ロシアW杯でなんとかグループリーグを突破した日本代表。しかし、28日に行われた第3戦ポーランド戦の後半終盤における日本の戦いぶりが物議を呼んだ。日本はポーランドに1点先行されていたものの、同時開催だった同組コロンビア対セネガル戦でコロンビアがリードしていたため戦術を変更したのだ。 日本がこのスコア状況で負けたとしても、セネガルを上回り2位通過が確定する。後半37分、西野監督はMF長谷部誠を投入するとリスクを控えた現状維持を指示し、選手は試合終了までパス回しを続けて時間を稼いだ。この試合運びに観客席からはブーイングが起き、ネット上でも賛否が分かれている。 試合後、長谷部は今回のパス回しについて「本意ではないが、これが勝負の世界」とコメントしている。そこでライブドアニュースでは、Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。 最終的に58,540票が集まり「突破できたのでOK」が73パーセントを占める結果となった。 コメント欄には、「反則プレーではないのに批判も何もないでしょ」や「サッカー経験者には分かると思うけど、そういった場面は遭遇するんだよ」「ひとつでも先に進むためには英断だと思う」などと、西野監督の決断を称賛する内容が並んだ。 一方で「『勝てばいい』その為に何をしてもいい、なんかスポーツマンシップは無くなったのか! 子供達にこんな試合見せてどうなのか」や「結果だけで過程はどうでもいいのだろうか」、「なんとも情けない試合になった」など、消極的な姿勢を非難する声も投稿されていた。 なお、日本は決勝トーナメント第一試合でベルギーと7月3日午前3時に対戦する。 http://news.livedoor.com/article/detail/14937959/ 前スレ 【サッカー】ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護★2 http://2chb.net/r/mnewsplus/1530287340/ 超絶マイノリティチョン焼き豚大発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで発狂してるのは在チョン焼き豚だけと明確になったな
もう、最低だな サッカーの嫌いなところ わざと倒れる わざと痛がる 人を騙す事を子供に教えるんか? 時間稼ぎをする 変な髪形や髪色にする→本田 汚い刺青を腕にしている 点が入ったときに喜びすぎ やたら唾をはく 無教養が基本 標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田 基本バカ モヒカン刈がすき 人をかむ 両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 本田で負けろ こいつのCM商品不買する 本田のせいでまじサッカーが嫌いになった ちなみに野球はもっと嫌いです
サッカーはW杯決勝トーナメント進出 バスケはW杯アジア予選金星 野球は競技人口激減 日本スポーツ界が良い方向に流れてきたな
そうなのか。 それならベルギーは強敵 だから初めから終わりまでフル・タマ回しも戦法だね これで負けはなしだ!
当たり前だわ 決勝Tに進出するのが「勝ち」の試合だったからな ニワカはそれが理解できない ドーハを知らない
劣等グック猿は日本人に負けたんだよバーカwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwwww
電通「ミーハーを黙らせろ」 各スポーツ紙「ミーハーが騒いでいるだけ」
日本に足りないのは「ずる賢さ」と代表を指揮した外国人監督らからたびたび指摘されてきた 勝っている側のチームがよく終了間際に相手コーナーで球をキープして時間を稼ぐのと 今回の日本のチームがした事と何が違うのか? 1993年、W杯アメリカ大会のアジア予選の最終戦で起きた「ドーハの悲劇」では 勝てば初のW杯出場へ2―1とリードしながら、終了間際に追いつかれた 球をキープしたり、意図的にプレーを遅らせたり、時間を進めるしたたかさが必要だった 恐れるべきは、1点を奪おうと前がかりになってポーランドの逆襲を浴びることだった 日本が2失点目を喫すると、今度はセネガルが0―1の敗戦でも勝ち上がれる 結果を他力に預けるリスクと、自力にこだわって自滅するリスクをてんびんにかけ監督は前者を選択した 最も重要なのは決勝トーナメントへ進む確率を上げること 何が大切か、割り切った 展開や他会場を考え、0―1で試合を締めて結果としてリーグを勝ち抜くのも国際大会の戦術の一つだ
恥ずかしいがアジアにとって日本にとってGLを突破する事がどれ程のことか考えたら分かるだろ 残念ながら欧州とは立場が違うよ
それは負けた方が有利になるという大会のルールが悪いのではないか?
まさに日本人の意見という感じ 道徳的におかしい商売でも、合法だから問題ない。法律が間違ってる。 会社が不正しても、潰れないために仕方なかった。 政治家が違法献金受けても、選挙にはお金が必要だから仕方ない。 マスコミが不正をしても、正義の為には多少の犠牲もやむを得ない。 長い物に巻かれる。権威主義的な日本人のマインドがよく現れている。
必死の、必死の電痛アンケートw アンケートという名の世論工作 効かないよw
選択肢がおかしいだろ 同点でいいのにリスクを負って勝ちに行くなんてあり得ない
肯定派と否定派の論点がズレてる 否定派はメンバー入れ替えや、時間を使うことを否定してるわけではない 自力突破の可能性を捨てて、自分たちが一切介入できないコロンビアに賭けたことに疑問を持ってる もしセネガルが追いついてたら、という議論されてない 結果論ばっか
あの試合の価値が分かる人が大半で 一部の少数派がぴーぴー言ってるだけだからな 自分が少数派と分かったら恥ずかしくなってすぐ手のひら返すだろう
まあ、あんまりサッカーも興味なかったが、やっぱり下らんスポーツ?ってことか。 結果が面白そうなのでしばらく追うが、、(^^♪
西野監督の選択は強者に立ち向かう弱者の戦略としてありだと思う セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が 大きい事を忘れてはいけない ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに 点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は ざっくり見てせいぜい10%位だろう コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ 一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、 ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して 日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう 人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出 出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は 与えられた条件を利用して弱者が強者に立ち向かう方法として全く合理的
現状批判している人達一覧 安倍晋三「あれじゃ観客怒るよ」 坂上忍「松井の5連続敬遠と一緒、勝負しろよと」 セルジオ越後「次負けたら何の意味も無くなったな」 野村周平「えー。何この試合」「俺がかっこいいと思ったプレーが無かった」 足立梨花「いやいやそんな試合は見たくない、素直に喜べない」 高橋みなみ「もっと攻めてほしいなーとか思ってしまう」 金田喜稔「恥ずかしくて怒りがこみ上げてきた」 小柳ルミ子「サッカーの魅力は、感動は、そこじゃないだろう?」 長州力「ナニがしたいんだコラ!後ろでパス回してコラ!!」 うちのオカン「次は夜中の3時からってそんな時間まで起きてたくないわよ!」
>>2 お前らが一番、正々堂々としていないだろwww 決勝Tが決定してたベルギー、イングランド両チームとも主力温存 この意味分かるな
決勝Tが決定してたベルギー、イングランド両チームとも主力温存 この意味分かるな
フェアかどうかは置いといて勝ちに徹して時間消費てのは他のスポーツでも多々あるだろ。 五輪の柔道やレスリングとかでもあったし
>>15 次も頑張れ? 次も? 見てなかったのだろうな 頑張ってなかったろw 戦術としてありだとはおもうよ だけど、なんでもありだなんて日本人は思わないわけよ 生意気なことをいえばバッシングするのも日本人 それも観戦ビジネスだからだよ よって、子供たちに夢を与えたいだの、サッカーで日本人を元気づけたいだの、 そういうしらけたこというのは今後一切禁止なw いい人になろうとするなw 「戦術自体はありえるし、あとは露骨にやるのではなく、もっとうまくやるべきだったかなw」ってね これがサッカーの本質だからなw
試合直後ならもっと批判多かったかもしれんが普通の大人ならちょっと経てばまあよかったんじゃない?ってなるのが普通よ いまだに批判しまくってる奴は脳の構造がどうにかしてるだけ
>>39 納得 いまだに発狂レベルの人はおかしいと思った 日本がきれいにGL突破するなんて100年早い 頭わいてる少数派の正義マンはサッカーも何も分かってない 社会では白い目で見られているノイジーマイノリティー
片方が一方的に時間消費しようとするだけで、相手は気にせず攻めてくるなら面白い試合になるだろう。 だけど今回はポーランド側もやる気が無いせいで稀に見る酷い試合になった。
>>36 サッカーでも、勝っている側のチームがよく終了間際に相手コーナーで球をキープして 時間を稼ぐけど、あれと今回の日本のチームがした事とでどれほど違うのか? と思う 戦術なら暗い顔するなっていいたいね 「セネガルが追いついたらGL敗退 しかも残り時間10分でした 見ている人もはらはらしたでしょうが、やってるほうも同じでしたよ 心臓に悪いわ あははは」 でいいんじゃないかな
>>39 良かったとは思うが、胸を張って誇れはしない。批判が出るのは当たり前。それに対して、開き直って文句言ってる奴らも大分おかしいと思うぞ。 むしろ見苦しい試合見せられても批判は許さないみたいな連中が嫌い
世界16強 ウルグアイ ポルトガル フランス ブラジル アルゼンチン メキシコ ベルギー 日本 スペイン ロシア クロアチア デンマーク スウェーデン スイス コロンビア イングランド
まぁ仮に韓国が同じことしたらお前ら大発狂してただろうな 気分良くはないけどまぁ日本が無事進めたので良し 勝負に負けても次に進むことが大事だからな 主力温存してたし
>>45 やむをえないとはいえ、弱者のセコい戦法をとったのは事実だからな 当人たちが一番、自分たちの地力不足を痛感してる 海外紙が叩いてることのほうがびっくりだよ おまえらもっとえぐいこと腐るほどやってるじゃねぇか 自分の姿は見えないんですかそうですか
>>49 チャンピオンズリーグなんかだとホーム&アウェイで1勝1敗なんて普通だから 負けていて時間稼ぎも日常茶飯事 戦い方としてはよくある事としかいえない 今回は、日本の追加失点をしないという狙いにポーランドも乗っかってしまって、無気力のような試合になってしまった そして普段サッカーを見ない人が多く、負けている状態で失点を抑える戦い方というものを知らない人も多い 実際のところ、よくあることでしかない >>21 確率論や可能性の話だ 現場スタッフは他会場の動向を含め様々なシチュエーションに対応するそれぞれのプランを策定してる もしセネガルが追いついていたらという議論をするなら同時に、もし攻撃に行って警告を受けたらとか、もし攻めてボールロストして2失点目を喫したらとか そっちのリスクも併せて議論しなければ、自分の見たいもの言いたいことを押しつけているだけということになる まあ、マスコミはどこの国でも批判してナンボだからな
でも73%が受け入れているあたり そういう戦い方への理解に乏しいわけでもないんだなと思う まぁワールドカップというお祭りだからこそ こういうこともネタになるんだなと
さすがジャップはチョンの仲間w汚いことを平気でする基地外精神民族w イエローモンキーは世界に迷惑かけるなよw
【サッカー日本 時間稼ぎ】 専門家も賛否 「見苦しくつまらなく最低な試合」 「目的に向け仕方ない」 http://2chb.net/r/mnewsplus/1530278205/72,71,69-70,78 72 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 04:18:07.79 ID:3erx0a7J0 ルールに反してないから問題ないという主張が多いが、 ルール内という意味は、ファウルしてカードもらうこともルール通りなんだから、 相手の主力をファウルで潰す作戦だってルール内ということになる 現在のカード制は、ブラジルのペレへの執拗なファウル作戦への反省から創設されてる レッドもらえば少ない選手で闘うはめになるし、 イエローもらえば二枚目を恐れて強く当たれなくなる そういうリスクを負ってファウルを犯してるんだから、 ファウル数の多寡はフェアさの反映だとは必ずしも言えない でなければなぜ日本は格上のコロンビアに勝利できたのか? 今回の時間稼ぎの異質さは、 負けてる側がやってるという点にある そしてまわされてる側は勝ってるチームだからボール追う理由がない よって両チームが止まったままになる これが勝ち逃げ狙い、引き分け狙いなら、 負けてる側、勝ちたい側が必死に追いすがってくるから、 時間稼ぎが足元救われて同点なり勝ち越しされてしまうリスクがある だが今回は全くのノーリスク すると試合の価値を壊してしまう これは事実上、相手チームに、 一点差でこちらの負けでいいからよろしくと、 暗黙の談合を要請し、相手もそれを受け入れたのに等しい いや、相手は受け入れていない、 ばかばかしくて攻撃する意欲を喪失してしまったのである 全敗で帰るわけにはいかないと、死力を尽くして挑んだ相手を、 日本代表チームはばーかと侮辱したのに等しいという まるでスポーツマンシップに欠ける行為で、 これではサムライ・ブルーの名が泣くというものだ 情けないのは、勝ちゃあいいんだ、何か文句あんのかと、 昨日まで日大アメフト部を叩いてた識者や国民がこれを正当化していることだ 日大アメフト部がやったことと日本代表がやったことには何の違いもない ペナルティーリスクを冒して相手を潰すこともまたルール内だし、 相手の4番を完全敬遠することもルール内だ ぎりぎりの戦いをしてる厳しい決断という言い逃れは、 貧乏で食うに困って万引きや窃盗を正当化するのに等しい これからの日本は、「盗人ブルー」、「五右衛門ブルー」にでも改名すればよい 『アリババ西野と11人の盗賊』である >>58 そらスポーツでは当たり前の事だからな スポーツ大国ですし ネットのサッカーヲタ(主に代表ヲタ)が異質なだけ ブーイングをするのはいい お金を払って観に行ってるんだから その物凄いブーイングに負けずに任務を遂行しきった日本代表はすごい
美しい戦いをして勝てれば一番いい。でも、美しい戦い方にこだわって負けていいのか? 美しい戦いをして勝てればいい 強豪国ならそうするだろう 全32国の中でも一番下の方の弱者である日本が美しい戦い方にこだわって 結果、グループリーグで負けていいのか 泥臭いやり方でもリーグを突破するチャンスがそこに有るのなら、つかむべきだ
しかも姑息なのは、トーナメントを想定して主力6人を休ませておきながら、 ぎりぎりの戦いなんだ、それくらい厳しいんだ、 だからやっていいんだ、分かって下さいなどと窮状を訴えて自己正当化を図る居直りぶりだ おのれの判断ミスの結果として劣勢を強いられ、 その結果として裏口入学に思い至ったのではないか? 他のどのチームが最終節で主力を6人も休ませたというのか? せめて、姑息です、卑怯です、何言われても反論できません、 でも勝たいたいです、勝たせて下さいと頭を下げてるのなら分かる こいつらはやっていいことといけないこととの区別もつけられない、 そういう道徳律を持ち合わせていない、 杓子定規にルールを文章通り読んでるだけで、 ルールの背景に置かれるスポーツマン精神が根本から欠落している そしてそれを擁護する国民も、知的、そして精神的な退廃をさらしている さまざまな不祥事や事件、事故が繰り返され始めた日本国凋落の象徴のような日本代表チームの醜い姿だったと言えよう この先、ルール改正に至ったのなら、その契機となった日本チームの醜い姿がその元凶として歴史に不朽の名を留めることになるだろう
ルールがこうだから何の問題もないというのなら、 ドーピング検査にかからない新規薬物を開発して投与した結果であるなら、 金メダルや世界記録を手中にしても何ら問題ないということになってしまう そうじゃなくて、薬物の力で勝とうという発想がさもしく卑しく、 そして心身に不衛生なのだ だからそれを五輪と五輪精神は禁止しているのである
リーグ戦最終節で残留降格を得失点差で争ってるチームが他会場のスコアを睨みながら 「負けてもこのままの点差ならよし」で延々とセーフティなプレーを続けることはままある 今回の目的は「グループ2位以内に入ってトーナメント進出すること」であって「攻撃的サッカーで観戦者を感動させること」ではない あまりにも露骨だったんでもうちょっと素人衆に分かりにくくやれなかったのか、という課題は残った それ以外はミッションコンプリート
>>62 そらそうよ ブーイングが怖くてあんなでかい会場でプレーなんか出来ないよ >>63 これが逆にセネガルが同じ立場に立ったとしたら シセ監督は同じ選択をしたとおもう リスクとリワードを冷静に考えられる将なら 勝ちさえすれば何でもいいというなら、 ブラジル人を帰化させて、代表チームを全てブラジル系日本人に変えてしまえばいいではないか それでサッカー界もファンも国民も納得できるというのなら 姑息な手段でトーナメントに進出し、 さらにその所詮で、ずるして休ませた戦力で格上の相手チームを 万が一打ち負かしたとして、 それとブラジル人を帰化させまくることと何か意味は異なるとでもいうのだろうか? いやそうではないはずだ もちろん勝ちたい、幸運にも恵まれて欲しい、 だが勝つのは努力と実力と幸運が反映した結果であるべきで、 フェアネスを放棄することによってではないはずだし、 そう思うのが本来の日本人、日本文化であるべきである その点で、この度の日本代表チームは、 日本を代表を称することによって世界に、姑息で卑劣な日本のイメージを振りまいてしまった この罪は万死に値すると言えよう
試合終了五分前とか日本の試合終了後にセネガルに同点にされてたら日本は努力を放棄した上にGL敗退になって地獄だと思うんだけどそのへん選手はどう思うんだろう あれはない
サッカー見てないが、これを批判する奴はバカ。 単に弱いだけなのにドーハの悲劇って自分を美化すんなアホと思っていたが、この監督はすごいね。
>>8 その通り!あの試合での“勝利条件”はGLを突破する事、故に勝利した。 弱者には弱者の戦法が有る事が、お子ちゃまには理解出来んのだろう。 ドーハは今ても心が痛む、ラモスやカズが出場するWCを、恐らくボロ負け だったろうが…観たかった。 >>68 絶対しないわ 自分のチームが追いつくことを信じてるだろシセは 在チョンが持ち上げたチョン糞ミン選手、南朝鮮で卵を投げつけられてそのシミを見続ける 世界中で雑魚さを露呈するも無名すぎて話題にすらならない糞ミン選手 南朝鮮から逃げてきて今では兵役を逃げるという在チョンキムチ猿 在チョンは労いと償いの兵役へ行こう 在チョンが憧れる南朝鮮の民度↓ http://www.ilbe.com/10597091987 実際見てたやつと次の日聞いたやつではイメージ変わると思う
西野が選手を信用してない、日本人選手を侮辱、セネガルを侮辱。観客を侮辱。ワールドカップを侮辱。
ドーハとは違う あれは自力で勝てるとこまで行ってたからあとはパスを回しとけば良かったって話 今回は自力で勝てることを放棄した
別にこのまま負けてもいいや、どうせ決勝トーナメント行けるし〜なゆとりサッカー 勝とうとしない試合は、会場の客は楽しめたのかな
最初はセネガル応援してセネガルと日本がいいかと思ったけど肘打ちとか汚いことやられたこと思い出したわ
しかし得失点差や総得点や直接対決まで一緒で警告ポイントまでもつれ込むとかなかなか珍しい貴重な経験だったな テレビのセネガル戦とタブレットのTVerで日本戦と同時視聴で面白かったぞ
>>75 安物のドラマみたいに信じるだけではゴールは生まれない 実際にサッカーをやってきた西野やシセなら間違いなく同じ選択を取るとおもう 今格上の相手に攻めたほうが得なのか攻めないほうが得なのかわかるから あの状況ならリスク怖れず攻めて言った方が追い付ける可能性もあったから、追加点取られるかもとか変な先読みでビビリ過ぎてた
>>84 そりゃ非難するだろ 自分のチームの突破を阻止されたんだから でも自分がその立場になったら同じ選択をするよ マラドーナでもジーコでも 太平洋戦争で日本は真珠湾奇襲攻撃をしかけたが、 戦争法規は奇襲攻撃を禁じてはいるが、具体的なペナルティーがあるわけじゃない そもそも何時間前に通告すればセーフなのか、 通告文はどんな文面でなければならないのか何らの規定もない 日本の布告分はいくつかの理由で攻撃後となったが、 実際には事前に米国に暗号解読されてた布告文は、そもそも宣戦布告と言えるのかという疑問すらある いずれにせよ日本による真珠湾奇襲攻撃は、 最終的には原爆投下に至る日本破局の導火線に火を放ったことになったし、 その後も長らく日本国の卑劣なイメージを形成する格好の材料となってしまった これによって日本国民は大損害を蒙っている 無差別爆撃も原爆も、「卑劣な日本」に対してだからなさられたのである 今でも何かあればリメンバーパールハーバーの声があがることすらある 何はともあれイメージというのは大切である。 仮に日本チームが試合中途の現実をホールドしたいと考えたにしても、 やり方というものがある いくつかのアタックはするも、決してし過ぎない、 最小限の攻撃にすませながら守りを固める、 相手の戦意を喪失はさせない程度の演技をすることだって可能だったろう それすらなしに文字通りの時間稼ぎ 愚かでぶあまこの上ない行動だった 往々にして、愚かでぶざまな者は、自身の醜さにはまるで気が付かない 世界中に恥をさらしても、恥だとすら感じてないとは何たることか
確率の比較の問題だよ 必死に一点を守るコロンビア相手にセネガルが得点する確率より、 日本がもし攻め続けていたらポーランドにカウンターやセットプレーで 失点する確率の方が大きいと西野は計算した だから、コロンビアが一点入れたらすぐにボールを回す消極策に転じた 全く合理的
>>85 あそこから行ったら槙野や山口蛍がカード食らうのがオチやろ フジの実況はポーランドの足が止まってきたと言ってたが日本の運動量はガタ落ちだったからな 追いつける可能性も勿論ゼロではないが追いつけない可能性の方が高かったし、警告ポイントを下げたり失点するリスクが大きかった そういうひとつひとつの可能性を天秤にかけた上での判断だよ 確実なものはひとつもなかった 日本人も、ようやくマリーシアが分かってきたな。 帝国陸軍のように、玉砕覚悟で突撃ばかり繰り返しても自滅する。
鹿島るにしてももうちょっとわからないように上手くできなかったの? バカだよねえ
批判してる人は、何が目的なの?今後同じ状況になったときは、日本は分の悪い勝負に行って華々しく散れってこと?
