて割って入る人材居ないわ >>178
なんか社会人野球大会のＮＴＴ九州とかＪＲ東海みたいで
しょぼくてやだｗ >>35
北海道
東北
関東
中部
近畿
中国
四国
九州
が分裂したって何もおかしくない >>188
なんで、どーしても支那ちょん混ぜたい奴がいるの？ 七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家
>>190
三重県は中部と近畿のどちらに入りますか？ 一見強そうだけど、必ずしも強くならないのがサッカー。個人がないと勝てないけど、あっても必ず勝てるとは限らない。
>>82
〜icとか〜vicってのは「〜の息子」って意味
ケルト系のMac〜、Mc〜とか、北欧系の〜son、〜senと一緒
まだファミリーネームが無い時代、「〜の息子、○○」って名乗った名残 >>180
逆だろ
セルビアは周辺を支配したくて恨まれる側 >>178
ちなみにスペインには自治州の代表がある
ただし、FIFAの公式戦には出場できない。親善試合なら何ら問題ない
冬のリーガの中断期に一戦交えるのが恒例行事となっているようだ
アンダルシア代表、アラゴン代表、アストゥリアス代表、バレアレス諸島代表、カナリア諸島代表、カンタブリア代表、カスティーヤ・ラマンチャ代表、
カスティーヤ・レオン代表、カタルーニャ代表、エクストレマドゥラ代表、ガリシア代表、ラ・リオハ代表、ムルシア代表、ナバラ代表、バレンシア代表、バスク代表… ストイコ、サビチェ、スタンコ、シュケル、ボクシッチ、プロシネツキ、浅野、ヤルニ
この辺のメンバーでW杯見たかったな…
>>188
それならベスト4なんて余裕だね
ソンフンミンは、周りの選手と相性も良さそう
キーパーは、確実にあれらのボール止めてくれるし
これで一度見てみたい こういう小さい国みたいに分ける必要あんのかな
日本で言えばそれこそなんとか藩が全部別の国家として独立したようなもんだろ
>>196
実質、コンゴ、カメルーン、セネガル、コートジボワール選抜１軍
それが今のフランスだからなｗ 戦術クリロナも戦術メッシも結果を残せなかったのが現実
ｗ杯はスターシステムでは結果を残せなくなったんですよｗ
タレントあつめたところでそれだけじゃ結果なんてでるわけない
だけどメディアとしてはスターシステムじゃないと金儲けできないから
きっと今回の決勝はムパッペ押しまっしぐらに違いないのですｗ
日中北韓蒙が統一して習近平が強引にまとめていたのが旧ユーゴ
地域の文化、風習、宗教がまるで違うのにまとまるはずもなく
ボスニアってイスラム教徒が多いから
ハリルホジッチも普通にイスラム教徒なんだよな
ムスリムが日本代表を率いてたのだから
国際的になったもんだ
>>114
ピクシーがまとも？
現役時代のキチガイ行動知らんのかw 歴史を知らん、平和ヴォケした日本人らしい記事だなｗｗｗ
完全に民族が別で無理やり一つだった国だろうが…。
ローマ帝国だったらなぁ、オスマントルコあったらなぁってヴァカヴァカしいだろうが。。。
ユーゴ紛争激しい頃
クロアチアの民族意識高揚プロパガンダ映像のCM見たけど
白黒映像で白人のマッチョ君達が何やら体操するナチのような動画だったな
あれ見て以来、なんかクロアチアは怖い
こんな事を言い出したら
旧ソ連とか大英帝国とかチェコスロバキアとか
東欧のブラジルつうか
南米のクロアチアみたいなもんじゃん
W杯における南米なんて
今や普通に欧州の噛ませですよ
決勝進出のクロアチアに、コラロフ、マティッチ、ジェコとかが加わったらもう手がつけられんほど強いだろうな
>>212
あれは審判も悪い。明らかにピクシーを差別してたのも原因だよ。 マケドニア共和国って
名前だけに引かれて一度は行ってみたいけど
グーグルストリートビューを眺めたら
大阪の門真とか守口みたいで
こ汚い街だな
ストイコビッチは
NATOは爆撃を辞めろって言う政治Tシャツ着てたよな
>>203
ソンは優秀なんだけどスペースないとなにもできんだろ
周りの選手がソンのためにスペース造らなきゃならない
つまり戦術ソンなわけだが・・・このパターンは日本が一番苦手とするところだろ＞＜
2010年に結果を残した戦術本田は、本田が自分でスペースみつけることができたので機能しただけだぞ >>185
大スキピオ 小スキピオ親子のことも忘れないで
いてくださいｗ 旧ユーゴからタレントが途切れる事なく出てくるのは一体なんなんだろうな
もちろんビッグネームばかりという訳じゃないけど、通好みの選手は出続けてるでしょ
選手だけじゃなく監督になっても世界で活躍してるし、良い意味で謎が多い
ボクシッチ
スーケル
パンチェフ
サビチェビッチ
ストイコビッチ
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ
ボバン
プロシネツキ
ヤルニ…
こんな妄想みんなしてただろ？
>>232
南米の選手を見てると
ハングリー精神だけで行ける先も、たかが知れてる気がするよ
崇高なアスリート・メンタルにはかなわない 94WCやユーロ96出ていたらなあ。分裂した98WCじゃクロアチアもユーゴも
両方強くてクロアチアだけでも3位になったし。
日本人も琉球人に差別意識あるから沖縄独立するかもね。
サッカーなんて民族問題にくらべれば小さなことだから仕方ない
>>199
バルカンの歴史を知れば知るほどお互い様だぞｗ
セルビアを悪者にしとけば正義にみえるのは直近のユーゴ内戦しか見てないからです 攻撃的なスター選手ばかり交ぜても強いチームは作れない。
これはオシム自身が言っていたこと。
今のフランスだってカンテ抜きじゃここまで勝てていない。
南米のサッカー選手をアスリートと思ったことはないわ
土人が成り上がりの道具としてサッカーを使ってるだけ
>>232
多分『 スーパー・バルカン人 』 の２とか３に進化してゆくのかも知れん
長友がＷ杯前に予言していたインスタ映えでｗ いやそれ言ったらテニスやらオリンピックもそうなるからそういうのは無しで
>>237
スペインみたいな形で独立か
あそこは自治州政府がある >>214
民族はほぼ同じだろ
言語もほぼ同じ
まあ近親憎悪ってやつだな 大雑把にざっくり言ってずっと昔からロシア人はセルビア人と非常にウマが合い仲が良い
やたらセルビア人をひいきするのがロシア人だ
そうなると居住地もすぐ近くで民族的特徴も言語もセルビア人と似ているクロアチア人はそれが面白くない
ドイツ・オーストリア人はとにかく昔からなぜかロシア人と相性が悪い
そうなるとクロアチア人はドイツ・オーストリア人と仲良くなるのが人情ってもんだ
そういう微妙な意識がそのまま第一次大戦にも第二次大戦にも引き継がれその構図で戦争になった
長い間セルビア人とクロアチア人の妙な仲の悪さとドイツとロシアの代理戦争にされてる関係を
すぐ近くで見てきたスロベニア人は極力それらには巻き込まれないように距離を置いていて
主にイタリアとつかず離れずゆるくつきあってきていた
ボスニアヘルツェゴビナってのがまた複雑でセルビア人もクロアチア人のどちらも相互に大嫌い
セルビア人とクロアチア人とボスニアヘルツェゴビナ人の３者の間には「敵の敵は味方」という論理や感情が
まるでないのが特徴
バルカンの人たちの感情はざっくりとこう覚えとけばいいよ
どうしてあの地域はサッカーが強いんだろう
90年代以降から急激にって訳でも無いよなー
70年代のジャイッチとかだって有名だし
沖縄が独立するなら
沖縄に移住しても良いとすら思っているが
探偵ナイトスクープのロケ地以外に仕事がないよな
クロアチアと言えばミルコクロコップ
あんなのがウヨウヨいたら絶対に怖い
>>142
根深いかどうかでなく
在ったかどうかで在っただろ？
会津の人は未だに長州を憎んでるらしいぞ >>74
歴史問題とかフットボールと関係ない所で崩壊する 韓国か？
ソンとGK だけ欲しいかな
あとE1で日本から点とった長淵も使い道ありそうだな
韓国にポーランド戦だけ任せてターンオーバーしてもいいし
第二次大戦後も満州、朝鮮半島、台湾が日本のままだったとして
合同チームを作って強くなれるとは思えん
今回のフランスはまさにカンテのチームだけど
それだとメディアは金儲けにならないので
ムパッペがなんとしてでもスターになってもらわないと困るわけです・・・
決勝でムパッペが得点して優勝でもしようものなら
フランスはムパッペのおかげで優勝！ってことにするんだろうな
まぁバロンドールはとらないだろうけどさｗ
しょせんスターシステムなんてそんなもん。
2chならともかく新聞でこんな記事載せたら駄目でしょ
いくらスポーツ新聞でも
>>256
フランスのスターは、
ついこないだまで、グリーズマンとジルーだったような >>247
よくオシムさんはこんな状況で代表監督やってたよな。
ココらへんが、ハリルとオシムの器の差だろうな。 ウリナラも統一チームがあれば実質ワールドカップ優勝
日本、韓国、北朝鮮、中国が１つだったらくらいめちゃくちゃな願望記事
ドイツを撃破した韓国とコロンビアを撃破しベルギーを死ぬ寸前まで追い詰めた日本が手を組めば実質優勝だろ
>>224
マザーテレサがインドに逃げるくらいすごい国 >>205
そうせざるを得ないほど地域対立が激しかった。
イタリアやスペインも小国の集合体で、いまだに地域の対立あるし。 >>255
韓国のGKとFWに孫が大日本帝国代表に入るんやで。 >>259
ハリルは92年に自宅の庭で銃弾を受けたのにか >>273
ピクシーは実家
手りゅう弾投げ込まれたな ユーゴじゃないけど同じスラブ系国家だったチェコスロバキアは2回準優勝してるだよな
今回のフランスは失点が少ないから勝ち上がってきたのであって
攻撃力だけだったならアルゼンチン戦みたいな泥仕合の連続で、どこかで敗退してたような気がする
でもまぁ守備の選手はなかなか金儲けのネタとなるようなスターにはなれんからね。。。
>>226
文字を指差した福田健二がセルビアで英雄に 歴史的背景も知らずにこんな記事書くのは、さすがにヤバい。知識なさすぎて恥ずかしい記者だ。
物書きなら調べろよ。無知無能め。
まぁこんなタラレバ言ったらソ連だってそうだしな。実際三位の実績あるわけでソビエト連邦が続いてたら優勝できたかも〜なんて言う権利あるわけで。
そしたらチョン公が朝鮮も一つだったら優勝できたかも知れないニダ。北朝鮮も昔は実績あるし我々韓国も四位の実績あるニダ〜って言い出すぜwww
>>240
ジェノサイドは相互にやってるし、セルビアが悪者とは言ってない
しかし連邦志向は常にセルビア側が強かった、それだけ。 大日本帝国が存在したら強くないか
ソンフンミンがいるんだぜ
暇んなると殺し合い始めるからな
生き残った11人が優勝するんじゃない？
でも生き残る一家ってハリルみたいな糞ばっかかもしれないけど
内戦がなかったら、ズラタン・イブラヒモビッチだって、旧ユーゴだったんじゃね
ユベントスの司令塔、ピアニッチ（スロベニア）、ローマのジェコ（ボスニア）、ＤＦコラロフ（セルビア）
マンＵの鉄壁タワーボランチ、ネマニャ・マティッチ（セルビア）
この辺加わったら、たしかにＷ杯優勝もより現実的だったわな〜
>>233
そのチームの監督がオシムやからオシムって偉大 人種、言語、宗教も違えば経済格差も大きい、
ユーゴは１つにまとまってた事がむしろ奇跡だった。
日本がアメリカに勝ってれば
