W杯本大会2か月前の監督交代から西野朗監督は短期間でチームをまとめ上げ、19日のコロンビア戦(2-1)、24日のセネガル戦(2-2)で着実に勝ち点を積み上げた。グループリーグ突破へ必要な勝ち点はあと1。28日のポーランド戦(ボルゴグラード)では引き分け以上で自力での決勝トーナメント進出が決まる。
日本代表MF本田圭佑(パチューカ)は「結果論だけど、とにかく必死にやっていく中でいい形が出ているのは評価できると思う。それがつくり込めていれば、もう少し違った形ができただろうけど、その期間がなかったので、やれることだけを必死にやってきた」と、5月21日に西野ジャパンとして始動した国内合宿からの約1か月の準備期間を振り返った。
そのうえで「今日から試合まででやれることが存在するのも事実。そのセンスが2014年にはなかった」と指摘。試合を2日後に控え、「試合までにやれることは何か」という質問には「作業が多すぎて、また言葉足らずで誤解を招くかもしれないけど、一言で言えば対話」と答えた。
「西野さんがすごいのは、タイプとして人の意見を受け入れることに西野さんの強みがあると思っている。そこと、2018年のメンバーに提言できる選手が多いというのがマッチしている。それが2試合に形として表れた。そこは西野さんをすごく評価すべき部分だと思う」
4年前のブラジルW杯を含め、経験豊富なベテラン選手がそろった西野ジャパン。彼らの意見も積極的に取り入れ、活発な意見交換を通して急ピッチでチーム作りを進めてきた指揮官の手腕には、本田も驚嘆するしかなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-01655599-gekisaka-socc ヴォルゴグラードで最大の敵はコレ
西野はザックジャパンとアギーレジャパンをベースに、ハリルジャパンのいいところを残し、
ドルトムントやらガンバやらのサッカーを全部ぶっ込もうとしてる。天才かもしれんｗ
西野の本当の凄さは本田と香川の同時起用をしない決断をした事だろうに
>>10
香川や大迫、乾、柴崎らの欧州でやってる選手の意見をきえばこういうサッカーになるだろw
ドルトムントとスペインをミックスしたようなサッカー
あとは選手のメンタルの問題
西野は戦術より優秀はモチベーターなんだろう 本田さん、ハリル初動のとき選手の事考えてくれるとかなんとか言ってましたよ。
本当にその時の権力にすり寄る。
>>15
本人にはそう思わせて実際はサブに回してる西野はすごいよ ガンバの要素が結構はいってるのがポイント
キーパー川島からオフサイドトラップまで
人の意見を聞かない前の人とは違うと。。(´･ω･ `)
せっかくだし
俺達のやりたいこと全部詰め込んでみようぜ！
的な？
>>2
ハリルは教えても実行させられない無能だったんだね >>12
まさしくこれ
並みの監督なら同時起用しているはず 人生は旅である然り
なんでこう小難しいのか
つーか翻訳なのこれ？
>>10
岡田のカウンター狙いの弱者のサッカーやってるだけだろ まあまあイケメンだしな
たいてい岡田とかみたいなブサイクが多い中 加茂とか
俺の意見を聞いてくれる監督はすごいとか小学生みたいや
キーパーがやらかしたときの「えぇ〜！？」っていう表情が堂に入ってる
>>28
岡田の時とは全然違うよ
常にコンパクトだし攻撃時にはラインが一斉にあがってアグレッシブにいってる
守りのサッカーじゃなく常に殴り合い上等のサッカーやってるから海外でも楽しいと評されてる >>10
とりあえず選手をみな適正ポジションですぐ活かすことができたのは日本人監督だからこそだろな
あとコロンビアもセネガルも引き分けで終えてもいいって思いそうなとこを最後まで勝ちに行く姿勢は応援しがいがある
さすが三点取られても四点取りに行くサッカーをやってただけあるわ 西野になってから選手達のクオリティが上がってるのは本当に凄い
コミュニケーション取ることの大切さが分かるな
失点したら露骨に泣きそうな顔になるくせに、GKにファンタジスタを使いたがるのは何なんだよ
本田も3年間得点出来てなかったのに
ここに来て短時間の出場でも決めてるしな
チームが生き生きしてる
つうか見てるほうが違和感ない
メンバーやら交代だよな
香川と川島以外
断崖絶壁状態の日本共産党 訊いたか？
政治の世界にこそ 当て嵌まるこの意見。
ある意味、これは 前監督のハリルに対する 当て付け。
>>42
それもあるが、本田以外の複数人の意見を聞いて集約、
つまりトップダウンでないってこと。
かつ、オフサイドトラップみたいな大胆なことを指示する
勇気を持つ。
これってそう簡単ではないぞ。 うまいよね、控えに持って行き真ん中でも使わずに右で使って結果を出させる
策士やわ
選手が自身の強みをしっかり出して活き活きプレー出来てるのは良いな 確かに
>>7
旧名称のスターリングラードと言ってくんなきゃ分かんない。 >>28
何でカウンタースタイルが
弱者のスタイルなの？誰かがそう決めたの？
強者のスタイルってどんなの？
どこの国がやってんの？ 西野褒め殺しか？ 明らかにデュエル、縦パスで成功してんじゃんw
本田もじゃねーの
何様だよ
糞に誉められても不愉快なだけだよ
２０１０岡田はミドルパスの精度が上がらないからドン引きサッカーやったって言ってたが
柴崎が当時いたら・・・どうなってたんだろうな
というか、遠藤てそれ売りにしてたのに攻撃はできなかったからな
やっぱJ引きこもりは世界相手は厳しい
西野も気が利いているんだろうけど、
まあ、カウンターの切れと1対１での勝負はハリルのおかげだからな。
それがなければただのボールを持たされているチーム
西野の問題ではなく、日本人は追い込まれるまで足の引っ張りあいをするってだけ
団結できるのはピンチになってから。だからW杯前の成績が悪ければまとまるし、逆に成績が良ければまとまらない
そんだけだろ
いやいや、ノヴァコビッチが練習メニューについて意見したら徹底的に干して
対話すら拒んだろ
アジアで言うとUAEみたいにピースが噛み合えば強い
1人でも欠けると途端に崩壊ってサッカーだな
誰も怪我してないという奇跡もある
ハリル否定する為に呼んだメンバーが軒並み怪我で消えたからだが
>>75
起用してる選手が全然違うのになんでハリルのおかげなのか 就任会見直後の疲弊した表情と、しどろもどろの会見は何だったのか。
2か月でホンダとはバイバイだからｗ
長く付き合えば、ますます調子に乗って
増長する
結局はブンデス中心にしたのが良かったんだろう
そこにスパイスとしてリーガか入ると
>>12
これかなー､で本田投入後にシステムもイジる アトランタ五輪の時中田が戦術に色々意見して外されたりしたけど当時は西野も若かったし一選手が生意気なみたいな思いがあったかもしれないが監督として経験を重ねて最終的に決めるのは自分だが選手の意見も聞くよぐらいの心の余裕ができたのかな
西野さんだと情が有りすぎて勝ちきれないからそこらへんはよろしく。
>自主性。
すべって名古屋で失敗してるしね。
香川本田のターンオーバーで香川のスタミナを温存し
本田の守備の悪さを最小限にする
うまいよね
>>88
2クラブも降格させて仕事無くなった経験が活きてるかもな
何か達観してる W杯で乾と柴崎の同時起用とかはハリルならまずしないだろうしねw
せいぜい原口や井手口とか使って、ガチガチな布陣敷いて、手堅く引き分け狙いしてたろうに
まあ中島選ばない、川島使い続ける意外は文句無いんだけど
西野監督は1-1で迎えた同試合のハーフタイムに引き分けで御の字と考える選手がいたと明かす。
「ハーフタイムに選手数人から『俺たちはよくやれている。引き分けでいい』という声が上がった。
だが私は勝てるし勝たなければならないと言った。
なので勝利を目指して攻撃的な戦術を与えた。
これすき
本田を右で使うってのがいい
真ん中にいると邪魔でしかないから右に居させて真ん中へんでのゲームメイクは柴崎にさせるっていい
ハリルを解雇したのは間違いなく本田だよな
田嶋の1%でも勝つ確率を上げるなんて本田に直訴された時の受け売りだろどうせ
>>93
つか乾香川柴崎が先発なんて言ったら芸スポの
自称玄人様は守備がー守備がー言うてたな ハリルのままだったら乾柴崎武藤は呼ばれてないからね
でも西野さん、宇佐美呼ぶなら中島呼んでほしかったよ
戦術や交代枠の使い方は素晴らしい
あとは川島を交代させて武藤も使ってくれたらだいたい満足
>>28
岡田のサッカーは弱者のサッカーは弱者のサッカーでもフリーキック頼みのサッカーだよ。 >>96
スポンサー本田縛りをうまくクリアしてアシストと点取らせるとか西野天才じゃね？ 一番の要因は危機感だろ
ああいう形でハリルが解任になって西野や協会や代表選手が批判されまくったからなんとか結果ださないとヤバいと選手たちが結果を出すことに団結出来た
>>37
ガヤさん、ドヤ顔さんほどの不安定なGKを使えなかったから。あと二年遅ければ、ナラも不安定になったのに。 今大会は前大会の失敗が活きてるな
でも次はオッサン勢が皆引退するからまた0から作り直しだな
>>99
俺も宇佐美よりも中島が良かったが、そこは西野の監督特権で仕方ない。それくらいのワガママは監督はしてもいい。
中島からしたら人生を狂わされたけど。 >>1
西野がすごいんじゃなくて
4年間指揮トレーニングしてきたハリルホジッチが良かったんだよ。
西野はいいとこ取り。 >>10
強豪国とは違う、フィジカルじゃなく頭使ったカウンターに見える
誰か名前つけてくれ 西野なんかすごくない
凄いのは本田
大迫にコーナー蹴ったのも本田、セネガルで同点にしたのも本田
逆に西野は本田をスタメンで使わない
早く出せば楽に勝てんだよ
日本人監督待望論も強いし
次の監督もこのまま西野になりそうだな
予選突破したら余計に。
つまりハリルと全く逆の事をやってみたら上手くいったんだな
>>110
と言うか、西野もハリルジャパンに相当かかわっていたんだろ？
そもそもが、良いも悪いもハリルと一蓮托生だと思うんだけどｗ >>2
ハリルが示して来た強化方針そのものは正しかったと思うよ
でも西野ジャパンで結果を出してるのはハリルに冷遇されてた人達がかなりいる
乾、本田、岡崎、柴崎、昌子あたりはもしかしたらベンチにすら座ってなかった面子だからな
まあハリルのままでも中島や大島や井手口や槙野が結果出したかもしれないので
どっちが上とかは永遠に議論出来ん問題だ 失点にビビらないガンバメンタリティに初めて共感した！
>>16
モチベーターとしては普通。戦術家ではない。
分析修正能力は日本人屈指。
本田の微妙な上から目線がムカつく 真逆のタイプだからなハリルと西野は
でもこれが最初から西野なら本田や主力選手が緩んでザッケローニの時みたいに好き勝手に暴走するんだよ
ハリルから西野に変わって周りの目も厳しいし本大会までの時間がないから良い具合にまとまった
>>39
セネガル戦で最後の交代枠に攻撃要員でしかない宇佐美を出した時に
西野勝負師すぎるだろwwwwすげえwwwwwってなったわ 西野じゃ本田のいいなりになってチーム崩壊すると思ってたが
本田みたいな猛獣をベンチにして手なずけるとはかなりやり手だわ
>>18
本田の、特に対監督へのプレゼン能力はすごいぞ
通用しなかったのはミラン時代とハリル後期くらいでそれ以外はほぼうまくやってる >>119
乾のどこが冷遇だよ
大事な試合だけ招集される特別枠やん 選手間の相性のリレーションシップは短期決戦にもってこい
>>122
選手達ももうやるしかないってなってただろうからな
国民から３連敗確実だと嘲笑されまくってたし
ザックの時とは180度逆の状況 本田を後半のジョーカーとして置く。これが効果的
若い頃からガンバで知ってる宇佐美が今でも可愛いのか、使っちゃうのがなぁ…要らないよコブダイ
>>127
大事な試合は呼ばれてたって言うけど少なくとも厚遇はされてなかっただろ
右利きのサイドアタッカーって激戦区だし本大会にだって呼ばれるかどうかは微妙だったぞ ハリルは、日本が決勝Ｔ決めたら
訴訟取り下げろよな
>>12
違う
たまたま本田がダメだとわかったから 北京五輪は反町監督の守備重視に逆らって攻撃的にいき惨敗
ブラジルワールドカップもザックの縦に速くを否定し自分のやりたいサッカーをして惨敗
本田はこういう前科がある
西野監督は本田をチームの王様にしないとこが良かった
>>132
中島落として宇佐美呼んだのだけは今でも納得行かんわ
久保呼べないから右も出来る宇佐美になったんだろうけど 槙野がベンチにいるのもいい
槙野のいいところが全部出てるし、悪いところは出ていないｗ
作りこめる時間がなかったことが幸いした。
テストの３試合でＡが醜態さらして、Ｂが躍動したおかげで、正しいベースの戦術が出来上がった。
時間たって本田が発言権もてばまたあさっての方向にぶれたと思うわ。
>>136
辞めさせ方が滅茶苦茶だったのは変わらんだろｗ 「作業が多すぎて、また言葉足らずで誤解を招くかもしれないけど」って結構効いてたのねw
>>136
逆に日本代表が決勝トーナメント行ければ
日本サッカー協会もハリルに対してダンマリじゃなく色々喋れることが出て来るんじゃないの 日本に来る外国人監督は二流三流ばかりだからな
国内で実績挙げてる日本人にすべき
コミュニケーションも問題ないし
>>142
正確に言うと、コブダイは左も右も出来ない
出来るのは2トップの左だけ システムにハマる選手を選ぶんじゃなく、選手の能力や個性を把握してシステムを組む
システムが人の上にきてはいけない
オシムさん良い事言うわー
ハリル時代は、戦術云々の前にチームの雰囲気がおかしかった
気持ちの面で共感できない監督は、日本選手とは合わないんだと思うわ
トルシエの時はベースの形があってポジションに選手を当てはめるやり方だったな
「対話」しかないわなあ
ハリルは選手の得意な分野ややりたいプレーなんて聞かずに、自分のサッカーを押し付けるだけだった
違うサッカーをした選手はどんどん排除していき、その為に選手はどんどん小粒化した
ハリルのままだったら「森岡ジャパン」だっただろう
西野は選手にやりたいサッカー、得意なプレーを聞いて、「長所を出すサッカー」に変えた
誰でも得意なプレーをやれば、相手を上回ることはできる
それぞれが得意なプレーを出しやすい状況を西野が作ったのだ
>>2
選手からの意見を徹底的に吸い上げて
最後にまとめたり、選手に納得させて監督判断でどれかを採用したり
そのやり方がどハマりしている。
ハリルの功績も大きい。
ハリルは選手からの意見を受け付けない徹底的なトップダウン方式だった。
長谷部曰くミーティングの頻度と長さは最強。しかも独演会という。
ハリル時代の選手のそういったストレスのあった環境の反動として今の良い状況がある。
対話しまくり、選手考えまくりのサッカー。
岡ちゃん曰く、選手に話を聞いたら一人一人がまるで監督のような話しぶりで
チームのことをよく考えている。短期間にこれだけ成長するのは驚愕、とのこと。
ありがとうハリル、あなたのおかげです。 言動は変わらないけど
本田も一応大人になったんだよ
無能なハリルを切ることを決断したことでチームに勢いが出た
もっと早く無能を切ることができれば優勝できたでえええ
>>1
西野が本当に凄ければ、最初から川島を使っていないよ。 世界が驚嘆したオフサイドトラップについて
西野
あれはコロンビア戦でもやろうと思ってたがタイミングが無かっただけ
リスクもあるが1度はやって見せることが重要だ
1度成功すれば相手はFKの度に考える
ブラフか仕掛けてくるのか 考えることによってテンポが遅れる
あのオフサイドトラップは後に効いてくる
こいつカイジの読みすぎやろ
なんとなく見えてきたな
古来、日本人は海外の文化を取り入れ、より洗練されたものにアレンジすることに長けた民族だ