>>97 セーフティに徹して刺激の無かったことが気に入らないんだろ 2会場の動向を追うんだから俺にはとても刺激的な経験だったけどな >>94 やっぱ捏造か シセ人間的にも男前だからそうじゃないかなとおもってた >>97 全く気にしなくていいよ 何か悪いことが有るとすぐに寄ってきて叩くのが趣味の正義マンだから 次の何かが起こればすぐ忘れてそっちに行くだけの連中 擁護してんのが日本人だけってのがな あと海外の一部の日本ヲタ なんか擁護の仕方もアレだから批判もしたくなんじゃないかね 今まで日本代表が積み上げてきた信頼とか直向きに戦う姿勢とかそういうので海外から珍しいくらい好意的に見られてきたけど、それの大半を失った感じ
ルール内でした事なんだから変えないと今後もこんな事はいくらでもある
ツイッター上のアンケートなんて電通が工作しまくりだしな
>>97 今FIFAやつべや4ちゃんで日本批判してんのは半分以上韓国人 ただ日本代表は特異性のある存在だったから批判も受け入れないと 期待の裏返しなんだからしょうがないでしょ 勝手にイメージ作って勝手に裏切られたとか言ってるやつ 真剣勝負したことないんやろなって・・・
Twitterでアンケートwwwwwwwwwwwwwww
バックパスをキャッチするのを禁止したのは こういうプレーをやらせないようにするためなのに 正に財務省ばりの逃げ回り戦術を日本代表がやるとはな
「突破できたのでOK」 「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」 この二択アンケートならそりゃ前者選ぶやつが多いわ。結果を操作してるのと一緒
>>91 だが日本に対する全世界のイメージダウンっていう点がすっぽり抜けてんだよね。 アホ監督のクソ采配だよ。 >>72 この話、否定派は好きだよなぁ このリスクに関してはしつこいのに、ポーランド相手に失点するリスクの話は絶対にしないしな >>11 ミーハーの応援がいらないならテレビ中継なんてするんじゃねえよ。アホが。 つーかなんでもかんでも電通の工作だなんだ言ってる子はまじで頭やばいだろ
>>115 超前提としてこの場合の「勝つ」とは「GL突破」のことだから >>114 チャレンジした結果負けるのとチャレンジすることを諦めて負けるのとでは全然違うけどな 長友がもしセネガルが追いついて敗退してたらチャレンジせず諦めたことを後悔してるだろうと言ってるだろ >>97 期待はずれだったから批判してる。意味も目的もないし、そもそもそんなもの必要ないだろ。 >>119 でも現実にそれが起きたんだけどな イメージっての大事だよ メンタルがシナチョンと同レベルな自称日本人ホント増えたねぇ・・・
>>111 逃げるが勝ちw というか、ポーランドが全然攻めてこなかった 勝ってるから だから日本もリスクを冒さずに「逃げた」んじゃなくて ポーランドと同じように攻めなかっただけ >>124 その確率の問題を計算した結果西野が選択した作戦に過ぎない 西野監督の選択は強者に立ち向かう弱者の戦略としてありだと思う セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が 大きい事を忘れてはいけない ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに 点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は ざっくり見てせいぜい10%位だろう コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ 一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、 ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して 日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう 人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出 出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は 与えられた条件を利用して弱者が強者に立ち向かう方法として全く合理的 反対してる頭わいてる連中もそろそろ自分たちが少数派と気付く そしてベルギー戦も見たいのに小さなプライドのために見ない あの時俺は恥ずかしく間違っていたんだ…って10年後分かるw
電通のコネで監督をクビにして代表になるわ 試合に負けてるのに、パス回しとかせこい事するわ スポーツマンシップのカケラもない汚物JAPANだわな こんなの擁護してる奴は、スポーツやった事ない奴だろうな
>>92 そんなこと想定してる時点でなにがフェアプレー精神なんだって話だよ 過程云々の話なら前の2試合を無視して観てはいかんだろ
つまらん試合見せられたから八つ当たりしてるだけでしょ それだけの話 本気で正々堂々とか卑怯とか言ってる奴は頭がお花畑だわ
>>96 イタリアさんがそんなようなこと言ってた 「アズーリならもう少しわかりにくくやれた」と 街頭で日本の応援盛り上がってる映像もテレビ局のヤラセがバレたしな
ダラダラと後ろでボールを回すのはサッカーじゃないわな サッカーを放棄した時点で終わってるんだよ
>>125 何が一番アホやねん。 日本に来る観光客が減るだろうが。そんな事もわからんの?バカなの? >>141 電通サッカー部が日本に与えたダメージはそれだけじゃ済まない >>141 サッカーをどんだけ過大評価してんだよw 外国人観光客はみんな日本サッカーに心打たれたから来てんのかw >>7 できるならやっていいんじゃないか ベルギー相手にやれそうなのってブラジルくらいしか思い浮かばないけど 汚物代表なんてもとから見てないけど また世界に恥さらしやがったからな 日本の恥だわ
>>137 渋谷で騒いでる奴と一緒で選手やサッカーのことはどうでもいい 自分が満足したいだけ 精神がやられてる奴はまずそこが分からない >>124 もう、何百回も言われてることだけど それは「もし」だよね そして、ポーランドに「もし」点を入れられたら って話もあるよね どちらにもリスクがあって、監督はどちらかを選択して、そして勝った 相手は格上なんだから絶対に勝てる状況なんてない 俺はJクラブサポなんで大切な主力選手を一方的に持って行ったり下手すりゃ壊して返してくる代表は邪魔ものでしかなく反感を抱いてた方だが 今回のなりふり構わず恥も外部もなくグループ突破にしがみつく姿と、あらゆる可能性を睨んだ上であのやり方を選んだ判断を見て、代表も本気で応援してみようかなと思ったぞ
>>130 え、気にならない?怖いなー 朝日の慰安婦問題捏造だって朝日は否定して謝罪したけど未だ海外で日本のイメージがそれになっちゃってるから、慰安婦像撤去署名お願いしても賛同得られないんだよ 今このご時世すべての面にイメージってのは付き纏うぞ? ましてやVANKが日本のイメージ毎回悪くしてんのに それを「お前関係ないだろ」とかはちょっとなー 無責任ならまだ無知であってほしいよ 勝てば何でもいいとかほんと低俗なんだなスポーツって
>>126 期待はずれもなにも、始まる前は三戦全敗って評価だったくせにw >>97 その悪い戦法をとったのよ。結果論で語るなよ。 擁護してる連中って、仮に韓国が同じ事してても擁護したの?
>>148 笑えるよな。何がチャレンジだ 日本は前半45分何度もチャレンジした。 後半も残り10分までチャレンジしたけど通用しなかった。 それを見ての判断。 試合もろくに見てなかったゴミがチャレンジ言うなw >>66 アルビサポだが16年シーズンは今回みたいに大量失点しなければ残留のシチュエーションで ホームで負けていても失点のリスクを考えて積極的には攻めなかったわ >>144 日本サッカーはどうでもいいが、 日本サッカーを通じて知った日本文化をくそだと判断したら、 はるばる遠方から日本文化なんて見に行こうなんて思わなくなるし、 へたしたら日本商品の売れ行きにも影響する 何がクール・ジャパンなのかってこと それにしても代表の奴らのインタビューって 〇〇でね 〇〇でね 〇〇でね これしか言えねーのかよ 日ハムの中田かよ
>>136 過程ってもな 前2試合は日本はサッカー強国なみに応援されてた けどポーランド戦の結果でそれが薄まるほど空気が変わってしまったってこと >>155 心配すんな 韓国がフェアプレーポイントで優位に立つことなんて未来永劫あり得ないから >>158 底辺職のねらーが日本の観光について心配せんでも 自分の人生については全く考えないのに、日本全体のことは考えられるのな >>148 それが実力なんだからしょうがないじゃん もちろんワールドカップ出場がかかってるとか、 優勝がかかってるとかならともかく、 トーナメントなんて経験済みだし、 そもそも何年もかけてサッカーのレベル向上を目指してきた、 その結果を出そうという時に、 おかしは手法使って出た結果に何の意味があるの? 次回以降の何の指標になるんだ? 普通にやってダメだったんなら、それが今の実力だからこそ、 改善すべき点を分析しようとなるはず >>139 野球の時にバレたのは知ってるけど、今回何かバレたの? ちなみに球場で見掛ける女子集団いるじゃん? あれ女子大なんかにチケット配られてんだぜ >>165 どこから突っ込んで良いかすらわからんすごいレスだな コピペかなにか? どこたて読みするん? パス回しの何が悪いんだよ? 正義超人のキン肉マンさんも「反則をしてはいけないが、勝利をつかむためなら反則ギリギリの裏技は躊躇せず使え!」と言っているではないか。
電通サッカー部によって日本でサッカーは完全にオワコンになったな
何事も、批判する側のほうが声が大きいからな。 私も釈然としなかったけど冷静に考えたら西野監督は良い判断をしたよ。 そうだった、ドーハの悲劇は攻めて初出場の切符を逃したんだった。 あの時攻めた代表を責めたのに、今度は守った代表が責められる。 観戦する側は未だにサッカー後進国なんだなと自身を含め思ったよ。
そりゃ日本人なら大なり小なり庇うわ 弱小チームなんだから使える手は使う ただ世界的には批判されてるからショックなんもある それまでの戦いかたを称賛されてたから反動もあるんだろうが あっちこっちから叩かれるをみるにサッカーは世界規模なんだと思った
>>168 多分ワールドカップ本戦のGLってまだ気がついてないんじゃないか 意味じゃなくて結果がすべてなのにね チョンコロが世界中から批判的な意見ばかりを集めてきてこれが「世界の総意だ」と主張してるだけで実際はそんなに批判的な意見ばかりではない
電通火消しに必死やなw スレ読んでると笑えてくるわ
>>163 人間って国家を形成する秩序の元平等じゃない? 日本代表に勝ってほしい人だけじゃなく、楽しくて美しいプレーを見たい人がいる事を理解してほしい。 俺の様な後者の人間はクソつまらない試合見せられてムカついてる。だが日本代表に勝って欲しいという気持ちも勿論あったから喜んで良いのか悲しんでいいのかわからずにメンタル崩壊して意味もなく5chで文句を言ってるのだ。 前者の人は日本代表が批判されてムカついてるんだろうけど、俺は日本代表を批判しているつもりは無いのだ。このやるせない気持ちをさすがに現実で吐き出すわけにはいかず、5chで意味もなく文句言ってるのだ。
>>169 ベスト8だよ これは選手間でも共通意識ができている ソースは柴崎と長友のコメント 結局1勝1負1で分予選突破! 日本の試合があと1〜4試合見れるんだね♪やったね♪
>>153 期待はずれっていうのは負けたって意味じゃなくて、試合が面白くなかったって意味です。 >ブーイング浴びた日本の「パス回し」アンケートで7割以上が擁護 真珠湾攻撃した時も日本人は「バンザイ、バンザイ」凄かったんだぞ。
ドーハの時は鳥籠成功してたら自力WC行きだったろ。今回は裏に完全に委ねて鳥籠はじめた 批判されて当然
>>179 普通の人間はな 誰でも出来るような簡単な仕事しかしてなくて、給料低く納める税金も少なくて、年金もまともに払ってない上に、貯蓄もないから将来は国のお世話になるしかないお荷物が国家を形成してるとは思えないわ このことで日本人に成りすました在日チョンコロがこんなに大勢いることがわかってよかったわwww 普段は日本人のフリをして日本を擁護してるけどこんなことでバレちゃうなんてアホだなwww
まぁこんだけブーイングされたらベルギーで払拭するしかないよな 弱小のやり方はあまり認められんね
村田エンダムの試合をもう忘れたの? ジャブをチョコチョコ出して逃げてたの批判したの 都合いいな
別に時間稼ぐのは良いんだけどそこまで勝負にこだわるなら オレたちのサッカーとか言わず泥くさくて勝負に徹するサッカーしてほしいわな 日本の選手は華やかさもテクニックもあるわけではないからね
多分日本人はフェアプレーが好きなんじゃなくて反則が嫌いなんだよね どんな薄い壁でも故意に壊すようなことはしないかわりに抜け道があるなら普通に利用する
なんと中傷派は、日本の活躍が嫌いな夜盗連合の国会勢力比と同じか w
世界に褒められてなきゃ気が済まないのw どんだけ自信がないんだよ ついでに自尊心もねーのかな
>>180 こういう本音で言ってくれるなら批判する気持ちもまあ理解出来ないこともない まぁ見てろよ。その七割はサッカー好きでもなんでもねーのすぐ分るから。
>>177 当初はヨーロッパ南米アジア全体からネガネガすごかったぞ? 今は韓国ばかりが目立つが >>188 今回の戦法は君が批判しているチョンコロが得意とする戦法なんだよな。 だから批判されてるんじゃね。 >>181 なるほどね。だとすると日本代表の目標はあと一勝で達成される訳だ。 それならベスト8入り以降ならいつ負けてもおめでとうと労うし、次で負けたら内容に関わらず結果責任て事でボロクソに叩かせて貰いますわw 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. https://www.fifa.com/about-fifa/news/y=2002/m=4/news=code-conduct-for-football-81746.html 過去にトーナメント見据えての時間稼ぎなんかいくらでもあるだろ。 逆に今回のことで日本代表を見直したけどな。 日本も世界基準の戦い方ができるようになったかと。
>>191 村田戦で批判されたのはエンダムじゃなく審判w わざとアホな振りしてんの?w 今回のプレーを「日本人らしくない」とかいうのはお門違い 日本人らしくFIFAのルールに則ってフェアプレー差で勝った ルールを考えて勝てる戦術に変えるなんてむしろ日本のお家芸でしょ
>>160 次を見越した場合ある程度選手の入れ替えが必要で あのメンバーはパスがずれたり前線でキープできる選手がいなかったりで カウンター食らうリスクの方が大きかった。 >>201 まあ次も勝てるほど甘くないわな ただ次の試合は走って戦う日本代表のサッカーになるよ その姿を見て叩けるんなら本物のクズ 自分の気に入らないことを批判したいがために 子供たちに〜とか子供をダシにする方がアンフェア
>>178 まんま今の日本代表と同じ立場になったね おたくさんはおそらく先入観やイメージで語るんだと思うけど、今の日本代表もこういう状態になったのよ 所詮日本はいざとなると汚い手を平然と使う、というね イメージってほんと大事、そして怖いね 通常の時間稼ぎとは全く違う。そのへんが難しいのかね。
>>209 子供に見せられない〜って自分の意見を通そうとする奴な 社会を教えるこんなに良い教材はないのに 現実は華やかで楽しいことばかりじゃないってヒーローが体現した >>194 いや、卑弥呼時代のジサイ(成功先導者)から変わらない 成長への成功に対するリアリストなんだよ。 倫理・道徳観ではなく、アンフェアも反則嫌いも将来の成長に対する障害としてのみ嫌っていく。人の多様性、必要悪を認める「仕方ない」とはそこから出てくる。 以外と多いのにびっくり。日本人もだいぶサッカー分かる人が増えたんだなぁ。
>>211 あんたもW杯のスレに夢中だな こっけいだよ 問題は時間稼ぎというより、そういう展開にした西野が悪いんだよ 結果的には突破出来たけど サッカーの見本市のワールドカップで日本のサッカーというものが こういう風に知れ渡ってしまったのが残念だわ
今見てたテレビでやってたけど海外メディアは概ね肯定的やないかw スペインのマラガ紙は「ニシノはこの結果に胸を張っていい」とか
>>190 イメージは大事だって言ってんだよ イメージなんて知らん!勝ちゃいいんだよ!って子がいるからね つーかさ、ここでだけ擁護しないでつべでもどこでもいいから外人さんを納得させてみてもらいたいなー 少しでも批判されるとfuckだgo homeだ投稿してるやつはそれだけで日本のイメージ悪くしてんだからさー 試合の途中でサッカーやめて、神様にお祈り始めるとこなんか初めてみたわ。
>>203 世界を相手にサッカーしてんのに、国内で統計とり「擁護7割!」とか言っちゃってんだからたまげるよなー ワンナウツを読めば、ポーランド戦の面白さが理解できる 野球玄人ほど、理解できるはず サッカーも野球もわからない奴ほど否定したがる
2日経って冷静になると、かなり運が味方してくれてる気がしてきた 6人交代ししたら今までダメダメだった川島が活躍し、コロンビア勝利に賭けたらコロンビアが勝利し。
パス回しよりもその前に点を取れなかったことを批判しろ
パワープレイバカ ドイツが笑われていないと主張する 論破されて発狂 IQ低いやつの典型 バカを暴露した負け犬がうそつきながら吠えて敗走 レスもできなくなっちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おまえがニワカの阿保ってことをいろんなスレで紹介してあげるよwwwwwwwwww 703名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 05:55:52.58ID:trndDlJv0 別に笑ってるのはお前だけだよ 最終段階1点必要でドイツはパワープレーをした 738名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:00:59.91ID:trndDlJv0 世界中の誰から?お前見たの?世界中の意見を? パワープレーってのはあんなもんだよ 769名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:09:01.39ID:trndDlJv0 だから誰にだよ?w アホか、お前みたいな奴らに笑われてたんだろ パワープレーを理解できない脳みそをしてる奴らになw 791名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:14:47.11ID:trndDlJv0 こっちのNGワードに引っかかってNG入ったぞw もう見えなくなったw 憎きドイツの歴史的敗退、ブラジルメディア“高笑い”で話題 「AHAHAHAHA…」 この投稿には英公共放送「BBC」も「インターネットではドイツに対して擁護する意見が全くないなか、 ここでネット上でベストなリアクションを紹介する」とのメッセージを添えて、「FOXスポーツ」の高笑いをリツイート。 両国だけでなく、世界で反響を呼んでいるようだ。 http://news.livedoor.com/article/detail/14938996/ ホント少数派って声だけは毎度デカイよな 批判してるのは3割側だと理解しておとなしくしてればいいのに
