【サッカー】「セネガルにはあまり同情を感じない」英国人の元レフェリーが日本の作戦を擁護 YouTube動画>1本 ->画像>7枚

フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている。

リスクを負わず、他力に頼った日本代表の作戦は、世界中で議論を呼んでいる。

　６月28日のロシア・ワールドカップ、グループH最終戦で、日本はポーランドに０-１と敗れながら、決勝トーナメント進出を果たした。

　後半に先制を許した日本は当初、乾貴士を投入して同点を目指した。だが、他会場でコロンビアが先制。勝点、得失点差、総得点で並ぶセネガルにフェアプレーポイントで上回ることを知ると、日本は攻撃を放棄して“逃げ切り”を図った。

　この日本の姿勢には、一部から非難の声が上がった。新たに導入されたフェアプレーポイントの是非も問われている。
　
　だが、元レフェリーのキース・ハケット氏は英紙『Telegraph』で、「ワールドカップでグループリーグ突破の行方がイエローとレッドのカード数で決まるのは素晴らしいこと」と主張した。

「物議を醸しているのは知っている。だが、私はセネガルにあまり同情を感じない。監督は大会前からこれがあり得ると知っており、適切に選手たちへの指示を出しておくべきだったからだ」

　またハケット氏は、「もっと大きな見方をすべきだ。フェアプレーポイントは良い効果をもたらしている。ユーロやワールドカップでは普通、１試合あたりに提示されるイエローカードの平均枚数は５枚なんだ」と続けた。

「だが、グループリーグの全48試合を終えて、イエローカードが153枚、レッドカードが３枚だ。つまり、平均でイエローカードが3.19枚、レッドカードは0.06枚しかない。これは大きな改善だよ」

　ハケット氏は、「その点では良かった。ただ、今大会では本当に審判たちがうまくマネジメントしていると思う。効果的だった」と、審判団のパフォーマンスも評価すべきと述べた。

「あまりに自由に審判がカードを見せびらかすような大会もあったりするが、今大会は審判団が試合をコントロールし、カードをポケットにしまったままにしている」

　ただ日本が選んだやり方に、厳しい声があがっているのも事実。日本はベルギーとの決勝トーナメント１回戦で、イメージを覆すことができるだろうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180629-00043190-sdigestw-socc

いや別に擁護されるような悪いことしてないんだが？

ニワカになればなるほどパス回しを批判する法則

日本よりファール数少なかったら決勝トーナメント行けたんやで
それだけや

＞新たに導入されたフェアプレーポイントの是非も問われている。

前は何で決めてたんだ？

日本は強いからこういう戦い方が出来た

フェアプレーは強さ
そして正義

手癖の悪いニアンが無駄なカードを貰ったせいだしな

今後は昨日みたいな明らかな時間稼ぎのパスワークにはカード出してFKでもやっときゃなくなるだろうな
そもそも個人の遅延行為にはカード出るんだから、集団での遅延行為に罰則無しというのがオカシイ

擁護ではなく支持な
物の言い方に気を付けろよ

ブラジルも同じことしたはずだが、あいつらは敵陣に入ってボールをキープするw

ルールが悪い

予選も引き分けなくしてＰＫやれ。

ＰＫ勝ち＝勝ち点2、ＰＫ負け＝1与えりゃいい。

民主党若手議員の1000万人移民受け入れ構想

そもそもファールなんて審判の意志でいくらでも決まるもんだろ
むしろファールを廃止して何でもありにしたほうがいい
ならはわざとこける奴もいなくなるw

ボクシングでも反則なのに、玉蹴りってこんなのが許されるんだから
やっぱ下層階級に愛されるスポーツですね

ほらな
わかってるやつだけ擁護するんだよ
にわかだけが叩いてる

日本ってファウルが最少だったんだっけ？
そこは誇っていいんじゃないか

　日本がＷ杯の【 決勝トーナメント 】に進んだのが悔しくて、
一部の連中が「日本代表叩き」を強めてるが、正論で跳ね返す日本政府。


【サッカーＷ杯】 日本代表に対し安倍内閣の大臣からも称賛の声　
http://2chb.net/r/news/1530244040/

【サッカーＷ杯】 「おめでとう！次も頑張れ、ニッポン！！」　安倍総理が日本代表に祝意
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530248165/


【菅官房長官】 「素直に喜びたい」　消極プレーは「様々なルールの中での戦略。監督の決断だ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530241002/
【菅官房長官】 サッカーＷ杯　政府見解 「日本のフェアな戦いぶりが評価されたのは大変良かった」
http://2chb.net/r/newsplus/1530253241/

>>9
だね。
それは明文化してもいい。
5分間シュートに至らないパス回しはＰＫに値すると。

セネガル戦で日本の選手が無駄に肘打ちされてたからな
VARもあるわけだしカード貰わない側が得をするのはもっとあってもいいと思う

それでも3試合で１０枚出した国があるらしい
ファウル数は被ファウル数の２倍だって

ファウルでカウンター止めるのが常套手段になってるペップのポゼッション潰しだな、これｗ

時間稼ぎのパス回し自体はよくあるからなあ

そもそも勝負しなくていい状況が生まれてるのが問題なんじゃねえの？

グループステージをどうにかしろよ

叩いてる奴って、大会前に叩いて、コロンビア後に手の平返して、セネガル後に本田に謝ってた人達でしょ？
あり得ないけどベルギーに勝ったらこの件なんか忘れてまた手の平返すだろうね
もはや病気

