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【芸能】＜明石家さんま＞「一生懸命やりましたけど、っていう言葉が一番腹立つ」発言話題に 「手を抜いてもちゃんとできたらええねん」 YouTube動画>1本 ->画像>2枚
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還暦を超えた今でも芸能界の第一線で活躍する、お笑い芸人の明石家さんまさん（62）。さんまさんがラジオ『ヤングタウン』（MBSラジオ）で語った仕事論が、ネット上で話題になっている。
件の発言は4月14日放送回のリスナーから寄せられたフレーズを女性出演者がセクシーに読み上げる「ヤン娘。はいやせません！」のコーナーで出た。
モーニング娘。の横山玲奈さんやJuice=Juiceの高木紗友希さんは、さんまさんからのダメ出しを貰いながらも比較的高評価を得ていたが、モーニング娘。の飯窪春菜さん（23）は中々上手くいかない。
「こんなこともできますよ」という台詞を色っぽく言おうとするものの、さんまさんから「あかんなぁ〜」と指摘される。飯窪さんはその反応が不満だったようで「一生懸命にやったのに」と言うと、さんまさんは、「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん」と一喝した。
「ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。一生懸命やれば正解っていうのはものっすごい間違いやわ。俺が一番腹たつ言葉や。『一生懸命やりましたけど……』は？それがどうした？みんな一生懸命やってるんですけど？」
決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。「さすがさんま師匠。結果を出し続けてきた男だ」といった反応が寄せられた。
さんまさんの「努力」論は一貫しており、2017年放送の同番組でも「努力をすれば必ず報われるという考えは直ちに変えた方がいい」「努力するのは、当たり前。『努力』を逃げ言葉にする人が多い」などとコメントしていた。
そのためか決して努力をするなという意味ではなく「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」と本意を汲み取った上で、
「一生懸命に頑張ってる風なとこ見せられてもそこだけで評価するのは世界でも日本くらい。謎な価値観」
「努力したから認めてほしいっていうスケベ根性が問題なんだよな」
など肯定的な声が寄せる人が多かった。
2018.5.21
https://news.careerconnection.jp/?p=54252 まわりから頑張ったねと評価されて初めて認められる
自分で頑張ったと言う奴は認められない
人生の摂理
悲しいかな、それが才能の有無
誰だって言い訳はしたくない
一生懸命やったのにー
なんて今日び言う奴いんのか？
どうしても仕掛けが分かんない
アイドルのうちは一生懸命も芸になるけど、その先は無いからなぁ
一生懸命やってるやつは言わないでも分かるしな
まぁ認めないやつもいるけどな
一生懸命やって何が悪いんだ？
悪いけどウチの会社では手を抜くことを良しとはしてない。
それぞれがベストを尽くす関係を築いている。
手を抜かないからこそお互いがリスペクトし合えるわけで、
逆に一人が手を抜くと歯車が回らなくなるんだよ。
自分で言うなって言うけど言わんかったら言わんかったでやる気ないなら帰れとか言うんやろ
>>1 これと同じで裁判で「反省している」ので情状酌量されて減刑されるのが大嫌い
反省するのは「当たり前」の事であって減刑の対象ではない
反省してないやつの刑罰をプラスすりゃいいだけの話
さんまはともかく
普通、ダメ出しって悪い結果への謝罪を要求するニュアンスがどうしても入るからな。
一生懸命やっただの努力しただのは、懺悔したくない時の言い訳したいだけなのさ
たけしがさんまは教養がないって言ってたが
よくわかる発言だな
「酒飲んで覚えてない」が言い訳の材料に使われてるのが一番腹立つ
あれって実際そう言うと罪が軽くなるわけ？
まあでも努力に気づかない人もいるからなぁ
やったことをアピールすることも必要でしょ
努力したから報われるわけじゃないけどね
努力して実らないのは間違った方向の努力だからそれは気づくか周りに指摘されなきゃわからないかな
そもそも頭使えば一生懸命やらなくていい場合もある
まず頭使え
さんまはなんか指示して、それが達成しなかったときはなんもやらなくて失敗したのと、一生懸命やって失敗したのと心情含めた評価おなじなのか？
>>26 なる
しらふで殺意を持って人を殺した犯人と
泥酔して無意識に人を殺した犯人とでは
殺意の有無に明確な違いがある
実際泥酔して人を殺すケースは限りなく少ないけど
精神不安定でとか 過去に精神科に通院してたとか
そういうのと同じ理由付けで罪状軽くするのは方程式
>>20 犯した犯罪についてだけ量刑すればいいだけで
裁判中の被告の態度なんかプラスにもマイナスにも量刑に反映させるべきじゃないと思うけどね
>>26 じゃあ今度から飲まないでねって言うかな
記憶なくなるまで飲む人とは付き合わないね
大人な飲み方じゃない
記憶なくすくらいのは大学生まで
それ以上は自分で量セーブすべきだよね
手を抜いてもちゃんと出来たらいい
それは芸能界の話か？
普通の会社ならそれはアウト
結果じゃなくて過程、見掛けが最重要視される
だから日本はこんなに衰退しちゃった
>>27 努力して実らないのは努力のやり方が間違ってるけどそれは周りからは分からないのよ
Ａ君→素振り1000回
Ｂ君→素振り100回
成績Ｂ君＞Ａ君
Ａ君→素振りを1000回やっただけ
Ｂ君→打撃フォームを考えながらアウトカウントや試合の回数、投手やストライクカウントも想定して守備位置も考えながら1回ずつ振る
>>35 そうそう残業してまで残ってる無能が評価される
同じくらいこなして定時に帰る方が会社に貢献してるのにね
受ける印象の差はあるけどな
ハローワーク通って面接もしてるけど採用されないＡ君と
家とコンビニ往復で無料の求人誌をただ読んでるだけのＢ君とじゃ
結果だけ見たら同じだけど印象はぜんぜん違うでしょうし
>>19 で、帰ったら帰ったで「何で帰るんだよ！」だしな
日本は謎の価値観だらけだわ
>一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん
ま、温かい目で見守ってやれや。気に入らんならとっかえひっかえさせりゃいい。
そんなMCもPに嫌われるが
>>39 周りはわかるんじゃないの
結果が出なければ間違った努力だからね
さんまは一生懸命やるのが当たり前だからな。
それでもダメな時があるって発想。
99％の努力と1％の閃きを正しく理解している希有な人。
稽古一生懸命やりました努力しましたと言っても
おもしろくなければおもしろくない
お笑いは才能あるのみ
さんまは共演者が手を抜くと説教してるじゃん
ここは戦場なんだと
>>33 犯人Ａ「あんなやつぶっ殺されて当然のゴミクズなんで反省も後悔もなく世の中の為になりましたわガハハハハ」
犯人Ａ「もし、無罪になったら墓に小便かけに行きますわ」
犯人Ｂ「生涯をかけて罪を償います」
これで同じ罪とか無理ゲーだろ
やや論点がズレるが
無能な働き者ほど有害なモノはない
おれは新人にもやる気ない奴にはガツンと「もう来なくて良いよ」と言うね。
それで次の日から仕事を本気でやるようになるから。(ただし見込みのある奴に限る）)
一生懸命やる奴はやっぱり向上心があるからね。
そういう子は気配りができて仕事に必要なことを身につけたりアイデアを出せるようになる。
後輩が一人前になると「○○さんのおかげで今の自分がある。本当に感謝しています」
とベタ褒めされるから照れ臭い。
一生懸命作ったまずい料理は『まずい料理』
適当に作った旨い料理は『美味い料理』
食う方に勝ちがあるのはどちらかは明白
>>13 アイツは失敗しようが死ぬ迄繰り返しす理由があったんだろ
工場労働者になるしかない
努力すればいい漫画がかけるわけじゃないし
ヒット曲が書けるわけじゃない
才能があればいいタレントになれるわけじゃない
ついでに言えば
努力と聞いて心地よいのは保田だけ
>>17 カラカラ空回りしてる会社の様子が見えるようだ。
>>1 全くだな
学芸会ならわかるがプロは頑張ろうが頑張るまいが見てるものを魅了すればいいだけ
それを「頑張ったので(^-^)」とか知るかボケって感じだな
ほんとさんまとは意見が合うわ俺
>>49 さんまの向上委員会で土田晃之が2ヶ月一言も発しなくても何も言わない男だぞ
みんなが一斉に立ち上がった時も座ってる
>>49 それ常に出演してる時は気をはってる
あの人はプライベートまで手をぬかない
プロ中のプロ
自分の出演番組観てるのはナルシストもあるけど研究してる
あれだけ素人いじりが上手いのはさんまが圧倒的
>>41 A君が相当評価低くて伸びしろも期待できない事は分かる。
過程なんてどうでもいい
結果を出せって話だ
言い訳に一生懸命って使うな
>>60 最近土田しゃべってるぞ
さすがにさんまに怒られたんだろうな
>>43 小鉄：辛かったら辞めてもいいんだぞ。
武藤：ハイ、辞めます。
小鉄：（慌てて）おい武藤、辞めるなんて言うなよ（汗）
でも基本的な技＋ヤクザキック＋STFで試合組み立てられる蝶野の方が天才なようにも思える。
>>51 いや、罪が同じなら同じ量刑でいいよ
お礼参り防止やらの対策は必要だけど
>>54 新垣結衣がお前のために作ったクソまずい料理と内田正人が夕飯の残り物で作った美味い料理でもお前は内田のを食うの？
飯窪は下手な読み上げを一生懸命やってみせる事も番組の見所の一部と言う認識だっただけだろ
本気でそう思っているならさっさと飯窪を切ればいい。
>一番腹立つ
一番○○って言う人がいるが、一番二番三番と順位を決めて言ってるの？って思う。
二番目に腹立つ事が言えるの？って思う。
自分と意見が違うと、アナタの言ってる事が一番ダメ、一番嫌い、って言いたいだけ。
一番付けて、より悪く言いたいだけだと思うんだ。
>>70 そうなの？最近マツコ会議に乗り換えたから見てないわ
手を抜いてちゃんとできるものなんて、世の中にはひとつも無いのにな
過程を喧伝して免罪符にするのは論外として、お笑い芸人は浮世離れしてるから現実社会がわかってないんだ
>>62 だから飲まなきゃいいでしょ
糖尿なのに甘いもの食ってたら馬鹿だと思うでしょ
肺炎なのにタバコ吸う？
年重ねて飲んで記憶なくすのはもう飲んではいけないレベルよ
俺は、絶対落ち込まないのよ。落ち込む人っていうのは、自分のこと過大評価しすぎやねん。過大評価しているからうまくいかなくて落ち込むのよ。人間なんて、今日できたこと、やったことがすべてやねん
>>72 唯一の弱点は難しいこと言われると頷くだけになる（ｗ
一生懸命やったけどってのは良い訳だからね
まぁ一生懸命やってダメだったら 向いてないと諦めるか更に努力するか
言い訳で甘えるなって話だね
>>1 一生懸命勉強したのに試験で50点
遊びまくってたけど試験で80点
試験に合格するのは後者だからな
アスリートのストイック自慢もそれに通じるとこあるわ
>>79 手を抜いて最高の物はできないだろうが、リーマンに求められる程度ならできるだろｗ
>>79 お前は車にも電車にも乗るなよ
手抜きせず徒歩オンリーで生きろ
口だけで芸能界で成功してきたさんまが言っても説得力ないわ
結果が出てないときに一生懸命やったと言って
相手がどういうリアクションになるか
単に禁句なんだよ
ネット民は
テレビに出ていると
枕営業と事務所の力でしか話を持っていくから
努力も才能も一切認めない屑がいるんだよな
手抜きでもいいって事よりも
やれるかやれてないかって事だな
一生懸命かどうかなんて自己満足でしかない
2018年の27時間ラブメイトははたしてあるのだろうか？
めごっちにフラれて中居に愚痴をこぼすさんまちゃん
火薬田ドンさんの後期高齢化を本気で心配するさんまちゃん
これは言い当たってる
ストイックアピールも同じ
努力してます映像をやたらと流してストイック凄〜い！と思わせる芸能人ほど無能が多い
才能ある人はアピールしないでむしろ怠けてるふりする
次回も飯窪がやってるなら、結局プロレス発言ってこった。
>>82 目標に対して届かなきゃ落ち込む事もあるだろ、過大評価とか間違った言葉のチョイスに知性を感じない。
>>92 道歩いててシロウトに殺すぞ言われつつ蹴り飛ばされて
それについての反応が「まいど！」
ホンマのプロやで
botwの回想シーンのゼルダがまさにこんな女でうんざりして
ゲームそのものの評価まで下がった
この発言からも分かる通りさんまは自分の事しか考えてない
人の話でも何でも全て自分のモノにしてるだけ
一番嫌いな関西人の関西ノリみたいなものが滲み出ていて気持ち悪い
舌癌にでもなって喋れなくなってくれ
でも何事も最初から出来るのなんて才能があるやつだけだから大概の人間には努力が必要
一生懸命やりましたけどの「けど」が腹立つんだろ
文句ばっかり言ってる奴は努力しようが評価されない
さんまの言ってることは一部当たってる
ただ、それを口に出すのもどうなんだろな
例えばお茶を入れるとき、美味しければいいというものではない
例え話として述べるが
金持ちのイケメンと貧乏なブサイク、
前者が努力しているのは当然だろう