>>225 野球は1球1球状況が変わるようにね サッカーもGL3戦目はさまざまな思惑がからんで分単位で複雑になる 決勝Tの方が単純明快でGLの方が奥深い >>220 他国なんてその国の事情なんて知らずに楽しい試合見たいだけだろ 勝ち上がることの大切さは理解してるが、つまらない試合と言うに決まってるじゃん 自国民でそれが理解できないのは逆におかしい >>209 そんな親いたんだ、初めて知った そもそもその子供はサッカーを理解できてる年齢か?と問いただしたい しかし昨日テレビでやってた、5歳より上?の女の子が「最後攻めなくてつまらなかった」みたいな主旨で感想を述べているのを これが現実なんだよね 最下位のポーランドに負け確定させたせいでコロンビア戦の強運でグループ突破できただけの ただのラッキーだと自ら認めたに等しいところが腹立たしい
自分で戦うことを諦めて他人の出した結果に依存するとか負け犬とか無職の思想そのものだからなぁ というかこれ擁護してる奴はチョンでしょ。あいつら日本が世界に恥晒して喜んでる側だしメンタリティも全く一緒
>>240 あの時点のあの展開で結果優先してパス回しするのはしょうがない だが、6人変えてああいう展開になる確率が高いのがわかってたのに そういう展開にした西野が悪い コロンビアとセネガルが同点なら1点取りに行かなきゃいけなかったから >>239 まあラッキーは認めようよ 今回欧州南米以外はメキシコ日本しか残ってなくて どちらも最終予選負けて他会場の結果で救われてる なんで野球叩きになってるんだよ 野球民もこれに関しては擁護してるわ
くやしいのう くやしいのう 反則しまくり世界で最も汚いサッカーで予選敗退 フェアプレイで2位 ハハハハハ ハハハハハ
賛否あるのは当然 結果的にGL突破できたから良かった あれでもしセネガルが追いついていれば今以上にめちゃくちゃ叩かれる 紙一重だ それだけ
>>243 ラッキーもあった、じゃなくてセネガル戦の好ゲームも吹き飛ばした グループ突破と引き換えに失うものが大きかったな なんだよ73%も賛同してるのか。体感的には精々半々って感じだったが。 やっぱブーブー言ってる奴の声が大きいだけなんだな。 海外メディアでも普通に受け流してるとこだって少なからずあるのに 批判されてる記事ばっかピックアップしてるからな。
>>249 まともな日本人はキチガイ相手にしないからな だから自己主張の強いキチガイが目立つだけ >>206 当時、大物スラッガーだった松井に対して 5打席連続敬遠して 相手チームが勝ったら世間から大ブーイング食らったけど、 あれもルール違反ではないよね >>253 敬遠とボール回しは根本的に違うけどな 同列で語る奴がチョコチョコいるがアホ 内容はともかくGL勝ち抜けた事には日本人なら素直に喜ぶよ。 日本がGL勝ち抜けた事に「辞退しろ」とか「ルールをかえろ」とか「世界中からの批判」をかき集めて騒いでいるのは どうしても結果を受け入れられない人達だな。 流石に静かになってきたか。 まぁ次がある国の人達は次の試合のことで頭がいっぱいだよ。 まだウダウダ騒いでいる人達は何処の国の人だか。
>>236 やっぱ日本が特別だてんだなー まじFIFA公式とかつべのコメントとか見ても日本は他国より好意的だった、負けると励まされ勝てばgo Japanだなんだね 今回それが圧倒的に少なく批判のが多いってのは簡単には済まされない損失があったんだと思うよ? 勝ち上がる難しさを知っていながら他国の試合はつまらないと言うの決まってるじゃんってのは、どうだろうねー 証明しようがないし 理屈では理解できても気持ちの部分でなー ガキのころ読んだジョジョのカーズのセリフとそっくりなことをやってたから 反射的に拒否反応が出てしまうんだよな 「このカスが… 激高するんじゃあない……… 目的を達するというのが至上の事! できるだけ汗をかかず危険を最小限にし! バクチをさけ!戦いの駒を一手一手動かす それが「真の戦闘」だッ───っ!! どんな手をつかおうが……… 最終的に… 勝てばよかろうなのだァァァァッ!!」
結果的にうまくいったんだからそれでいいんだよ 現場が最善と判断した策がうまくはまったんだよ それの何が気に入らないの?
日本の民度も落ちたもんだな 脱法ドラッグやってる奴と変わらんもん
世界からは叩かれて当然だけど日本人だけは全力で擁護してやれや 日本代表はお前らの為に批判覚悟のプレーしてくれたんだから それなのに日本人まで批判回ったら選手があまりにもかわいそう
>>255 本質は同じ 本質がわからないからお前はだめなんだわ 本来は時間稼ぎのボール回しなんて相手がボールをとりにくるからな 今回はポーランドも無理に攻める必要がないって事でボールを取りに来なかった だからあんな見苦しい映像になったんだよ それで批判されているところもあるだろうね
>>74 こういう奴って未だにカズが現役なことにリスペクトしてそう笑 >>249 おいおい、国内での統計だけでいいんか? 4ちゃんとかFIFA公式見てこいよ 批判ばかりだから >>6 ホント日本の若い才能を無駄に浪費したくないよねw >>262 同じじゃねーよ ボール回しは時間がたてばよい 敬遠は次の打者をアウトにしなければいけない そもそもサッカーと野球で競技の性質が違うのに アンケート結果を使った同調圧力 アンケートは中立性もなければ、 統計的な全体像を表したものではない
スペイン マラガ「ニシノは胸を張っていい」 イギリス インディペンデント「知性と勇気を示した」 ボバン「日本におめでとうと言いたい。彼らにはグループステージを通過する資格があった」(ガゼッタ・デッロ・スポルト記事) セネガル シセ監督「これがサッカー。ルールを尊重する」
そりゃどこの国でも 自国が卑怯な手を使っても、自国民はそのくらいの割合擁護するよ ただ、その他の国からは卑怯としか見えないけどw
ということは 残りの三割の批判厨がいかに恥ずかしいクズかってことだなww まぁ心配すんな、次で確実に負けるから それで満足なんだろ?クズだから
>>253 あれも時間経てば支持者増えていった 作戦的には松井が敬遠されないように打順組まなかった星稜の監督のミス ただ松井の調子は良くなかったらしく勝負されても打てなかった可能性は高く結果的に松井は得をしたそうな >>223 は??パス回しはサッカーじゃないのかいなw そんなに感動をありがとうwやりたきゃ高校やきうwでも見たら? >>256 俺はサッカー大して興味ないけどから勝ち抜けりゃ糞内容でもどうだっていいかなー、俗に呼ばれるにわかってやつかな けどいつも内ばかりを見て外に目を向けず内輪で納得して結論をだして対論には中傷で返すっていう擁護側のスタンスが疑問だわ 不謹慎な例えではあるが、新幹線でナタもったキチガイに挑んでいくのか、迷わず逃げるのか。 大多数の奴が逃げ出したんだよ生き残るために。理想はみんなで制止できれば良かったんだが逃げる判断もそれはそれで批判できない。 みんな必死だからね。
そもそも、西野はベストメンバーでもポーランドに勝てる確率低いのに 6人変えて悪くても引き分けれると思ってたの? コロンビアに運良く勝てただけなのに勘違いし過ぎじゃね? それとも試合前から日本が負けてもセネガルが負けてくれるとでも思ってたのか? あの時点でパス回しの時間稼ぎはしょうがないけど試合前の西野の調子に乗った 采配にみんな苛立ってた であの展開だから不満なんだろ
日本卑怯の論陣張ってたら 決勝Tを睨んでもっと無気力プレーが続出して 日本卑怯の論陣が崩壊してむしろ日本擁護に変わってきている皮肉 正義マンが壊れちゃった
卑怯な手使っても勝ったもん勝ちなら 買収でもしてバレなきゃいいだけだろ? ほんとニワカサッカーサポータの意地汚さったらねーな
>>279 低能にはそういう極論しか吐けない事が笑える。 キャプテン翼では鳥かご戦術は悪く描かれてた記憶がある
こういうルールにしたFIFAに文句言えよ。 チャリティー親善試合してるわけじゃないぞ。
>>257 自意識過剰w 他国で似たような無気力塩試合した時は 同じように批判の嵐だよ FIFA公式だって過去何回分かビッグデータで解析でもしたの? 日本人のバイアス付きで日本関連のコメしか見ないで 済まされない損失とかアホかw サムライを分かってないよな どんな汚い手、卑怯な手を使ってでも 勝利を目指すのは、日本の伝統 宮本武蔵も、決闘の定刻にわざと遅れて小次郎を待たせていら立たせたり、 卑怯の手を尽くして60戦無敗 第2次世界大戦じゃ、宣戦布告せず、不意打ちのパールハーバー 正々堂々闘わないのは、伝統芸ですよ ちなみに鎌倉時代までは、正々堂々名乗って闘ってたけど、 元寇で名乗ってる間にてつはう喰らわされてから、変わっちまったよね
日本人だけ日本擁護しても他国から見ればなおさら醜いだけ
>>238 だから何w 子供がPTSDになるとか? いつでもどこでも馬鹿みたいに攻めるのがサッカーじゃないでしょ 何もわかってない子供のコメント切り取ってホント気持ち悪いなマスコミって 叩かれるポイントは時間稼ぎじゃなくて ベストメンバーでもポーランドに勝てる確率低いのに 6人変えて0-1で自力でグループリーグ突破出来ない状況にした 西野の采配だろ もし6人変えてポーランドに悪くても引き分けれると思ってたなら 運良くコロンビアに勝てただけなのに調子に乗りすぎだろw
エベンキ族の声をマスコミはおおきく取り上げるが、現実はこれ。 マスコミが全面的に肯定する民進系列が選挙では勝てないのと同じ。
>>255 そうか? 勝負から逃げた点では同じだろ 松井を壊しにボール当てにいったら違うけど >>91 >日本がもし攻め続けていたらポーランドにカウンターやセットプレーで >失点する確率の方が大きいと西野は計算した おまえがクソみたいなスタメン選んだせいじゃねえかよと西野に言いたいが 良かったじゃん 世界から日本を見る目は確実に変わったぜ 卑怯者www
当然だね ルール違反でもないし 勝ち上がったのに文句つける奴って馬鹿しかいない
第三者から見ればほぼほぼ総バッシングなのに やった当事者だけが勝負事だから当たり前とか言うのもどうかと思うわ
世界の人はコロンビアセネガル戦を見てたから 騒いでいるのはチョンだろw
他力本願を養護ってバカだろ セネガルが同点弾してたら 帰ってこれねーぜ
そもそもあの試合が世界からそんなに注目されてたわけがないだろ 同じH組なら普通はコロンビアとセネガルの方見るわ 朝鮮は必死に見てたかもしれんがw 批判の声は勿論あったにせよ、あたかもそればかりのように印象操作されてるのを真に受けてどうする
WCを海に例えてた芸能人が居たが あの試合の温度差は結局のところ水泳選手と海水浴客の差だろ WCしか見ない層には卑怯に見えるってだけの話 鹿島るとかそれをジーコが持ち込んだとか知らんだろうしな 他国は無責任な立場だから叩けるところは叩くだろ チョンは論外w
批判をクローズアップしているのは反日メディアじゃないかな その大きい声に流されやすいのが日本人。 海外で批判の声を発信しているのも反日絡みだろうな 日本人は体面を気にする性質だからのせられて論議に発展しちゃう。 思うツボだね。
ベスト16の結果だけでなくパス回しの動画も一生残る なんか嫌だな。結果としてドーハの悲劇のモヤモヤ感と変わらないw ベルギーに勝てば別だけど。
だったらダイブだらけの海外選手も同じように批判したら? 「そんなダイブ子供たちに見せるのか!」
ニワカは突破出来たから良いじゃんだろ 普通はポーランドに対して6人変えて案の定0-1にされた西野の調子に乗った采配を 批判するよ
>>229 その通り 先制点を入れられない地力の無さ(層の薄さ) そして、あの大事な試合で先制されたこと(セットプレーのマークミス) 先制して1−0で勝ってれば、あるいは0−0での球回しなら ブータレ族も随分減ってたね ま、現実はそれほどの力量が無かったから、ああいう戦術にならざるを得なかったわけだ >>1 ツイッターでアンケートとったら安倍首相は圧倒的な支持率なんだぞ? どれだけ意味ないかわかるだろ?w こういう声には耳を塞ぐのが批判勢力 スペイン マラガ「ニシノは胸を張っていい」 イギリス インディペンデント「知性と勇気を示した」 ボバン「日本におめでとうと言いたい。彼らにはグループステージを通過する資格があった」(ガゼッタ・デッロ・スポルト記事) セネガル シセ監督「これがサッカー。ルールを尊重する」
そもそもブラジルでもこういう状況で6人変えたりしないよ それで案の定、0-1で自力で行けなくしてるし 日本レベルでこの舐めた采配、案の定リードされる、で負けるのに時間稼ぎだよ 時間稼ぎだけならここまで批判されなかったろうが このコンボで不満が増大したんだろ
普段この国に住んでる者の感覚として、いざとなったら卑怯、はだいたいあってるからな
>>310 選挙結果と一致するじゃん 半日メディアより信用度は高い ジャパニーズのサッカーファンでも3割が納得してないってことは、 海外のファンは逆に7割納得してないと推測される 世界の7割が日本に対して悪感情を抱いてるんだよ サカ豚はとんでもないことをしでかしてくれましたわ
>>1 実は、そのアンケートは捏造、アンケートなんかやっていない それが発覚したってよ 日本で日本人を対象にすれば当たり前 次戦はヒールで負けて喜ばれる姿を見て理解すればいい
7割の人に称賛された名将・西野監督(画面中央右) VIDEO >>315 海外のサッカーファンならパス回しの戦術は普通に見てる光景だけどな どうせやるなら最初からやればいいのに あわよくば点取って…なんて色気出すからいけない 試合開始から徹底的にボール回してれば良かった
>>322 基本的には引き分け狙いでカウンターなんかのチャンスがあればゴールを狙うもよし、というゲームプランだったと思う それをカスの山口蛍が台無しにしたので急遽プランDに切り替える羽目になった ボクシングでルール内での抱きつき行為や足を使って逃げ回る 糞試合を見せられたらたまらんからこれはよう擁護できんわ
HEY!HEY!HEY! 勝てば官軍。 卑怯者、みんなでやれば怖くない♪ー
金払って見てた観客には文句言う権利あるしブーイングは当然 ただ、偽善者ぶってこの件を日本叩きに利用してる連中には反吐が出る
そりゃあな。というか開催前に全敗だろとか散々煽ってた奴らがどの面下げて煽ってるんだ
>>311 イタリアも今回出られなかっただけに理解を示してたな >>321 ブラジル大会で10人相手に負けたチームがあるらしいぞ 日本以外の アジア勢全滅 アフリカ勢も全滅 逃げるは恥だが得をする 弱者が強者に勝つには策を弄するしかない 西野=諸葛孔明 稀代の軍師西野
>>45 みたいな発言ができて、それを容認する素養がある社会ならな日本が こういうのをノイジーマイノリティが足を引っ張り破壊してきたのが、今のニホン 日本のマスメディアは世界各国の批判の声を教えない伝えない。 ロシア『(ノ><)ノNO!!日本幻滅応援してたのに!』 チャイナ『(`ハ´)自業自得アル』 チョン『< `∀´>決勝T進出生意気ニダ』 アメリカ『щ(゚д゚щ)セネガル戦で見せた諦めない大和魂は?』 ブラジル『(▼∀▼)ニヤリッ 無理してトーナメントてwすぐに敗退させてやるw』 アルゼンチン『m9(^Д^)プギャーwwwwww』 フランス『┐(´ー`)┌美しく無いサッカーとかファンも失望だなw』 イングランド『( ̄ー ̄)ニヤリッサッカー界の面汚しだな』 ドイツ『(ノ><)ノお前らキャプテン翼の国だろ自覚あるの? 世界各国キャプテン翼見てるんだよ!』 日本『Σ(;゚Д゚)ハッ!』
◆元スコットランド代表ネビン氏=英BBC放送「もし彼らが攻撃的に出て敗退していたら、ナイーブで愚か者だと言われただろう」 ◆英サン紙「『警告の数も試合の一部』『ルールにのっとった行為』と評価する声も出ている」 ◆元イタリア代表監督サッキ氏=メディアセットTV「日本は紙の上では弱いチームのように思われているが、この大会でサプライズになるかもしれない」 ◆ボバン・FIFA副書記官=イタリア紙ガゼッタ・デロ・スポルト「コロンビアと同様に日本にも賛辞を送る。彼らは勝ち上がるのに値するものを出した。この規則は完璧にスポーツ精神にのっとるものだ。W杯に32チームが参加する以上この規則は続くと思う」
否定も軽蔑もしないが批判する声があるのは当然だと思うし擁護はしないな あんな試合をもう一度見たいですかと聞かれて、見たいと答える人がいるのだろうか 松井の5打席連続敬遠を否定はしないが、あんなのは二度と見たくないと思ったのと同じ感想だわ
擁護じゃないんだよな。 弱いから仕方ない。 ノーチョイスって意味では、野党がカスだから与党を選ばざるを得ない構図と同じ。
試合終盤でセネガルが1点入れていたら、、、 それでも、日本代表を擁護出来るのなら、 擁護して良いよ。
>>327 現地の観客は批判する権利あって、 テレビで観てた人は権利無いってのは おかしい。 ただ、擁護してる連中は朝の情報番組のダイジェストで確認したってのが多いと思う。 ダイジェストじゃ、あの時間の酷さは全然伝わらない。 >>341 君がセネガルが点を入れていたら、 猛烈に批判しただろなぁ。 仮定の話はリスク管理だよ。 344 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 09:52:04.86
セネガルには申し訳ないけど点入れたら自力で行けた あと現地観戦した人は気の毒 でもワールドカップはサッカー界の戦争だ 自国が消滅するかどうかという時に手段選んでられるか!特攻失敗したら上に行けなかったんだぞ
日本人に聞いてどうすんのwww 仲間に聞いたらそら擁護するやろwww
まあコレが真実だろ 批判してる奴は日本人じゃ無いのバレちゃったねw そんなに悔しかったのか?「グループリーグ敗退国」の称号がw
>>345 「セネガルが点を入れていても 西野の、やり方を支持します」って 言ってくれよ >>347 選手や監督は頑張ったと思うし決勝トーナメント進出は誇らしいが批判は批判返しせずに素直に受けるべきプレーだとはおもってるぞ あのプレー見て擁護してる奴はネトウヨ以外いないだろ コメント取るべきは予選リーグ敗退した各チームの監督だわな Q「日本と同じ状況でパス回しすればGL突破できますが、それでもかっこ悪いから点を取りに攻め上げますか?」
>>8 負けを望んで時間稼ぎをやる様な卑怯なチームより、ドーハの悲劇を演じたスポーツマンシップ溢れる 代表の方が遥かに好きだし、あの時の日本代表を誇りに思った。 弱いチームが卑怯な手段で次に進めたとしても、歴史の汚点を残しただけで、一体何の意味が有る・ 兎に角、次の試合では西野ジャパンが、ボコボコにされる事を祈ってるわ。 セネガルと日本の試合ではセネガルの汚いラフプレーに日本は苦しんだ。 吉田は肘打ちされ倒れ、長谷部は殴られ鼻血まで出している。 フェアプレーポイントが無かったら日本はセネガルのラフプレーに報復も制裁もできなかったんだぞ。 かつてペレやマラドーナに蹴りを入れて負傷退場させてたことが許されてた時代の 暗黒のワールドカップが望ましいと言うのかね?
