武井壮「ひきょうでもなんでもないやろ」批判に反論 2018年6月29日9時37分 日刊スポーツ https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201806290000290.html 武井壮(2017年3月6日撮影) タレント武井壮(45)が、サッカーW杯決勝トーナメント進出を決めた日本代表の試合運びに対する批判の声に「ひきょうでもなんでもない」と反論した。 28日に行われたポーランド戦の終盤。日本は1点先行されていたものの、同時開催だったコロンビア対セネガル戦でコロンビアがリードしていたため、フェアプレーポイントでセネガルを上回り2位通過できることから、ボール回しで時間経過を待つような戦略を展開。 この試合運びに観客席からはブーイングが起き、ネット上でも賛否が分かれた。 批判の声に対し、武井はツイッターで「トーナメントの一発勝負とリーグ戦の戦いは違って当然だろ? 一発勝負なら勝たなきゃいけないからあそこでも全開で攻めなきゃいかん、でもリーグ戦で1勝して1分して負けても通過できる可能性あるならそこに向かうのはひきょうでもなんでもないやろ」と持論を展開。 さらに「メキシコがドイツ倒した時さ、オレが日本もあるぞ! ってツイートしたら散々三連敗するに決まってる! ってボロカス言ってたヤツも沢山いたし、ギリギリで通過の可能性に徹して守ったらまた批判てオイ」と指摘し、 「選手たちがこの通過を手に入れるためにどれだけの努力をかけて戦ったかを思って俺は全力で応援するぜ」とした。 日本にだけ清廉潔白を強要してるキチガイは差別してる自覚あんのか?w
時間稼ぎ云々の前に糞試合 2軍だと点とれる雰囲気すらない 選手層が薄すぎる・・・ 柴崎潰されたら終わりじゃん
もちろん卑怯ではないけど見てて情けないにもほどがある そもそも失点したからああいう状況に追い込まれたんだよ
ポーランドには0-1で負けていても、トーナメント進出を争うセネガルは上回ってたのだから、 リスクを抑えて試合を終わらせる策に出たのは当然 目先の勝ち負けしか見えてない奴には分からない
>>1 別に卑怯ではないな、みっともないだけで(笑) そう。日本は試合の大半を勝ちに行って主力もつかった。 武藤が宇佐美にパス出してればこんなことにならなかったけどね。 リスクもセーフティーも考えた難しい最後の10分で袋叩きはおかしいわ。
卑怯なんて言ってないだろ他力本願のギャンブルが前代未聞の馬鹿って言ってるだけ
えっ?? セネガルが頑張ってしまったら引き分けないとダメだったのに アホでしょ?
>>9 そんな状況に追い込まれたのは監督の采配ミスだけどな(笑) 同じ事やられて日本が予選で落ちても同じ事言えるのかよ
時間稼ぎが悪いならフェアプレーポイントではなく最初から自陣にボールがあった時間が多いほど不利で敵陣地にボールがあった時間が多いほど有利みたいな攻撃的にならざるおえないルールにすりゃいい
今回初めて現地まで見に行った人は二度と見に行かんだろ
ポーランドが付き合ってくれたから突破できた おれと川島はポーランド人にはいつでもケツを差し出す覚悟をもつ
脊髄反射で叩きに反論してるの?? アホなの? セネガル同点になったらそこから攻めたの?
>>10 一勝とったら十分だし、何点とろうと決勝トーナメントいけないし順位も変わらないし、疲れるし、下手したらカウンターあるしね 完全に利害が一致してた >>2 まぁそれだけ世界的に評価が高いということだから名誉でもあるよ それでもいつまでも高潔のイメージだけでは足を掬おうとする奴等の思うつぼ 世界に向けて日本はこういうこともできると印象付けたのはサッカーだけでなく今後の外交や世界情勢に向けても国家としてプラスなのではないかな? FIFAにそういう規定があるんだから、どのチームでも 監督ならどん欲に利用するだろう。
まったくだよ。 パス回しに徹しようと考えても、ポーランドが食いついてくる事が考えられれば、取れない戦略だけど。 ポーランドは一点入れてるから、これで日本がパス回しに徹することをわかりやすくアピールすれば無理しない事が見込まれる。 だから、取った戦略でしょ。 そういう展開になって終わった。 西野って、凄いと思うよ。
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴 批判派は他人事か勝負したことないヒッキーニートでしょ 勝つことの重要性の前に大した意味のない精神論や美学がきちゃうヤツは無能負け組に決まってる そこまでして勝ちたくない!が口癖 しかしそいつの言う そこまでして は実は全然大したことじゃないっていうパターン
>>16 そんときは日本が不用意にファウルをしすぎたからフェアプレーポイントが足りなかったと叩かれてたよ >>4 承知の上 もしベルギー相手にPK戦までもつれたり勝ったり出来れば弱虫ではなくなるよ ベルギー相手に弱虫がそんなことできないからね 評価なんて1試合で全てが変わるんだよ、特にサッカーファンの手首は他より柔らかいと知るべしw セネガルは自力でなんとかできたんだから、臆病ではあっても卑怯というのは違うな
勝てる試合を無理してせめて落としたくないポーランド 負けてもGL突破できる方にかけてギャンブルをした日本 どちらもその根底にあるのは40℃の灼熱地獄 その中で双方の利害が一致したというだけ、めでたしめでたし
>>1 卑怯なことを認めろや卑怯者 臆病者 小心者 ドイツ「ばつが悪いぞ、日本!」 アイルランド「日本は次戦でボコボコにされてほしい」 中国「フェアプレーと程遠い。恥ずかしい10分間」 ブラジル「恥知らずな行為」 ロシア「競技放棄」「あってはならない」「日本選手の熱心さを称賛していたのだが」 韓国「スポーツマンシップに欠ける」 オーストラリア「ラッキージャパン」 スペイン「自分たちが勝者だと胸を張っていい」 イタリア「リスクを冒さないためにこの選択をした意味はわかる」 竹内涼真「これが勝負の世界、あの選択が正しかった」 小木博明「大人だよ。強豪がやるやつ」 武井壮「ひきょうでもなんでもないやろ」
>>26 2週間後世界は日本が消極的なサッカーをしたことなんて覚えてないので外交もくそもないと思います >>15 本戦に勝つための温存だぞ 大博打して賭けに勝ったということ 卑怯ではないよ でも自分からメンバー落としてこの姿を晒してしまったからめちゃくちゃダサかったねって話
戦後70年たってもなお日本人の玉砕特攻大好き精神がいまだに社会に残ってんだな気持ち悪い
>>47 批判してるのがフェアプレーの欠片もないやつらばっかで笑える どうみてもサムライブルーではなくて、アキンドブルー。
選手がインタビューで 「あ、はい。あれが僕たちがやりたかった、俺たちのサッカーです。」 って言ってくれれば納得せざる終えない。
>>48 >日本に加担したポーランドも同罪やな なぜ、加担したの? 何かメリットあるの? >>33 ん? ロシアンルーレット戦術なんて褒められたもんじゃねーぞ?(笑) でも、あのやり方でセネガルが同点に追い付いて日本が脱落したら日本のサッカーまじで終わってたと思うよ。 そもそもまだ弱小国の日本が決勝トーナメント決まってないのに、温存なんてアホだろ。
日本は美しい国なのになんでそんなことするの? 四球敬遠叩き?
何にビビってんだよ武井は 卑怯なことは万人が認めてんだよ それでも勝ち上がることを評価するか評価しないかが議論のなってるの 武井はズレすぎだろ
運良く通過できたけどドイツ韓国戦で起こったことをふまえるととにかく点を取りに行かなきゃダメだったな
>>1 元十種競技の日本チャンピオンとしてドヤ顔してるけど 当時の実力は世界的に見たら鼻くそレベルだから国際試合は出なかったって話は本当なの?(´・ω・`) 卑怯じゃねーよ あれを自分の中で消化出来ないヤツはスポーツ見るの止めろ
違うよ、一般の視聴者からしたら、勝ち負けや成績よりも 結局は感動したいために応援してるんじゃないの? 日常にないスポーツマンシップを観たいのが根底にあるわけでしょ。 選手や監督、関係者にはその結果が最も重要なのは当然、卑怯だとは言わんけど あんなもの見せられても、本当につまらんわ。
別になんのルール違反もしてないんだから問題ないだろ
>>62 >そもそもまだ弱小国の日本が決勝トーナメント決まってないのに、温存なんてアホだろ。 だから一か八かの大ばくちなのよ 卑怯じゃないと思う 問題なのはこれ、へたすりゃ決勝T逃してますっていうギャンブルに近い戦略だったってこと 結果的にコロンビアがそのまま1-0でかったけど 日本が負けたままボール回した挙げ句セネガルが同点に追いついて 何がやりたかったんだって事にもなりかねなかったってことだ
プロサッカーは客商売なんだから勝ち負けだけにこだわればいいという話ではない プロサッカーは勝ち負け以上に客を満足させないと 武井はアマチュアスポーツしかやってないからプロスポーツを理解していない
>>69 てめーがスポーツ見るの止めろ スポーツ語るの止めろ スポーツするのも止めろ 迷惑じゃ グッドルーザーかバッドウィナーか。 どっちも正しい。ただし日本の国民性は完全に前者。
要するにだ ポーランドに負けてGL突破の日本よりドイツに勝ってGL敗退の韓国のほうがいいってことかな?? 答えてみろよチョンども
無様でダサくてみっともないけど 卑怯でもないし汚くもない リーグ戦の最終戦、当落線上ってのはこういうもの
>>50 自分で自分の首絞めてどーする。 マゾかなんかか?(笑) そもそもあそこで攻めること自体異常にリスクが高かったんだからしょうがないだろ 他力本願とか言ってる奴ルール知らなさすぎ
当然、当たり前。なんの問題もない。たたかれるゆわれもないww
もう前だけ見ようぜ ベルギー相手だし 試合中3日できついぜ
>>58 それはそれで知的な感じがしてカッコ良すぎる こういう勝ち方はサムライの名が泣く 二度とサムライと名乗るなよ
セネガルが追いついたら終わるんやぞ 卑怯云々じゃなくアホ
これに関しては武井が正論 批判してる奴は朝鮮人とガイジン
卑怯ではないが 西野監督が言ってた国民を感動させるサッカーではないな まあ次勝ってブラジルを脅かす闘いができれば今回の汚点は吹っ飛ぶから頑張れ
アンチフットボールが増えればサッカーの未来はないのに 武井はわかってねえな
世界中が卑怯だという類のことは言っている 細かい言葉の違いなどどうでもいい 武井壮は弱い人間なのが露呈した
>>87 世界って具体的にどこだよ ソースを出せよ フェアプレーポイントって言葉をひろって 「どこがフェアプレーだよwww」って叩く人いるから ファールポイントとかの名前にしてください
卑怯とか言葉を使ってる時点で今回の問題の本質がわかってない。
でも、日本の相手チームがこんな事したら腹立たないか?
よ〜く戦った! 日本サッカーもしたたかになった。勝負強くなった!! 西野ジャパンの決勝トーナメント進出を心から祝福する!!! 日本はフェアプレイーで勝ち抜いた。ポーランドにも花を持たせた。 これこそ日本スピリットだ。勝利の駆け引きも付いてきた。 これからの対戦相手も勝てる相手ではない。ただ、サッカーの勝敗は紙一重だ。 この調子で勝利を演出しよう。勝利は目の前にある。勝利をつかめ。
スポーツを真剣にやったことある奴ほどこう言うだろうな 喚いてるのは欧米マスコミとチョン全員だけ、あと焼き豚
アマチュアスポーツなら勝ち負けだけ気にすればいいんだろうけど プロスポーツは客を喜ばせないと 武井はアマチュアスポーツしかやったことないからプロスポーツを理解していない
>>106 現実見ろや 日本人もお前らの敵なんだよ お前らの味方なんていねえんだよ 擁護してるやつは普段似たようなことして自分を正当化してるから脳が勝手に書き換えられてるんだよ 後ろめたいことがあるやつほど擁護してるということ
普段からマリーシア()とか言ってる卑怯プレイ容認のバカどもが 日本にだけ高潔なのを求めるって違うよね
W杯 「フェアプレーじゃない国」ランキング・・・1位 パナマ、2位 韓国 戦略的には当然有りだが、自慢できる類のものではない 嘘でも申し訳ないを一言入れた方いいな
武井とか、ゴルファー目指して挫折したカスだろ? スポンサーが下りたら逆切れして不貞腐れたゴミやで 何をしても3流にすらなれなかった半端ものの武井壮
>>49 じゃあそもそもそんなに気にする必要ないよね 2週間どころか次のベルギー戦で称賛に変わる可能性だってないではないのだから 卑怯ってのは、例えばデカい口を叩きながら、失敗したら隠れて人のせいにするとかでは 上がれる道が見えたら、敢えてそこに賭けるのは卑怯ってのとはまた違う気がするが まあ姑息かも知れんけど
世界の国の中で一番まともだと自負してるのが日本人 世界の国の中で一番卑怯者だと自負してるのが韓国人 サッカーでも勝つためにはファールも厭わないテコンサッカー発症の国でもあるwww
>>102 セネガルが追い付いても終わる 日本が2点目取られても終わる あとは決断 >>88 マゾじゃないよ 本気でベスト8を狙っているってことだよ 大多数の日本人はそんなの求めてないんだよ それをにわかと呼ぶならもう二度とサッカー見ねえぞ にわかが支える視聴率を誇るのもやめろよ
卑怯ではない。戦略も間違いではない。 けど、残念な闘い方だし、もう侍では ないとは思った。 勝つために試合してほしかったと思うし、 強い相手に立ち向かう姿に感動しますし。 でも、ベルギー戦も応援します。
海外行くと急にゴミを拾い出したり優等生を演じたがるんだよな こんな勝ちは気にいらないと言っても結局次戦見るんだろ 綺麗なモノだけ見たいならキャプテン翼でも読んでればいい
>>16 そりゃその前の2試合で不利な状況作ったんだから仕方ない Gリーグは3試合で戦うものだよ 日本会議を支持するような連中には 玉砕戦法しかわからんのよ
そんなことより控え組の交代選手が使えなかった方が問題だろw
結局、批判する人は当事者じゃないからそこまでして勝ちたいという気持ちが分からないんだと思う あくまで彼らは突破するためにそっちを選択したというだけ
卑怯ではないな。 セネガルが一点でもとったら敗退という 他人任せの消極策でいいのかって話。 トーナメント進出したいのではなく 運良く進出できたらいいなー 程度のモチベーションで大会に出てるのねと。
卑怯ではないが興醒め まあ日本が勝ち点に余裕のある強豪みたいなマネ出来るだけでたいしたもんだけど
>>1 アキラニシノ ギャンブルは一切やらないが、出演したラジオ番組の 余興などで2回だけ馬券を購入 → 2回とも万馬券 卑怯じゃないけどなぁ ボールを回すにしては時間が早すぎない? セネガルが追い付いて慌てふためく姿を見たかったなw
>>60 加担っていうより、利害の一致だなw パス回しで終わらせることで、ポーランドは試合に勝ち、日本は一次リーグ突破。 ウイン、ウイン。 サムライガーって言ってる奴は、侍(武士)の世界じゃ謀略や裏切り、謀反が当たり前の世界だったって知らんのねw
>>74 セネガルとコロンビアが引き分けなら、日本とセネガル勝ち上がりじゃないの? おまいらオレの名言使ってよかぞ。 逃げるは恥だが役に立つ (^^)b
結果的にカルロスサンチェスが蜂の巣にされなくて済んだしな。 針の穴を通すようなギリギリのグループスコアだったのかもしれん。
こんなものはどの国、どの立場から見たかで意見は変わる このやり方はダメだと言うならルールに明記して反則にすればいい
あの場面ってセネガルが得点入れてたら終わってたけど、セネガルに得点のにおいが全くしなかったの? ボール回しを否定はせんが消極的なプレーをしてひっくり返されたら目も当てれんだろ
卑怯とまでは言えないだろうけどマナー違反ではあると思う
卑怯の極致だろw 無人戦闘機で真珠湾攻撃するレベルの卑怯だよwww
>>69 卑怯とかじゃなくて あれだけ時間あればセネガルが追いつくチャンスも十分あるんだよ そこであの戦略ってちょっと消極的すぎないっていう話 セネガルが追いついてたら完全に選択を誤ったとしか言えないじゃん 結果論で良かったとは言えるけど別の未来もあったはず やっぱり自分自身で決められるんだから 可能性があるうちは自分の手で進出を決めるべきじゃないか 堂々と胸張ってこれが日本のサッカーだと言ってやればいい
よくある展開なんだけど、あからさまに下手過ぎた 普通は、「ひょっとして勝ちを捨てた?」ぐらいに収めるものだ
>>2 スポーツは 学校の先生が教育の一環として 育ったからなのかな? >>78 お前は負けようとも頑張るほうが好きなようだが 俺はW杯の舞台ではなによりも勝利を求める 自分の意見を万人のものとするべきではない 卑怯なのは間違いないよ でもルールの中でやったことだから、仕方ない ただ自分が見に行った試合でこんなことやられたら、俺もブーイングしてたと思うよ 日本が勝つとか、グループリーグ突破するのを観るために行ったなら満足かもしれないけど こんな消極的な試合だったら俺は不満だったと思う 金と時間をかけてわざわざ生観戦した試合がこれなら俺はショックだよ
>>150 持ってる人間ってこうなんだよなぁ 実際今回にしたって絶対無理、三連敗と言われててこれだもん ならあなたはリアルにライオンと勝負すればいいのでわ?