わからない奴は無能なだけ
わかりやすくて庶民受けはするんだろうが、へーとはならないのがさんま。
ストイックに努力してるから認めて褒めてというのはおかしい感じはする
努力は凄いけど、イコールその仕事の評価まで上がる訳じゃない
ストイックに頑張っても下手なら下手だしな
大人の社会は結果が総て
過程は自己の教訓として活かすのみで
評価の対象にはならない
結果だけ出す奴なんかつまらんわ
努力しない奴はどこまでやっても100が最高だが
端から見て無駄な努力を一生懸命やる奴だけが100を超える結果を出すんだわ
＞手を抜いてでもちゃんとできたらええねん
それは効率的にできてるだけで手抜きって言わない
>>8 逆だな
認められてないから『頑張ったのにアピール』をするんだよ
さんまって一般の人とかにも「ここ突っ込まないと！」とか
偉そうに言ってるけど、ただ単に自分のペースに無理矢理のせてるだけだよね
別に面白いわけではない
>>1 ホンダのF1やってる人間とそレを応援してる奴に聞かせてやりたい。
一生懸命やるのは当たり前だ。でも結果でしか判断しようがない
>>92 それ凄くね？ｗ
それだけで何十年も生き残ってる
>>53 なにこいつw
パワハラしたあと
後輩からアホなの見抜かれて
年下におべっかでうまく転がされてじゃん
わかる
努力アピールする奴って
大抵言い訳クズの無能だよな
さんまが間違ってるのはみんな一生懸命やってるってところだな
それは嘘。一生懸命って言葉を軽々しく使うクズは多い
>>128 己が道でケツ蹴り上げられてみろドアホ
家から出んかｗｗ
>>133 そんな話してねえから
さんま信者キモい
>>93 サッカーのＷ杯だと逆に一生懸命やったらダメかもしれないよ
日本代表は毎試合全力を尽くす
ＧＬ突破してもベスト１６上がる頃にはもう余力が残ってない
もっと上を目指すなら如何にうまく省エネしていくかも考えていかなきゃいけない
さんまはワーワー言ってるだけで上手い話はできない。
トンチ効いてる話とかアドリブは何もない。
さんまの話で役に立つとか勉強になったとか考えさせられるとか、
そういうのは何もない。間を埋めようと言葉を発してるだけで
ワーワーうるさいだけ。
ニコ生とかユーチューブでカメラに向かってワーワー言うとる奴と同じ。
さんまはアドリブ利かないから相手が発した単語をオウム返しで
尺を稼いでるだけ。
さんまを面白いと思ってる奴は、お笑いや会話術をわかってない奴、
教養も無く、何も考えずに生きてる頭の悪い馬鹿の証明。
>>133 大したセットも作らず、さして中身のない話でも自分が道化になって相手の話を転げまわって
喜んでくれるあのサービス芸。
なかなかでけんよ
>>73 遺族被害者への精神的苦痛への償いは民事だけでいいと？
>>131 関西人は割とみんな言う台詞だろ。
挨拶みたいなもん
>>9 したくないならしなければいい、言い訳はしたいからしてるんだよ
>>133 そうそう、芸能界は五年持てばいい方じゃない？
さんまなんていつからいるよって感じ
あの意識の高さは還暦まで続いててすごすぎる
>>130 何の逆？それじゃ人には認められないって話だろ
>>130 そうそう、ダメ出しへの防衛本能で言い訳してるだけだからな
ダメ出しする方も結果以上に悪感情入るからしょうがない
さんまが面白いかどうか語り出すアスペ多くてワロタw
さんまより一生懸命やった人間がこのスレには一人も居ないから反論不可能や
女の言い訳だわな
男で言うなんてありえない
しかし見返りの少ないことを
一所懸命やりすぎな日本人は問題あり
一所懸命やって結果を出したなら
すぐ対価を要求しろ
ラ
ジ
オ
番
組
を
聞
い
て
の
感
想
文
>>17 お前が本文を読んでないことだけは分かった
>>64 でも面白くないよなそれ
ブラックマヨネーズとかが居てくれてこそのクサシ芸
>>142 それが中々できる奴がいないから
今の若いお笑い芸人はダメなんじゃね？
>>1 球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ
>>144 いいんじゃね。
刑事犯の処罰ってのは公的な治安維持のためだから。
成人してからはそれでいいさ
子供のころは1つくらいなにか一途に努力してやりきらないとね
ずっとふらふらしてた人は話をしてたら軽薄さがにじみ出る
一所懸命だけで褒められる許されるのは小学生までだよ
限界近くまで努力すると、
結果がダメでも案外スッキリする
中途半端な努力で挑んで失敗すると、かなりへこむ
ただ、なんだかんだいって限界までの努力を続けた場合はそれなりの結果が出るものだな
広告業界で働いているけど
才能ない人が3日残業しまくって作った広告が効果悪くて
才能ある人が半日で作った広告が業界イチの効果を出す
こういうのはよくあることだよ
でも日本は前者のほうを評価する根性論＞成果なところがあるけどね
>>142 ワーワーうるさいだけの人がなんか言うてはるな
一生懸命尽くして
振られるっていうのと似てるね
自分が誰なのかが問題なんであって
頭が良ければ解ける謎
>>162 面白いか面白くないかは人の価値観による
これだけ仕事があるさんまは需要があるということ
それが結果よ結果がすべて
これまで結果出したこと無いボンクラには耳が痛いんだろうなぁ
そんな奴は努力すらしたことないだろうけど
>>120 なぜ芸人の言うことが基準となるのか
特異な半生を送ってきた2人の見解に我々一般人がなぜ同調できるのか
相手って若いアイドルでしょ？ そんなね、何十年も芸能人やってた人の
理屈を常識みたいに言われても困っちゃうだろ。
俺は子供の頃から知ってたけどさ。ゲームのキャラが努力が認められるのは
学校だけだぜ！っていうのが決め台詞だったから。
>>155 男も平気で言う奴いくらでもいるよ
女性の管理職に注意されたらふてくされる馬鹿新人とか
ソース俺の姉ちゃん
>>173 働き方改革とか言ってるけど、世界と競争する際同じ時間でどれだけ効率よく
仕事できるかって話になると、日本はとても競争力が足りないってことが明らかになってる
その最たるものがF1のホンダ
女性に多いよね
料理とかでも下手でも一生懸命やってあげたんだから
褒めろとか言うやつ
さんまは職場に居る面白い明るいオッサンって感じ
何でこんなに崇められてるのか謎
>>183 まずいもんはまずいとしか言いようが無いのにな
ちゃんと出来てる場面では、そもそも聞かないからなぁ
返事がyes以外だとハラ立つわってだけだろｗ
>>162 ブラマヨがいることももちろん計算のうちだよ
それくらいわからないですかw
事前言い訳集
「ほら、あたしってサバサバ系だから〜」
「ぼく、人見知りなんで」
「おれ、酔うとぶっちゃけ話を止められないんだよな」
どれも無礼極まりない態度だと自覚せよ
>>178 そういうことじゃなく
「手を抜いてもちゃんとできたらええねん」
っていう世の中がいいのかってことだよ
子どもにそう言えるのかって話
>>165 法益の保護だよ
治安維持だけが法益ではない
狭すぎ
>>147 そうだろうな
その場しのぎのために
でも大半の才能ナシの人はそうでしょ
その言い訳をした時点で才能がありませんと
自分で言ったようなもの
それが悲しい現実だと言ってる
めんどくせー
別に殆どの発言者がそんな深い魂胆なんて無いよくある前置き言葉として言ってるだけだろ
>>187 つまり、結果悪かったんだからグダグダ言い訳せずに神妙に懺悔しろってことだわな
>>17 本文も読まないお前がいくら一生懸命やっても無駄
残業をやるのが凄い＝残業をやるヤツは無能
寝てないアピールで忙しいアピール＝単に時間調整が下手糞で容量が悪いだけ
という見方もあるしね
要は結果が全て
>>184 20年前ぐらいの頭の回転の早さはヤバかったけどね
最近はただの老害
結果を求めるのか、過程を大事にするのか
日本は後者だよね、だから態度とかにうるさい
さんまじゃなくてもさ、自分より少なくとも仕事が出来る人の前で努力した、なんて言えないよ
むしろ口で言わない努力を見て学ぶ時期じゃないかな
>>183 気休め言うやつ大嫌いだわ
人のためにならない
演劇人は夜な夜な下北の街で呑み明かす、って番組で
ロンブーの田村亮が、お笑いは台本通りにやらなくても結果笑いが大きくなれば、
ムシロOKだけど、演劇はそれで良しって世界ではない、みたいな事を言ったら、
元東京サンシャインボーイズの相島一之が、演劇は稽古で出来ない事は本番では出来ないって考えって言うと、
山崎樹範らが、本番で急にギアを上げて天才肌って思われようとするヤツがいる、
お笑いの人らは稽古で本気を出したがらない、とか言ってた。
そういう世界なんだろうな、お笑いって。
けど、田村亮は「超、一生懸命やるんです」とか言ってたな。
でも、山崎樹範に「亮さんは長台詞、ほぼほぼ間違える」とも言われたが。
結果出せる人間なんか一握りだろ
結果出せない人間がほとんどなんだよ
何を基準にしてんだ
>>183 料理って頭の良い人のほど
上手になる傾向があるからね。
料理下手からはアホな言動が返ってくる
>>173 根性論が日本市場ではコンテンツとして価値を持つてことでしょ
週刊少年ジャンプだって友情努力勝利で努力が入ってる
さんまが言うのは芸能界の厳しさで努力なんかみんなやってるし自分から言うもんでもないし
努力だけで一定の結果が得られる優しい世界は高校ぐらいまでだろ
>>180 これからの若いアイドルだからこそ教えがいがあるってものだろ
これが芸歴何十年ってベテランあいてだと今さら言っても無駄ってなるけど
ダウンタウン松本やビートたけしタイプはその辺で絶対居ないけど
さんまタイプはどこでにも居る
頑張ってんのは分かるが仕事があまり取れない営業と中抜けでパチンコしつつもきっちり仕事を取ってくる営業
さて、会社はどちらを評価するでしょうか？
努力してますアピールは自分の美学に反するので、見えないところで努力して結果(売り上げ、客評価)出しても、頑張ってますアピールする人のおかげで頑張ってないみたいに言われるw
人を殺すことや
泣かせることや
疎まれることや
怒らせることは
大概の人はできるけど
本気で笑わせることは
努力の方向性が間違ってたら
できないもんね
>>169 子供はプロセス自体が学びという目的と直結するから
ちょっと意味は違うかもね
>>190 なんでもマニュアル通り完璧にこなさないとダメな世の中より
そっちの方が良いんでないの
欧米とかそうだろ
>>182 厳密には世界と競争できるだけの頭脳や人材はあるのに
それを生かせない企業体質が大きく邪魔をしてしまっているといったところだね
最たるものが学閥OBね
慶応や京大のOBが人事に入り込んでて後輩ばっか昇格させたりする
仕事できるできない関係なくね
仕事での役立ち度
有能な働き者＞有能な怠け者＞無能な怠け者＞無能な働き者
どんな手を使ってもいいから最終的に勝てばいいってのと同じだよね
こういう人は正々堂々とか綺麗事とかを嫌う天の邪鬼気質なんだよなぁ
/ﾉノノノノ＼ ∧
| ヽ |
∧ ／⌒ Ｖヽ
| __） ＿ ヽ . ）|
'../ ノ _.ノ
(＿つ__ノ ）） ./
| | |. / ／
| | |-´／
ー'ー'／
セックスが普通って書かれて頑張ったのにって言ってなかったっけ
何かの漫画で努力が認められるのは義務教育までっていう言葉があったなあ
グサッと来たわ
>>183 食器のセッティングも買い出しも何も手伝いさえせずふんぞり返ってたらそうかもね
お前らって本当に自分の首締めるの好きだな
ほとんどの人間は過程も見てもらえた方が得なのに
一般人じゃなく芸能人相手に言ってるんだし、自分が苦労せずやっていけるのをみつけろよ
ってアドバイスだろうよ
>>183 料理とセックスには工夫が必要だよな
一所懸命はそこには要らないかもな
フェラチオだって一所懸命にやられても歯が当たるとか奥までは入れたくないとかヘタクソだとキツい
結局は才能かあ
>>220 全然違うだろ
実力を身につけろってことだろ
さんまはめちゃめちゃ努力してるだろ
神対応とか言われてるのも全部努力の賜物だぞ
そして努力してないように見せる努力も欠かさない
結果を出さないと意味ないというのは正論だけど
どうやったら正解というのがあるわけでもなく
たださんまの感性に合う読み方を見つけろと
手探りでやらされ続けるのも日本的な感じするけどなあ
結局明確な基準がないから根性とか努力で表現するしかないんでしょ
「結果を出せ」「結果とは何ですか」「それが何かは俺が決める」ってね
そうやって忖度文化が生まれるわけだ
>>183 折角私が〜 とかいう奴はやばいぞ
恩着せストーカー気質
男にもいる
一生懸命やりました、なんて報告する社会人なんてリアルにいるのか？
見たことないし居たとしたら相当終わってるわ
>>215 「お前センスない」と言えばいいだけ
手を抜いてもちゃんとできたらとかそんなこと言うのが駄目なんだよ
結果が全てなんて仕事上当たり前の話なんだから
>>201 普通の仕事だと
結果がすごく良ければ態度が不問に付される場合もある
結果がちょっといい程度なら態度悪いとダメ
結果が悪ければ、態度や過程なんかよくても二の次（とにかく謝れ）
ってあたりじゃね
>>231 さんまを立派に演じ続けてるなあのおっさん
>>208 大企業で働けば一発でわかるけど
社会人は努力でも才能でも評価されないよ
OBつながり縁故アピール力だけが評価軸で真面目にやってるのがバカみたいになる