つまり、次のＷ杯を見据えたときに、基本的には日本人監督を据え、
４年間のうち半年程のスポットで、２〜３回、外国人監督に指導してもらう
その間、日本人監督は助監督に収まってもらう
で、彼らの良いところを吸収する
そして次のＷ杯本番は、メンタリティを同じくする日本人監督の下、日の丸を背負い戦う
こういうのが日本人に合ってるんじゃね？
雰囲気だけで勝てるのはベスト16がやっとだろ
ジーコの時と同じ
ツイに「前監督の悪いところを直せばいいのだから簡単な作業」とか言ってる奴がいるけど
そんなわけないやろ
>>166
外人監督はプライド高そうだから
そんな中途半端なオファー受けないだろう 昨日の番組でガンバの遠藤も選手の意見を尊重してくれる監督って言ってたな
ハリル時代の選手が徹底的に縛られた環境があるからこその今のドはまり。
そしてWCまでの準備期間の短さ、危機感から
選手は意見言いまくりだけど、それが分裂や派閥形成には繋がらないという
長期間のチーム作りでは選手の主張を聞き過ぎると
なかなか難しい面も出て来るだろうね
>>144 楽々いけるところをギリギリにさせたのがハリルの手腕
ゴミ監督だということよ
今の日本をみてみろよ。アジア予選で苦戦するチームか？ >>166
というか日本代表には日本人監督を入れて、アマチュアクラスの監督をどんどん海外留学させた方が良い。 日本は誰一人休まず走り回る
これが出来ればそこそこやれる
>>163
西野監督が川島を使ったのは仕方ないのでは、
他の控えのキーパーも親善試合の最後で使われてミスしていたからね、
結局川島に不安は感じていても経験値で川島を使わざるを得ないかったと思いますよ、
ハリル時代に控えキーパー二人のどちらかでももう少し外国チーム相手に使われて
対外国チーム相手の経験しているのならいざ知らずハリル時代は
ほとんど使われ得ていないに等しいのですから川島を使わざるを得なかったと
言えるでしょう。 西野監督は守備構築がよくわからないから
そこを選手に任せるからな、良いか悪いかは置いといて
大抵の場合、仕事人は不細工顔だからな。
西野監督より、ハリルホッジの方が仕事人の筈なんだけど
もう外人に「はい、次の4年間お願いねw」
もうこれやめようぜ
かつてのトルシエみたいに東京も指揮をとれるアンダーとA代表同時に見れる日本人でいい
>>178
この話って後になってから二人とも何かコメントしてる？
結果的に予選突破できなかったから中田のほうが正しかったことになるけど。
仲は悪くなってないとは聞いたことはあるけど もしアギーレから変わる時にハリルじゃなく西野だったらこうはならないんだよ
最終予選は本田ジャパンで若手抜擢もなくメンバーは固定
ハリルより苦戦してただろう
>>172
まあ、確かにそこが問題だね
>>176
シントトロイデンには、それを期待している
選手だけでなく、指導者の育成も担ってくれるなら、ＤＭＭに課金するｗ >>177
しかしそれをやれば連戦が続くW杯ではどんどん疲労が貯まり、コンディションが悪くなっていく
コンディションが悪くなれば、走れず当たれず、負ける可能性がどんどん高まっていく
でも走らないサッカーで勝てる程日本は強くない
やはり総入れ替えレベルの交代が必要だろう まあハリルの代表監督経験国って意外と少なくて
コートジボワールとアルジェリアだけなんだよね。
アフリカの選手を大人扱いして自己主張をどんどん聞いたら
まとまらないだろう。日本ですらその可能性は常に潜んでいる。
ハリルみたいな強烈な個性とスパルタと・・その一方で
真摯に取り組む情熱と愛情でまとめ上げるそれがハリルが唯一知っている
人心掌握術だったんだろう。
日本の選手はずっと大人だった。
ハリルも納得してくれ。
戦術的にはハリルは日本人の連動性やテクニックなど良さを消すやり方だった。
日本流にアレンジするつもりすらなかった。
やっぱり日本の特徴を生かすよりは押しつけだった。
日本と合っていなかった。呼んで来た霜田が悪い
ハリルは規律を守った上でそこに上積みする形での選手たちの自主性を促し続けてたのに、それが出来ずに俺たちのサッカーに逆戻り
西野の悪いところは、一旦決めたメンバーをなかなか変えないこと
ガンバの時は本当酷かった
どうせ守備のことなんか分からないんだから、GKやDFは他のコーチに任せて欲しい
川島は代表GKとして、何回やらかしてるか分からないんだから、中村あたりに交代お願いします
本田は中途半端に通じること言うから叩かれるんだ
もっと意味不明なレベルに到達すべき
ハリルは3年間何度も何度も選手に「もっと意見を言いに来い」と言い続けた
そして意見を言いに来た選手と激論を交わしてた
その結果選手の意見を採用することも多々あった
なのにこの状態
日本の選手は自分の意見を100％言う通りにしてくれないと「意見を聞いた」ことにはならないらしい
>>178
ヒデの攻めるサッカーを否定した。
今となっては西野にとって反省材料だったんだろうな。 >>10
さらにバルサのパスサッカーも少しやりつつ
ウイング勝負するスペインサッカーもとりいれてる
西野＝ザック、アギーレ、ハリル、オシム、ドルト、ガンバ、スペイン。。。そしてバルサ
最強すぎ >>193
意図的にサボタージュしていた事を自白したと言う事だろう ハリルは日本人を見下していたからな。恐らく差別主義者なんだろ
１戦目のコロンビアの自滅がなければ、今現在はおそらくよくて１分け１敗の状況。
なので、3戦目負ければ１分け２敗とブラジルＷカップと同じ惨敗になるので相当叩かれただろうね。
コロンビアの自滅だけで見かけ上よくなってるけど。
パスをつなぐのではなくハリルの言ってたように縦に蹴ったことで得点し、
2失点目は柴崎が個でやられたので、やっぱこういうのみるとデュエルは避けられないのもハリルが指摘していた通りなんだな
大迫がフィジカル負けしていないのも、日本がデュエルでもいけることを示してもいる
ハリル監督下でずっと選手ややり方を見てきた西野は時間がなかったわけでもない
オーストラリア戦で乾を先発させたハリルと同じように西野も乾を先発で使い、
このワールドカップで使ってる4人のDFもその時ハリルが選んでいる4人をそのまま使っている
FIFAランクがグループの中で最高位のポーランドが一番最初に予選敗退とは、
FIFAランクって意味ないので親善試合の結果で解任したサッカー協会はつくづくアホってことだ
>>160
ハリルが意見を受け付けない？
ずっと口すっぱく「意見を言いに来い」と言い続けてたのに？ >>200
大迫がうまいだけであと10年間はポストプレーで体張れるタイプはでてこないと思うぞ マスコミを使ってゴマをすって使ってもらおうとｗ
あざといな
コロンビア戦からセネガル戦までの間に
本田に途中出場の起用法を納得させたことが何よりすごいと思う
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでているように
選手同士がまとまっていなかったのは選手が原因
神戸新聞
萎縮した若手がハリルに従うと、今度は古株との間にぎくしゃくとした空気が流れた。
古株「おまえは（ハリル）監督の言うことに従う派か、それとも従わない派か」
選手の間ではそんな言葉が飛び交っていたという。
これは決して大迫の言葉をつなぎ合わせたゴシップではない。
選手間で意見の違いが出ていてまとまらないと長谷部もサッカー協会の言葉でも何度もでている。
代表選手にはハリルを支持する声も名前付でたくさんでている。
こんな選手をいつまでも代表においたままだったことこそが問題だった。ハリルはそういう選手を切ろうとした。
だが協会はこの古株の発言力のあるスポンサーつきの選手の味方をして、監督のほうを変えてしまった。 西野がやってんのはアギーレのサッカーだよな
「俺たちのパスサッカー」に縦への展開をプラスしたサッカー
その縦パスを供給してるのが柴崎で、アギーレ時代も若き柴崎が躍動してた
このことからも西野がアギーレスタイルを継承してるのが分かる
あいつはアギーレ/西野サッカーの申し子なのかもな
槙野
「ＪＦＡの決定について非常に落胆しています。びっくりもしました。
監督と何らコミュニケーションの問題は無かったと思っています。 このチーム内の１選手として申し上げたい。
コミュニケーションを改善することは必要かもしれませんが、正直に言います。
私の認識ではコミュニケーションの問題は存在しなかった。
個人的には監督からの厳しい指導のおかげで今の私がある」
ハリルが乾を干していたって捏造をするアンチハリルが時々いるけど、
ワールドカップ出場がかかり、ハリルの首もかかってる大一番で乾をスタメンに選んだのがハリルな。
で、完勝して予選通過。最終予選の成績もザックより良い。
ちなみにハリルの側近は、乾は当確していたと言っている。
ハリルは乾を干していたので、ハリルなら乾はなかったと言ってるアンチハリルの捏造に騙されないようにしよう。
>>106
アトランタの敗退も川口がいたからだったのか・・ >>207
ハリルだったら槙野先発だったんだよなw ハリルの失敗は、日本人の扱い方がわかってなかったとこだろうな。
戦術的にはそれほど失敗していないと思う。人心掌握が駄目だった。
デュエルとか縦のスピードさんざん言ってたのに、西野になってからの方がそれやってる。
ハリルでもこれくらい選手が本気でやってたらここまで酷くならなっかただろう。
外国人監督の場合、間に入るサポート役が重要かも。
ハリルって頭悪そうだろ
日本で言えばMARCH程度の感じ
>>201
言いに来て跳ね付けられたとか干されたって話なら聞いたことあるけど >>213
縦の早い攻撃とデュエルの強さはハリルのおかげやな。 >>138
香川が交代するとき勝ってることないやん 実際本田のいってること正論だろ
みんな顔付きが違ってチームの雰囲気もいいし
大迫が「西野さんになったのはプラスでしかない」と言ってたのが全て
>>10
ザックジャパンが西野ガンバがベースだからな 本田を機嫌良くさせてチームから孤立させない、かつ、スタメンから外しても文句が出ないようにコントロールする
西野はたいしたもんだよ
>>217
うむ。
香川運動量落ちて守備放棄して失点した時に本田交代やん、二試合とも。
本田に交代が10分遅い気がする。 西野のあの、ポカーン口開けるのどうにかしろよ
動揺してるのが丸わかりだし、みっともない
俺が監督だ！みたいなタイプは日本人に合わないよね
野球やっとけって話
日本人でサッカーやってるのは、縦社会から離れた自由性を求めてる人が多い
>>221
人徳もあるんやろな。
選手のモチベーション上げるのもうまい。 >>195
逆じゃないよ
そのころはドン引き西野だった
その頃を反省してイケイケに宗旨替え 結果出てる西野サッカーの手柄を奪おうとしてるのがハリル信者だろ
朝鮮人みたいなやつらだなｗ
>>37
目標達成の成長に自分を入れてなく、選手のみとしたんだろ。 >>205
それって今のやり方じゃダメだって思っている選手が多かったってことだぞ
だけど、監督に従順であれば使ってもらえるからね。
だから起用されたくて媚び売ってる感のある選手に対する苦言みたいなのが漏れ伝わって来ていたな。
大迫の言葉もそれだった。古株じゃない。
長友も試合後にハリルの試合中の指示に異を唱えていた。
一方で長友はハリルに感謝もしているし、大迫は縦パスが入らなくなれば
ハリルに言われた(正しい言葉)として、ハリルさんも言っていたが〜 とWC期間中にコメントしている。
こういった大人の選手達の意見をもっと聞いてあげる度量がハリルにあればね
選手にとっては自分を使ってくれる監督が良い監督ってのは
古今東西前提第一 >>37
むしろどこに成功する要素があったのか分からんよ
全然機能してなかったノバコビッチを使い続けて、出たら点取ってた川又を干し続けたり
ノバコは現役スロベニア代表で、うまく使えば無双してもおかしくない選手だった
それを西野は何も考えずただピッチに置いただけ
今でもノバコには申し訳ないと思うわ 毎回サッカースレに必ず沸いてた在チョンのチョン糞民信者はどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
W杯で雑魚なのがばれて泣いたキムチ猿代表チョン糞民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在チョンは大好きなキムチ猿の為に兵役行くんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔に比べたらボール収まるし宇宙開発もないし力負けしてない感じがする
神戸新聞の記事がマジネタなら
ハリルだけがクビで
造反をけしかけた選手がお咎めなしってのもね
原派のハリルを蹴落とした功績かね
>>239
選手のレベル上がったな。
長友とか大迫とか後ろからのボール足に収めるやん、
そんなんできへんやん、昔の代表だったら。
決定力も上がったな、
本田とかメンタル強い奴が増えた。 >>205
選手起因だろうが纏まらない選手たちをまとめられないのは監督の力量 西野は中盤にはテクニックあるやつ好むからな
柴崎、大島なんかそのタイプ
乾とか昌子も足元上手い
逆に山口とか槙野みたいに人に強いタイプは好まない
>>57
コロンビア戦でもトップ下での途中交代のはずがずっと右サイドにいたので右にしただけだと思う。 不安そうな顔して試合見てるのに
本田出すタイミングが絶妙だよね
>>243
岡ちゃんはセネガル戦は槙野もいいかも、とは言ってたな。でも勝ってる時には先発いじらない方がいいとも言ってた。 >>244
いや選手だけじゃなくて形も変えないと崩せないと思ったから4-4-2に切り替えたって言ってたぞ >>245
本田守備しないから相手の運動量落ちた70分ぐらいに投入がベストなんやろな、今の本田は。 ハリルが実際誰選んだかはわからないけど
今の代表見てこんなに年寄りばかり選ばない的なことを
言ったのは本当なんだっけ？
>>127
豪州戦は愛する原口と宇佐美がずっとクラブで試合に出てなくて
使えるコンディションじゃなかったからただの消去法
それ以外は公式戦で使った事すらねぇんだよ 監督は欧州リーグ見ていると言っても、各チームの内部に入れるわけじゃないから、最新の戦術・
コーチングの実際を肌で触れている訳ではなく、その面では、選手の方が内部で実際に監督・
コーチの最新のやり方に触れてるから、ある意味最新の知見を持ってる。
なので、代表選手集めて、各自の知見と考えをうまく引き出して、編集・統合するのは、日本的で
うまいやり方。
>>204
それある
本人も短時間で効率良く成果出す旨味感じてるっぽいし >>252
ジョーカー本田最高やw
投入5分で毎回結果出してるやん、
そんなんできへんやん普通。 ハリルのように選手批判ばかりしてる監督とは違うよな
試合の中で状況を考え判断し変えていく
練習中の対話なんか必要ないってことを柴崎が示したじゃんw
西野監督,一度だけ悪口風レスしてごめんなさい
勝ちに向かう姿勢、大好きです。ガンバレ！
>>260
誰が監督でも、本田サブで使うのならスタメンにしなくて良い
って許可を貰えればフルで使わないだろｗ
ハリルにもサブで使うなら首にしないって教えてあげれば良かったのに… 西野の思い通りにやったのはスイス戦までであまりにうまくいかなくて
たまたま選手任せでサブを試合に出したらパラグアイ戦でうまくいったから
それにすがってるだけにしか見えんが
時間が無いことで西野色を出せないことが功を奏した感じ
もっと時間があったら本田中心のチームを今も作ろうとして大低迷させてるだろ
相手の足が止まってから本田を出すってのも無理やり本田をなんとか使う方策を
模索しただけじゃね?