>>145 勝ちたいという気持ちは薄いだろ セネガルが一点でも取ったら敗退という結果を受け入れたのだからな。 またA級戦犯どもが 「世界が間違っていて俺達が正しい」やってんのか
さすが武井壮は何だかんだで勝負師だから分かってらっしゃる。
>>139 戦国の侍なんて如何に生き残り、勝つかだから、大体こんなもんだろ 太平の世の侍はまた違うかもだが 二軍過信 狼狽交代 修正不能 他力願力 ただただ痴態
W杯 「フェアプレーじゃない国」ランキング・・・1位 パナマ、2位 韓国 トーナメントだと割りとあるサッカーあるあるだわ 今回はニワカがさわいでるだけ
結果主義に批判はつきものだ 結果がすべてというくせに批判は一切受け付けない態度が幼稚なんだよ
観客は金返せと思う罠 そしてファンが居なくなる チームから、リーグから、組織から
普通にFIFA規範に違反してますけど? FIFA規範 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. 1. 勝利のためのプレイ どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
後半10分の日本の試合運びに感動を覚えました 素晴らしい日本、一次リーグ突破のために最善の策をつくしたのだから
>>33 ほんこれ あの時のミッションは無失点ノーファールだから鳥かご一択やっちゅうの 批判してる奴て頑張ったアピールばっかの役立たず野郎ばっかなイメージ こういっといた方が 電通に感謝されるからな こいつもただの芸能人だわ
なでしこジャパンがワールドカップの選考試合であれをやった。 だが、それが選考試合だから許される。 世界中の人が見ておるワールドカップ フェアプレイの精神で 試合には格というものがある 高次の試合ではそれ相応のたしなみが求められる。 我々はスポーツに、サッカーに何求めるか。 結果を見に来ておるのではない、 試合を見に来ておるのだ。 貧困から抜け出す唯一の方法、それがサッカー。 アフリカの、南米の、欧州の 貧困層がキックのみで成り上がる、 それがサッカー。 メッシも、ジタンも、マラドーナも、ベッカムも 最底辺の貧困層から成り上がった。 安倍政権の森友加計疑惑。 国民は時間切れを狙って、ダラダラと引き伸ばす安倍内閣にうんざりだ。 サッカーも安倍内閣同様に、ダラダラと引き伸ばし戦略。 今の日本の卑しい下劣で下品な姿、そのものだ。 サッカーに求めるものは、 身分も地位も権力も財力も関係ない、 権力者に、取引先に、上役に、 媚びへつらうことのないカタルシス。 全力で戦うガチンコ勝負。 亀田のボクシングではないガチンコのボクシング。 今現在の試合でファンを喜ばせないで、なにするか。 銭を払って、サッカ見に来ておる。 わざわざ、ロシアまで弾丸ツアーで見に来ておる。 結果を見に来ておるのではない、 今やっておる試合で全力で勝とうとする姿を見に来ておるのだ。 次を見に来ておるのではないのだ。 たわけぬかすなふざけるな。 ワールドカップだからこそ、 予選は実力で勝ち取れ、 姑息な手段で戦うな。 点を取りに行って負けたなら、 それが実力。 闘志なき者、戦わないものは グラウンドを去れ。
何が勝負師だよ 他から認めてもらえない勝利や順位になんの価値がある? バカか
卑怯ではない、あんな事をしていたら同点にする事も出来ずリーグ突破出来ないリスクがありつつの戦略で、結果を出した事は褒めるべき 単純にカッコ悪いって事と、試合がくそつまらなくなったというだけだろう
一茂とか武井とか、普段異常なコメントする奴のがまともなコメントしてるな スポーツ経験者だから、知ってる事をしゃべる時は理論的だな
>>3 ハリルホジッチが監督のままだったら 柴崎が選ばれてたかどうか微妙な感じだったんだよなぁw あと乾も選ばれなかった可能性大だし ほんと監督変えて大正解だった セネガルの方が引き分け狙いじゃなくフェア 柔道なら無気力パスプレーは教育的指導でレッドカードだろ ボクシングならクリンチ時間稼ぎは資格剥奪 15分以上も競技放棄って。。 サッカーの母国イングランドや前回王者ドイツ、最多優勝ブラジルなどの大国に叩かれてるのに、これがサッカーってw ルールの穴をついただけでW杯の精神から外れてる だから世界中から大批判 この日本のどこがフェアーなんだ 15分以上も競技放棄って。。
あんなん日本意外でよくあるよな がむしゃらでやるしかなかった日本も進化した
>>136 ま、次のベルギー戦勝ったら今回の件は不問にふしてやるよ(笑) ひきょうとかずるいとかはべつにどーでもいいのであって、決勝トーナメントに残ったという記録が残るだけの話。
日本はセネガル(アフリカ)の分も背負う事になった ベスト8は達成しないと二度と世界から相手にされなくなるぞ
>>74 一番確率の高い戦略をとった ただそれだけのこと 結果出てるのに仮定の話する意味がわからん 負けてほしかったのか >>35 3戦目に負けても可能性がある状況に持っていけたことを、もっと評価するべきだよね その可能性すりゃなければ、最後まで攻めてるに決まってるんだから その通りなんだが攻めてるアピールぐらいできなかったもんか?ハーフライン辺りから超ロングシュート撃ってもいいし、ひたすらロングボール放り込んでも良かった 攻める気0のパス回しの印象が悪過ぎるのが問題なんだよな
まあ、セネガルも点とられるまではダラダラだったけどな
>>172 あくまでどっちの可能性が高いか選択しただけ 当然それは賛否あるけど、現地はそれが最善と判断したわけ >>172 >セネガルが一点でも取ったら敗退という結果を受け入れたのだからな。 点は入らないと読んでの大ばくちだよ 一番可能性の高い選択肢をとった >>127 サウジやウルグアイが意外とクリーンなのにビックリ 時間稼ぎではなくて 他人任せの決断をしたことがダメ
>>10 レヴァンドフスキーのコメント 「日本があのような形をしたのだから我々はどうしようもない」 ラグビー日本代表の監督指示を無視してまで勝ちにいったのはホント感動したもんだけどな 孤児救出の件で日本を尊敬の目で見てくれてるポーランド相手にやったのが本当に残念
イチかバチかのやけっぱち みたいなことをやるのを、 勝負師という人があるが、 これは間違いです。 そういうのは勝負師とはいわない、 賭博師という。
卑怯じゃないけど、戦略の妥当性としてかなり疑問がある これは抜けたから正解として良いものか議論の余地がある
これで興醒めとか言ってる奴ってサッカーファンではないよな? 俺はラスト10分半端に前に行こうとしたら逆に怒りが沸いたけどな。
外交は腹黒くなくてはならない 世界は腹黒いと保守系の重鎮がいぜんネット番組で嘆いておられました 日本は人が良すぎるとも しかし今日の試合を見て日本人のしたたかさをみて頼もしく思いました 日本人もまだまだ捨てたものではないなと
ああすることによって決勝トーナメント進出の可能性が高まるという判断だから ダサくてもこれも戦い方の一つ
こうやって正当化する外野が一番タチ悪い 当事者達が批判覚悟でやってるんだから、応援してる日本人がそれを理解してやらなきゃいけないんじゃないの 良くないことだけど仕方ないよね、って論調が本来あるべき擁護の形であって、日本代表は悪くない!俺も悪くない!みたいな自己保身丸出しの幼稚な連中が多すぎる。
>>27 だよなあ、 フェアプレイルールも規定だからそれを頑張って守った訳でもあるしな >>173 でももう総得点まで同じならフェアプレーが判断基準でもおかしいと思わないけどな それはファール、警告が多くて韓国が叩かれてたことからも根底はフェアプレーありきなのだと世界中が理解してるということなんだから 卑怯じゃないと思ってるのは日本人だけ 日本応援してくれる人は相当減ったろうね
次のベルギー戦次第だろな このターンオーバーが上手くいったかどうかは まあベルギーもターンオーバーしてるけどさ
あそこで無理に攻めても点とれそうもない カウンター食らったりイエローもらう危険性もある そこで裏のコロンビアがあのまま勝ってくれるのを待つ かけに出た 勝負のかけだよ 卑怯でもなんでもない
>>210 セネガルの猛攻撃を見てたけど、入りそうだったけどな >>156 日本が負けだった場合に限り コロンビアとセネガルが引き分けた場合 セネガルが勝ち点5で1位通過 2位が日本と同じ勝ち点4だが得失点差でコロンビアになる こんな選手たちに2度と日本らしいサッカーなんて言って欲しくない
ただコロンビア2-0セネガルだったら別にやっても違和感なかったとは思う
切羽詰まってたら仕方ないよね サッカー強豪国でもないんやから形に拘る余裕も必要性も無い どう考えても貪欲にGL勝ち抜け狙いにいくべき あの鳥かご作戦も一種のギャンブル そのギャンブルに勝った
>>183 これだと一体何チームが違反になるんだ?w 韓国みたいな露骨に酷いことはしないが 裏で陰湿なことやったり今回のような姑息なことをちまちまやる国民性があるよな日本は
>>217 グループリーグ敗退は戦略として失敗だろ わかったから武井さんよ それ海外に発信すりゃあいいじゃん あんた英語堪能なんだから
>>1 欧米のメディアなんて書いた後一瞬で忘れ去ってるだろ これからしつこく書き続けるのは韓国と日本のメディアくらい >>205 ブラジルコスタリカ戦では、ブラジル一点後の攻めるきないパス回しから軽々前線に通して二点目とってたのを思い出した。 強豪は違うわ >>160 日本に得点の気配がなく、失点の臭いはプンプンしまくってた 卑怯うんぬんではなく競技自体を放棄してるかのような試合運びに怒ってんだろ
>>161 負けてたら攻めなければいけない、なんてマナーなんかねーがw これ他国 特に南米だと大絶賛させる戦略と思うけどな 卑怯とか言ってるやつは勝負事せずマニュアルこなしてる量産型日本人だろ
つまらないとか情けないって批判はまだ分かるけど、卑怯ってのは違うくない? 日本より多く反則して止めたセネガルも卑怯と言う事にはならないのか セネガルが反則して止めてなかったら日本が勝ってたかもって考えも出来るんだけど
>>2 これな 「時間稼ぎ」とかどの国もやってるのにな >>164 日本の実力 コロンビアとセネガルの実力差 コロンビアも勝たなきゃヤバい事実 ここらへん考慮したら あれはほぼ正解行動だけどね 戦略かなんか知らんが、気分悪い試合するな!観てて不愉快だわ
ま、一番喜んでいるのはNHKやテレビ局なんだろうけどね
>>206 そう、だから日本がみっともないのは認めるが、セネガルは日本と違い正々堂々戦った、て言われるとそれは違うだろと思うわw >>224 なんでチョンって平気で人の国の掲示板に書き込んでんだろうなw >>205 カッコつけると点取られる確率が上がるから ブラジルやアルゼンチンみたいなところがやるとさすがに避難轟々だろうけど 日本は横綱相撲を求められてる訳でもないし
サッカーファンが批判するのはしょうがないと思うけど西野の考えた日本の勝利基準がポーランドに勝つことじゃなくてGL突破することだからね ポーランド戦だけみれば負けてるのにボール回ししている阿呆だけどHグループで見ればサッカーでよくやる勝利条件を満足している状態でのボール回し この行為を正当化する気はないけど批判する気もないね
卑怯ではない ただみっともないと嘲笑されているのだ
日本が1位通過したらその後のベルギー対イングランド戦は負けて2位通過したほうが有利というおかしな試合になったんだぞ 2位通過なら相手は日本で強豪がいない山に入る その場合わざと負けるのは卑怯か?
始まる前なんか本田たちの「じぶんたちのさっかー」を どんだけ泥臭くても勝ってから言えっていってたのにな 泥臭いってこういうことだろ
政治家や官僚も後半10分の日本の一途なしたたかさを見習ってもらいたいです 「世界は腹黒い」のだから 綺麗な世界などありえないのだから
>>169 Gリーグの3試合目をチョイスする時点で・・・ こうやって世界から叩かれてるのに日本は悪くないと主張して国連脱退して孤立 世界からは完全に悪の敵国だ そして最後には原爆落とされるだよな 2018年の今もジャップのメンタルは変わってないってのがよくわかる
>>209 それがよくわからん コロンビアとセネガルの試合を見てるわけでも コントロールできるわけでもないのに ただの楽観主義で無責任だと思うよ こうやって世界に恥をさらし、世界からの批判には耳を塞いで 無理矢理の自己肯定に終始し、ガラパゴス化して衰退していく
>>195 なんで柔道やボクシングと比べるんだよ。 それを言ったらボクシングなんて人の事殴ってるけど、サッカーで言えば一発レッドカードだよ(笑) 時間稼ぎは卑怯じゃないよ! そこまで点数も取れずマークもはずしまくりで窮地に追い込まれるようね 6人のスタメン交代と戦術を指示した 西野の頭が悪すぎるだけだよ!!