だから成果を出せないまま大企業がバタバタ倒れ中韓にすら追いつかれてしまう事態に陥ってる
ジャンプの例はあまりにも的外れ
まあなあ
態度冴えよければ結果どうでもいいって風潮は問題だと思うわ
>>212 結果というのは客観的数値化できるものだけではなく
周りの評価や好感度とか含んでるからなあ
>>190 子供にどうとかどこにも書いてないが
子供に対しては結果出すために努力することを教育すりゃいいと思うが、いい大人が頑張りましたアピールする風潮はいらんだろ。それが評価されることも不要
>>231 それは評価された後の粋の部分まで稼いでいるわけで
一生懸命やってるアピールは大切だよ
余裕がありますなんて言うと、次々と仕事をぶち込まれる
仕事なんてよっぽど特殊でもない限りコミュニケーション能力が最強だよ
構築するまでが大変だけどね
でもまぁ、評価するお年寄りの方たちは視野が狭いというか、自分の席から立たないから評価してくれないけどね
結果がすべてなら結果だけ書いておくわw
さんまはバカ
>>1 なんかの本に
「明石家さんまはなにか失敗すると『まあしゃあないか』って割り切ってすぐに忘れる、その気持ちの切り替え方が凄い」
って書かれてた
>>217 まず新卒一括採用をやめるべきかと
人脈だって能力だし
さんまは努力家だし努力成果に評価がしっかり伴っていて良いと思うけど
「剛力さんのゴリ押しについてはどう思われますか？」と質問してみたい
>>200 ハニトラに引っかかってさんまの方が泣いてるのは何回か見たなw
さんまの方が暴露されたのは石原まりえと最近の泰葉くらいだろ
まあ泰葉のは嘘か本当かわからんがw
>>229 クンニでちゃんといかせてあげられてんのか？
>>242 周りとは上手くやってるよ
別に怒られてるわけじゃないし
感じなきゃわからない人には努力アピール第一だよなぁって話
小原貴洋
夢は古賀？にいる偽家のクローンの夢を見せている可能性が高いです。
さんまはやれそうな女に見境なく粉かけてるから一見女好きに見えるがどちらかというと女嫌いだよな
これはパワハラの第一歩ですわ
コイツ多分人が何かミスしたら
何でこうなったんや？と聞いといて
こうこう、こうですと
説明したら
言い訳するな！
というタイプだろw
>>243 子どもに言えるかどうかと言っただけで
子どもに言うべきことは当然そのまま大人に当てはまるよ
相方どついて
ツッコミも説明きちんとして
奇抜な言葉吐いてるのに
面白くない
…爆笑問題の事ではないよ
>>1 こいつも老いたな
手を抜いて100点とっても評価はされない
なぜなら頑張ったら120点取れたからだ
>>240 現実が違うのはわかってる
曲解するなよ
広告の例を出されたから
日本というコミュニティ内、二次元では努力がコンテンツとしては受けるという話
現実が違うからこそだよ
でも努力アピールしたほうが得だと思ってるからしてる奴らがいるんでしょ
>>245 まあそうだな
前の部署でもひと月ごとのノルマクリアしたら残りは来月に回してノルマの数字が上がらないようにしていたな
さんまが、こういうラジオの色物コーナーでも演技指導に熱が入りすぎて、
やん娘が思わず笑ってしまって、
村上ショージが
「この人なにやってんねんやろみたいに笑わんといてやって、
こんなコーナーで一切手抜かずに一生懸命やってるでしょ、この人ｗ」
っていうパターンが面白い。
まあそういう人が言うから説得力がある。
自分の世界しか見えてないタイプ
広く世間を見渡せないんだろうね
専業主婦のおばちゃん達の同じ思考
>>214 すごく努力したのに結果出せなかったから
それは努力が足りないんだよと言ったら
努力してるのを見てるのは親だけなんだから…と非難
娘だけど大人になっても努力家
でも頑張ってるとこを見せたくないらしい
>>17 本文を読まないお前は一所懸命やってないし、手抜きしすぎw
日体大のアメフト監督とまるで変わらないよな、さんま
クッション言葉だろ
｢スタッフ一同全力を尽くしましたが、余りにも内臓の損傷が酷く助けられませんでした。残念です｣って言ってもらった方が聞く方も気持ちを落ち着ける余裕がある
いきなり｢内臓損傷が酷くて亡くなりました｣なんて言われたら、ダメージをモロに食らうわ
俺も「一所懸命やってる」or「一生懸命やってる」って言うプロは信用できない
プロはアマチュアにはできないことをやるからプロなんだろ
「一生懸命」「一所懸命」ならアマチュアでもできるんだよ
アマチュアにもできることもアピールするプロは矜持が足りない
そんなプロは信用できない
あいつがもっと努力してれば俺がもっと横取りできるのに
手抜きを覚えられたら困る
>>245 一般企業はそうだね
その部分はかなり同意
>>17 バカができない仕事をできるやつに押し付ける会社
できるやつがつぶされる会社
できないやつは愛嬌振りまいて口先だけで上がってく
お前のことだ
そういうやつらがこういうセリフを吐く
自分は楽してな
そうなった結果が東芝であり日大な
ナンパ
イケメン「ちょろっと声かけたらすぐ引っかかった」
ブサイク「一生懸命１００人声かけたけどダメだった」
最善を尽くしたことを全部さんまが否定してるわけじゃないだろうよ
手を抜いて出来てる人より自分は一生懸命やってる人のほうが好き
>>261 子供に求めることと大人に求めることは違うからそのまま当てはまるわけないだろ
子供みたいな大人になら当てはまるんだろうがな
>>272 専業主婦のおばちゃんだってあらゆる人がいるしお前もかなり決めつけ激しくね
他人をタイプで分類すると安心はできるけどな
>>232 この場合はさんまの番組だからさんまの評価が正解
>>286 手を抜いてるかどうかはどこで判断するの？
見えないところも判断できるの？
>>284 そういう無理を押し通すみたいなのは努力と言わない
さんまってふざけてるけど達観してるよな。軸がぶれない。プロなんだろな。
「手を抜いても出来てたらいい」と「みんな一生懸命やってるんですけど？」って矛盾してね？
手を抜いてたら一生懸命ではないだろ
>>290 さんまは適当にやってるように見えても、他のやつにはできない。
こうなると、手を抜いてるとはいえないしな
そういやさんまは、めちゃいけとか皆で頑張って何かを達成しよう系の
バラエティーにはあまり参加してないね。
最後にちょいと出て来るくらいで
要は出来ない奴が言い訳するのが嫌いなんだろ
出来ない奴の時点でさんまは嫌いなんだろうけどね
>>294 お前全然一生懸命やってないだろｗｗｗ 高地順応に失敗して無理に登るなよ
「一所懸命やりました！」
「ちゃんとやりました」
「最近ずっと休んでないんですよ」
これらは言うべきではないとは思うなあ
でも一所懸命やることは大事だよね
時間を上手く調整できて残業しない人は仕事も選んでいるからね
新しいことには期待ができないのが残念
>>286 じゃあ、自分のかかりつけの医者で、
手抜いてるようにさえ見える余力でパッパパッパ手際よくこなす有能な医者
と
一生懸命なだけのどんくさい無能なヤブ医者とどっちがいい？
そういうことだ。
結果が求められるプロに一生懸命とかプロセスなどどうでもいい。
さんまはお笑いだけやってればええねん、他人の考えに口出しするな
>>293 読解力がないというか、ただ単に頭が悪いというか
いつか理解できる日がくるといいね
栗城みたいに死ぬまで理解できないって事にならなければいいね^_^
「一生懸命」ってその字のとおり１つのことに自分の人生と命をカイジの鉄橋渡りゲームばりに賭けた場合に使われる言葉だぞ
たいていの奴はそこまではやってない そこまでされて評価しないなんてまともな人間ならできないわ ドン引きしてある程度評価せざるを得なくなる
一生懸命やりましたアピールする人ってアホが多い印象。
さんまって還暦過ぎてるのに精神年齢は幼いなｗ
言ってることがガキっぽいんだよなあ
>>299 その結果が出なかった事を
不真面目に取り組んだと
取る人間が大勢いるからだろ
一生懸命やってるんだから文句言うなよってつって、3年、チームに約束したことを何一つ
達成できなかったひどいPU（エンジン）を作り続けたホンダを批判したドライバーを、死ぬまで
許さんと叩きまくるような国だからな。さんまの言葉に反感覚える人のほうが多いんだろうよ
一生懸命やってるやつは一度や二度の失敗でも3回目をやらせてみようかと思う。
ちゃらっとやるやつはうまく言えば何も言わない
でも失敗したら帰れという
おじいちゃん自分語りもいいけどさっきご飯食べたでしょ
>>293 できてるかどうかだけが問題
一生懸命だろうが手を抜いてようができてなきゃ同列、
ということ
心理的に
一生懸命やってできた〉手を抜いてできた
にはなるが
そもそもできてない点では同じなのに
一生懸命やったから手を抜いてできない奴より上って主張は目くそ鼻くそだってことだろう
一生懸命やんなくてもいいから結果出して欲しい
それ以外は望まない
>>286 一生懸命してる人は真面目だからね、人間的には悪くないのよ
ただ単に手を抜いてる人は需要ないし嫌われるけど、結果出る人が手を抜くのは計算しないと出来ないのよ
なぜなら最善策をいつもフル回転してるから最短の道で出来る
時間を自分で作ってる、休憩時間を作る
一息ついて体を休めなきゃ良い仕事が出来ないのもわかってる
一生懸命やって出来なかったなら
それは仕方ない事だから気にする必要は無いんよ
いつか出来るようになる日も来るやろ
確かに腹立つだろうけど
「一番」腹立つは大袈裟
さんまは人への愛情が全くない人間
こんな奴が周りにいると「一番」迷惑
どこ行ってもコネだよ。
アメリカでもむしろ、競争がなくなってコネでってのは聞くし
後は移民系でコミュニティ作ってるから。
まぁ努力とは関係ないけど。
だいたいやる事は人間一緒
まあ日本の就職も「経験」は問われても「何が出来るのか」
問われないのは日本ぐらいだし。
経験って結果だせなくても経験になるよな。ｗ
でも「何が出来るのか」は結果の積み重ね。
ギリギリに追い込まれてみ。自分なり子供なり恋人が怪我して生きるか死ぬかになれば、
一生懸命やったその後のほうが大事ってのは分かるだろうよ
トーナメントを勝ち抜き生き残る
そのような精鋭集団を目指すならさんま氏の言い分もわかる
しかし現実として社会はそんな人ばかりでもない
色んな人がいる訳で「一生懸命やったけど...」と言う人がいても
そうした言葉を吐き出すことにより
次の生産性に繋げようと切り替えるキッカケになれば良い
(ただし安心して甘えるキッカケになっている人は論外)
自分で頑張ったってギャーギャーいうやつ程本気でやってない場合が多い
頑張ったアピールせず黙々と努力してるところを見せた方が評価される
>>299 でもそれ主張すると労働環境が悪いとか、鬱病の人を追いつめるな！とか言われちゃうのよね
>>293 大人になったら分かるよ
倫理的な部分を差し引いても、結果を出した奴が正義
一生懸命やっても結果が出せなければただの無駄
自己評価ではなく、相手がどう評価したかなんだよ
本人的には格言めいたさんまの発言てどれも滑ってる気がするわ
アイドルのファンは頑張ってる娘を応援するのが好きとか言うけどな
さんまって昔からこれ言ってるよな
「頑張ったんですけど」とか言い訳してる人に
プロ意識の最後の芸人かもな。
その言葉を出す意味がわからんとゆうこと。それで、そうだね〜頑張ったね〜すごいね〜だと芸が育たない。
一生懸命やってる無能が足を引っ張る職業はあるだろうよ。さんまのいるところもそうなんだろう
お前ら真面目に語ってるけど
何でもない言葉をエロく読むコーナーだぞ
努力もクソもあるかw
科学的や医学的に無理筋なアプローチを根性で超えろみたいな風潮があった国ですから
>>1 同意
よく、「一生懸命がんばりました」とか言うけど、
それは他人が評価することであって、自分から言うことではない。
例えば、「君は一生懸命やってるねえ。いいよ」とかね。
あと、「努力しました」も、上記と同じ。「君は努力したね。よくやったよ」と言うふうに使うのが正解。
要は授業全部サボってもテストで100点とればいいって言ってんだろw
そんな奴に受験資格なんかないわw
一生懸命やって結果が出ないやつは、一点だけを一生懸命やってるからだろ
素振りだけしかやらないバッターみたいなもん
一生懸命にやってもエロくない女より、手抜きでやってもエロい女の方が、限界効用は高い。
まあ努力して結果を出すようにするのとは別に、実害がないレベルで他人の評価なんて流しとくのも大事だよｗ
>>333 現実が違うからそういう姿が求められるんだよ
だから枕やコネが強いアイドルに反発でかい
飯窪さんはうーん
人気メンバーではないな
>>338 wまあな
でもくだらんことに命かけてるのもさんま。たいしたもんだよ
それは個人事業だから言えることでね
組織で働くものとしては、一生懸命でその程度なら
今後は大きな仕事は任せないし
手を抜きながら結果を出すなら、次はでかい仕事を
任せたい
それが社会性ってものよ
個人の才能だけで生き抜いた人間の言葉はかくも
偏ってるって証左
そもそも結果ってなんぞ？
四半期決算で人件費下げるのも結果だし
長期で投資して１０年後に結果がでるのも立派な結果だし
結果の評価基準が短期・長期だけでも全然違う。
あえて言うなら、言い訳しても良いけどすぐに次に取り掛かれっていうくらいでしょ。
プロってそういうものだからな
態度や過程どうこうとかドルヲタや老害以外にとってはどうでもいい話
結果が良ければ何でもいいと言うのも違う