>>354 お前みたいなやつのためにサッカーをやる人間は一人もいない >>348 日本がやっちゃったって事が 日本人として悲しいんだよ。 ベルギー戦迄には切り替えて 日本代表応援したいって気持ちもある。 もう、応援したくない、惨めに負けてしまえとも思ってる。 GL突破が最優先される事を考えればセネガルが引き分けて敗退しても仕方がないと思えるならグッドな選択 ただ恥でありスポーツマンシップに欠けるプレーである事は自覚しないとな 今回の行為が当然だってサッカー関連の識者の擁護コメントだらけで屁ばかり出るわ
しかしモロッコ、ドイツ、セネガルとカッコいい監督がいるチームがみんな予選敗退なのは残念 前回はドイツのレーヴ監督で違う面でも話題があって面白かったのに
応援したくない人間はもうファンではない そんな人間の言うことを聞く必要も当然ない
>>357 あんな試合を見せる日本代表に 多くのサッカーファンは失望した 目的のためなら手段を選ばない これがジャップの本性 戦前の日本軍もそうだった
コロンビアに感謝するニュースがまったくない 全部究極の決断とか、結局日本を上げるニュースばかり
そりゃ。試合中や直後は「攻めないの?しょっぱいなー」と思ったけど、 1点取り返しにいき、なおかつカードも絶対にもらえない事を考えたら、 あの戦術は、確率としては最善手かもなぁと じっくり考えたら、そう思えた。 ブーイング覚悟であの采配はすごいと思う。 しかも、ちゃんと結果残してるし。
>>365 メキシコ人なんて韓国大使館前でお祭り騒ぎしてたのにな 日本なんて、2度までもコロンビアに助けられたのに いくら自己正当化しようが海外に日本人の本性が知れ渡ってしまった事実は変えられない 目的の為には手段を選ばない恥知らずな猿
恥だのと批判してる奴等に言っておきたいのだけど、 今回のポーランド戦の時間稼ぎは来月になれば世界の誰もが忘れてること。朝鮮人以外は。 2002日韓大会の韓国の不正したベスト4のほうが、世界のサッカーファンの記憶に残る。それが現実というもの。
>>366 一度も現地に応援に行ってないんでハナっからファンではない パワープレイバカ ドイツが笑われていないと主張する 論破されて発狂 IQ低いやつの典型 バカを暴露した負け犬がうそつきながら吠えて敗走 おまえが阿保ってことをいろんなスレで紹介してあげるよwwwwwwwwwwwwww 703名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 05:55:52.58ID:trndDlJv0 別に笑ってるのはお前だけだよ 最終段階1点必要でドイツはパワープレーをした 738名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:00:59.91ID:trndDlJv0 世界中の誰から?お前見たの?世界中の意見を? パワープレーってのはあんなもんだよ 769名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:09:01.39ID:trndDlJv0 だから誰にだよ?w アホか、お前みたいな奴らに笑われてたんだろ パワープレーを理解できない脳みそをしてる奴らになw 791名無しさん@恐縮です2018/06/30(土) 06:14:47.11ID:trndDlJv0 こっちのNGワードに引っかかってNG入ったぞw もう見えなくなったw 憎きドイツの歴史的敗退、ブラジルメディア“高笑い”で話題 「AHAHAHAHA…」 この投稿には英公共放送「BBC」も「インターネットではドイツに対して擁護する意見が全くないなか、 ここでネット上でベストなリアクションを紹介する」とのメッセージを添えて、「FOXスポーツ」の高笑いをリツイート。 両国だけでなく、世界で反響を呼んでいるようだ。 http://news.livedoor.com/article/detail/14938996/ >>366 まぁ、日本代表ファンかと言われれば、 いまはもうアンチですわ。 ベルギー戦楽しみたいのに、、、 >>365 何でコロンビアに感謝しなきゃいけないんだ セネガルに負けたら敗退だったんだぞ 勝って1位通過で楽な山に行けた 引き分けで終わらせなかったことに感謝しろってか 同じことを海外、特に中韓がやったら7割以上が批判になる ダブスタ大好き日本人
>>370 過去の大会でもこういうのは延々と言われ続けているるのに何言ってんだお前は しかも一番怖いのは、たかがサッカーで悪い印象が作られて、それがたかがサッカーでの話という 事実だけが忘れられて、ただ日本に対する悪印象だけが残ることなのに >>342 取り上げてるのに、大ブーイングの音声部分は絶対流さないよねw >>374 そうだよ、コロンビアが自分の利のために勝ったとしても日本が恩恵受けたんだから感謝しようよ >>376 残らないから安心しろニワカくん こんなもんサッカーじゃ当たり前だし、ブーイングも日常茶飯事だ ヤフーアンケート >>253 無いな 02年の韓国のサッカーは、一打席目から松井の頭狙って退場にするようなサッカー それに比べれば優しい 批判する人がいなくなったらスポーツは衰退するよ ダメだろって言ってくれる人の方が貴重だと思うよ
>>376 どこの誰が言ってるんだ?誰が言い続けるんだ?で、それが日本の国益にとって、お前の生活にとって不利になってるのか? 取るに足らないことでグヂグチ女の腐ったようなこと言ってんなよ。恥ずかしい。 文句言ってるのはグループリーグ敗退した弱小国だろww 嫉妬ゆえの批判だろうが、寧ろ気持ち良いな
最後の最後は運に委ねちゃうっていう所が日本人らしくて、これは第二次世界大戦の時から変わってない。
印象なんか実は誰も気にしとらんわ むしろ印象気にしてみすみす決勝トーナメン行きを失ったらバカにされまくり侮られまくり
でも日本にはいい経験になった この経験は度々議論になると思う ワールドカップでは比較的ある出来事であるから
/\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
1つ言えるのはもう少し責めている風を装って防御に徹する技術はなかったのか・・・ プロでも日本人レベルではまだそこまで技術はないんだろうな
>>101 ていうか批判してるのマスコミだけでしょ? 海外の有名選手や元選手の批判あったっけ? FIFAも、問題なしルール変更はしない。って言ってるし >>391 そこは次回までの課題だな 今の時点ではあれが精一杯 よくやってるよ >>369 今回もファウル数最多でぶざまに敗退した韓国のことか 2002韓国の卑劣さを世界は忘れていないよ 批判してる奴は日本代表がクソ弱い現実を直視できないんだろう 「弱者の戦略など採るべきでない」とかバカだろ?w
>>392 普通にしているが? また都合の悪いことはアーアー見えない聞こえない、ネトウヨみたいなことを >>394 グループの誰にも損させてないしな さすがの日本だわ いつも経済援助を惜しみなくしてるし もう、最低だな サッカーの嫌いなところ わざと倒れる わざと痛がる 人を騙す事を子供に教えるんか? 時間稼ぎをする 変な髪形や髪色にする→本田 汚い刺青を腕にしている 点が入ったときに喜びすぎ やたら唾をはく 無教養が基本 標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田 基本バカ モヒカン刈がすき 人をかむ 両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手 まじサッカーが嫌いになった ちなみに野球はもっと嫌いです
>>394 これからは韓国と同じように今回の無気力試合を世界からずっと言われるようになるんだよ、 韓国のように 誤審→審判買収とデマの尾ひれつけられて 批判してるのなんてにわかかアンチか外人でしょ ラモスや武田も言ってたがドーハの悲劇を知ってるなら批判できないよ
>>393 そこは同意、 弱者の取るべき戦術ではあるのは間違いなく(´・ω・`) 『ずるい、卑怯だ』→チョン 『あまり喜べない』→ニワカ
国益とかじゃなくサッカーの話 4年間待ち望んだWCだったのに、 スイス戦ガーナ戦で絶望感の中 パラグアイ戦でチームの形が出来て 本当に良いチームだと思ったのに、 1戦目2戦目本当良かったのに 3戦目でぶち壊された。 今擁護してる奴らマスコミの奴らは、 ベルギー戦でズタボロになった日本代表に 3戦目の事を蒸返して罵声を浴びせるだろう
多分次のベルギー戦で敗退すると思うが 0-1か、0-2の残り10分でベルギーが露骨なボール回ししたら2ちゃん実況がどう反応するか見もの、 ベルギー卑怯!、フェアじゃない!連呼だろうな
アマチュアじゃねえんだからプロは結果を残すのが仕事
『ずるい、卑怯だ』 『あまり喜べない』 ↓ 勝つことに縁のない人々
どう転ぶかもわからんコロンビアxセネガル戦の結果をアテにして、早々に自力で点をとることを放棄し時間潰しをした日本。 結果としてはコロンビアが1点を守りきり勝利したが、もしセネガルが1点とっていれば日本は己が点をととるための時間を無為に浪費しただけのマヌケになるところだった。 決勝トーナメントに進出はできたものの、どこまでいっても結果論でしかない。 日本は自分で1点とる力が無いチームですと自ら認めたようなもの。
他力本願ジャパン擁護してる奴は間違いなくニワカファン W杯終わったらサッカーに興味無くす連中だよ
初戦10人相手に勝利でモヤモヤ〜、二戦目ドローも劇的な展開でアゲアゲ ときてコレだからな 賛否は別として、少なからず白けたってのは普通の感覚だろう
>>408 サッカーはどんなに強い国でも1点取るのは大変なんよ にわかにはわからないか・・・ 西野をひはんしてるやつらって、あのまま同点を狙いにいって、 もう一点取られてたら、それも批判するやつらだろ。
>>411 ニワカじゃない奴は美学にこだわって叩くことが趣味なの?www スマホでカンニングして打った棋士の一手みたいなもんだな 卑怯なのは間違いないけれど、日本人の感性では卑怯であっても勝てばいいんだよ
>>411 なんで擁護されてるかもわからない時点で君がにわかだよ >>411 いいから四年後に備えて練習しろよキムチ中毒 まぁ決勝トーナメント出れてない国に批判されても 「えっw何w悔しいのw羨ましいのwww」 くらいの気持ちしか湧かないので、やっぱ過程はどうであれ突破することが大切だわw
>>417 カンニングはルール違反 パス回しはルール内 わかる? /\ /::::::\ /:::<◎>:::\ /::::::::::::::::::\ スポーツはすべて八百長ユダー 大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために ユダたちが手心を加えさせていただけユダー ここだけの話、 ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから 心配しなくてもいいユダよqqq 最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ 期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー ほ〜ら、ユダの言ったとおりになったでしょqqq もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよqqq でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよqqq 311前の南アWCやアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねqqq ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよqqq 【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】 相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。 赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。 大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。 サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
アンケートなんて全く意味なし。 各国の主要マスコミがほとんど猛批判してる時点でダメ
スポンサーに言い訳するために電通工作員の必死な擁護
>>424 いつものマスゴミ呼ばわりはどうした? ダブスタか >>424 マスコミなんてどこも自国民にマスゴミって言われてるの知らないのか・・・ 前回大会は攻撃的に攻めてカウンターくらって失点して負けても称賛されなかったもんな GLは戦い方より結果が重要って事
糞たれ白人供には言わせとけばいい 明らかなのはポーランドは敗退し、日本は勝ちあがったということだ
設問に「リスクを負って」とかの文言入れたらだめだろw 誘導じゃん
>>262 全く違うな。 野球で例えるなら、ピンチを迎えたから得失点差考え雨降る迄けん制、選手交代などで時間稼ぎ。 >>392 そうFIFAが問題にしていない つまりFIFAのフェアプレー規則に照らして反していると言えないということ こういう試合があるたびにFIFAはこういう意見を表明してる アンフェアとか卑怯とか過剰な非難を受ける根拠もない ただ情けない試合をしたというだけ この戦術は情けなく姑息であり観客をバカにしたプレーで恥ずべき作戦である事を選手も監督も自覚してんだからいいだろ
>>434 情けないのはその通り 姑息は意味わかって使ってない 観客を馬鹿にしてはいない 恥ずべきとも言いきれない ルールにのっとりFIFAのフェアプレー規則にも違反せずにプレーしてる Japan reached the last 16 of the World Cup by having a better disciplinary record than Senegal - after losing to Poland in their final Group H game. https://www.bbc.com/sport/football/44439298 BBCですら日本擁護ww もうバカチョン帰れよw >>7 猛然とかっさらわれて終了 思い切って来ないポーランドだから出来た 負けてる状況だからやるなよというのは批判として意味がない 試合に負けていようが勝ち抜ける状況であり最大の目標は予選突破すること 感情的にいやという程度の話ならば理解できる
>>14 負けた方が有利にはならないよ 馬鹿じゃないの やっぱり批判してる奴ら頭悪いよ >>408 そうだよ普通は玉砕覚悟で突っ込むところを冷静に試合状況を分析して、批判覚悟で実行したから凄いんだよ 実際カウンターで失点しかけてたでしょ ベルギー戦で日本代表は敗れ 今、日本代表を擁護している連中は 手のひらを返し、3戦目の事を蒸返し 罵声を浴びせるだろう
ただの点差ならまだしもカード数となると当然慎重になるだろう 反則なんてこっちが悪くなくても審判のさじ加減の時だってある曖昧さなんだから 大体相手が攻めて来なきゃそりゃただのパス回しになるやろ
西野監督は言い訳してないしね どこかの国は言い訳ばかり、 後日本日本
>>1 突破の話と混ぜるなよ、結果は七教科総合580点でも数学が15点だからダメだろ?って話なんだから 批判派って無駄に声が大きいな ブサヨパヨク韓国に通じるものがある あっwww察しwww
>>435 先に進める点では全く同じ 負けた方が有利とかとんちんかんな事言ってる やはり何もわかっていない これ、勝っていたから多くの人が擁護するわけでボール廻しの間にコロンビアが失点していたら 全く逆のアンケート結果になっていただろうな
>>74 今回の試合見てサッカーから興味を無くした人がキリンに対して好意的な感情を無くしたらどうだろうな? 俺はラーメンの件で不買中だが 海外の連中も自国が日本の立場ならやるでしょ。 ダブル、トリプルスタンダードなぞ外人は当たり前だからな。
まぁ、今はワーワー騒いでるけど、2大会後ぐらいにはもう忘れてるよね。 で、W杯2018年ロシア大会 ベスト16という記録だけが残る。 世間の声なんてそういうものだと思う。
しかし結果日本が勝ち上がったから良かったものの、もし終了間際にセネガルが同点ゴールを決めてたらどうするつもりだったの 日本は引き分けなら他会場の結果に関係なく自力で突破できてたのに、点を取りに行く姿勢を放棄して時間稼ぎに徹して、終わってみたら決勝トーナメント進出を逃してました、じゃ洒落にならんかったぞ
>>414 だったら世界中ニワカだらけじゃねえか(笑) 日本の戦術批判してるリネカーとかカスだな(笑) 試合終了間際の消極的なプレーについては、とても難しい判断だった。リスクのかけ方によっては、すべてを無駄にする危険がある。選手に少し下がるように指示するのは、決して間違った判断ではない。 日本の目標はグループリーグ突破だ。そこには何の贈り物もなく、自分たちで決めるしかない。西野監督は自分がよく知る選手たちが目的を達成するために、何が一番適切であるかを判断した。 私は彼の判断を支持する。そのことについてはあまり騒ぐべきではないし、日本代表にあまり多くを求めてもいけないと思っている。なぜならば、求めすぎるとすべてを失う危険があるからだ。失って後悔しても遅い。 私は日本がこれまでサッカーのために、どれだけのものを注ぎ込んできたかを分かっているつもりだ。やるべきことをやり遂げながら日本はここまで進んできた。だからこそ、これからもノーマルなサッカーを続けてほしい。 それでも日本は満足すべきだろう。何はともあれグループリーグ突破という目標を達成したのだから。ひとつひとつ段階を踏まえながら、世界の強豪たちと肩を並べるレベルに到達した。アグレッシブで、それなりにスピード感のある自分たちのスタイルを世界に誇示しながら。 次はベルギー戦。勝った方が次に進める直接対決方式は、喉元にナイフを突きつけられているようなものだ。だからこそ、いつものようにプレーする。 さらなるチームの進化を私は待ちたい。(元日本代表監督 イビチャ・オシム)