普通なら足が速く運動量がある武藤を入れるのがセオリーだし
元々ポテンシャルはそこそこ高いメンバーだし
普通の監督が指揮取ったらそこそこのサッカーは出来るだろ
ハリルが無能過ぎて3年も足踏みしてただけで
アジア予選は監督無能でも突破出来る力は持ってるわ
>>250
W杯予選なんて国内組や若手中心でいいんだよ
ましてや親善試合なんて人材発掘の場
乾らもコンディション大変なのになんでたいしたことがない試合でいちいち招集しなかいけないわけ？
ハリルがスタメン固定しなかったおかげで若手らにチャンスの場ができて底上げになっただろう
乾様なんて呼ぶのは最後の最後だよ >>213
バカだなあ
縦にパスを入れるというのは何も考えずに
入れるわけじゃなくて
然るべき形を作って、効果的な状況を作って入れるものなんだよ
単純なフィジカル勝負だと不利な日本人の場合はなおさら
ハリルはその前段階を作らずに
ひたすら縦に縦にと連呼するだけだったから
選手からアホちゃうかこいつ？と反発が出たわけだ
特にそのパスを受ける大迫と出す長谷部にな
誰も触れないけど今回パス回しが上手く行ってる要因は
森保の功績が少なからずあると思う
ビルドアップ時に柴崎と吉田をマークされたら
後ろ三枚を逆三角形にして昌子がハーフスペースを運ぶところとか
ミシャサッカーを彷彿とさせる コミニヶーションは大切。
選手達が様変わり〜、イキイキ集中して全力出してる
>>265
西野は運動量よりここぞという時の決定力に期待して本田出してるだけだろう
ただ、岡崎をセットで出すことで本田の守備力の無さをカバーしてるが 自由にやらせすぎたジーコも失敗したし、外国人監督で結果出たのって
自国開催のトルシエだけじゃない？
優勝国も自国監督しかいないみたいなこと聞いたし、代表に限っては自国監督がいいのかも？
自由にさせすぎても、押さえつけても、どっちも失敗してる。
国民性理解して上手くコントロールできる自国監督がいいのかも。
監督とか管理する立場の人間で
まずダメなタイプは、
俺様のいうこと全て聞け！
ってな奴なんだよな
そいつがそれだけ突出した存在ならばそれで良いが、
現実はそんな奴そんなにいないもんだ
だから色々な選手たちの意見とかを聞いて、
自分の気がつかなかったことやら、知らなかったことなどを取り入れるという考えが必要なのにね
俺様が全て正しい！
なんて輩は、結局ソッポを向かれる
クソカスハナクソホジッチみたいにな
>>36
ワイドショーでどのサッカーOBの解説もこれを言っていた。
ラインが一斉に上がる。これは事前でサインを決めて、そのサインが出たら上がることにしているんだって
ガンバ大阪の戦術がそうだったって。 ハリルの時は意見しようものなら干されてたからな
あの爺さん最悪だったよ
>>141
香川はコロンビア戦後に「（攻撃は）ハリルに教えられた通りにした」とコメントしていたけど？ >>269
様変わりしたのはサブ組のコンディションのための試合と位置づけたパラグアイ戦で
偶然うまくいってから
戦術も一変した
香川、岡崎監督のサッカーだと思う でもこういう滅茶苦茶な人だからこそＪリーグの隆盛があったんでしょ
川渕三郎はＪリーグの産みの親、広告代理店が育ての親だな、良くも悪くも
考えてみるとハリルが残した遺産って川島の存在だけだよな
まあ、そういう本田が、いざ監督みたいな立場に立って
同じようにできるかどうか怪しいもんだがな
こういう自分非を認められないタイプこそ
監督みたいな立場になったら、ハリルみたいに
意見するやつを干しまくりそうなんだがな
ホンダはまきのとの話し合いや影響で変わったと解説が言っていた。
まきのが西野とホンダの間をとりもち、両者の長所がかみ合うように配慮してるぽい。
まきのがすごいのかもしれん。
ハリル信者はハリルでも乾呼んでW杯で大活躍させていたとか吹聴してるのかｗ
ほんと薄汚いな
日本代表にはポゼッションを求めて荒れ狂う血が流れてるから
柴崎みたいに冷静で抑制的な選手にタクトを振らせるのは重要。
良い采配だわ。
>>274
経営者はそんなタイプじゃないとだめ。
じゃないといちいち他人の意見に流されていては舐められるし、上手くいかない。
経営者から見れば意見してくる奴なんか、じゃあてめえが命掛けてそれを押し通してみろよぐらいにしか思ってない。 これまでの4年間西野さんが監督だったらどれ程強いチームになっていたんだろうか
田嶋さんが会長になって良かったと思う
まきのが長友を超アフレッシブにした。
超アグレッシブになった長友が柴崎に強気でいけ、こうやってくれああやってくれとおねがい。
なんでもかんでもまきのが起点というのがワイドーショーの解説の見解だった。
本田も点とって満足だし
すべてがうまく回っとる
出番のない武藤あたりはストレスか？
>>286
多分、本田が変な影響力発揮してグダグダなサッカーになってたと思うよ。 ハリルと真逆だな
小林裕希が語るハリル
35秒くらいから
>>2
せやな
デュエルで勝て(全部勝てとは言ってない) 後半年でも早くハリル解任してたら
もっと引き出し増えてたのかなあ
今回選手達がいい成績残しても
連盟は混乱の責任逃れしないでほしいわ
意見を言わせるのはいいけど聞き入れてはダメって上に立つ者の鉄則じゃないのかなぁ
西野は無能って言ってるみたいな
マリ戦の後、選手たち同士でミーティングしたいって申し出があったが
ハリルはNOだったという話もあった
ハリル ミーティング禁止でググれば出てくる
今は選手の対話で作り上げたチームと言われている。
ハリルは何を思うかな？
Jで実績ある監督が複数いるにしてもこの二試合の結果はすげーよ
どんな監督でもこんなに準備期間なかったら対話するしかない
指導できる程の関係性を築く時間がない
基本は走れって怒鳴るのが当然
甘っちょろい事言ってたら舐められるだけ
ハリルはこれ禁止してたからな
ほしいのは自分の思い通りに動く操り人形だけ
>>193
ハリルは2人っきりなら話を聞いてくれるらしいよ
でも複数の前やカメラの前だと独演会になる
やたら長いミーティングも選手から全く評価されてないし
結局は虚栄心の塊 まだ西野監督がレアルの監督になるのは誰も知らないのであった...つづく
>>282
そういう調整役って大事だよね
活躍の裏には必ず影の功労者が居るんだよ 自分の意見を聞いてくれて不満垂らす人は普通いないだろw
ググっても見つからないけど
ハリルに意見具申しにいった選手の名前として乾の名前があったんだよな
具体的な内容は掲載されていなかったけど
>>205
選手間で会話禁止なんだから
意見の統一があるわけないわな
経験のない若手は盲目的に従うしかないわけだから
そいつらも被害者 話合いサッカーは眉唾だなあ
協会と電通が今後も好きにやれるように流してるデマじゃないのか
ハリル解任正当化したいだろうし
西野がどんな結果残そうが、2ヶ月に監督を解任したことの総括はしなきゃいけない
これしなかったら、W杯の監督なんて2ヶ月前に決めればそれまでは誰でもいいとなってしまう
>>312
選手同士が対話しているって話は腐るほど出て来るぞ
電通大嫌いだけど、何でも電通ってのもねえ・・・ >>154
戦績やW杯への流れは違うけどジーコジャパンの時に感じた
あ、このチーム、タレントや戦術がどうとか以前に
チームとして何か変だやばいって感覚と同じだったわハリルジャパン >>292
早い段階で本田をばっさり切り捨ててたと思う
指示に従わず己に造反してくる選手を許す様な寛容な人ではないから
今回の監督就任は時間がない状況でだったし、政治的な話も加味して何とか本田を活かす方向で考えたんだろう >>2
誰の意見も聞かず狂ったようにたてポン連呼してたハリルがなんだって？ ハリルの統制するやり方も日本にゃさっぱりだっただけで国によっては良いと思うんだ
やっぱ日本のこと、日本の組織のこととか気質とかわかってる監督が一番いいよね
もうグループリーグ突破を決めたかのような物言いだな
これで敗退したら笑える
この結果がいい目くらましになってはダメでしょ
大会直前に監督更迭の騒動起こして
協会の会長が何の責任も取らないのはありえない
選手は頑張ってほしいが、とりあえず田嶋は死ね
結局四年前の自分たちのサッカーに足りなかったのはデュエルなんだろ
ハリルは無駄じゃなかった
ベルギー遠征前のメンバー発表、乾の落選について質問されて
「原口、中島を彼の代わりに呼んだ」
「乾も候補にまだ入っている」
「追跡はしているが、1年前に良かった選手を信頼し続けるのだけではなく、
現在良い選手も選ばなければいけない」
サディオ・マネ、ハメス・ロドリゲス、ラダメル・ファルカオといった選手の名前を挙げながら、
「日本にも違いを作る選手が必要」と力説
本選で乾が選ばれた確立はせいぜい30％ぐらいだと思う。
中島活躍したしね。乾は軽い怪我もあったしね。
レギュラーの可能性は10％以下だろう。左サイド原口になると思う。
ハリルのサッカーで乾が今みたいなプレーが出来ている可能性はさらに低い。
西野監督がどれだけ成功しようと中島も選んでおくべきだったと思うけどね
>>293
小林祐希はハリルの監督室行ってこれこれこういう悩みがって言ったら
ハリルは自分の話で全部丸め込んでそのまま終わっちゃうってｗ ハリルが無駄という結論なら
ワールドカップの準備なんて2ヶ月もあれば間に合うということになってしまう
吉田と昌司、長谷部と柴崎、香川と乾
よくもまあ短期間でこの組み合わせを見つけたよ
この組み合わせは全部が全部リスク高いからなかなか出来ん
もしグループ突破してイングランドかベルギー破ったら神監督と認定するわ
続投確定
>>321
まだ敗けの目はあるけどそれでもガチで潰しあわなきゃいけないセネガル、コロンビアと比べて
既にGL落ち決定してて士気も低いポーランドが最終戦というのは気持ち的にはかなり楽だと思う ＞西野さんがすごいのは、タイプとして人の意見を受け入れることに西野さんの強みがあると思っている。
無能ハリルとは真逆すぎて
>>244
＞>>57
＞コロンビア戦でもトップ下での途中交代のはずがずっと右サイドにいたので右にしただけだと思う。
サッカーキングで言ってたが
右で張ってろと監督からのオーダーあったらしいよ
地蔵とかって叩くメディアは
取材してない >>329
西野さんはファンタジスタ系キーパーがお好みって書き込みを見た 日本人って継続力がないのかな
長いといつも途中で疲弊して空中分解してる気がする
短期でこれねって示してやるほうが楽なんじゃ
相手によってやり方変えるなんて基本中の基本なのにそれさえ頭なかった方がおかしい。ブラジル大会どれだけ自惚れと過信してたんだよ
>>327
今回はドルトムントでトゥヘル就任直後の時も
選手同士の話し合いで決めたサッカーで中心として
開幕前調子が悪かったのに開幕直後から全く違うサッカーで
ドルトムントを連勝させた香川がいるから特別だと思うわ
ファーガソンすらうならせたサッカー脳がある選手が中心となって
戦術を決めている二度とない機会
普通の選手だとやっぱり優秀な監督が必要だわな やはりパラグアイ戦のメンバー変更の決断がポイントだな
パラグアイ戦も本田中心のスイスガーナ戦メンバーならそのままコロンビア戦で惨敗してた
パラグアイ戦でメンバー変更の決断出来たことで歯車が好転をはじめることになった
>>327
基本的にハリルのサッカー踏襲してる
てかするしかなかったから >>150
槙野と大迫はお気に入りだろ
ハリルは若手を使うのが好きだから大島も気に入ってたな >>152
クラブで右やらされてゴールしてるからポリバレント()ってことになったんだろ >>340
パラグアイ戦は決断と言うより時間がないしサブのコンディションを
整える試合も必要ってだけだったと思うけどな
スイス戦の出来が良くてもあのメンバーで試合してたろう
たまたまうまくいったからそのままやってるだけで >>334
そうなんだ
本田は右のほうが上手いよな >>317
だよなあ
本来は、選手と話し合えるような監督ではない
逆らう奴は試合に使わず追い出す
まあ監督として間違ってないけど 引き分け以上ならGL突破確定だし負けても日本が得点ゼロでかつ