あとさんまの場合は自分にとっての正解しかもとめないので糞
セクハラとパワハラだわな
最悪のゴミカス人間だな秋刀魚って
嫌な感じだねこういう物言いする人って嫌いってかさんまが嫌い
飯窪もネタの流れの一部のつもりで言ってるだけで、仕事のいい訳で言ってるわけじゃないだろｗ
「一生懸命」「頑張った」の言葉が耳に入ると自動的にこの説教を始める装置として脳が固まってるのかな。
タモリ・たけし・志村けん
ここら辺のお笑いの大御所も
一生懸命とか努力したとか言わないね
「努力は関係ない。結果出せ。」ってのは冷たい言葉の
ようだけど、結果の積み重ねが実績になり、キャリアに
なんだから、決して冷たくはない。むしろ努力を過大評価
する人の方が冷たい。頑張ったけど、結局何の結果も
出せませんでしたで本当にいいの？
>>343 男はそうかもね
一生懸命が伝わるのはブスであろうと許容範囲内のみ
エロさも見た目も完全タイプ外なら努力されても嫌だろうw
ジミーや村上ショージを取り巻きにしてるさんまはできない人間の方が好き
ラジオ聞いてる人はわかると思うけど
このコーナーはできない方がいいんだよ
なんででけへんねんってさんまが
理不尽な文句言うのがお決まり
>>344 歌うまだよ
お父さんの音痴⁈が似なくてよかった
しのぶさんよりうまいと思う
さんまって自分に酔ってるとこあるよな
恥ずかしくないのかな
>>1 確かに東大出のどん臭い奴なんかより
仕事のできる高卒は腐るほどいるからな
つまりはしょーゆーことだろ？
>>365 俺はさんまの年収を知ってから全く笑えなくなった
>>348 言ってることさんまと同じじゃね？
一生懸命頑張ったっていってダメなやつは消えていくってことじゃん
さんまに激しく同意
一生懸命とか努力とか言う無能
大嫌い
反吐が出るほど大嫌い
世の中、結果が全て
なんだかんだ結婚には処女が良いもんな
結果結果
中古が良いって奴は一人もいない
貞操のみを言えば
処女＞中古は絶対
>>330 相手の評価じゃなく、結果の積み重ねがキャリアになるんだから
自分自身の為に結果出さなきゃいけない。努力とか関係ない。
>>360 それはピエロを手元に置いて楽しんでるだけだろ
本当にさんまにとって出来ない奴は嫌いだろうよ
芸能人がよく突っかかる言葉
ロケ中にファンから「頑張ってください」
ブラタモリのタモリ
家族に乾杯の鶴瓶
こころ旅の火野正平
みんな「頑張ったからここにいるんだ」的な事をブツブツ言ってるの放送で流れた事ある
>>369 言ってる事には同意なんだが
こういう書き方すると身も蓋もない感じがするのは俺だけか？
イマルちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞顔面大改造の伊藤蘭の娘
ほんと、これだよ
ちゃんと出来てりゃ鼻くそほじりながらでもいねむりしながらでもいいんだけどな結果さえ出せるなら
>>362 イマルに詳しいファン初遭遇したわ
ヒット曲何あるのよ？
>>338 ハロプロのつんく♂曲は割と色気にじませ演技やセクシー台詞吐息を要求されたりすることがある
歌上手くない子は台詞を頑張らされる
枕やスキャンダルの一歩手前でうまく甘えて人事権握る側やらヲタやらを転がす必要もあるのがアイドルなんじゃね
あとただのさんまの役得やないかい！みたいなツッコミ想定込みだろ
ヲタサービスコーナーなんじゃね
色を好むキャラがさんま的に都合良い場合もある
いくら結果出しても過程で手を抜くとアホほど陰口叩かれる
勿論できると分かってるから楽してるのになああ
これが社会の現実
ホンマうっぜえええええええええええええええええええええええ
>>367 じゃあほとんどのお笑い芸人ダメじゃんｗ
新しく入ったパートさんが全然仕事覚えないんだけど、
「一生懸命やってる、頑張ってもできないのは仕方ないでしょ」
って言い分を振りかざしてくる
中学生の娘（問題児）がいて、担任呼び出しの時に宿題やってないの咎められたら
全く同じこと言って「頑張った分の内申点寄越せ」って食い下がったらしい
本気で『できてなくても評価しろ』って人がいるんだよ
手を抜いてもちゃんと出来るって、ちゃんとの基準が曖昧だな
結局、ハードル下げて「これが自分にとって出来てるということ」に逃げれる
手抜きで視聴率１０％取って「今の時代ならまあまあでしょ」って言ってるようでは出来てない
手抜きしなければ１５％取れたかも知れないし
一番腹立つ言葉ではないな。
怒りよりか哀れみを覚える
>>1 一生懸命やった事をアピールするのは別に構わないと思う。
ただし、失敗した時に「一生懸命やったのに」と言い訳して許しを乞う事が卑しいんだよね。
むしろ、日本よりも海外の方が自己主張が強いから、一生懸命アピール度合いは日本よりも多いだろう。
>>381 まあそうなるな
俺の中でいま面白い芸人は
サンドウイッチマン、バイキング、あばれる君
これだけ
さんまはお笑いに特化している
アイドルはアイドル性の追求が本質
だからアイドルがつまらんこと言ってもしょーがないし、だったらそこをなんとか上手く拾ってやれよさんま、とも思う
金メダル取った女子ソフトボールを招いて、笑いを引き出そうと頑張っていたけどつまらんかったなさんま
まだ浜田のが上手だと思ったぞさんま
やるだけやってダメでした
適当にやってダメでした
言い方の違いだけどね
一生懸命やろうが手を抜こうが出来れば良いのだろ
出来た奴が一生懸命やりましたと言っても嫌いになるの？
>>380 手抜きがバレてる時点でちゃんとできてないんだよ
それは結果になってるとは言わない
まあ、言いたいことはわかるけど
これはお笑いの天才さんまだから言える言葉だな
世の中のほとんどの人は、才能とかそれほど関係ない仕事をしたりしてるわけで
そういう場面だとやっぱり一生懸命やったかどうかって
大切なんだよね
>>378カバーしか聞いたことないけどYouTubeにあるよ
まぁファンてほどでもないけど
深夜のイマル司会のブレイクアウトって歌番組はたまに見る
>>370 処女との初夜がうまくいかなくて
ショックでインポになるケースもあるんやで
>>384 そういう奴はどこまでやっても10％が限界だよ
手を抜かないと結果が出せないタイプ
努力すると駄目になる
>>383 わかる
同じ年数仕事してても出来ない人
人柄が良いからそんなに周りから責められないけどこれくらい覚えてくれないかなって正直腹立つよ
本人は残業したり人を頼ったりでどうにかこなしてるけど
同じ時給だったら文句言うかも
>>1 才能や力が無い奴はやるな！って事ね。
みんな努力ぐらいしてるから
正しい努力が出来てればその時たまたま出来なくても良い
失敗した時きっちりフォローしてるのはさすがさんまさんですね
>>378 何曲か出してるけどさんまの歌より売れてない
>>384 そんな難しい話じゃない。我々はラジオを聞いたり、景色を見ながらでも
安全に車の運転ができる。しかし教習所の連中は覚醒剤やってるみたいに
瞳孔が開いた顔で、身体をガチガチにして怪しげな運転をする。
しかし我々の100倍も一生懸命運転している。頭のなかは運転のことで100％。
でも一生懸命やって出来ていないって、現段階で決定的に何かが欠けているわけで
1番だめな状態。ふざけてるやつは真面目になればちゃんとやれるが、真面目で
出来ないのは圧倒的に実力や経験、才能が欠けている。
そもそもなんだけど、人に言えるほど結果出してるさんまならではの発言だと思うけどねｗ
他の人が言っても『そりゃ、そうだろ』で終わるしｗ
だれでも結果が重要な事は分かってる。良い訳を聞きたくない人が多いのもその通り。
もっと言えば大半の人間が結果を出せないからそういう言葉が出るんだろうけど。
あとは時代性もある。テレビだってこの数十年で明らかに視聴率が落ちている。
芸人の腕が落ちたのか？それとも他の娯楽があるのか？
結果という簡単な言葉には様々な要因があり、面白い芸人だって視聴率は取れてないのが現実
安易に結果を振り回すとどういう状況か分からなくなる時がある。
学生までだよなー
社会に出たら、努力しても一生懸命やっても、それだけじゃ一銭にもならん
>>359 イイ女とやって羨ましがられるヤツ
そいつは20人のブサイクともヤっている
だから緊張せずにイイ女を落とせる
口説くのはブサイクも美人も同じだもんにゃと玉井さんは言っていた
>>403 過労自殺が社会問題化したばかりだろ
上層部は知らんが
一生懸命やることは誰も否定してないぞ？勘違いしてるやつはちゃんと理解しような
>>396 いくら結果出しても定時で帰ると陰口叩かれる
と置き換えてくれ
適当に作ったけど足組がしっかりしてる家と
一生懸命作ったけど土台グラグラでボロボロの家
一生懸命作ったんでお金払って住んでください！って言われたらキレるだろ
あんたの汗なんてどうでもいいんだよ
結果だせよw
やらしてるのが「こんなこともできますよ」の台詞を色っぽく言うやからなぁ・・・
こんな発言真に受けたらだめやな
一生懸命不正も行わずまじめにやって結果が出せなかった者
やる気なくテキトーにルールを破って結果を出す者
どっちが正しくてどっちが高評価される？
>>394 わたしたちがこんなに一生懸命なのにあの人楽してばかり
自分の仕事だけこなして必死でやってるこっちをフォローしないサイテーな人
とかいう糞みたいな同調圧力がビンビンだよ
色々考え抜いて効率よくサクっと仕事終わらせて明るいうちに帰ろうもんなら能無しどもに影口ガンガン言われる
これが日本の会社
>>369 でもさ、人生において持って生まれたルックスって凄い重要だよね
努力しようが何しようが勝てない
飯窪にしたってさんまに駄目だしされようが、あらゆるものが優遇されるんだぜ？
まあ男からすれば、結果がすべてでブサイクちゃんがどんなに努力したって乗り越えれない壁があるってことでさ
大がかりな改造とかあるけどさ
イマルにしたって、コネっていう最強のカードがあるから一般人の入れない職場に三段跳びで居るわけじゃん
でも、そこには不条理を感じる人もいて
だから頑張ったよねって言葉でみんな慰めてるんだと思う
っていうか、「一生懸命やりましたけど」なんて言っちゃう人は
実は一生懸命やってないんだよ
一生懸命やってる人ほど「自分はまだまだ足りない」って
思ってるもんだよ
「一生懸命やっても出来ないから仕方がない」が口癖になると
何も結果も残せず、キャリアも積めず、
年を重ねた頃には何も出来ない空っぽの人間になっている。
でも努力はしてるんだよな。全く報われなかっただけで。
その空しさといったらないよ。
>>385 アメリカは最近だと競争がなくなっていると言われてるけどね。
起業の件数も減ってたりするし。格差が固定して機械の平等も無くなってる。
人種の問題もあり優遇政策を取ってるけど、それが逆に問題になってる。
競争ではなく人種によって下駄を履かせてるのがアメリカ社会だよ
勿論、短期主義の競争もあるけど最近だと批判が大きい
長期で研究が出来ない・格差拡大につながるなど社会的な負の面が顕著になってるからね
昭和〜９０年代とかテレビが強い時代にデビューした人間は誰でも簡単にスターになれた
笑っていいとものレギュラーになればどんな奴でもあっという間に国民的知名度の有名人になれた
今、大御所きどってる芸人タレントが(テレビが弱くてスターが生み出し辛くなった)平成の時代に生まれ若手デビューしてたら
全く面白くなくて登竜門の時点ではじかれてる奴が殆ど
アッコや所ジョージやタモリやつるべなんぞが今の時代に若手でデビューしたら通用するわけがない さんまだって保障できない(たいして芸が無いからせいぜい中堅止まりで終わるだろ)
テレビが超強い時代に恵まれ楽にスターになれたってだけのラッキーな連中が
今の(テレビが弱くてスターになれる難易度が高い)環境の若手に「結果だせ」だの「一生懸命は誰でもやってる」だの上からほざいて偉人面でデカい顔してるのが芸能界
>>369 キミそれを会社で言えるの？
隠してるんでしょ
でも態度には出るよ
少し謙虚になれ
新人なんか過程がほとんどだろ？
下を育てたことあるかい
>>416 定時で帰る時点で自分に対する風当たりのハードル上げてるんだよ
それはわかるかな
だから嫉妬されないように一生懸命のフリするか困ってたら貸しを作って土台固めをするのも結果を出すには必要
そこが足りてない
結果を出すための環境作りの結果が出てないな
>>417 こういう奴が接客が悪いとすぐ騒ぎたてるんだろうな
>>17 本文も読まない一生懸命やる無能が1番問題だということを理解した方がいいぞ。マジで。
社会人になって一番最初に学んだこと
頑張ったってのは自分が決めることじゃない
勝ち組が言える台詞だと思う
負け組は自分を納得させたいんだよ
ほっとけや
先輩から不手際を指摘されると「自分なりに頑張りました」と返答する若手が増えてるんだってな
>>402 同じような人いる
がんばってるんだけどねぇ、真面目なんだけどねぇって周りは言うけど
結果が出ないというか、同じ事何回も教えなきゃいけないとか
いつまでも周りがフォローしてないといけない人
真面目にがんばってるのなんてみんな同じなのに
>>430 接客なんかどうでもいいわ
結果は自分の目で確かめるから
>>398 カバーかどうりで一般の人は知らない訳だわ好きじゃなきゃ普通聞かないもんましてやイマルって決して売れっ子タレントでは無いからね
やはり親の話題が必ず出て来る七光りの2世タレントでしかないしね
いつか持ち歌からヒット曲が出ればいいですね
>>129 手抜きって言う奴もいるんじゃないの？
