スペイン紙『マルカ』は、ドイツ代表がロシア・ワールドカップのグループリーグで敗退した理由を分析している。
2014年のブラジルW杯を制したドイツだが、今大会では初戦でメキシコに敗れる最悪のスタート。2戦目のスウェーデン戦こそ土壇場の決勝弾でモノにしたが、最終節で韓国に黒星を喫し、屈辱のグループ最下位で大会をあとにした。
前回王者がグループリーグで姿を消すのはこれが3大会連続となる。ドイツのヨアヒム・レーブ監督はかねてより、「スペインは2010年大会で優勝したが、同じようなチームで臨んだ2014年はグループリーグで敗退した。2014年大会で優勝した我々は改革しなければならない」と警鐘を鳴らしていたが、敗退の憂き目にあった。
スペイン紙『マルカ』は、以下の10項目をドイツ失敗の理由としている。
1．マッツ・フンメルスとジェローム・ボアテングの脆弱さ
フンメルスは負傷し、ボアテングはスウェーデン戦で退場した。
2．リロイ・サネの不在
サネの代表落選は不可解。ウインガーの彼がいれば、より幅を取ることができた。
3.攻撃の基準点となる選手の不在
ドイツは今大会だけでなく、予選の時から絶対的なストライカーがいなかった。
4．ヨシュア・キミヒへの依存
予選で最高の9アシストを記録したキミヒを相手に抑えられ、攻撃面で影響力を出せなかった。
5．トニ・クロースの孤立
ビルドアップの責任をクロースが背負い過ぎた。サミ・ケディラは彼のサポートを怠った。
6．雑音の多さ
メスト・エジルとイルカイ・ギュンドアンはトルコ大統領を表敬訪問して物議を醸した。
7．なぜマルク＝アンドレ・テア・シュテーゲンではなくマヌエル・ノイアーだったのか
負傷明けとしては頑張ったノイアーだが、バルセロナで輝いていたテア・シュテーゲンを差し置いて先発させたレーブの判断は理解しがたい。
8．エネルギーを欠いたチーム
ユリアン・ドラクスラーとサミ・ケディラに代表されるように、チームのフィットネスが万全ではないようだった。
9．エジルとトーマス・ミュラーはどこにいたのか？
ドイツの攻撃をけん引することが求められるエジルとミュラーが完全に行方不明だった。
10．レーブの判断ミス
2014年大会を制した大物に頼り、いくつかの修正を試みたが移行は困難を伴った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000006-goal-socc ドイツ見てると単純な実力だけじゃなくてコンディションが重要だわ
3試合で得点したのもロイスとクロースの2点だけかな？
酷いな
ラームクローゼシュバインシュタイガーがいなくなったのが大きいな
いや、よく分からんけど
この主力たちは本田よりも年下だしなぁ
こんなになるとは思わんだろ
ペップバイエルンはもうないのにペップバイエルンをやろうとしたこと
これが最大の失敗
は？
ノイアーより上のキーパーが他にもいるっての？
ドイツ代表にナチスドイツの幹部みたいな悪人顔がいたな
ありゃ凄い顔してたわ
ノイアーですら試合出てなきゃだめになるってのが分かったのはよかった
試合出てない選手の試合勘取り戻させるために代表戦はあるっていう古き良き日本スタイルとは決別しよう
世界の美`意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
エジル行方不明はわろた
ほんと酷かったもんなこいつ
メキシコも韓国も格下だと思って魅せるプレーしようとした勘違いが一番だろ
韓国戦に限って言えば怠慢とビビり
事前から韓国がラフプレー多いのは周知の事実
接触避けて早めのパスばっかしてたら崩せないのが道理
カード食らわせる覚悟でドリブル侵入してりゃFKも稼げたしより良いパスも通せる
雑魚だと決め付けてそのうち勝てるとでも思ってたんだろう
結局得点出来ずに焦ってたがが外れたかの様な無謀な攻撃
バランス最悪
敵チームながら｢エジルなにやってんだよ糞が｣ってちょっと思ったもん
糞選手は自チームにいても敵チームにいても見てるだけでイライラするからダメだわ
エジルはミネイロンの時も一人外しまくってたから今更感アリアリ
サネの突破力は魅力だったのに外されたのは解せん
サネは髪型を元プロサッカー選手だったお父さんと同じにしたんだね
韓国戦の二点目はともかく他にシュテーゲンならば止められたってシーンはないだろうに
エジルはムンクの叫びみたいに顔色悪かったし
心身共にフルは無理そうな感じ
ミュラーのクソガキ大嫌いだから
ざまぁwとしか思えなかったわ。
全体として酷かった
それもやってくるサッカーが大体分かってるから対処しやすいからだが
コンディションは別にだなもう大会始まる前から守備の問題は指摘されてたのに修正できなかったし攻撃も単調
ドイツはいつもどおり本番では調子をもどしてくるかとおもったがそんなことはなかったぜ！
>>7
そういや前回ドイツが優勝した時にスペインのサッカーからドイツのサッカーに世界の潮流が変わったとかほざいてる奴がいたな
どっちもペップのサッカーだろうが エジルめっちゃボール触ってたやんｗ
ショボいパスばっかだったやんｗ 周りも動いてなかったやんｗ
アジア予選で格下相手の日本サッカーと同じやんｗ
エジル国歌歌ってなかったな
ドイツに対する思いがないんだろう
全試合、なんで後半修整してこなかったのかが不思議だわ
監督寝てたんじゃ？と思えるレベル
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」
★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」
>>10