アメリカ、満州を領土にして国民5億人になって
W杯で優勝してたのに
旧ユーゴは言語が大体同じだからネットでのやりあいが酷いらしいな
民族として一致団結するから強いんだろ
いろいろ混ぜたらドイツとかスペインとか面倒なことになって士気下がる
>>284
最も大きいのが川島をスタメンにせずに済んだw セルジオもフットブレインで同じこと言ってたけど、地続きブラジル出身なのにアホだなと思った
>>265
結果が全てだから撃破なんだろうけど
ドイツのみごとな自滅だったからなぁ・・・・
あんなに浮足立つほどシュートが決まらないとか、ドイツの天運も尽きたのかねぇ
戦後のw杯でドイツは16強どころか、8強以上の成績しか残してこなかったというのに・・・
冷静に考えてみればドイツは強かったんだろうけど天運にも恵まれてたんだろうなとしみじみｗ ５年ほど前セルビア−アルバニアの試合でアルバニア側がラジコンヘリでコソボの
領土主張して大乱闘になったことがあったな （アルバニアは旧ユーゴではない）
ボバンの飛び蹴りのせいで、国が分裂しちゃったってか
逆にピクシー世代が優勝してたら、歴史は少しは変わってたりしてな
>>215
同じことだよね
突っ込みになってないけど何が言いたいの？ >>207
寧ろポルトガルアルゼンチンは一人に依存し過ぎやろ イタリア、クロアチア、トルコ、辺りの美女率の高さってなんなの？
あそこから輸入できんのかな。100万人で良いから。
存続しててもオランダよりすごそうな内紛抱えてそう
オランダが優勝できなかった一つの原因だし
>>283
汎〇〇主義はバルカン半島全域の共通認識
セルビアだけがなぜに突出してその識が強かったと思うのかっていう疑問
軍事戦力的に優位だった歴史があるのかもしれんがそれはまた別の話ではないかと
そもそもバルカン半島では戦力差など意に介さず紛争繰り返してきてんだからいったいどこに根拠があるのやら 98だか02W杯がドリームチームだったと思ったが、オランダにコテンパンにやられてるのを見て、名前だけでサッカーは出来ないと感じたものだ
数人優秀な奴がいたところで
旧フランス植民地帝国選抜チームに勝てるわけない
同じ県でも隣同士でいがみ合ってる地域あるよね
廃藩置県が絡んでる
最近5ちゃんで勉強になったこと。
クロアチアはイタリアのお隣だけあって、気質的にほとんどイタリア人。田舎臭さもなかった。
日本人は東欧だと下に見てるけど、都会的な気質がある西欧人だから当てはまらない。街も綺麗。
なるほどと思った。
スタンコビッチの代表引退試合で
試合後のセレモニーをシカトしてた本田が
長谷部あたりにガチで怒られてたのを
俺たちは目の当たりにしたよな
そのユーゴを率いてベスト8にしか行けなかった
日本で過大評価のオシムwwwwwwwwwwwwwwww
記事は微妙だけど、
2chは歴史詳しい人多いなー
と思う
>>321
ミランやレアルのエースをアゴで使ってた 殺し合いするほど仲の悪い烏合の衆が優勝とか無理です(´・ω・｀)
ストイコビッチって
日本代表の監督はやってくれないもんかね
いつぞやは、スタンバイしてたように思えたが
協会とソリが合わんのか
あのへんは移民が寄り付かない国だからな
ガチすぎて
>>319
一人退場者出してマラドーナのいたアルゼンチンとPKまでいったけどな
ストイコビッチがPK外してマラドーナに慰められ 中国と北朝鮮と日本も元通り韓国と１つの国に戻れば優勝狙えるかもな
ストイコビッチが名古屋の監督になった時も
むちゃくちゃなスケジュールで
母国がサポートしてたよな
あの国はチトーのカリスマ性で成り立ってただけだからチトーの死とともに終わったのは仕方ない
惜しむらくはあんな酷い内戦になったことか
元に戻るだけだと考えれば良かったのにセルビアはおいしいとこ取りしたかったんだろうなあ
UKが連合チームで出ても
仮病で回避する選手が続出する
>>317
バーカクロアチアに行ったこともないねらーの
うんちく信じたって笑
クロアチアセルビア人は気質は完全にロシア
全然イタリア人じゃない
街はきれい >>317
地中海に面しているから料理などもイタリア風だし
風景もなんちゃってイタリアで、
観光資源的には良いね 連合で出てたら決勝まで行けずに負けてた可能性の方が高い
日本にソンフンミンとGK居たら
ベルギーに勝っていたかも知れない
みたいな話を、俺達は旧ユーゴでしているわけだ
>>317
スロベニアって国はさらにもう一段イタリア度が強い国
マジでイタリア北部、特にアルプスのふもとの地域とそっくり
顔だけみればスラブ顔だが生活様式とか気質とかまさにイタリア
クロアチアはまだそこまでいってない クロアチアだけでも優勝できそうなんだから
バラバラにして良かったろ
>>342
サイドアタックが美しいとか言って
リーグ制覇したような 正直、よそから見ればほとんど同じ遺伝子に見える
関東人と関西人が俺たちは違う民族だ！って言って戦争してるのと何が違うの？
クロアチアはストイコビッチの母国じゃ無かったんだね
知らなかった
WCはサッカーのレベルが低いっていう奴らがいるけど、そんなの当たり前。
洗練されてなくても国を背負ってるからそこにはドラマがある。無くなった国をしのんで
宗主国のユニホーム着て頑張る選手たちもそこにはいるのよ。国って無くなるからな。
当時はとにかくタレントが豊富だった
だけど相当オシムは苦労した
それを考えると今の方がチームとしてまとまるから強いと思うけどね
>>4
脳内お花畑が書いた
彼の頭では朝鮮半島は一つ
インド+パキスタン+バングラデシュ >>345
ケネディの代わりは誰になるのか
平山が亡き後、ハーフナー、指宿、武蔵、闘莉王と誰を選んでもピークアウトしてる ＞ユーゴスラビア存続していればＷ杯優勝していたかも..
ねえよ、馬鹿
まさかサッカーに対する情熱も7ヵ国分とか、母体数も7ヵ国分とかそういうアホな計算したんじゃないだろうなｗ
ユーゴがどれだけ政情不安で亀裂入りまくりだったか覚えてねえのかよ（俺は知らんがｗ）
「7つの国境、6つの共和国、5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、1つの国家」とか聞いたぞ
>>319
何も分かってないアホ
クソにわかはもっと調べて書けよ 幻の 94年
サビチェビッチ シュケル
プロシネツキ ストイコビッチ
ボバン ユーゴビッチ
ヨカノビッチ
ミハイロビッチ ジュキッチ ナイドスキ
イブコビッチ
FW ボクシッチ ミヤトビッチ ミロシェビッチ パンチェフ
MF アサノビッチ スタニッチ ブルノビッチ ソルド カタネッツ
DF ビリッチ スポシッチ ミラニッチ スタノイコビッチ ヤルニ
GK ラディッチ クラリ
>>343
スロベニアはドイツの影響が強いときいたけど
イタリア北部ならば文化的にも器質的にもドイツに近いから納得 日本、韓国、中国、北朝鮮で連合組めば強くなると言ってるのと同じ
だいたい欧州で揉めて殺し合いまでしてるとこは宗教
ボスニア・ヘルツェゴビナ イスラム教 クロアチア カトリック セルビア 正教会
アイルランドもカトリックVSイギリス国教会
無神経極まりない記事だな
それぞれの国の立場のある人の目にでも入ったら激怒されてもおかしくなさそう
なに言ってんだこの歴史オンチのウスノロ
近現代史を知らんのかアホが
オシムが多方面からリスペクトされているというのも頷けるわ
>>312
98のオランダ対ユーゴスラビアのビデオが実家に残ってたから見たが
一方的に攻められてて完全にフルボッコ状態だったわ
ミヤトビッチも前線で孤立しててまるでいいとこなかった ロシアよりずっと歴史あるキエフ公国がウクライナだから
プーチンが目の敵にしてる
ロシアから東欧にかけて難しい場所が固まっている
ところでなんで
オシムの現住居ってオーストリアのグラーツにあんの
このレベルの人物なら
なんとなくじゃないんだろ
>>5
だからそれだけオシムは凄いということ
そこまで読めんか？ >>365
まー思いっきり好意的に解釈すれば
近現代史は熟知した上で、
スポーツこそは世界平和の礎、
てなことをこの記事は言いたいんだろうと思うが
でもあの内戦で親きょうだいを失った人々が
山ほどいる国々の国民がもしこの記事を読んだら
激怒どころじゃすまないだろうな クロアチアってなんであんな極端なローマ字のＣみたいな形なの？
>>1
何というヌルい記事。
内戦で殺し合いをしたというのに…
恥を知れ >>375
クロアチアが優勝したら
これからは南米のクロアチアって呼ぼう >>379
お前ソンフンミンがどんな選手か知らないアホか？ イギリスも連合王国で出たらそこそこ強そう
今はウェールズのベイルしか思い浮かばんが
世界各地に離散したユーゴ移民も留まるなら人材の宝庫になるだろうけど
やっぱり戦禍で大半がいなくなるほうが現実的だな
まあサッカーを代理戦争にして一喜一憂して気がすんでくれるんならいいけどなあ
たまに政治的な発言とかポーズをしちゃう選手とかスタッフがいるけど、歴史を調べると正直理解できちゃうところもあるよね
イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドの4つの国で構成されているイギリスが連合ならライアン・ギグスは、とっくにイギリス代表として選ばれてW杯出場していたはず
ライアン・ギグスが今ウェールズ監督やっている
>>346
今の定義でいえば14世紀後期~17世紀前期は民族分裂の内戦状態だったわけだが
江戸幕府がそれを終息させてしまった
ひいては日本の民族性を「権力の犬」的に蔑む批判も根深いけど
まぁたいていの保守政権批判はこの延長線上でいわれてるよね
でもユーゴ内戦みてると、「権力の犬」っていいたきゃ勝手に言ってろって思うくらい平和のありがたみを実感できます
自由や自主性尊重のために歴史的に延々と殺し合を繰り返さなきゃならないならなおさらのことにね >>383
知ってるよアホ
それでも点取れねえ糞の大迫使うよりはいいだろ
乾と併用すりゃいいんだよboKe こういう事言えるのユーゴ紛争を1mmも知ろうとしてないからなんだよな
塀の上に首並べたり監禁してレイプしまくって妊娠したら解放とかやってた奴らが今でも同じ国だったらとか無理
しかも未だにいがみ合ってる
旧ユーゴ圏同士で試合すると政治的ないざこざが頻繁に起きる
クロアチアの選手が試合潰されるからホームで試合したくないと言った人が居た
サッカーは戦争では無いと
旧ユーゴ人が言うと
確かに・・って思うし
サッカーは戦争なんでって言われても
確かに・・って思ってしまう
言い返す言葉がない
最初のユーロで準優勝だろ
西欧諸国が「東欧のステートアマどもがオリンピックごときで勝っていい気になんなよ！出てこいや！ぶっ潰してやる！」
って始めたら優勝はソ連邦で準優勝はユーゴ、チェコが四位で見事にぶっ潰された
>>195
神様がいるから、紛争地になるな。きっと関東国の飛び地になったりして揉めまくる。 >>372
選手時代そこでプレーしていた。
紛争で家族と離ればなれになり
家族はトラウマになって母国である
ボスニアヘルツェゴビナに帰りたがらない
加えて、脳梗塞を抱えるオシムは先進医療を
必要としている。今度脳内出血してボスニアだと
医者もいないし、確実に死ぬ。 >>372
昔オーストリアのクラブで指揮を執ってたからじゃね?