人の努力を認めず才能のせいにする奴もいるし。
同じ100の仕事でも7時間ぶっ通しやっても終わらせることが出来ない奴、ちょこちょこ休み入れながらでも7時間以内にはきっちり終わらす奴
とかく前者も頑張ってるねーという風潮
それ娘に言ったら？
一生懸命やってるか知らんけど
何か結果出してる？人気とか高いん？
その割には高みに登り切った人は大概にして努力自慢大好き
だけどな。ｗｗ
要するに結果だしたら努力を自慢してもいいけど
出せなかったら自慢するなってこと？
それも何だかなあ。ｗ
顧客からすれば頑張ってるだのあの人はできない人だからだのそんなの関係ねーからな
仕事する上でそれは念頭に置いてる
客からすりゃ結果が全て社内のしょうもない事情なんて関係ねーんだよ
まあ機械がぶっ壊れたとかどうしようもない事情がある場合もあるが
>>29 さんまの発言から汲み取ると評価は同じってことになるな
>>407 緊張してるからだろ
経験ないからだろ
例えばなしの下手なヤツは本当に弁が立たない
つまり使えないやつ
効率的に楽に成功しましたって人がねたまれ、一生懸命やったけど失敗しましたって人が、あくまで下に見て憐れむ対象として肯定されるところはあるよね。
>>426 みんながテレビを観てる時代にデビュー出来たのが良かったと？
その大御所以外にお笑いいなかったの？
有名になってもどれだけ多くの芸能人が売れなくなって引退したか知らないだけじゃない
視聴者に需要があること、一緒に仕事したいと思われる人格者であること、結果が出せること、仕事を貰う人脈を築いたこと、後輩の面倒見が良かったこと
これを長年し続けたから今も残ってる大御所じゃないの？
一生懸命やるフリをする奴が評価される？
バカだなあそういう奴こそ内心では自分は努力してないとわかってるし努力をしているなんて絶対に言わない
一生懸命やってると口に出すタイプはフリをする奴じゃないよ
本当に一生懸命やってる奴
わかってないなあ
さんまの言うことも最もだけど、星の王子さまとか読んだ方がいいよ
ありふれた薔薇でも、一生懸命お世話した時間が王子さまにとって唯一の薔薇にする
>>142 単なる娯楽で一々為に成ったとか
勉強になったとか考えるのか？
笑えればいいだろ。
>>11 今の日本の会社とかがそうだろ
頑張って深夜まで残業しましたが、結果が今ひとつでしたーって言う方が評価が高いっていう
そもそも努力の話とこれは違うような。
一生懸命やったんだからと言い訳するなって事じゃないの。みんな一生懸命やってるわとね。
努力の話は、誰もが努力しても成功する訳じゃないと。
努力は大事だしやらないとだがしたからと言って成功するのはまた別の話だと。
努力や一生懸命と言っても結局は人それぞれ違ったりするしな。
自分の中の努力や一生懸命に過ぎない。
一生懸命っていうのも大事だが。より重要なのは自然体。
何故なら自然体の方が力を発揮出来たり長く力を発揮出来たりする。
一生懸命だと続かない。長く続かなかったりするんだよ。
何でもそうだけど。猛スピードで走れば止まるし止まるのも速い。動かなくなるだろ。
だから自然体で自分のペースやり過ぎない頑張り過ぎないという事も大事だったりするんだよ。
一生懸命から何かを知り学ぶ事はある。
しかし肩の力を抜くっていうのも結構大事な事だよ。
夫に給料少ないって言ったら一生懸命働いてるのにって言われた
一生懸命で10点
手を抜いて10点
どちらでも10点ならよしとするということやろ
そらそうやわな
しかしバカな上司は同じ10点なのにまるで違う評価をする
そういうもんちゃうねん
>>426 さすがに、さんまくらいの芸人になると今の時代でもスターに成れただろうけど
そこなんだよね。時代性があまりにも違う。
そもそもテレビの存在すら危ういとか言われてるのに。まぁ業績は回復してるみたいだけど。
テレビが主なメディアであり娯楽の中心だった時代と娯楽の一部に過ぎない時代では全く違う。
人間は格言などがどの時代も当てはまると勘違いをしやすい。
同じ言葉や数字を見ても時代性や地域性・その時代の雰囲気、成長期などさまざまな要因がある。
どんな時でも結果が重要なのは普遍的だけど、そのプロセスが個人なのか周りとの関係性なのか
環境なのか、厳密にすると物凄く複雑だけど
流石一世一代の見せ場でどん滑りしただけあるな
言うことの重みが違うわ
こういうのは物による。
医者でも凄腕とか評判のいい人の中には凄く適当にあしらう人がいるからな。
そんなところにはお世話になりたくない、誠実さがない。
大体仕事は一生懸命やらないで結果出せる程甘い物はまずない。
>>1 ヤンタン土曜日 2018年4月14日
1:14:20〜 ヤン娘。はいやせません！ 飯窪春菜 2回目
さんまからの低評価に「机に指トントンしながら話を聞いてる反抗的な飯窪」というネタをやり、
指トントンは「一生懸命やったのになっていうこと」と言い訳したところ
さんまが説教モードに入った（けど時間がないのですぐに終了）という流れ
>>6 結果出しても代表に呼ばれない奴らバカにしてんの？
>>440お母さんみたいな私うまいでしょ感もなく
歌のセンスがあると思う
深夜だけど歌番組司会はまじめないい子って感じ
おひまならYouTubeのライブ見てみて
まず第一にさんまのお気に入りだったジミー大西とかこれに当てはまるんですか？
>>457 さんまはテレビタレントで芸人じゃない
テレビが廃れた今だと成功してないよ
中国】中国の女子大生、履歴書写真を修整しすぎて面接で不合格に[08/16]
「結果」を「会社の為」じゃなく「自分の為」と考えれば
結果そのものだけじゃなく、その質も重要になる。
そこまで考えて働いてる人は日本人には少ない。
もし多かったらこんなに起業が少ない筈がない。
つまりしょーもない言い訳すんなってことやな
言い訳する前にもっと努力しろと
後輩が何かできなかったときに
「一生懸命やりましたができませんでした」
「手は抜かない程度でやりましたができませんでした」
って言われたらどっちの方イライラするよ？少なくとも俺は両方殴る
さんまはコレ徹底してるからな
学生時代やってたサッカーで負けて泣くチームメイトに
泣くなと一喝する男
芸能界なんて最も、一生懸命やりましたテヘって様子が可愛ければ、
視聴者にしろ、番組Pに枕して気に入られてそういう演出してもらうにしろ、消費者か売り手にそれが伝わればなんとかなる世界やん
世の中、結果出しても報われないヤツがいるのも、これまたしょうがないこと
その「結果」なんてのも独りよがりな基準の１つでしかない
自分が結果出せてる分野だけ一人合点で最大評価したりな
こりゃ娘が成功しないわけだね。
頑張らない性格になっちゃうでしょ。
世の中そんな才能やセンスだけで乗り切れる程甘くないよ。
まあ一生懸命やってできなかったって、
才能ないですって言ってるのと同義だからな。
自分も死ぬ気で頑張るとか一生懸命やったとか言う奴は嫌いだわ
そう言う言葉出てくる奴はマジで口だけ
例えばファミレスとかコンビニとか行くと
新人のバイトで言葉もたどたどしくて動きももたもたしてるんだが
一生懸命やってるのが伝わってくるバイトがいる
俺はそういうのが大好きだ
どんなにもたもたしてようがいっこうに構わない
さんまの価値観
一生懸命やるのは当たり前 努力するのも当たり前
その上でたとえ一生懸命やらなくても努力しなくても結果さえ出せばそれは認める
俺は誠実さを感じない人間はたとえどんな人であろうと、軽く扱うね。
その人が大臣とか社長とか関係ない。
>>465 そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
ただ恐らくあなたが正しいだろう。
なぜなら、これまで結果を出してずっと芸能界の第一線で活躍してきた
さんまですら環境によって視聴率の低下の波を受けているのだから。
環境だけじゃないかもしれないけど、明らかにそれは業界全体の問題となっている以上
影響がないという方が難しい。
だからこそ背後を見る必要があるけど、人間はその人間性を追う。
結局、その人の才能と努力と時代性と環境が上手く合わないと成功は難しい
実際に成功した人からよく聞く言葉で『運が良かった』と。
>>479 俺はその人が大臣とか社長だったらかなり重く扱うけどな
>>477スーパーで
研修中の名札つけてるこのレジには並ばない
>>478 一生懸命考えた結果出た言葉が引退後は何するんですか？だからな
才能ない通り越して寒過ぎる
さんまは努力と無縁の人だからｗｗ
努力しなくても芸能界でトップの座にいる。
そんな人に努力なんて理解できるわけがない、
一生懸命やって結果を出す事をした事がないのだから理解できるわけがない。
皆がさんまのような人生ではない、さんまに聞いても意味がない。
よくある意味は「早くやれ」
渋滞してたら車は進まない
>>1 一生懸命やるのはいい事だよ
才能だけで失敗したらつまらないとか人生無駄にしてるわ
そんなさんまには生きてるだけで丸儲けという名言をプレゼントするわ
まぁでも本当に頑張ったなら頑張ったって言えば良いんじゃない？
自分に嘘付かない事も大切だよ
一生懸命頑張るということを評価して何が悪いの？
何か変にこだわりすぎてると思うが
>>455 どんまい
まぁ日本はこの２０年間で１２０万円以上所得がさがっている状態ですよ。
これは一部ではなく社会全体として。
中央値を見ればもっと悲惨。２−３００万のひとが増えて中間層が減っている。
お金持ちの数も全体で見れば減っているからね
>>470 >「一生懸命やりましたができませんでした」
>「手は抜かない程度でやりましたができませんでした」
>って言われたらどっちの方イライラするよ？少なくとも俺は両方殴る
両方殴るってキチガイかよｗｗｗ
＞「一生懸命にやったのに」
たったこの普通の一言で「俺の一番腹立つことばや！」とか言って突っかかるの？
ちょっと異常なんだが
仕事の勉強もせず普段はサボりながら一生懸命アピールだけものすごい同僚がいるが
確かに彼は理解できない
アピールしたいなら頑張ればいいのになぜサボる
>>442 分からないことがあったら訊けよ！
ていう風潮がない会社なんじゃないのか？
勝ち組ばかり居る会社ってあるのか？
出来るヤツでも出来ないヤツのフォローで更に良い仕事になることもあるぞ
年功序列にすがり付きたくなる挫折だってあり得るぞ
挫折したときに救ってくれもらえる人柄も大切かも知れないぞ
>>479 じゃあ自分が会社社長だったとして、休憩もせず真面目に仕事して残業もして残業代がかかるのに半分しか終わらない部下と
途中途中休憩したり適当な冗談言って手を抜いてるように見えるのに、定時で仕事を終わらせ残業代かからない部下とどっちがいい？
玄関のかぎが壊れて鍵屋に頼んだ時、
鍵屋Ａ 1分で「すぐ直りました。１5000円です」
自分 うわっ高っ！たった1分で15000も取るのかよぼったくりだな。二度とたのまねー
鍵屋Ｂ あれ？これはなんだ難しいな。これがあれで。うーん。困った「すいません、いったん工具取りに戻ります！」
あれ、これでも無理か？どうなってんだ。業者に電話して説明を聴いたり、とにかく悪戦苦闘。そして2時間後
すいません、お時間かけました。直りました。２００００円になります。
自分 うーん。一生懸命誠実にやってくれた。次回も彼にしよう。
実際は鍵屋ＡのほうがＢより優秀だっただけということで、Ｂのほうが料金も高いし、家に入れるまでの時間も長かった
でも印象はＢのほうがよくなる。
何チンタラチンタラしてるんだ！
はよせーや。ボケ！
>>477 都合の良い例えですね。
一生懸命調理してたけど、もたもたしちゃってラーメンのびちゃいましが文句なく食べてくれますよね？
ももクロみたいなのは大嫌いなんだろうな
全力でジャイアンリサイタルだもの
一人気付いて脱退したみたいだけど
一生懸命やることはさんまの中では＋−なら0の地点なんだよ
>>483 まあスーパーならその気持ちもわかるけどねｗ
>>481 あと面白い番組なんて幻想だからね
昔皆んなが見ていた番組を今見るとまあつまらない
ネットの登場でその催眠が解けたんだよ
だから今はつまらない番組がそのままつまらなく見える
彼女や風俗嬢で考えてみろ
明らかに手抜かれたけど、抜けた
凄く一生懸命だったけど、抜けなかった
どっちがいい？
一概には言えないのだよ
手を抜いてもちゃんとできたらいい？そういうのは実際にできた人間が言うせりふだ
笑いを取らずに年下に説教するだけなら誰だってできるんだよ
こいつみたいな老害がでしゃばってるから批判される側の若者はテレビを見なくなったんだろ
いい加減気づけバカ
>>497 会社の社長という立場なら前者だろうねw
今はダメでもいつか伸びてくれるだろうし、何より素直だからw
後者はないね、そういう奴は都合悪くなったらすぐ辞めるよ。
上司とかなら別だよw
中小企業で、よくある。
すばやく効率よく早く仕事が終わると、次から次へと負担させられる。
早く仕事しても休憩させてもらえない。
逆に、能力が低いと、一日中かけて仕事している。
「一生懸命」と評価される。過労死でもすれば、もっと評価が上がる。
馬鹿馬鹿しくて仕事してられない。
「休まず、遅れず、仕事せず」が、一番、評価される。
で、そういう一番できないヤツが、「一番、会社を知っている生え抜き」として幹部に据えられる。
彼らは、幹部であっても、それは、会社の今までの褒美としての幹部職だから、
権限だけあって、責任がない。
つまり、無責任な経営を、末端社員や発言力の弱い取引先に強要して、