セネガルとコロンビアがハイスコアで引き分けない限りまず大丈夫だからな
ハリル監督時代に選手からリスペクトするようなコメントあったっけ
解任後なら形式的にはあったけど
とりあえずお前らはサッカー見る目ないんだから偉そうにサッカー語るなよ
2点め
柴崎と大迫と本田が凄くいい笑顔だったろ
あれがすべて
本田だけではなく
皆自分達の意見をガンガン言えてる証拠
それはYouTubeの合宿の様子でもわかる
それを本田だけがわがまま言ってるみたいな印象操作記事を出すのが反日東スポ
いつから監督は選手のいうことをきかないとクビになってしまうようになったんだか
>>349
ハリル関係なく就任中の監督に対して選手がどうの言う方がおかしい
いままで選手があからさまに文句垂れたことなんてなかったろ >>107
中途半端に香川や大迫や吉田残したら
今回の悲劇再現しそうだからみんな切っていいわな
次は暑いカタールだし年寄りいらん >>328
槙野より昌子、大島より柴崎
これは勝ちたいなら普通のチョイス
あと、香川と乾については、もしかして、セレッソで一緒にやってたの知らなかったのか? >>354
＞いつから監督は選手のいうことをきかないとクビになってしまうようになったんだか
ソースもない
反日週刊誌の話を鵜呑みにしてるのか？
それとも本田叩きしたいから
利用してるだけか？ >>354
代表は選ばれるか選ばれないかだから、クビという概念からしておかしい。
監督の構想外なら選ばれないのは普通にある。 監督の言うとうりにプレーするのは恥とまで言い切ったからな本田
>>327
選手は何年かいっしょにやってチームワークという財産があるからな
糞監督の間違ったやり方に従わなかったってこと >>355
選手が監督に意見言うのは普通だけど
サッカー普段見ない人？ WCまで3週間切ったガーナ戦と10日前のスイス戦で
乾も柴崎もスタメンではなく、トップ下本田、左サイド宇佐美スタメンでやっていたからね。
乾はまだスタメンで出るコンディションじゃなかったかもしれないけど・・・
パラグアイ戦のドはまりが大きかったけど、あれが無かったら詰んでいたと思う。
西野監督が超有能で指揮を任されるやバシバシと解決策を提示してうまく行ったとは
到底思えない。
ただうまく行ったやり方を素直に採用したり、選手、コーチの良い意見をうまく拾い上げそして
それをまとめて行く能力があった。
ハリル解任からの一連の流れ、当時の状況がそれを手助けした。
>>360
いや週刊誌もなにも田嶋がいいだしたんだろ >>328
香川と乾はセレッソじゃん
おまえニワカ？ 西野のすごいのは、グループリーグでマイアミの奇跡を起こし、勝ち点６を取ったものの、
まさかのグループリーグ敗退
持ってるのか持ってないのがわからないとこだなｗ
西野はアトランタ五輪で中田を干してマイアミの奇跡を起こしたんだよね確か
>>5
西野さん、ハンサムだよね。岡田さん他、有名な人がちらほらいるね。
>>361
あ〜、クビになったの監督ってことか。選手と監督を読み間違えた。 >>328
長友の復調が一番じゃないの？終わったなと思ってたが、欠かせないメンバーだわ。 普段サッカー見てない連中が解任してかわいそうとか言うんだよな。途中解任なんてサッカーじゃどこでもある話なんだがな
>>362
＞監督の言うとうりにプレーするのは恥とまで言い切ったからな本田
本当に言ってたか
わからないような記事なw ピンチはチャンス
何か毎回、追い込まれて崖っぷちに立たされて危機感持ってようやく自覚して行動し始めるのが日本人っぽいよね
なんで本田が偉そうに上から西野を評価してるんだ？
お前、何様だよ？
相手チームの分析が良くできてる
守備もちゃんとマークがついてるし攻撃も穴を見つけて突いている
色んな戦術使って楽しんでやってて、少年サッカーを凄くレベル上げてやってる感じだな。あだち充の漫画のサッカー版の様な...。違うかw
>>366
絶対にいいきれる
選手が現役監督に対して公に不満をぶちまけるのは普通じゃない
しかもそれで解任されるのはさらに普通じゃない
なんか双方向というスタイルってのと履き違えてるだろおまえ >>378
そうやって言葉で自分をいつも追い込むのが本田 元々香川と乾は一緒に出せってネットでは意見が多かったよね
それを今までの監督はやらなかったのは不思議
>本田｢自分は弱い人間だと知ってるから強い自分を演じることで逃げ道を遮断している｣
本田ってこれネタバレしてからビッグマウスしても、
あんま意味ないよね
意見と不満を一緒くたに考えちゃう短絡思考だからオマエはダメなんだよw
監督は選手を選べるが
選手もほんといろんな監督見てきてるしな
本田なんかオシム時代から呼ばれてる
オシムの人間性とサッカー観少しでも知ったら
ハリルに付いていこうとは思えんだろう
造反が誰とかどうでもいいけど
間違いないのは今の選手達の眼の輝きはハリル時代にはなかった
大体香川と本田は相性悪いのは誰が見ても明らかだったのに
>>384
左に乾と香川がいて右に本田と岡崎いたら無双してる そりゃ長谷部からはコバチ、長友からはスパレッティ、乾や柴崎からはリーガ流
香川からはクロップ、本田からはスルツキの考え方が抽出できるんだから
聞いて損はない。
アジアは弱いから、アジア予選で優勝したチーム1チームだけが北中米ブロックに一次予選から参加する
そんな形の方が良いと思われる
>>368
韓国戦で田嶋はクソアナルを首にする相談を西野にして、西野が3月の遠征見ましょうってことで延命 西野の最大の弱点
キーパーの良し悪しを判断する能力に決定的に欠けている
ガンバでガヤさんを重用し、今カワシマを重用している
これだけは頭がいかれているとしか思えない
>>381
自分のチーム作りで時間的に手一杯になって、
相手チームの分析がおそろかになると危惧していたけど
意外なことに、相手チームの分析ができている気がするんだよな。これは予想外だった。
今のスタッフ優秀なんじゃないかな？ >>384
守備面の不安からかも
乾はエイバルに行って守備の意識も技術も大きく向上したと思う ハリルに目を輝かせた若手は軒並み外したからな
ベテラン中心というが親ハリル色の強い選手を外してチームをまとめようとしたんだろう西野監督は
セネガル戦で分かっただろうがコネコネ宇佐美は二度と出すなよ
原口アウト武藤インやろうぜ
西野はスカウティング・分析担当者を2名増員して強化しただろ
>>2
え？ハリルはデュエルしろと個人で勝負させてた
今のはザックに近い複数で囲んでボールを奪う 十分持ってるでしょ
ベスト4まで行ったロンドン覚えてる人はドンドン減ってる
グループリーグ突破できなくったって前園がキャプテンだったことはみんな覚えてる
>>2
ハリルが冷遇してた乾柴崎が結果だしてるから何とも >>388
いまのアルゼンチンのどこが普通なんだよ あれも異常だろ ハリルだから最終予選を1位て突破出来たんだよ
西野がアギーレの後任ならそれはそれでチームは今みたいにまとまらないから
>>399
試合前だけじゃなく試合中でもこの2試合ともハーフタイムで試合を分析して後半はかなり修正されてる
分析する人がかなり優秀なんだろうね ガンバ
2001 遠藤 京都から移籍
2002 西野 ガンバ監督就任
無冠
2005 藤ヶ谷 札幌から移籍
ガンバJリーグ初優勝（初タイトル）
．．．東口、中村、諦めろ
>>391
チーム作りにハリル縛りから解放されたプラス面は絶対あると思う。
前任者への不満が強いと、新任者がまとめやすいのはどこも共通。
そして自分たちのサッカーに拘泥、埋没しなかったのは
ハリルが口酸っぱく行ってきたデュエルの意識と縦の意識、その好影響はあると思う。
スペイン風味のサッカーと言われながらも、速攻、ロングパス、縦の意識もあって
良いバランスになっている。 西野は代表監督になれる数少ない人材だったからね協会の役員になって
現場復帰できたのは奇跡的。間に合ってよかったよ
将来の候補宮本もそろそろ本気だして欲しい
>>310
乾はお前の守備、根本から間違ってるとアナルに直言してアウト 和田さんとかいう分析の鬼みたいな人が西野体制になって加わったんだろ
人心掌握術 心理学者 本田の扱いが利にかなっている
ハリルゴミ信者共のゴミ理論が笑えるな
何がハリルの遺産だ
あいつらにとって乾は干されていなかったことになってるとか、笑わせてくれるな
ハリルの後だから西野が生きるんであって最初から西野ならこうはならないから
Ｂチームのまとまりが相当なものだったな。あのころのＡとＢは共闘関係というよりある種対立関係だったと思う。
主力組のやりたいサッカーいいものだとは全然思ってなかったんだじゃないか？
だからこそＡと全然違うサッカーをきっちり仕上げてパラグアイ戦で結果をだした。試合後の武藤のコメントみるとＢのサッカーが結果をだしたという自負がみえる。
遠藤以外全員がいいサッカーをしてたからな。Ｂそのまま主力組に置き換えても単体では機能しただろうけど
そうすればチームも割れただろうから、戦術はＢをベースにしてメンバーを融合させることで
チームもまとめたんだろう。いまでも植田、高徳、山口、武藤いれても普通に機能すると思う
>>362
本田は自分のプレースタイルを捻じ曲げてまで選ばれようとは思わないって言ったんだよ
この発言はベルギー遠征のウクライナ戦での本田とそれ以外のプレイを観比べないと理解が出来ない発言
本田は守備が崩壊しないように自分の考えでラインを下げてプレイをしてたけど
本田的に自分のそういうプレイはハリルの基準では失格だろうというのは理解してた
でも本田は自分は間違ったことはやってないと思ってる
そういう趣旨の発言だぞ まあこのスレが芸スポの何たるかを美しく物語ってるよな
見解がバラバラ
それは違うそれは違うのオンパレード
誰も正解を知らない
「どんなサッカーなのか」ですら見解が一致しない
お前らの知ったかぶりは極まってるよ
これ読んでも「自分は違う、わかってる」と思うんだろ？
たいしたもんだｗ
中田も前園との同時起用を望んでたな
なんか相性というのがあるんだろうな
ポーランドに負けて敗退して手のひらくるーまでがセット
ハリルは戦術以前のモチベーションの管理の時点でゴミレベルだったからな
大迫に最悪と言われる雰囲気を作り出した張本人
>>403が言ってるけど
アナル残飯の分析担当はコーチのボヌベーだけだったが
西野にして3-4人の日本人の分析専門チームを入れた >>409
スイスの時は重い感じがしたけど、
本番に入るとかなり選手のコンディションが良く感じる
パラグアイ戦でリーグ戦最終戦で途中交代で出るまで負傷欠場していた香川があれだけ動けたことは
驚いた。スイス戦は大迫思ないあ・・って思っていたし。
早川さんありがとう。
これは日本サッカー協会の財産なのかもしれないけど
監督の重要能力ってスタッフの人脈なんだよね。
代表監督経験ないし現場離れていたので西野さんのそれに懐疑的でした。 >>414
S級取ってガンバU-23の監督兼トップチームコーチだから
着実にステップアップしてるんじゃないか >>381 >>399 >>409
今は、アナリストと呼ばれる分析担当者を雇えるからね
普段はCL決勝トーナメントに行くレベルの欧州強豪クラブで働いているアナリストを
ワールドカップ期間中だけ日本代表が仕事を依頼することも可能 >>423
というかパラグアイで初めて代表で香川と乾の同時起用だろ
それがかなりハマった
昔からセレッソコンビは一緒に出せって言われてたのに 外人監督に高い給料払うより、分析やコンディショニングにカネ＝人をかける方が賢いかもな
>>430
香川は元々相性が良い選手がいると輝くタイプだろうね >>373
これ中村で笑う画像だっていよいよ誰も気づかなくなってきてるぞ
別にいいけど >>382
ほんとそれ
電通と協会が本田の言いなりになってハリルを解任させるとか
異常すぎたわ
今回たまたまうまく行ったとしても、本田を許すべきではないわ ハリルの影響とかこれっぽっちもねぇからな
やってる事はガンバの西野サッカー
ハリルが滅茶苦茶にぶっ壊した守備組織を
西野がある程度立て直したのが大きい
>>428
人心掌握できなかったことは確かだな