地理的にもスロヴェニアと隣接しているし >>390
いやポストできないし1トップのタイプでもないソンフンミンをそこで使う意味がないし活躍できねえよアホ >>390
いやポストできないし1トップのタイプでもないソンフンミンをそこで使う意味がないし活躍できねえよアホ >>390
よこやりすまんけど、ソン君はワントップで点とれるようなタイプじゃないけど？
ドイツ戦はドイツの自滅でスペースが思う存分あったので得点したけど オシムも大変だったらしいな
あっちの試合ではあの地域の選手を多くして
こっちの親善試合ではあっちの地域の選手をとか。
>もし民族対立や分離独立がなければ
フットボールがあるから戦争すんなやてか。
選手にとっても、ファンにとっても、旧ユーゴよりクロアチアだろう。
何が(どこが)アイデンティティかってことだな。
ドイツやスイスの某選手みたいに、
>>360
それ言葉すら通じないよ笑
旧ユーゴは文字が違う程度で言葉はだいたい通じるらしいが。 日本もアジア連合軍でいけばいいよ
でもサッカーに関しては日韓からしか選ばれないね
中国や台湾ももうちょっと強くなって欲しいね
>>48
大和朝廷内部での内戦にすぎない
支配地域に別民族がいたのはアイヌぐらい >>401
そいえばかつて日本代表にアジアがアイデンティティーとメディアに発信した選手がいましたな
まぁ特定地域向けのメディアだったけど 逆だろ
永い間民族闘争を闘ってきたからクロアチアはあれだけチームが団結してるんだよ
日本と同じ、永い間ハリルと選手たちがいがみ合って来たからこそチームが団結して
空中分解していると思われたチームでもベスト１６まで行けた
旧東京五輪の時に
オシムが選手として来てたってのは面白いよな
一回行ってると縁を感じるもんな
イニエスタもクラブW杯で来た時に日本を観光してたし
これが後々、移籍のときに効いてくんだろな
って考えれば新東京五輪にも前向きになれるけど
基本的には今の日本には必要のないイベントだ
>>390
>>406
だからお前らは祖国朝鮮の南北合同チームで妄想してろよ
気持ち悪いからいちいち日本を絡めるな 逆にドイツやイタリアは、第二次大戦頃にようやく現在の形にまとまったのに
今もよく保てているな
>>408
日本人の民族意識では同じ民族なのに
当事者たちは違う民族としての帰属意識が高いだけ
民族という言葉は罠だよ ソンフンミンみたいな選手を輝かせることが出来るのが日本の選手
ソンフンミンとキーパーを下さい
＊キーパー至急
>>416
ドイツ人は真面目だしイタリアはヘタレだからねえ
国が分裂するほど感情的になってる連中がまとまれるわけがない >>420
お前みたいなチョンは図々しいから
ほっとくとチョンゴリ押しをどんどんしてくるよな？ >>413
オシムは自転車を借りて散歩してたら日本人に親切されたのがずっと記憶に残ってたらしいね >>413
当時、めずらしかった外国人の大男に
梨あげたおばあちゃんに感謝ｗ 出身地域、民族の違いの為代表内の確執で組織として機能しなかっただろうな
その証拠にユーゴスラビアとして優勝経験ないもの
今も日本が韓国の植民地で韓日が一つだったらと考えてみたが、
俺たち日本人が足を引っ張ってダメだろうな
韓国の足引っ張ることばかり考えてる民族だし
五輪では、サッカーはイギリス代表１チームしか出れないんだが
協会同士の仲悪いから自国開催の時以外は辞退してるからな
>>411
それな
人の心は机上の空論では推し量れない >>44
大日本帝国だったら人権無視で英才教育して強豪国に間違いなくなってる 南米より一回りガタイが良いもんな
そりゃ強いはずだよ
ビデオ判定突入で、もう南米の時代は終わりだよ
>>428
ロンドンもスットコと北アイルランドは選手派遣してないからな >>408
安倍も実は大和朝廷外の俘囚と呼ばれた蛮族扱いの家系だということを
現代の人はどれだけ知っているのかな
炎立つ、面白いですよね ....ヴィッチみたいな名前の人達はみんなバルカンにルーツを持つの？
大勢の命が奪われた機微に触れる問題を
ここまで能天気に書ける想像力のなさ
筆者は凄い人だわ
>>427 ID:5BPytWDQ0
＞今も日本が韓国の植民地で韓日が一つだったらと考えて
ドコで歴史習ってきたんだ？馬鹿テョン！ｗｗｗ ユーゴとスラビアの二国に分かれたのまでは
覚えてる
>>432
アイルランドはねー
殺し合いまでやったからね
IRA VS SAS 仲悪い隣国の中でも20年ほど前まで殺しあいしてたクロアチアとセルビア以上に
緊張感ある組み合わせないだろ
>>430
ソ連代表もユーゴスラビア代表も結局ワールドカップ優勝できなかった >>420
フンミン君もフランス代表だったら輝けたと思うがなぁ・・・わりとマジで
ドイツ代表もありかもしんない・・・
あちらからお断りかもしれませんが >>438
イギリスの悪事はサッカーの歴史にたびたび絡んでくるからな
マラドーナとフォークランド紛争とか 東欧のブラジルだもんな
オシムのボスニアは出てないけど今回もクロアチアとセルビア出てるしな
フランス国民は黒人が大半だからってなんとも思ってないよ
フランスは移民を積極的に受け入れるいい国ってこと
イギリスやアイルランドも移民というか難民が多い
>>188
韓国はあのキショいGKだけでいいや
それでもGL首位突破ベスト８は固かったと思う マケドニアがワールドカップ出て南朝鮮とあたったらファビョられまくっていたことだろう
ローマ帝国代表 オーストリア帝国代表 は相当強そう
>>406
気持ち悪い妄想するなよ糞チョン。アジア連合なんな無いわ。奴隷属国の下等民族が何厚かましいこと言ってるんだ。 >>7
審議中(AA略)
と書いて思った。VARバージョンのAAも必要だな >>1
あの悲惨な戦争で何人死んでどれだけの子供が不幸になったか
ちょっとでも知ってたらこんな呑気な記事は書けんだろうよ
これが、常日頃憲法九条がどうたら言ってる新聞の系列会社の新聞記事ってのが一層憐れみをさそう こう言ったらクロアチア人が怒られそうだけど、
クロアチア語とセルビア語は同じ言語だね。
国が分かれたので文字や語彙をわざわざ変えようとしている。
クロアチア語は古風な単語を復活させてラテン文字を採用することで
セルビア語と意識的に区別をつけようとした。
確か92年のユーロでユーゴの代わりに出場したデンマークが優勝してたな
てか、そんな事言ったらイギリスもそうだろw
アジアの恥ことサウジアラビア以外
割とアジア勢は、それなりにガッツを見せてるW杯
尋常じゃなく仲悪いから無理だろ
昔ピクシーが代表のピンナップから
自分の顔が切り抜かれてたって言ってた
大谷をスカウトしろだのユーゴ存続だの
日刊って社員ガイジしかいないんか？
>>453
訂正：
こう言ったらクロアチア人に怒られそうだけど 観客が仏代表・ポグバらに人種差別行為
ロシア連盟に罰金
2018.5.9 00:48
国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は８日、観客に人種差別行為があったとしてロシア・サッカー連盟に３万スイスフラン（約３２０万円）の罰金を科したと発表した。
ロシア代表が３月にサンクトペテルブルクでフランス代表と対戦した試合で、ポグバらフランスの黒人選手に対し、観客が人種差別的なかけ声を送った。規律委員会が映像で確認した。
ポグバ
「W杯が来る時、世界中から多くのスポーツチームが（ロシアに）来ることになる。僕は、人々が皆、そこでレイシズムの声を聴くことはないと願いたい。
僕はフットボールを楽しんでいて、それをする人々もそうだ。ただ試合をやっているだけだということを理解してほしい。皆さんの応援するチームと戦うことはもちろんだが、それと同様にリスペクトというものがある」
ロシア代表に黒人がいないの納得
人種差別が激しい国だもんね
>>444
フランスの野党第一党のルペン党首て聞いたことが無い？
なぜ今回監督がデシャンでジダンじゃない て不思議に
思ったことは無い？ｗ 存続するわけがない
クロアチアも20年以内に消滅すると予言しておく
クロアチアのような暫定国家は続かない
日韓合同って既にしてるんだから>2002
日韓合同チームがあったっていいじゃん
練習試合とかから試せばいい
メンバーは韓国からはソンフンミンその他3〜4名
プラスキーパー
面白くなるよ
>>15
セルビアも強い
ボスニアにもジェコやピャニッチがいるしスイスに移民したアルバニア／コソボ系にもシャキリやジャカがいる >>444
サッカー代表が移民だらけのフランスでは、右翼とサッカー排斥が融和しちゃって一時期サッカー叩かれてた。
カトリックのフランス人がことごとくラグビーに流れ、タイミング的にもRWCもあり、ラグビーの人気がいきなり高くなってしまったことがある >>433
昔は蛮族の奴隷扱いだったのに今や総理大臣だもんな
ホント歴史というのは奇よね そう単純なものでもないんだろうけどな
まとまるかどうかってのも結構大きな要素なんじゃないだろうか
外国人監督が優勝したことがないってのもそういうことが影響してるんじゃないかな
>>456
アジアの恥はファール世界一でも開幕2連敗したバカチョン以外ありえん オシムってクロアチア優勝したら嬉しいのか複雑なのか
>>427
逆だな。日本が韓国を植民地にしていたんだが。 そもそも「民族」という概念はなんだろうか？ 宗教みたいなもの？
ある教科書には「同一言語共同体」みたいに定義されていたが、
それが正しいならユーゴスラビア民族というのが成り立ちそうなものだが・・・
>>445
韓国は今大会であのGKを発掘できただけで大きな成果だよなぁ
代表にとってはフンミンなんか足元にも及ばない存在になったと思うけど
なんとなく韓国のスターには慣れない予感がするのよね・・・あの国の派閥抗争おそろしす的な＞＜ >>456
成績的には一番恥晒したのはオーストラリアだけどな 何よ何よフランスもイングランドも黒人と合同チームじゃないのさ
まぜこぜよ
だから強くなったのよ
昔の代表サッカーとかユーゴやソ連みたいな大国が1度もW杯優勝できずに
東西分裂してる西ドイツに3回も優勝されてたじゃねーかw
92のユーロ、ユーゴスラビアが本命だったような。代わりに出たデンマーク優勝して、分けわからなくなった記憶
94、98は同じ国ならチャンスあったでしょ。90のとき主力がまだ若かった。
>>430
ベルリンオリンピックの時に優勝候補のスウェーデンに勝ったけど三位以下だったよ。 >>462
デシャンはバスク人
ジダンはアルジェリア系フランス人
スペイン、フランスにまたがる国なき国バスク。デシャンが北バスク地方の出身である セルブ クロアート スロヴェーン王国もユーゴスラビアも名前からして分裂しそうな気配があるもんな
政治家ならチトー、サッカーの監督ならオシムの人徳でなんとか形になってただけなんだろうな
モドリッチ ラキティッチ 饅頭
ミリンコビッチ・サビッチ マティッチ
ジェコ ピアニッチ
ヨヴェティッチ
ハンダノビッチ オブラク
ゲスいメンツだな
それよりこれだけ優秀な選手がどんどん出てくる育成の秘密を調査した方がいいな
>>413
オシムはその時親切にしてもらったから日本に行こうってなったんだもんなあ
東京五輪は憂鬱だけど巡り巡ってるのはわかる ユーゴはイスラムまでいるからな
旧共産圏以外ではまとまってくのは無理だったろ
>>470
今大会クロアチアのTV局に呼ばれて解説してるんでしょ ID:QRFh3Nzw0
チョンゴリ押しのハリル信者が
ハリルならベスト４行けたと妄言垂れたがしているけど
ハリルの連携禁止の個人主義のバラバラチームで
「個の能力」のないＪリーグ選手を半分起用して行けると思った理由が知りたい
>>472
民族という言葉というかその概念は日本語にしかない
だから日本人は世界の民族問題を勘違いし続けることになる・・・
かくいう自分もどこまで理解できてるのか怪しいい状態＞＜ サルヴァトーレ・スキラッチというイタリア人選手がいたが、
名前からすると、彼のルーツもバルカン半島？
>>491
日本人だってよく知ってるでしょ
現に韓国人や中国人を毛嫌いしてるじゃない
それと同じだよ 日韓合同チームにハリル監督なら優勝よ！！！
ハリルのやりたいバランスにもぴったりだわ
>>319
本これ
あれだけの戦力と当時飛ぶ鳥落とす勢いのピクシー
擁してベスト8止まりだからな
日本でもジーコもザックも優勝できた
アジア杯4強止まり
オシムは基地外じみた信者がage工作粘着してるだけで
100パー過大評価
なんであんな教祖まだ信じてるのかわからない
オウム真理教と同じオシム真理教 >>493
侵略してただけでしょ
フランスやベルギーはアフリカを侵略してたから黒人だらけになってるだけ バスケで世界一なるほうが簡単やわ
アメ公ぶったおすぞドンチッチが成長すれば
ここら辺って凄い選手でてくるよな
育成環境が素晴らしいとかそういうのはないのに
なんでだろうな？
>>496
まぁ知っていても見てみないふりをしてるよね実際は >>497