だれのことだ？ 典型的なユダヤ人顔はいないな。 >>45
直前に国を上げてバッシングされたから反発してたんじゃないの 大会前の騒動で、エジルのキャリアや人格を否定する動きがあった事は事実。
今大会のアレは、エジルのピッチ上でのストライキ＆反乱だと思っている。
>>40
じゃなくて、CLでバルサとレアルが、バイエルンとドルトムントに凹らたれたからだろ? ヴェルナーとかいう豪徳なみのウンコは向こうじゃあまり話題になってないの？
あいつだけで20ロストぐらいしてんだろ
世代交代がうまくいってないのと目立つ標的になってたことか。四年前より劣った穴有ったら素直に狙うか
ミュラーと生まれながらキーパーにならなかったのが敗着
>>47
ドイツの名前は職業由来でキミッヒはクミン屋って事だから生粋のドイツ サネ外したのは、このままで上手く行ってるし、レーブが正しいとか言ってたのに
手のひら返しでワロタ
>>63
ドイツの名前は職業由来なんですか
いい事を教えてくださりありがとうございます >>59
なんせ頑なにシュートを打とうとしないもんだから相手からすると守りやすいよな
レアルの頃はクリロナいたから怖かったけど 大会前から酷かったからなあ
4試合勝てなかったり、直前にサウジと接戦してたり
ミュラー、今年の試合全てゴミ
レアル戦なんかただウロウロしてるだけのゴミュラーww
まー最終戦の難しさだよな
予選敗退が決まったりほぼ決まりのチームはプレッシャー無いし
ドイツは勝たないと絶対駄目というプレッシャーに負けた感じだな
闘志見せてたのがクロースフンメルスノイアーだけたったからな
他の奴ら空気杉だわ
直前のテストマッチ
ベストメンバーでサウジと互角だったからなww
>>2
大会直前の記念番組ニュースのインタビュー出まくった時の日本代表ボロ負けするからな
試合に集中させなきゃ ノイアーと並ぶ世界最高のGKのデヘアもパッとしないから
W杯だけで判断するのは酷かもね
マドリーの頃のエジルはもっと前向いて仕掛けたり推進力のあるアタッカーだった
アーセナルいってからは逃げパスばかりのつまらない選手になった
>>11
ある程度は戻るとは思うけど、怪我明けを大事な大会で使うのはリスクあり過ぎるよね エジルはアリバイパス連発してたしミュラーは審判への抗議役として躍動してたろww
>>77
そもそもメンデスのせいでスペイン監督いなくなったからなあ。
メンデスは暗殺されても仕方ない。 >>72
上手いのか下手なのか分からないけど何故か大舞台では得点するのがミュラーのいい所だったけど今回は得点の匂いすら感じなかったな ドイツ国内で一番叩かれてるのはエジルケディラギュンドアン
やはり全部移民系か…
ミュラーでも獲れるW杯通算得点記録とはなんだったのか
クローゼってすげー
ノイアー良くはなかったけどテア・シュテーゲンでも結果変わらなかったでしょ
最後のは仕方ないし
様々なタイトルを獲ってきた選手たちはもう満腹、お腹一杯なんだよ
腹が満たされてるやつに美味しい料理をチラつかせても無意味だろ
>>52>>58
最終戦ではヴェルナーがずっと残ってたのも
サイドに回してゴメスを入れたが、持ってないヴェルナーと大舞台に弱いゴメスではなぁ
サイドに回ってもヴェルナーはまるで機能してなかった >>84
今期クラブでもこんなんだし
実績と記録のためだけに呼ばれた感じしかしない コンフェデあれだけ活躍したヴァーグナー排除する無能監督
冷静に考えてスタメンにエジル、ミューラー、ケディラ、フンメルスのオッサン達だぜ
切り札でゴメスだぜ？ そらグループ最下位だわ
エジルってまだ20代なのかよ
選手としてはピークの時期のはずでは
コンディション悪かったのか
エジルはトップ下の選手が劣化したときの典型例みたいな衰え方
>>99
病気の影響か今期いまいちだったし
ゲッツェの落選は納得できる (2014)
残念！そこはノイアー！
(2018)
残念。そこはノイアー……。
日本で言ったら在日選手が韓国大統領訪問といったところか
そりゃ叩かれるわ
6．雑音の多さ
メスト・エジルとイルカイ・ギュンドアンはトルコ大統領を表敬訪問して物議を醸した。
>>97
フンメルスって若手のイメージだったけどもう29なのか
香川より年下だと思ってた スペイン紙は忙しいだろうし、こういうのはイタリア紙に任せたらいいんじゃないか
ミュラーとか存在感なかったからノイアーをフィールドプレイヤーにしてシュテーゲン入れた方が良かったかもな。
>>104
全然違う
親のルーツの国の大統領を表敬訪問してもそれだけなら誰も問題にするわけない。
エルドアンが独裁者で世界から人権弾圧で非難浴びている最中だったから問題になった コンフェデの若手チームならGL突破出来た
研究されるの判るのにベテランに頼り過ぎた
・シュートかな？ってタイミングで横パス
・シュートは打ってもほとんど枠外
・パスパスパスでずっとボール持ってるからボール支配率だけはいっちょ前
・トップ下にゴミ
まるで悪い時の日本みたいだったよ
ノイアーは全然戦犯じゃないだろ
エジル、ケディラ、ミュラーこの辺りだろ
サイドにドラクスラー入れるなら最初からサネ選んどけとは思った
>>108
Teamkollegen wie Khedira[69], Neuer und Müller[70] kritisierten Özils Treffen
mit Erdoğan und die darauf folgende Unruhe in der Mannschaft
im Zusammenhang mit dem frühen Ausscheiden der Nationalmannschaft.