>>6
くじ引き

>>9
他会場の情報が入るのも禁止にしないとダメだわな。

ブラックアフリカは90カメルーンの時からカレー券とか多かったな

まあ当然のことだよね
セネガルよりカードもらわずここまでの結果出した日本がすごい

>>25
いるよなそういう奴
自分に疑問を持たないのが凄い
その場その場で反応しているだけで自分というものがない

>>1
そりゃそうだ。
完全にセネガルの自業自得。

59分にポーランドが日本相手に先制したけど、セネガルだって
「日本が負けてるならこのまま引き分けで行こうかな」という思惑があったはずだ。
0-0で守りきれば得点しなくて済むし、イエローカードの枚数も関係なくなるしね。　
そんな心の隙があったんだろう。

だけど集中力を欠いて74分にコロンビアに先制を許してしまい、セネガルは死に物狂いで
攻撃するべきだったのに、ロスタイム含めて20分もあったのに終盤もグダグダでそれできなかった。
日本はの方が早く試合が終わったのにさえロングボールさえDFもあがらずにね。

日本だって自己責任でセーフティーとリスクの判断が難しい終盤10分を過ごしたけど、
日本がくれた千載一遇のチャンスで点を決められなかったセネガルが悪い。

いくら金を積んで擁護メッセージを拾ってくるか
電通の手腕の見せ所

いや、同情も何もセネガルは勝ち点取れば良かっただけだろ？

>>20
てめえはバスケでも見てろよ

別にセネガルに同情はないな
ただルールに則ってコスい勝ち方した日本は
侍なんて言うなってだけだわ

>>9
相手がプレスかけりゃいいんじゃね？

結果的に、これまでの綺麗なサッカーのおかげで救われたのさ

>>6
くじ引きだそうだ
もしFPPも並んだ場合、くじ引き

>>1
審判もＶＡＲで誤審をたえずチェックされてるから
より緊張感があるよな
サッカーのレフェリングも進歩したよ

>>3
うん、特に擁護じゃないよな

そりゃそうだ
日本の糞サッカーとセネガルの勝ち負けは関係ない

こんな八百長忖度の糞試合は今回で終わりだろ
セネガルが最後の最後に得点したら有り得ない話だし
相手がファウル誘う行為にでたら終わりだろ
親日国のポーランドだから忖度試合できたけど韓国なら上記で終了になる

セネガルに同情なんかないよ
日本がくそだってだけの話

>>9
パスまわしにイエローなんて初めて聞いたわ
はやくルール明文化しろや

ドリブルは必須で５秒以上とかか

>>17
両者いるってことがなんでわからないんだ？
リネカーはニワカか？世界各国のサッカー解説者はニワカなのか？

>>1
そりゃFIFAはニッコリだろ。

再三にわたるフェアプレー提唱を無視してきた野蛮国家どもに、いかにフェアプレーが有益であるか優等生の日本が示したんだから。

ポーランドには、あそこからもう一点取って、日本を殺す気迫が欲しかった。
日本にお付き合いしたFIFAランク8位の反応は、どうなっているのだろうか。

■ワールドカップ・グループリーグ突破率

・日本　50％（6大会中3回・アジア単独1位）

・下朝鮮　20％（10大会中2回）

>>20
勝手にルール変えるな
サッカーがこれまで築いてきた戦術が一から変わるわ

そりゃ〜セネガルは日本にもコロンビアにも勝てなかったから当たり前だろ
もうポーランドは敗退している
実質コロンビアとセネガルと日本のガチンコの戦いだった
日本の途中経過、終盤の戦いぶりを考えて、引き分けでもいい戦い方に変えなきゃダメだわ

>>47
ポーランドも一緒に叩かれたりしてる

毎回こんな試合があったら誰も見なくなるな
ルールの穴だわ

長谷部の鼻血とか、他の国なら転げまわって痛がってアピールするだろうに
あっさりしてるのは何故なんだ

>>50
セネガル引き分け狙いでペースダウンしたら入れられててワロタw

>>47
ポーランドが攻めてきてたら日本はカウンターに行ってたけどな
長谷部投入はそういうこと
あの試合はそういうバランスの上に成り立っている

>>9
だれがその明らかな、を判定すんだ？
まさか印象？

>>27
無観客試合でもすんの？

日本はこれまで少ないイエローカードでピンチをしのいできてこのポイントだったんだから
まあ順当だろ

>監督は大会前からこれがあり得ると知っており、
>適切に選手たちへの指示を出しておくべきだったからだ

シセ監督が自軍選手の健闘を讃えるのは当然としても
カード多いこと自体、決して褒められることじゃないんだよ。

イギリスを代表するバンド、レフェリーのギタリスト
キース・ハケットとかいそうやな

日本がクソだったのとセネガルが敗退なのは別の話だからな

>>59
逆に言うと、それだけ危ないプレーでピンチをしのいでこれたのだから
シセ監督は賢者だろ、文句をつけてないよ

>>11
確かに
・攻めるふりして分かる人がよくみると実は時間稼ぎ
・誰が見ても攻めるの放棄してるようにしかみえない
見る側からすると印象が違うのは確か
これもマリーシアとかいうやつ？