失敗すると、規模の力などで、契約違反や違法行為を押し通す犯罪を行う。
>>499 Ｂは「これだけ待たせて2万も取りやがってふざけんな」だろ
>>501 本当に一生懸命作ったのが伝わってくるなら食べる
ただし本当に伝わってくるならば、だ
これは同意
長時間残業することで満足してる老害に聞かせてやりたいわ
有給も使わずダラダラと文句言いながらやっている
定時間内で終わらせてサッサと帰り、有給消化のために日頃から計画的に仕事してる平成生まれの方が有能
野球の松井の「努力できるのも才能の一つ」って言葉の方が好きだな。
才能がありながら、努力を怠りダメになる選手が多いのだから努力できる
必死にやることを継続できるってすげぇ〜才能だし
心血注いでも駄作は駄作。鼻歌混じりで描いても傑作は傑作。
一生懸命やることが＋の評価の中で生きてる人間と
一生懸命あることは当たり前のことで評価としては0に過ぎないと思ってる人の差
>>510 へぇーそういう価値観の人もいるんだね
参考になった
自分は絶対後者だからなあ
努力は目に見えないこともあるからね
俺も結果出すために昔は仕事で
違法スレスレをやってたわw
>>515 羽生さんも同じだな
結果の約束されない事を一生懸命に頑張り続けられる人が本当の才能と言ってた
>>501 ラーメンが伸びたくらい余裕で文句無く食べるよ
>>515 松井やイチローぐらい野球の才能があったら、俺だって努力できるわ
>>518 年齢経てくると、能力よりも誠実さや真面目さの方が重要だと思うんだよ。
そりゃ若い時は仕事すりゃいいでしょ？みたいに思うけどね。
そういう奴はまあすぐ辞めるわ。
儒教的な価値観なんだよな
これが高じると「効率良くやることは悪いこと」という風潮になり
これが日本の生産性の低さにつながっていると思う
>>471 そもそもスポーツで負けて泣くとか笑うよな♪
圧倒的な差か、油断か練習不足のどれかだもんな
さんまの言うこと分からないでも無い。でもその立場に成らないと。
>>505 そこは個人の感受性だからなんとも言えない。
人は小さい時に見たものを懐かしむので、好意的に見る傾向はあるだろう。
そういう昔のテレビを見たことない今の若い人に見せて、反応を見たら分かるかもね。
だとしても今の芸人を知ってるし、そのギャップで面白い・面白くないという反応もあるので
結局今の時代に合うかは分からないけど。
まぁ、実際に昔の番組を流して見ればいいんじゃね？とは思うけどね。
さんまがよくやる説教ネタ
ノリだもの、まともに聞く話じゃないよ
>>516 そんな事はないけどな
例えばモーツァルトなんて完璧過ぎて逆につまらんだろ？
その先を探そうとしてないから薄っぺらいんだよ
結果を無視して努力だけで評価されるのは小学生までだよね
そんな事言ってて昔は師匠に
一生懸命やったんですけどって
言ってそうだよな、さんまw
野球で勝てればいいというばかりにフォアボール連発するけど勝つ投手と
キャッチャーの要求通り一生懸命投げるけどなかなか勝てない投手
プロ野球でどっちが使われると思う？
さんまはアマチュアの考えだな
みんな一生懸命やってんのか手抜いてんのかどっちなんだ
>>1 このコーナーはBPOに通報されるほどのセクハラコーナーだからな
ベテラン勢はみんな流してる
さんまがいうのは結果至上主義
別に否定もしない
ただ指導者・リーダーとしては
努力のプロセスにも目を向けたほうが
相手は伸びやすい
俺は社長だが
自身には結果至上主義、社員には努力肯定派
社員のモチベは結果にも影響する
>>531 さんまは受ける事しか考えてないからなぁ
>>533 別に結果は結果で評価すればいいし、努力は努力で評価すればいいのでは？
お医者さんは、一生懸命尽くしても命を救えなかったり、怪我を完治させる事だってできない事があるぞ。
そういう時に、一生懸命やりましたが許されるのは子供までなんだよwと罵倒できるか？
できるならたいしたもんだな。
＞放送自体は4月だったが、これが5月20日頃からネットで話題に。
これがナゾなんだけど
無理というのはですね、途中で止めてしまうから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります
>>511 いいんじゃねーの、そんな感じで。
デキる奴しか働けない会社なんて、長続きしないよ。
社長は、社員を自分の奴隷としてしか見ていない。
だから、「自分より多く報酬を与える」という考えがまったくない。
あのさ、いくら社長でも知的障害者の幼稚園児のようなのが、
大学院生に、「俺は雇い主だ。俺様に従え」とか啖呵を飛ばしていても、
馬鹿馬鹿しくてやっていられない。
そういう、知的障害の幼稚園児みたいなのが、負けそうになると、
権力者に賄賂を贈って、違法行為をもみ消して、犯罪を正当化しようとする。
で、そうやって今までも、犯罪を正当化してきた。
「人類の叡智」なんて、高々、その程度のものだ。
ある大学教授が８０点取った人より６０点取った人に対して良い成績をつけた。
なんで８０点の俺の方が成績が悪いのか？と聞くと
君なら９０点取れる能力がありながら８０点しか取れなかった。
一方６０点の子は５０点しか取れない能力だったのに必死に勉強して６０点まで伸ばした。
だから６０点の子の方が良い成績とする。
自己新記録を出す方が重要だという考えもある。
身も蓋もないな(´・ω・`)
そもそも世界にひとつだけの花なんて曲が売れる国だからな
ダメなキミでもオンリーワンだよ！ってアホか
人間は優劣があって当たり前なんだからダメな奴は人一倍努力しないとダメだろう
一生懸命を否定しているんじゃなくて、一生懸命を言い訳に利用する行為を
否定しているんだけどそこを勘違いしている人いるな。
>>526 後者は手を抜いてるように見えるとは書かれてるけど不誠実だとは書いてないぞ
>>513 >>523 馬鹿に例えても無駄だったな。
一生懸命注文住宅建てたけど、ちょっと傾いちゃいましたが良いですよね？といっても問題ないとか言いそう
>>526 自分の知り合いは誰がみても後者だけど仕事10年以上勤めてるんだよね
適当にやってるようで職場改善し続けて仕事効率化して人より仕事進めて、他の人のフォローもしてるしプライベートでも友達も大事にしてる
手を抜くから誠実じゃないというのは違う気がするんだよね最近は
まず中小企業と大企業では全然違うからな
さんまはもちろん大企業のほう
中小だとほんと真面目なだけでもありがたい
ってぐらい人材確保がわりと大変
その職種の業界人同士で判断する「仕事ができる」と
客にとっての「仕事ができる」が
イコールではない場合が結構ある
ここがやっかいだ
さんまにとって
「モーニング娘。の飯窪春菜さん（23）」はどうでも使い捨てタレント
そもそも人間が結果出したいと思ってる人ばかりでもないんじゃね？
多くの人は向上心はあるだろうけど、それ以上の価値を見つける人もいるだろうし
以前はエコノミック・アニマルなんて言われてた時代があるらしいけど。
実はそういう価値観の方が珍しいって事はないのかな？
>>538 それはないわ
勉強全くせずにテストを受けたとして100点取れば100点だろ
どれだけ勉強したかとかどうでもいいわ
そこは結果を重視しないと才能が腐る
>>550 おまえは他人の言葉を甘く見すぎている
他人はおまえが思うほど軽々しく
言葉を口にしてないってことを
学ぶことだな
娘のイマルが成功していればもうちょっと説得力あるんだけどな。
努力するのは、才能。
でも、努力は自分の責任の範囲内でやってもらいたい。
社員に強要するのは不可。
仕事のペースは、人それぞれ。
社員は、社長のクローンじゃない。
社員をバカ扱いするバカ社長のクローンやらされると社員は苦痛。
>>540 俺もそう思うな 努力家を認めない社会の方が嫌やわ。
>>547 本気で頑張ってるひとのための歌
そうじゃない人が
勘違いする甘えの歌
とんねるずが自分達が成功したのは運だと言ってるよ。
>>550 家とか手術とか命に関わるような作業は無理だが
世の中の大半の事象というか
ものはちょっとの欠陥どうにかなるようなものばっかだろ
それに気付かないおまえも馬鹿だよ
>>522 有機おにぎりは結果が見えちゃったんだね
ちゃんこダイニング若 とどっちが長続きしたのかな？
がんばれ羽生さん！
>>551 要領が悪い人には、要領がいい＝手抜きに見えるらしい
あいつは楽してるとか文句言ってるけど楽したけりゃ頭使えばいいのにと思うわ
結果を出すためにやってるわけだから
結果を出さなければならんわ
その過程で努力するのは良いが、
努力そのものが結果を超えて評価されちゃダメだわな
自分以外で一番できるやつよりちょっと上乗せして仕事してあとは適当に気抜いて仕事してるふりするだけで上司の評価はトップだし病むこともない
始業から終業までクソ真面目に働いてるやつ見ると要領悪いとすら思える
売価が同じく一万円のJKのおまんこでも価値は同じじゃないみたいなことわざあったよね(´・ω・`)
なんだっけ
ちなみに一番の底値はJCの五百円だった
NHKのニュースで見た
さんま氏に同調してる人って
パート・派遣の人が多かったりする？
なんだか同一賃金ベースで他人を語る人多いと思ってね...
長い目で人を育てるなら
失敗ばかりして時間も掛かって泣き言を言う人でも
そうした人が成長し育成係になった部署のほうが
人間関係トラブルの少ない部署になったりするんだよな〜
一日に
百軒回って3件契約取ってくる営業
千軒回って5件契約取ってくる営業
どっちが優秀か？
みたいな話か
>>557 その例でいうなら
勉強しなくて100点取れる奴はそれでいい
ここで議題に上がるのは、勉強しても50点しか取れない奴だ
「一生懸命勉強したのに…」と嘆いている子供がいる
その子供に対して
「みんな勉強してる。勉強するのは当たり前。お前は50点しか取れない結果の出せない奴だ」と指摘したところで
モチベーションが下がるだけだ
そうではなく、まず一生懸命勉強したこと、その姿勢を肯定し
そのうえで、なぜ点数が取れなかったのを考えさせたほうが伸びやすい
それが指導というものだ
>>558 議論の本質を理解せずに頓珍漢なことを言ってることをまず自覚しようかw
＞＞「『一生懸命』も『努力』も自分で言うなってこと」
これは本当にそう思う
第三者がフォローの為に言うのはいいけど自分で言うやつは信用ならない
さんまやタモリの発言って芸能人じゃないと通用しないものばかりだろｗ
でもアタクシは頑張ったアピールするひと
無言で結果を出したひと
前者はイラン
さんまはお笑い芸人だから
お笑い芸人の考え方とサラリーマンなどの考え方は違って当たり前
うちの会社は一週回って頑張ったのにって言葉がギャグとして成立する
ある家電屋のスマホ売り場で中国人がいたけど、プランの事から機種から何から何まで詳しく知ってた。
もちろん日本語も上手。
こりゃ日本が抜かされる訳だわって思ったよ。
日本人だとそういう売り場で働いても、そこまで詳しくなろうとしないでしょ、どっか手を抜く。
悪い意味でもオタクを毛嫌いしてる所あるからね。
>>565 とんねるずは昔は人気あったよ
今じゃ通じないかもしれないけど当時は面白いから皆みてた
運って言ってるのは謙虚なだけ
会社の中で努力しなくとも、過去に自学で学んでいる実績がある人も居る。
会社は、いちいち、人の中身を把握するのが面倒だから、
とりあえず、特段、個性のない金太郎飴ばかり採りたがる。
要は、「学歴とか実績とか要らないから、自分の思い通りになるリモコンが欲しい」というのが会社の本音。
で、できれば、絶対に反乱せず、かつ、学習機能の高いリモコンが欲しいわけ。
>>580 それでいいだろ。
どの業界言っても通用する人なんてほとんどいない。
自分が活躍できる場を見つける事も重要
一個一個コピペするのがアホらしいのでマクロ組んで自動化したら
ズルしてるって言われるみたいなのあるよね
一生懸命を逃げ道にするのはよくないだろうが、みんながみんなそこまで強くないんだよ。
上に立つ人なら、そういう相手には一定の評価を下しつつ、ダメなとこも指摘してアドバイスしてやるのも優しさじゃないかと。
手を抜いても…は、求められた成果を出せてれば誰も文句は言わんだろうが、抜かなければ更に高いパフォーマンスが発揮できるなら抜かん方がいいに決まってるだろ
>>571 完全同意
頭少し使えば時間は有効に使えるよね
アピールしないと伝わらないから
言わないでも仕事ぶりを分かってくれるとかまずないから
自分でアピールして雇ってくださいを今大学生がやってる頃だろ
さんま、先輩には「一生懸命やりましたんやー」って言ってるよねw
仕事ってそういうもんだよね
ベテランは余裕でできるし
>>19 そういうことじゃないだろ
頑張ったとかは他人が評価するってこと
少し論点が違う
>>587 んな訳ない 資格の欄みたら頑張りは一目瞭然
話はそこから
>>577 違うと思うけどね
短所を長所に変えるなら分かるけど短所を短所として克服するなんて不可能だよ
松下幸之助はそんな事はしなかった
その人をそのままで使えるようにするのが真の経営者
言わんとすることはわかるけど、さんまって
クールを越えて冷酷なくらい割りきった思考持ってるよね
結果が大事だからな
結果が出てないのにそれを言ったなら結果は出せなかったが一生懸命やったから
いいでしょっていう言い訳
さんまは一生懸命やったことなどないのに、一生懸命やったふりをしてきたタイプｗ
ある意味、人を欺てきたタイプだしｗｗ