同僚がエジルを非難したとあるぞ。 ノイアーは最後以外普通によかっただろ
問題はミュラーとかエジルとか役立たずのベテラン選手でしょう
一番大事なことを忘れてない？
「偉大なる韓国というサッカー大国の壁を超えることが出来なかった」
>>104>>108
北の将軍や政府高官と会ったようなものだろうな ９０イタリア大会決勝の終盤のパス回しは今回の日本のパス回しより酷かったのではないだろうか
エジルはよく病気になっていたね。
本田と同じ病気かもな。
>>78
アルシャビンやフレブ(グレブ)もアーセナル行って超絶劣化したけどなんかあるんかなあのチーム >>50
なら尚更あそこで歌わないとw
裏切り者のケバブ野郎確定じゃんかw スペイン以下のタレントなのにスペインみたいなサッカーやろうとして自滅してるようにみえた
サイドから放り込んでおけよ、ドイツならそれで勝てるだろ
クロースは精密機械タイプだと思ってたけど駄目な時は駄目なんだな
糞食いヒトモドキの国に負けたことの方が問題なんだが。
結果が出た以上はたらればは無意味
チョンと一緒に予選敗退した雑魚ドイツという結果だけが残った
２試合目で満足して最後なめてたよな。湿気にばててボロボロに(´･ω･ `)
シュテーゲンとかレノとかがキーパーやってても韓国戦が0-1になるくらいじゃね
移民連中のせいにしたいけどそれだと大問題になるから自国民も混ぜて茶濁してるだけじゃん
エジルが見えなかったって盲目かよ
1戦目は唯一のゴールに貢献してたし3戦目はPAちょい外の絶好のポジションでボール持ってキラーパス連発してたじゃん（韓国を殺すとは言ってない
ノイアーは別に試合の大勢に影響してないような
クローゼ引退が効きすぎだろ
決めれる奴がいればむしろ大差勝ちばかりじゃん
エジルが本田とにタイプに見えたのは気のせい？
トロトロボールもって攻撃をスローダウンさせる。
キレキレだったころは最もスピーディにボール運んでた記憶
>>112
メッキでも10年以上保ってるんだから十分だろ >>115
4年前の層化川そっくりやなｗ
今の香川は戦力として効いてる 自国の有望な選手をバイエルンが独占して他国に行かずにブンデスの他のクラブも弱体化したから
韓国戦の終盤ちょっと目を離したらボランチの位置にノイアーがいてワロタ
ホンマにクローゼのありなしやったで
Ｗ杯で点取るしか才能がない頼りない兄ちゃんだと思ってたのに…
>>134
カンコク以下の糞ジャップは黙ってろ死ねクソジャップ
ベスト4カンコク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クソジャップ万年16位ｗｗｗｗｗｗｗｗ スペインって意外と他国のこといろいろ言うんだね
サッカーに関してだけ？
>>149
糞食いﾄﾝｽﾙGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOKWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ラームが居なくなった穴は、
やっぱり地味にデカイと見ていいの？
ただ、キミッヒも現時点で
世界最高クラスのサイドバックだと思うがな…。
ペップが居なくなったのにまだ真似してたから
所詮は真似レベル
猿芸人キソンヨンを外した韓国監督の功績は大きい
韓国代表のガン細胞、猿キソンヨンがいれば全敗確定だったんだ
猿が出ないって聞いて嫌な予感がしたが案の条ドイツに勝った
やはり韓国は呪いの国
大柄な選手ばかりで敏捷性に欠ける。
中間管理職のラームがいなくなって統制が取れなくなった。
>>84
レアル戦８試合連続ノーゴールだぜ？
ミュラーが大舞台に強いなんてのはただのイメージ ノイアーの飛び出しは味方に不安を与えた。
さらに攻撃陣に信用してない頼りにならないアピールにもなり信頼関係にヒビが入った。
ビルドアップ時にケディラがサボっていたのは特に目に付いたな。
ボランチがゲームメイクできなきゃ、いくら前線が優秀でも単調な攻撃しか出来ない。
ドイツの走行距離すげーな（110-115km）、と思ったが
高いディフェンスラインとノイアーがいたせいだった
我がグランパスを見ているような戦い方だった
クロスを多用するところは違ったけど
>>1
なんかリーガ選手アゲな記事だな。真面目に読んで損した気分だ。 ミュラーなんて無視してりゃいいってバレバレだからな
>>36
ミュラーって腹立つ顔してるよな
スタイルも細長くてなんか腹立つ これならノイヤーをターゲットにして放り込んだ方が可能性あったな
>>160
もうラスト数分とかじゃなかったっけ
あの時点でほぼドイツが勝ち越すのは無理だったけどな 身を隠さなきゃいけないほど ひどいんだな サッカーファンって
結局サネって
リロイ・サネ
ルロワ・サネ
レロイ・サネ
どれが正解？
>>1
fifaランクって４年分の試合から算出する生温い仕様だから、１位を維持し続けられたけど
サッカーの内容見るに１０位台レベルだったからね
過大評価だわ
今回のワールドカップ後、算出方法を変更して、
偏りのない評価にするらしいけどどれだけ下がるんやろ 最終メンバー直前に招集されたメンバーが２９で代表歴０のペーターゼンでだいたい察した