呼んだ選手でさえもね 戦術的には監督よりリーガの2人やプレミアの2人クロップに学んだ香川やガルシアに鍛えられた酒井宏樹のほうが上だろうな
その意見を取り入れてまとまったのが今の代表だと思ってる
>>438
守備は今でも失点が多いだろ
西野の功績は得点力だろ
２点取られても取り返すことが出来る >>373
岡ちゃんほうが秀才だもん(´・ω・｀) ハリルは自分の事務所にこもってることが多かったと言う。
これだと自己完結になるから盲点だらけ、言い換えればザルになる。
ハリル云々というより、人間一人の力でできるのはペップとかほんの一握り。
>>28
この2試合のボール支配率見ろよ
守って守ってカウンターなんて試合してないぞ ハリル続投なら西野とは逆に反ハリル派のベテラン勢が外されてただろう
西野とは逆に若手中心でまとまるチームになっていた
対話は正解だと思うわ
タレントが揃ってるチームにおいての監督なんて潤滑油でいいと思う
監督理論に合わせるんじゃなく俺たちのサッカーを形にしていくので十分だなと感じる
>>2
ハリルは相手を分析して戦略を立てる戦術家としては有能なんだろうが、
その場限りなんだよな。
それは今のアルジェリアの現状を見れば分かる。 >>444
左に乾
右の全盛期が来てたはずのピヨを置きたかっただろうな香川なら >>428
昌子と大迫は相当言ってたからね・・マスコミに対して。
「「無責任な感じが見て取れたし、言われたことをやっているだけの選手がいた。」
ってコメント大迫だったからね。
昌子はスタメン落ち濃厚で、大迫もスタメン落ちあるなと思っていた >>441
そらそうよ
西野は基本、殴り合いが出来る状態にして守備をがんばりましょうって方針の監督だからな
それでもハリルの時のような特攻守備は改善されてる
ディレイからチャレンジ＆カバーの体制を作ってから取りに行くっていう基本すら出来てなかったからな
ハリルの無能の時は >>430
コンディション管理もちゃんと南アフリカから続けてるスタッフが見てるから
ちなみにブラジル大会も同じスタッフ自体はいたんだよ
頭のおかしい監督が話を聞かずに鹿児島とフロリダの炎天下でハードトレーニングやって選手壊しただけで
そしてWC前の親善試合の頃、西野ジャパンの練習の強度が低いのをバカにしてた知恵遅れ共
お前らハードトレーニングさえすれば問題解決すると思ってる引きこもりの負け犬クソナード臭しかしねえんだよ しかしパラグアイ戦で上手くいってなければサブ組は起用されることもなく敗退が決まってただろうな
>>385
はあ？
本田はいつも都合が悪くなると逃げ出す卑怯者じゃん
もうみんな知ってるよｗ >>452
槙野を使わないのも大きいんじゃね
あいつが今までレギュラーだったのが不思議だわ ハリルだったら柴崎乾昌子を使ってなかったと思うとゾックするな
>>77
マジやで
あの像はいつか見てみたいと思ってる >>138
香川と本田が同じ位置でも、周りの機能が変わることをうまく活用しているのは評価しないと
前任者なら、香川でかき回して、相手の動きが緩慢になったら本田で仕掛けるなんて考えもしなかったろう >>439
ハリルは、自分のやり方でいけると、ファンやマスコミを説得できなかったのはしょうがない
どっちもサッカーの素人だからね
だけど、選手を説得できなかったのは失敗だわ
監督はまず選手を説得しないといけないのに >>452
守備陣がブロックになってない
マンマークなのにカバーリングがない
ラインの高さが決まってない
というかラインが3年経っても揃わない
CBとGKがしょっちゅう連携ミス
前線の選手がマークの受け渡しをせず、相手についてCBの後ろまで行っちゃう
同じ相手に2人同時にスライディング。カバーもいないのに
アンカーまで平気で自分のポジションを開ける
もうね、今どきU12でももっとまともなサッカーするわ >>459
まあ本田が最初から出てた時は乾と香川も窮屈そうにプレーしてたな 西野だけじゃなくて手倉森・森保・関塚がいるんだから常に4人で話し合ってるんだろ。
下手すると船頭多くしてになるが、西野はうまくやってそう。
複数で徹底的に戦略を話し合って構築すれば、それなりのものになるだろ。
まさにオールジャパンの戦い。
本田とか海外組は日本人監督の言うことなんか聞くわけないって言ってた奴ら全員死んだ？
>>12
アホすぎわろた
ポーランド戦は同時起用するよ
このレス保存しとけよ >>462
まあＪリーグで監督してたら当時の乾、香川コンビの恐ろしさは知ってたのもあるんじゃね >>459
ハリルだったらサブでも使ってないだろw >>464
最初の3行まじで意味不明
見てないの確定
アンカーって誰を指してんの？
ストーンのマヤのこと？
マジで意味不明 >>466
そういや前線の選手が相手DFの間に入ってボールを受ける時の動きがミシャサッカーという指摘があってな >>1
だらだら、だらだら喋ると本音が出て無用な憶測を生むから沈黙はカネ。
助詞一つで本音が解るからね。そういうのを聞き逃さない嫌な奴らって少なくないよ
>そこは西野さんをすごく評価すべき部分だと思う
>そこは
>そこは
要するに西野を評価してないってこと。評価すべき部分が少ないと告白してるようなもの。 >>472
この程度が意味不明なバカはサッカー語るなゴミ白痴クズ >>399
YouTubeサッカーキングで
ザッケローニの通訳出てた
日本は分析班がトップクラスだから負けないよ言ってた
みんなケイスケが何故嫌いなの？
性格めちゃくちゃいいやつだよ
デマメディアで誤解してない？とか言ってて面白かった
凄く愛国心ある人なのはわかった >>475
本田クラブオーナーやからなw
監督を雇用する立場やw 俺もだけどほとんどの人が西野さんを過小評価してたよね。
何年も指揮を執ってない人が最近の戦術についてこれるのかってね。
>>467
本田さんは俺をレギュラーで出せって言ってるじゃん >>454
あと、日本人選手の体調管理やピーキングは
やはり日本人トレーナーがノウハウ豊富に持ってるのかもしらんね
手術の際に必要な麻酔の量も、白人と日本人では違うからね
リオ五輪の予選も兼ねたU-22アジアカップ
スケジュールも気候も過酷だったのに、日本は最後まで足が止まらず、優勝した
中田英が言ってたけど、イタリア代表かセリエの強豪クラブかは忘れたけど
フィジカルトレーナーとして働いてる日本人がいるんだよ
田嶋会長の言うとおり、これからは日本人監督に日本人フィジコでいいかもしらんね
で、アナリストだけ海外から雇う そもそもハナホジッチはなんで槙野をそんなにかってたの？？
西野さんは本当に素晴らしい仕事をしたね
ケイスケホンダをジョーカーという、他の人にできないと思えるレベルの仕事
あと、個人的に本当に良かったと思えるのは、この件が非常に良い方に転がって、うまい選手を11人順番に選んで、サブはそれを補完する〜的な常識から、23人で、どんな状況にも対応できる強いチームを作るという方に考え方が向かうのではないか、と思えたことかな
チームとして、あのブラジルにすら攻め勝てる可能性を持ったチーム、みたいな感じかな
そうなればスタメンでなければうんたらみたいな見苦しい話も耳にしないで済むし、それこそ相手によってスタメンが変わる面白いチームが観れる
>>467
> 本田とか海外組は日本人監督の言うことなんか聞くわけないって言ってた奴ら全員死んだ？
そりゃ本選になれば監督の言うこと聞くだろ？
ましてや自分たちがハリル追い出してるんだし。
つか、通常だと日本人監督は舐められると思うよ。 >>485
デュエルで勝てるのは槙野やろう。
今大会はPK多いから、PK警戒してファアル少ない昌子を起用。 国内外のサッカーの識者？たちが、口をそろえて今回の高パフォーマンスの理由として指摘し称賛する
日本のずば抜けた組織力が、もしそのような選手間及び選手監督間による対話というかたちでしか
醸成されないモノであるのなら、これはしっかりそうアナウンスするべき。周知させましょ。
間違いなく代表監督を日本人にするべき、これ以上ないほどの大きな理由じゃん。
まあでもまとめる手腕やカリスマ性は実績がものをいったりするから、外国人の方がいいのかねぇ。
西野監督の人柄と、選ばれた経験豊富な選手たちが、監督交代の経緯や批判もあって、
ものすごくひとつに噛み合って一体感が生まれたんでしょうなぁ。
>>166
問題はそれを受け入れる監督がいるかだよね、、
アジア予選だけ戦ってポイされるとかw >>111 クラウドカウンター iCloudとかのクラウドね まあ、ここまで十分に楽しませてもらったわ。
ポーランド戦がどうなろうと、今の監督・スタッフ・選手は評価するわ。
>>421
それあるね
あのセネガルに勝ちきれないってよっぽどだよ >>489
通常だと←おまえみたいなキチガイの通常が当てはまるわけ無いだろカス 香川が先発で本田が後から交代で良いと思うけどね
香川が相手を疲弊させて、本田が暴れると。
後半１５分過ぎ位までは香川が引っ張らないと。
このくらいまで頑張れないとプラン崩れるだろう
>>482
スタメンで出たいくらいのこと初戦や二戦目の前にも言ってたんじゃないの
そうじゃなければ本田さんじゃないしｗ
それでも西野が控えで我慢しろって言うから聞いたんだろ オシムが言ってたように、この2試合を見た少年達が、サッカー面白い、自分もW杯に出たい、
みたいに思わせられたことは、10年後20年後を考えると、すごく大きい気がする
そんなもんGACKT（旧名 岡部学）がほんまに凄いのは金への執着で
>>477
この程度も何もニワカは絡んでこないでキモいから
徹底してブロックだしサイド切って中央ブロックが今の日本の守備じゃん見てんの？ほんと
でマンマークしてたとこ挙げてみて？
誰が誰をマンマーク？昌子のカバーリングでどんだけ危機回避してたの？
で？最高なのはラインの高さが決まってない？？これ笑えるんだけど
サインでラインコントロールがガンバからの西野の特徴だし長谷部も柴崎も可変でフルバックに吸収されてライン作ってたから
あとアンカーって誰？
はいどうぞ 協会のバックアップも半端ないだろうな
西野でグループリーグ大して盛り上がらずに敗退したら
協会も次期監督発表会見をどのツラ下げてやるのかってなるし
まじで協会も本気だぞｗ
ハリルは大迫と柴崎はいらない派だったが
本田が監督に意見て相手は背が190超えばかりだから
大迫の高さとフィジカル、リーガで培った柴崎のパスが必要と直訴しただけだぞ？
だから本田がシュートいれた時に柴崎と大迫が満面の笑みで心底嬉しそうだったのはそういうこと
チームがまさに一つ
自分は叩かれもいいから他の選手を叩かないでという選手が自己中直訴？
するわけないじゃん
西野もタイプ的にはアンチェみたいに基本攻撃的なサッカー好んでるが、手持ちの選手の意見や適正次第で、布陣や戦術を柔軟に変化させて、そのチームにより適した形を探すって部類
逆にハリルはファンハールとか同じで、やりたい戦術や布陣が明確で、それに不満あったり、そぐわない選手は問答無用で除外するから、好き嫌いが極端に分かれるって感じだろう
>>509
大迫って最初から本田と出た時はあんまり活躍出来なかったなｗ
体力が後半まで持たないとか言ってｗ >>442
実際にその通りなんだから言われても仕方ないんじゃない？
これからもずっと言われると思うよ >>507
はあ？あの無秩序を揚げ足取りでごまかすのかキチガイアナル珍は
昌子干しといて >>491
実は槙野はそんなにボディコンタクト強くないんだけどね
Jでも割と競り負けて最後ファールで止めたりしてる
アナルホジッチ時に、ああいう闘志を前面に出す選手がチームに欲しかったんじゃないかな
まああれはパフォーマンスであり、メンタルは弱い選手なんだけどね >>514
一生言ってろキチガイの負け犬の社会資本泥棒 キチガイのアナル珍によるとあのキチガイ守備が普通だそうですよ
FIFAが電通に忖度して悪名高いロッキ主審使って日本の悪質なファウル毎回見逃してくれてやっと引き分けたの見て喜んでる連中ってバカだろ
>>519
答えたら？
簡単なやつからでいいよボクちゃん
アンカーって誰？ >>512