>>578 まさに予想どおりの返しをしてきたわｗ
おまえな
人の言葉には理屈抜きの重みとか凄みってのがあってな
おまえの言う事にはそういうのが何一つなくて
頭だけでいろいろ考えて言っちゃってるってのが丸わかりなんだわ
もっと社会に出て「理不尽」ってものを経験してから来いや
その時のおまえのコメントに「凄み」が加わってることを
期待するよ
>>566 馬鹿はお前だ。そのちょっとの欠陥が全てに発生したら耐えられるか？
たまにのケースで想定してるから問題無いって言えるんだろ。
そうだな論文も全部コピペでいいよな
どう頑張っても何十年研究した人の文章の方が説得力あるもんなw
>>593 司会やっててもよく「俺が汗かいて一生懸命やってんのに！なんやその態度は！」って女優にキレてる時あるよなｗ
おたけが努力もせず成果あげたらそれはそれで叩きそうだよね(´・ω・`)
おまえみたいなもんがって
>>598 やり手の中小企業経営者っぽい感じがする
「授業なんて一回も出なくてもテストで合格点を取ればいい」って考え方でしょ。
確かにその通りなんだけど、日本の学校では授業に出席することが重視されるし、
出席してないと卒業できない。
>>577 子供なら優しく言ってきかせてもいいけどプロとしてお金もらってる立場でいちいちそこまで教えなきゃいけないのかな？
>>600 スポーツ企画のときは空気とか笑いとか関係なく必ずゲストを叩き潰そうとするじゃん。
社会に出たら結果が全てで結果が出なかったら左遷かリストラ対象
努力で評価されるのは子供だけ
努力を評価して欲しいって言ってる奴等は17歳以下のガキか？
>>599 お医者さんとかにそういうの言えたらたいしたもんだよ。
大学病院の医者にさ、一生懸命やったって命救えなきゃ医者じゃねえよwと
どういう反論が返ってくるかなw
ようがんばったってねぎらうのも大事やけど
さんまは俺にテレビでそんなこと言わす気かっていうのを
ぎりぎりの言葉で返してるわけで
深いこと言ってるわけではない
>>600 あなたのレスをまとめたら、つまり天才と○○は紙一重だって話ね
よっぽどのできそこないは置いといてできるようになるのが普通より遅い奴って無駄にあれこれ考えてしまってできないケースが多々ある
ただ考えながらやってるから一旦できるようになると飛躍的に伸びる人がいる
結果できればいいんだけど要領が悪い人間はそれを自覚してとにかく一生懸命やるというのは大事なことよ
俺自信そういうタイプでそういうタイプは教育係に向いてるとの上司の判断でこの時期は毎年新人教育してる
自分は上司に恵まれたわ
>>579 すこし疑問がある。
第三者が評価する時は結果が付いて来てやっと努力が認められる。
そうなると、努力を見ているのではなく結果を見て努力したのだと考える。
結果→努力 なのか 努力→結果なのか。
結果があるから努力したのだろうというのは簡単だし推論も出来る。
けれど、逆は出来ない。なぜなら結果が伴ってないから。
結局努力を見てるのではなく結果前提でしか見れないのであり、それで人の努力が図れるのか難しい
勿論、あなたの言う事の気持ちは分かるし同意するけど。
何が言いたいかと言うと、そんな簡単に人間を評価できるほどの人物足り得るのか？と思う。
>>605 あーなんか見たことあるなその光景ｗ
さんまが仕事で変なかっこしてるのを見た元嫁さんが恥ずかしいとか言ってた時だったかな
おまいうだねｗ
モーツァルトが金のために4日で書いた交響曲第36番が
未だに屈指の名曲として語り継がれてるようなもんだな
１００ｍ１２秒だった子が必死に努力して１１秒６まで伸ばした
１１秒の自己新記録がありながら、努力を怠り１１秒４しか出せない
俺は自己新記録を更新する方を評価する。
結果至上主義なら１１秒４の方が早いからそっちを評価することになる。
>>597 まあ、勉強の例でいうなら
もともと努力家なのだから
やり方を変えたらバンバン結果が出せるようになる例はあるけどね
本人がどれだけ頑張っても
そして指導者がどう指導しても
結果が出せないなら
それは苦手分野の可能性が高いので
（指導者の指導が悪い可能性もあるが）
他の得意分野を探したほうが良いかもな
『一生懸命やったのに〜』は
自分で言う必要はないな日頃の積み重ね
他は一生懸命でないのか？
これだけを一生懸命なのか？となる。
>>604 コピペを弾くアプリを買い潜れるなら、それは成果だから良しだよ。咀嚼して自分の言葉で書くより大変だから。
逆に中味の無い論文を書いても、それがオリジナルだろうが論文としては認められないゴミ。
>>602 まぁこういう論点ズレズレの感情論を恥ずかしくもなく言えちゃう奴が多いから
>>1 みたいな話がでるんだろうなぁ
やりたいことだけやらせていたら
身体が心配になるほどにのめり込んで職を得た上の子を思い出したわ
>>603 じゃあなんで耐えれるケースを１例だけで出してきたんだ？
さんまって櫻井翔のこといまるの婿にしたいくらい好きっていってたけど
櫻井ってさんまと番組やった時に進行に必死でさんまのボケを全く拾わなかったんだよなあ(´・ω・`)
なぜ気にいったのか謎だ
めっちゃ正論、びっくり
仕事は結果だからな
プロセスで満足しちゃダメ
日本大学の傷害罪をやった選手とか、そういうヤツが会社で評価される。
傍から見れば、彼のやっていることはオウムのサリン実行犯のようなものなのに、
上司の評価の中だけで動いている。
で、そういうオウムのような犯罪企業に甘い。
で、「サリン実行犯は、命令されただけだから、かわいそう」とくる。
で、反対に自己責任で自己流で研鑽する、羽生結弦のようなのは、
みんなでいじめて、揚げ足を取ろうとする。
で、成功すると、彼を特例扱いすればよい「神」に祭り上げて、
「いじめ自体は正当だった」と、片付ける。
>>612 医者は一生懸命やりましたなんて言わないでしょｗ
最善を尽くしましたとか言うはず
なぜならば前者は主観でしかないから
後者は客観的事実に基づいての言葉だから
似てるようでも全然違う
これはどんな仕事かによるだろう
よっぽどの無能じゃない限り工場勤務みたいな仕事は人並みの努力で問題ない
営業は努力はしましたが仕事は取れませんでしたではなｗ
一生懸命やるのが目的になっちゃって業務改善する発想のないアホはたしかに対処に困る
要所は押さえつつも無駄を排除して楽して正確にって言うのが本来の仕事だと思う
>>623 心ではわかってるよね？
それでいいんだよ
>>484 引退後じゃなくて老後な
メッシはキレてたよな
考えたら和月先生だって努力からの成功がなければ顔のキモいロリコンで終わったからな(´・ω・`)
やはり努力は正義
チームワークやれてんじゃん
周りに置くひとがピンで出てもやれないし
仕事によるとしか言いようがない
電車やバスの運転手とか定刻通りに安全運転をするぐらいで一生懸命もくそもない
ただそれが出来ないならそらクビだわ
さんまと飯窪の関係性と番組後半のコーナーだから
その日の流れ踏まえないとな
>>623 人の命とか極論地味た事でしかものを判断できない自分の方が馬鹿って事にそろそろ気付こうなｗ
>>625 なんでって言われても、そちらの想像力まで想定できなかったからとしか
さんまが言ってるのはそれを自分から喋ってる場合だな
言いわけに使ってる
うわ 知り合いですらない有名人の人格否定はじまったよ
>>622 自分の言葉で書くようにといわれたから
素直に従って高得点貰ったわ
でも社会で要領よくやる奴はコピペする奴だよ
>>618 「モーツアルトなんてつまらない。AKB48の音楽のほうがいい
売上見てみろｗ結果がすべて」
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
一生懸命手をぬいたので
できませんでしたと言えばいい
>>608 全然違うだろ
赤点だけど無遅刻無欠席だから単位くれと生徒側から言い出してる感じ
考慮するのは教師側だから自分から言うなって事でしょ
車の運転なんかがいい例だな
携帯電話してようが飲酒してようが事故らない奴のほうが正義
どれだけ一生懸命やろうが違反しないようにしても、まわりに迷惑かけたり人身事故おこした奴が悪
一生懸命が報われるのって信奉してる人に褒められた時だけだよね(´・ω・`)
その他大勢の賛辞なんて価値がない
>>637 そ、さんまは前者ｗｗ
若手の頃にプールの前で営業漫才することになって、何もやってもウケないから
相方の手足をロープで縛って、今まら縄抜けのマジックをやりますと言って
相方が死にそうになったｗｗ、相方は打ち合わせなに何すんねん！！と怒ったけど
客は死にそうなお前を見て笑っていたでと言ってのけたｗ
>>26 ずっとGoogle Glassつけさせて録画しろと言ってやれ
教育で一生懸命を押し付けられるからな
習い事にしろもっと技術的なアドバイスが欲しかったのに放ったらかし
自分で調べて考えて判断してをする手助けくらいはしてもらいたかった溜息
>>640 いや、極端な例を出さないと理解できない相手だと判断したのでw
>>641 いやいやいやｗ
飯なんて余裕で耐えれるだろ冷えたり不味かったりしたくらいでキレるような事じゃないし
そんな答えが解りきったような例出す方がバカだわｗ
この人こういう（浅い）アドバイスするの好きだよね
さんま大先生とかそら向いてるわ
と思った
そらな、さんまみたいに仕事できる奴ならいいけどお前ら凡人は一生懸命やらんといかんぞ。手を抜いてちゃんとできるなんて思っちゃいかん。その辺は勘違いするなよ
さんまをありがたがる層なんて底辺だしどうでもいいわ
>>645 まぁそうなるねｗ
どんな名曲よりもＡＫＢとかの歌の方が良いってのが結果だしねｗ
はっきり言って、青色ＬＥＤの顛末だって不愉快。
ノーベル賞に届いたのは、一握りだけど、学問の世界は、研究の積み重ね。
青色の前には、緑色、その前には橙色、赤色のＬＥＤがあった。
ノーベル賞だけを特例扱いして、理系そのものへの冷遇は正当とする。
今では、理系の学問予算の９０％以上をノーベル賞受賞者らの独裁で決めてしまい、
過去のノーベル賞から評価されない研究は、ただの趣味扱い。
知識の共有や助け合いが、特許や著作権や予算権限で踏み荒らされて、まるで、足の引っ張り合い。
科学は国境を越えて存在するのに、国家の戦争や企業のぼろ儲けに寄与した科学者だけが、
天にも昇る高評価、高待遇を受ける。
人類の理想を目指した社会科学を、企業間の陰謀や詐欺に使うなんて酷い。
>>616 そこは姿勢が関わってくると思う
仕事できなくても、できないの分かってるから他の人よりも早く来て仕事するとか残って自主練習するとか
そういう奴はできなくても頑張ってると思うし手をさしのべてあげたくなる
>>645 音楽としてはAKBはレベル低いけど会社貢献はAKBの方があるよ
その売上が会社の人間の給料だからね
素晴らしい音楽でも売れなければ食ってけないでしょう
>>662 >>645 １００年後の評価で見るなら、別の結果になるよ
>>657 極端な例を数例出して
だから「結果」が全てって結論にはならないよ？
>>34 酔うぐらいなら飲まなきゃいいって思う自分は
ザルと言われ続けている。
酔って覚えていませんって、一度でいいから言ってみたい。
>>663 ちなみにノーベル経済学のノーベルという名前を付けて欲しくないと
ノーベル家は言ってるんだよねｗ
あまりにも思想が偏ってるから
>>645 何をもって結果とするかでしょ
売上なのか、長年残るものなのか
会社のワンマン社長が営業マンを怒鳴ってた事と同じでワロタｗｗｗｗｗ
数字がすべて。数字が悪い奴は無能。
>>658 金払って冷めたり不味かったりするもの食わされて問題ないって？それが良しとされる風潮も受け入れるの？
自分の意見通すために滅茶苦茶なこと言うなよw
アドバイスなんて聞かなくていいよ
上は言わなくてもよいね
どっちみちジジババの昔話をきいても引っかかりもしない時代だから
ま、芸能界はどんな方法だろうが
結果出さなきゃ生き残れない世界
AKB商法でも、ゴリ押しでも、枕でも
結果を出したものが勝てる
芸能界において
一生懸命やったにも関わらず
結果を出せなかった者の末路は惨めだ
さんまにはその辺りの考えもあるだろう
>>664 すぐ出来るようになるならともかく、自主練して人に追い付くのが遅すぎるなら向いてないから辞めた方が本人の為だと思う
部活じゃないんだから
まぁ、犯罪じゃなければ結果として金稼いだ奴が正しいわな。
さんまの発言はまったくもって正しいし自分も同意するけど
年端も行かぬ子供にエッチなセリフをいわせるクソくだらない
コーナーでそれ言われても
26才のITのディレクターに素直に従える30なら
こんな馬鹿げた話にはならない
このコーナーまだやってたのか。高橋愛が気の毒だったわ。本人もあのコーナーになるとそれまでのテンションと違うし、さんまがネチネチとダメ出しするから「んー」とか「あー」とか声にならない声みたいなの出てたし
>>506 「一生懸命やってる様」が消費財になることがあるってことだわなｗ
「一生懸命」を完全否定する層はそこが理解できてない
>>672 それ程度にもよるだろ
チェーン店なんて店舗によって味なんてかなり変わるのに
不味い店舗だったら皆キレんのかよｗ
こいつは手を抜いたことは一度もないだろいつでも目が血走ってんもん
能力は同じくらいでもイケメンなら認められる
ブサメンなら何やっても全否定とか普通にあるからなｗ
>>667 誰も「結果が全て」とは言ってませんが？
勘違いも甚だしいね