高校野球で5打席連続敬遠とかはどうかと思うけど
プロならルール内で何をしようがいいと思う

ま、ベルギー戦前にはみんな忘れとるやろこんな些細な事

>>12
それなんて全社？

GL合計のフェアプレーポイントじゃなく当該チーム間のフェアプレーポイントにするという手もあるが
それでも日本の方が勝ち抜けそうだね

VARでもうモレノれなくなるの？

ファウルの多さは偶然では無くプレースタイルだからな。
ファウルの多いチームはいつでも多い。

>>9
敵がプレスすればパス回しなんて不可能なんだよね。
ポーランドがそうしなかったのは批判しないのか？

>>54
甘いのよ
まだまだ歴史が浅いわ
日本から学んだワールドカップだったろうよw

イエロー10/153が韓国って凄いなキチガイやん

>>68
モレノなら関係ない

>>9
パス回しでイエローですか？
バルセロナやスペイン代表や
アルゼンチン代表やブラジル代表などなどイエローカード出すの？www

>>30
で突っ込まれるとスポーツは結果が全てとか言っちゃうんだよな
経過理解する知能がないだけのくせに

>>57
携帯禁止とかして、同時進行している他会場の情報も入れない。
変に計算してしまうから。

南朝鮮「ぐぬぬ……」

例えば片方のチームが90分間ボール回ししたら、相手チームは全くボールに触れないもんなのか？

>>9
遅延行為というのはな、速やかにプレーを始めないことや
すぐ再開出来ないように妨害する行為のことを指すんだぞ
昨夜の時間稼ぎにカード出せと言うんなら
一緒になってお付き合いしたポーランドにも出るぞ

それまでにファウルもイエローも少なかったから取れた逃げ戦術
FPP初導入でここに着目してた国は少ないだろ、韓国とか特に
ある意味で日本らしいとも言える作戦

このオッサン外人の癖にロジカルじゃないな
フェアプレーポイントが勝ち抜け条件になった事は何の問題にも関係してない
決まってもいない別試合の勝敗に全財産賭けて自分の勝負を捨てた事が問題なの

FPPよりもVARの導入の方が影響は大きいだろうけどな
いずれにせよイエローやレッドが減ったのならばそれは良いことだと思うわ

しかし本当に賛否両論だな
面白い

今回の件は別にして
プロレスサッカーも有りだな
華麗な技が次々見れるし
痛がるふりはもう完璧に出来てるし

日本は全チーム中で一番ファール数も少ないわけだし
フェアプレーポイントシステムとしては最高の形で機能したんだよな。

無能西野の大失敗をコロンビアに助けられただけ
おまけに恥をかかせやがって　監督解任しろ！

>>1
へぇこれは良い視点だな。感情的な話はウンザリ。

>>80
日本らしいよね
今回導入されたからじゃなくずっとフェアプレー貫いてきてたんだし

グループリーグの場合、並の監督は得失点差での争いになると想像するが
日本の監督は同グループの戦力を完璧に分析して、最初から
フェアプレーポイントでの勝負になるかもしれないと感じてたからこそ
全チーム中最小のファールであり、最終戦のあの戦略なんですよ。

情報を完全に封鎖すればいいだけ

こういうスレは否定派のキチガイが近寄らないから
まったり議論できるな

アフリカらしい詰めの甘さである

フェアプレーポイントよりもＶＡＲがあるから
反則を控えてたような気がする

>>83
賛否の否はあくまで決勝Ｔに行けた事が前提なんじゃね？
あんな真似するなら敗退でいいって意見はあんまないだろ、逆に点取りに行って敗退してたら何やってんだってブーイングすんだろ

>>85
ファール数が少なくても試合がレッドカードだろ
八百長忖度試合だよ
俺がFIFA会長なら日本はサッカー界から永久追放

韓国中国と戦う機会の多い日本は、
危険なプレーにもうウンザリしてるんだよな。
今回の件で日本チームを批判しているのは、そういう危険なプレーで有名な国や
W杯に出場できなかった国からが多いのがもうね・・・

ポーランドは香川や吉田の知り合いがいるから付き合ってやろうとなったのかもな

>>95
お前が会長になれるわけないやん

>>98
今この試合を八百長忖度試合としてFIFAにいっているので心配するな
日本を永久追放するので宜しく

サッカー知ってる人だけだな日本擁護してくれるのｗｗ

明らかな集団遅延行為は監督にイエローx3とかで良いんじゃね

>>99
諦めたまえお前にゃ無理だ

集団遅延行為には監督にレッド、フェアプレーポイントにも影響する感じにしたら？

＞全48試合を終えて、イエローカードが153枚、レッドカードが３枚
＞平均でイエローカードが3.19枚、レッドカードは0.06枚


韓国×ドイツ　イエロー４
韓国×メキシコ　イエロー４
韓国×スウェーデン　イエロー２

合計10枚


すごいぞ！！韓国

２勝1敗で並びリーグ突破出来なかった五輪での苦い怨念が西野を昇華させたわけだ

見事な決断力だった

セネガル同点ゴールだったならば、サッカー界から身を引く覚悟だったろう

西野の覚悟にベルギー戦で次は選手が応えてやれよ

>>7
逆だわ。
弱いからこの選択を選んだ
ゴリゴリ点取れるようなやついないからな

アフリカ、アジア全滅したからな
欧米以外で16強は日本だけ

>>9
こんなの何十年も前からやってるんだけど
その間FIFAももちろん黙認

>>5
いやセネガルが1点でも取った時点で日本終了

>>107
欧米の定義に南米入れる人初めて見た

>>1
セネガルが落ちたことは誰も文句いってないだろ
セネガルすらすべてのファールが悪い訳じゃないくらいな感じでしかいってない

>>106
3戦目はそうだけど他は普通にやってて
そんなにファールしないでできたからだろ

>>78
相手も攻めない前提ならな

>>1
いやとんでもないリスクを負ってただろ

>>31
これが真実

俺は昨日見ていて、やったートーナメント進出だ
と手放しに喜んでいたんだけど、まさか批判がこんなに出るとはｗ

しかし、日本中がサッカーを題材に議論しているのは素晴らしいことだなｗ

実況にいたけど、あと数分で終わるという時に「いまNHKちょっと観たら、セネガルがめちゃくちゃ必死に猛攻してて切なくなった」というレス見てちょっと笑っちゃった
ごめんねセネガルさん