選手のレベルがある程度全員高い時は西野の方が合う
１人だけスバ抜けて後はの場合はハリルの方が合う >>521
ああなんだ、西野の守備がおかしいと言ったと誤解されたんならID:F1KbgqMU0に謝る >>517
槙野と吉田のコンビとか必ずやらかすだろうね >>509
柴崎ってクールなイメージだったが
本田への笑顔が
気を許してるアレな顔だったわ
あれが素の柴崎やねんな >>2
トルシエ、ザック、ハリルら今までの集大成みたいな印象はちょっとあるな
ハリル批判する人も多いけど、ハリルが監督やってなきゃ縦のパスはもっと少なかったように思う >>534
代表しか見てない人間にはそうかもしれんが
ただの西野ガンバのサッカー ハリルだったら3連敗で日本のサッカー人気が終わってたな
ほんと電通と田嶋様様だよ
>>12
確かに
香川でゲームを作って本田で決める
二人を上手く使ってる でも4年は長いんだよな
サッカーのサイクルは2年で教える事なくなるんじゃない
やっぱりＪリーグをよくしってる監督の方が良いね
西野じゃなかったら乾と香川の同時起用とかしてないだろ
４年前もザッケローニじゃなくてクルピとかの方が良かったんじゃね？ｗ
このまま日本人監督で上手くいくかどうかも実際のところよく分からないけど
日本の育成の現場を理解してないどころか、あからさまにバカにしてる人間が代表監督をするのは駄目よ
例えば日本人が東南アジアのあまりサッカー強くないところで指導したとして
現地の少年サッカーで現地の人が教えてることをまるっきりバカにして
ほとんど否定で入ったら上手く行く可能性は低いでしょ
サッカーW杯・視聴率38%を体感してみた。２
〜参考にならない 6日前、月曜深夜の池袋北口〜
↓W杯・38%砲炸裂
サッカーW杯・視聴率38%を体感してみた。２
〜キックオフ・閉店ガラガラ日曜深夜の池袋北口の様子〜 >>541
ハリルのサッカーつまんなかったから勝ってたとしてもみてなかったわ まあガンバの西野だから宇佐美には夢見ちゃったんだろうけど
時間もなかったしそれぐらいはしょうがなかったんじゃと
電通と協会が本田の言いなりになってハリルを解任させるとかソースも何もない
キリン関連の広告には長谷部と香川だけで
本田いないしな
本田のC Mは電通ではなくライバル博報堂だし
そもそも電通忖度ジャパンなら本田ではなくキリンC Mの久保くんが選ばれてるよw
ミスを連発するのは、川島の責任だが、その川島を使ったのは西野の責任。
本田で決める とか言ってるバカがいるようだけど
あそこで蹴るのは誰でもよくて、ゴールを生んだのは岡崎と乾の仕事
>>449
その場しのぎなのは今の西野だろ
年寄りばかりで、ここいらが限界でこの先はもう戦えない
ハリルなら少なくとも久保や中島を呼んで使っただろう >>546
南アの岡ちゃんもオシムが倒れた後の2年だったからな
4年丸々やらせない方がいいのかもしれないけど
それ前提じゃあ前半の監督のモチベが… >>557
サッカー普段見ない人か？
あの浮いたダイレクトシュートは難しい >>557
難しいシュート決めたのは本田
当てるだけで良かったのに外したのは大迫 >>561
うむ。本田以外だったら宇宙開発だったろうな。 >>559
久保や中島？A代表の経験ほとんどないのに？ >>557
その場所にいてシュートを決める
世界でも何人がそれをできずに涙を飲んだことか 桑原を殺して幽助に本気出させた戸愚呂の作戦だよな
川島もそれをわかっててやられてる。泣ける
はい！当てるだけで入るように見えるシュートを全部ゴールできる選手がいたらバロンドール取れるどころか
100年は伝説の選手になると思います！
>>557
本田叩きやりたいからと
他の選手利用するのやめれ 西野の采配ミスは川島を何度も使ったこと。
トータル２点もロストしている。
>>509
鹿島サポだから
本田にありがとう言いたい
岳が活躍してて毎日楽しい >>28
5chってこんなバカが偉そうに書いてんだよなあ。
信じられないバカ。いったいどこがカウンターサッカーだよ
ここまで池沼だとテレビ無いんじゃないのと言いたい。 最初にやったあの２バック 長谷部守備 ２シャドーのあれ
ポーランド戦でやろうぜ？ (´・ω・｀)
勝利の為に押さえつけ反面教師になって
西野にバトンを渡したハリル
実はやめさせられたのでなく辞表を出してた
というストーリーを映画にしないか？
本田スタメン
〇オマーン 4-0
△イラク 1-1
●サウジアラビア 0-1
●ウクライナ 1-2
●ガーナ 0-2
●スイス 0-2
香川スタメン
〇UAE 2-0
〇タイ 4-0
△シリア 1-1
〇ニュージーランド 2-1
〇パラグアイ 4-2
〇コロンビア 2-1
△セネガル 2-2
ここに気付いた西野は神
本田いなかったらマジで日本サッカーの歴史変わってた
１−２ ほんと今でもそう考えると恐ろしい
たらればだけど…
川島やガヤをGKにするのは点を取ってこいと言う西野からのメッセージだよ
武田も言ってたみたいだけど西野ジャパンって欧州組ジャパンだからな
監督が戦術考えてそれに選手を当て込むトップダウン式じゃなく
選手が最先端の戦術の中でできるものを提言してそれを採用する超現場型
だからところどころドルトムントの守備戦術が見えたりフランクフルトのビルドアップが見えたりする
>>580
これだけみると釣りにしか見えないが
こういうんのがガチなのが本田ファンの恐いところ
信者と揶揄されるのも分かるでしょう？ >>471
ハリルに限らず
まともな監督なら本田なんかメンバー入りすらさせないよ
使えない電通枠本田を苦肉の策でスーパーサブで使って、警戒されてなくてノーマークだったから運良くごっつぁんゴールできてラッキーだったけど
そんなの結果論だしね 西野の手腕はガーナ スイス戦を使って
本田のトップ下が通用しないって本人 スポンサーに納得させる
作業を行った事
>>586
アンチって本当にバカだね。
バカすぎて死ねば良いと思ってしまうレベル。
バカって何一つ世の中のためにならないね。 >>587
ここまで考えてのガーナ戦スイス戦だったらやばいよな
協会やスポンサーの意向組まざるを得ないしとりあえずそれで行って案の定負けて
最後の一戦くらい好きにやらせてねってことでパラグアイ戦でベストの形を突き付けるという漫画的展開
でもガーナ戦の後半とか実は今のスタメンに繋がる片鱗は見えてたんだよねえ >>555
本人が望んで矢面に出まくる立場であろうとしてる面もあるけど
とりあえず本田のせいにしとけ本田が悪い本田叩いとけ感は異常だよな他の事はスルーやおざなりでｗ
アンチこそが実は対象に依存していてガス抜きや防波堤として機能って言う一番良い例だと思う >>591
走らない選手で鳥籠やってる俺たちのサッカーとは真逆だけどね 西野「どうせクビなんだし、好きなようにやらせたら選手が勝手にやってくれたわ」
>>373
フェイスブック岡田武史めちゃくちゃおもろいなw >>585
釣りでもなんでもない
俺はずっと本田を信じてきた
期待してた王の帰還（ちょっと小声ｗ）
まだまだこんなもんじゃないぞ >>594
どっちが合うとかじゃなしに
うまくやればどっちでも活きるし
バランスや筋（スジ）や信頼を見失えばどっちもおかしくなるというだけだと思う 本田も一生懸命自分の居場所 代表での存在意義を模索している
西野も旨く使っている。
結果がついてくれば 官軍だからな
>>586
大会が終わってから、
今の俺の実力からすればマークが緩くなる、だからこそ俺を
使ってくれとハリルに言ったんだ ぐらいのプロフェッショナルがききたいな ハリルは本質的に日本人を誤解してたんだろうね。
従順で服従させやすいとでも思ったか。
実際の日本人、特に20代30代の男なんて全然協調性ないし、プライド高いし、被支配を嫌う。
西野はそのあたりをちゃんと理解してるから安心。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン
本田さんハリルへの嫌味が厳しいね
>>562
あんなの全然難しくないよ
ドフリーでキーパーのいないゴールに蹴るだけの簡単なお仕事です そうか結局は結果か
よく考えたらザッケローニの時だって同じように「対話」してたんだろうな
でも結果がああだったからザックの戦術を変えさせて自分たちのサッカーに固執した、なんて批判されたわけだし
そら「誤解を招くかもしれないけど」て慎重な物言いになるわな
何度目かわからんがもう一回謝っとこ
本田すまんかった
本田の発言記事の多さは異常
どれだけ焼肉記者がいるんだよ
>>594
戦術的にも最先端のトップクラスの監督を呼んでこれるなら監督に合わせていく方がいいと思うけど日本にはこないからね
今のサッカーってテクノロジーの進化もあって試合中に相手の戦術の良いところを消し合うサッカーになってるから
そこに対応できない監督は残念ながら相手がそれをやってくるワールドカップで戦うことができない
自分の戦術に選手を当てはめるだけのハリルにはそれが無理だった
んで今の日本の選手って長谷部とか香川筆頭に意外とサッカー脳が優れてて相手の戦術に対応して自分たちの動きを変えたりできる
例えば長谷部ならバックラインからのビルドアップで相手の守備参加の枚数によって自分がボランチの位置からCBのところ助けに行ったりってことができる
香川なら相手の危険な選手を理解してどっちのパスコースを切ればそいつに通らないような相手のビルドを絞れるかとか考えてプレイできる
こういうことに優れた選手がモチベーション高く自分たちでチームを作ろうって考えるのなら西野監督はそれを上手く補助して
コロンビア戦のハーフタイムの指示みたいに俯瞰から見える情報を選手に与えることで選手がまたそれに対応するって形で上手く行くんだろうと思う >>611
あれを世界最高の舞台で普通に決めれるのが本田なんだよ
しかもDF２人いたし簡単ではなかった
お前はどうであれ西野はその難しさはみてきただろう 20代 30前半の集団ってまだガキの集団だからな
誰が監督しても 一番大切なことは 歩み寄って信頼関係を
築く事
>>589
バカバカ言ってるお前が一番バカに見える。 >>610
都並とかがやってる試合解説見ろよ
日本の良い連携がある度に
前の監督の時には見られなかったプレーですね！とか
練習からちゃんとコミュニケーションが取れてる証拠ですね！とか嫌味のオンパレードだ
まあ元からJリーグ中継の解説が代表に触れるとだいたいボロクソの評価だったけどな
早野とかずっと言いたい放題言ってたし
それこそJ2あたりの解説（だいたいホームクラブ出身の選手）ですら良くて言葉を濁したり
元選手、元クラブ監督、元クラブコーチ、誰もポジティブな評価してなかった鼻くそジャパン まあ、本田は鈍足で使えないけどサッカーをよく知っている
チーム戦術に当てはまらないため先発は無理だがチームが劣勢の場面ではジョーカーとして変化をもたらせる
>>599
だよなw
いい試合したから贅沢言わない それともあれ？言いたいことも言えないジャパンって
練習場がここ20年で一番静かだと長年代表追っかけてきた記者にお葬式ジャパンって揶揄されてた鼻くそジャパンのこと？
楽観視しすぎてるのかいつもの煽りあいが戻ってきたな、良くないことだ
西野が凄いのは本田をスタメンから外すかわりに後半25分投入という絶妙な条件を電通と結んだこと
>>12
選手の相性というのをよく理解してるよな
選手の特徴をよく理解してるからなんだけど
観察力が凄い
人事畑で培った能力だよな ワールドカップ結果はどうであれ
ハリル解任騒動は大会後
しっかり検証すべきだな
派閥争いとかで迷走が当たり前の
協会の腐ったリンゴ体勢は
しっかり改善すべき
>>617
ただのごっつぁんゴールにやたらと付加価値をつけて過剰に持ち上げるのは
電通本田陣営と本田信者の常套手段だよね〜 >>627
決めてくれたら万々歳だろうしその通りになったからな
あのリレーと昌子はポイントだったか >>630
解任騒動というか何故ハリルを解任しなかったのかだな
何故この監督を連れてきたかもハッキリさせて欲しい >>160
コーチが手倉森で、岡ちゃんもサポートで入ってるんだろ?