>>176
英訳
ノイアー、ケディラ、ミュラーがエジル批判
エルドアンを訪れたことがチームに不穏さと分裂を引き起こしたと
Teammates like Khedira [69], Neuer and Müller [70] criticized Özil's meeting
with Erdoğan and the ensuing restlessness in the team
in connection with the early departure of the national team. クローゼがいかに偉大だったか
ラームやシュバイシュタイガーも。。
>>56
ゴロゴロ？初めて聞く名前だよー(;＞_＜;) クローゼは前評判悪くても、大会が始ると仕事してたな
前回のドイツは「勝ちすぎた」ので、
今回も活躍すると、ワールドカップの興行に影響しかねなかった。
ドイツはフリーでヘディングはずしすぎ
クローゼなら3発は決めてた
簡単に言うと
FIFAランクはイカサマで、ドイツは下手くそだった と言うことだね。了解でーす 笑
サネが父ちゃんのルーツであるセネガル代表選んでたら日本は割ときつかった
攻撃のギアを上げる起点になれる選手が誰もいなかった
ドイツらしくシステマチックに動くのだが
とにかく遅くワンパターンだった
チョンが関わるとなんでも壊れる。
もう、欧州と南米選手権だけでいいんじゃね。
クローゼみたいな奴とラームみたいな奴を見つけてこないと。
CFとドリブラーがいないのも相まって
今回は本当にただの劣化スペイン化してたな
サイズはあるんだからもう少し戦い方に幅取れたはずなんだが
アサモアとかいる時は寛容になった感じだったけどちょっと嫌な風通しね
ポドルスキとかシュヴァインシュタイガーとかでも揉めて無かったか？
>>195
ドイツサッカーは分業制なので、チームのシステムが
崩れると、もろ弱体化する。
選手は一芸に秀でているが、万能のスーパースターはいない。
万能のスーパースターはベッケンバウアー一人だな。 成功した選手も確実に4年歳を取ってるという事
加えて一度成功してるだけに切りにくい&慢心
これがジンクスの正体です
アシストもなければ得点もできないエジルなんて
いるだけ邪魔
トルコに送り返すのが正解だったな
いやーノイアー馬鹿すぎてワロタわｗ
キーパーが上がる時は基本ゴールに一直線に戻れるようにフィールドの真ん中を上がるのがセオリーなのにｗ
ライン際でボール貰ってドリブルとかあり得ないｗｗｗ
こんなのは基礎中の基礎だよｗ
>>165
どの国もそんなもんだろ
南ア大会の時、ドイツのメディアは、ブンデスでプレイする長谷部のおかげで日本はトーナメント進出できた
みたいな記事出してた 聖域ミュラー
ミュラーは将来のバイエルン幹部決定だから
代表もバイエルンもゴミュラーを使わないといけない決まりでもあるんだろうww
エジルもバセドウなんだろ？
そういや2010年のホンダも行方不明だな
ザネを絶対招集するべきだった
エジルやミュラーを外せない縛りでもあるの？
怪我明けのノイアーを３試合全部使うのは挑戦やったね
>>216
ミュラーは将来のバイエルン幹部が約束されているから
代表でもクラブでも聖域 >>200
クルトワはトーナメント1回戦でポロポロやって3失点ほど献上する予定 サネの落選は本当意味不明だな。今シーズン最も伸びた若手で
今のドイツに一番必要な選手だろう。監督ならまず最初に名前を書くはず
>>210
ノイアーは自分でセンターリングをぶち込もうとしたと
証言している。 エジル
ミュラー
ドラクスラー
ヴェルナー
ケディラ
ほんとゴミだったな
ヴェルナーはロナウドやネイマールより上とかほざいてたキチガイ信者はもう２度と書き込まないでくれよww
メンバー殆ど覇気がなかったのが問題 なんか調整失敗のボクサーみたいだったわ
ノイアーは足元も上手いしドリブルも上手いし速い
それが仇となってしもうた
ドリブラーがいないからだよな
攻め込んでも崩しきれないのは
韓国なんてドリブル仕掛けられると
滅茶苦茶弱いから
エジルは行方不明ならまだ良かったけど、ちょくちょく縦へのパスをカットされるところで
発見されていただろ
>>215
その可能性が高い。高度なドイツ医学でどうにか戦ってきた。
エジルは病欠が多かったね。 >>208
優勝チームのメンバーを簡単に代表から落とせないからな
その辺のジレンマも関係してるんだろうな メキシコ戦前のグラウンド練習もせずに芝確かめただけだったみたいな
ナメプもしてたやろ
ゴールエリア前のＤＦがもうおしゃれな個人技とか
ずば抜けたドリブルとか，細かいパスつなぎでは
突破できないレベルになっちゃったもの
触れてワンタッチ。それですらブロックの選手がもう立ってる状態
そういう時代の流れに対応できなかったドイツが悪い
国家斉唱の時にコーラン唱えてるトルコ人のせいで負けたんだよ
Ich habe es als sinnlos empfunden, hinten stehen zu bleiben,
sondern wollte eine Flanke reinbringen.