そもそもセネガルが１点取れば勝ち上がれたんでしょ
自分たちの試合結果ではどうにもならない状況だったならともかく

5分以上明らかに得点の意思がないとみられる無気力プレイが続いたら監督に警告を出せばよい
判断は難しいと思うが今回の日本のラスト10分のような極端な場合のみということで目安にすればどうか

>>109
君空気読めないってよく言われるでしょ

>>80
泣けるね
真面目にやってきたことがここで花開いたね

>>119
短絡的な人ですねえ

馬鹿な感情論じゃなく
FPPを作った人たちやレフリー視線は新鮮でいいよね

PK戦やるわけにもいかないしFppはいいルールだと思うけどね

ちょうど今特集番組で
セネガルがわざと手を長谷部と昌子の顔に降ったシーン流れてたけど、
まあまあ卑劣なセネガルが自分でためたファウルという自業自得で消えてざまあと思うわ
反則ポイント制、よく出来てる

>>12
じゃんけんでええ

セネガルは日本戦で長谷部と昌子にひじ打ちでイエロー貰ってるからな
だからこういう部分で出たのはざま〜だね

>>76
バカかお前は

>>119
ボール取りに来ないポーランドにもイエローだすの？

>>128
日本が先制されて引き分けを狙い始めたセネガルにも出す

悪いのはルールであって、
日本はルールに則って確率の高い
選択しただけ
批判するなら、FIFAを批判しろ

>>17
クッソにわか臭え意見だなｗ
無理して通ぶりたいだけにしかみえないわ

>>129
じゃあ足つって動けなくなった選手にも出そうぜ
なんならキーパーにも

>>9
バックパス禁止ルール作れとか言うバカと同じ臭いがするぜ

>>1
嫌ならグループリーグなくせばいい

>>1
取材協力費でいくらジャパンマネーもらった？

>>9
何十年も前からやってるんだが？
FIFAやUEFAがルール変えないのは立派な戦術だとみなしてるからだよ

日本の作戦を擁護とはまた別じゃないの
セネガルがイエロー、レッドの差で敗退したことを肯定してるだけで

>>132
あー、最後の選手交代をするために足がつったふりをさせた今日のポーランドには出さないとダメだと思うわ

>>104
平均と変わらないんだな

>>9
そもそもポーランドがボール奪えにいけばよくね？

>>16
棒振りだって引退登板の選手に全力で立ち向かってホムーラン打ったら叩いてたよねw

>>1

『　どぢんシャベツ　ニダ！　』

筋の通った正論
相手を殴り倒して、蹴り倒して、踏み潰して勝ち点を得ようとするチームを落とす規定だからな
セネガルに比べて、よりフェアな日本が勝ち抜けたというだけの話

むしろ敗退が決まって失うものがない
ポーランドが攻めてくれば良かったと思う
それで日本も攻撃的になっていただろうが、ポーランドは日本に同調した

セネガル、コロンビア、ポーランド。三方から助けを貰って予選リーグを突破したな。介護ジャパン

むしろもっとアピールすべき。
汚いファールをする輩が悪い

>>16
ルールが違うんだから当たり前だろ馬鹿

キース・ハケット。なんか覚えてるわ
でもVAR効果の方が大きいんじゃね

時間稼ぎ云々よりポーランドに敗北したことが心配だわ
例え1.5軍でもポーランドに勝てるぐらいじゃないとベルギーに負ける

>>1
如意

>>110
めんどくさいからそう書いただけだよバカ

>>128
勝ってる方については忖度する

アフリカ、アジア全滅したからな
欧米以外で16強は日本だけ

>>9
何を遅延してるの？ボール回ってるのに遅延とるなら、バルサは遅延だらけじゃね？遅延とはボールが動いていないことだと解釈してたが、ボール動いてるのに遅延とはまさに目からウロコだわ。

>>110
そもそもメキシコは南米じゃねえよｗ
バーーーカｗ

後方でのボール回しは卑怯でもアンフェアでもないよ
駆け引きの一つ、ポーランドがボールを追いかけてこなかったから特殊な状況になっただけ
こう言う状況は普通起こらない

グループリーグはトーナメントと違ってみんなが勝利を目指すわけじゃないから
こう言う特殊な状況になる事がある、ただ其れだけだよ

キーパーはボールを手でずっと保持は出来ないし、DFがボールを失うと、かなりリスクがある
奪われたら、そのまま得点に直結するからな。とは言え前からプレスするのは相手も疲れるし、全体が前掛かりになるとカウンター受ける

サッカーは攻撃も守備も一体なんだよ

そもそもセネガルは実力的に日本に勝てなかったのが悪いので
セネガルに同情する奴はただのバカ。

>>9
あほすぎw

さすがはテレグラフ

>>109
日本語不自由だろ

>>20
脳ミソ大丈夫？

レフェリーによってカード出しやすい奴あんまり出さない奴いるから不公平だよな
せめて当該国同士の対戦での警告ポイントで比べるルールにしないと

直接で勝てなかったもん間抜けだわな
見下してたセネガル記者どんな気持ちよ

>>94
そうなれば、あの１９９３年から日本のサッカーが全く進歩してないことになるからな

>>148
オイオイ戦力買いかぶりすぎだろｗ
もしかして、数年前の昔のＷカップ戦前に日本優勝の可能性アリのマスゴミに騙された人？

別に何の問題もねえよ。
強いチームほど、良くやってるさ。

ただ楽しみにしてた観客(俺だ)にはなあ。
最悪だよw
がっかりした。
スタジアムで見てたら、金返せと叫んでたかもしれん。
でもまあGL突破したから、良しとするしかない。