可能性の高いほうをとっただけ 日本はクレバーな判断をしたよ 批判されることなんかなにもない
結局試合で実力勝ちした試合は1試合もなかったで 終わるだろうな これか 今回の結果
>>197 だから、その確率を1%でも高めるための戦略だよ 本気でベスト8を狙う姿勢を評価したいね、俺は もちろん、それで負けたら好きに言えばいい 「オリンピックはメダルが全て」 おまえら浅田真央の6位に感動してたよね?
ルール内で一番可能性があると判断した作戦を遂行した。なんの問題もない。 ただつまらなかっただけ。強豪でもつまらない試合なんていくらでもあるし批判してるやつはサッカー知らないだけだからね。次頑張って抜けてほしいわ
>>217 戦略上の抜けたら正解ってのは理解できる所ではあるんだよな ただ自力で勝ち取とる目があるのにそれを放棄したのが許せないところであって 卑怯ではないが、リスクありすぎ セネガルが必死の猛攻繰り出すのは自明なのに、しかも、コロンビアは引き分けでもokなのに、点取りに行かなかったのは阿呆 もしセネガルが1点取ってたら、誰もこの方針に賛同しなかったと思う
ネトウヨ「日本のサッカーを非難する世界のメディアやコメンテーターはチョン」
>>186 負ければお家断絶もありえたもんな侍達は ワールドカップでいうとグループリーグ敗退=負け、道半ばで断絶だね 批判してる国や奴は、実は気づいたんだよ。 日本って、かなり、頭よくねえかと。 ここでこの戦略は発想しなかったが、勝ちやがった。 西田は舐めたらアカンって。
>>212 むしろ西野すげーと思った あそこは「攻めて同点にしてこい」と言う方が簡単 普通にFIFA規範に違反してますけど? FIFA規範 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. 1. 勝利のためのプレイ どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
>>252 不愉快なら見なくていいよ 誰も困らないw まあみっともなかったのは確か そこまでして結果を残したかったのも確か 後は、それを次の試合に活かせるかどうか
批判してる人の多くは単純に試合がつまらなくなったことにイラついてるんだよ 予選突破できたからいいじゃんって思ってる人だってせっかく手にいれたチケットでこの試合に当たったら予選突破はよろこばしく思えても試合そのものには失望するやろ
>>250 流石に自分の試合を放棄して他所の国の試合を応援しだす国はないわ >>1 ま、批判されるような真似してそれを批判されてるだけなんだから甘んじて批判は受けろよって話なんですけどね(笑) 俺も卑怯ではないとおもう でも姑息でかっこ悪いとは思う 結果オーライだったけどね
>>186 「もののふとは犬とはいへ畜生とはいへ勝つことが本にて候」 卑怯とかダメなんて言ってないだろ みっともないしダサいしカッコ悪いってだけで
>>286 全力を尽くしてたやろ?にわかだから仕方ないか。 >>289 次やらなきゃ意味ないよって話だな 日大魂を注入したほうがいい スペイン紙『AS』「最後はどちらもボールが転がるのを見つめるだけ。試合を捨て、負けたのに喜ぶ日本人の姿は奇妙だった」 ブラジル紙『Lance』「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たし、ある意味で試合を盛り上げてくれた」 中国 新華社通信 「フェアプレーとはほど遠い」 ドイツ ビルト紙 「ばつが悪いぞ、日本!」 ブラジル グローボ 「恥知らずな行為」 ロシア マッチTV 「競技を事実上、放棄した」 ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙 「日本は試合をひどい形で締めくくった」 ロシア スポルト・エクスプレス紙(電子版) 「スキャンダルだ。日本はボールを回して時間を稼ぎ、ポーランドは攻撃しなかった。両国はサッカーをばかにした」 「今やサムライと呼ぶのも気が引ける」と酷評 スペイン ラ・バングアルディア 「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 スペイン マルカ 「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 スペイン AS紙 「日本は試合を捨てた」 ブラジル Lance紙 「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 イギリス BBC 「W杯史上最も恥じずべき10分間」 オーストラリア ヘラルド・サン紙 「ラッキージャパン」 アルゼンチン TyC Sports 「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 アメリカ ワシントン・ポスト 「酷いショーだった」
>>257 横綱相撲とれると舞い上がってるガイジがこれだけ多いのが異常だわ 岡崎と武藤をスタメンで使った時点で、守備重要視のDFWで得点する気が無いんだから西野ジャパンの戦略ミス その上での岡崎故障の早期の選手交代なんだから、卑怯よりも無能って流れだよね (´・ω・`)
>>160 セネガルも当然状況は分かっていてパワープレイに行ったが無理だったね 昨日はピッチが滑りやすくてスピード系の選手には不利だったみたいでセネガルは得意の攻めの形は作れなかったし 日本を代表するチームが時間潰しでボールまわすとか初めて見たわ
>>218 少なくとも昨日の日本のできではね 前がかりになった所で失点は見えていた 西野が本意ではないと言ってるし 長友も見苦しい試合と言ってるのに なんでそれを問題ないと正当化しようとするのか こういう輩が一番アホ
まあ批判してるやつらも日本残ってるんだしワールドカップ楽しもうぜ
>>258 正当化も批判もしないの、そりゃそうだけど、 であんたは、この試合を楽しかったの?感動したの? こういうのずっと観続けたいの? あの10分の中で、コロンビアとセネガル両方に同時勝ち抜けの方法があり 伝達しそれを取りまとめる人間が出て来ないと思えるのはちょっとお人よし過ぎると思う
勝負師は度胸がなくてはつとまらないのだと西野監督を見て学びました
>>281 ゲームの構造理解してセネガルはゲームを進める必要があった 日本はイエローカードで有利だったのだから >>274 そして本田がごっつぁんゴールでドヤ顔して帰国… まあ卑怯ではない 理由はポーランドがちゃんと勝利したからだ しかもポーランドが得点増やしてもグループリーグ突破は不可能だからお互いにwin-win もし日本が先に得点してボール回して逃げてたら、そこで卑怯になる
でもセネガルが追い付き慌てて攻撃的に転化しなきゃならないことを考えたらギャンブル要素が強過ぎるだろw せめてセネガル側が2点リードされてからにしろよw
>>271 武井壮ってスポーツの汚い部分を凝縮したような奴だからね 3流にもなれないゴミ選手だった 考え方は間違ってない とにかく下手だった これに尽きる
誰も卑怯なんて言ってないよな? 完全な他力本願というのが情けないというだけ 自分たちがとられなければ確実に突破という状況での露骨な時間稼ぎは当たり前だけど あまりサッカー知らない人がそこをごっちゃにしてサッカーではよくある事と勘違いしてる
>>290 予選3戦目のチケットはその覚悟はするべきよね >>300 普通にやれば良かったんじゃないすかね それすら放棄してたからね >>24 馬鹿の理屈では結果的にセネガルが追いつかなかったからOK まあこの手の馬鹿ほど仮にセネガルが追いついて予選落ちしたらいの一番に叩きに転じるんだけど 世界中を敵に回して、日本負けろやと思われてしまったが、日本人の大半も同じ気持ちで観るというw W杯前に戻っただけだな。
>>1 そのとおり。パス回しはファールじゃない。 ルール上、何時間やってもいい。 しかし、ファールはルール違反。 相手を怪我させる意図でのファールは論外。 ねえ、韓国さん。 >>156 コロンビアはポーランドに3点差で勝っとる 国内ではチョンと馬鹿なハリル信者が頑張ってるだけだからスルーでいい
つか槙野がなぁ・・・ 今回の試合でもイエロー貰うし 味方ゴールへシュート撃つし なんでハリルホジッチが槙野をやたらと起用してたのか 理由がさっぱりわからんわw
卑怯ではないけど、ブッサイクだなぁと思う ただ、勝つことに意味を見出しているし、結果は残さなきゃいけないだろうから、難しいところやね
批判にまた批判するからややこしーことになる 批判はあっていいだろう、見た人がどう思うかという感想なんだし
この批判も川島山口がいる状況じゃやむを得ない 山口が戦犯だから 無気力でパスカットされる→ファウル犯す 恐れていた川島FK止めれず
ひきょうだよ。 一々正当化しなくて良い。 良いか悪いかはしらないけど。
ひきょうとは思わないが、セネガル次第では敗退の可能性があったので 自ら予選突破を決めようとしない選択がヘタレすぎだと思う
>>217 もし仮に負けたとしたら、とんでもない叩かれた方をするのは明白。 オウンゴールとかいうレベルではない。ミスではなく多分に故意なのだ。 勝ってもこれだからサッカーのイメージダウンは計り知れない。ハイリスクすぎる。 >>260 まあ、オウンゴール合戦じゃなきゃ仕方ないね、観客には同情する セネガルが一点とったらパス回ししたまま敗退になったわけで その状況で時間つぶしの選択を戦術というのか?って話しだろ まじ糞博打だと思うわ
これさ、反則ポイントって言うルールがあるから尚更引きこもり作戦になっちゃったんだと思うよ ボール取られて守るときにイエロー貰ったらそれのせいでGL敗退ってのも有り得るんだから これを期に、ちょっと前のように当該国間含めて勝ち点得失総得点全部同じだったら 反則ポイントは関係無く抽選で決めるって言うルールに変わっちゃうかもしれないね
ベルギー戦は日本がボールを持つとずっとブーイングだろうな ただでさえ分が悪い相手に地元の客を敵回してどんな試合が出来るのか真価を問われるな
>>286 決定的な2失点目を全力で阻止したの 舐めプとは対極にある イリーガルじゃないことは確かで、気にすること無いという意見も当然あるが、 見ていて、姑息で卑怯だと感じて嫌いになった人は多いだろう 称賛されることではないように思う
>>283 サムライともののふはリンクしてるが違う。 サムライはいわば不健全な道徳だ。 もののふはリアルに沿ってる。 後半10分の日本代表の試合運びは賞賛にあたいするもの 日本の外交もぜひ日本代表のしたたかさをみならってほしいもの
やる気ないパス練習したチームにはイエロー10枚ぐらい加算されるルールにしろや
>>303 まあな、でもそれだけ狡くなってもいいのかなって 韓国と比べてもあれだけど、以前の大会でやっていたしな 日大と同じレベルに堕ちるとはなあ 恥ずかしいわ、応援したくなくなるよ 日大応援したくないもんw
ボクシングの山中とネリ戦みたいなものだな。 ルール上認められてんだから、何が卑怯だってんだよ。勝ちゃいいーんだよ。勝ちゃー。 と言ってしまう奴も認めるべき。
セネガルが卑怯って言うんなら、まだわかるが言ってるのが関係ないやつばかり。 悔しいのはわかるがな。
コロンビア戦もバックパスばっかりだったじゃないかw それも10人相手でw
>>233 同じだって セネガルが1点入れれば得点数でセネガルが抜けるんだから >>328 それはおまえがひょうきん族見とったからやな 批判してんのは反日メディアとその同胞のみ いたくもかゆくもない
一方の逃げ切りを狙うチームと、それをさせまいと必死に攻めるチーム という構図なら、それはそれで面白いからいいんだけどね。 両方が互いの利害を理解し合って、時間切れを待つってどうなんだ? ある意味、八百長じゃない?