これがノイアーの証言
eine Flanke reinbringen
これが「センターリングをぶち込む」のドイツ語
これに対してドイツでは非難はないようだね。
0-1,0-2で負けるのは同じことだろ。
キーミッヒは初戦で初めて見てこんな右サイドバック見たことねぇって震撼したけど、結果総じてあんまりだったな
記事のとおり確かに右サイドが過負担になってた
ゴメス師匠外しまくったけどチャンス作ってたからまだマシ
エジルも韓国戦はよかった
ミュラーはほんと置物
ただウロウロしてただけ
わかりやすいところでは強力なポストプレイヤーや
ボックスストライカーの不在とか
傑出した個の打開力を持った奴がいないとかあったけど
それは四年前も同じだったんだよな
もっと全体のオーガナイズの問題だった気がする
相手の対策が進んだ点も含めて
ワールドカップ前からすでにおかしかったしな
本番になれば変わるのかと思ってたら何も変わらなかった
キミッヒ初めて観たとかマジかよww
やっぱりワールドカップはニワカたくさん観てるんだな
ノイアーがセンタリングしてどうすんだよｗ
お前はゴール前でヘディングする側だろｗ
９０分間体ぶつけてボールの取り合いしてきたフィールドプレイヤーと今出たばかりのノイアーとじゃエンジンのかかりが違うんだよｗｗ
ほんまノイアーのポカのせいでワンチャンスもなく完全に終わったわｗ
>>208
優勝した４年後にもアルゼンチン決勝までもっていったマラドーナはやはり神か キミッヒはマルセロどころか
全盛期のアラバにもまだまだ及ばない
引かれてるのにドリブルでしかける選手もいなかったな
シュートできなくてもファール貰いに行けば
セットプレーから得点できたかも知れないのに
カーンが言ってた無機質なプレーって言ってたのはそういう所だろう
とくに韓国戦は本気で勝とうって感じじゃなかった
>>241
マラドーナよりゴイコエチェアが神だった >>239
恐ろしい事にメッシ初めて見る奴も一杯いるぞｗ バイエルン１強のせいでまともな試合がなくなってるから
強豪とやるとすぐやる気なくして負ける
>>239
基本的にJリーグしか見てないから仕方ない 一番重要なコンディションの状態を入れてないなあ
いくらドイツでもロボットじゃないから蓄積疲労が溜まる初戦から劣勢強いられて
普段は決勝トーナメントからやるプレスサッカーを初戦から強いられた
韓国戦の後半なんかバテバテでミス連発
あんな状態じゃどうにもならない
>>247
やっぱりそうだよな
代表がほぼバイエルンだからビハインドの展開や格上のチームに慣れてない
だからレアル戦やメキシコ戦みたいな展開だと
ミュラーとかは何もできない ２点目前の、ノイアーがボール奪われたとき
ファウルしてでも退場してでも止めるべきだった
そういう覚悟ができてない選手がスタメン確約されてた時点で終わってた
ミュラーは本来得点嗅覚とポジションだけで点とる選手
全く消えてるんだけど唐突に点をとる
その選手が点とれなくなったら邪魔でしかない
バイエルンでまともに活躍してないのになぜ読んだのか理解できん
鼻クソを食べる事を禁止したから指揮が冴えなかったんだろ
>>247
いい選手はバイエルンか国外だからな
おかげでリーグランクはプレミアどころかセリエにまで抜かれる始末
今回の不調はそこら辺にも原因がありそう >>247
今大会バイエルン所属の選手が総じて良くないのもその辺影響あったりするのかな >>240
ノイアーは対オランダ戦のブフヴァルトの奇襲攻撃をイメージしていたのかな？
あの時は見事成功したしな。 韓国の反則プレスに押されまくっててなんやこれって思ったな
あんな弱いドイツは知らんぞ
ボアテングがいないと攻守に脆い
でもボアテングがいても点は取れない
>>255
政治力あるからな
ベッケンバウアーのお気に入りだし、バイエルンでもやりたい放題
でも外せない >>262
ボアテング不在が痛かったよなぁボール持ち出して右に振って左に振って無茶苦茶効いてた
セネガル戦の昌子のプレーはボアテングに触発されてたと思う 強力なセンターフォワードがいないと、ガチ退きの相手には厳しいな。
マリオ・ゴメスでは足りない。
分かってるわー。日本もこういうのに全部答えて欲しいわ。マジで何でノイアー使ったのか謎だし、サネも、エジル、ミュラーのも全部同意だわ。
もう分かったもんメキシコ戦で。強豪がGSで苦戦するのは珍しくないけど、コイツら無理だって。アルゼンチンは行けるって
しかし弱かったナア
メキシコにだって番狂わせとかじゃなくて力負けしてたじゃん
>>269
疲れ果ててたからしょうがない
ここのレスもアホばかり
サッカーはゲームじゃないから
ワールドカップで
ターンオーバーがどれだけ重要かわかってない 2．リロイ・サネの不在
サネの代表落選は不可解。ウインガーの彼がいれば、より幅を取ることができた。
パスミスが酷いなんてもんじゃなかったな
喧嘩でもしてたのか？
アラサー連中の劣化の早さが誤算だったと
>>264
その天狗もファールじゃなきゃ相手止められなくなってるし ミュラーは代表レベルじゃないからな
代表に選ぶこと自体が間違い
シュテーゲンが一試合も出ないで去るってよく考えてみるとすごい事態だな
カーンとレーマンのときも贅沢だと思ったけどそれ以上