捨てゲームなんて野球のペナントレースで慣れてるけどよw
もう少し上手くやれよ〜。
観客を退屈させないでくれ。
そんだけ。

>>63
マリーシアなんてもんじゃなく南米、アラブ、特亜はナチュラルに卑劣だからな
恥ずかしげもなく卑怯なごまかしをやる
正直を旨とする日本人は狡猾にやろうとするとどうしてもぎこちなくなる
その違いだわ

セネガルとか一番関係ないのになｗｗ
勝てなかったのが悪い
日本が謝るならスタジアムの第３者のサポだけだよ

セネガルとか一番関係ないのになｗｗ
勝てなかったのが悪い
日本が謝るならスタジアムの第３者のサポだけだよ

>>1
本来すぐに収まる話なのにワイドショーだのフェイクニュースサイトがアクセス数や視聴率目当てに繰り返し取材して取り上げるから、向こうも調子に乗って何度も蒸し返す

しょっぱい試合ですいません

>>76
俺も賛成だが実行する手段がない
客にまぎれてサインだすのが簡単にできる

勝ち抜けポイントに名前変えればいい

>>76
え、いらなくね？そんなの

ルールか機能して運営が正確に守られてるって事だよな
ただ夢のあるものではないが厳格なルールの下でコントロールされているのは素晴らしい事だよ

短期的に見ればたくさんある試合のうちで退屈な試合だったで終わるけど
フェアプレーポイントによるラフプレー率の低下と、フェアプレーポイントに光が当たることで、各国から預かってる才能ある選手達のケガが減ることでサッカー界全体にとってはプラスだろうと思う

セネガル代表 シセ指揮官
「フェアプレー」での敗退にも潔し！　「ルールの一つ。チームを誇りに思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00010019-goal-socc

セネガルは28日、ロシア・ワールドカップグループリーグ最終節でコロンビアと対戦。
0-1と敗れたことで、ポーランドに負けた日本と勝ち点、得失点、得点、当該対決で全く並んだ状態となった。
そしてフェアプレーポイント、つまり警告の少なさで敗退が決まっている。

シセ監督は「ルールによって突破できなかった」と話してこのように続ける。

「フェアプレーによって敗退が決まったが、私はこのチームを誇りに思う。これもルールの一つだ。
ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった。
別の方法で突破したかったし、この戦いぶりで敗退してしまったのは残念だ」

また、セネガルが敗退したことで決勝トーナメントに進出したアフリカ勢はゼロに。
シセ監督は「説明するのは難しい」と話す。

「アフリカ勢はほとんど最初の2試合で敗退が決まり、最後までもつれたのはセネガルとナイジェリアだけだった。
組み合わせなどにより、欧州の強いチームとやらなければならないからね。
しかし、アフリカサッカーも進歩している。諦めないし、今後の発展のために続けていくよ」

【安倍首相】サッカーＷ杯 「あんなに長く時間を潰すとは思わなかった。あれじゃ観客怒るよ」★4
http://2chb.net/r/newsplus/1530266559/

昨日のポーランド戦について、BBCが期待を裏切らず日本に対して道徳的なマウンティング(お説教)を仕掛けてきた。ところが、英語の元記事についた読者のコメントを読むと、日本の戦術的選択に理解を示すコメントが圧倒的多数。笛吹けど読者踊らず。
https://twitter.com/tarafuku10/status/1012652423142367233

　
■【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】

★ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもう偶然とはいえない。言っていいはずがない。」

★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」

★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。まして観客の声援を強く受ける開催国は
これに細心の注意を払わなくてはならない。
それを怠った韓国には深く失望し憤りすら感じる。」

★ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても韓国から勝利を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」

★リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときにトルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

★ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」

★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが
記憶の上ではイタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」

★オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」

★ラウール
「何度でも言おう。この試合（韓国スペイン戦）は我々の勝利だと。」

★イヴァン・エルゲラ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」

>>13
世界初の試みをしてるからな(笑)

セネガルと日本の試合ではセネガルの汚いラフプレーに日本は苦しんだ。
吉田は肘打ちされ倒れ、長谷部は殴られ鼻血まで出している。

フェアプレーポイントが無かったら日本はセネガルのラフプレーに報復も制裁もできなかったんだぞ。

かつてペレやマラドーナに蹴りを入れて負傷退場させてたことが許されてた時代の
暗黒のワールドカップが望ましいと言うのかね？

こんなんサッカーじゃあたり前もわかるんだが
それを日本がやっちゃダメだろ？
みんなやってるからで自身が土人に落ちたらアカンわ

>>11
日本の場合ひどく見えたのはポーランドもまったく攻めなかったから

>>20
バスケみたいに5分以内にシュートしないとターンオーバー。
フィールドゴールは2点、PＫ2点。
バックパス禁止。
オフサイド廃止。
こんだけやれば得失点差までで勝負つくわなw

そんなんサッカーやない。

>>9
オンプレイ時に、遅延行為なんて、個人でもないぞ

日本がリードされた時点で引き分けでいいのに点取りに来たコロンビアが悪いでいいよもう

>>95
大丈夫、どう頑張ってもなれないから

ファウル大国韓国にはできない戦術

>>127
なにが？
計算できてしまうことが問題なんだろ？

しみったれコリアのシミ糞民

ポーランドセネガルの選手監督は何も不満言ってないのにｗ

日本にスアレスやレバンドフスキが居たらこんな戦法とらないつーの。
現有戦力で最大の戦果を挙げた西野は名将、策士と言える。

バスケットボールのように一定時間内に敵陣にボールを運ばなくてはいけないといったルールでもつくってみたらどうだろう

>>193
あれぶっちゃけクソルールだと思うなぁ
あれのせいでバスケがワンパ

ボール回しの意味についてなんだけど、今回は特殊な状況。トーナメントじゃ起こり得ない。

基本的にボールを後ろで回してたら、相手は全力で奪いにくるよ
なぜなら、手でボールを回す訳じゃないからミスも多い訳、奪えたらカウンターで点が取りやすい
キーパーは手でボールを保持し続けることが出来ないルールがある。