_,ィ:f:f:f:f:f:f:f:f:f:f:ァ:ァ、 ,イ彡'´ ̄  ̄  ̄  ̄´}ニミi ムヲ }二ミi 卑怯者のジャップに lミf へ、,,_ _,,.ィヘ. }三ミi Y_,´二、 _,二二,__ ヾミヨ ___ l三ヨ __l__ヽヽ f } f } {:.:.:^iト:.:}‐{:.::ィiヒ.:.:.:广Ti⌒} |__| ,イ─┐ / -─ァ l/ l/ .ト--ーイ ` ー--‐' 、 リ ´ lこ, ノ / 、_, o o f イ,、 ,.、)ヽ T 「 { ノ __ ヽ、 ! l { イ-─‐‐-ゝ } ! } ヽ ヽ ノ ノ_ノ `iー`------'‐一'" '人 _,.イ\ / /\ _,.-‐´;:;:;:;l \ _,/ /;:;:;:;:;``ヽ、 /´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ,イ ̄入 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\
卑怯でもなんでもない ただ単にセネガルがおいついたらどう責任をとるつもりだったんだという一点だけ
>>307 芸能村の人たちだから仕方ない 仕事がなくなるもん 【悲報】武井壮、議論のスタートラインにすら立っていなかった 卑怯なのは既に確定しています 卑怯な真似をしても勝ち上がったかことを評価するか評価しないかが世界で議論になってて世界中が評価していないのが今の流れです
>>300 だったら最初からちゃんとしとけよ。 6人替えが原因でこんなみっともない事になってんだろ(笑) >>317 そこがヒリヒリしていい試合やったやろ?その時のベンチワークは熱かったやろな。 昨日の試合には負けた。 スタメン6人入れ替えた事が自らの首を締める事になった。 もっと言えば選手選考の時点であまりにも戦術の幅を狭める事になってしまった。 間違った選択を補う為にするしか無かった判断なんだろうが、乾の態度見てる限りじゃ選手には意図は伝わって無かったんだろう
まあ批判したとこで日本の進出の事実らは変わらんのだからワールドカップ楽しもうぜ
なでしこジャパンならあんなことはせず点を取りに行くのに
セネガルが一点取ってたら、クソ後味の悪いW杯だった。
これが卑怯ならダイブしまくるやつらや、中東戦法はどうなるんだよw
>>228 ドイツが良い例だな 余計どうしようもない展開になって二点目取られた 確率的には西野がやった作戦で間違いない コロンビアもブラジルの山に入りたくないから一位通過狙いで死ぬ気で守ってたしな しかし、控え入れ替えたのは思い切っていて驚いた。 まあセネガル戦で勝ってたら大島も使えてたのではと悔やまれるが。 一番可愛そうになったのは最後のポーランドの思い出出場の選手かなぁ。
>>221 これ 俺は分かってる感 バカかつーの 擁護するなら次勝って日本のワールドカップの歴史に刻む結果残して欲しい だよね でもこれは無理だと 思ってるから言わないwww ほんとしょーもないグループリーグ突破だよ これ多分、日本が実力で決勝トーナメントに普通に入ってもおかしくない強豪だったらこんなに騒がれてなかった あからさまな弱小が、ダサいことして場違いな段に無理に上がったから騒がれた
リスク管理として問題なのは長谷部を出したこと というか、糞の役にも立たない大島連れて行ってること
>>350 日大アメフトと一緒にするのは頭腐っていると思われるよ 批判の多くは「卑怯」じゃなく、みっともない・つまらない・格好悪いって言ってるんじゃねーの
みっともない言ってる奴はW杯わかってないな 運動会かなんかと勘違いしてる
サッカー雑誌はこの件について特集組んで良いと思うわ 結果論は抜きにこの選択は本当に正解なのか また同じような状況になったら再びやるのか
>>350 日大みたいなことしてるの、日本だけじゃないぞ。 審判欺いたり、見えないところで暴行したり、暴言吐くのがサッカーで、どこもやってる。 勝ち進む可能性がある道を選んだだけ。 批判してるのは日本の実力を勘違いしてる狂信者か、勝ちなんてどうでもいい奴だけだろ。
記事にも武井の発言にも、コロンビア頼みだった点が触れられてないから的外れな議論になってる。そこが本質なのに。
ひきょうではないがセネガルが追い付いたらどうすんの? 他人任せって戦術とは言えない
サッカーってボール回しで逃げれる欠陥スポーツだからね。 柔道にしろレスリングにしろ消極的なプレイには警告が与えられる
セネガルとコロンビアが0-0で日本が負けてる時間帯はセネガルもボール回ししてたな シセに批判する権利ねえよ
2026から出場が48チームになるが アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する そんな形の方が良い。
トーナメントに出てくるのにふさわしいかどうかじゃね。
あれが卑怯じゃないならザギトワや他のロシア勢のジャンプ後半集中も妥当だわな アメちゃんやネット民は芸術性ガー見栄えガーっていちゃもん付けまくってたが 自国はオーケーというジャイアン思考っすか?w
ここぞとばかりに諸外国からの酷評と報じるメディアが毎度のことながら腹立つ。
>>176 戦国の侍の何知ってるのか知らんが、 今は侍を潔さとか、武士道とか、 象徴的な意味合いで使ってるだろ? 現代での侍ジャパンって呼び名は、昨日の試合 にふさわしくないってことだよ。 日本にどうしても決勝Tに行ってほしいという感覚が分からない
ジャップは美学でルールを捻じ曲げるようなこと平気で言うなよ ルールに乗っ取った行動なら無問題だぞ 相撲だって横綱は変化しちゃいけない決まりはない
まあいくら吠えても事実は変わらんよ ワールドカップ楽しめよ
>>384 日本は一番弱い部類なんだから どんなみっともなくてもカッコ悪くてもいいんだよ泥臭くて >>265 途中経過は当然耳に入ってる 残り10分でセネガル日本ともに得点 残り10分でセネガル日本ともに無得点 なぜか後者の選択が博打と言われてるんだが、まともな頭ならどちらの確率が高いか分かるだろ >>312 西野は勝負師じゃなく雨乞い師 最後の最後にコロンビアに命運をゆだねた それは最後まで戦うという日本人のメンタリティではない 戦略だからな。 ルールの際まで使うのが勝負だし。 ドンと当たって後は流れでっていうのが好きな人が多いのかね。
>>371 なでしこの方が先にボール回しで批判されてんだよなぁw 中立装った焼き豚がブヒブヒ鳴いてるだけだから気にすんな
>>276 パラグアイ戦以降チームの勢いが落ちてるの気づいてるか?? P 0-2 J +2 C 1-2 J +1 S 2-2 J +0 P 1-0 J -1 そこにきて負けを選択して逃げの試合 体力スタミナ温存できても,昨日の試合で チームにとどめさしたわ 西野が もともと地力に劣る日本が,勢いもなく,波にも乗れずに どうやってワッフル帝王ルカクと戦えるの?? だいたい負けてるのに時間稼ぎする戦略をとれるチームがどれだけあるか 対戦相手も勝ちが確定するんだから文句の言い様がない
子供たちが同じ手を使っても、そんなことしちゃいかんて大人は指導できなくなったな
>>392 追いつけれなかったしこっちはカードも出なかった 作戦勝ちやね >>292 ドーハの悲劇だって、 残り時間少ないのに前線へボールを蹴り出して パスカットされてカウンター食らってコーナーキックを献上して失点したんだよ 無理に攻めずに時間稼ぎしていれば あのときだって日本はW杯に出場できてたかもしれないんだよ 西野はあの教訓から学んでたはず これ、南米の国がやったら 「これがマリーシアですねぇ」とか崇めるのか?
卑怯者だろ 恐怖に負けて眼前の敵に立ち向かうことが出来なかった腰抜けども
>>302 ありがと やっぱスタッフはそれをチェックしててボール回しを決断した感じか〜 なら仕方ないか >>398 あれは銀メダルが同じロシアのメドベージェワだったから 国家の威信を傷つけたことにはならなかった これでベルギーに負けたら(負けて当然の相手だが)さらに時間稼ぎを叩かれるのがわかってるのかね?
卑怯というならPK貰う為にわざと大げさに倒れたネイマールの方が卑怯で汚いプレー
確かに卑怯ではないけど、他試合の結果にすがった他力本願の糞采配には変わりない
まあベルギー戦後のここの掌返しが楽しみだわな 負けはこそすれ大敗でもしたら醜態を晒しただけになる
>>317 そう、もしセネガルがatに同点にしてたら、ほぼ即死 美しく散るみたいなのも違う気がする 日本てそんなんで損ばかりしてるよな
>>377 それな 例えば欧州の強豪ドイツがやってたら、 「戦術して理解できる」ってBBCとかも言ってたと思うわw 終盤のあれだけじゃねーんだよ、この試合は・・・ そもそも意味不明にも先発を6人も変えて試合に臨む時点ではぁ?なんだよ 得点を取った4人を総外しで 温存なの? 負けたら終わりかもしれない試合なんだぞ 舐めプなの?格上だぞ!!!! しかもシステムまで変えてる始末 そして案の定終始グダグダなサッカー ポーランドはセネガル、コロンビアに比べ明らかに弱かったのに、そのポーランドに失点を許す始末 しかも結局引き分けにさえ持ち込めず、挙句の果てはセネガルコロンビア戦の結果におんぶにだっこ状態 そしてひたすら全員でパスを回して時間稼ぎ、、、、時間稼ぎ、、、、 糞だった 最初から最後まで全部糞だった あきらかにこれまでの布陣なら勝てる相手だったのに、 負けた上で、しかも終盤にあの醜態を晒す始末 セネガルに土下座もんだよ しかも1位通過なら2位と対戦になるわけだし、 勝ち進むことを考えても、今回はきちんと勝ってこそだったろ もうアホかよ
ツイッターとか見てると、企業経営者と投資家とか人の上に立つ立場や金を動かす立場の人たちはこの作戦を賞賛してるね。 リスクを減らして合理的選択の上で結果を出す。 グチグチ文句言ってるのは負け組のパヨクくらい
現地民が満足してんだからええやん ちょっと早すぎたよな ロスタイムでやるならともかく
>>407 意味わからんな セネガルが点入れたら日本より上に行くのに ファンがこんなだから日本サッカーは強くならないんだよ 擁護してるバカはゲートボールでも見てろよ
卑怯で試合を見てるお客さんに失礼なことをしたから、 選手も監督もそれを認めて謝ってるんだろうが。 きちんと受け入れた上で、グループ突破を喜ぼうよ。
>>397 ふさわしいのは、グループ上位2チームに入るかどうか。 それ以外、何もない。 卑怯な人間はこう言う、テンプレ通りやな、どいつもこいつも だから売れないんだよ
>>292 あの決断はドーハの悲劇を経験した日本だから できたこと アスリートなら理解できて当然 批判してる奴は初心者
これ、相手コロンビアとセネガルがキタチョウセンとシタチョウセンだった場合を考えてみろ リードしてる方が自軍のゴールに蹴り込んででも日本の突破を阻むぞ
>>348 パス回しにも遅延行為としてイエロー出すべきだよな。 セネガル監督アリュー・シセのコメント来ました… 「一言だけ言いたいのは全力で私たちと戦ったサムライ日本では無かった失望したよ」 セネガルにはマジで申し訳ない… 逆にセネガルがこんな卑怯なパス回しして勝ってたら日本はボロカスにセネガル叩いてたはず
次の戦いで勝って世界を黙らせるしかないな 今は耐えて忍ぼう
>>260 日本のやり方に怒ってる人は、こう言う場合も当然怒るんだろうね ちゃんと攻めて1位で通過しろってね 卑怯かどうかで言えば完全に卑怯 ただ元々サッカーは卑怯者が勝つ様に出来てるスポーツ その卑怯さを技術で分かりにくくしてるだけ 技術不足が同じ事をすると印象が変わる 嘆くなら技術不足の方
>>392 彼我の実力をきっちり理解した弱者の戦術だと思うよ サッカーが欠陥スポーツだということがハッキリして良かった やっぱ野球が正々堂々とわかりやすいね
ツイッターでコロンビアのことメキシコと何回も間違えてたけどこの人試合見たの?
あれは卑怯でもなんでもない 日本が強いと勘違いして2軍を大量投入してしまった西野が我に返っただけのこと
>>377 まず日本はこんなまねする前にやることあるだろって思うわ そもそも弱小の癖に結果がすべてとか言ってることに違和感がある ひようきん に見えたwwwwwwwwww ポーランドも2点目取りに来なかったしな 試合が停滞しただけの話
>>422 美徳なんか捨てる教育しろといいたいよな(笑) 子供と大人で言ってる事とやってる事が違うから困る 卑怯ではないな、批判はあるがこういうのはよくあること ただ、あの0-1で同時進行の試合如何で左右される状況で かなり時間残っててあの超高リスクをとる選択肢に出たことに ああいうのに見慣れたファンですら????になってる あれで残り10分でセネガル追いついて、交代枠使い切ったからケイスケホンダ投入できません が一番最悪 ATでボール回ししててセネガル追いついちゃいました、なら運が無かった仕方ないになるけど
ヘイトとりたいのか知らんがにわかは黙ってて欲しいわ
>>386 みっともなかったのは確かだと思うよ ただ、みっともない姿を晴らしてでも勝ちたかった訳だし 結果も出たからそれはそれでいいと思う 卑怯ってのとはまた違うしね 後は次に活かせるかどうか >>402 チョンが美学とか世界中が指差して笑うわw >>425 日本って優等生キャラがズルしたから、こんなに叩かれてる所は絶対あるよな 好感度高めキャラだったベッキーの不倫が異常に叩かれたようなもんだ なんでもいいけど世界中から非難されてるモノを堂々と開き直るなよ
まあ吠えてるやつは次のベルギー戦は見ないんだろうなあ ワールドカップ楽しめよ
次の試合で名誉を挽回すればいい 極めてシンプルな話だ
完全に他力本願で試合放棄 こんな賭けでもなんでもない 単なる逃げだろ
視聴者ありきのプロなんだよな 熱戦で面白くてハラハラして当然な試合をする義務がプロにはある だから批判は当然
>>462 「現状維持で良かったのに無理に攻め手失点した」 ということだよ >>286 グループリーグ突破という勝利のために全力でやったじゃん >>437 時間稼ぎは卑怯じゃないが 西野は信じられないくらい頭が悪い 決勝Tに進むために完全にチームの勢いを殺した こんな損ギリ自殺行為以外の何者でもない >>387 セネコロのスコアだけじゃなく戦況の中身も見ての判断だと思うけど、どういうスタッフ体制で分析、伝達してどう判断してたかは知りたい >>469 コロンビアもわざわざ失点する程甘くねーよ >>2 だったら勝ってる状況で過剰に痛がったり、怪我アピールして時間使うのはいいのか? ポーランドだって1点取ってからは積極的に来なかっただろ 負けたら大批判だったし、 勝ったら賛否だからな どっちの転んでも批判覚悟のリスクが大きい賭けだったのは確か まぁ度胸があるとも言える >>409 雨乞い師じゃなく8割の確率で当たる天気予報士だ >>469 コロンビアは一位通過したかったからガチで行った 二位通過でよければ引き分け談合した >>461 卑怯ではないだろう。 とにかくセコイが。 こんなスポーツバカは話にならない ただの成績至上主義者 こんな事までして成績上げても残るのは恥だけだろ 国内限定のスポーツならそれもいいよ国内だけの恥で済むんだから 世界に発信してるこの場でそれやるとどうなる? サッカーのみに留まらず日本全体のイメージダウンになるんだよ わかるかバカ?