選手も監督で監督だらけジャパンだな >>478
そりゃザッケローニとともに電通本田で稼がせてもらってたんだから
本田を悪く言うわけないだろw 西野の手腕を見抜いてハリルを切った田嶋の勝利だよな
サッカー解説 誰か信頼できるか
誰がお抱えか はっきり炙り出された
事は喜ばしい
未だにハリル信者が知恵遅れだと思うのは
ハリルを呼んだ時のJFA会長が田嶋じゃないことすら理解してないこと
>>587
西野さんは、恐ろしいぐらいに策士だよ
選手に自ら気づかせる、コーチングにも理解が深い
決勝では川島替えてくるよ
本人も納得させるために、この二試合をやらせた >>641
するとあれですか
DAZN他のJリーグ中継で監督をクソミソに言ってた解説陣は全部お抱えですか
病院行け低知能 小学生向けの街ユースコーチからも苦情だらけだった鼻くそジャパン
>>640
ハリルを解任しなかったやつがどうして評価出来るんだよ
1年前には既に解任出来ただろう >>373
あれ、中村直志って同姓同名の選手いたよなぁ
すげえ偶然だなと思った ハリルの通訳の人が備忘録 書いてくれないかな
本当に日本のサッカーの未来を思うのなら
書くべきでしょ
最低Ｊで3回は優勝、ＡＣＬで優勝させた経験のある日本人監督なら日本人監督でもおｋにすればいい
はぁ？
ごっつあんゴールで調子こいてんじゃねーよカス
>>2
ハリルの逆のサッカーで勝ってるからそれはない あいかわらず本田は代表に自分の居場所を確保するために一生懸命やなあ
>>1
西野さんをすごく評価すべき部分だと思う」
目上の人にこの言い回しをしてはダメよ
スポーツ界出たらチェック入る >>617
実質乾と岡崎の得点
２人のお陰でケイスケホンダはドフリーでコジキゴールできただけ(笑)
キーパー釣りだした岡崎がいたからこそ、ケイスケホンダは無人のゴールにフリーで蹴り込めただけ >>148
築いてくれたおかげで、本当に感謝してる、申し訳なかった、と
勝ち進んでから大きく言ってほしいね ハリルは北の将軍様と同じタイプだし、日本人が一番嫌いなタイプ
次負けて決勝行けなかったら西野はボロクソに叩かれる説
神経質なフランス系監督は二度とゴメンだね
ベンゲルも評価が高いけど選手（小倉）に殺すぞというくらい気性が荒い監督だったからね
トルシエは説明不要だな
>>373
中村直志しか突っ込まれないけど福本豊明もコラだろ 西野がそんなにすごいなら最初から西野でよかったじゃん
ハリル呼んだのは間違いだったし
アギーレも呼ばなくてよかった
そもそもザックなんか呼ばなきゃ3大会連続ベスト16もあったろ
>>659
やっぱり大学出は高卒よりも知性的なのかな
NHKの深夜にゲストで大学生の若手選手呼んでるけど分析やコメントがすごくしっかりしてる >>1
誰でも決めれるごっつぁんゴールwww
相変わらずヘタクソでボール奪われまくりのカス
【世界の厄介者】本田圭佑【ベンチのファンタジスタ】
■ガゼッタ・デロ・スポルト
（出番無しの本田に対して）「マン・オブ・ザ・マッチは本田圭佑」
「見事な間接的貢献」出番の無かった本田圭祐をマン・オブ・ザ・マッチに
■イタリア移籍情報サイト『Calciomercato News』
「クラブの創設以来、ケイスケ・ホンダほど批判されたミランの背番号10番はいない」
■ミラン情報サイト『Pianeta Milan』
「ケイスケ・ホンダは忘れ去られている。」2017年、リーグ戦だけでなく、ついにカップ戦での出場機会も無くなった本田。
■ガゼッタ・デッロ・スポルトWEB版
「パンキナーロ（ベンチ要員）にチャンスを与えたが本田は右サイドを崩壊させた。」
■元ミラン10番ボバン
『ベンチにも入れないレベルの選手、永久に上手くはなれない』
■元ミラン コスタクルタ（本田ミラン入団時）
『「ミランの10番」どころか「ミランの一員」としても認められないレベルにある。セリエＡでプレーできる水準の選手ですら無い。』
■元ミラン コスタクルタ（2015-2016シーズン後）
『二度とミランのユニホームを着るべきではない奴がいる』
サポーターの反応
■ミランツイッター炎上反応
出場機会が激減した後、ようやく巡ってきた出場機会で本田が酷いミス
ミランサポーター
「やっと本田が交代してくれる」
「二度と、二度と、二度と本田をプレーさせるな」
相手サポーター
「本田を使うなんて素晴らしいアイデアだ」という皮肉なコメント 外人でも札幌の監督ならいいと思う。Jで実績があって人望があれば国籍に拘らなくてよい。
西野は突貫工事の適任者だったね。
本田のスタミナや怪我を考えてのピンポイント起用がハマったと思う
ハリル信者＝オシム信者＝トルシエ信者
わかりやすい
西野はブラジル戦の守り一辺倒とか後悔して負けても攻撃しなきゃダメだって考えになったらしいな
流石だわ
漢だわ
勝ってもポーカーフェイスで何考えてるかわからん不気味さはある
意外と剽軽な面もありそうだが
アトランタの西野、リオデジャネイロの手倉森、東京の森保
ほぼ現状の日本サッカー総決算
自己愛性人格障害は、
自分を肯定する人間を評価し、
自分を否定する人間を酷評する
チームを作り上げる時間なんてなかったから
現状の戦力が最適に生きる選択をしたのが最高に良かった
ただ俺はこれが４年後に繋がるのかといえばNOだと思う
ケイスケホンダ
「西野さんのスゴいところは人の意見を聞くところ、そうケイスケホンダの言うことを聞くところ。そこ"は"評価するところ。結論ケイスケホンダがスゴい」
本田いい気になりすぎ、勘違い野郎！ごっちゃんゴール。攻めの展開は、今は本田より香川の方が断然上やろスピードある。本田持ちすぎ攻めが遅い、DF全員が戻。香川はおとりになったり。
>>686
この戦力でやれることだけやろうという纏まりと
ピーク過ぎたとか言われたくないというピーク下降線から踏ん張っている一部選手の頑張りが
上手く重なっているのは凄いと思う。
初W杯の選手も海外でのキャリアで落ち着いてたり、複数回の経験から落ち着いてる人も多い。
PKレッドの幸運を次の大会に期待できないからなぁ。3戦目以降も含め 急遽任命され受けざるを得なかった西野はもうお手上げ
自分のアイデアがそのまま現選出メンバーに合ってるかどうかさえも
分からないしほとんど試せない準備不足状態
だからたぶんスタッフ・選手が全員揃ってガチの議論を連日やり合い
それらの意見を収集し最終的にまとめたものを選択
それを西野が監督として最終的な責任を持ってやっているんだろうと思われる
選手たちの顔が活き活きとしてみなぎってるように感じられる
おちゃめな敬礼してた本田とか見てたら
まあアグレッシブにいったからこそ、コロンビアはビックリして、安易なプレーでPKと退場をもぎ取れたんだよな
結果論だけど引いて守ってたら、開始早々まずああいう事は起きなかったろうしね
>>678
一方、岡田はオカナチオを貫き評価された >>461
いやいやいや、あの像はあるけど、あれはコラ
似たような画像ねえもん 西野さんのすごいのは、本田をスタメンにしないで70分過ぎまで使わないこと
>>275
西野が試合中よく髪を触っていたがもしやサインだったか？ 中田が西野を信頼してるなんて聞いた事ないけどどっかに載ってる？
トルシエは評価してるとは言う
>>193
＞ しかしその裏では、皮肉な現象が。
＞意見交換しようとした選手、特に指揮官と戦術的な議論をしようとする選手には、
＞まるでディベートでも挑むように対峙（たいじ）し、頭ごなしにはねつけ続けた。
＞ そうしてＷ杯出場決定を境に、主力だった面々は「コンディション」を理由に、次々と代表に呼ばれなくなった。
＞本田、岡崎、香川のビッグ３もそう。それが顕著だったのが３月のベルギー遠征。
＞常連とみられた酒井高、乾が外れた（後に、酒井高は追加招集）。
＞ ２人は昨年１１月の活動で、指揮官と戦い方を巡り意見を戦わせていた。
＞このシーンを思い起こし、周囲は“粛清”と受け止めた。
＞ もちろんメンバー選考は監督の専権事項。選ぶも、選ばないもハリルホジッチ監督の自由だった。
＞だが、いつの間にか周囲、特にチーム内部に選考の理由がプレーやコンディションだけではないと思わせてしまった。
＞これが致命傷になった。
＞ ９日の都内での会見で、クビを切った田嶋会長は真っ先に「コミュニケーション、信頼関係」を主な理由とした。
＞中でもコミュニケーションには、就任からずっと横たわる言葉の問題があった。
選手ミーティング禁じたハリル氏 意見すれば粛清
https://www.nikkansports.com/soccer/column/truth/news/201804110000091.html
意見言ってきた選手を干したんだよ
田嶋のコミュニケーションという理由は正しかった >>704
奪ったら縦に速くがDNAの如く 選手に刷り込まれているし、
ワシに預けたら時間作っちゃるけん
という人も後半ギリギリ出動だから、無駄なこと考える余裕もなく
点取る事に専念できてるじゃん
これがハリルの世界観だよ これも自分の意見通すためにわざと西野監督持ち上げているように見える。
原口や柴崎を持ち上げたのも、子分にしようとしているように見える。
ところどころ政治的な発言が目立つのが本田のいやらしいところ
サッカー無知なんだが、野球で言えばペナントレース優勝した監督が首になって、日本シリーズは別の監督が戦ってるような感じじゃないの？
>>193
ハリル「もっと意見を言いに来い」（論破してやる）だからな
ハリルは記者相手でも喧嘩腰の討論してたからな。褒められるのは大好きで批判には断固立ち向かう
負けず嫌いでプライドが高い 選手が上から目線で監督評価するとか何様だよw
まぁそれが本田さんだから仕方ないけど
>>704
ハリルは本田をロシア行き最終メンバーから外そうとしたから切られただけだろ。
本当にハリルの独裁やコミュニケーション不足が原因なら、もっと早く切られていただろうし。
３月のベルギー遠征の直後までは西野も「本戦もハリル監督で行く」と明言していた。
それが、帰国して直ぐに覆り、ハリル電撃解任となったのは、
ウクライナ戦でアピールに失敗して落選する可能性大になった本田が、ハリルを首にするように動いたからだろ。
西野になってからの本田の王様ぶりを見ても、本田が黒幕なのは明らかだよ。 >>688
全体をあげて前線から守備をしたいヒデを却下したりして揉めてたやん
その後ヒデが外されたり >>2
日本チームにはハリルホの要求はレベルが高過ぎた
彼の求めるプレーをする能力が日本チームにはなかった
選手のレベルに合った指示ができる監督＝西野、まさに適材適所
日本チームはハリルホに指揮して貰うにはまだ早かった >>634
そっちだよな
解任自体に文句言ってたのはニワカだけだよw 皆さんポーランドにドローぐらい持込める気でいるが、0-3とかやられると思っていた方がいいと思うけどさ。
>>634 >>716
まずブラジル大会の失敗を反省した
・ザッケローニはワールドカップ経験がなかった
・自分たちのさっかあw など無理。日本は弱者なのだから守備的に戦わないと
で、ワールドカップ経験があり、かつ戦力に恵まれないチームを率い決勝トーナメントに進出した実績のある
アギーレ、ハリルホジッチを招集した
ってことでしょ
JFAがそんなにおかしな事をしてるとは思わないけど >>712
その割には、本田は控えであることを受け入れてるようだけど >>672
その札幌の監督がかつて指揮していたチームのファンだが
あ い つ は ダ メ だ
戦術が特殊過ぎて、1発勝負には極めて弱い
代表向きではない
札幌みたいな、優勝やACL出場は狙っていない、降格しない程度で攻撃的なサッカーをやって客を呼べればいい
というチームならいいが >>720
本田は王様で孤立しててってのを望んでるんだろね
ないわw 本田さんW杯3大会連続ゴールという快挙を成し
すっかり上機嫌でワロタ
>>707
なんとかクライマックスシリーズに掛かった監督を
もうこれが限界と首にした感じじゃない？ >>720
「君は秘密兵器 最初から出すわけには行かない」
とかなんとか言われてるんだよ ｢西野さんて凄いんです｣本田はしばらく痛くてイスに座れなかったと言う
結局日本以外のアジア勢はまたしても全滅したわけだが 日本がアジアの星だな
とりあえずJFAの歴代監督としては１番のイケメンだろうな。
大会中に選手が監督を評価って、頭腐ってるんじゃねーの
西野はある時期からガラリとチーム色を変えてきたような感じがある
初陣のガーナ戦とはまるで印象が違う
あの時のジャパンの短所をあえて観衆の前に晒してから修正したのかもしれない
>>10
ジーコジャパンの選手自主性路線こそが>>1の論旨だろ
関塚隆と手倉森誠もジーコ直系だし、スカウティング担当もジーコ時代からの継続 >>733つづき
数々の大失敗を重ね続けて爆死した、ジーコさんの選手自主性路線だけど
それでもそのDNAは、強烈な輝きを遺していたって事だ
このチームの影の支配者は、関塚隆技術委員長だよ
西野と関塚は、先輩後輩で昔っから仲が良い
手倉森も含めて、ジーコ縁故がこのチームの舵取りをグリップしてる
どうやら森保＋小野剛ラインはハブられたっぽい >>2
ハリルは柴崎と乾をレギュラー扱いしてなかったからね
もうその時点で論外 このサッカーをガンバはできたのに、なぜ神戸や名古屋はできなかったんだろう
西野は経歴見ても、いい選手を適切に使うのが上手で
その一方何もないところから育成や発掘するのはイマイチな様子
今このタイミングでの監督は適してるけど、ワールドカップ後は完全に世代交代待った無しだから
ベスト16あるいは8まで仮にいけたとして勇退がいいだろう
年齢も年齢だし、そもそも協会の責任としての監督就任だからな
>>720
ロシア行き最終メンバーから外されるのと途中交代が約束されてる控えじゃ全然違うわ >>737
ハリル擁護ではないけど、西野も最初は宇佐美と大島がスタメン第一候補だったから
その二人レギュラー扱いしてなかった 742名無しさん＠恐縮です2018/06/27(水) 13:00:32.34
西野何かしたか??
テンプレ選手を使ってるだけじゃん
で、困ったらベテラン投入
戦術なんてあるのかこれ??
指揮官に使われる選手が事実上の総指揮官みたいなコメント
そう言えばポーランドってロシアとめっちゃ戦争になってた国だよね
>>1
ハリルの4年間のトレーニングが良かったんだよ 本田監督に誉められるとな
西野メンバーもなかなかのもんやな
監督の戦術があってそのやり方を選手に徹底させるのではなく、
まずどんな選手がいるかが先にあって、この選手達がそれぞれどう動いたら良いか、模索し、修正していくことで、
それがそのチームの戦術となっていくサッカー
西野のやり方って時間かかるしどうみても無理だろうなと思っていたけどな。
まあ経験値のある選手を優先したのが良い方向に向かったかな
ガーナ戦パラグアイ戦を経て、
いわゆる本田が目指していたところの、人数をかけて崩す【俺たちのサッカー】ではないところに着地させたところがすごい
最前線で乾が一人抜くとか、オカザコがキーパー釣るとか、そういうシンプルな崩しがハマって得点につながるチームになった
西野はまじですごいわ
そういえばレギュラー確定だった大島がすっかり空気だな
柴崎が良すぎるし、長谷部休ませるなら山口だしで出番ないなこれ
このインタビューで「俺達のサッカーを実現させ通用している」とも言ってるな
何様なんだこのゴミグロ目
唯一日本のサッカーに合わないゴミの分際で
結果がすべて
３大会連続ゴール&アシストのスーパースター
ロナウド 98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド 06、10、14、
アリエン・ロッベン 06、10、14
ロベルト・バッジョ 90、94、98
デビッド・ベッカム 98、02、06
ミロスラフ・クローゼ 02、06、10、14
本田圭佑 10、14、18 ←NEW!!