だから在チョンのお前がそう思う理由を教えてくれよ サッカー関係者全員がこんなにバカだとは思いたくないが
こいつは間違いなくバカだな。
>>472
もともと「ユーゴスラビア」という国自体がセルビア、クロアチア、スロベニア、ボスニア人（イスラム教徒）、アルバニア人などなどの民族の寄せ集めだったから仕方がない。
ヨーロッパにはそういう人数も少ない弱小民族がたくさんある。
たとえばバルト三国はリトアニア、ラトビア、エストニアだが
これらをまとめて「バルト国家」を作ってもやがて民族対立が起こってすぐに崩壊してしまうだろう。 >>495
スキラッチは日本語読みの発音で、イタリア語の発音により近づけた表記は「スキッラーチ」（「ッ」は「ラ」の前）となるようだ そういえばスロベニアはバスケの欧州王者になって平昌でもアイスホッケーでアメリカ倒してたな
人口200万やぞ恐るべしや
パオロ・マルディーニの爺ちゃんは確かスロベニア人だ
>>487
1964の東京五輪は日本発展の象徴になったイベントだけど、
2020の東京五輪は日本衰退の象徴になるイベントになりそう >>500
そういうことね。
>>411が正しいんだけど、この手の論持ち出す奴は多いね。
実際には個がいくら優れていてもいがみ合ってる者同士が
仲良くサッカーなんて出来るわけがない。
空中分解して惨敗するのが関の山。 >>1
じゃあ、なんで昔のユーゴスラビア代表の時に1度もW杯優勝できなかったの？ 無理だね。
スペインよりも民族間で仲悪いから。
旧ユーゴでまともに民族間の壁を取り払った選考をして強いチーム作ったのはオシムくらい。
>>496
おそらく話がかみあってない
日本がかかわっていない民族問題は日本人にはその本質がわからないという話
それは民族という日本語概念が世界の共通認識とは違うからであって
民族意識がないといっているわけではないぞ？ 東欧のブラジルでベスト８止まりってオシムのこと
言い放ったセルジオなみに
知性がないｗ
ユーゴスラビアはチトーみたいな傑出した指導者がいたから奇跡的にまとめることが出来ただけって評価みたいね
パオロ・マルディーニの嫁はベネズエラ人だし
もうごちゃまぜや
>>515
たぶん本質は同じだと言いたいんだと思うよ
それを日本と韓国中国に置き換えてるだけで >>515
民族の尊厳やアイデンティティのために戦うことと単なる排他主義は別物だと思うんだよね。まあ当事者じゃないからそのへんのことはよくわからんけど
この件で非常に不快なのはクロアチアの快進撃を排他主義に繋げようとしてる輩が少なからずいること >>499
いまだにって殺しあいしてたの20数年前やぞ？
最近すぎるわ アルゼンチンにPKで負けた試合に関してはマラドーナよりピクシーの方が上だったからな
でも、イギリスみたいに地域別の代表が出てきて結局いっしょなんだろ？
>>23
ロンドン五輪でやったが決勝トーナメント一回戦で韓国に負ける程度だよw >>525
昔からバルカンの火薬庫と呼ばれてたからな
第一次世界大戦の発端でもあるし イギリスだってそうだよね？ イングランドとウェールズがサッカーが強い。
ロシアはもちろん、
スペイン、ベルギー、ドイツ、スイス、オランダだって連邦国家だからね。
イギリスは連邦国家なのに、イングランドでWカップに出られるのだから
他の連邦国家も邦単位で出られてよさそうなものを。
ユーゴスラビアって国があったんか。
確かにスロベニアとか聞いたことあるわ
セルビアも
>>525
モドリッチはお祖父さん殺されたんだろ
ジェコはサラエボの廃屋に隠れて息を潜めてた >>522
民族という言葉を自分で他言語に翻訳してみれ気づくと思うんだが
他人の翻訳を鵜呑みにしてわかった気になっているのが一番怖いことではある
まぁ日本で生活してるぶんにはいまんところ何も困らないのでどうでもいいことかもしれないｗ クラブの序列化が進んだ今の時代では、旧ユーゴスラビアのレッドスターが欧州チャンピオンになっていたことが想像できないだろうな。
>>529
この記事がアホなのは、長い長〜〜〜〜〜〜〜い禍根の歴史があるのに
簡単に団結出来ると思ってることだよね
少しは歴史を勉強してから書けばいいのに >>500
ユーゴはサッカーの強豪国のうちの一つだったよ。ワールドカップには1930年の第1回から出場している。
ワールドカップでの最高成績は1930年および1962年の4位である。
ヨーロッパ選手権では1960年大会、1968年大会での準優勝がある。
1990 FIFAワールドカップでは準々決勝で一人少ないながらも優勝候補だったアルゼンチンに120分間でドロー。
PKで敗退したものの、1992年のヨーロッパ選手権の優勝候補に推す者が後を絶たないほど強烈な印象を残していった。 >>531
そうそう、ウェールズて国があるらしいね。
今回イングランド代表にウェールズの国の代表の人は呼ばれてないの？ >>472
文化と共同体だよ
文化に大きな影響あるのが宗教だから宗教が折り合わないと無理 チトーの時代が一時休戦であとは常時紛争状態
大戦があると隣国同士ガチのドンパチ
日刊はやはりアホだな。まだ高田文夫の息子？
よく国として機能していたといわれるくらい、仲悪かったのに
>>1
>その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。
各国を更に半分ずつにしてジューゴスラビアとして再出発。 セルビアはロシアと親密なせいで西側諸国から目の敵にされたのが運の尽きだな
セルビアとクロアチアに関してはどっちもどっちだし、クロアチア独立時の嵐作戦なんて
セルビアが同じ事をやってたら袋叩きされるレベルだった
昔のワールドカップ知らない奴はソ連とかユーゴスラビア持ち上げようとするけど過大評価だから。
当時の西ドイツよりも強かったイタリア、ブラジルだけだよ。本当に強いのは
ドイツ代表が東西に別れてたことも知らなさそう
民族で団結してるから強いんだろ
ユーゴ時代そんなに強くないじゃん
あとチリって国も強いのに出なかったらしいじゃん、マチュピチュとかの隣だろ？とにかくウェールズとチリが強いのに出なかったのはググったんだわ
オシムとハリルはボスニアヘルツェゴビナ出身
層が厚いのう
元々別々の国だったのをWW2後に無理矢理一まとめにしてただけだしな
国はそれをチトーが何とかまとめてただけ
94年の代表もオシムが何とかまとめてただけ
異民族は混ぜない方がいいよ
>>538
ウェールズはウェールズ代表として参加してなかったけ
でも弱いからいつも予選で負けて1958年以降一度もW杯本戦に出たことはない
ギグスも ソ連ってCIS代表とかで参加したこと無かったっけ
アメリカ大会辺りで
>>547
ベルリンの壁な、テスト出たわw
最近だわな >>406
死ねチョン
お前らと歴史を作ったっていいことねーんだよ 時間が遅くてクロアチアの試合全然見てないんだけど、ラキティッチ今大会出場してないの？
話題に全然でないね
ユーゴスラビアだと一致団結できないから無理だと思います
内戦までして殺し合いやってるのにどうやって団結するんですか？
北朝鮮と韓国が一致団結して統一国家を作ったらワールドカップ優勝できるって言うぐらいバカ
クロアチアといえば、飛び地の歴史都市ドブロブニク、他と隔絶した別世界、お伽話の世界。
マケドニアのスコピエには丹下健三設計の建物がある。
>>554
今回ランキング凄いんよね、イングランド代表に混じってる可能性はないん？ いずれEUというチームに統合されて世界最強になるよ。
ボスニアがブラジルＷ杯出場できたのもボスニアの中でも３つくらいの派閥に分かれていて
そいつらがいがみあってFIFAから制裁されそうになったところで
病体のオシムがなんとかまとめあげたおかげだったというくらいいがみあいが激しい。
ボスニア１国ですら未だにこんなんだから旧ユーゴとなったらもうね・・・
イングランド代表（OB含む）
ルーニー アイルランド系
ジェラード アイルランド系
ケインア アイルランド系
マグワイア アイルランド系
ランパード アイルランド系
オーウェン ウェールズ系
EUはアメリカ軍に見捨てられてEU軍を作ろうとしているんでしょ？
いよいよ統一国家らしくなってきた。
>>560
出てるよ
イングランド戦前日39度の熱があったとか話題になってた筈 >>556
バルセロナ五輪とかたしかそうだった
ＥＵＮだっけ そもそもユーゴ自体が無理矢理くっついてただけなのに
存続してたらとか論外もいいとこ
セルビアとクロアチアは内戦で戦ってたよなぁ
ボスニア紛争のときは、いわゆる「民族浄化」というおぞましいスローガンのもとで、
セルビア人とクロアチア人とイスラム教教徒が対立して他民族を排斥、
セルビアはイスラム教徒を実質的に無きものにしようと絶滅作戦を実行していた。
ヴァヒド・ハリルホジッチは実はそのとき排斥されそうになったボスニア出身のイスラム教徒だよ。
その後、難民としてフランスに亡命してフランス国籍も取得。
その因縁でイスラム教国のアルジェリア代表監督に就任した。
じゃあウェールズの主力選手がイングランド代表に紛れたりもできるの？
そういうのは駄目なんか
サッカーのために殺し合いさせる気かよ
スタジアムでもサポ同士で殺し合い始まるわ
啀み合った民族同士一緒になったって勝てるわけねーだろ。
共産主義者かこれ書いたやつバカ
いがみ合いが激しかったと言ってる方が歴史を知らないと思う。
昨日までなんのわだかまりも無く普通に過ごしていたのに、ある日突然民族意識が高ぶって来て喧嘩をし出すというのが本当。
>>573
出れなくはないだろうけど普通に考えてやばくね
下手したら国民に殺される そのうちＥＵも統合が進んでヨーロッパで一チームになったりしてな
>>575
仲悪いんか、日本でいうと鹿児島、沖縄ぐらいの隣接した地域だろ >>578
ドイツの例があるやん、あれは特例なん？ >>584
まぁ自分たちに置き換えればわかるよなｗ
北だの韓国だのと共同戦線張るなんて無理だろJK >>573
どっちか選ばなきゃ駄目。ウェールズの選手はたいていイングランド代表も選ばれる資格あるみたいだよ。
詳しくは知らんけど。 >>26
両足首が脆すぎるんで恐らくムリでしょう
サッカーやってたら宮市亮以上のスペランカーだわ（やきうでも既にその素質を開花させてるではないかw） 東京、大阪の混合みたいな感じやけどな、向こうはそんな感じやないんやな
>>584
他所モンは余計な事を言わない方がいい典型
この記事書いた記者、マジでアホだわ 日本もそろそろ連邦制を導入した方がいいな。均衡ある発展の為にも。
九州島、四国島、本州、北海道。
今のクロアチアに他のユーゴ系の選手を足すといってもピアニッチ、マティッチ、ミリンコビッチと中盤ばっかりだし、GKはオブラクの方が上でもオブラクはPK微妙だから敗退してそう。いたらいいなって思うのコラロフくらいか
クロアチアは前線も下手だけど仕事しそうな選手が揃ってるし、あんまり足す要素がないな
実際ドリームチームだよな
正直ブラジルより強いと思う
たまたま行ったWCでドイツユーゴ見れたのは良かった
消えた国はみんな昔話になるんだな
>>586
ウェールズはFIFAランキング今年高かったんだよね >>573
他の国と同じように『代表になれるのは1つの国でだけ』
ウェールズを選んだらイングランドでは代表になれない >>593
既にスロベニア代表引退してるけど、GKはハンダノビッチがいいな ギグスは予選負けしてもずっとウェールズ代表だったよな
>>598
あーだからフットボールとラグビーに分かれるんやな納得 韓国は赤でしょ赤=パワー
日本は青でしょ青=愛
そうよ、愛とパワーで日韓合同体！！！
日本の愛に韓国のパワーを入れればいいのよ
>>600
ずっとっていうか予選出てる時点で
もうイングランドの資格ないし >>592
ボスニア＝ヘルツェゴビナに住んでいるイスラム教徒のことを「ボシュニャク人」と呼んでいるみたいだね。 記者が若いんだろうな。
つうか、この記事、だんだん怖くなってきた。
>>577
というマスメディアの弱者賛美を真に受けてるほうがどうかしてると思う
ボスニアが特殊だっただけで、バルカン情勢のすべてなわけがなかろうに
バルカンの民族意識がボスニアの民族意識を崩壊させたある意味必然の不幸なできごとだけどね 最近まではドイツは西ドイツて呼ばれてたんやろ？
てことは東ドイツはサッカー栄えてないってことやもんな
>>601
ラグビーも代表になれるのは1つの国でだけだぞ
日本代表のマフィも祖国では代表になれない サッカーだけじゃなく、
日韓中はビジネスで既に共同体よ
お互いいい思いしてんのよ
サッカーでも互いにいい思いすればいいのよ
>>600
今年からウェールズ代表監督もしてるね
ファーガソンの方針でW杯以外の代表戦には消極的だったと言われてるけど
両親がウェールズ人だしやっぱ祖国への想いは結構あったんだろうか 変なバランスとったチームになって弱そう。
日中韓合同だとしたら、とうむても弱くなるだろ。
>>593