次どうなるかだな 次勝てない限りは評価出来ない 負けたら色んなもの捨てて恥さらしただけ
>>469 コロンビアが日本と同じことをすれば日本は負けた 戦う事を放棄したんだから「卑怯」以前の問題だろww
武井さてはセネガルが追い付いたらパーだってこと知らないな
積極的にゴールを狙いに行ったら、必ず、ポーランドとラフプレーになる確率が高まる。 すると、イエローカードになるかも。 その割に、得点の率は低い。 その繰り返しをするなんて、勝てる確率がどんどん下がっていく。 確率を下げると勝利は遠ざかる。 が、パスに徹して、ポルトガルの体当たりを防いでりゃ、 あとはセネガルのゴールの確率次第だけど、それだって簡単じゃないわけだろ。 つまり、パスで終わらす方が確率が高い。 数学的な戦略だよ。
>>392 1.点を取りに行って0-2にされるリスク 2.点を取りに行ってイエローもらうリスク 3.セネガルが1-1に追いつくリスク 1.2を潰した戦略 非常に合理的です おわり。 ロンドンオリンピック バドミントン 無気力試合の結果、失格wwwww
>>344 山口蛍はデータ見たら驚くぞ。意外にも優秀 ルールだからな 文句があるならFIFAにルール改正申し込むしかない
元々グループ最弱と言われてたんだよな? んで突破のために時間稼ぎした。 何が悪いのか皆目見当つかん
こんなのよくあるとかサッカーで時間稼ぎは当たり前とか知った風な事を言うにわかが多すぎる 自分たちだ勝敗をコントロールできる談合試合、中東戦法、鹿島るとかとは全然訳が違うだろ今回のは こんな100%他力本願な試合初めて見たわ
>>433 侍の国ではあるが忍者の国でもある この結果に納得してもらうには知性がいる いつか非難してる人も賢くなることを期待するね みっともないからって理由で勝負諦めるタイプならあそこで監督引き受けない
日本代表が決勝トーナメント進出で賞金13億2000万円獲得! 優勝=41億8000万円 準優勝=30億8000万円 3位=26億4000万円 4位=24億2000万円 8強=17億6000万円 16強=13億2000万円 1次リーグ敗退=8億8000万円 ※1ドル110円で換算
セカイガー言ってたんだから世界の意見を甘んじて受け入れろ
>>425 VARなんか無いころは他所のハンドはクソミソに責めて自分の時は神の手やで 鳥かご批判するならあれを遅延行為取れるルールに変えりゃいいだけの事 >>426 え、一次リーグは突破が目的だよ 上位2チームが決勝トーナメントに行ける 勝つことが目標じゃないからな >>404 俺は次のベルギー戦に勝つか惜敗すりゃどうでもいいと思ってるよ それとライトファンや海外がキモいダサいウザいと感じるのは別問題 このタレントみたいにドヤドヤいう事でもないわ とりあえずまぁ日本以外は全部批判側だからな そういうこった
>>459 勝てると思ってるなら相当な馬鹿だなw 1人少ない相手にしか結局勝てなかったのに >>505 追いつかないという判断のもとの戦略で 成功してるんだから文句ないだろ 出場国中で一番弱いのを忘れてポーランド相手に舐めプなんてしたら そりゃ運頼みでも仕方ない
卑怯ではないけどまだ確定していないのにアレをやったから叩かれてるの
「ばつが悪いぞ、日本!」 - ドイツ ビルト紙 「恥知らずな行為」 - ブラジル グローボ 「スポーツマンシップに欠ける」 - 韓国 スポーツソウル 「フェアプレーとはほど遠い」 - 中国 新華社通信 「競技を事実上、放棄した」 - ロシア マッチTV 「日本は試合をひどい形で締めくくった」 - ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙 「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 - スペイン ラ・バングアルディア 「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 - スペイン マルカ 「日本は試合を捨てた」 - スペイン AS紙 「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 - ブラジル Lance紙 「W杯史上最も恥じずべき10分間」 - イギリス BBC 「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 - イギリス ガーディアン 「最後の10分は恥ずかしい展開」 - イギリス レオン・オズマン氏 「ラッキージャパン」 - オーストラリア ヘラルド・サン紙 「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 - アルゼンチン TyC Sports 「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 - アイルランド マイケル・オニール氏 「酷いショーだった」 - アメリカ ワシントンポスト
>>352 とは言え、自分たちが1点取りさえすれば良かったんだから、セネガル側が卑怯って言うのも ただの負け惜しみだな あらら FIFA規範 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. その1 どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
卑怯とか言うやつはFIFAに文句言ってルール変えてもらってこいや
>>470 もう逃げ回り西野なんかベルギーの「大いなるマンションアザール」に 踏み潰されてリアルで死んでしまえばいいんだわ >>501 元々ハリル辞めさせて薄氷の上を歩いてた監督だ 何を今さらと思ってるだろう 卑怯と言ってるのは普段から日本が嫌いな 人達。 親日の人達は残念なだけど、おめでとうという。 個人的にはベルギー戦楽しみにが増えて良かったけど、ワールドカップは勝ちにこだわってほしかった。昨日のラストは恥ずかしいと思った。
>>164 セネガルが追い付く可能性より日本が点も取れずにカウンターで失点する可能性の方が明らかに高かっただろ。なんだよあの宇佐美と武藤ってやつは 別に批判なんかどうでもよくね? フランス対デンマークも無気力試合だって叩かれてたけど、今となってはどうでもいいし。
>>164 コロンビアは勝ては1位通過(楽な山のトーナメントに入る)なので、意地でも守る。 ポーランドは、1勝を取りに来るので、日本が攻めたらカウンター狙ってくる。 ポーランドとの攻防でイエローをもらうリスクがある。 セネガルが追い付く可能性も、日本が追い付く可能性も無いと踏んで、フェアポイントで日本優勢な策を講じた。 最良の選択でしょ。 ポーランドが格下だったら、攻めまくっただろうが。 まあ俺がサッカー嫌いなのはこんな部分だから サッカーファンはこんなクソみたいなやり方を戦略とか言って喜んでるんだろう
いや、無気力試合は没収されてもおかしくない行為だから
西野 試合前 正々堂々と立ち向かっていく 試合後 卑怯な手を使ってでも勝っていく
やっちまったな FIFA規範 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. その1 どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
>>471 それな フェアプレーポイントなんか頭の隅にもなかったと思う セネガルが点取れなかったこと ポーランドがプレスかけてこなかったこと これらを無視しないで欲しいなあ
>>482 その姿をみっともないと思っちゃうのはチョンくらい >>492 こんな酷い試合して決勝トーナメント行っても 選手のメンタルが持たないよな 550 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 12:55:42.02
カウンター狙いの ボクサー同士が お互いにカウンターを恐れて パンチを出さずに リングの中をグルグルしてた ボクシングの試合みたいw 卑怯ではないけど 見てたお客さんは、金返せって言うわなw
>>389 サッカーってこんなもんなんやなw 西野本人も叩かれても仕方ない、恥ずかしいとか言ってるし 糞すぎるな 「結果としてグループリーグ突破したこと」と「突破しようとしてくそみたいな采配をしてその尻拭いでくそサッカーしなきゃならなかった」っていうのは別問題じゃん 叩くべきは監督と控えの不甲斐なさだろ ボール回しはあくまで副産物でそこに至った原因叩けよ
>>392 それをいうなら無理に攻めてカウンター食らって失点してたら どうすんの? 先を考えたらどこかで休ませる必要性があるのと可能性のある控えにチャンスと経験させる唯一の タイミングなのに当初の11人だけがメンバーじゃねえしそれだけで決勝Tやりすごせると 考えてるニワカ馬鹿なら一生ROMっとけ?
>>461 引き分け狙いなんて普通だし、どこが卑怯なんだ? サッカー見たの初めて? 選挙区でボロ負けしたのに 比例区で当選しちゃった議員がひとこと 『ご批判はありましょうがルール通りで何らやましいことはございません』
卑怯とは言ってない ただ分の悪いギャンブルをしたと思ってる まだセネガルが追いつく可能性が残されてる以上は、日本も追いつく最善の努力をするべき
敗戦の苦しみを身から知る生粋の日本人はサッカー日本代表を支持するよ まぁよくこんなボロクソな代表を決勝トーナメントまで連れて行ったよ。快挙だわ
>>531 日本代表は卑怯だったことが証明されてしまった >>458 セネガルがGL突破するならそれでも良かったのにセネガルはボール回しをやらなかったんだよな >>416 誰が見てもちょっと露骨にやりすぎたよね ポーランドも空気読みすぎちゃった 叩かれるのは仕方ないから次頑張るしかない 卑怯とかじゃなくてさぁなんでスタメンあんなゴミばっかに代えたの 普段ゴミだけど今余程コンディション良いのかと思ったらやっぱゴミだったぞ 絶対に負けられない戦いなら控えばっか出してこの状況に落とした責任を問うべきなんじゃないの?
後半、前掛かりになった時に、ポーランドのカウンターを食らって レバが打ち上げなければ一点ってシーンもあったし 日本としてはカウンターのリスクを抑えたくなるのはしゃあない
>>495 違うよコロンビアは日本が負けてるなら 引き分けでもええわけやん。 でも日本が同点するとコロンビア敗退やろ? だから攻めたんでしょ? 他力本願じゃなくて もうただ決勝トーナメントに出るだけじゃ意味ないという哲学があるわけだろ これで負けるなら決勝トーナメント行けなくていいという哲学だよ 勝てないなら勝つ可能性がないなら決勝トーナメントにいけなくてもいいという哲学だ その割り切りがあっての戦略だ
舐めプ2軍起用して窮地に追い込まれた糞采配が全ての元凶だろ
>>508 全然合理的じゃない あれだけ時間あったらコロンビアセネガルが1ー1になるリスクを最優先に考える >>1 軍団山本のメンバーは 未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行を示談で不起訴にした加害者側の極悪芸人を正当化し 被害者の少女を美人局と悪者にする連中だからな。 卑怯な真似して自覚してないとこが悪質だよな 世界で報道されて、世界で嫌われろ
日本の16強に在日韓国・朝鮮系が嫉妬して暴れまわっているわ。 反日の外国人は日本から出て行け。特別永住権は廃止せよ。 本国の韓国にも嫌われているのに、どこに忠誠を誓っているのだ?金だけか目的か? 朝鮮やくざのような暴力ファールの韓国サッカーを見ていると気持ち悪くなるわ。 韓国こそサッカーから排除せよ
>>442 リスクを減らして? 主力6人も外して案の定グダグダサッカーして、 勝てる相手だったポーランドに負けを背負わされ、 挙げ句の果てに、他の試合頼りのプレイが、リスクを減らしてだって? アホか そもそも本来なら背負わなくてもいいリスクを自らの愚作で背負った時点で、 リスクヘッジどころか失敗なんだよ しかも強豪揃いの山に入っちまったし、自ら自滅に向かってただけだぞ 日本はあらゆる面で失敗した それだけ 卑怯なんて言葉、使うな。 国によって、全然対象が違う。 南米人がいう卑怯 欧州人がいう卑怯 韓国人がいう卑怯 全部、具体的に指す対象が違う。
>>430 今はまだ決勝Tに進出したという正義感で幾らでも言い訳は立つからな 問題はベルギーに大敗した後の事だな 接戦での敗退ならまだ良いけど2-0とかだと総スカンだろう ひきょうではないが 引きこもりサッカーを忌み嫌ってた 俺たちのサッカー軍団が 手のひらかえしてこんなことやってるのはどうなのかと思うんだがな
FIFA規範違反で勝ち点全部剥奪されて大会から追放されてもおかしくない状況になってまいりましたが? どっかの糞民族は今頃うれションしながらFIFAに意見送ってるよw
>>508 何で一点を取られる前にそのすばらしい戦術出さなかったんでしょうねぇ・・・? もっと言えば何でそれまでに点が取れなかったか 何で失点したかの原因すべてが西野の頭の悪さにある あれを本気で批判するサッカー好きはいない それも弱小日本なら普通のこと
まあ批判してるやつらはここでワールドカップ終わりだな また四年後にな
1点取られたら絶対に追いつけないスタメン組んどいてリスク回避とか それ使う場所間違ってますよ
個人的にはこういう泥にまみれる女子サッカーみたいなプレーができない男子の温室育ちな感じが一番強くなれない原因だと思ってたから 今回のプレーには成長を感じて心強かった
>>561 なにも問題がないのになんで13分間も大ブーイングがなりやまなかったの? ブーイングも起きないはずだろ? 昨日のポーランドにびびってるようではベルギー戦なんてもう夢も希望も無いだろうな
>>489 日本にそんなプレーを望むのは酷だよ 勝ち抜けるかどうかのハラハラで楽しませるしかないし実際俺は楽しめた あの状況でボール回しの戦術やるの日本だけだ セネガルが点取るかもしれないのにリスク高すぎて無理
>>578 どの国からも叩かれてんだろ世界のサカ豚 あと武井はプロじゃないからわからない アマチュアは勝てばいいがプロはそうじゃない プロは見せなければならない 代表は誇りを背負ってる
>>472 結果が全てとか思ってるんならなんで6人替えとかいう最悪の悪手打ったし?(笑) 無気力試合が生じるのは運営側にも問題あるし今後改善案出てくるでしょ
とりあえず昨日の試合はダサい懸けに勝ってリーグ突破したことより、武藤のうんこFWっぷりの方が鮮明に頭に残る
>前日会見に出席した西野朗監督は、「選手に伝える気もない」と“他会場無視宣言”をした。 ↓ 西野「コロンビアが先制だ!ボール廻して時間稼げ!」 ダサすぎ
セネガルはなぜ引き分けでもグループリーグ突破が決まった試合なのに ドン引きしたフォーメーションでボールを回さなかったんだい?