タラレバが厳禁なのは分かってるけど後半最初のヘディングシュートが入ってたらドイツ楽勝の展開だったからな
ただトーナメントに出られてもブラジルベルギーと戦わないといけない死の山だけど
クロースもミドル撃ちすぎてた
フォワードが不甲斐ないばっかりに
ノイアー起用したからチーム内に不満が出たんじゃないか
「エジルが行方不明」ワロタｗ
確かに運動量なかったねエジルは。
クローゼやポドルスキーみたいな
怖いFWがいなかったよね
エジルは悪い意味で目立ってたよな
ボール持っても持ってなくてもちんたらしてるだけ
周りとの連携も合わずパスミスだらけだった
ケディラ、エジルは素人目にもクソだとハッキリ分かるくらいだった
前回大会はノイアーの飛び出しが絶賛されまくりだったのに
今回のはお笑いになっちゃったね
ノイアー最後のアレは仕方ないけど、CK以外でアレは駄目だろう
いくらGKとしては性格な足でもやっぱりフィールドの選手には負けるよ。
なんか決まらなさすぎて焦って自滅だったな。
ちょんなんか普通にやれば勝てるのに、ろくに研究もしてないんだろうけど。
自分たちのサッカーでカテちゃうから
ロイスだけが良かった感じ。
やはりヴェルナーが合ってない。ドイツは次回までに若手長身CFを掻き集めて誰が当たるかまで試合で試すべき。ゴメスは駄目。 スペインとドイツはいつも長身CFに困ってるイメージ
>>1
11．ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。 こんだけ数を重ねたＷＣでこれまで1次敗退がないことの方が異常だったのさ
>>278
最後なんかシュテーゲン入れてノイアー上げりゃ良かったのになw なんでエジルなんて選んだんだろうか
香川より使えないって俺の友達が言ってたから
そりゃ大袈裟、日本人贔屓だろって思って観てたら
本当に香川のほうがマシだったからびっくりだわ
エジルは蹴るボールミス多すぎて酷い
K国と同じ組になっただけで
法則発動とは恐れ入った
ワールドカップ専用機クローゼがいなかったからやろうなあ
>>303
あのミネイロンの時みんながブラジルに恥をかかせないよう舐めプはやめようって言ってたのに、
一人ゴール外してヘラヘラしていたのがエジル ドイツはもうダメだろうな。
豊かな国では良いサッカー選手は育たない。
ドイツサッカーの黄昏だな。
何年も前の良かった時のメンバーそのままで行ったら負けるの決まってんのに
もう2018年だぞ
ネームバリューより今の実力で選ばないからこういうことになる
ザネの呪いだよバカ
>>40
ブラジルのドイツ代表はハインケスのサッカーだと思うが
クロースシュバインシュタイガーハビマルのハビマルのとこをケディラにしたチームだったし
ペップのサッカーならクロースの横にもう1人テクニシャン入れて守備強度が下がる ケディラはチュニジア系なのにトルコ系のバカが問題起こすと巻き込まれて批判されてる気がする
>>315
ケディラは半分とはいえドイツの血が入っているのにな >>289
シュート撃ちまくっても枠外ばっかだったからな
どこの日本代表だよ >>1
こんな論評しか出来無いからスペインはダメなんだよ。
原因はカウンター対策ゼロだろ。
2014年の決勝で既に攻略されていてイグアインのミス続きで
延長で勝てただけだよ。当時ゲッツェが運があったと言っていたのはそこ。
守備は運に頼っちゃダメなんだよ、アホンダラ。
2014年優勝時のドイツの大会全失点は4。今回はGLだけで4失点。
現在スペインはGLで既に5失点。2010年優勝時は大会全総失点2点。
スペインはいずれは自国のその愚かさに気付くことになる。 エジル外せ外せっていう声が多かったけど
確かに外した方がマシだったと思う
エジルが入ると、活躍していた
ロイスもクロースも消えてしまった
>>318
もともと日本だったけど本家とは大きく水を空けられちゃったな エジルは日本でいうと香川とか中村みたいだな
確かに上手いけどいらねえよっていう
ノイアーは別に悪くはなかったな
二失点目はボール持ちすぎたから批判も仕方ないけどな
>>323
戦えない選手って奴な
最近のエジルとかその典型
ピッチフラフラ漂ってるだけ
雑魚狩りくらいの時しか使えん エジルってトルコ系だったんだな
批判されて愛国心レベルが下がったか
エジルはアーセナルでも消息不明だからな
なのにチーム一の高額所得で、豪華な自宅を自慢気にマスゴミに公開してる
代理人がヤリ手なのか？
>>127
プレミアリーグってメディアやサポーターのバッシングが他のリーグよりも酷くて
そのあまりの酷さに選手のプレーにまで影響を及ぼしているとかテレビで聞いた >>294
川島レベルだったら10代に数人、全体で数十人いるわ オランダ、イタリア、ドイツは世代交代できてない
ドイツはベテランの底力と運が見方してたってだけの事
いつも真面目に全力でプレーするドイツとは思えない無気力さとモチベーションの低さは何だったんだろう
やはりオリバーカーンが選手兼任監督として指示するしかないな
>>１
つか近年のドイツっていつもＧＬじゃこんな感じじゃね？
パッとしないけど結果的には勝ち点を取っていって決勝Ｔから本気だす
それでうまく行き過ぎたから自信が過信に変わってたんじゃないかな