ジェコとハンダノビッチを足したい
中盤の質はクロアチアが一番いいけど年寄りなのでターンオーバー要員は必要 ロンドン五輪でイギリス代表作ったけど
大したことなかったよな
世界史大嫌いなんやけどFIFAランキングで知らん国あるとググるよなw
北アフリカとか初めて知ったわそんな単語w
セルビアのサッカーは魅力的
だがセルビアにはいつも審判の笛がその面白さをスポイルするのが残念だ
>>281
内容は事実だとスレ主が言っているけどね 今大会チリ最強説とか根強いもんな、
本大会に出ないほうが価値上がるんかよとw
>>607
1974年W杯のグループリーグで東ドイツが勝ってる
その大会で西ドイツは優勝 >>607
東ドイツ1600万人、西ドイツ6300万人
東は小さい国だった マケドニアはいらないな、マリノスでも微妙なバブンスキが代表なくらいだし
たしかにオーストリアハンガリー帝国とかオスマントルコ帝国が
健在だったら今のような世界情勢ではなかったな。
中国も大日本帝国と競わせていれば無用な対立が起こらなかった。
アメリカも罪深い事をしたな
ここでは評判悪いがサッカー少年の布団の中での妄想としてはワクワクできる
ただ、クロアチア躍進の原動力となった愛国心がその状況で生まれるものかな
>>616
あれ？セルビアは日本とやったセルビアやろ？クロアチアも元々は統合国なんやなじゃあ >>614
北アフリカは他の中東諸国と比較するとヨーロッパっぽい風貌 ３年前のワールドカップU-20はセルビアが優勝してたな。
おそらく次のワールドカップはセルビアが強くなる。
>>626
気のせいじゃねーかな
イタリア人と中東人なんて大半の日本人は区別つかないと思うぞ >>281
やだ「ネットにある話全部ウソ」民かっこいい
このスレは昔読んでたけど、東欧の人間はこれより悲惨な目にあってる奴山程居るんだから舐めたらあかんよ それぞれの国がどれだけ独立意識と民族意識が強いかよくわかってないのかこのライターは
セルビアとクロアチアなんかめちゃくちゃ仲悪いぞ
戦闘民族クロアチア移民の数
アメリカ 約40〜100万人
ドイツ 約40万人
チリ 約20〜40万人
アルゼンチン 約25万人
オーストリア 約15万人
オーストラリア 約13万人
参考：母国クロアチア 約400万人
日本も韓国が独立しなければ
GK チョ・ヒュンウ
DF 吉田
DF 昌子
DF 長友
DF 酒井宏
MF 長谷部
MF 柴崎
MF 香川
MF 原口
MF 乾
FW 大迫
やっぱググったらビビったわ、
クロアチアとセルビアは仲悪いらしいな
元々同じ国で今回も対戦がないのは
配慮があるんかな、これ対戦してた可能性あるやろww
>>630
これめっちゃ怖いわ、両国とも日本に馴染みのある国で親日やん？ >>639
まぁロシア大会だったから大丈夫だろうけどね
容赦ないから治安部隊 >>617
釣りだと思うけど君は今すぐ5chをやめた方がいい
事実かどうかを確認する方法がない事柄を事実だと思い込むといつか痛い目にあう5chに書かれてることは嘘か釣りだと思う方がいい >>628
イタリアは南部の方に行くと、もうチュニジアに近いからね
イタリア北部は、あんま中東っぽくない >>635
配慮は特に無いと思う。分離してそんなに時間が経ってない時にEUROだったか
W杯だったかの予選で同じグループになった。配慮しないのかと驚いたもんだ。
第三国開催だったか無観客のどっちかだったと思う。 民族が一緒ならって言う妄想記事で現実にはあり得ない。
ちょっと前のベルギー、フランスも強いと言われながら敗退した理由は人種問題での内部崩壊の時期もあったし。
クロアチアとセルビアの違い
クロアチア語とセルビア語(普通に会話が通じるレベルの差)
クロアチアはラテン文字、セルビアはキリル文字
クロアチアはカトリック、セルビアはギリシア正教系のセルビア正教
尚、外見では全く見分けがつかない模様
ボスニアとヘルツェゴビナっていつの間にか分裂してたんたなw
>>639
セルビアvsスイスでスイスのアルバニア／コソボ系の連中が大騒ぎして問題になったじゃん
なぜかリヒトシュタイナーも一緒に騒いで罰金食らってたがやつは何なん？騒ぎたかっただけ？ >>373
そもそもイギリスとイングランドは同じ語源
日本でUKをイギリス（イングランドの音写）と言うのは、
オランダ人がイングランド人を指してアンゲレスと言ったのを
江戸の役人が
「ほう、この旗の国はエゲレスと言う連合王国ね」
と言う勘違いが現代にまで尾を引いているだけ >>645
日本と韓国とかそんなレベルじゃないみたいだな >>629
ここは5chだぞ
あとこの物語を書いたスレ主は他のスレ釣り宣言もしてるけどね >>18
Republika Hrvatska
クロアチア語で「クロアチア共和国」 ストイコビッチが言うには、サッカー選手同士の中はいいらしいが
国内のヤバいやつ、うるさいやつがいて、アピールしないといけないらしいな
それを顕著にやったのがボバン
>>635
E組二位がスイスではなくセルビアでスウェーデンとイングランドを倒してたら対戦してた >>635
モドリッチのおじいさんもセルビア軍に殺されてるぐらいだからね
ちょっとやそっとじゃ修復不可能でしょ、平和な日本人にはちょっとわからない感覚だと思う >>636
;
オシムが語る
『 ライオンから追われてるのに、足が攣りましたなどという兎はいない 』
これはモドリッチのことだったんだな・・・ だからサッカー関連のスレで
イングランドはイギリスじゃねーよ！
と言う無知な奴見るとシュールな思いがする
第二次世界大戦中のウスタシャの犯罪とか見たらとてもこんな記事書けないと思うが
世界各国で民族対立はあるけど日本の沖縄がどうとかかわいくなるレベルだぞ
存続なんか絶対無理だろ？
こういう記事書いたりや妄想する人は
セルビア人とクロアチア人がどんだけ
仲が悪いか知らないだろ？
>>680
日本語の正式名称はグレートブリテン及び連合王国だからな
まぁ複数の国が集合体国家形成してるってのは日本人にはちょっと理解不能だと思うが セルビアvsスイスの試合を見ても、こんな記事書けるのかな？
>>639
W杯予選ではあったんだぜ・・・
暴動起きないように陸上トラックのところに警備員がズラーって並んで試合やってたわ
おかげでレーザーぶちあてまくったり発煙筒とか凶器が投げられたりしたけどごくごく平和に終わった >>501
侵略ワロス
アホが調子こいて通州事件や長崎事件とかさんざんふざけた真似した結果だろうが
何言ってんだか ピクシー代表最後の試合、ユーゴ監督 サビチェビッチ見に大分行ったなあ
選手紹介の時のピクシーよりサビチェビッチの監督紹介の時の方が歓声がデカかった
サビチェビッチの足元にタッチライン出たボールが転がってちょんと蹴るだけで歓声が上がってたわw
>>662
北海道王国東北王国関東王国関西王国四国王国九州王国が集まってできたような国って言えば
アホでも納得してもらえる >>662
北アイルランドが抜けてるで
その北アイルランドもアイルランドからぶんどった国だからね
おかげで取り返そうという南とGBの間で今も血みどろの抗争続けてるが >>652
スレ主は何がフィクションで何が事実かハッキリ書いてただろ
やたらこのスレに拘ってるけどちゃんと調べればあの国で何が行われていたか事実認識できること
それでも分からないってこの世に戦争なんてありませ〜んとか言いそうなお花畑ちゃんみたいだなあ 元々、イスラム教、カトリック、正教会が入り乱れてたけど社会主義という
宗教で統一できてたんだよ。社会主義の崩壊とともに元に戻った
まあでもよく考えたらミルコクロコップとか格闘家を遥かに越えた目付き、オーラ放ってたもんか、なんか納得したわ
スロベニアやマケドニアはクロアチア応援かね？
ボスニアやセルビアは応援しないだろうが。
>>664
セルビアはリーグ戦ですらベンチ横にマシンガン携えた兵隊がずらっと並んでるって師匠が言ってたな でもセルビア人は名前普通なんだな
クロアチアはみんなッチなのに
>>55 でも人口的には八割イングランドなんだな
確か6600万分の5300万くらい グレートブリテン及びアイルランド連合王国も一つだったら強いぞ。
と思ったけど、オリンピックのときは微妙だった。
>>651
二十年くらい前の出来事だからな
親の世代が「殺った、殺られた」の次元 この記事書いてるアホはボスニア紛争のこと知らんのか、アホすぎて話ならんわ････。
>>562
ドブロブニクの町並みは魔女の宅急便のモデルの
ひとつといわれているね
あそこだったっけか、屋根の色がカラフルで綺麗なんだけど
内戦で民家の屋根がみんな壊れたから
つくりなおしたときに綺麗な色にしたというのは >>662 「北部アイルランド」抜かすと何と「及び」か不明やぞ 信じられないくらい無神経な記事だな…
あの国が如何に血みどろになって今の
状態になったか、知らんわけではなかろう。
オシムだってな、苦労に苦労を重ねたんだよ。
民族間の諍いをサッカーに持ち込まれて。
内戦とか貧困とかそういうのがサッカー強くするな
なんだかんだアジアで実質Ｗ杯最高成績も北朝鮮のベスト８とかだしな
ローテーションとかないと疲労がとかそんな甘い感じはなさそう
でもセルビアが初めてベスト4とか入ったときなんだこの国！？状態だけど
今考えたら別に全然有り得るんよな、
当時子供だったからサッパリだったわ
>>670
でもどこで使う？
ピャニッチも使うなら4‐4‐2にするしかないね
まあピャニッチがいればラキティッチ、モドリッチフル稼働せずに済んだろうけど >>667
本島の湾内の小島がどこ国にも属さない王室領土だったり、統治体制が複雑な海外領土が多数追加されたりされるから
理解不能って言ってるんだと思うがなぁｗ 中国も今香港が自分たちは中国人じゃないとか支那人とか、混迷してるしな
単一でずっとまとまってきた日本の方が世界から見れば特異なのかもしれないな
>>682
現実に民族浄化、殺しあい、強姦しまくりの内戦、
属領だったところのクズが、敗戦のドサクサに、暴れてるような話とは次元がちがう。
七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家 >>662
戦国時代から江戸時代をイメージできたらわかるんじゃね ピャニッチは速攻で一家でルクセンブルクだかに逃げたのでメンタルがあまり強くない
そこがジェコさんとは違う
>>642
お前はネットをやめた方がいいと思うな
文書を最後まで読めなかったり事実と嘘が区別つかなくて馬鹿なこと言って
クロアチア人やセルビア人に殺されそう ミロシェビッチだっけメチャクチャやったの
当時テレビで毎日放送してたからよく覚えてるわ
>>626
チュニジアとかは欧州人的な人が多いね
金髪碧眼の人もいる
だいたい北アフリカ含めて地中海沿岸地域の人は風貌が似ている
エジプトも北部は欧州人的な人がけっこういるが、
南に下っていくにつれてアフリカ系の風貌の人が増える >>673
もともと、ユーゴスラビア という旧国名は、
ユーゴスラビアの国名の由来は南スラヴ人の土地という意味
セルビアのセルブもスラブと同義語
だから開催国ロシアも破れても同じスラブ民族としてフランスより
クロアチア推しだ。
そうやってチトー大統領はスターリンの手前、旧ソ連に組み込まれず
かろうじて独立を保った。そうやって民族を盾に
スターリンと渡り合えたのはチトーとルーマニアのチャウシェスクぐらいなものだった。 兄韓国も分裂してあの強さだもんね。。。改めて思う半島の凄さ
オシムはボスニア（旧ユーゴ）のサラエヴォ出身だが、ドイツ人の血を引いているので厳密に言うと単なるスラブ系ではない
幼少時家庭ではドイツ語がメインで、ドイツ語・フランス語他も理解できる言語マルチリンガル
15年前生まれて初めてのヨーロッパがクロアチアだったわ
まだ地雷のうわさとか聞いたけど美しい国だった
今ほど観光客で溢れかえってなかったし
>>678
今？昔？今ならこんな感じ
マンジュキッチ ジェコ
ペリシッチ ラキティッチ
モドリッチ マティッチ
コラロフ サヴィッチ ロヴレン ヴルサリコ
オブラク 今クロアチアイングランドBSでやってるけどやっぱクロアチアいいわあ
フランスにも勝って優勝して欲しい
フランスなんて何でも 上から だから嫌なの
>>691
1966年のイングランド大会だな。
イングランドがラムゼイ監督で優勝した。 >>705
フランスよりさらに上からのアメリカにはポチるジャップ >>672
戦争なんてありませんなんて一言も書いてないけど暑くて頭がおかしくなったか？
確かにオシムの本と戦争広告代理店の本とユーゴ現代史の本ぐらいしか読んでないから詳しくはないけどね >>2
なんでもいいから否定してると
こういう馬鹿みたいなレスしか出来なくなる >>662
カナダやオーストラリアもいまだに連合王国のひとつだっけ
カナダの国家元首はその意味では英国のエリザベス二世で、
一応形式的にはカナダ総督が女王から統治権限を
受けているということになっているね