>>509 バドミントンはスポーツだから自浄効果が働いたな サッカーはスポーツではない、偽物の何かだからこんなのも通用するし自浄効果はない 卑怯ては無いわな 自力で抜けれる可能性を放棄して、他力本願の作戦 姑息
>>524 一点差を追い付かない!なんて判断でもなんでもねーよw 4分6のサイコロ振って当たっただけ、まあそれでいいんだがな まだまだ普通にやって普通に通過できるほど日本サッカーは強くないんで できることを全力でやって石にしがみついてでも結果を手にするって姿勢は大事 世界レベルで見れば、日本はまだJ2での讃岐愛媛あたりなんだし
ルール上卑怯ではないかもしれん。 だけど、日本が昔からやってる倫理道徳、正義感の精神教育からは逸脱してるからな。批判がでるのもまた、至極真っ当。 正直者はなんとやらという言葉もある。
武井とかいう正論しか吐かない筋肉馬鹿風インテリ筋肉
>>470 ベルギーのキーマンはメルテンスな あっ、ニワカにはわからんか >>420 勝ち目なんかないにも決まってるじゃん それでもあきらめずに1%でも勝つ可能性を上げに来た西野を評価するといってるの 流れと勢いとかあいまいなものじゃなくて体力温存という可能性をね あとはオリンピックの日本VSブラジルのような奇跡を待つだけだな いや、卑怯か卑怯ではないかと言えば間違いなく卑怯だわ ただ、この大会で駒を進める為には当然、当たり前のことだけど 卑怯だわ
武井「卑怯でも何でもないやろ」無気力試合を肯定 →【五輪】バドミントンで“無気力試合”の4組失格 http://2chb.net/r/newsplus/1343826469/ 6 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:09:08.51 ID:7BqT5YZY0 こんなゴミを送り込む国って恥ずかしすぎるな 8 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:09:12.08 ID:f+clumE00 まーーーーーーーーーーーーーたファビョるよw 66 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:13:00.30 ID:ko2/YMvL0 ま〜〜〜た絶対、日本が買収したとか叫びだすんだろうな 69 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:13:03.83 ID:klRUUJUV0 チョンさんパネェっす やっぱサムスンがスポンサーになったから露骨にヤオできると思ったんですかね? 72 :名無しさん@13周年:2012/08/01(水) 22:13:04.79 ID:cqvLfY5C0 支那チョンざまああああああwww >>1 よっ日大マインド 世間と感覚が乖離してる事は理解しようぜ 自力勝負に行かず、他力に頼った事は事実 その通り マスゴミが海外のネガティブな意見だけを取り上げて、バカを煽っているだけ
「スポーツもビジネスも受験も あらゆることで 秘境が一番やろ」 「♪川口浩が 洞窟にはいるー」 「秘境やのうて卑怯やろ」 行け!行け!川口浩 VIDEO 「結果が全て」な人間がなんでエンタメやスポーツなんかやってんだろ 入る道からして間違ってんじゃん
ブーイングが起きたということは効果的だとみんなわかってたんだろうな
>>538 これが一切間違ってないからややこしくなってる。 批判の矛先が監督じゃなくて日本なのがよく分からんな。 あれ監督側指示やろ。選手ももやもやしてそうだったし。 責任を負うべきは監督。
でも擁護しているのは日本だけで世界中が批判しているよね まあこれで海外への渡航でこれまでとは違う反応になるのは致し方なしか ヨーロッパ旅行は気をつけてね
>>311 普通の試合見る感覚だと糞試合だし全然関係ない国がやったら批判すると思うよ ダブスタと言われようが聖人君子じゃないからどうしても日本側に立っちゃうし西野がGL突破させたいって気持ちもわかるから批判する気はないってだけ >>462 ドーハは結果日本を強くしたと思うけどね お陰で日本のワールドカップに対する熱は上がったし 勝負のあやはあるが今はイランなんてほぼ格下だし これこそが長い目でみると結果がすべてだと思うわ ワールドカップに行けなかった選手自身は無念だろうけど 「決勝トーナメント進んだもん勝ち」な価値観と 「決勝トーナメントのために今やってる試合を捨てるのはありえない」 の価値観は相容れんな。
>>542 そりゃ時折プロレスみたいな演技しながらファールやPKもらうのも、痛い痛いアピールして時間稼ぐのも、選手交代の時にワザと歩いてピッチの外に出るのも、サッカーの作戦だからな。 一つの競技で優秀な結果を残せず器用貧乏に堕ちた奴が言うと説得力あるわ
ほんとうならセネガルこそ日本がしたしたたかな試合運びをするべきでした セネガルは甘かった
この件に関しては日本人どうして論破し合っていてもしょうがないんよ 卑怯でないという奴は卑怯というてる国の言葉でそこに対して発進してこないとなんも意味はない
>>508 1,2で失敗しても自責。3は他人任せ 他人任せが合理的という負け犬の思考 おわり。 戦術的な敗退で戦略的な勝利。 見事な判断。あの場面でつっこめなんて指示するのは凡人の指揮官だろ。
>>461 とりあえず、シミュレーションはもっと厳しくした方がいいよね。 Cロナやネイマールのような世界のトップが あんだけコロコロ演技してるの見ると寂しくなるわ。 国の勝ち上がりだけじゃなく面白いゲームを見たい つまらない試合は批判されてしかるべき
卑怯ではないし誰も卑怯なんて言ってない みっともないと言っている
プロなんだし反則じゃないんだしこういう時の為に積み上げて来たフェアプレーポイントなんだしここで使わないでいつ使うのよ。 寧ろ弱い日本が必死に我武者羅に脇目も振らず只管勝ちに拘って足掻く姿に萌えるわw 今後も弱者なりの戦い方を世界に見せ付けてくれ。
ベスト16が目標なら、戦略的にあり ただ優勝狙う強豪なら1位突破で行くはず
卑怯ではない。 ただ、結果論だけど、セネガルが追いついたらどうするつもりだったのか
ボール回しが悪いのではなく 運頼みの時間が長過ぎなんだよ
西野の采配は決断力あるから 来年あたりドイツやアルゼンチン代表あたりから監督オファーあると思う 強豪国+西野なら鬼に金棒だからな
よくあること言ってる奴は沢山いるがこの他力本願の状況の前例を出してる奴をみたことないんだが
そーだよ 今まで散々お坊っちゃんサッカーだなんだ揶揄されてたやん 自爆上等みたいなことをいつまでも言ってっから強くならないんだよ >>587 終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。FIFA規範 らしいよ
日本 対 ポーランドのの試合後の世界の反応 ・Anonymous(南アフリカ) 最後はみっともないプレーだったな。日本人は汚い。 ・Anonymous(イングランド) 日本の最後10分は超はずかしいな。ああいうのはワールドカップで見たくない。 日本チームは糞みたいなチームだ。 ・Anonymous(ブラジル) くたばれ日本 糞みたいなプレーしやがって ・Anonymous(エヴァートン) 意味もなく大会を台無しにする代わりに日本が突破する為に時間を使いにいってる恥知らず ・Anonymous(フランクフルト) 日本が0-1で勝った。フェアプレイで。。。あんな卑劣なのにフェアプレイで勝つ?www ・Anonymous(イラン) 日本の卑怯なプレーにめっちゃ悲しかった。あまり良いプレーじゃなかった。。。残念 ・Anonymous(インド) 日本の最後10分のプレーは恥ずかしかった。あれがアジアの代表とは恥ずかしすぎる。 ・Anonymous(マルセイユ) 日本人らしい汚い勝ち方。 ・Anonymous(オーストリア) 先ず、うん、確かに、マジでアンフェアなプレーだった。最後はただパスしてるだけ。日本汚すぎ。 ・Anonymous(スペイン) ごめん、日本、もう応援しない!残念!コロンビア戦ではすごいと思ったが汚い日本チーム。 あれはサッカーではない。 ・Anonymous(MARCA読者) 日本の終盤にやった汚いプレーにも関わらず日本がフェアプレーで突破するのは残念 ・Anonymous(レキップ読者) これがサッカー。日本の方がセネガルよりずっと賢かった。日本のようにどぎたない手でも勝つのがサッカー。 人としては最低。 ・Anonymous(ガーディアン読者) 文字通り試合を投げ捨てた日本がフェアプレーで突破するとは皮肉だね(それに、ちょっとゾッとする) 日本では評価しているが、世界から日本人は卑怯者と思われている。
韓国だって2002を誇ってるんだから俺たちも誇ればいいんだよ
日本が点を取る確率より 取られる確率やセネガルが点を取れる確率の方が遥かに高かったからな
>>553 そういう状況をつくったのが駄目なんだろ 確率がひくくてもギャンブルせざるを得ない状況にしたのは西野の采配ミスと控えの戦力不足 自力での突破を諦めて他人任せ運任せの負け犬メンタルだけどまぁ卑怯ではないかな つうか普段はケイスケホンダよろしくポジ脳全開なのにこういう時だけ逆張りしてくるのは糞うざいわ
>>40 なんか夢見ちゃってるけど予想通りぼろ負けしたら卑怯で姑息な日本人という無様な姿が世界に焼き付くだけでしょ >>606 案の定過去スレみたら中韓ヘイトだらけだったしなw まさか6年後に日本代表があえて負けにいくサッカーやるとはw >>639 セネガルにも突破の可能性があったんだしな 日本がビハインドの情報を聞いてもセネガルは変わらなかった 岡田前監督の解説聞いていると局面ごとに合理的な確率で考えるんだよな この局面にはそうそうならないとかここから打たれてもゴール確率20%程度とかさ 優秀な指導者は確率で物事を考える 馬鹿な大衆は上っ面の精神論やきれい事で物事を判断する 人を分かつ区切りはこういうところだとシミジミ思うよ
>>538 ほんとそれ。合理的な判断だとおもう。 2点差ついたら敗退だしな。 弱者は惨めな思いをしてなんぼ おまえらならよく分かってるだろうに
何が悪いかって言われればルールが悪い けどまあだってルールにないじゃーん!もそこそこカッコ悪い
無気力じゃないな決勝トーナメント進出を本気で目指したパス回しだ 批判してるやつらは寝てろ
>>648 フランスが汚い試合をやったらおまえ無関係のフランス人ボコるんか? 日本代表を乗っ取って好き放題やってるクソを 日本代表名乗ってるんだから応援しろとか 選手には罪がないんだから応援しろとか いちいち押しつけがましくてクソ気持ち悪いんだよ死ねよ
世界から日本人の評価が下がるようなことをして何が日本代表だよ さふが電通大ヒット
@結果が全て、決勝トーナメント行けてよかった、とかその方が綺麗事。 手段選ばず何でもありなんて戦略でも何でもない。 寧ろ自力で行く実力もなければ、気迫も気力もない、日本のサッカー。 国を代表してるのに、応援してくれる人がいるのに、こんなの見せられてすごい不愉快だった。 @ブーイングを浴びながらも他力本願で、日本代表決勝トーナメント進出かあ オレ「サッカー」って相手チームのゴールにボールを入れるスポーツだと思ってたよ。⚽ フェアプレーポイントなあ、、、フェアプレーって何や(哲学)
俺だってあの試合中に怖いから勝負を避けてしまえとよぎる事もあった ただソレこそ負けなのだ試合中に勝負を捨てる事 諦観こそ真の敗北なんだよ 「諦めたらそこで試合終了ですよ・・・」
>>570 GL3戦目、後半35分過ぎ この状況の選手の疲労度もしっかり加味してますか? AIでもこの判断する筈 メキシコ?メキシコ言ってるやん 絶対見てないやろwww
卑怯というよりつまらんただつまらん こういうので勝ちたいならこれから全試合で徹底してやれよ
でもこれ危なかったよね〜。最後のボールまわしより、宇佐美とか武藤とかひどくなかった?
卑怯じゃないがスポーツマンシップには欠ける。だからなに?というくらい日本が図太くなったならそれはそれで成長したってことかな
ださい、みっともない、日本の美徳に反する そんなのどうでもいい、ルールの範囲内で目的を達成した、素晴らしい 日本もこういう狡いサッカーも否定してはいけない
サッカーがいつからゴールだけを狙わなきゃいけないスポーツになったんだ? 奪いに来れないポーランドが情けないだけ。
>>424 ドーハは勝てば自力突破で、勝ってる状況での判断(他会場には影響受けずに決めれる) 今回のケースとは根本的に違う しかしこれって上手い戦法だったのかね なんかこう旧日本軍の戦略思い出すようなグダグダ感があるなぁ アメリカは講和するに違いない、ソ連は参戦しないに違いない、コロンビアは勝つに違いない・・・
>>641 他人任せでグループリーグ突破したチームがないとでも? >>1 いや 卑怯だろw 卑怯と言われるのを覚悟で決勝進出という果実をとったんだよ 「みっともなくても勝つ道を選んだ」 →これは理解できる 「みっともなくない」、「何も悪くない」、「ルールなんだからいい」 →これは理解できない。日大レベルの脳みそ
卑怯じゃなくてずる賢くてダサくて弱かった 選択じゃなく他力本願しか選べなかっただけ攻めたら失うもののないチームにボコられるしな
>>576 次の試合にフレッシュな状態で主力を使えると言うことは将来への有効な投資だよ。 地合い悪い時に無理にポジション取るポジ病か?お前 >>624 結果が全てもエンターテイメント エンターテイメントにはいろいろな形がある 主義、主張の違いだから どれだけ議論しても 相手を言い負かすことは無理で 平行線のままだと思うけどね
>>664 ボロ負けしたら叩かれるだろうが「卑怯で姑息」という評価はつかないよ。 野球でいえばわざとファールして相手の投手を潰す行為 柔道でいえばポイント取った後半端な技の掛け逃げばかりして逃げ切る行為 サッカーの鳥籠なんて 勝ってる状態でやっても身内から批判出るのに 負けてる状態でやって批判されないわけがない
ポーランドも足が止まって攻撃する気力すらなくなってたんだから同点狙いで攻めても良かったと思う チキンすぎる
こういうのは 「寝技に引きずり込んだ」 ってヤツじゃねぇのか? 1ラウンド90分×3ラウンドの270分一本勝負だと考えると 技のバリエーションが無駄に広くてやりにくい相手だなぁ、と思う。 ぱっと見は余裕で勝てそうなんだけど いざ組み合ってみるとなかなか勝ちきれない。
ドイツ1部で通用しない槙野・山口・宇佐美を起用せざるを得ない選手層なのに ドイツ1部得点王がいるチームにどうやって勝てと?
スポーツは過程も大事 だからハリルを解任したんだろうに 現実はハリルよりみっともないサッカー晒しやがったクソ西野
戦って雌雄を決する場でそれを拒絶して臆病に引きこもった なんの為に試合してるの?結果が良けりゃそれでいい?じゃあジャンケン大会でも見てろよ ゴミクズが
グループステージなんだから3試合トータルで見ないと意味がない 大会前は3戦全敗という予想だった お前らのほとんどがなw それが1勝1敗1分け これ以上何を望む?
日本なんて誰も注目してないから 自意識過剰ともいえる
>>1 そうそう ゴミがゴミらしく戦っただけ 勝つためには何したっていい 2軍出して他試合頼みの結果でボール回し これはあかんやろ
おもてなし精神に反するってことなんだろうね 下らん
途中で仕事を放棄したのと一緒で恥ずべきことに変わりない こんな奇策を肯定してたら成長しないよ
卑怯でみっともなくて気分が悪くなるサッカーだったが ハリルを解任した連中が目指すサッカーらしいとは思ったよ
ああいう試合してたらサッカーファン増えない。競技が衰退すれば必死にリーグ抜ける意味が無くなる。結局自殺行為
世界広しといえどあそこで点取りにいかない監督はいない 勝負捨ててると言われても仕方ない
武井壮「ひきょうでもなんでもないやろ」 そこじゃねーよアホ 引き分け狙い 体力温存なら 最初から全員変えて前半からパスしてればいいんだ 問題は打つ手が無くなってから一か八かでやったことが問題 セネガルが1点取ったら自爆監督だったんだぞ 頭悪いだろ武井君よ と伝えてくれ
>>531 いや、故意に負けたのとは違うな これ以上傷口を広げないために戦うのをやめた そして神頼みならぬコロ頼みを始めた ルール内だしな ただつまらないクソ試合だと思われるのは批判されるのは仕方ない 特に会場までお金払って見てた観客は大ブーイングは当然である
>>641 3.のリスクが現実に起きても自身の選択の結果です それは自責です おわり 戦術としては有り でもみっともない サムライの戦い方ではない 松井の5連続敬遠した馬淵監督と同じ
とりあえずFIFAランク16位は確定だな 歴代最強だな今回
>>673 アジア人は理由があるとすぐ虐められるだろ 海外に住んでるアジア人の五割がイジメ経験あるんだぞ >>599 しかも高徳をなぜか意味不明なFWに置くし マークはずすミスが直らない槙野を一試合そのまま使うし これで頭が悪くない,賢いと言うのは無理がありすぎる 西野って・・・もしかしてサッカー知らないんじゃないか?? 1本とるのが日本の柔道。 逃げまくるフランス柔道は邪道。 といってた日本人はこの結果を肯定するなよw
>>592 お前みたいな甘い輩ばかりではないから批判が多いんだが? マイナーだと理解せぇよ こいつにこの口調でコメントされるとウザいな 否定派に回ってくれ
>>610 違うだろ 弱小なら弱小らしくまず 実力つけろよ 弱小が楽な方法で結果だしたと浮かれてたら強くならない お前ら武井を責めるなよ 仮に逆の意見持ってても 日本代表批判すると代表スポンサーから仕事もらえなくだろ? 生活かかってるんだからw
卑怯ではなくダサいカッコ悪い類のもの 戦略としては至極妥当 そんでメンバー落としての結果だから呆れてる人間が多い
年中「世界ガー」って言ってるサカ豚 今日は「世界ガー」って言わないんだなw お前らの大好きな白人様のおっしゃってる事をよく聞けよw (≧▽≦)
失格もあるかもな…武井よ普通にFIFA規範に違反してますけど? FIFA規範 1. Play to Win Winning is the object of playing any game. Never set out to lose. If you do not play to win, you are cheating your opponents, deceiving those who are watching, and also fooling yourself. Never give up against stronger opponents but never relent against weaker ones. It is an insult to any opponent to play at less than full strength. Play to win, until the final whistle. 1. 勝利のためのプレイ どのような試合においても、勝利こそがその目的である。故意に負けることはあってはならない。 勝利を目指さない消極的なプレイは、対戦相手に対して不正行為となるばかりか、観客に対して非常に不誠実であり、自身すらも馬鹿にしている行為だ。 どんなに強い敵との試合でも絶対に諦めてはならない。そして、格下の相手と戦う場合においても手を抜いてはならない。 全力でプレイしないという行為は対戦相手に対する侮辱となる。終了のホイッスルが鳴るまで全力でプレイしなさい。
卑怯だけど元々汚いスポーツだからね わざと倒れたり大袈裟に痛がったり いかに審判騙すか、いかにルールを悪用するかみたいな 今回もルールをずるく利用しただけの話
>>703 リーグ突破が目的だから、勝ってる状態じゃん。 卑怯でもアンフェアでもないわな 確率の高い方法を採用しただけ
ルールの中だから卑怯じゃない。ただ、次のベルギー戦の結果次第では当然たたかれるのを覚悟してるんだろうね。
>>705 カウンターリスクをわざわざ負うバカはいない >>690 自力で突破できる可能性を捨てて、他人任せにしたチームを教えてください 批判してる奴に聞く 日本があれから2失点目をして、その情報を得たセネガルが同じようなボール回しをやったらセネガルを叩くのか??