本気をださなくてもＧＬでは負けないんだって
オランダは世代交代に失敗して大陸予選すら突破できず
ドイツも有望株のサネ外したらチームの勢いもなくなっちゃってそのまま撃沈
得点の匂いがしない右サイドにこだわりすぎたように思う。
クロスはほとんどワロスだったし。
クローゼと言う最期のロートルを失って
若手の交代に失敗したつーだけ
過去は過去なんだよ
まあ日本だって若手の層が厚くないから怖いけどな
おっさん選手が16年も出続けてる＝若手の経験値が上がらないだからね
世界共通の悩みだろ
>>154
能力だけじゃなくキャプテンシーという意味でもラームの存在はすごく大きかったんじゃねぇかな まとめる奴が誰もいない感じだったな
誰も皆を鼓舞せずただ漂ってるだけ
経験のあるエジルやケディラはキャプテンシーゼロ
サネが生粋のゲルマン人なら絶対外されてなかったと思う
>>346
それが大きかったよね
あればもっと前に立て直せてたはず
予選終わってから酷すぎ >>323
国家斉唱の時、心の中でコーラン唱えてるって公言してるよ
ドイツ生まれの移民3世だけど、ドイツ人、ドイツ代表としての意識は皆無に等しい 11個目あるだろ
11韓国の予想外の強さ。
彼らはアジアの虎を軽視していた。
負けたのは必然。
正直今回はテア出てても同じだろ点取れてねーんだもん
テアのキャリアに傷が付かなくてよかったといい方に解釈するべき
ノイアーはこれまで代表で栄光を手にしてるからプラマイゼロだ
決定機はあったけど
ドイツ代表の選手とは思えない決定力で点がとれなかった
ギュンドアンとかエジルとか
トルコが良いのならトルコ代表になれば
良かったのでは？
なぜ、ドイツ？
>>345
ラームがいたらまた違ったはず
てか４年前の優勝メンバー、加齢とラーム以外の違いないだろ 既にエジルは大金と名声を手に入れてるからな。
エジルみたいなトルコ人にドイツの名誉の為に最後まで頑張るゲルマン魂は皆無だろ。
マジで今大会のエジルは幽霊にしか見えなかったわ。
金も名声も手にした人間にハングリーさ求めるの無理あるよ
>>10
ミュラーｗｗ
ナチスの幹部ってより下っ端の大工みたいだけどな エジルとギュンドアンは酷かったな終始スローペースで横パスだけ
クロースもミスだらけだったし
やっぱＦＷ大事だわ
クローゼくらいやれとは言わんが
ヴェルナーには荷が重すぎた
チョンに一服盛られたんじゃないかと疑うほどのショボさだったからなあ
攻撃も守備も核がなくなってバラバラになってしまった
嫌いだが強さは認めざるを得ない良い悪役だったのに
>>251
確かに、ドイツは開始直後からなんだか全員の体の動きがもっさりしてて鈍いなぁ・・とは思ってた。
終盤はほんと体が動いてなかったな >>364
一服盛るなんてお前らじゃっぷしかしねえから自己投影すんじゃねえよゴキブリジャップが クローゼなら決めてたってのがちょいちょいあったもんなー
一服盛るのはジャップの国技だからな。
この事実言うとジャップが火病起こしてくるけど
日本がグループリーグ進出と敗退を繰り返してるのと
似た話なのかもな
「良い結果」が出ると
そのときの戦術・監督・選手が無条件に賞賛される。
そして、それが正当な評価より過剰評価になる。
結果
本当は力が落ちている選手だけど批判しづらい
本当は時流から遅れ始めている戦略だけと批判しづらい
ということになりやすい
そして、批判されないから
改善がなされず
チームの劣化がおこり、本大会での結果が悪化する
控えGKにテアシュテーゲンがいる贅沢さよ
ノイアーは気持ちはわかるけどあれは明確なミスだね
放り込みやるなら中に走るべきだった
>>1
＞我々は改革しなければならない
口だけかよ（嘲）
つか、１０個のほとんどは納得できない。特にノイアーとＣＢについては。
ノイアーはまあいつもほど前に出れなかったが、特に酷かったわけじゃない。最後の２点目はどうでもいい。もう負けてたんだから。
ＣＢ２人はむしろ犠牲者。誰が相手のカウンターを何のフィルターも無しで２人で食い止め続けられるんだよ？？？
だから結局のところ、
＞エネルギーを欠いたチーム
＞レーブの判断ミス
これに尽きる。
ハイライン敷いてるのに、なんで取られて２～３秒もずっと相手フリーのままなんだよ！？
頭おかしいのか、足がついてこないのか、やる気ないのか、どれかでしかない。あるいはどれもか。 >>45
毎回歌わないので有名な人
日の丸がー
君が代がー
的な人 >>371
そうだね。
野球の野村だっけ？勝ちに理由は無くとも負けに理由ありとか言ったの。
その通りだと思う。
敗因は必ず追及しなければいけない。
そうする事で改善のポイントが見つかる。
だけど勝った時に勝因を探すのは難しい。
時には自分達に勝因があるのではない時もあるから。 基本的にイタリアもスペインもドイツも
「優勝メンバーが主軸のままでマンネリ化している」
から負けた
移民って棄民のくせして祖国を想うとか図々しいよな。
祖国に帰って困難と戦えよ。
代表選出のミスが全ての始まり
そして起用のミス
二重の致命的ミスか生んだ結果
このミスが無ければ優勝は難しくとも
決勝トーナメントには行けてた
今回のドイツの面子にコンフェデレーションズカップ優勝メンバー何人居たの？
サネは練習態度がクソ悪いそうだけど
生真面目ドイツ人には受け付けないんじゃないの