いまではカナダ総督は政治的な力は持たず単なるお飾りだけど >>640
お前さ、親日国とか簡単にいうじゃん。
例えばさ、お前はどこに親某国なのか？ >>694
徳川時代の日本は連邦国家だね
国税は基本的にはなくて、それぞれの藩が
税をとっていた >>704
仮定の話なら
イブラヒモビッチも存在するだろうな >>707
もうアメリカはトランプで変わってきたわよ
フランスイギリスはしぶとい >>377
大クロアチア主義でググるべし
今の国境線はクロアチアの理想像ではない
Cの形をした現在の領土は殻、
ボスニアが核と言われ、
今は外殻だけが独立した不完全な状態
つまり、本来あるべきかつてのクロアチアの領土（クロアチア＋ボスニアヘルツェゴビナ）が実現していない
ボスニアヘルツェゴビナから
薄汚いセルビア人ボスニア人を追い出さない限り、
クロアチアに真の平和は来ない ジャカやシャキリもスイスに移住することも無かったんだよね
>>687
エウゼビオ一人に試合ひっくりかえされたやつな セルビアはセルビア正教会でロシア正教により近い
クロアチアはカトリック
西側がどっちに付くかは明らかだわな
>>712
ごめん意味がわからん、いや吉祥寺かなんかにセルビア料理の店があってそっから中継してたり、クロアチアはミルコクロコップもよく来てくれてたからさ、
まあ確かに親日ではないよねw
両国とも日本に馴染みのある国 >>704
スバシッチもいいＧＫだったな。
足が攣ってててもあのガッツ
どーせなら、スエーデンから移民の
ズラタン・イブラヒモビッチも引き抜いてくれ。
ズラだけにｗ >>704
ありがとう、今で
やっぱクロアチア率高いんだね そもそも英連邦は日本人が思っているイギリスとは違うからなぁ・・・
ロンドンオリンピックのころイギリス人は自分の国籍を聞かれたら何と答えるだろう？てきな統計がネタとしてでてたような気がするな
あとイギリスの略称はUKなのかGBRなのかなんてネタもあったなｗ
韓国が日本の併合地域として一つの代表チームを作っていればって言ってるのと同じだぞ。
どっちも胸糞悪いだろ。
>>717
そろそろヒスパニックの人口割合が3割だかなんだろ？
そもそもほぼ全員移民の国で排他主義とか何のお笑い ジェコ マンジュキッチ
ミリンコビッチ
モドリッチ ピャニッチ
ラキティッチ マティッチ
コラロフ ロブレン ヴルサリコ
オブラク
イブラヒモビッチも旧ユーゴ系なの？
名前はそれっぽいね
決勝13カ国目か
ウルグアイ
ブラジル
アルゼンチン
イングランド
フランス
イタリア
ドイツ
スペイン
オランダ
クロアチア
あと３カ国は？
>>728
そもそも、トランプの嫁からして、この旧ユーゴの一つ
スロベニア人 >>718
追い出すとか言ってもセルビア人にとっても自分らの国土だろ
ずっとそこに住んでんだから ■メンバー23名
▼GK
ヤン・オブラク（アトレティコ・マドリード/スロベニア）
ダニエル・スバシッチ（モナコ/クロアチア）
アスミル・ベゴヴィッチ（ボーンマス/ボスニア・ヘルツェゴビナ）
▼DF
シメ・ヴルサリコ（アトレティコ・マドリード/クロアチア）
アダム・マルシッチ（ラツィオ/モンテネグロ）
ステファン・サヴィッチ（アトレティコ・マドリード/モンテネグロ）
デヤン・ロヴレン（リヴァプール/クロアチア）
マティヤ・ナスタシッチ（シャルケ/セルビア）
アレクサンダル・コラロフ（ローマ/セルビア）
セアド・コラシナツ（アーセナル/ボスニア・ヘルツェゴビナ）
▼MF
イヴァン・ラキティッチ（バルセロナ/クロアチア）
マテオ・コヴァチッチ（レアル・マドリード/クロアチア）
ルカ・モドリッチ（レアル・マドリード/クロアチア）
ネマニャ・マティッチ（マンチェスター・U/セルビア）
セルゲイ・ミリンコヴィッチ・サヴィッチ（ラツィオ/セルビア）
ミラレム・ピアニッチ（ユヴェントス/ボスニア・ヘルツェゴビナ）
ケヴィン・カンプル（ライプツィヒ/スロベニア）
ドゥシャン・タディッチ（サウサンプトン/セルビア）
▼FW
エディン・ジェコ（ローマ/ボスニア・ヘルツェゴビナ）
アレクサンダル・ミトロヴィッチ（フルアム/セルビア）
マリオ・マンジュキッチ（ユヴェントス/クロアチア）
イヴァン・ペリシッチ（インテル/クロアチア）
ステヴァン・ヨヴェティッチ（モナコ/モンテネグロ）
▼監督
ヴァイッド・ハリルホジッチ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
>>722
なんというかハプスブルク家とロマノフ家が利権（覇権？）争いのために介入してしまった地域だからなぁｗ
それ以前の歴史もあるとはいえ、現在の情勢に大きな影を落とすことになってるよね >>732
スウェーデン
チェコスロバキア
ハンガリー まぁそもそもの元凶の主役であるオスマントルコを忘れちゃいけないけどさ
>>730
イブラは父親がボスニア人、母親がクロアチア人 >>734
それな、家賃滞納して払いきれなくて
追い出される感覚かもな >>731
イブラヒ〜はイスラム教だからボシュニャク人で合ってる 744名無しさん＠恐縮です2018/07/13(金) 09:04:54.54
>>4
ちなみにセルビアとクロアチアはラテン文字とキリル文字の違いはあるけど
言語も人種も同じだぞ
言うならば関東と関西で戦争した >>1
そんなこといったらキリねぇよ
ローマ帝国が存続してたら…とか >>471
引っかかってるぞ、植民地なんかしてない併合だ どんなバカがこうい記事書いてんだろう
昔のフランスや今のドイツとか
見てないんだろうか
>>744
日本だって昔は国内で殺しあってたけどね チトーって人がチート過ぎたな。
独裁者の中ではフランコに並ぶ有能な人だと思う。共産主義圏の国の中では一番優秀な人だった
そんな単純じゃない
民族間で殺し合いもした仲だぞ
一緒にプレーしたら壮絶に揉めるに決まってる
今の好成績は民族間で独立したからだ、結束力が凄いのが原因
イギリスもグレートブリテンと北アイルランド代表にすりゃ強いがバラバラなのと同じだな。
モドリッチの髪型がキモイ
宇佐美の髪型と同じぐらいキモイ
でも俺らのじいちゃんひいじいちゃんもアメリカと殺し合いしてたよね
洗脳して仲良くすればええねん
>>750
要は日本は400年以上前にこういう事態を乗り越えて
著しく混血が進み、アイヌ以外はほぼ単一民族化したわけか 日朝合同チームは
36年のベルリンオリンピックの
スウェーデン撃破な
日本でも在日外国人が日本に帰化して ７〜８人 日本代表に帰化人いたら受け入れられるかつーこったろ
多分受け入れられないだろうな 増して因縁のある他民族で代表チーム造る事自体無理がある
旧ユーゴは分裂して正解だろうな 人口４４０万人クロアチアがＷｏｒｌｄ Ｃｕｐファイナリスト セルビアもＷｏｒｌｄ Ｃｕｐ子進出 無問題
中国とかアメリカも地域ごとに分裂したほうが強くなるんじゃない？
765名無しさん＠恐縮です2018/07/13(金) 09:13:24.16
>>759
そもそも明治維新まで日本国内自由に行き来出来なかったしね 混血が進んだわけではなく意識改革で単一民族を自任できる情勢になっただけ
民族ってつまるところ意識の問題だぞ
血や宗教や言語みたいな明瞭な要因だけで成り立ってると勘違いしてしまうから民族という言葉は罠なのですなぁ
セルビアで現地人インタビューしたらクロアチア人のいるチームなんて応援したくないといってた
クロアチアでも同様だった
民族や宗教が複雑に入り混じる東欧、バルカン半島の情勢を理解するのは難しい
監督オシム
主将ストイコビッチ
ここに98年3位のクロアチアメンバーが入るのだから94年か98年で優勝出来たかもな
分離独立で強くなったクロアチア 対
移民選手ばっかのフランス
好対照なチームの対決だな
セルビア人はまじで自分達は天使の生れ変わりだと思ってる。
>>765
江戸時代当時の外国の比較でいうと
関所はあるものの日本国内の往来は自由だった
東北関東と西日本とが別の日本人なんて考える人はいなかっただろう
天下統一とはそういう概念だと思うよ >>772
大統領チトー
これが実現できなかったのでそもそも不可能 ある日、向かいの家にカチコミに行くような内戦だもんな
本当悲惨だわ
>>23
ちょっと前でもイングランド代表に入ってもおかしくないのってギグスくらいじゃね
今はベイルくらいか
スコットランド弱いしな >>770
意識だけでは民族の主要件にはならない
結局たとえばセルビア人とクロアチア人はほとんど結婚しないわけで
婚姻混血が進めばお互い親戚になるので民族間問題など消滅していく >>1
編集長「妄想する暇あるなら取材してこい！」 国立でレッドスターベオグラードとコロコロの試合見たなぁ。
同じキリスト教でもカトリックと正教会で仲悪いの知ったときは意外だった
イスラムと違って宗派でそんな仲悪いと思ってなかった
>>759
地続き国家だから内戦始まったら
他から戦後利権を狙った亡者共が押し寄せる
島国でなければ、国家統一＝世界征服に等しい イギリスですら統一代表チーム出せないのに 旧ユーゴが統一代表とかあり得ないから
お互いに天敵レベルで憎しみあってるんだろう 憎しみから何も生まれないのだがな
>>787
それだけで同意を得ようとするお前も十分頭悪い >>788
日本じゃあまり報道されないがキリスト教系過激派なんて世界のあちこちにいるんやで >>739
中東紛争地域全体を旧オスマントルコの規模の統一体に再統合すれば「国境と民族の分裂」は原状回復されるか？といったら今さら感があるよね
オスマントルコが640年くらい続いたとはいえ難しいな
あそこの事情はユーゴスラビアとはまた違い、1916年のイギリス、フランス、ロシアによるサイクス・ピコ協定でオスマントルコをどのように分割するか話し合いで直線的な国境線が引かれた >>785
いや、人間とはそういうもんだという話
混血が進めばいいとか進まず民族多様性がある方がいいかなどは別議論 >>783
ボスニアがなんてあんな悲惨な目に遭ったか知らないとでも？ｗ
ほんと日本語の民族概念で世界を語ることほどおそろしいものはない・・・ >>760
＞日朝合同チームは
そんなチームなぞ存在しない
『 大日本帝國代表蹴球チーム 』 である。 個人競技色が強い野球のオールスター的な発想だなあ
旧ユーゴスラビアがやったのは身体能力や運動能力が高くけど気性が激しい
しかも多民族の寄り合いで民族対立もあり民族ごとの考え方も違う
あまり団体競技には向かない選手たちにまとまって団体競技をさせるために
育成組織の整備をした
子供の頃から同じ方向を向いて考え方の違いを小さくした
造り上げたのはミリャン・ミリャニッチやイビチャ・オシムたち
こうした国で同じ方向を向いた育成は旧ユーゴスラビアから始まり
じょじょにヨーロッパに広まっていった
日本は以前に比べてだいぶ纏まってきたけど
同じ方向を向いた育成が行われているとは言い難い
ユーゴの歴史
チトーが独裁政権を作る
↓
分裂を避けるため民族主義者を虐殺。かえって民族間での不満が高まる
↓
チトー死去。一気に民族主義が沸き上がる
↓
内戦、分裂
>>399
28レス君
ソンはワントップで点取れるタイプだよ
いわゆるストライカーだ
日本には1人もいないタイプのな 東欧ってバスケ人気なんだっけ？
サッカーも妙に個人技が上手い、ミドルシュートとかも
>>782
ロイ・キーンとかイアン・ハートとかストーントンとかダミアン・ダフとか
ジョージ・ベストとかいっぱいいるだろ。 ポルトガル海上帝国が健在ならばCロナウドとネイマールのツートップ
スペイン帝国はメキシコとスペインの連合か
やっぱし最強は古代ローマ帝国になっちまうな
>>788
世界史習いなよ
宗派で対立してなかったらアメリカの建国もなかったし >>796
いやだから「民族間」抗争だろと指摘してるんだが
日本だってその概念があった戦国時代は悲惨だった >>804
アイルランドは入れないでくれよ
そもそも北アイルランドじゃねーじゃんお前バカなの 人口３０万でＷ杯出場して勝ち点をあげられて
５００万近くいれば決勝進出できるというのが証明されたな
>>807
いや、昔は宗派で仲悪かったの知ってる
十字軍とかイスラム以上にキリスト教が野蛮だったのも
でも現在も続いてると思ってなかった >>788
聖霊が父なる神だけから発しているか（正教会）
父と子（イエス）から発しているか（カトリック）、という
キリスト教の根幹のところで意見が対立して
昔々に東西に分かれた教会のそれぞれの末裔だから
仲がわるいのはまあ当然かと
数年前、今のカトリックの教皇が正教会の総主教と会見したのが
画期的な出来事として報道されたくらい
ちなみに日本にも正教徒はそれなりにいる（特に北海道、東北、関東）
正教会の教会も意外にある
正教は、各地域に必ず教会をおくこと、という原則らしい 巨人はFAと高額外国人と一部インチキドラフトで選手集めてもちっとも強くないから
ユーゴスラビアが優勝してたなんて言えないよぜったい