得失点やイエローカードの勘定はもちろんのこと、 彼我の戦力、2つのゲームの流れを計算し、 期待値の高いほうに西野監督は賭けた。 それが「動くな」という指示。 結果的にその采配は当たった。 文句を言われる筋合いはまったくない。 日本はたまたまあのような特殊な状況にあっただけで、 どの国のどの監督だって目的を達成するために期待値の高い戦略を採る。
>>457 残り時間でセネガルが同点ゴールを決める確率よりも無得点に終わる確率の方が高いと判断したのでしょう >>457 逆の事考えたんじゃないかな? セネガルが残り10分で同点に追いつかなかったとして、 その10分を日本が点を取りに行って、イエロー貰ったり、逆に点を取られたりしたら、 洒落にならんぞ、って。 顔真っ赤な擁護奴にくらべて当事者が神妙な顔してるのウケるw
>7割以上が擁護 これ勘違いしている人がいるけど、客観的に物事を見れる人が3割しかいないと 言うことだからな。 説明すると、擁護している連中はセネガルと日本の立場が代わったとして、 セネガルが時間稼ぎをしたら、怒りまくる人達。 つまり、言ってることには信念が無く、勝てさえすれば良い人たちで、 ダブルスタンダードであることも問題だと思わない人達。 一方、批判している3割の人達は物事を客観的に見て判断できる人達。 だから、日本とセネガルの立場が代わったとしてもやはり同じ反応をする。
>>439 その記事自体は別に新しいものでも何でもなく擁護してるわけでもない コメント欄はMark Lawrensonっていうコメンテーター批判が多い 感情的に日本を批判したことで逆に批判されてる しょうもない試合だが日本の判断を支持するコメントも多い コメント欄自体は割とフェア 別に負けてもかっこいい試合したいなら国ごとでそれやればいいよ かっこいい試合して結果負けたら単なるアホなんだよW杯では
>>455 BBCの記事のコメント欄でこの日本を批判してるやつは偽善者だってのがあったな セネガルが勝てばよかったんだよ。それで日本的にも全て丸く収まった 何負けてんだよ雑魚チーム
多数決ってのは馬鹿がいっぱいいることを再確認するだけ
後半35分すぎ、日本の長い長いボール回しが始まる ↓ 大ブーイング ↓ このディフェンスの後方のみで回されるボール回しに疲れが見えるポーランドはさすがに付き合えない ↓ しかし最後までやる気があるポーランドは、ボールを奪うため交代枠3人目を入れ換えようと選手交代の準備 ↓ 日本、ボールを回し続けボールがピッチの外に全然出ない(選手交代できない) ↓ 大ブーイング ↓ 日本、ポーランドに選手交代をさせない ↓ 大ブーイング ↓ ポーランドの選手交代を10分近くも実質妨害する ↓ 大ブーイング ↓ ポーランドの監督、選手交代させるためしかたなくピッチ上の選手に倒れろと指示(怪我アピールすれば試合をとめて選手交代できるようになる) ↓ ポーランドの選手、突然試合中に座り込む ↓ 世界の視聴者( ゚д゚)ポカーン ↓ 審判、試合時間が数秒残っているにも関わらす終了の笛を鳴らす(もう耐え切れなかった模様)
感覚的にこれがベストだと思ったね 卑怯とかいうのは敵国側の言葉
>>472 いや普通にプレスかけてボール奪いにいけよ 全くやる気なかったじゃんポーランド 言い訳作りみたいに選手交代しようとしてたけど >>465 お前逆の立場になったらセネガル叩くのか 恥ずかしい奴だな >>465 じゃあ論理的に批判してみろや間抜け 逃げんなよ >>391 ベルギーと戦って枠内シュート0だったイングランドみたいにな 相手も格上だったし日本も疲れてたし余裕なかったね >>19 >「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントン・ポスト > >「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙 > >「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル > >「恥ずかしい」 - 韓国 アン・ジョンファン > >「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信 > >「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ > >「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙 > >「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports > >「近年で最も酷い試合」 - アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏 > >「恥」 - チリ プブリメトロ紙 > >「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチTV > >「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 - ロシア RT > >「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙 > >「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア > >「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ > >「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙 > >「ばつが悪いぞ、日本!」 - ドイツ ビルト紙 > >「観客の期待を台無しにした」 - イギリス GIVE ME SPORT > >「W杯史上最も恥ずべき10分間」 - イギリス BBC > >「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン > >「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏 > >「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏 > >「あまりにみっともない」 - フランス レキップ紙 > >「アンフェアプレー」 - イタリア コリエレ・デラ・セラ紙 > >「最後の10分間はひどかった」 - ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏 > >「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 - ポーランド プシェグロンド・スポルトビ紙 > >「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 - 社民党 福島瑞穂 日本が決勝トーナメントに出ることが、在日たちにとってもう悔しくて悔しくてしょうがないのだろう
>>474 出て行ってカウンター食らって危ないシーンあったし無駄にカードもらう可能性上げる必要もない >>480 いやセネガルはセネガルで引き分けでいいのに負けるのが悪いだけだろ でもあれは確実にワールドカップの価値さえ貶めた あればかりやられるとFIFAも商売あがったりになるはず 客が燃えないワールドカップなんか価値あるか? だから次回からはフェアプレーポイント制やめてくると思うな
サッカー先進国 「これはフェアプレーを推奨するためのものだと理解してる?」 サッカー土人 「ルール上問題ない!ルール!」 サッカー先進国 「あのさあ…」 サッカー土人 「ルール!ルール!」
>>475 お前逆の立場になったらセネガル称賛するのか? 嘘つくな、怒り狂うだろう。 日本が弱いのはこの自称プロファンどものせいだろ ミスしても負けても汚いプレーしてもオーニッポン言って擁護してるから選手も協会もこれでいいと思うちゃうんだよ ニワカだチョンだ言ってる連中はいなくなれよ
>>483 ごめん >>474 はちゃんと読まず適当にレスしちゃった 日本批判するならポーランドがプレス来ないのも批判しろやって話だね 自称サッカー通 「他力本願じゃねーよ確率を考えた西野の冷静な計算だよ!」 ↓ 西野 「間違いなく他力本願、負けてる状況をキープ…納得行かないというか…本意ではない」 自称サッカー通 「世界レベルでは当然の作戦!結果が大事!不本意だとか過程がどうとか言って叩いてる奴はとんだニワカ!」 ↓ 本田 「不本意ではある、結果が全てではいけない、サポーターには申し訳ない」 自称サッカー通 「日本もやっと世界基準のズルさで決勝T行けるくらい成長したんだぞ!」 ↓ 乾 「こんな恥ずかしい屈辱的なプレーしなくていいように次世代は強くなって」 自称サッカー通 「ニワカ!在日チョン!焼豚!」 本人達がこういう意識なんだから下手な擁護せず厳しい目で見つつ次応援してやるほうが彼らも本望だろうに 自称サッカー通の憧れの強豪国は強いとこほど自国に厳しく甘やかさないね
>>488 いちいちセネガルの立場になる必要ないんだよ だから日本はいつまでたっても弱いままなんだ 日本っていうか 「西野1人」が決めた事を日本がーって言われてもなぁ
>>488 称賛はしないけど、まあそうするよけと思うだけだろ 元々レギュレーションで決まってた事をルール内で最大限利用しただけなのに発狂するとか土人かよ もともとW杯には場違いな弱小チームなんだから、 運の助けも借りないと上には行けないわな(´・_・`)
>>486 その先進国とやらのイギリス人が多数BBCの記事のコメント欄で日本の判断を支持するコメントしてるんだが? 声だけデカい少数のニワカがブーイングしてただけ 少数派なのにセカイガー!とか騒いでただけ ニワカはもうとっとと死ね
今回の戦略は、勝っても叩かれる、負けたらそれこそサッカー界にいられなくなる、という苦渋の決断だった。 それを承知の上で、全責任を被っても日本の予選突破の可能性が高い戦略を採った。 その西野監督の腹のくくり方が凄まじい。 おそらく任期数年の外国人監督だったらこの決断はできなかっただろう。 そこまでの責任は負いきれないし、見栄を優先するはずだから。 半世紀近く日本サッカー界に身を置いてきた西野監督だからこそできた決断。 叩くやつの気が知れない。
コロンビアとセネガルって、2チーム比べると後半の消耗度はセネガルの方が高いと思って コロンビアが守りきれると思ったのかなぁ
決勝トーナメント常連の強いチームが同じ事やるとそこまで叩かれないんだろうな。
アンケートの方法に問題がある 普段サッカーにあまり関心が無く あの行為を批判してる大多数の人はそもそも このアンケートの存在すら知らないだろうし
>>175 気にすんな 批判してる連中なんかもっとあざといことしてんだから だからお人好しと言われる サッカーって“無気力行為”はペナルティになんないの? なら先に点とったチームはボールを中心に全員でスクラム組んで数十分じっとしてれば絶対に勝てちゃうじゃん もしかしてそれはダメなの? じゃあ“ボール回し”と“スクラム”の境目って何なの? その線引きは誰がすんの?
勝ちに行けとは思わないけどグループ突破確定させに1点取りに行けとは思う 同時進行で他の試合やってるのにリスク有りすぎ あれでセネガルが点取ってたら選手に悔いが残る
むしろああいうやり方でしか勝ち残れないのが情けないわ
3割が問答無用で批判してるってことだろ 7割も結果でたからこその擁護が大半だろ
>Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。 なんだこの変な二択は?w 西野監督の決断を支持するか、しないか、でいいじゃんw
情けないけどあれが最善手だろ 後半の日本に好機なんか一切なかったよ 先制されたのに全然決定機作れなくて正直詰んだと思った所に転がり込んだ生き延びる道筋だしまあ飛びつくわ
>>506 もともと前評判からして誰も期待してなかったのにここまでやれたのは戦術の力だろ 何もしなくても勝てるチームが好きなら最初から日本の応援やめとけ >Twitterで「突破できたのでOK」か「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」の二択アンケートを実施した。 なんだこの変な二択は?w 西野監督の決断を支持するか、しないか、でいいじゃんw
こんなん非難する方がおかしい。 普段サッカーなんて何の興味も無い連中が言う事。
>>495 日本を称賛するなら、反対の対場になっても称賛する。 日本を批判するなら、反対の立場になっても批判する。 これが当たり前の話で、頭の悪い奴はほとんどがダブルスタンダード。 >>506 情けないと嘆いていてもしょうがないので課題として今後取り組んで行けば良いだけの話 終盤のあれ以上に最初から消極的なパス回しで何度も柴崎が狙われてパスカットからのカウンターくらってたことの方が気になる
>>175 BBCの記事のコメント欄読んで来い 一般の海外の人間がどういう風に日本を評価してるかわかる あと記事に出てくる解説者どもの評判もよくわかる 大半の日本人の考え方とそんなに変わらないよ まあ正直試合観てる時は腹が立ったし終わった後もモヤモヤが残ったけど、 今は普通に応援モードの気持ちに切り替わってるな 監督交代のゴタゴタの時と同じかな 最初は「こんな茶番ジャパンなんて応援するかよ」なんて思ってたけど、 始まってみればやっぱり必死に応援しちゃうんだわw
>>399 デマじゃねーよ 審判買収は事実だぞチョン 名誉の敗退して、世界におべんちゃらで「善戦した」「ナイスファイト」と 言われても、心の中じゃ「馬鹿正直というより本当の馬鹿じゃん」みたいに思われるより 実利を取るのが賢明
戦略騒動は1日ででオワタ。もうテレビは対ベルギー戦の事ばかり
そりゃルールにのっとった戦術だもの。 いやならルールかえろや。 批判される筋合いはねぇよ!
FIFAが大会後検討するってよ フェアプレーポイントをぶち壊した西野ww
>>504 この場合FIFA FIFAが問題ないと判断してる >>444 嫌ならもう見なくていいよ ネチネチネチネチ ストーカー気質かよ 気持ち悪い >>515 称賛はしねーぞ あれしか無かったとは思う >>514 普段興味無い人達がサッカー嫌いになる事が問題なのに 何故そこは見て見ぬふり? 今後、日本代表関連でも稼げなくなるんだが? >>1 設問自体からミスリードしているので無効だろ >>524 これがホントならルールに欠陥があったということで監督は何も悪くないでしょう >>517 暑いから相手を走らせて疲れさせようという作戦だったんじゃない? ただし、控え組で出来るようなサッカーじゃなかったんだろう >>530 お前はなんで広告代理店側の立場なんだwどうでもいいわそんなもん w杯は第一にサッカーに関わる人間のためのもの ただ見てるだけの奴らがどう思おうが関係ねえんだよ 何様だよ ベルギー戦は今から楽しみ 一方お隣は帰国して卵投げつけられる 俺たちのサッカー追及したら批判まみれ 時間稼ぎしなかったためのドーハの悲劇 主力休ませて予選通過決めるなんて最高じゃん
FIFAが大会後検討するってよ 日本のW杯出場記録取り消しだなww
>>527 多くの人達はこのアンケートの存在を知らない つまり不快感を持った多くの人達が 黙ってサッカー観戦や応援を止めて去った これが一番の問題 日本人 ⇒ 7割以上が擁護 <`ヘ´>人 ⇒ ぷぎゃぁぁぁ〜〜〜〜!!!!!! あなた方の国は... もう、予選敗退しましたよ...
ベルギー戦是非勝って欲しいが、結果はどうあろうとポーランド戦での戦術は最高に評価する
そらそうよ 批判する奴はサッカーも戦略とはどういうものかも分かっていない
>>488 勝てない自分の代表を批判するだけだ マジで恥ずかしいと思わないのか? >>544 勝手にされやそんな奴ら サッカーの現場にいる人間は守銭奴じゃねえんだよ サッカーが好きで人生かけてやってんの 舐めてんじゃねえよ FIFAが大会後検討するってよ 国際的におおごとになってきたなww
はっきり言って負けたセネガルに同情なんか一切無いわ 勝ち点4しか取れてない時点で運ゲー 日本の方が少し運が良かっただけ
>>536 センターライン付近で最終ラインと柴崎でボール回しててカットされるとかね 実はセネガル戦でも何度か見られる状況だったわけで修正できてないのが危険極まりない >>474 ポーランドは勝ってるんだぜ。 守りに入ってカウンター狙いだけでなにが悪い。 日本と違って敗退行為ではない。 逆に談合されて突破できない状況になったら、相手国叩いたりして。 でも今後は談合を叩く権利は無くなったんだよな。
擁護派が絶対言う「攻めるのは無謀、あそこで攻めたらさらに失点してた」がなんとなく納得いかない
>>551 リーグ最終戦の価値が下がるから、こうなるのにね 最終戦は勝った方に5点やるとすれば死に物狂いになるだろうにw >>515 お前が勝手にダブルスタンダードに違いないって思い込んでるだけ 普通は逆の立場になったとしてもセネガル叩かない 仮定の話をしてもしょうがない終わった事だ 批判覚悟の戦術を取ったんだから批判を受け入れろ
千万人と雖も吾往かん(読み)センマンニントイエドモワレユカン デジタル大辞泉の解説 千万人(せんまんにん)と雖(いえど)も吾(われ)往(ゆ)かん 《「孟子」公孫丑上から》良心に恥じるところがなければ、千万人の敵に対しても恐れることなく向かっていこう。 大辞林 第三版の解説 せんまんにんといえどもわれゆかん【千万人と雖も吾往かん】 〔孟子 公孫丑上〕 自ら省みて正しければ、敵対者や反対者がどんなに多くとも、恐れることなく自分の信ずる道を進もう。
>>556 確度の問題だからね 納得行かない人も当然いるし正解もないでしょう 結果が全て セネガルが同点に追い付く 前がかりになって失点する(主力なしメンバー) 明らかに前者のが確率低いと判断しただけだろ スカウティングの勝利 コロンビアセネガルの状況をウォッチし続けてる部隊からの報告が正確だったんだよ
>>556 擁護派は日本の力不足を叩いてる 否定派は西野の戦術を叩いてる 結局日本が弱いのが悪い 西野自身、他力本願だ、不本意だ、いいサッカーではないと言っている。 もう一度まったく同じ局面に出くわしても2度とやらないだろう。
相手がブラジルだったら、擁護多かったりして。しょうがないよね、みたいな感じで。 ポーランド相手に勝負捨てたから、モヤモヤ感があるんじゃなかろうか?