>>593 日本のメンツでカウンター喰らって失点するリスク 決勝T進出最有利に立ったコロンビアが失点するリスク を比べただけだわ 安倍総理が遺憾の意を表明してるのに擁護するとか反日かよ >>625 主にブーイングしてたのはロシアの観客だぞ 前半は日本の戦い方に好意的で応援してた 関係ない国のファンからしたら負けてるのに攻めなきゃブーイングするのは当然 >>81 だからこそ、西野があの選択を取れ、結果ギャンブルに勝ったことに意味があると思う けどあれ突撃してうまく引き分けても2位突破でしょ? 下手したらカウンターくらうかイエローもらうかでろくなことない 時間稼ぎでいいじゃん
>>665 今回のこれも日韓逆だったらごちゃんねるがどれだけ荒れるかを想像すると、サッカー豚の知能指数が全人類の知能指数の平均より大きく劣る理由も見えてくるね この選択をせざるを得なかったこと、これを恥ずかしいとも思い 正当化せず、甘んじて批判を受ける人間が成長できる。 批判されるのは、日本という立場を離れれば(客観的になれるなら)いわば当然なんだよ そしてこの選択を(せざるを得なかったことを)、これを恥ずかしいとも思い 正当化せず、甘んじて批判を受ける人間が成長できる。 選手も実は采配した西野監督もそう思ってると思うよ 開き直って正当化してうそびいてているチーム選手は成長しない。 悔しがって次にエネルギーが向けられる選手が成長する 実際選手監督のコメントもそうだろ? だいたいマイアミの奇跡の後の西野監督もそれで成長したと自分で言ってるし 外野のほうが異常に正当化しすぎなんだよ 武井は典型的なダメなタイプ、親だとダメ親
別に卑怯でもなんでもない 勝負を放棄してコロンビアセネガルの結果に委ねただけ
>>726 トーナメントとリーグを同列に語られてもw トップチームがやったらせこい、卑怯だけど弱いチームがやると必死にみえる 日本は必死にみえた
実力がないからあんなことをせざるを得なかっただけだよな アレこそが弱者のサッカーなんだよな わかるわ ま、ワールドカップに出る意味ないけどな そのレベルで自分のサッカーに自信がないなら
まぁ、ベルギー戦に全力でいってくれ。他に名誉挽回の方法はない。
>>719 だな。よく考えたら卑怯者の集団だったから、当たり前に卑怯な真似をしただけ それで平然としていられる 最後の10分だけで評価してる人は視野が狭いんじゃないかな 前回の2試合と今回の約80分を全力で戦い抜いた結果が、負けてるけど決勝Tに進出できる可能性が存在したわけだし 今までの戦績が積み重なって得た決勝T進出であって、10分ボール回ししただけでは決勝T進出は出来ない
>>750 日本があれから2失点目をして、その情報を得たセネガルが同じようなボール回しをやったらセネガルを叩くのか?? こいつも相手が同じ事やってきて今後文句言わないならいいよ
AIにやらせても同じ判断じゃね?確率で言ったら。 同点に追いつこうとして更に失点は十分あり得る。
>>698 フレッシュな状態の主力って香川と長谷部くらいしかいなくねえか 結局温存できてない気がする >>587 でもまだ温室育ちだと思う 露骨すぎんだよな 結局徹底してやらないと守りきれないから 人気は捨てた 結果を取りに確率の良さそうな方へいく ってだけだ つまんないものはつまんないけど
まあ誤算と言えば、岡崎の交代が早すぎたってことだな。
卑怯じゃないけど 試合を競技場で観てたら詰まらなくて返金してもらいたいレベル
これが元で仮にルール改正にでもなったら、ずっとこのゲームが悪しき例として記録に残る
内田「武井壮の言う通り!スポーツには勝つためには恥ずかしいプレーも汚いプレーも何をしても良い、卑怯なんかない!」
卑怯っていうかセネガル次第なのに危ない橋渡ったな、って感じじゃない?
あの時間つぶしをやった挙げ句にもしセネガルが追いついてたりしたら、バッシングどころの騒ぎじゃ住まねえぞ?
>>688 むしろ逆 局地戦の勝敗に拘らず 戦略目標を達成した ベルギーvs日本 圧倒的力の差と圧倒的アウェーで5-0 試合後、いつも通りゴミ拾いするサポーター 「へいジャップ!フィールドに汚いゴミが11個転がってるぞ!ちゃんとかたづけていけよ!」 「HAHAHAHAHAHAHA」
>>686 勝ってるからその必要ないだろ。 奪いにいってカウンターで同点はポーランドも避けたいだろ 太平洋戦争の負け覚悟での特攻は批判しておいて、今回は負け覚悟で特攻しろと?
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むしろ普段から観客の厳しい目に監視されながら本気で勝つ事に向き合い 観客を満足させながら卑怯な手段も使える様に慣れないといけない マリーシアの上達は昔から必要だと言われてる
武井のようなニワカはいちいち口を出すな 卑怯とかそういう話ではない もっと上手に時間稼ぎしろということだわな ポーランドもやる気ないんだからなあなあで戦ってるフリをするもんだよ あんなに退屈な横パスバックパスだけで時間稼ぎするチームは過去にもないw
勝たなきゃ意味がない 勝ちこそ全て! みたいな馬鹿がいるけど その論法なら優勝出来ないワールドカップに出る意味ないだろww
>>733 ん?俺みたいな甘い輩ばかりだろ? 日本が勝ち抜けると思ってた奴なんてほとんどいなかったぞ? 卑怯とは全然思わないけどすごく嫌な気持ちにはなったよ
ルールの範囲なら何をやってもよいこれはアマだけ プロは興行だからお客を大切にしないとな
何を言われようとルールの中で生き残るのが正しい わけのわからない正義論を盲信した大日本帝国は滅びた
>>726 馬渕は勝つためにやった 西野はトーナメント出るために試合を捨てた >>514 上手いこと言いますね 侍は待ち伏せ戦法もするから卑怯だと言われる事もあるし 日本は侍と忍の国だから 勝利のための戦略で、正しかったと言える >>386 W杯を分ってないのはお前だよ。 何のための世界大会なんよ? 世界中に日本人の恥さらして、予選リーグ突破したけどとドヤ顔できるの? 決勝トーナメントでベスト4にでも残ればまだしも、これで第1戦で敗退だと。 選手たちを全力で応援するぜ!っていうなら あそこで攻めにいく日本選手を応援しろよ 他会場のコロンビア選手を全力で応援してどうするw
なんにせよ西野の作戦成功だな。 決勝Tは全力でいかないと歯がたたない。 ジャンプするために縮んだ試合。 大胆な監督だよ。 あの時点から点取りにいってカウンター食らって敗退したら攻めの姿勢を賞賛されるかもしれんが、結果は結果。 たぶん同じように叩かれてる。 『なんであそこからリスキーに攻めたんだ。状況わかってんのか?』って。
実際に卑怯だから「卑怯と言うな」と逆ギレしているバカが涌いている
サッカー観る奴なら判るが ワードカップGLのあるあるだろ
日本 対 ポーランドのの試合後の世界の反応 ・Anonymous(南アフリカ) 最後はみっともないプレーだったな。日本人は汚い。 ・Anonymous(イングランド) 日本の最後10分は超はずかしいな。ああいうのはワールドカップで見たくない。 日本チームは糞みたいなチームだ。 ・Anonymous(ブラジル) くたばれ日本 糞みたいなプレーしやがって ・Anonymous(エヴァートン) 意味もなく大会を台無しにする代わりに日本が突破する為に時間を使いにいってる恥知らず ・Anonymous(フランクフルト) 日本が0-1で勝った。フェアプレイで。。。あんな卑劣なのにフェアプレイで勝つ?www ・Anonymous(イラン) 日本の卑怯なプレーにめっちゃ悲しかった。あまり良いプレーじゃなかった。。。残念 ・Anonymous(インド) 日本の最後10分のプレーは恥ずかしかった。あれがアジアの代表とは恥ずかしすぎる。 ・Anonymous(マルセイユ) 日本人らしい汚い勝ち方。 ・Anonymous(オーストリア) 先ず、うん、確かに、マジでアンフェアなプレーだった。最後はただパスしてるだけ。日本汚すぎ。 ・Anonymous(スペイン) ごめん、日本、もう応援しない!残念!コロンビア戦ではすごいと思ったが汚い日本チーム。 あれはサッカーではない。 ・Anonymous(MARCA読者) 日本の終盤にやった汚いプレーにも関わらず日本がフェアプレーで突破するのは残念 ・Anonymous(レキップ読者) これがサッカー。日本の方がセネガルよりずっと賢かった。日本のようにどぎたない手でも勝つのがサッカー。 人としては最低。 ・Anonymous(ガーディアン読者) 文字通り試合を投げ捨てた日本がフェアプレーで突破するとは皮肉だね(それに、ちょっとゾッとする)
>>672 逆だろ 韓国レベルの反則数なら勝ち上がれなかった訳だし >>608 1 セネガルが本気出してコロンビアに勝つ 2 ポーランドが本気出してもう一失点する 3 選手が反逆してチームが崩壊して失点する こういうりすくかんがえれば 敗退 98% 進出 2%くらいの賭けだったんじゃないかね >>802 どこぞの国みたいに 審判買収に全力を尽くした方が 効率的だよなな >>761 俺も選手だったら悔しいから 絶対次はそいうことにならないような試合をしよう その為に力をつけようと思うもの 悔しいというのは「恥ずかしい」という感情から起きる これを開き直ってるようでは成長しない >>761 お前は武井より社会に対して結果出せてないじゃん。 松井の五打席連続敬遠についてどういう見解なのか聞いて見たい あとセネガルが一点とって コロンビアとセネガルがパス回しやっても文句言わないのかと
>>688 そう。日本人っていうのは合理的な判断ができないからいつも敗戦する。 世界中からバッシング、フルボッコ 日本のマスコミやサッカー関係者だけが擁護 まさに北朝鮮
なんも分かってない奴が勝っては騒ぎ 負けては騒ぎ 物珍しいものを見ては騒いでいるだけだから そんなもんでしょワールドカップなんてそれでいい
そら本田含め代表にたくさん友達がいる武井が批判するわけない
他力本願の国に日本の限界を見たわ あのポーランド程度の攻撃にびびってしまうのはなー
サッカーなんてもともと人の生首を蹴り遊んで生まれたスポーツだろ。 そんなことで批判される競技ですらない。健全なスポーツでももちろんない。
実際に卑怯だから卑怯と言われているのだし 実際にまぎれもなく卑怯だから「卑怯と言うな!」と火消しをするゴキブリが涌いている
何かマスコミがすっかり日本が強豪みたいな報道ばっかりしてるから 日本が超強い国だと錯覚してしまった人が多いんだろうかね コロンビアもセネガルも今回のポーランドもまともに戦ったら勝てる可能性少ないのに あのまま真っ向勝負してたら1点取るよりも更に失点して予選敗退濃厚だったと思うんだけど
>>688 全く逆 大日本帝国は無謀な玉砕を選んで散った 神風ハラキリ 根性論 バカバカしい 昨日の日本の戦いは非常に合理的でクレバーだった 世界中から卑怯者と非難されてるのに 武井壮の感性は人類とは違う宇宙人のものだな
日本予選突破 2006×2010○2014×2018○ 50% 韓国 2006×2010×2014×2018× ゼロ%
すべては結果です。まだ死んでない日本。 美しく死ぬか、汚くとも生き残るか。生き残ることが重要な大会なんだよ。 それだけ価値がある大会なんだよ。二戦で得たアドバンテージがあったから 6人休ませ出来た作戦。日本はまだ死んでない。この重要性。 叩きたい奴は叩いたら良い、日本代表は団結するだろうよ。 この作戦、結果、大いに評価する。分からない奴はサッカーをW杯を知らな過ぎる。 欧州と南米、これ以外で16に生き残ってるのはどこだ?メキシコと日本だけ、そのメキシコだって 最後、ぎりぎりだったんだ、メンバーを休ませることが出来てない。次は厳しい、日本もそう ベルギーは9人休ませ勝ってきた。こんなと次やる訳だ。美しく負けることを選ぶのなら負けて満足したら良い。 絶対嫌だ。一つでも上に、しがみついて欲しい。l
そう、ひきょうではない 誰かさんがファウルした尻ぬぐいだから仲間思いのプレーになる 無理でもしてGL敗退にでもなったらどうなっていたか
>>776 相手チームには文句をいわないよ ルールをなんとかしろという まぁこいつらはこういうことをやってしまったので、次は絶対に勝たなきゃいけない 惨敗しようものなら日本に対して凄まじいバッシングが待ってる
試合後半は最高につまらなかったけど 弱者が生き残る為にはキレイごとだけでは無理だからね 他力本願も利用しないとね あそこまで徹底した戦い方は嫌いではない
今後二度と選手は日本人らしさだの日本の意地だのナショナリティを利用した発言はしないでくれ 一緒にされても困る
>>555 引き分けじゃねーだろ。なに見てたの?w 負けてるのに自陣でボール回しとかアホかよ 世界に恥じをさらした弱小チームがベルギーにボコられて恥の上塗りだよ 時間潰すにしても 最後までかっこいい姿を見せろよ いきなり「後はもうコロンビアたん頼んだ」「戦わなくていいもん」 と投げやりになって ちんたらパス。 むしろ笑顔でかっこいいパスやり取りして 「ここで終われば決勝トーナメント行けるぞ!」みたいな盛り上がりを見せりゃいいのに 演技もへたくそ
サッカーとか興味ない俺まで恥ずかしい。一部のゴミのせいで何で世界から叩かれなきゃいかんのだ
正々堂々とやって負けるのがいいか、知恵を振り絞ってルールのなかで勝ちに行こうとするのがいいかどっちだろうね 正々堂々がいいけど勝たなければ何にもならない、野球だって敬遠四球やめちゃえばいいのに誰もやめろとは言わない
日本人だから糞真面目に時間稼いじゃったけど 他国はもっと上手に隠蔽した形でやってるわけでそれでもよかったのにな 一旦阿吽の呼吸が形成されたわけでそこからは、多少相手にボール渡しても 本気で攻めに来ないだろうに、あからさまにやっちゃったから見栄えは悪かったね だから実質的にはどこもやってるわけで日本だけがこれ程責められる理由はないね
普通に戦ってたら一勝も出来ないんだから汚い手も使わないと 日本はまだ海外強豪みたいに自分の国の強さを見せつけることを目的に出来るほど強くないんだから
「負けてもいい戦いが、ここにある!」 マスコミの出番だよ
>>523 負ける前提で話すなんて 縁起悪いじゃんw 自分は信じるよ 勝って欲しいから ロシアまで観に行って負け試合で蹴鞠みせられたらそりゃ怒るわ 卑怯というか姑息
武井はこれ以上恥をさらすな みっともなかった事くらい認識しろ これを美化したり擁護するのもみっとも無いって事がなんでわからない 苦渋の選択で本意ではなかった事は理解はするがみっともなかった それ以上それ以下でもないんだよ