民族紛争で大規模な戦争が起こったんだし無理に決まってると容易に想像がつく
>>800
地政学者には
チトーの統一国家のせいで民族意識は大戦前の状態から脱することができなかった
という解釈もあるようだがなぁ
汎〇〇主義はバルカン半島住人の宿命みたいなもんだから誰かのせいだったりするわけなかろうに
民族問題を棚上げして解決する努力をしなかったチトーを責めるのはお門違いかもな
なんでもかんでも都合の悪いことは保守や独裁のせいにしたがるのはリベラル思考の落とし穴かも 必ずしもタレント集団って機能しないからな
ラキティッチやモドリッチのような、ハードワークする10番なら可能だけど
>>768
ローリングバルカンの光線の色を５つ全部言えたら
相当なフラッシュマン通 >>783
アルゲアス朝マケドニア王国の
アレキサンダーが平和にする為に
多種の混血が最善だと。 >>818
そうそう、98年のクロアチアも決勝Tからはプロシネツキ控えになったしね
有名選手並べれば強くなるというものではないよ 日本韓国北朝鮮で統合チーム作れって言われて纏まると思うか？
お前らはそれを応援出来るのか？
そういうレベルの内容だが
人間やその集合体である国家の本質は
経済的には金の流れ、生物学的には遺伝子の流れで把握できる
同じ生活圏に実際住んで人生を営んでいるのにランダムに混血が進まないという事実は
そこに民族主義の考えがあることを物語る
これは善悪の問題ではなくヒューマンネイチャーとはそういうもん
その意味で日本はかなり特異で先進的な国造りを数百年間してきた
>>806
帝国の最大領域に関して言うとローマ帝国は意外と1位ではないんだよな
大日本帝国とあんま変わらないぐらい帝国最大領域
帝国の最大領域はイギリス1位、モンゴル帝国2位、ロシア帝国3位、ソ連4位、スペイン帝国5位、大清帝国6位、ロシア・ツァーリ帝国7位、大元8位、突厥汗国9位、ウマイヤ朝アラブ帝国10位 今の選手の親世代は殺し合いしてたんだから無理でしょ
黒人使わなきゃｗ杯に出ることすら難しいのがフランス
クロアチアやセルビアあるいは旧ユーゴスラビアのそのほかの国も
方向はともかく旧ユーゴスラビア時代に考えた育成スタイルを継承しているからそれなりの強さを持っている
オールスターメンバーという発想は
ストイコビッチかサビチェビッチカかで民族紛争混じりの激しい攻撃を受けた
オシムがさんざん否定していたのになあ
極楽とんぼ加藤が戦った相手がセルビアモンテネグロだっけ
>>833
一つに纏めても脳筋縦ポンサッカーしそうで草 民族主義だの国家意識だのは害にしかならないという見本の一つだ
単なる妄想記事なのに民族対立が〜とか気持ち悪いな
あらためて日本人もここ十数年で変なナショナリズムが根付いていると感じる
多民族うまくいくわけない、他民族は何するかわからないからわかりあえなくて当然、なんてのは民族浄化正当化そのものだろ
中盤はいい選手多いな
■セルビア
マティッチ (マンチェスター・U)／ミリンコビッチ＝サビッチ(ラツィオ)
■クロアチア
ラキティッチ (バルセロナ)／モドリッチ (R・マドリー)／コバチッチ(R・マドリー)／ブロゾビッチ(インテル)
■ボスニア・ヘルツェゴビナ
セナド・ルリッチ(ラツィオ)／ミラレム・ピャニッチ (ユベントス)
■モンテネグロ
マルシッチ(ラツィオ)
■スロベニア
カンプル (ライプツィヒ)
むり
東欧をなめるな！！
崩壊してなかったら今も戦争しててワールドカップどころじゃない可能性も
ユーゴといえばピクシーだな
レアルやミランのそうそうたる選手の中でも別格の存在だった
>>810
東京五輪のとき日本相手に２得点した
それでも街中をチャリで散歩してたら
すんごい親切にして貰った。
その後ふるさとの自国内の紛争で
仲間内での殺し合いを目の当たりにして
嫌気が差したとき日本からオファー。
ＪＥＦ千葉の監督になった だれだったか忘れたが外国の高名な歴史学者が二十世紀半ば頃に
二十一世紀は民族主義の世紀になるだろうと予言したが
今のところそれはあたっているね
>>836
ネトウヨ見てりゃいかに知能が足りてないアホかよくわかるよ 世界最強の民族主義集団はクロアチアのウスタシャ
ナチスの人間もビックリするくらい凶暴な連中だった。
ボブ・ディランが数年前にウスタシャの犯罪を話してたことがあった。
>>825
民族も宗教も違う人たちをまとめるのは大変なエネルギーがいる
「国」というのはだいたい似たような生活スタイル考え方を持つ人で
近所が満たされていれば面倒がなくて楽だよね
で作られているんだからw
分かれたから強くなったは同感です >>808
ボスニア地域は住民間で異民族という認識が希薄だったので
民族問題を棚上げしたチトー政権下で単独の共和国として成り立っていたわけで
混血と宗教的融和がある程度進んだからこそチトー政権晩年には民族として格上げされたくらいだ
だけどある日突然に異民族だとレッテルを貼られたのはいいけど中途半端に融和が進行してたがゆえに
誰が見方で誰が敵だか見分けがつかなくなってあの惨劇だったのではなかろうか・・・と
あの紛争の歴史的経緯こそ日本語の民族概念だけで世界を語ることができないことがわかる前例だと思うんだけどね
血も宗教も言語も民族を分かつ要因ではなかった地域で、もっとも悲惨な民族紛争が展開されたんじゃないのかな ルワンダの虐殺もえげつないよな。
アレも民族対立でしょ？
ここらへんはサポーター集団がそのまま民兵組織化するからなぁ
勝手に戦争しといてなに言ってんだか
おまえら国の責任だろ
自業自得で同情の余地もない馬鹿ばっかり
日本サッカー協会が審判資格制度を作ったときに
記念の講演をしたのがオシムの盟友ミリャン・ミリャニッチユーゴスラビア協会会長なので
日本サッカー界との関係は長いです
結局、民族意識なんて覇権を欲望する一部の向上心旺盛な集団が民衆を戦争に巻き込むための方便であって
その口実なんてなんでもいいんだと思う・・・
ただ血や宗教や言語はわかりやすくて説得力があるので便利に使いまわされてるだけのこと
だからそれが民族概念の定議じゃんって短絡化してしまうと政治的紛争の本質を見逃してしまうんじゃないかな
ぶっちゃけロヒンギャは民族なのかどうなのか・・・欧米だって言葉の定義があやふやになるほどの政治情勢だよね
>>1
そんなこと言ったら、イギリス（イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランド）が最強だろ 同じクラブにクロアチア人とセルビア人いても
仲良くできるんだろうか？
オシム爺さんは先祖がドイツ人で民族的には
クロアチア系に分類されたボスニア国籍の哲学者
>>860
因みに、当時ＪＦＡ・Ｓ級監督指導員 検定委員長はオシム氏でした。 Jリーグきたブラジルやユーゴの10番は圧倒的なプレーしてたが
イングランドの10番はしょぼかった
>>852
直接的には民族対立だけど
元宗主国のベルギーの関与というか責任が相当
あるんじゃなかったっけ >>812
アイルランドの紛争や人民寺院の集団自決もつい数十年前までの話やしね… >>861
Jリーグにもクロアチア人とセルビア人が仲良しにしていたクラブはあるので
必ず不仲というんでもないようです 紛争の経緯も知らずに呑気な記事だよね
まあ、ほぼ単一民族の我々から見ると
あの地域の地政学なんて理解できる訳が無いから仕方ないか
分裂したからまとまるようになったんだろ
旧ユーゴのままだと、内紛で内部分裂するだけでむしろ弱くなるだろ
>>861
さあ、どうだろう
湘南ベルマーレにはクロアチアのミキッチとセルビアのアレン・ステノヴァビッチがいるよ >>5
朝日系の日刊スポーツだしね
お花畑なのも納得 クロアチアが初戦で合わない奴追放したの覚えてないのか
94年はスーケルミヤタビッチボバンもいたから強いだろうな
チトー存命、監督オシムとかなら可能性はあったかもしれない
しかしユーゴはチトーを失っただけで何であそこまでになったんだ？
オシムさんが親日家になったのは稲城で
梨だったか桃を作ってた農家の婆さんのおかげ
スポーツ選手はワールドカップやオリンピックに出るために国籍を換えたりするんで、
あんまり関係ないと思うけどなあ。
タラレバ話ならいくらでもあるよな
妄想は自由だから好きにすればいいんじゃないの
>>851
いや、混血や融和が本当に進んでたらそんな争いにはならないし
ボスニア紛争が世界史上最も厳しい民族間抗争でもない ユーゴスラビアって名前がカッコ良すぎて無くなったのが勿体ない
クロアチアの独立をまっさきに認めたのが大日本帝国だ。
満州国とも国交があったし。まぎれもない日本の同盟国だったよ。
ユーゴスラビアの人々はそんなに異なる文化や生活スタイルを持っているのか？
だいたい似ているんじゃないの？
それなのに紛争になったのは実際には経済格差の問題が大きいんじゃないか？
セルビアと他の地域との間には経済格差があり、その結果として政治への影響力にも
格差があったんじゃないか？ それへの長年の不満が地方から爆発したんじゃね？
ソ連だってそうじゃね？
分かんないけど民族やら宗教やらであそこまでの分裂と内戦をするもんなのかね
>>861
個人レベルなら相手次第でしょ
韓国人中国人ならもれなく嫌う、みたいな人間にはわからんかもだけど
モドリッチだってボスニアのクラブいたことあるし、その時の経験すごく大切にしてる >>888
元から民族が違うんだよ
本来混ぜるな危険の違う民族を無理矢理連邦共和国にしただけ >>891
その「民族」の定義ってなに？
生活スタイルはだいたい似ているでしょ。民族が異なるというほど違うのか？ 各民族何人ずつって制限有ったりしてたし優勝は無理だったろうな
分裂して無くて94年出れてれば
ストイコビッチ
サビチェビッチ
ボバン
スーケル
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ
プロシネチキ
ボクシッチ
ヤルニ
ミハイロビッチ
アサノビッチ
ミヤトビッチ
この辺のメンバーが全盛期でチームメイトだった訳か
このメンツでも10番はピクシーなんだろうな
>>876
チトー元帥個人のカリスマ性だけで国家運営をしてたから
元帥も存命中に後継者を育てるか日本やフランスみたいに
官僚国家に移行しておけば、あの悲劇はなかった。 1992年の欧州選手権
ユーゴスラビアのメンバーが現地入りした後に国連制裁の出場停止が決定
ピクシーはじめメンバー全員が死んだ顔して帰国したの覚えてる
替わって出場したデンマークはバカンスから呼び戻され急遽試合
初戦破れたけどそこから快進撃でオランダドイツ破ってまさかの優勝
後にも先にもサッカー史上最大の番狂わせと言われてる
>>90
ミルコクロコップみたいな奴らばかりだからな >>895
君が勉強しているなら、答えられるはずでしょ？
答えられるもんなら答えてよ。
宗教？ そんなの歴史的に乗り換えてきているだけじゃん。
何がそれらの民族の本質だったの？ 妖精って呼ばれてた凄い選手いた国だよね
名前が思い出せない
俺がチビの時
レッドスターってチームがめちゃ強かったのを覚えておるのう
トヨタカップとか出ておったのう
セルビア人とクロアチア人のハーフってのは存在するよ
仲悪い国同士は個人レベルで人によって仲良くなれる場合があっても全員が仲良くなれるワケじゃない
日本に例えると
大阪と名古屋と東京…が内戦しまくって分裂？
908名無しさん＠恐縮です2018/07/13(金) 10:15:14.08
>>776
いやー庶民レベルだと違う世界の住人よ
津軽と薩摩で言葉が通じるとでも？ >>907
幕藩時代の薩摩と長州と会津みたいなもの セルビア人はまだユーゴスラビアを恋しがっているよ。
いまだにユーゴスラヴィヤ♪って歌っている。
ロシア人もソ連の歌を歌っているし。
>>907
在日朝鮮人と在日中国人と沖縄とアイヌと日本人が日本国内で殺しあう感じ >>900
シュマイケルの時だっけ？国連がスポーツに口出すよなって感じだな >>1
必死の形相で戻るモドリッチを見て
これが言いたいだけちゃうんか つか南スラブ人なんて大きな違いないだろ
関東人と関西人程度の違いでしょ
元々民族の混交が激しい地域だしな
ギリシャやマケドニアだってスラブ人だし
モンテネグロ
クロアチア
セルビア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
アルベニア
マケドニア
全部スター選手おるよな
コソボは知らんけど
統一民族でもベスト8まで行けない国あるのに、初出場か5大会で決勝まで来るって凄いな！
>>836
アホの見本
無理やりくっつけたものなんだから分裂するのは当然だし
ボスニアは宗教戦争の側面もあるんだぞ 1990年ぐらいは、欧州圏でサッカーのプロ登録選手が一番多いのがユーゴスラビアだったんだっけ？
>>918
〜の息子という意味のスラブ姓
まさおっちとかしげるっちみたいなもん 4年前もだったけどペリシッチは代表になると超一流の選手になるな