とは言え、プレスをずっと掛け続けるのは体力の問題もある
其れに全体で連動した守備、コンパクトな陣形でプレスしないとボールを奪うのは容易じゃない

相手がボールを奪いに来て、前のめりになった所を逆手にとることも可能だ


ボール回しは卑怯な手段でもなければ、つまらない作業でもない
駆け引きの一つ

>>195
勝ってる方がボール回しする分にはそうだろう
日本が問題視されてるのは負けてるのにその状態を維持するためのボール回しだったからであって

>>196
ここ問題じゃないってスレなんだが

>>17
現役の有名選手や監督が何も言ってないのが西野のやり方が今後起こりうると自覚してる証拠だな

>>104
いや、韓国だけで1試合2チーム22人の平均カードを貰ってるから約2倍

>>199は>>139宛だった

>>198
現場に近い選手とかレフェリーが何も文句言ってない。
第一、敗退したセネガルの選手やコーチが日本のやり方になんにも文句言ってない。
これが全てなんだよな。

>>143
日本に同調したというより
せめて1勝して敗退したい、でも2点目取ろうと攻めて
カウンターで万が一失点したら勝点1にされて
目も当てられないから攻めないでおこう
というポーランド側の都合かな

お互い攻めないでおこう、という利害(思惑)が一致した、という意味では同調と言えるかなぁ

これからは無駄にコケるのもファールにすればいい

>>186
日本が追いついたらコロンビアは勝利でしか勝ち上がれない
残り時間30分もあったしコロンビアが攻めるのは当然

>>196
ポーランド戦だけ見たら負けている状況だがGL順位表では2位勝ち抜けだったんだよ
勝っているものがボールキープしててなにが悪いの？

ちなみに日本のボールキープ作戦はコロンビア得点後だから
スコアレスのじかんから「コロンビアさま得点とってください！」はしてないよ

あのときセネガルが一点入れてたら、日本は敗退してたんだよな
コロンビアディフェンスのがんばりにまるなげして時間稼ぎしたのが日本

このまま維持すれば勝ちが決まってる段階での時間稼ぎはよくあるけど、他力本願で時間稼ぎする前例はあまりない

負けたら温存したことを死ぬほど後悔して、勝ちが決まってないのに時間稼ぎしたことも後悔してトラウマになって二度とやらないだろうから
馬鹿な作戦へのきちんとした報いの前例を残すためにも、あそこでセネガルが一点入れておくほうがよかったかもしれない

�@攻めて同点→突破
�A攻めて失点→敗退
�B攻めてそのまま→突破
�C守ってセネガルが追いつく→敗退
�D守ってセネガルが負ける→突破
5つのケースの中で最も確率が高いと思える選択肢を選んだわけだが、�Cという最悪のケースと表裏一体だった訳で天国と地獄の選択でもあった訳だ。
今までの日本だったら�Aだろうけどな。

勝ちきれなかったのは相手も同じだな。リーグ戦てものは厳しいな

リスクは負ったからいいのでは？
セネガルが点とればよかっただけだし。
例えば他会場の結果は関係なく、０−１で日本とポーランドが決勝に進むって状況であれやったらダメだと思うけど

>>206
コロンビアが1点とってから守備固め始めてセネガルが体力的に同点にできなさそう、という情報は
当然日本ベンチにも来ていただろう

そして日本にも同点にする余力がなかったことも当然把握してた

このままのスコアで両試合とも終了する可能性が一番高いと考えて
リスク回避したんだから大博打てわけでもない

>>9
バスケみたいに何秒ルールとかできる可能性もある
ビデオ判定も結局導入されたし"フェアプレー"ってのはスポンサーの目を気にしてとの事もある
日本のやった事は全体の流れに逆らうものだよ

トータルで考えたら槙野が悪いってことに

>>212
責められるのは日本かFIFAかって話でしょ

>>211
できなさそうとかじゃなくて、時間稼ぎの維持にしても普通は自力で決められる範囲内でやるもんだよ
だから勝ち確の状況での時間稼ぎはあってもそうでないのはあまり前例がない

この日のためにポイントをこつこつ貯めたんやで〜。
一気に使って何が悪いんや。

カードの平均値を押し上げた国がいくつかあるようだけどさｗ

>>215
じゃあカウンターで2失点目のリスクを承知で
同点目指して攻め上がるのが最善策かい？

0-２負けは敗退、攻め込む過程でイエロー受けたらFPのアドバンテージも無くなるけど
そんなリスクよりも自力突破の可能性に賭けるべきだと？

>>217
そもそもゴミみたいな奴ら6人入れ替えないのが最善策だよ

>>208
守ってセネガルが1-2で負けてグループ突破は総得点でセネガルの選択肢が無い。

>>203
すでにシミュレーションにペナを食らわせてるだろ
ビデオでさらに厳格に運用するということか

>>79　判断は難しいが両チームに出してもいいんじゃないの　柔道で両方にもっと攻めなさいってことで出してるから

>>4
ニワカになればなるほどパス回しを批判する法則
>
日本人サポーターも
「日本代表が決勝トーナメントに行けたのはうれしいが、なんだかなぁ。」
というコメントをしてたよ。

日本代表が決勝トーナメントに行けたのは良かったが、
負けているのに勝ちに行こうとしない、攻めようとしていない姿勢に
日本人のサポーターでさえ、違和感を覚えた人がたくさんいたんだよね。