>>544 アンケートの存在を知らない擁護派もいるだろうし問題じゃないな >>550 中傷系ニワカみたいなタチ悪い奴らには去ってもらった方がいいもんな ほのぼのニワカはこれまで通りでいいけど A代表みたいな存在はニワカサポあってナンボだが、タチ悪い奴らにはそろそろ消えてもらいたかった ボール回しをきっかけにどっか消えてもらえると本当嬉しい >>554 日本も敗退行為じゃないけどね グループリーグ突破のために負けててもスコアキープなんか普通にある事だぜ 今回は他力も必要ってのが珍しかっただけで >>566 この選択肢なら俺擁護派になっちゃうな 勝ちに行けとは思ってないし >>564 今回勝利の実績作ったんだからやるのでは? また批判されるかもしらんが >>550 俺はサッカー愛が強いからこそこう思うんだけどね 多くの日本人にサッカー好きになって貰いたいし 本当に愛があるなら 魂を燃やして苦言を呈するのが本物だよ 現場以上に俺の方が魂を燃やして応援してるし GLの3戦目の塩試合、時間稼ぎはよくあってブーイング、批判もされる しかしトーナメントに入るとみんなとっくに忘れるのは毎回の事
勝ってる試合で終盤のパス回しはたしかに見ててつまらんけど ここまでしつこく特集されるほど批判されるものではないだろう 負けてるのにやったから卑怯だなんだと言われているが リーグ戦で考えたら勝ってる状況 「負けてるのに」って批判する人はそれがわかってない
誉められて敗退しても卵投げつけられる 批判されても勝ち抜けば夢舞台 後者を選ぶのはクレバー
>>567 サッカー選手や監督や現場の人間に対する一ミリのリスペクトもない人間は消えてほしいよ お前らのためにサッカーやってんじゃねえんだよ Jの一部のサポーターもそうだが勘違いも甚だしいの サッカーやってるやつが一番人生かけるレベルでサッカーを愛してるの そしてw杯はそういうやつらのための大舞台なんだよ 西野監督は批判覚悟、しかも自分も不本意で取った醜悪な策なのだから、擁護されるのは辛いと思うぞ。
>>575 あのな、判ってて批判してんだよ みっともないってよ >>553 日本の攻撃の起点は柴崎だってもう相手にバレてるんだよな ポーランド戦めっちゃ狙われてた 香川がいればまたちょっとは違ってくるのかな? >>573 お前みたいなやつが一番勘違いしてるんだよ 現場の人間よりサッカー愛があるだと?ふざけんじゃねえよ 現場の人間がどれだけ苦労して長い年月かけて日本のサッカーの進歩に取り組んできてると思ってんだよ 外野で見てるだけの人間が彼らよりサッカー愛してますとか寝言も寝ていえや あの場面で賭けに出て勝った西野はすごいなら分かる。 度胸がすごいとか勝負勘が鋭かったとか。 だけど名を捨てて結果を勝ち取ったと思ってる奴はバカ。 合理的に有利とか確率が高くなる選択をしたわけじゃないからね。 大切な場面で勘に頼って結果を出し続けられるほど現実は甘くない。 そんなので生き残れるのはアニメやドラマの中だけ。
>>531 いざという時に日頃の行い(フェアプレイポイント)が評価のポイントとなるって話を無しにするのはアカンやろ ルールでは全力プレーしろって謳ってるからルール違反だよこれ
アマチュアサッカーなら文句言うなでいいだろうけど 莫大な放映権料流れ込んで日本代表とか名乗っちゃってるのにアカンでしょw
あれをみんなで実行する日本チームの結束力の強さはすごいだろ もちろん選手個々では、大ブーイングの中でこれでいいのか、という葛藤があり、ココロとは反対の行動をしなければならない中で大変だっただろう どちらにしろ、次のベルギー戦の試合終了直後に(勝っても負けても)、日本選手のみんなか誰かが今回の件についてのなんらかのアクションをピッチ上で表し、世界が感動するストーリーを希望w
で、このスレで西野に文句言ってるやつらも全体の30%だからなw 少数派が顔真っ赤にして発狂してるだけ
むしろ擁護してくれなかったらやばくね 帰ってきにくいじゃん
>>7 正直日本が勝てる方法は90分パス回ししてオフサイドトラップしかけてPKもらうしかない >>587 そんなんどの国が守ってるんだよ 敵陣コーナーでキープとかどこでもやってるわ >>582 「つまらん」「みっともない」は批判としてアリと思うが 「卑怯」の批判は違うよな >>587 全力プレーじゃなくて勝つためにプレーしろな そのうえでFIFAが問題ないと判断してる 予選をキレイに勝ち抜けて消耗するより主力休ませて余裕もたせて予選通過して強豪とのトーナメントに入るなんてワクワク感しかないな〜
>>591 帰って来にくいとか来やすいとかどうでもいいことだろ。 アマチュアならな ルール違反でなければ好き勝手やれと思うわな しかしこれが「日本」代表と言われたら困ってしまうな イヤイヤ日本人はこんな卑しくありませんよと
サカ豚に聞いて7割w これで大喜びしてるんだからサカ豚は本当に馬鹿とキチガイしかいないんだな なんかかわいそうになってきた
>>585 他会場の試合状況と自チームの状態を鑑みて 最善の選択をしたと考えているが違うのでしょうか? ネット上の票とか模造出来るから7割というのはまあヤラセですな
>>594 そう そういう違いが分かってかわからずか過剰な批判をしてる連中が俺は大嫌い >>65 サッカーも抜き打ちで厳密に検査させられるって >>577 それは思うわ あらゆるスポーツの中でサッカーが一番ファンを身近に置くから (クラブとサポが集会の場を設けて意見交換するなど、他のスポーツで聞いたことがない) サポが勘違いして図に乗ってるやつが多すぎなんよね 擁護の7割も単に結果論で認めてるだけ 自力で決めるのを放棄してコロンビア頼みで済ませた態度は誰しも気持ち悪いでしょ
>>593 勝ってればな。ルールでは勝つために全力プレーと謳ってる。 >>583 香川にマークがつくことでコロンビアとセネガル戦では乾や長谷部が自由に動いて柴崎からボールをもらう動きができてたね 確かにポーランドでは宇佐美と武藤のポジショニングがかなり悪かったから柴崎得意のフィードが活きなかったね とりあえぜ柴崎この大会でマッチアップとロングフィードはかなり良いけど横パスやバックパスはめっちゃ狙われてるのとパススピードが遅い、球離れが悪いのは早く改善した方がよさそう >>565 敵のチームであるコロンビアのサポーターに成り下がったから皆怒ってる >>605 ヤラセだろうな 他のネット投票では正反対の結果になってるからw >>556 うーんなんていうか結局タラレバなんだよね。 そりゃ攻めて点取って自力が1番カッコいいし感動もするけど、それが1番確率高いかというと微妙。残り10分でセネガルとコロンビアの力関係考えたらやっぱあの選択は良かったと思うよ。 あれだけ始まる前結果出せよとか言ってた奴らなんて、これで勝ち上がって嬉しいのかよとか言う始末。どっちにしても納得いってないってのが世論。 >>611 引き分け狙いくらい普通にやるだろ。グループリーグ突破のために1点差負けまでオッケーならそれをキープする事だってごく普通にある そんなプログラム規定説的なものを引用するのは馬鹿だけ 誰も屁とも思ってねーよ >>577 それはまだ理解できるがそのW杯経験者らが日本の戦い方を批判してるわけだからな >>587 よくわからんけどそれは買収などの取引はやめなさいと趣旨では 本田「本当はダメ。いいサッカーをしてナンボなんですよ」 西野もこう言えば良かったんだよな。
>>600 お前のためにやってんじゃねえんだよ 日本人の価値を落とすなってか?馬鹿じゃねえの 自分は必死で勝つための努力すらできないくせに他人に自分の価値を上げる行為を期待しそれをしないと批判する お前みたいな日本人俺は大嫌い >>603 姑息ってのはその場しのぎって意味だ こそこそしてるとかこずるいみたいな意味じゃないぞ 意味わかって使ってるならいいが まさかWC本大会で日本が負けてるのに キャプテン翼の籠の鳥作戦観れるなんて夢のようだわw なっ、ここまで日本のサッカーが成長したんだっておまいらもそう思うだろ?
>>611 だからリーグ戦的には勝ってる状況だったんだよ 正直にやってる奴は馬鹿バレなければ不正したっていいって世の中なのに ルール内のちょっとしたずるがこんだけ批判されるっておかしい 反日の連中がこれ利用して日本を叩いてるだけだろ
>>567 その1oしかもってなかったリスペクトさえ吹き飛んだのが今回のパス回し アメリカ大会 時間稼げずドーハの悲劇 フランス大会 力不足で1得点のみ 日韓大会 予選とは違うメンバーで挑むも惜敗 ドイツ大会 黄金世代とかいって時間稼ぎできずオーストラリアに逆転負けで崩壊 南ア大会 消耗しすぎてトーナメントでPK外して終わり ブラジル大会 俺たちのサッカーで崩壊 ロシア大会 主力休ませてクレバーに予選通過 正直不満よりワクワク感が半端ないトーナメント一回戦
んじゃ今までは 勝ち点・得点・得失点差が同じチームが同組にいたら どう優劣を決めてたんだろうって話
>>620 お前が俺の何を知ってんだ? 国際的な競争してるのは代表だけじゃねえぞ やっぱこういう馬鹿が擁護してんのか >>623 コロンビア戦が確定してないのでその前提はおかしい 日本は弱いんだから普通にやってもダメなんよ 弱い奴には弱い奴なりの戦い方がある 玉砕覚悟で戦うのはバカ
>>608 日本のサポーターに対する考え方もちょっと変えていく必要あると思うね もっといい距離感、いい関係性ってのはあると思うよ 少なくとも現状の少なくないサポーターはサッカーに対するリスペクトが欠如してると思う 柏の暴れまわってる連中とかねサッカー自体侮辱してるくせに応援してますだからね お前らいらねえよ消えろよって思うけどね 勝てばいい 反則はしてないけど 勝つためなら反則もしていい
>>631 弱者でも守らねばならんものはある フェアプレイとかなw >>486 W杯でフェアプレイ推奨してたら、レッドカードなんていらないんだよ 綺麗ごとぬかすなよ >>630 確定するのは試合終了時 お前頭大丈夫か? ギャーギャー叫んでも たったの30%ですからwww
>>630 確定してなくてもリード中である状況には違いない セネガルが追いついた後もひたすら二人でパス回ししてるなら敗退行為だけど >>617 誰の発言を取り上げてるのか知らんが同様に理解を示してる人間も多い 自分い都合のいい部分だけ取り上げてレスされても知らねえよとしかいいようがない >>610 泣きながら全員一例にならんで土下座 本田が立ち上がり「われわれはフェアプレー、、、、多くのサッカーファンに失望の試合を見せてしまったことを謝りたい」(泣きながら 会場はスタンディング拍手 世界「そんなことないよー こんな展開だなwww サッカー脳は糞やからな 勝つ気の無いボール回しを喜んで見てればいい
>>261 その通りすぎるな あなたみたいな素晴らしいレスには反応ないのが糞すぎるよな >>635 おー自ら破棄したかw おい西野や田嶋 自ら鑑みて文章直せ 八百長ジャパン 鳥かごジャパン 銭ゲバジャパン with痴漢サポーター
まあ、ただ引きこもりするにしても「あわよくば」って姿勢がまったくなかったのは 裏の試合がまだ確定してない段階ではちょっとねえ って感じがあったな
>>629 お前が何をやっていようが関係ない お前の発言そのものを批判してるんだ それすら理解できない人間が俺を馬鹿呼ばわりだと 雑魚が調子に乗るなよ >>624 日本に駐在してる在日朝鮮人が叩いてるだけなんだよね あいつらそうでもしないと自分を保てないからw 祖国の同胞から虐殺にあって命からがら日本に密入国して来た可愛そうな輩 日本人はこれからもゴキブリを見る様な目で在日朝鮮人を見つめて暖かい寛大な心で受け止めてほしい 日本人ならそれが出来る!と思ってる・・・・。 キャピ >>615 全力でやってて1点取られてさらに守りを固める相手から1点取り返す期待度がどれほどのものかと >>630 ギャーギャーうるさいのって、なんか像が好きな民族系でしょ。 いちいちうるさいよね。 ヤフコメで セコい勝ち方をしたのは認めるべきと書いたら 俺の全く別ジャンルのコメントの青ポチが急激に増えた ボール回し擁護のやつはろくな奴いねえな サカファンのゴミっぷりがよくわかったよ
>>640 理解してるのは日本の利害関係者ばかりだな 第4PでGL突破した国がいくつあった? アジア枠でGL突破した国がいくつあった? それが答えだ!
今大会ほどあからさまな電通力を感じたことはありません
>>465 なぜ擁護派と批判派の二項対立なんだ? 批判しても選択肢としては仕方ないっていう形での擁護の意見も多いだろ >>652 これは凄いw 手抜きアフリカンでも有りえんw >>647 あわよくばで色気出してカウンターくらって失点したら死ぬ。失点まで至らなくてもファールで阻止してレッド出されたら死ぬ そんな中途半端な指示は一番の愚策だわ あんな局面は攻めるか引くかはっきりした指示を出さないといけない >>634 そのフェアプレーを評価されて予選突破し FIFAのフェアプレー規則的にも問題ないと評価されてる で何がいいたいの? >>626 「侍」は、結果のためには手段を選ばず、というシンボルではないから 実際の侍がどうだったかは別の話 >>635 W杯ではずーーっと結果が全て言ってたくせに今更かよ そんな戯言は日本を強くしてから言うもんだろ、逆なんだよ順番がよ >>649 何が悪いと居直る日本は世界中からゴキブリ扱い >>640 勝つ気の無い時間稼ぎの何が面白いのか説明したらどうでしょうか? >>629 でもこう言う奴らが7割の日本に住んでるお前の負けだ 667 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:29:35.09
ルール内だったらなにしてもいいのかよ? だったら、いきなり試合開始と同時に相手を刺してもいいのかよ おかしいだろ
サッカーファンにはバカしか居ないのか ? ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 ポーランドがどんな戦略であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 外国からも、この点が指摘されてるのに。
後ろから肩をポンと叩かれたらもんどりうって倒れるのも 自チームを勝利に導くため サッカーとはそういう競技なんだろ
長谷部の顔面ひじ打ち流血と昌子へのひじ打ちで セネガルの選手はイエロー貰ってるんだよね それが響いたね こんな汚いことをしてイエロー多いセネガルとクリーンな日本 どちらがベスト16にふさわしいかと言えば日本だね だからFIFAも今回このような制度を作った そして日本はその思惑通りにフェアプレーをして勝ち取った 汚いことをすると後でしっぺ返し、制裁を受けますよという 世の中の倫理、道徳にも沿った称えられるべき制度と日本の行動と言えるだろうね
>>667 それはサッカーのルール以前にロシアの法律に触れるだろ ■■■■■ 時間潰しを批判しいてるんじゃないぞ !! セネガルの可能性を無視した、アホな判断が批判されているんだぞ、マヌケ !! ポーランドがどんな相手であろうと、セネガルが1点取った時点で日本は終了。 これすら理解できずに、ポーランドはどうたらこうたら言うバカが多すぎ。 ■■■■■ 努力して負けるならスジが通ってる。 努力もせずに、穫らぬ狸の皮算用の見込み違いで負けたら、スジが通っていないどころか、世界の笑い物。
>>654 誰のことを言ってるのか名前上げてみろよ >>660 FIFAのコメントを真に受けちゃ駄目だ 2002年日韓W杯でも当初は問題ないと言っていた W杯閉幕後に事は動き出す >>659 だから日本はその程度のチームって評価になるわけでな。 麻雀で言えば振り込まないために回し打ちするってだけのことだろ ポーランドがボール奪えに来ればクリアでもうちょっと間が持ったけど
>>669 恥ずかしい競技だな、子供には見せられない 負けてるのにパス回しで時間稼ぎ ジャップはサッカーやめたほうがいいレベルのアホ FIFA追放でいいわ
そらFIFAは問題ないと言うしかないだろw それを「このルールは間違っていました」とか言ったら今度はFIFAの奴らが目の敵にされるんだし
>>661 代表チームが自分で侍ブルーて言ってるならともかく 協会がかっこいいネーミング考えただけで押し付けてだけじゃね まあチームもそのネーミングに対して否定してないから同罪かもしれんが 何にしてもサムライという呼称はもう外した方がいいかもな、誤解招くから >>675 韓国のは買収問題だろがよ 一緒にしてんじゃねえよ 今回のようなケースこれまでもあってそのたびFIFAは問題ないってスタンス取り続けてんだよ >>677 その程度のチームだろ 三連敗確実と酷評されていたチームだしグループリーグ突破したと言っても勝ち点4の写真判定程度の微差だし、別に世界で16位以内の強豪とは思わんわ >>567 監督が選手に「こんあ不本意か勝ち方をさせてスマナイ」と謝ってるよ 西野はにわかなのか? >>664 お前もすぐ反論される間抜けなレスするなアホ ほれ JFAサッカー行動規範 1 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする。 期待されたのに連敗で早々に敗退決定。3戦目でとんでもないお情けのような勝利 ポーランド人てなくてよかったとは思うw
>>683 まあ見てろ 間違いなくフェアプレイポイントに関して改正される ラフプレーが多い国はペナルティーを与えるようにすればいい
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>スポーツマンシップは無くなったのか! 子供達にこんな試合見せてどうなのか こんな陳腐なコメントするのはBOTだろ。
擁護7割てw 負け犬根性のニワカW杯サポが 日本にサッカー文化は今後も根付かないな
>>682 同感 シンボルとしてサムライを使う資格は、サッカー日本代表にはないね 恥ずかしい >>685 そらそうだ あんな糞試合してりゃ批判浴びてるの当然だからな ここで擁護してるアホはサッカー嫌いなんだろ >>685 まあ、あの戦術とるってことは「俺の頭とお前らじゃポーランドから点取れんだろう」って言ってるようなもんだったからな ほぼ事実だとはいえ サムライサムライって日本人のルーツの8割以上は農民だろ どうでもいいシンボル的なものを神聖視してんじゃねーよ
まかり間違ってベスト8に残ったらFIFAは血相かえるだろな
>>676 元代表で批判してる奴のほうも知りたいんだが でボバンに日本と利害関係があるの そもそも今のオシムに日本との利害関係あるの?ダメな時はダメとはっきり言うオシムだが? 前園とか秋田とかは? まぁ監督や選手はこれからインタビューとかで「目の前の試合を一試合一試合勝ち切ることが大事」とか言えなくなったな
>>706 今までJリーグや協会がやってたベスメンは何だったんだろうなw >>702 「どうせセネガルごときじゃ残り10分で点取れないだろう」も追加で 芸スポにサッカー484スレに対して 野球スレ28スレしかない
金払って見に来てる客の事なんか完全無視で、 独りよがりの茶番を延々と続けた挙句、試合後に「これが勝負の世界だ」などと 意味不明の開き直りをするジャップ 世界ランク1位のドイツ相手に、真正面からガチンコでぶつかり 世紀のジャイキリを起こして、多くのサッカーファンに興奮と感動を与えた韓国 この差は、今のままだと永遠に埋まらないだろうね
>>712 現段階の世間の関心度からしてそれぐらいになるかと そんなことよりコロンビアのサポーターの子がカワイイ
>>712 どちらも楽しむ派だけど、さすがにこの時期は野球は疎かになる 717 名無しさん@恐縮です 2018/06/30(土) 12:43:35.93
敗退行為はポーランドに失礼 あれでは勝利を譲ってもらったようなものだ ポーランドにとっても誇れる勝利ではなくなった 相手チームに敬意を持つのであれば、日本は時間稼ぎなどせず、全力で戦うべきだった 試合中戦っていた相手は、コロンビアでも、セネガルでもなく、ポーランドだったのだから 西野の選択を支持する人間は、相手に敬意を示すという、スポーツの根本を見失っている 敗退行為はサッカーにたいする最大の侮辱だ そういう人間に、二度とスポーツを語ってほしくない
>>713 電通の罪はそのクソみたいな韓国と同じ卑怯者になってしまったことだな 今後日本にフェアプレイをイメージするものはほぼ居なくなる プロスポーツって見てくれている観客に夢を与えるのも仕事の一つだと思ってたけど違ったみたいね 正直たとえその結果が負けになったとしても最後まで勝ちに行く姿勢は崩して欲しくなかったかな 勝たなきゃダメ、結果がすべてな人らにとってはこの考えは不快だろうけど
>>715 やっばり美人をカメラで抜くのは世界共通だなw >>713 7割が悪いと思ってないらしいから無理だよ 世界中で叩かれてんだけどね… 自分はとてもじゃないけど、子供にこんな卑怯なやり方教える気は無い。 FIFAは無気力試合で日本失格にしてくれたら良かったのに。
「7割の日本人もパス回しに賛同!」ってニュースが世界中に流れる ヨーロッパと中南米で商談の度に冷やかされるんだろな・・・
勝たなきゃ駄目、結果が全てってチョンのメンタリティじゃね? いつから日本はそんなところに堕ちてしまったんだ
普通に試合やっても15分間で点を入れられることは無かったろ。
>>686 リスペクトの部分につっこんどいて行動規範出してくんじゃねえよ その時点で話題ずらしなんだよ そのうえでその行動規範の文章自体もあいまいでなんとでも解釈できるわ 日本代表がその規範に反してるといいきることもできないしな 同じ理由でFIFAがフェアプレー規則的に問題ないと判断してるんだよ >サッカー経験者には分かると思うけど、そういった場面は遭遇するんだよ なにげにサッカーでぃすってないか?