>>904
名門レッドスターも今は落ちぶれてセルビアマフィアが運営で
セルビアのギャング集団がサポーターのクラブに変わってしまった。
この問題の多いクラブの何故か人的交流してるのがマリノス
ウーゴ・ヴィエイラとバブンスキはレッドスターからマリノス入団
デゲネクはマリノスからレッドスターに移籍した。 アンドレイ・ペジックはボスニア出身・オーストラリア育ちの26歳でモデル
クロアチア人とセルビア人のハーフで、アンドロジニーの男性モデルとして活動したが、性別適合手術を受け、女性となった
女性となった今でもモデル活動している
>>902
アナタは良い質問してるよ
本質的には民族とは遺伝子なんです
混血が進めば解決するんだけど現実社会はそうならない
なのにココの訳知り顔の人たちは民族問題は日本語でいう民族とか語ってても理解できないとか
ずっと循環理論を唱えるだけでなんら根本的な説明をしない >>918
母型の姓を引き継ぐと〇〇ビッチになるそうな 逆に弱くなると思うな
仮に日中間で選抜チーム作ったら強くなるのかって話
>>918
ッチは誰の父親の子供って意味だな
〜フとか〜ヴァみたいにスラブでも性別で違う国にあるけど ストイコビッチは日本に来てくれて見せてくれたプレーが神過ぎた
俺の中でいまだに越えるヤツいないわ
セルビア人とクロアチア人ハーフのケースは自国で芸能活動することは難しいだろうな
トラブルに巻き込まれる恐れがあるかもしれないと思う人は海外で芸能活動
>>937
なんであの時に日本に来たかも踏まえて衝撃だったね。あーこれが世界レベルかって思ったよ そいつらが1つにまとまってりゃそら強かったろうがそうじゃないから分裂してんだろうが
お花畑すぎるわ
>>903
妖精さんの大好物は長良川の鮎と水戸納豆 北朝鮮と韓国が合同チーム作ったら
どうなったっけな
忘れたけど
じゃあ次の大会は、ソ連チームやUKチームも作ってやってみる？
それともローマ帝国チームやドイツ帝国、大英帝国チームなどで編成してやってみる？
大日本帝国チームは絶対に嫌だが。
>>941
オシムさんが好きなのは揖斐茶(笑)
イビチャ・オシム 紛争の絶えない中東やバルカン半島を丸ごと支配してたオスマン帝国の物凄さよ
もしもユーゴのままだったらじゃなくて、もしもオスマンだったらと考えてみれば
あの辺りは人口大したことないのに名選手が多いというイメージはある
ボバンがセルビア警官にダブルジャンピングニーパッドお見舞いして9ヶ月間の出場停止で出れなかったのも痛い
>>929
ユーゴの場合は遺伝子的にはほぼ同一民族
マケドニアなどを除けば言語の違いは方言レベル…だった
だが宗教・文化がな 他のユーロ圏と違い、アフリカ系移民に頼らず強いのが凄い
>>931
日本のは「日本ハリストス正教会」だけど系統としてはロシア正教会
（ロシア正教会が日本に布教）
正教会は世界中で地域ごとに分かれていて
あたまに○○正教会とつくが、礼拝や教義は一緒
正教会は儀式を重んじる傾向がある
カトリック、プロテスタント、正教会の全部にかわりばんこに
所属していた日本人によると
カトリックは人間であるはずの教皇の権威があまりにも強すぎ、
プロテスタントはあまりにも細分化されすぎてカルト的、
正教会はイコン崇拝が強すぎて偶像崇拝のおそれがある
のだとか ストイコビッチはJリーガーのイメージ強いので日本でナメられる傾向あるが、
全盛期はワールドクラスで、当時やや下り坂だったマラドーナとなら
比較しても良いぐらいの選手だった
>>901
;
リングネームの「クロコップ」は、英語で「クロアチア人のコップ（警官）」の意。 ユーゴスラビアで思い出すのはEURO2000スペイン戦での馬鹿試合
歴史も調べず感傷と自己陶酔だけで書いた記事
非難殺到で今頃記者は震えながらテーブルの脚にしがみついてるはず
>>949
ほぼ同一なら
異民族の子を孕んでも素知らぬふりしてたら何も問題化しないはずだが
実際のボスニア紛争で行われてた事態はそれと異なるわな
とにかく現実を見たら「ユーゴ内での遺伝子レベルはほぼ同一」なんて文は何の意味もない セルビアとクロアチアの仲の悪さは尋常じゃないから、チームプレイがありえない
ストイコビッチって日本に来て最初は半年間で母国へ帰るつもりだったが7年も日本に残ったんだよな
日本にいるときアトレティコ・マドリッドとかからオファーきたにもかかわらず、名古屋グランパスと契約延長した
>>957
旧ユーゴの各国駐日大使館から
新聞社に抗議が来るかも知れないね >>897
勿論、FKも
ミハイロビッチが神だけどな 1人って単位だと仲良く出来てもある程度の集団になると無理
そういうもんだろう
ギリシャ正教でロシアの影響が強いセルビアと
カソリックでオーストリア・イタリア・ドイツ（南部）の影響が強いクロアチアとの仲が極端に悪い
元々人種・遺伝子的にほぼ同一の人たちは一つの旗の元にあるべき、という汎スラブ主義で
とにかく盟主になりたがるセルビア人に周辺が辟易していて
特に文化が違うクロアチア人が歴史的に激しく反発、なにかあると同じカソリック圏のスロベニアを抱き込みたがってるが
面倒事に巻き込まれたくないスロベニアが辟易という感じ
>>711
みんなのレスの反応から見ると一人浮いているおまえがアスペだな >>859
イギリスとユーゴスラビアなら余裕でユーゴだな
90年以降ならずっとユーゴの方が強いでしょ >>1
ユーゴスラビア→南スラブ人の国という意味
・スロベニア（首都リュブリャナ）
・クロアチア（首都ザグレブ）
・ボスニア=ヘルツェゴビナ（首都サラエボ）
・ボイボディナ自治州（州都ノビ=サド）
・セルビア（首都ベオグラード）
・コソボ自治州（州都プリシュティナ）
・モンテネグロ（首都ポドゴリツァ）
・マケドニア（首都スコピエ）
【歴史】
紀元前この地にイリュリア人が居住、ローマに降伏しその子孫がアルバニア人との説有り。
6世紀スラブ人が南下しこの地に定住。スロベニア人、クロアチア人、セルビア人等である。
スロベニア人はフランク王国・オーストリアの支配を、クロアチア人はフランク王国・ビザンチン帝国・オーストリアの支配を、セルビア人はビザンチン帝国・オスマントルコ帝国の支配を受けた。
長年異なる国の支配を受けたため、親戚関係にありながら文化が異なる。
その後南スラブ人の諸民族は統一を図りユーゴスラビアを建国したが、セルビア人とクロアチア人が激しい主導権争いを展開。人口と軍事力に勝るセルビア人が優位に。
第二次大戦中、クロアチア人はナチスと協力しウスタシャという組織を作りセルビア人を大虐殺。
セルビア人はチェトニクという組織を作り対抗。骨肉の争いとなったが、クロアチア人のチトー率いるパルチザンという組織が諸民族を統合しつつナチスを撃退したことで、大戦後ユーゴスラビアが何とか再統一された。
しかしチトーが死去すると内戦が始まり大量殺戮が行われ、ユーゴスラビアは崩壊した。
【民族】
大半が南スラブ系の諸民族であるが、コソボ自治州にはアルバニア人、ボイボディナ自治州にはハンガリー人、スロバキア人、ドイツ人等が居住。
【宗教】
スロベニア人とクロアチア人は長年オーストリアの支配を受けたためカトリック。ボスニアのムスリム人は当初ビザンチン帝国の支配を受け東方正教会、後にオスマントルコの支配を受けイスラム教に改宗。
セルビア人はビザンチン帝国の支配を受けたため東方正教会、その後オスマントルコ支配下でもイスラム教に改宗しなかったため激しい弾圧を受けた。
【文字】
スロベニア・クロアチアはオーストリアの支配を受けた影響でラテン文字。セルビア等はビザンチン帝国の支配を受けた影響でキリル文字。
【人種】
旧ユーゴスラビアの諸民族はヨーロッパの中でも長身であり、特にセルビア人やモンテネグロ人は男性平均身長が182cmを超える。北部のスロベニア人やクロアチア人は金髪碧眼の風貌の人が少なくない。
【混血】
旧ユーゴスラビアは東西南北から多民族が行き交った。イリュリア人やケルト人、ローマ人、アジア系民族、ゲルマン人、スラブ人、トルコ人など。それゆえ混血が進み、セルビア人女性は黒髪でありながら顔立ちの美しさで有名である。 旧ユーゴほどではないにしろ英国だって日本人旅行者が
うっかり「あなた方イングリッシュは〜」なんて口をすべらせようものならば
相手がスコットランド人だった場合、まずい状況になる
なにげなく訂正を入れる人、とたんに態度を変える人、いろいろ
ウェールズ人はそうでもないけど、スコットランド人は民族意識が強い
分裂したせいで予選が厳しくなってるから他の国からしたら迷惑だろうなw
混ぜたら、というより端的に言うと混ざらんのだよ
古今東西簡単に混ざらないから民族間喧嘩は起こる
アメリカでもほんとに理想的なランダム交雑していけばとっくに「人種」なんて無くなってる
東京、大阪レベルでもいがみ合うのに
日本、中国、韓国を一つにしたらえらい事になるよな
外国からみたら同じように見えても当の人からみたら大違いなんだよ
ちなみにユーゴスラビアの国名は、スラブ系民族が融合（ユーゴ）した、ユウゴウ・スラビアが由来だからな
>>963
ミハイロビッチはラツィオでえげつないFKバンバン撃った
FKのみでのハットトリックという空前絶後の大偉業 昔、キリンカップにセルビアモンテネグロで来てたけど、いつの間にか両国は分離してたんだな。
今大会で初めて知ったわ
内戦当時の報道見たけど
家や建物がこれでもかってくらい破壊されていた
人がいないから食べ物もないのでハエや蚊がわかない
かわりに蜂がブンブン飛んでる
>>953
ミハイロビッチやボバンやサビチェビッチやアサノビッチなど
そうそうたる面々のなかで
ストイコビッチは10番付けてたんだから
サビチェビッチなんかＡＣミランで、バッジョを抑えて10番付けてる選手がストイコビッチに10番譲るんだから
その後順調なサッカー人生ならバロンドールも取れるぐらいではないか ストイコビッチやボリ、ベンゲルが日本にいたのは
オリンピック・マルセイユの八百長絡みでヨーロッパにいられなくなり
地の果て極東に逃げ込んだ
ベンゲルはストイコビッチをアーセナルに連れて行くつもりだったが
日本と韓国で大日本帝国代表作れば強いって言ってるような大暴論だなw
スイス代表のアルバニア系がセルビア戦でケンカ売ってたが、いまだに旧ユーゴの民族対立は根深い。
味方か敵か見た目で区別できるんか？
同じ人種に見えるけど
この記事が無神経？難癖をつけている奴のほうがどうかしている
旧ユーゴ内戦の頃、日本人音楽家がセルビア？だったかにオーケストラを創立して
文化に寄与したとかいう話があった
クロアチア以外そうでもないし、ユーゴスラビアが残っていたら亡命したり難民だったりして、他の国で代表になってると思うよ。
民族紛争以外にも、一神教の奴らは自分たちが絶対で他の存在を認めないから、宗教がらみの戦争が多すぎる
プロテスタントとカトリックと正教、同じ宗教でも宗派の違いだけでも別の宗教みたいにすぐに戦争の火種になる
さらにこの間のワールドカップの試合でアルバニア系移民のスイス代表選手が自分のルーツの国旗パフォーマンスをやらかしたアルバニアみたいなイスラム教の国もバルカン半島には存在するから宗教問題、民族問題と争いには事欠かない
日本みたいなほとんどの国民が神も仏も何でもオーケーな国には理解できない
やはりマルセイユ組のパパンがもっとストイコビッチとやりたいと
名古屋にオファーするもベンゲルに断られ
マルセイユの不幸は蜜の味
南スラブ人全体を一つにまとめて、その盟主になりたいセルビア人
南スラブ人を2つに分けて、片方の盟主になりたいクロアチア人
どっちもまっぴらごめんなその他
火薬庫なんて呼ばれていたほどに対立の火種がくすぶっていた
地域で、連合国家を維持できていたことが奇跡に近かったの
だろうけどね
>>980
サビチェビッチはピクシーに10番譲ってない
元々ピクシーが付けていた背番号を若造のサビチェビッチに譲る必要がない
ミランでも同じこと
元々サビチェビッチが10番を付けていたからサビチェビッチが10番
それにたった人口60万人しかいないモンテネグロ人のサビチェビッチの立場も考えないとな
代表の大半がセルビア人の中でたった1人のモンテネグロ人だったわけで 日本も韓国が日本のままならソンフンミン様が優勝に導いてくれたのにね
ようわからんけど
日中韓朝が一つの国になったようなもんなんだろう
>>991
ぶっちゃけてチトーが優秀だった（特に民族間のえこひいきをしないという意味で）のは確かにあるけど
それ以上に米ソ対立の中で、ソ連の圧力を受けながら独自路線を保つには民族対立してる場合じゃなかった
（旧ユーゴは共産圏の中でいち早く独自路線を敷いてソ連の圧力に負けずうまくやってた）
ソ連が弱くなって地獄の釜の蓋が空いた 大東亜戦争さえなければ
台湾朝鮮は正式な日本の領土だたし
日中朝韓で連合チーム作ろうぜ。
俺は応援しないけど。
mmp
lud20190721144011ca
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