この理屈なら松井秀喜の甲子園5打席連続敬遠も卑怯じゃないよね
>>498 引き分けなら 日本追いついたらコロンビア敗退やん >>752 セネガルじゃ無くても叩くだろうよ 問題なのは勝敗以前にあの怠慢プレーにある事だからな 卑怯で汚くてみっともない わざわざロシアまで行って応援した人たちが可哀想過ぎるわ
>>626 そうすると何で得点もできないのに チャンスをことごとくダメにする選手をスタメン・投入したのか? って話にもなるんだよな >>778 そもそもスタメンからして捲るようなメンバーじゃないし >>793 『卑怯というのは敗者が最後に吐く言葉だ』 超ウケル 残り10分 セネガルがコロンビア相手に点を入れる確率 日本が攻撃して点取って引き分けにできる確率 上を行った事によってポーランドにさらに追加点取られる確率 全てのことを天秤にかけて一番上に行ける可能性が高い戦術を取ったまでの事
ドーハの悲劇の際も日本が守りの姿勢に入って、 ボール回しを適当にやって、同点に追い付かれないように 消極的な攻めをやっておれば、あの悲劇は起きなかった。 攻めの姿勢で2点目取られてたら、大変だったから、 ボール回しを適当にやったのは正解
どの指摘もまるで失当だな。 ポーランドは勝ったんだ。日本のあのプレーで不利益はない。 セネガルは自力通過の可能性があった。しかし負けた。引き分けでも通過できたのに。 グループ内は皆、納得づくだろ。 騒いでいるのは外野だけ。
卑怯ではないけど情けないきもちにはなったよね選手も複雑なのはそういう気持ちもあるからなんだろうな
>>817 オーストリアvs西ドイツを知らんとはFIFAもニワカだな 卑怯とは言わない。 アンフェアとも、言わない。 でも「フェアプレーポイント」は、激下がり。 世界中からのブーイングは、甘んじて受けろ。
卑怯ではないね つまらなかっただけ 勝ちにいくための時間稼ぎはアリなんだから 当然アリに決まってる
>>561 メイウェザー、ザギトワ「せやな、うちらもルールの範囲内で勝ってるだけだし批判されるのは不愉快だわ」 今後強豪国は格下の日本に勝った所でなんの価値もないんだから、 適当に流した試合すればいいよ。
ルールに則ったまでやからな でもベルギー戦は完全アウェイになるのは確か 観に来たファンを馬鹿にしすぎ
>>727 そりゃ世界中が黙るわ、ベルギーは世界ランク3位だからなw 普通にある戦法ではあるな あんな博打やるような場面はそうはないがw
主催者にそうできないようにルール改正しようやw 別に勝つための手段なので合法だけど、視聴者側から見たら格好が悪い
こいつにはずっと鳴りやまないブーイングが聞こえなかったのか 卑怯者だからブーイングされんだぞ
世界中からツッコミ入ってるんだから、今くらいは口閉じておけばいいのにな 袋叩きにされるくらいの醜態晒したのは事実やぞ
>>851 試合に負けたが勝負には勝ったってヤツだ 3敗だと嘆き1勝したら騒ぎ出し決勝にこだわったら叩く 最初に3敗だと思った通り実力ないのはわかってただろ どんな勝ち方を期待してんだかそんな余裕あるチームじゃないんだよ
>>688 典型的な負けパターン、マイナス思考で グダグダな展開だったな。 最後は運に救われたという展開 >>811 ベスト16自体が偉業なんだぞ。お前当たり前に8強とか4強いけると思ってるだろ。アジア・アフリカで残ってるの日本だけなんだぞ。 卑怯というか つまらない試合すんなって感じだった 一応プロの端くれだろ
>>877 ただそこに至る過程が最悪だけどな(笑) 実力がないからあんな卑怯で姑息なプレーをしたわけだ
>>756 負けてないからw 3戦トータルで勝ってたからあの戦略が取れたんだよ。 >>2 いつもの日本のマスゴミや左翼のやり方ではあるよな 日本にだけってのは 引分以上勝抜け負けで敗退、 もしこれで90分間パス回ししてても同じ事言えんの?
失点し他チームの状況を考慮しあの戦略を取った 頭の悪い日本人の批判を恐れることなく突破を狙った それだけのこと
>>871 バカだな 主力を温存するためだろ 気温35度だぜ 消耗考えたら正しかった アルゼンチン『TyC Sports』はこの試合について「東洋のチームは嘆かわしいパフォーマン スで試合を締めた」と報道。またスペイン『マルカ』の試合レポートでは「試合は日本人たち の赤面すべきイメージとともに終了した」と記され、同国『アス』のレポートでは「試合は死に 絶え、ナンセンスなものへと変わってしまった」と描写されている。加えて、チリ『プブリメトロ 』のレポートでは、日本が「臆面のない」チームであったとの感想を述べられている。 「日本は時間稼ぎを恥と感じず、“フェアプレー”が彼らを助けた。日本のベスト16入りは恥 ずべきものと形容できる。日本人たちは臆面のない時間稼ぎで、0−1の敗戦を維持した」 そのほかSNS上で、海外の有識者たちは日本がフェアプレーを行っていなかったと指摘。『 ツイッター』では「日本はフェアプレーに背き長ら、フェアプレーでもってグループステージを 突破した」「日本はクリーンなプレーを見せなかったにもかかわらず、フェアプレーでベスト16だ 」「日本の恥ずべき行いであり、彼らの文化に反している」「ポーランド対日本の最後の10分間を 見て、FIFAからフェアプレーが悲しいものであることを説明されたようだ」といった見解が並んでいる。
>>817 それは負けても突破する状況が珍しいから つまりですね西野は確率として残り時間で ・日本の選手が得点すること ・コロンビアの選手が守りきること この二択で後者を信頼した訳です この采配を褒めた部下もいるんですよ 面白いでしょう
卑怯じゃない 叩かれてんのは自力勝負捨てて他人任せにした戦略だったからだ
今回目先の16強をとった事によって失うものの方が将来的にはでかいと思うけどな
もしセネガルが1点返して日本敗退していたとしても、 西野監督のあの判断は正しかったと言える人がどのくらいいるかな まあ結果論よ
ダサいのはポーランドだろ 通過はできないけど何が何でも1勝したくて日本にお付き合いした
どこもやってるっていうけど負け試合で時間稼いでるの見たことない
ルールに反してないし、卑怯とか言ってるわけじゃない 最後の15分はサッカーじゃないし、日本人のメンタルと合わない。
>>816 W杯で負けてるチームが他会場に全部委ねて時間稼ぎするのは見たことないわ 試合前 「自分たちで突破を決める」 試合中 「自分たちはもう試合する気ないんでコロンビアさん頑張って突破させてください」
西野に問題があったとすれば、六人代えたのはいいとして 守りきるのか攻めて勝つつもりだったのかが、曖昧な感じがするところだろな いきなりあのメンツで組まれて連携なんてあり得ないんだから勝ちに行くなんてあり得ない その割には引き分け狙いって感じでもなかった 最初からちゃんとマネージメントすべきだった たまたま状況がああなったのを利用しただけではある 利用する、っていう決断自体は良かったけど
ワールドカップに出る価値ないだろ あんな姑息で卑怯なチームは
方向性が見えたじゃん。「勝つ為なら何でもする」って方向性が これを突き詰めていけば大して強くない選手頼りのサッカーより確かな物になるぞ
バカッターでも「擁護してるのはサッカーファン 批判しているのはにわか」とか言ってるくそにわかが大量にわいてるわ
勝負には負けたが結果は出した 今回の鳥籠は考えさせられるな 今後の日本のテーマになるんじゃなかろうか
武井の立場では本音はどうあれ叩くことは出来ないからな。どういう選択をしてどういう結果になっても健闘を称えるだけだったろう。 セネガルが土壇場で一点入れて日本敗退になってたとしてもね。
>>895 袋叩きにされてるから口閉じるってそれこそ卑怯者やん >>896 それでなにが面白いの? お前なんの為に試合見てるの? >>889 >>866 松井の敬遠とは全然違う。 あれはまだ敬遠以外は「自力」だから 今回はボール回し以外もいわば他者の不幸頼みだから いや立派な戦略だろ 正面切って戦って負ければ文句言うくせに何言ってるべさ これで負けて認めてくれるのはクライフぐらいだぞ
批判する事しか出来ない奴が多過ぎる 日本人気持ち悪い ゴミ拾いの他国メディアの反応で喜んだり意識しすぎなんだよな そんないいやつばっかじゃねーよ日本人は
>>668 合理的な判断できる監督なら 失点につながる槙野や いつも失点の起因になる柴崎を スタメンから90分間使ったのか??その理由がどうにも説明がつかない 武井の言う通り どうせ3連敗すると思ってたやつは黙っとけよ どこまでハードル上げるんだ 結局叩きたいだけなんだろ?
まー セネガルとコロンビアが後半30分 コロコロしてスコアレスドローで 日本が落ちてたら間違いなく叩くだろオマイラ だから逆に批判は甘んじて受けるしかなかろう それは百も承知でやったんだしね
擁護するならせめて卑怯だがこれが勝ちあがるためだけの戦術だったくらい言えよ 少なくとも尊厳を失い軽蔑されているのだから開き直らないでくれ
興行なのでつまらん不快ってファンの意見に現役は勿論OBが強く反発するのも良くない
ピッチ上の選手はセネガルが勝ってると思ったんじゃないのかね 宇佐美がベンチではおいおいこれでセネガルが点とったらどうすんだよって言ってたと話してたぞ
>>898 スタメン6人チェンジなんて余裕綽々じゃないの 負けたまま試合放棄して他のチームに命運委ねるようなチームがワールドカップに出場しちゃだめだよ
素直に卑怯だと認めれば? 卑怯じゃないと言えば言うほどみっともないだけ
世界は平和になったな。撤退戦なんて考えてもないんやろな。
試合直後は興奮状態だから腹がたったが一夜開けてクールダウンしたら実は西野すげぇなと思い出した
>>164 自分の手で決めに行って、カウンター食らって2点目取られたらどうなってたかわかってる? 今度はセネガルが0-1のままで良くなるんだぞ >>913 1戦2戦の成績があるからこういう戦い方が出来たってヤツだよな 松井秀喜の5打席連続敬遠と全く同じ 卑怯で汚くてヘドが出るわ
>>802 勝ちこそ全ては結果出せと言われるから 今回に関してはポーランドに絶対勝てないムードになった日本が決勝トーナメントに出られるための苦肉の策 点取りに行ってファウル取られたり追加点取られたりで決勝トーナメント進出できなくても文句なかった奴だけ批判しろよ 批判がなぜ監督に向かないのか謎。 判断したのは監督だぞ?
お前らアホすぎ!実はポーランドは2点取っていた試合だった。VARを審判が求めていれば、 完全にゴール。川島のスーパーセーブではなかったのだ。 https://twitter.com/kelog21/status/1012349450256203777 ワールドカップの大変革 @ VAR判定 A フェアープレイポイント判定 他会場からの情報を得て、消極的サッカーを撒けているチームがする。これを、柔道のルールでは、指導が入る。 イングランドが言うように、4年後のダカールまでに、ワールドカップのサッカーのルールを、 ちゃんと変えなければならない。 まあ、戦前から結果出すしかないと言われてた陣容で結果出したんだからそれは評価すべきでしょ ベルギー戦でまだ挽回する余地も残ってる訳だし
西野監督の采配も戦略的には正解だし 武井壮のコメントもタレントの立場としたら正解 ただ応援できるかと言われたら微妙
というかセネガルより先に日本が失点してるんだからあの時点では突破不可能だったよな うまいことコロンビアが得点したから良かったものの最悪コロンビアセネガル引き分けで日本グループリーグ敗退の目もあったわけで そう考えると全部運ゲーだったな
>>883 そうでもしなきゃ勝てない日本代表の弱さをまず何とか出来ないの? >>35 それな どう転んでも日本批判したい人達は存在する 昨日の試合は内容が悪くつまらなかったことを批判すべきで ボール回し自体は批判されるべきではない >>911 弱小国で突破も決まってないのに6人も温存w んなわけねーよwww adidas忖度だろ コロンビアがちょっと意地悪なら、セネガルにロスタイムに点数取らせてる事も 可能だった。 よかったね、あのハンドを恨まれてなくて。
>>429 だからー批判してるのはアメリカであってな ロシア無双してるのがアメ様の癇に障ったんだろって話 槙野がヤバい 時間稼ぎはどうでも良いが槙野はアカン
>>923 6人替えは悪手だよ。 交代のカードは3枚しかないんだぜ(笑) >>919 本当にそれ サッカーを数年でも見ていれば今回の異常さに気づくはずなんだけどな 卑怯なんじゃなくて情けない印象をもった人が大勢いたんだよ
>>926 そこな、時間潰しより主力メンバー6人も替えたことが凄いわ これでもし突破出来なかったら西野は総叩きだっただろう 俺がもし監督だったらこの選択は怖くて出来ない >>912 まあ戦いから逃げたと取られても仕方ない 無気力なパス回ししたらフェアプレーポイント追加みたいなルール改正来るんじゃないか
>>782 これに徹しきれるかどうかだよな。 恐らくスポンサーからのひと声でコロッと変わってしまうんだろうが… 協会の一貫した強化策が無い事のツケがポーランド戦に出た感じだわ >>664 当事者でもない只の傍観者が 日本のイメージ云々してる時点でw お前が頑張って日本の評価上げようと思わないの? 他力本願の無能のくせに >>866 初めて聞いた時から今に至るまで卑怯なんて思ったことは一度もない ただ星稜の打順のミスと後続の打者に同情しただけ 卑怯な要素もアンフェアな要素も皆無 見ててつまらないというだけで突破するには最善の選択だった
>>921 負けても突破する状況が珍しいだけ 勝ちを放棄は普通にある 無理に攻めるとファウル増えるからな。 1点差でも敗退はある
この作戦についての是非は何とも言えんよな 勝負が何よりも大事なら、正しい選択だし 一方、高い精神性で定評のある日本人として世界を感動させたかと問われると残念にも思う やっぱり勝つ為に手段を選ばないやり方をしたら、紛争が絶えない世界と同じだもんな
>>538 ほんとこれな 厳密に計算したら確実にそうなるから 正しい采配だった もうあの1.5軍のクソメンツは見たくないね とりあえず「サムライ・ジャパン」は、却下。 「サムイ・ジャパン」。これでいけ
時間稼ぎでも何でもいいけどあの布陣はたたかれてもしょうがないとおもう
lud20221002063911ca
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