>>727 お前のリスペクトは薄いんだよ 自分の応援する選手だけにしか向けられてない ポーランドやセネガルに対するリスペクトはどこいった >>692 知らねえんだよそんなことは お前は日本代表はフェアじゃなかったって主張してるんだろ? 後からフェアプレイポイントのルールが改正されようが主張の根拠にならねえんだよ >>724 チョンは審判買収、八百長とかだろ 日本とはまるで違う >>728 あるな FIFAもJFAにもな そろそろ日本もまともなメディアが出てきて暗部を暴き出すべきだな >>707 舐めた口きいてんじゃねえぞガキが ボバンが日本の利害関係者? あたま湧いてるのか >>732 フェアプレイポイントはどうやったら貰えるか知ってるだろ? わざと試合に負けるのはそのフェアプレイポイントの対象じゃないのも知ってるよなw >>717 スポーツを語る前にルールを理解してほしい GLというルールで戦っている以上あの時点での日本の相手は ポーランドではなくセネガルだった その事は日本に敗れたセネガルの監督も潔く受け入れてる 無知な外野が自分だけの物差しで選手を中傷することこそ 愚かで野蛮な行為だよ きみには二度とスポーツを語ってほしくない >>735 舐めた口? 何言ってんだお前 おいおい大丈夫かお子ちゃまくん 世界ランク60位の日本が決勝トーナメント進出したんだ。 開催国のロシアとは条件が違うんだ、バカにしたいヤツはバカにすれば良い。 ベスト16に勝ち上がったチームこそが強いチームだ。
今回のこれは 「負けてるのにパス回しをしてた」から批判されてるのか 「決勝トーナメントに行けるかどうか、確定じゃないのにパス回しをしてた」から批判されてるのかどっちなんだ。 いやまぁ、もしセネガルがあの時点で1-0じゃなくて3-0くらいで負けてたらあのパス回しって 「いや、そんなん普通でしょ」 って言われて終わりだと思うんだよね。
報道通り六人落としてた時点で俺は呆れてたけどな 先を見据えたんだろうけど落ちる可能性あった日本にそんな事する余裕無かったろ 今大会のポーランド甘く見たんでしょ ブラジルとか相手なら絶対にやってない
>>719 お前はあの状況で攻めたら夢もらえるのか しょうもねえ野郎だな >>575 他国の試合結果に運命を預けて カウンターに怖気付きパス回し。 情け無いね。 だって日本出場国の中でも最弱グループで弱っちいもん GL突破なんて運が味方してくれる以外なかった この戦法も運が味方してくれただけ それよりポーランド戦のメンバー大丈夫か?俺がゴール俺がゴールの武藤とか走れない長谷部とか役立たずの蛍とか、あんなのしか日本代表の控えにはいないのか? 弱っちいレベルじゃなくて予選も負けそうな選手たち
>>711 西野がニワカじゃないのはわかっとる でも7割の日本人はあれは立派な男らしい作戦と思ってるよな、でのこっちがニワカで 謝った西野と残りの3割が本当のサッカーファンじゃないのかってこと 誇りの為に夢や目標を捨てにいける人は多くないと思う
>>663 居直ってる??? バカな朝鮮人発見w 祖国を裏切って白人になったつもりの万年シナ奴隷の朝鮮人が釣れましたよー >>740 一年ごとだったらそっち優先でもいいけどね。 長谷部の顔面ひじ打ち流血と昌子へのひじ打ちで セネガルの選手はイエロー貰ってるんだよね それが響いたね こんな汚いことをしてイエロー多いセネガルとクリーンな日本 どちらがベスト16にふさわしいかと言えば日本だね だからFIFAも今回このような制度を作った そして日本はその思惑通りにフェアプレーをして勝ち取った 汚いことをすると後でしっぺ返し、制裁を受けますよという 世の中の倫理、道徳にも沿った称えられるべき制度と日本の行動と言えるだろう さて、では次に規定規則の方から考えてみよう 仮に日本が最善の努力を怠ったとしよう しかし最善の努力は単なる「努力規定」であり制裁が無い、一方フェアプレイポイントは 「制裁がある」セネガルはそれで負けたのである
>>736 お前うっとおしいな フェアプレイポイントがボール回しすると与えられるようになるって言いたいの? お前の妄想なんだよどあほが そんなもん根拠に批判されても知らねえよとしか言いようがねえんだよ >>740 なら演技派や武闘派の選手ももっと批判されないとねw >>731 いつポーランドとセネガルをディスるようなことやったんだよw あたまおかしいんじゃねえの セネガルは自力で突破できる状況なんだよ ポーランドはお前の理屈なら日本同様に非難される立場だろが しんどいわ >>745 まあポーランドを舐めてたわけでなく眼中になかったんだな 要するにリスペクトも欠片もなく自分のとこだけの都合でやったまでで >>635 に反してやってるってことだ >>727 >>635 のリンク先に詳細が載ってんだろアホ ちゃんと読めガキ >>739 お前は俺の質問の痛い部分にはいっさい答えず調子こいたレス俺にしてんだよ ガキなんだよ >>760 ポーランドも批判されてる立場 だが勝ったからな言い分はある >>743 サンゼロで負けてたらもう少し攻めてますよって感じに出来たんじゃないw なにせ、現実の状況はファールすら出来ないんだから。 >>757 当然だろ 世界中からネイマールはバカにされてる >>747 感情論でしかない あれは確率の高い戦術で結果も出た >>760 セネガルじゃどうせ点取れないって前提の作戦だろ 理解してねーのか ドーハの時 パス回ししていたらサッカーの歴史は変わっていたかもしれん >>762 お前よボバンはFIFAの役員 今はまだだって書いてるだろが アジアで一次突破てすごいことだしな。結果だしたし当然だわ
>>717 と、朝鮮人が申しておりますが ポーランドも自陣でパス廻してるからもう一度映像観てきなよw ポーランドも望んでたんだよ、ハゲ! パス回しよりコロンビアと11対10であの感じだとレッドが無ければ普通に4-0コースだったなぁ の方が後を引いてるんだけど
>>749 その7割3割は意味がない 擁護派と否定派の区別もあいまい 情けないつまらないってのは擁護派でもほとんどそう思ってる あんたの勝手な区別を根拠に話されても理解しようがない >>585 そう、今回は裏目に出なかっただけ。 しかし、この様な弱気な姿勢は必ず裏目に出るよ。 上昇気流に乗りかけた日本代表だか、 自ら3戦目でぶち壊した。 チーム内にわだかまりがくすぶり、 ベルギーに惨めに敗れる 擁護派も手のひらを返し、3戦目を蒸返して代表を罵倒する。 >>752 詭弁の揚げ足取りなんだよ お前みたいなの応援しなくていいの 一生サッカー見るんじゃねえよ もう、最低だな サッカーの嫌いなところ わざと倒れる わざと痛がる 人を騙す事を子供に教えるんか? 時間稼ぎをする 変な髪形や髪色にする→本田 汚い刺青を腕にしている 点が入ったときに喜びすぎ やたら唾をはく 無教養が基本 標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田 基本バカ モヒカン刈がすき 人をかむ 両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手 まじサッカーが嫌いになった ちなみに野球はもっと嫌いです
>>781 それは俺じゃないが、サッカー見てるからこそだろアホ お前はサッカー関係者が批判してるのにそいつらにも同じこと言う気かw >>768 どうせとかイメージで何とかしようとするんじゃねえよ セネガルが得点したら攻めるまでなんだよ 何が問題なんだよ?なあ? どこがディスリスペクトなの? シセが試合後なんて言ってたよ?日本批判してたか? >>766 サッカーは得点と勝率で勝敗をつけるスポーツでどっちが反則が少ないかを 競うゲームではない、選手も監督もサッカーじゃなく別の違うゲームで勝っちゃったから 心痛めてるんじゃないの?じゃなきゃ西野謝る必要ないだろ >>744 どこにも聞いてないよ 記事なんかねつ造し放題だよ。どうせ一般人なんかに検証する能力なんかないんだから 我々報道はそのやり方で前後ずっとやってきたんだし ん?、戦前からやってたわw 今は反日朝鮮人がやってるけどな >>781 ベルギー戦は見届けるつもり。 お前は手のひら返さず暖かく応援してあげてくれ >>743 セネガルが追いつく可能性に目をつぶって、「運」にすべてをかけた10分パス回しだから批判されてる >>781 サッカーファンのつもりならそんなセリフ使うなよ >>782 嫌いなところは嫌いなままで良い それを許容する必要もない またサッカーという競技はそれを推進してるわけではないことも付け加える コロンビアが点取ったから逃げ切り作戦にしたんだろ? これしか決勝トーナメントに行けないから なにを批判してるのかわからない それより主力6人替えて舐めプして試合に負けた事を叩けよ
擁護してる連中は日本が他力本願で自力勝負を放棄して 捨てた10分間でセネガルが追いついてGL敗退していた場合でも 同じように西野を擁護していたのか? それが出来ないのなら、ただの結果論だ
>>747 補助戦力で無理に攻撃をした時の失点を重ねる可能性と、セネガルが得点を入れる可能性を天秤に掛けてのギリギリの選択… クールだと思うがねぇ。 そんな事をしなくても勝てる戦力なら良いけどねぇ… 今が「GL突破出来た」という事実があるから擁護が多いんだろ もしセネガルが追いついてGL敗退していたら なぜ自力勝負を捨てて他力本願のコロンビアに運命を委ねたのかと袋叩きになってる セネガルが追いつくリスクを考えて試合を捨てずに 当然の自力勝負をしていたならどんな結果が出ようがみんな受け入れられただろう
>>792 舐めてないよ リザーブ選手もスタメンよりいい選手沢山いるし ただし今回の試合で武藤は永久追放だ どんだけ宇佐美嫌いなんだよーwあんなプレイみたことないわ >>761 おい俺はその程度のこと知ってるんだよ どこが問題なのかはっきり書けや卑怯者がよ マスコミの世論調査とかは全部捏造だって言ってる層がツイのアンケートは全面的に信じるのな
>>795 そんな他力本願で勝負を捨てて セネガルが追いついてGL敗退していたら素直に仕方なかったと言えるの? 選手も納得できるのか? >>783 サッカー関係者には擁護してる人間もいる 一方だけを取り上げてレスされても知らねえんだよ >>771 何言ってんの?FIFAの役員は日本の利害関係者なの? 馬鹿言ってんじゃねえよ >>38 お前に禁止されても困んねえわw マジでw こういう事言うヤツってなんなのかねw >>793 試合の間隔が短いからな。苦肉の采配だと思ってるわさ。せめて中10日くらいあればよかったと。 宇佐美は西野にしたら可愛くて仕方ないんだろうな あいつはもう左の選手じゃないのによ
談合があったんじゃないか? 今後ルールが変わるかもしれない
韓国の誤審をなぜか韓国代表への敵意にしてるお前らは ダブスタすぎだろ・・・。 ベスト4を勝ち取った韓国代表はルール違反を何一つしていない。 これと一緒なんだが。
>>788 手のひら返し?俺は批判すべきところはしっかり批判してるわ しょうもないニワカじゃねえんだよ >>790 何言ってんの マウント取りたいだけならだまってろよ 臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。 臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。 臆病者で小心者、これが今回の日本代表に対する正当な評価。
開き直ってあの戦術で問題ないって言いはったって別にいいけど だったら、少なくともサムライの看板は降ろさないとダメだよね あと、今後一切、「自分たちのサッカーを貫く」とか言っちゃダメだよね
果敢に最後まで攻めて、その間にセネガルが追いついて、GL敗退したとき「何でフェアプレーポイント利用してパス回ししない!」なんて言うやついないよね
観客もいるし擁護まではいかないが、見苦しい試合展開を見せてしまったのは確か。でもルール違反ではない
戦略としても杜撰だけどな。もう1組が同時進行である以上、終了間際にセネガルが1点入れたら終わりなわけで。 自力での突破がある状況で他力に期待して故意敗戦を選んだということ。 負けている日本がボール回しで時間稼ぎって・・・ こんな糞な試合を全世界に晒すなよ。 ポーランドは敗退決定しているから無理に必死になって攻める意味も無いしね。このままいけば試合も勝ちだし。 その状況の利用しているから余計に日本は質が悪い。 フェアプレー(笑)ポイント?どこが? 無気力試合で失格処分にするべきレベルだと思う。 負けている側がボール回しで時間稼ぎするのはそれぐらい滑稽
>>785 サッカーは得点と勝率で勝敗をつけるスポーツでどっちが反則が少ないかを 競うゲームではない ->これに関しては海外でも議論が出てる 例えばシュート数で決めろとかね でもそれよりはフェアプレイポイントのほうがいいねって意見が多い 結局よりみんなが納得できる基準が思いついてないのが現状 ベストではないがベター状態 >>90 イタリア 『トゥット・スポルト』紙 論評 ・Hグループの勝ち抜きを決定する3戦目で日本代表チームは幾つかの選択肢の中から現実的な選択をした ・昨日の日本代表は乾や香川といった主な選手をベンチに座らせ、それまで機会のなかった選手が多く顔を揃えた ・低調な出来のポーランド代表は昨日も冴えず、日本チームの狙いはある程度成功していたが前半にリードできなかったことは一つの計算違いであった ・後半にセットプレイで失点した日本チームに残されていた選択肢は同点を狙うことだったが、その過程でコロンビアが先制した事によりウノゼロならば良しという選択肢も生まれた ・後半の25分過ぎから日本チームの運動量は急激に低下し同点を狙うという選択肢を西野監督は諦めた。あの状態で前がかりになればゴールと勝利に飢えたポーランドのエースに絶望を突きつけられる可能性もあった ・どのような連絡が入ったかはわからないが昨日はセネガルもまた低調だったことを考えると警告の差でノックアウト方式へと進むことは理解に値する ・GLの最終節においてこのような複雑な状況は割と良く発生することであり、その中で帰国せずに済んだことは日本チームが冷静に現状の把握をしたと言える ・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる >>816 侍と言ったって江戸時代に入ってからの創られた理想像や時代劇の主人公と、 戦国時大名や野武士達じゃ雲泥の差があるわさ。 >>801 勝負を棄ててる? GL突破と云う作戦目標の為の勝負をしている訳だが… 「水曜日のダウンタウン」であった企画 「双方に相手に負けるように指示すると、案外良い勝負になる説」 こんな感じのがあったが スポーツ経験者ほど「それはできない」「わざと負けるようなまねはできません」 って否定するやろ?? 芸人ですすら「それはやらせになるんで」とか言って まともな奴なら断るわな?? わざと負けると、相手に失礼だからね?? 八百長、そういうことになるからね 競技者ではない、そういうことですら、そうなるってのに そのスポーツ、サッカーを長年やり、競技者であり サッカー愛があるってのに そのサッカー、スポーツを侮辱できたのがすごいわな もう、やる資格がない人達なのさ サッカーで対戦してくれた、相手のことも考えないし サッカーのことも考えない スポーツのことも考えない ただ、ただ、勝てばいい 勝って進めたらいい こんな奴等には、もう資格がないってことな そのスポーツをやる資格がな?? スポーツ経験者、スポーツマンだったら、この話しがみんなわかるのさ
>>819 故意に敗戦を選んだというのは正確じゃないよ。 正しくは、これ以上の失点をしないようにした。 八百長ともとられかねない無気力試合 これを擁護はできんな 大袈裟にすっころんだり服の引っ張りあいの乙女サッカーを喜んでる連中くらいだろ擁護してんのは。 とてもつまらない不快なものを見せつけてくれたよ
日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが1点取ったら日本は終了。 日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが1点取ったら日本は終了。 日本が何を堅持していようと、裏試合でセネガルが1点取ったら日本は終了。
>>816 それだけでは足りないな JFA解体した方が良いんじゃねw 理由はアンフェアだから >>801 合理的な判断を根拠に動いたんだから他力本願とは言わねえんだよ お前はセネガルが一点取っても日本は攻めないとでも思ってるんだろ? もう、最低だな サッカーの嫌いなところ わざと倒れる わざと痛がる 人を騙す事を子供に教えるんか? 時間稼ぎをする 変な髪形や髪色にする→本田 汚い刺青を腕にしている 点が入ったときに喜びすぎ やたら唾をはく 無教養が基本 標準語が話せない→摂津のかっぺ→本田 基本バカ モヒカン刈がすき 人をかむ 両腕に時計がおしゃれと信じてる→あ本田 神の手 まじサッカーが嫌いになった ちなみに野球はもっと嫌いです
敵陣でうまいことパス回ししろよっていってる人いるけど 時間潰しのミッションで イエローをもらうのが最大のリスクってのを分かってない ほんとおバカさん
>>820 >シュート数で決めろ 柔道の「かけ逃げ」、ボクシングの「手打ち」というものが増えた事をご存知でない? 世代別だと、多分若い世代が許容になるんだろうな。 ツイッターじゃなければ五分に近づきそう。
>>805 知ってるか? ワールドカップの放映権の半分以上が日本の負担なんだぜ ズブズブだよ >>811 そのレスが何の意味があるの?論理的にしっかり反論してみろや 肝心なことは一切書かずに逃げる 卑怯だねほんとに 優勝目指してるサッカー大国とグループリーグ突破が目標のサッカー途上国じゃ価値観違うってだけ
合理的だの確率だのマジニワカ 確率を簡単にひっくり返されるのがサッカーだろが セネガルが点取る可能性が0じゃないなら自力突破目指すべきだろ
>>837 しかも在日なんだって、ジャンピングニードロップの精神が本当のスポーツマンシップらしい >>839 いやいやサッカーでもそうなるよねって話がされてるよ だからフェアプレイポイントのほうがベターだねって話で今のところ落ち着いてる 見てない人間のほうが圧倒的に多いんだから そういう人は俺みたいに高みの見物決め込んでルール内ならOKだろという反応示すわ 見てた人には糞つまらんかったから少し話題になってるんだろう
>>801 お前アホの子? 状況が変わったら2位以上に入る為に戦い方変えるに決まってるだろ そんな事小学生でも分かる事だぞ セネガル「1対0のままだと困る」 コロンビア「1対0のままでいい」 ポーランド「1対0のままでいい」 日本国「多数決でコロンビア、ポーランドにあわす」
>>848 そう、結果。結果オーライでも結果は結果。 >>845 あの試合展開でそれを目指すのは無理だろ 試合みてた? >>801 続けて… 賭けなんだから、それに負けた時は負債を背負いこむしかないね… 選手達がどう思うかは分からないが、失点したのは自分達の落ち度だし、「こんな事しなくても俺が点を取ってやった(orノーファールで失点を防いでやった)!」と思う人間はなかなか居ないんじゃないかな? >>854 結局日本が弱いのが悪いに行き着くやんけ >>840 サッカーという競技は、髪を染めることも入れ墨掘ることも推薦してないし、標準語云々も個人の裁量だw ただ唾を吐く行為やわざと倒れる行為は怪我防止や医学的なことなのでこれは仕方ない >>842 だからFIFAの役員は日本批判はできないと?何とでもいえるわ 大体ボバン役員じゃねえんじゃねえの? 結果を追求するのはもちろんだがその過程が何より大事。 結果が全てなら世界じゃんけん大会でもしてなさいな。結果がすぐ出るしコストもかからん。そんなもん見て面白いとは思わんがな
>>841 支持政党の電話調査と一緒でサンプルが最初から偏ってる いずれにしてもこのテ数字額面通りに受け取ってるのはただのアホ 擁護しないと叩かれるんだから余計なこと言えるわけないよな
>>856 その弱い日本がGL突破をしたんだから。 しかも、主力を休ませるっていうやり方をもして。 この結果を得られた意味わかってる? 擁護だの非難だのじゃなく致し方なし結果オーライなだけだろ 他の国が同じことやってたらボロクソ文句言うわ 日本やからよーやった西野策士ーって言ってるだけやで
>>843 論理的というよりも事実からくる推測だな 主催者のFIFAはまず大会運営を平穏にこなし、その後に動き出す >>860 文句があるならルールを作ったFIFAに言えってこった。 >>863 まあ元々弱いくせに勢いある若手も選ばず金になりそうな選手しか選ばないからだろ >>860 君のは論理が飛躍しすぎて理屈になってないよ。 君の理屈だとそもそも大会そのものを否定できる。 わざと負けたとか言ってるやつって何にもわかってねーんだな あれはわざと負けたんじゃなくて負けてる状態を維持しただけなの わざと負けるのとは全く違うのよ
>>867 今回は日本がルールを悪用して勝った、だから世界中で批判されてる 質問が恣意的でおかしい 突破できたからオッケーって突破できなかったら 肯定してないやついっぱいいるわけじゃん
それでも弱いなりに選択肢は色々あった中で批判覚悟のアンチフットボールに徹したんだから批判は受け入れろよ 無理に擁護する必要がどこにある
>>826 わざと負けようとした? これ以上、負のポイントを増やさない様にしただけだと思うが? まぁ、こんなコテハンの人間に言ってもしょうがないかな?w >>876 ルールに従っただけで悪用も糞もあるかよw >>866 あのさあ FIFAの役員であるボバンが日本の利害関係者であるから日本を擁護してるんだと書いておいて FIFAはあとで日本がフェアじゃないとするルール改正を行うって言ってんの? 都合のいい妄想だしそれも理屈が通ってないし >>1 日本叩きのニュースを探しまくる記者、エベンキ族のベクトル空間は、こういうニュースは無視。 ベルギー戦始まると同時に 大ブーイングでしょ、 まっ、そこまでの実力もないかw。
リスクを負ってでもっていうけどこれもおかしい あの作戦でもリスクがめちゃあったわけ あとからセネガル負け前提でリスク負わなかったとか 無意味すぎんだよ
>>816 サムライと自分達のサッカーの定義に拠るなw まぁ、サムライがお気に召さないなら“戦国武将”でも良いけどなw >>845 ニワカはキミのほう ポーランドはFIFAランキング何位で日本は何位なのか 0じゃないから、1%でも可能性あるのなら玉砕しろと言うのかね? カウンター狙いで攻めてこない相手に対して、攻めて失点するリスクを冒せと言うのかね? >>866 ついでに話題ずれたから戻すけどちょっと調べただけでも スコットランドのネビンってひととか超大御所のサッキが日本擁護してるじゃん? あなたの主張おかしいよね? >>872 ヨーロッパのメディアも世界中のサッカーファンもバカの究極なんだよな 半島ルールで勝っても恥ずかしいだけなんだけどね これは将来「道徳」の教材に使ってほしい 負けるリスクを覚悟で潔く戦った方がよかったのか それとも勝つためにはなりふり構わず非情に徹する方がよかったのか 教師も親御さんもどう子供に教えるのかな?