今年はチーム内派閥みたいなのが無いのがいいところなんじゃないの
駆け上がったやつにさっさとパスを出すからみんなでサポート連動して展開できる
今までの日本は駆け上がっても無視され手詰まりだった
いままでのというのは４年前までの日本代表の、中心選手主義みたいなやり方ね
チームプレイしたがらない奴を全部サブにわましたのと1戦目の奇跡が全てだね
Jでの手腕もみてたけどどう考えても3連敗コースだった
実力以上の結果が出てるし次で敗退でも怒る人いないやろ
いや初戦でカミカゼが吹いたからな このカミカゼを生かせるかどうかは日本サッカーの未来が掛かる重要な一戦
この千載一隅のチャンスを逃したらしばらく日本サッカーは負けを引き摺る なんとしても ラウンドオブ１６に進まないと
西野の采配と本田のここぞでの持ってる感
今回はこれに尽きるね
西野はなんちゃらドンファンにしか見えない。数年後にはヨダレと鼻水垂らしてそう。
>>2
ハリルは大リーグ養成ギプスやパワーリストやピッコロの重いマントみたいな
存在だったんじゃないかな パラグアイ戦の奇跡
後にそう呼ばれるターニングポイント
>>75
デュエルなんてみんな海外組は自分たちのクラブでしてる
相手にボールをもたせてって
コロンビア戦もセネガル戦も支配率は日本のが上だ ハリルジャパンだったら
原口 大迫 久保(浅野)
井手口 山口
長谷部
長友 槙野 吉田 酒井
川島
相手にボールもたせてカウンター狙いも
マンツーマンでボール奪えず
マイボールになってもパサーがいないから縦に通らず
槙野あたりがPK取られて負けてたよ
ハリルの立場wwwwww
ハナクソホジッチ憤死wwwwww
>>216
頭おかしい
なんでデュエル=ハリルのおかげなんだよ
デュエルなんて海外組は所属クラブでみんなしてることだ
縦パスなんてどのチームでもしてる >>1
>評価すべき部分だと思う。
どんだけ上から目線やねん ハリルジャパンと違ってポジションチェンジも頻繁にしてる
セネガル戦3-3-3-1にしてた時間帯があったの何人の芸スポ民が気づくことができたのやら長谷部が何度も最終ラインに入って3バックにしていた
ガーナ戦での練習がいきてる
というか日本人のサッカー選手ににポジションチェンジを禁止すると弱くなる。これマジ
デュエルっていうけど、具体的にハリルと西野の何が違うのか
それを比較しないと分からない
・ハイプレス
ハリル 敵ボール保持者に対して複数名でボールを取りに行く
西野 敵ボール保持者に対しては1名でプレスをかけパス精度を落としパスをカットする
・縦ポン
ハリル ボールを奪ったらそれが誰であろうと即座に前線へ供給する
西野 ボールを奪ったらパス精度の高いところからなら即座に出すが、低い場合は少しパスを回し
パス精度の高いプレイヤーから縦パスを供給する
同じように見えるけど実は全然違う
ハリルの糞サッカーは複数でボールを取りにいって簡単に裏を取られカウンター状態に持ち込まれる
ボールを奪ってもパス精度がないところから出すので簡単に相手ボールになる
だから弱かった
中距離からパワーのある枠内シュートを撃てるのは本田だけだろ
決定力も高いしミスを差っ引いてもおつりがくるよ
>>755
こういうやつさ
ライン際に出されたパス追ってるパンキの姿見てないんかね
俺は思わず目を背けたよ
こんな奴が何で代表にいるんだ？
他の選手が死に物狂いでボールに食らいついてるのに
何ちんたら走ってるの？
え？それが精いっぱいなの？
パンキ(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ( ´_ゝ｀) ｲﾗﾈ >>766
それができてなかったから
ブラジルで惨敗したんだろ >>774
コロンビア戦の最初の得点
大迫がイーブンボールを奪取したのがすべてだろ
デュエルそのものじゃん >>704
どっかのスレで読んだ受け売りだけど
ハリルの腹心のボヌべーだっけ？コーチの人
その人ですらハリルに意見しても全く聞き入れてくれなかったらしいな サッカー素人の意見だが、何でいつも外人監督たなのか不思議だった。コミュニケーション取れた方がいいような。
>>778
そこにボール入れたのが香川なんだよ
結果論で放り込んで大迫が抜けてシュート打つことは可能
だけど戦術として香川がきちんとそこにボールを入れるのがハリルと西野の違い ハリルはイランの監督の方が良かったな
やっぱり物事には向き不向きがある
>>778
なんでそれがハリルの教えって事になるんだよ
大迫なんて充分ドイツで競り合いして勝ってるわ まあ会社でも
どうしようもないクズはいるんだが
簡単には首にできないよね
一緒に働いてるメンバーも
「こいつどうしようもねえ」と思っても
表面上は何とかやっていくしかないんだよな
ハリルは真面目過ぎてそういう屑を許せなかったんだけど
西野はスポンサー縛りもあるし
うまくはめ込んで使ってる感じ
それで結果が出てるんだからよくやってるとしか言えない
>>783
あの流れで日本選手が奪取できたことなんてあった？ >>785
何度も言うが大迫はドイツでガタイのいい相手に対等にやりあってる
別にハリルは関係なくてそうしないとドイツでやっていけないからだ
もちろんそれを出来るからハリルは大迫を重用してた >>787
大迫
「つなぐだけではダメということは前の（ヴァイッド・）ハリル（ホジッチ）さんの時からも
言われていたことです。」 中島なんていらねー
乾がいるのに中島中島言ってるやつはアホ
／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
スポーツはすべて八百長ユダー
大谷の活躍はジャップをホルホルさせてナショナリズムを高めるとともに
ジャップの親米感情を高めて中国と戦争させるために
ユダたちが手心を加えさせていただけユダー
ここだけの話、
ロシアワールドカップでは日本をベスト16以上には行かせる予定ユダから
心配しなくてもいいユダよｑｑｑ
最近の日本代表の不調はオープン戦での大谷と同じユダよ
期待を落とした上で、人々の予想を覆し、よりホルホルさせようとしてるだけユダー
もしかしたらベスト4まで行かせちゃうかもしれないユダよｑｑｑ
でもどうしてこんなに手心を加えさせるかというとね、それはこれから起こるジャップの破局を世界に印象つけるためユダよｑｑｑ
311前のアジアカップのようにね、オリンピックまでこれが続くユダー
あと、東京五輪では伊調に5連覇を達成させる予定ユダから期待しといてねｑｑｑ
ユダたちが愚民を煽っているのに何だけどスポーツにのめり込む奴は馬鹿ユダよｑｑｑ
【ユダたちがスポーツで手心を加えさせる目的】
相撲などにおける外人の活躍…日本人より外人の方が優れているという心証を日本人に植え付け、外国人の受け入れと混血を促進し、純粋な日本人を根絶する。
赤字球団の神戸にイニエスたが32億もの高額年俸で加入するのも裏でユダが噛んでいるから。
大阪なおみやサニーブラウンなどのハーフの活躍…日本人より混血の方が優れているという心証を日本人に植え付け、混血を増やし、純粋な日本人を根絶する。
サッカー、レスリング、カーリングなどでの女性アスリートの活躍…女性が優れているという見せ掛けの心証を植え付け、女性に自身を植え付けるとともにアンタチャブルな存在に持ち上げ、非婚・少子化を促進する。
言えるのは本田香川の代わりも見つけられる可能性もあったってことだよな
時間があれば
西野さんの一番すごいところは岡ちゃんより年上なのにそう見えないところ
全員に華を持たせたて結果も出すのが凄い
川島以外は
>>791
手前のビルと比較したら85mで済まないだろｗ >>726
同じ画像だろが死んどけよ
その一枚はコラなんだよ
頭イカれてんのか？ >>806
めくらかよ
いくらでも出てくるじゃねえか
能無しがｗ 自分の言うことを聞いてくれる監督ってだけだな
要はそう言う監督は無能
今回強豪が負けてアップセットな大会だからってだけで
普通に2年も3年も任せられる能力は西野にない
選手の言いなりな監督なんていいわけなし
実際名古屋も神戸もj2行きにしてすぐクビだったし
まあどう見ても岡ちゃんの方が有能だよな
今回岡ちゃんの使ってたスタッフ呼び寄せらしいし
>>772-773
これな
ヨーロッパの監督はポジションチェンジを嫌う人が多いんで（除くスペイン）
このへんは日本のサッカー観と真っ向から対立する
ハリルが日本にはまらなかったももこれが主原因だろう
ようはポジションをしっかり守ってほしいという考え方なのだろうが
日本の場合は基本、ポジション「チェンジ」で放棄ではない
おそらく「ポジショナルプレー」の概念と同じもので優秀な選手ならキーポジションははずさないと思うのだがそこはなかなか理解されない ちょっと補足すると日本代表でも本田がやっているのはポジション放棄
自分のポジションは捨てていて代わりに誰かが入る保障はない
本田とほかの選手が同ポジションでかぶることも多い
逆に遠藤保仁や柴崎がやっているのがポジショナルプレー
ポジションチェンジやカバーリングの概念と同じでキーポジションを常に担当する
同じポジションでほかの選手とお見合いみたいなことはまずない
ハリルがやりたかったサッカー＝韓国とかいってたやつどんな顔してるんだろ今
>>808
マンUに行くと香川が守備で空いたスペースの穴埋めをしちゃうぐらい
日本人は攻撃の選手でも「今空いているスペースに行く」意識が高いので
相手にボール奪われてもとりあえず相手をディレイさせるのに成功さえさせられれば
激しいポジションチェンジによる攻撃力↑の恩恵だけ受けて守備力↓の影響を受けにくいところがあるし
そもそもそうやってスペースを作って動き回りながら攻撃しないと
止まった状態の1対1じゃ勝てない事が多いから
そういう意味でJリーグでも時々オランダ系の監督が来てしばしば失敗してるみたいに
攻撃の選手に動いて良いエリアを限定して、サイドはサイド、中央の選手は中央から動いちゃダメ！とかいうと
もうなんともならない感じで失敗するのよね ザッケローニが前田と本田を相手バイタルに置いて動くなってサッカーを当初してたけど
前田はそれを無視して頻繁に左サイド奥に相手DFを引き連れて動いてスペースを作ってた
そうやって開けたスペースに岡崎が飛び込むのが得点パターンだった
でもザッケローニはずーーーーと前田に逃げるな逃げるな言ってた
試合後のインタビューでそのパターン岡崎の点で勝ったのに前田に苦言を吐いたりしてた
その挙げ句が前田がいなくなっての完全手詰まり
マイクとか豊田とか入れても、彼らはクロスをファーで待つから
左サイドばかりで攻撃してた後期ザックジャパンじゃ岡崎の入るスペース潰すだけで
全然有効に動けないのよ
一時期柿谷が使われてたのも、柿谷は左に行くので全体の邪魔にはならなかったからという
そして本当に左に行く以外の攻撃メリットが無いので外されたという
そういう意味でザック・ジャパンの失敗ってのは究極的にはザッケローニが
日本人選手を理解できなかったこと、狭い意味では前田がなぜ機能したかを理解できなかったことが原因
>>813
つうか負けたのはそのサッカーじゃないけどなｗ 俺たちの横パス
まあザックもシステムチェンジはあれどポジション固定で考える監督なのは間違いない
ポジションチェンジは選手のアドリブだろうね ハリルはもっと酷い
ザッケローニが前田と本田でやってたし、苦言をいいながらも前田を使い続けたのに
そのポジションに香川と岡崎入れて同じ中央打ち抜き型の速攻やろうとした（最初の1年ぐらい）
香川と岡崎を敵が一番密集してるところに入れてポジションチェンジ禁止して何かできるわけないだろJK
で、一時期金崎とか大迫とか使ってたけど、彼ら呼んだ当初は実質2トップで動いたりしてたのね
誰かをバイタルに残して片方がサイドに流れるみたいなことを繰り返してた
それで内容良く勝ってたのに、ハリルは真っ向から禁止したからね（次の試合から2トップの動きをしなくなった）
清武がいた時のハリルジャパンが一番スムーズだったって言う人もいるけど
清武がはっきり「ハリルは中にいろというけど、左右に出ていかないとチャンスなんか作れない」って
自分の判断でポジション変えてそれでスムーズだったんだからね
>>814
いや、コンフェデですでにザッケローニのサッカーじゃ無理だから
サイドチェンジやポジションチェンジをさせてくださいって談判してイタリア戦だよ
あれも守備はどうしようもなかったけど、それ以前の前田を失ったザッケローニサッカーは完全に破綻してた
俺たちのサッカー俺たちのサッカー言ってるヤツがいるけど
俺たちのサッカー以前はもっと破綻してた >>816
でもそこから変化して強くなったわけではないよ
むしろそこを頂点に崩壊したわけだろう？
ブラジルイタリアメキシコに負けたから＝通用しないではいかんのよ いやブラジルに負けたのが問題じゃなくて事実上ザッケローニの言うことを半分無視する前田がいないと破綻するサッカーやってたのに
その前田が一度長期離脱して、代わりを探したけど全然いなくて
戻ってきてももう前の前田じゃなかったって有様じゃ監督別のサッカーをさせてくださいになるでしょ
そこで何ら有効な次のサッカーを作れなかったのがザッケローニ
ついでにいうと前田の代わりのFWが機能しなかったのも一概に彼らのせいじゃない
お試し期間で呼ばれたのにザッケローニの言うことを聞かないで流動的に動くなんてできるわけない
周りの選手たちは前田で慣れてて流動的に動くのを期待してる
でも新しく呼ばれたFWは監督の言いつけをとりあえず守ろうとする
無理
去年秋の欧州遠征を見たイタリア人のコーチが
日本のウィング（浅野とか）がウィングなのに中にいて、そこから外に出ていきながらボールを受ける動きをしてるのを
常識外って言ってたけど、Jリーグじゃそんな動き自体は全然おかしくもなんともない
または、日本代表歴代で最も優れた1トップというと名前が上がる選手に柳澤がいるが
あれもCFやっててもサイド奥に普通に流れてボール受けてチャンスメイクしてた
ああいうのって欧州じゃあまり1トップCF扱いされない
実際イタリア行ったらサイドの選手にされた
あれれ ザック信者がザック叩き出した・・・ｗ オレオレ推しはえげつないのぅ〜ｗｗｗ
>>822
さすがにそれは牛久大仏には負けるよ
しかたないよ >>677 はぁ？意味不明
自分はオフト-トルシエ-オシム支持だが、
無能脳筋デュエル縦ポンハリルのバカははじめから最後まで全く支持してないぞ(笑) セネガルと互角になぐり合って実力が無いっていうのは何を見てるのかと
今日のポーランドは高さに任せて放り込んでくるだろうな 空中戦にどこまで耐えれるか レバンゲリオンも３敗では帰国できんだろ 士気は高いだろうな ポーランド
ハリル以外の過去代表監督が、こぞってメディアに
応援アドバイス的コメント。
これが日本なんだなぁ。
日本人監督で初めてブラジルに勝ったことが凄い
U- 20とはいえ
ベルギー戦も最高のアシストかシュート頼む
３大会連続ゴール&アシストのスーパースター
ロナウド 98、02、06
クリスティアーノ・ロナウド 06、10、14、
アリエン・ロッベン 06、10、14
ロベルト・バッジョ 90、94、98
デビッド・ベッカム 98、02、06
ミロスラフ・クローゼ 02、06、10、14
本田圭佑 10、14、18 ←NEW!!