もともとはサッカーのルールやワールドカップのレギュレーションに問題があるから、
国内外から日本代表に批判が集まって来ているんだろうが。

しかし、日本代表の戦い方が、サッカーというスポーツをスポイルしたことも事実だろうね。

とりあえず次のベルギー戦では、
日本代表は国内外の人たちから後ろ指刺されないような試合をして欲しいね。

勝っても負けても良いけど、そう思う。

そもそもセネガルが勝ってれば

日本の勝敗なんて関係なくトーナメント進出

日本の下手くそなパス回しに文句言わず合わせてくれたポーランドの監督選手の優しさに感謝！！さすが親日国家のポーランド

>>1
大きな改善の中、平均値を悪い方に引っ張ってる国があるなどこと言わんが

まず聞きたいが日本がボール回ししている間、なぜポーランドはボールを取りに来なかったのか？

リーグ予選の突破の可能性が無いから2点目を狙わなかったのか？
それならポーランドは無気力サッカーをしたことになる。

日本より非難されるべきということになる。
リーグ予選突破できないから諦めたということだからな。

日本は全力でリーグ突破を目指してボール回ししてたのと対照的。

>>222
別に日本に批判集まってないけど。
この後にあったイングランドーベルギーでも負けているイングランドが
早期のブラジルとの対戦を避けるため試合捨てたし。

フランスーデンマークなんて90分お互いやる気なしでスコアレスドロー。

次のベルギー戦はセネガル審判団w

外人だってやってるじゃん

時間稼ぎする
ノロノロ交代する
怪我した振りする
ネイマールみたいに倒れた振りする
スアレスみたいに噛みつく
朝鮮みたいに審判買収する

これらの方がよっぽど悪じゃん

日本を叩きたいだけ
差別じゃん
日本はファールもせずにクリーンに戦っただけだぞ

ベルギー戦主審副審みんなセネガル人

お前らはBBCという反日メディアの存在を頭に叩き込んでおけ！

>>225
知ってるか？その時勝ってるのポーランドだぞ
勝ち点が0でも1でも3でも変わらんのにきちんと勝って3点確保してるわけでそこから得失点差をさらに広げにこないのが悪い理由ある？
もしかして勝ち点制だって知識がないのか？

大会最低のゴールキーパー川島！
↓
川島大会最高のセーブを披露！ベスト１6の立役者

１試合でこんなだぞ
いちいちプロレス記事を気にするほうがバカ

>>231
これが1戦目なら点を重ねにポーランドは来てたということだろ？
リーグ戦の結果を見て無気力サッカーしたのはポーランドの方だということじゃん。

日本からいくら握らされたんだ？

>>233
実際は一点とった時点で守備的になって相手が攻めてくるのを待つチームのが多いとおもう
維持できれば勝ち点取れるからな
得失点差はおまけなんだよ

セネガルが可哀想はお門違いだろ。日本に勝ちきれずに引き分けたのが悪い。
日本も一緒でセネガル戦で決勝トーナメント進出決められなかったからあんな無様な試合してこんだけ物議醸すことになった。日本もセネガルも勝ちきれなかったのが悪い

フェアプレーポイントって言い方が引っかかる

>>42
相手がポーランドだから出来ただけだよねイタリア辺りも空気読んでくれるかもだけど

【サッカー】セネガル指揮官、フェアプレールールでの敗退に理解「それがサッカーのルール」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1530245560/

>>219
その選択肢はいくらなんでもあの時点では想定しないだろ。

>>237
ファウルポイントやカードポイントのほうが直接的でわかりやすいよな
フェアプレーポイントとか逆説的に言うから馬鹿が誤解する

>>222
＞負けているのに勝ちに行こうとしない

「目の前の試合の勝ち負けしか考えられない人」と「グループリーグの突破こそが『勝ち』である人」
その中間の色んな位置に立つ人。
セネガル対ポーランド、残り10分でのセネガルの同点への可能性を確率論で考えるかただのギャンブルと考えるか。


色々いるのが解るなぁ。

>>20
18対14なんて試合結果が出るな
胸熱

>>47
そこをしくって万一同点や逆転になったら目も当てられないから
ポーランドにとっても労せず勝ちを拾えるなら渡りに船だったのよ

>>109
不毛なレス回しすんなｗ

９０分見てた人なら長谷部じゃなく
香川か本田入れても同点に追いつく確率はほぼゼロだと分かるけどな

>>95
よし、まずは町内会の会長からステップアップだ

>>242
ＪＦＡスタッフのデータ分析力ハンパじゃないぞ

提出されたジーコが一応目を通したけど
「サッカーがストレスになってはいけない」とウンザリしたほどｗ

>>139
3.19は「試合で」のイエローカード
韓国は自チームだけで2チーム分のカード貰ってるの

>>18
その逆に、ファウル最多の南朝鮮が声高に批判しているという滑稽さ

>>130
肘打ちだのビンタだのする蛮族は利を以って誘導するに如かず

>>148
FIFAランキングが全てとは言わんが8位と61位だぞ
元々日本は3敗して思いで作ってサヨウナラだと思われてたんだ

>>165
3戦目を見に行ってその批判かよ

FIFAだって変更の必要性を感じないって言ってるんだから
日本の行為は批判されるとしても、結果はFIFAの思惑を日本は体現したことになる

勝ち上がりたければ１・２戦でフェアプレーをしてアドバンテージを少しでも積み上げろということ

>>165
こんな語り草になる試合の現場に立ち会えて「がっかり」するヤツおらんわｗ
俺なら一生の話のタネやわ。

こないだのベルギー・イングランドの現場にいたら「がっかり」やと思うけどね。

今回のは得失点差・総得点も同じ　直接対決も引き分けというレアケースだからね

>>250
ファウルが多いのも、「相手が不利なときに声高に批判する」のもあの国の伝統だからなぁ。
今更驚かんというか、一本筋が通っているというかｗ

蹴落とした相手がクロンボの国だから同情されてないだけ、
欧州の国蹴落としてたらクソミソに批判してそう

日本が負けることでセネガルは勝てば良いだけになったからとてもフェア

「カードを多くもらうフェアじゃないサッカーをすることで実力より良い結果を得ていた」と考えれば
「そもそも日本とは引き分けではなかったはず」ということになり、セネガルが落ちるのは当然だよねということになる