>>804 批判してるのは純粋培養のお子様ばかり!…ってのはどうです? >>892 リスクマネージメントを教えることができない教育は教育じゃなくて、洗脳だと思うよ >>884 そのしょうもない文書いくらでも突っ込みどころあるから 日本代表の行動をそれに照らして批判することも擁護することもできる その程度の解釈の定まっていない文章 >>861 昨日の居酒屋だと8割が庇護派だったから結構近いとこいってる 長谷部の顔面ひじ打ち流血と昌子へのひじ打ちで セネガルの選手はイエロー貰ってるんだよね それが響いたね こんな汚いことをしてイエロー多いセネガルとクリーンな日本 どちらがベスト16にふさわしいかと言えば日本だね だからFIFAも今回このような制度を作った そして日本はその思惑通りにフェアプレーをして勝ち取った 汚いことをすると後でしっぺ返し、制裁を受けますよという 世の中の倫理、道徳にも沿った称えられるべき制度と日本の行動と言えるだろう また、仮に日本が最善の努力を怠ったとしよう しかし最善の努力は単なる「努力規定」であり制裁が無い、一方フェアプレイポイントは 「制裁がある」セネガルはそれで負けたのである つまりトータルで見るとより悪いのはセネガルの方だからセネガルを全く批判しないで 日本だけ批判してるのは単なる弱い者いじめに過ぎない 相対的に見て日本は擁護できると言えるだろう
ネヴィルじゃなくてネビン? 聞いたことあったけど思い出せん
>>889 ほんとにあの戦法しかなかったのか? 長谷部じゃなく香川入れてれば柴崎ももう少し自由に動けたのでは? >>893 イエローカード数断トツの半島大人にいわれてもな・・・ >>901 スコットランドのよく知らん元代表の人らしいw まあサッキはわかるでしょ 俺もつかれてきたからもうどうでもいいけどw >>903 そりゃあ戦法なんていくらでもあるよ 当たり前を今更言って何を言いたいの? FIFAのフットボール行動規範にもJFA自身の規範にも明白に反しているわけだけど、何の処分も無いわけ? 「FIFAフットボール行動規範:ルール@」 "あらゆる試合"は勝利を目的とする 勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為 「JFAサッカー規範」 1 最善の努力 どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽くしてプレーする
ゴキブリが発狂してる理由がコレ(笑)↓ 1998WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退 2002WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破 2006WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退 2010WC 日本GL突破 ゴキブリGL突破 2014WC 日本GL敗退 ゴキブリGL敗退 2018WC 日本GL突破 ゴキブリGL敗退 ←←←★日本だけがGL突破 ゴキブリ「日本だけが決勝Tに行くなんて許さないニダ!千年の怨みを思い知るニダ!」
>>907 そのいくらでもある中の批判される手を取ったんだから批判されてあたり前って言っている >>908 違反しても罰則などないし そもそもFIFAが違反してないと言ってる それがすべて >>819 完璧な作戦が行えるなら苦労はしないがねw では、同点狙いに行って更に失点を重ねる事を考えないのは杜撰ではないのか? >>908 お前、規範の意味わかってないだろ? 事実命題じゃなくて、そうあるべきっていう目標にすぎないんだけどww >>893 まさに・・・社会に出て働くようになってから完全に世の中に対する見方が変わったわさ >>889 その確率だけの理屈だとFIFAランク51位の日本がWCに参加すること自体が 無謀な行為になるよな >>821 これ去年のu20のイタリア戦で教えてもらったことなんだよなあ サッキは当然わかるな 高名な監督だな 自国では批判的なくせに日本擁護してるのか
質問がすでに擁護に偏るよう誘導してるじゃんw 「あとはコロンビアに託し自分らの試合は諦めパス回ししたのは正解」か「セネガルに返されたら後悔がハンパないので攻めるべきだった」 コロンビア×セネガル戦が動かなかったのは結果論であってリスクはどっちにもあっただろ
>>919 ならないと思うけど? FIFAランクの算出方法知ってれば >>903 香川を入れて点を取れる可能性と セネガルが残り時間に1点取れる可能性 自分がニワカじゃないとおもうんだったらどちらがより可能性が高いかわかるでしょ 綺麗ごと抜きで考えたら >>915 確かに、ルールを作っても罰則がないと君みたいなゴミ害虫は守らないもんね。それは仕方がない。 日本人は生まれながらの負け犬なんだからしょうがないだろ 負け犬として正しい戦い方だった 俺たちは全員生まれながらの負け犬劣等人種なんだよあきらめろw
>>821 ・この見慣れない光景に日本のファンは戸惑ったようだ。しかしそれは愚直に試合を進めてきた代表チームしか知らない故であり、我らのアズーリならばその狙いをもう少し気付かれにくいように狡猾に試合を閉じたと思われる まだ狡猾さが足りないだけ >>915 じゃあ批判されるのも分かるだろ? なぜお前は批判に全力で反論してんだよ 俺も最初は納得いかなかったし、連れとブーイングしてた。進出決めてもこんな進出に価値ないとか憤慨した。 けど、こうして時間を置いて冷静になると考えが変わったよ。 日本はもともと3連敗確実かのように言われていた。FIFAランキングでも50位台と最下位に近いような評価しか与えられていなかった。 そのため開幕前は監督交代のゴタゴタもあり、夢のW杯とは思えないほど国内は盛り上がっていなかった。 それが運も手伝ったとはいえ、決して楽なグループと言えない中で大きな可能性を残して最終戦を迎えることができたんだ。あれだけ沈んでいた国内も手のひらを返して熱狂をはじめた。 あれを選択した西野監督の覚悟というか肝のすわりかた、腹の括りかたは尋常なものじゃない。これだけ盛り上がった世間、ミッションが失敗すれば叩かれるでは済まない。 帰国と同時に激しいバッシングの嵐に晒されながら残りの地に落ちたキャリアを過ごしていかねばならない。 それを被る覚悟で選択した他力本願策 結果が吉と出た以上、多くの主力選手の疲労をも救った上での決勝トーナメント進出は称賛せねばならない。 言われなくても最強軍団ベルギーには死力を尽くして挑んでくれる。 その奮闘があれば感動は呼べるし結果はどうあれ、ブラボー!だよ 決勝トーナメント進出よくやった!
>>927 狡猾なのを負け犬と言うんであればそうなるな >>926 ルールを何だと思ってんの? 自由を縛るものなんだけど。 ちなみにさワールドカップで決勝トーナメント進出とGL敗退はどっちが結果として上だと思う? >>921 まあそうらしい サッキに限らずイタリアはこういう戦い方普通だと思ってるからね 欧州の周りの国はやってるのに正直に言わないんだよ だからBBCの記事では日本に批判的なことさんざん書いてるのにコメント欄は日本擁護が多かったり 過剰に日本批判してる奴らは偽善者だってコメントされたりするんだよ そういうところも全部ふくめてTHE茶番 >>821 BBCとかめちゃくちゃ書いてたけど・・・イタリアの赤旗新聞よんでホルホルするのやめろ >>929 いや全然わからない ワールドカップのグループリーグでの勝ちって、決勝トーナメントに勝ち進むことだぞ その前提がわかってないから批判が生まれてるだけじゃん サッキならアンチフットボールに類する行為は嫌うはずなのに変なの まあ良いけど >>931 それどころかカタール以降は今後増えるぞw ベルギー、得した気分だろうな、コソクブルーなんかと 戦えて、1試合は気―抜いてやれるし。 ベルギー優勝あるかも。 ベルギーvsコロンビアを想定して応援するよ。
>>921 俺もリスペクト云々以前にJFAには割と批判的な方だよ 障がい者サッカーへのアプローチとかね 美辞麗句ならべるだけならだれでもできるんだよって思うよ まあもう疲れた >>765 あの首切りパフォにお咎めなしはあり得ない 7割の擁護も結果が勝利だったこらだろ もしセネガルが追いついて日本が敗退してたら パス回しについて9割以上が批判してるわ 結論はバカのアンケートに意味無い
90分×3試合のトータル270分の結果としてグループ2位以内でトーナメント進出することが「グループリーグにおける勝利」 そのために他会場の動向を含め様々な条件やシチュエーションを分析した上で下した究極の選択があのやり方 GL突破という勝利に向けて苦渋の判断ではあったが全力を尽くしたわけで、規範か何か知らんが何ら反していない まあ目先の1試合しか目に見えない奴には到底理解出来ないだろう
>>908 予選突破という勝利を目的とした結果だが? 絶対に全試合完全入魂じゃないといけないなら 2勝して決勝進出確実になったチームが 3戦目に主力を欠いた試合をするのもダメだなw 批判してる奴は算数やり直せ 感情でしか語れない女かw
勝利への道は犠牲への道 ファンを失望させ失っても、それでも我々は前へ前進するんだよという覚悟 物事は綺麗な形ばかりで解決されない、それはスポーツも同じ 戦国の世の戦にも色々な形の勝利がある、裏切りや策略、だまし討ちなど だが歴史に大きく刻まれるのは勝者のみ、日本代表も決勝トーナメント進出を成し遂げた偉業は事実であり真実という事
>>861 サンプル元=居酒屋w ギャグのつもりで言ったのだったらなかなか面白い >>939 ルールは勿論競技の中だけでなく日常生活にも存在するが他にもある モラルやマナーなど呼ばれる類もな 両方とも無視できない存在であってルールに則っていようとも反道徳的行為には社会の目は厳しい 自分のチームが攻撃して得点する確率 逆にカウンター食らって失点する確率 セネガルが同点に追いつく確率 確率の高いほうから順に 攻めた結果カウンター食らって失点する確率>セネガルが同点に追いつく確率>>>>>>>>>>>>>>>>>自分のチームが攻撃して同点に追いつく確率 自分のチームが攻撃して得点する確率がどう考えても圧倒的に一番低いと読み切った西野の勝利だよなw 負け犬の戦い方として当然のことをしただけw 俺たち日本人は生まれながらの負け犬劣等人種なんだからあきらめろって話だよw 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>947 本当の意味でのサムライの理想像だわなw >>950 結果として日本は決勝トーナメント進出ですけど? 知らないの??? おれは今回のパス回しは本当に恥ずかしい作戦だと思う、選手達や監督もそう思ってる。 なら分かってると思うがベルギーに死に物狂いでアタックしてくれ、そして勝ってくれ これが本当の日本人の総意じゃないの?変な庇護はいらない。 負けたらお前達の帰る国はないぞ、恥さらしが!!くらいの激をロシアへ飛ばそう
>>949 スポーツマンシップなんて個人の価値観だろアホか >>953 安心しろ それをやるためのポーランド戦の戦い方と選手選考だったわけだ >>897 まぁ、言いたくは無いがセネガルの後半は酷かった… 正直者が馬鹿をみるでは無いが、日本代表はいつもファール少なめなのに他国はお構いなしだなぁ…と思ってたけど、ちょっとした意趣返しになったw まぁ、それで叩かれてしまう優等生くんカワイソスだがw >>947 まあ戦国の時代もネットあったらボロ糞だったかもなw 平民の意見が歴史書に残ってないから評判も改竄できるけどよ 「フェアプレイ・パラドックス」として知られる試合です。
3試合で270分あって、その中で10分程度ボール回してただけで ここまで叩かれなきゃならんものなのかねぇ? シミュレーションとかの方がもっと悪質な行為に思えるけどなぁ。 嘘演技でPK貰おうとしてる訳なんだから余程悪意が見える。姑息と言うか。 そう考えると、変わったスポーツだよね。
GL敗退したけど最後ドイツに勝ってはしゃいでた韓国も、結局帰国したら卵投げつけられたんだろ 結果が全てとはそういうことだ
>>954 一応どの競技団体であっても定義してんじゃないかね JFAもご多分に漏れずスポーツマンシップ気取ってたはずだがw 勿論地に落ちたけどな >>958 なるわきゃねーだろw 勝ったものが正しいw弱肉強食のあの時代の唯一の掟だわなw ところでコロンビアの心境はどうだったんだろう? 引き分けだと自力突破は出来ないからなんとしても勝ちたかったと思うんだけど、リードした時点で守りに入ったんじゃないの?
>>952 はあ?その、決勝Tに行くにはどうすれば一番確率が高いのかってだぞ? 西野は負け犬として一番正しい方法を選択しただけって話w 日本代表はとんでもなく弱い負け犬だと認めてるからこそできることなんだよw >>963 では今回の件がスポーツマンシップに反するというソースをどうぞ 恥ずかしい試合して16強まで残っても 次の試合はレベルの違い見せつけられ 世界中から笑われる
論点がおかしい、いかにも日本の社会って感じだな 一般人の関心もメディアの取り上げ方も最後のボール回しのことがほとんど そんなことより主力を大幅に入れ替えても引き分け以上になると判断したことが大問題 その結果、点取られて、負けの状況で裏開催のコロンビアだのみでボール回しになったんじゃん 主力温存、予選通過したから全てOKじゃないから、運の要素が強すぎる
>>966 別にネットないから否定はしない あの時代はあの時代だ 参考文献も限られてるし今更だ 歴史は勝者が繋いでいくものだったからな >>967 勿論そうだろうね そしてその状況は現地に派遣された日本スタッフからリアルタイムで伝えられたはず そこもあの大博打とされる判断を下す要素になったと思う >>949 君は仕事できないけど毎日残業して頑張ってますとアピールするタイプだね もっと考えて働けって言われるでしょ >>973 そう。だから犬畜生と言われても勝たねばならない 無料でしょ?ルール違反してない批判されるいわれはない。そういって彼は割りばしの束に手を突っ込んで持ち去っていった
海外のマスコミの方がわかっていて、 日本のマスコミは肯定派も否定派もどこもアホだな 骨子はアンフェアかどうかではないんだよ 今回は勝てばいいも成立してない 試合中なわけで条件の変動がある状態 つまり時間稼ぎをしたら勝てた堅実なことをしたわけではなくて 他会場に運命を丸投げしただけの前代未聞の行為w こいつガイジなのか?が正しい反応
>>976 TPOを理解しコンプライアンスを遵守せよとのお達しw 空気読んで物議醸し出すようなマネするんじゃないとのこと >>983 コンプライアンス守ってるからフェアプレイでグループリーグ突破ですね わかります >>968 おまえらはこんな卑怯なやり方でしかGL突破出来ない屑だ! 屑ならプライドも栄光もなにも失う物はない! だからいっちょ世界を驚かしてやれ、屑の日本がFIFAランク3位の国を撃破したとな! ・・・て作戦なの? >>1 反対派以外からすると擁護する必要もないくらい(少なくともW杯では)普通のサッカー。 はっきり言ってこんな低レベルの議論で日本サッカーの足を引っ張ってほしくない。 >>987 フェアプレイだったのはセネガル戦までだよ それまでは否定的意見などなかった それどころかゴミ拾いの話が海外で記事になっていたさ >>970 そうなんだよな ボロ負けした時にはじめて今回のことを批判していい >>984 それでカウンター食らってgl敗退したらなんにもならない まあ人間の記憶なんてあいまいだからな 後世には「2018年W杯で日本はアジア勢唯一のベスト16」 という事実だけが残るんだし
確率を計算した結果西野が選択した作戦に過ぎない 西野監督の選択は強者に立ち向かう弱者の戦略としてありだと思う セネガルとコロンビアの実力差より日本ポーランド間の実力差の方が 大きい事を忘れてはいけない ボールを回して10分間待つ消極策をとっても、もしセネガルに 点を入れられてしまえば日本は敗退してしまうが、その確率は ざっくり見てせいぜい10%位だろう コロンビアも一歩も引けない必死の状態で、かつ実力差が小さいからだ 一方、このリスクを嫌って通常通り点を取りに行く積極策を取れば、 ざっくり見てセットプレーやカウンターなどでポーランドに失点して 日本が敗退する確率はかなり高く20%から30%程度は有るだろう 人によって見積もり方は違うだろうが、与えられた条件下で最後の10分間で セネガルが得点する確率よりポーランドに失点する確率の方が相当大きい事は同じだ もちろん、積極策で日本が点を取って完全自力勝ちぬけ圏に脱出 出来る可能性も有るが、その確率は失点する確率よりはかなり小さい ゆえに、この確率計算に基づいて10分間をしのいだ西野監督の作戦は 与えられた条件を利用して弱者が強者に立ち向かう方法として全く合理的
日本人の感覚は世界とはズレている だんだん半島よりになってるな
>>982 あの時点で確実なものなんて何かあったか? 何をやっても博打だろ その道のスカウティングスタッフや監督コーチ陣で策定したゲームプランが最も確率は高いわ 事実結果が出てるわけだしな >>968 グループリーグ突破でなく、ベスト8を目指して戦力を落としつつグループリーグを突破するプランですよ 休養十分のベルギーかイングランドとやるなら、休ませるしか無いだろ 残りの戦力でできることを遂行した これがイタリアだったら試合巧者、サッカーを知ってるって言われてたぞ 世界でアンケート取って来いよw 運任せのギャンブラー西野は今回限りだろうな こいつはサッカーを完全にナメている
mmp
lud20180704111923ca
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