移民ばっかだけどさｗ
絶対に欠かせないほどでもなかった牛丼とエジルは外しておくべきだった
キーパーがテアシュテーゲンの方が良かったのもその通り
ただ最も足引っ張ったのは誰かと言われるとミュラーとケディラだと思う
試合見返してもミュラーの存在感のなさとケディラの悪目立ちは際立ってた
牛丼を韓国戦で出して元同僚の天才ロイスを活かせれば首の皮一枚繋がって決勝T行けたんでは
後の祭りだが･･
シャカとシャキリ関連のスレでは問題ないという声が多かったが
此処では国家に忠誠しないエジルとギュンドアンが責められているのか
一部政治家ではあるがこういう声もあるのにな
>保守系右派・国民党のナタリー・リックリ議員はツイッターで
>「私は（試合に勝ったことが）そんなに嬉しくない。二つのゴールは
>スイスではなくコソボのためだった。コソボ代表が勝ったのなら
>良いことだと思うが、ワールドカップでは
>スイス代表として戦っているのだ」と批判した。
http://qq1q.biz/KPSD >>351
ドイツの歴史を学んだとしても
ドイツの歴史は自分の歴史ではないものな
近代ドイツの歴史からしか紐解けない
それで十分かもしれないがな >>386
ドイツ人がギュンドアンやエジルを信用しないってのもわかる話だからなあ
トルコ人手懐けちゃう香川を引退後にコーチにでもしたらｗ スペインとイタリアが日本の傍観者って面白い状況だね
アメリカもそうだが人種の坩堝ということで
国家という枠組みが滅びかけているな
卓球は中国系選手が各国代表に連ねているが
代表国への想いなど無いに等しいだろう
エジル、所々上手い局面はあるけど、なんかプレーに気持ちが入ってないんだよな
動きとか挙動が全て軽い
国家ではなく単なる最強決定戦にすれば良い
国家は国家で強い選手を呼び込み
選手は選手で各自見合った国に赴く→
でもそれだと誰も応援しないか？
いやプレミアは外国人に溢れてイングランド人が
殆ど出てなくても人気あるから大丈夫か
→政治パフォーマンスは一切禁止
強さだけを競う それで問題の殆どは
取り除かれるのでは
カゼミーロみたいなタイプのボランチはドイツにはいないのかい？
表現の自由もある多様性の尊重もある
他方で国家への忠誠もある
両義的性質を帯びていて常に安定しない
矛盾のオンパレード
海外では苦難の時に「神が与えてくれた
試練」とも言い表すのだろう
移民は最初から跳ね付け防衛していくのか
それとも積極的に取り込んだ上で
国家の礎(力)にしていくのか
議論らしい議論をしてない上に
知識も乏しいようだが大丈夫か日本？
>>384
シャカもシャキリも整備環境なり
代表レベルによる損得勘定で選んだのだろう
二つの想いは両立するのか否か
全く両立しないとは言い切れないが
二者択一の中で一方を選ぶのだから
片方への評価が低いのは火を見るより明らか
>コソボのハサニ商工相は１カ月分の給与１５００ユーロ（約１９万円）を
>寄付したと明かし、「彼らは自分たちのルーツを
>忘れていなかっただけだ」と擁護した。
https://www.jiji.com/jc/worldcup2018?s=news&k=2018062601238
とは言うものの一方で祖国愛を表現するのならば
>>378のような問いも当然出てくるだろう
他国で生きながら祖国アピールに余念がない人間を応援するのか
そこまで想うなら還元するべきと考えるのか
自分は前述したように整備環境と代表レベルで
選んだとしか思えないので二人は不誠実に映る ４年前はエジルの顔の気持ち悪さばかり目がいってたけど今年は確かに行方不明だった
他国で自国信奉者が増えれば増えるほど自国有利にも
繋がるので政治家ならば利用しない手はないのだろう
拡大解釈された「自国民」韓国は自分と同じように
縮小解釈された「自国民」だと思う
特に日本に於ける在日コリアンは母国では
「日本で甘い蜜を吸う裏切者」扱いされるらしく
それはある意味で日本に利に働いている
ザイニチガーと叫ぶ人間はネットに多いが
東アジア除けば「拡大解釈」が圧倒的に
多いのだから実は狭い範囲で定義付けを行う
韓国には感謝しても良いのかもな
シャキリなんかは言い方は悪いが結果が全てを肯定させるってヤツだ
コソボへの忠誠心を見せようと、スイス代表はシャキリ中心のチームで
シャキリもエースとして体張って得点してる
走らねぇ闘わねぇエジルには自分を正当化させるような力がない
>>334
数十人しかいないとは川島を買い被りすぎ
あのレベルのキーパーがドイツに生まれついてたら
そもそもプロになれなかった 実害はともかくネットに於ける扱いが知れ渡れば
普通は支援に走るところだが殆ど無いからねえ
南オセチア紛争 クリミア併合ではそこに移住する
自国民(国籍保持者)保護を名目に介入が行われた
尤も前者はジョージアが始めにカチューシャで
攻撃を仕掛けたので欧州は手段を非難すれど
制裁は行わなかったけども
コソボへの介入はEUの拡大解釈の結果だろう
他方でシリアには縮小解釈で介入は行わず
リビアには拡大解釈で介入を行い
二面性もそうだが一貫性が問われているな
法を運用するのは神様ではなく人間なので
完璧を求めても仕様が無いか
一番痛いのはクローゼの引退とミュラーの不調だと思う
得点力不足