>>52
決勝Tまでは前座ですわ

そもそも直接対決と得失点差で並ぶことなんてそうそう無いことだから、こういう決着になること自体レアケースだけどな

>>226
英白仏丁「あーあー聞こえない聞こえない」
欧米のボール回しは良いボール回し？
アジアの日本のボール回しは悪いボール回し？

フットボール母国のBBC「(英の敗戦が)“故意”なのか“英断”なのか…」←w
英ITV実況アナ「この敗戦がどのような痛みを伴うのかは、次週以降に分かる」←そだねw
白仏丁「・・・」

>>257
安定してるよねぇ
期待を裏切らないから尊敬する

>>254
監督就任のゴタゴタの中、ルールを熟知、頭に叩き込む
相手チームの性質も徹底分析
監督スタッフの決断力も評価されるべきだと思う
セネガル、シセ監督コメント「これもルールの１つだ。ルールをしっかりと頭に入れ、予想しなければならなかった」
↑これに尽きるんじゃないかな

紳士的なサッカーの作戦勝ち

>>223
そのくせポーランドメディアの女性解説者は、世界の流れに乗って日本批判w

アータほんとに試合観てたん？

>>220
そう
服引っ張るのもダメにすればいい

批判してる人達に共通してるのはポーランド戦の結果と内容のみを語ってる
グループリーグは3試合トータル270分間の戦いという認識がない
日本は3試合トータルで勝ち抜けるだけの条件を満たしていたから突破できた
270分間の内のラスト約10分間だけを見ても意味がない

>>259
セネガル引き分けでもOKだったでしょ

セネガル可哀想って言ってる馬鹿ってさ、

日本が同点狙いを諦めた時点で、セネガルの方が勝ち進む主導権を持ってたのに、アホじゃない？
むしろ日本が全力で同点弾ぶち込んだ方がセネガルにとって非情な選択だろがw

日本は0-1の負けを受け入れてセネガルさん1点取ったら決勝Tいけるよってアシストしてあげたんだから日本は感謝されるべきだろう
2点目取りにいかなかったポーランドは恨むべき

テレビや記事を見ていても擁護厨が大勢いるみたいだが、ここまでズレた輩は初めて見た
↓
あの展開になったのは、むしろ、ポーランドの方により大きな責任がある。
ポーランドのほうがもっと積極的にボールを取りに来てくればよかったのである。
八幡 和郎
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180701-00010012-agora-soci

>>154
これは恥ずかしいw

プロレスの反則のように5秒以内ならOKみたいな感覚でさ
ファウルを効果的に用いる風潮を嫌う人が居ても不思議では無いしな

ハケット氏は日本のことは全く擁護してないのに

根が卑怯者の日本人はすぐ擁護されたと捏造する

>>17
ハケット氏は日本のことは全く擁護してないのに

根が卑怯者の日本人はすぐ擁護されたと捏造する

これでノーファール

これでノーカード

本田のゴール、岡崎がGKに足かけて邪魔してる



ポーランド戦のパス回しなんかよりセネガル戦の審判贔屓の方がよっぽど問題
でもセネガル戦なんて日本人以外誰も見てないからまったく問題にならず不正成立

日本は放映権料として５００億払ってる（なんと全体の６分の１）
だから楽なグループにも入れて貰えたしこんな有利なジャッジをして貰えたんだろう

>>272
1点差でも2点差でも勝ちは勝ちだから
普通は無理して2点差にしないからね

やっぱり日本人は平和ボケしてるというか 都合のいいように考える馬鹿ばかりだな。
法でしか善悪の判断が出来ない 道徳がない民族

>>278
ちょーーんw

>>246
伊達に8位じゃない強さだったな
2点目いつ入れられてもおかしくなかった

同情も何も
セネガルが頑張って同点に追いつけばそれで日本は終わりだったんだから
日本にガタガタ言わずに自分たちでどうにでもなったろ
むしろポーランド戦負けを受け入れた日本に感謝しろよ

>>283　同意。
セネガルは自力で決勝Ｔに行くチャンスが明確になったのだから
同情するには当たらない。
観客がブーイングするのはわかるけど。

そもそも、セネガルがフェアプレーポイントで日本を上回ってれば良かった話
この結果になるまでカードを多く貰ってしまっている自分達のプレイも省みるべきだと思うけれどね

ファウル最多の国が批判してるの見ると笑える

そもそも、セネガルがフェアプレーポイントで日本を上回ってれば良かった話
この結果になるまでカードを多く貰ってしまっている自分達のプレイも省みるべきだと思うけれどね

回線状態悪くて連投になった、すまぬ

フェアプレーポイントは、今後のファール抑止になるのでＯＫでしょ
ついでに変なヘアースタイルや汚い入れ墨もポイントしてほしい

後ろでボール回していたらチーム全体にイエローカード出せればいいのに


こんな遅延行為の意味も分かってない奴にテレビで批判されたくないよ代表も
ま関口宏なんだけど

韓国「世界一のファール数で平均を上げられて誇らしいニダ」