>>675 言ってることは間違ってない
けど他人から見て頑張ってるか頑張ってないかっていう話だからその答えが着地点は間違い
>>666 多分ならないと思うよ
だってモーツァルトより売れた歌手なんてＡＫＢ以外にもいるだろうし
そもそも１００年後にＡＫＢの歌が残ってるかの方が怪しい。
芸術は芸術性で残るのであり売り上げの記録としては残るだろうけど。
音楽そのものが残ってるとは限らない。逆に売り上げが少なくても残っていくのが名曲ってもんだし
北斎は若い頃から結果を出していたが、もっと上手くなりたい
もっと上手くなりたいと努力して最高峰の画家と評価されている。
８０歳のころには俺が１００歳になる頃には本当の絵を描けるようになる
と８０歳でも努力を怠らず、新しい画風を作る事にまい進した。
さんまの話を真に受けてるやつはバカだよ。
前提が出来たらええねんな
手をぬいたらお前らできんのだから一生懸命やりなさいよ
どうも勘違いしてるやつが多いなあ
手を抜いてできる
一生懸命やってできる
一生懸命やってできない
手を抜いてできない
の順な
まあ、手を抜いてできるなんて思わんこったね。こういうのを意識高い系無能ってのかな
ID:TS63Txlu0は金払ったら最高の状態で出されないと文句言うのかｗ
ずいぶん心が広い人だな(*´∀｀*)
教育だって、ほとんど独裁。
「俺の命令に従え！」で、従って問題になったら生徒の人生に責任取れるのか？
日本大学の監督と選手がそう。
監督は選手の人生に対して責任を取れるのか？
選手は犯罪者になってしまった。
「教育」とか言ったって、「先生」というのは、ただの技術上手。別に人生の先生ではない。
選手が、自称「先生」のどこを利用するかは、生徒が決めること。
「先生」は生徒を人間と見做していない。
日本大学の監督が、非人道的な命令をするのは、自分以外の人に人権を認めていないから。
内田正人は、技術的には巧くとも、人間的には、ただの犯罪者。
こういうのは
テレビの世界において
「それじゃダメだろ」とさんまが叱責されるような場面がほとんどないから
こういうことを言えるんだろう
常に非難する側に回れるから
テレビと離れたところでさんまがうまくできないことがあって
非難されたらきっと「がんばったんだけど・・・」っていうんじゃないのかな
>>687 だからＡＫＢなんて歴史に名を残さないって意味で書いてる。
一所懸命やるのはいいことだよ
さんまは手を抜いても素人はわからんやろとタカをくくってるんだろうけど
手を抜いたらすぐわかるってのｗ
所詮はお笑い芸人でしかない、ただのバカ
それが明石家さんま
>>685 まあね、ほとんどは見た目で判断するみたいだから努力してますアピールは必要かも
でも結構迷惑よ、数年単位で覚えない人は
フォローする側になる立場がまだフォローされてるんだから
>>694 何も持って流通というか知らんけど、北斎の絵は売れに売れたが？？
>>645 それはちょっと例えが違う
モーツァルトが屁こいてヘラヘラと笑いながら5分で作った曲のほうが
サリエリが努力を重ねて徹夜して1週間かけて作った曲より
はるかに名曲って話
>>681 指摘するのにいちいちキレる必要ないよね
外野が結果出てないアスリートに対し怠けている努力が足りないというのは凄く滑稽
教えるほうは、既に自分が理解していることだから、言うのが早い。
でも、教わるほうは未知の世界に踏み込むわけだから、
彼の既存の知識の枠組みに収めようと骨が折れる。
だから、みんな、ペースもアプローチも、まちまち。
努力に時間がかかる人は待ってやることが必要だが、
それは、一種の貸し付け。
さんまは努力して当たり前なのに、私頑張ってるから許してって感覚が嫌なんだろ。
仕事出来ない奴って大して努力してないか、プライド高くて努力の方向間違えてる奴多い。
>>1 それだと結果さえ出れば何をしてもいいって人が出てくる
例え犯罪行為でも
いい年して浅いな
さんまだって歴史に名を残さないよ すぐに忘れ去られる存在。
こういう連中は「その場でちょちょいとやったらええねん。努力とか無駄や。才能あるやつだけが勝者で才能ない奴はクズ」
っていう考えだろ
そうじゃないんだよ本当の世の中は
できなくても毎日毎日地道な努力をして、はじめてできることってのがあるの
そういうのは、器用な天才より実は本当に深い感動を呼ぶ
ちょちょいのパーでやってきた天才にはわからないことなんだよ
>>688 北斎自身は自分で一生懸命頑張った。努力したって言ってるのならそうだね
けどそんな一握りの人を例に出すのは少し違うね
>>703 だから、流通と画家の評価にどんな関係があるの？ ｗｗ意味不明
努力が目的ならそれを褒めてやれば良いけど
そんなやつ居るのかな
いい話なんかいらんねん と同レベルの話でしょ
スポーツ見てる分には浪花節好き
俺の番組でやられても困るっていう感じ
>>713 わからないなら仕方ないよ
言い方がわからない くだいて話せと？
眠いから無理
>>1 一生懸命やるのはいい事だよ
一生懸命やると楽しいじゃん
結果だけを求めると人生もつまらないよ
そんなさんまには「生きてるだけで丸もうけ」という言葉を贈るよ
一生懸命やって結果が出ませんでした
って本当に最悪だからな
機会費用の損失が半端ない
というか他人にダメ出しするのが間違い
何様だよ？
さんまだってよーゆーてるやんw
こっちが一生懸命振ったってんのに
ってフレーズよく聞くけどなw
>>711 ＞そんな一握りの人を例に出すのは少し違うね
何が違うのか書いから？
書けないのは才能がない証拠ｗｗ
モーツアルトが努力して名曲作った？
そんな事知るか！手を抜いてテキトーに作ってるゴミでも売り上げの良いAKBが神
サンドイッチマンが面白い？
そんな事知るか！クソつまらん才能がないゴミでも視聴率が良いブルゾンちえみが神
だよな、さんまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1 さんまちゃん違うでしょw
一所懸命は当たり前で、アピールする事ですらないw
努力を重視してばかりしてる会社って潰れそうじゃない？
逆に結果ばかり出してる会社って伸びそうじゃない？
違う？
手を抜いて見える人って努力してないの？見えない努力いっぱいしてるでしょう？
良い悪いに一所懸命は関係ない
いたってシンプルだな
>>701 たぶん、モーツァルトは、人を愉しませるために作曲した。
たぶん、サリエリは、自らの主張を伝えるために、自らの出世のために作曲した。
評価の枠組みが有用性でできている科学なら、役に立てば、愉しくなくとも評価されるかもしれないが、
芸術の評価で、最も重要なのは、聞いて愉しいかどうか。
>>714 いるんだよなこれがw
だから無宗教気取りながら苦行をありだかがる修行者みたいな生活してる奴か多い
さんまってのは、考え方が浅いからな
すべてのことを一知半解でいっちゃうから、とにかく浅いんだよ
浅いから万人受けするけど、そこで終わり
>>717 つまり、書けないんだ？バカなの？
結果を出すってことは、書いて説得して初めて結果となるんだよｗｗ
ぶっちゃけさ、本当に一生懸命やってないと
一生懸命やりました、なんて中々言えないよなｗ
まぁ平気で取り繕う人もいるんだろうけどｗ
一生懸命頑張ってできなかったんだ。
「これ以上良い結果は出せない」や「限界だからこれ以上仕事を回さないでくれ」はけっこうあるだろう。
>>726 あれは最期が良かった
天才同士にしかきっとわからないやり取り
アマデウス
>>711 有名なエピソード
北斎自身が俺は努力してるけど絵が上手くならないと娘に愚痴ってるんだよ
５ちゃんは、相手を言い負かすような文章を書いて結果を出す事。
問い詰められて「眠いから」とか言って逃げる奴の負けｗｗ
>>730 はあ、 あなたに関しては引き出しの数をざっと踏んだから
これ以上話すのは無駄かなと
結果のために努力するのはまあ当然なのに、努力してるううってマウントするやつはとりあえず死ねばいい
努力とか言うけどそういうのは結果が出たらそれだけリターンがあるからこそできる
努力してもリターンが来ない世界では努力なんて疲れるだけだわ
派遣とかパートとかが努力しても正社員は認めないからな
努力なんて真面目にやっていてもしんどいだけで大抵の人は報われない
>>737 つまり、オマエは自分の意見を文章にして示す事ができない馬鹿ってこと？ｗｗ
>努力したから認めてほしいっていうスケベ根性
栗城ディスってんのか
まあ正しいとは思うんやけど
それならあんたもオモロイこと言えや
悪いけどマジな話笑たことないで
>>738 見てる人は見てる
けど、そんな人は極少数なんだよ
全員がきちんと見てるって確証があるなら、誰もそんな事言わないよ
「歴史に名を残す」というと嫌悪感。
昔、ノーベル賞の受賞年齢は５０歳くらいだったりした。
青春時代にカップラーメンで徹夜する研究に若者を動員するのに、
５０歳での褒美を餌にするなんて老人の卑怯。
どうせ、褒美まで辿り着ける若者は、頂点だけで死屍累々。
ナンパに励んでいる若者の方が、余程、利口。
>>646 さんまは愛は勝つって曲を批判してたな
この年になってくると愛は勝たないってのがわかってるから
>>741 馬鹿だアホだと罵る精神状態のひととは
接点がないんだ
＞は？それがどうした？みんな一生懸命やってるんですけど？
何偉そうなこと言ってんだこいつ
俺は一生懸命やってねーよ勝手に一緒にすんな
アイドルは違うな
一生懸命やっいるアピールしてヲタを獲得していく商売なんだから
>>740 仮に派遣やパートが嫌なら若い時に努力しておけばよかった話だし、そこから抜け出す努力をすればいい話。
無能がよく頑張ったのにって言ってんのは与えられた仕事こなしてるだけ。
そんなん当たり前。
働かないものは食うなというのが日本人の常識ｗ
結果が出ないものは食うなとはさすがに言わないｗ
>>1 要は言い訳をするなってことだろ
一生懸命やったって言い訳が嫌いなだけだ
プロなんだから結果を残せ
>>721 >何が違うのか書いから？
日本語書けないのは才能がない証拠だね
そんな一握りの話したら世の中それをすべての基準になるからバランスが保てなくなる
少し考えればこの意味わかるよね？
この意味わからなかったら努力して勉強してね
それにこのスレは才能の話じゃなくて努力や頑張ったことに関する話だろ？論点がずれてる
>>747 で、なんで自分の意見を文章にして示す事ができないの？？ｗｗｗ
【福井大雪】除雪がんばった見返りが給料カット！信じられない仕打ち 除雪費膨張で財政ピンチ
給与削減に福井市職員 猛反発
http://2chb.net/r/newsplus/1526915912/ これは福井市職員の努力が足らなかったのかな？
>ただ手を抜いてもちゃんとできたらええねん。
この実力の世界が怖いんだよな
うめええええってレベルを提示する奴が必ずしも力を100%出してるとは限らない
褒め称えられてる本人は軽い感覚でちょちょいのちょいなのかもしれないこと
そう言う人間が居れば100%頑張ってんのに絶賛も同情も去れないって人間も居る
傍からじゃわからんがメタ的表現になるが神のみぞ知る真実
おまえらアニヲタに分かりやすく言うと声優でもないのにアフレコの美味いテレビタレントだ
もう声帯を使う感覚が天才的なだけで100の勉強100の努力もごぼう抜きしてしまう
でもそういうこと言ってしまう時って
上司からそういう圧力を感じてた時に言ってしまうんじゃないの？
なにやってもダメ！っていう否定オーラだしまくられた時に
つい とにかく一生懸命やってることはやってるんですけどこれ以上どうしろっていうんですか？？？
的な。
>>749 結果は客から金引っぺがすかだからその場合は人と違う方法ってだけで結果出してるだろ
結果が出るか出ないかなんて運やしw
想像して仕事の矛盾やバグを改善して最善を尽くしたか？というのが重要で、その過程が成果になるんやで。
頑張ってないときに頑張ったねと言われて
頑張ってたときには頑張れとダメ出しされ
人生上手くいかないね
案外頑張ろうとすると空回りするから、もしかしたら頑張るという意味を履き違えているのか
いや、さんまも「こっちは必死でやってんのにやなぁ」とか言うやん
必死でやろうが適当にやろうが関係ない、その場を読めなかったり、場を乱すなよ
日本人は持続継続皆と同じことをする努力することがとにかく大切で
能力や成果なんてものはごく一部のもの以外には求められていない
一人才能に僻んでるやべえやつがいるな
何レスしてんだよw
>>754 非言語コミュニケーションってやつ
あなたと会話しても、たぶんあなたは私を負かすことしか頭にない
そんな無駄な時間は要らない が、このさんまの話に近い
さすがさんまや
日本のくだらない精神論をぶった切ってる
>>753 一握りじゃねーし、
別の言い方をするなら、スポーツで自己新記録を出す事は評価に値する。
実際、自己新記録を更新した選手を専門家は評価する。
自己新記録を更新するには努力以外にないし。
>>757 出来ないものはそりゃ出来ませんなんだよなｗ
さんまは誰かに「一生懸命にやりましたけど」と言われたんだろうね
出来ないことを許容出来ないのがさんまなんだろう
努力アピールしても、結果出しても、報われないヤツは報われない
どっちか欠けてるヤツは努力をアピールしてみてもいいし、結果がもっと出るようにしてみてもいい
結局、金出してくれるヤツに上手いこと相性良くそれが伝わった「運のいいヤツ」が成功するってだけのお話。
手を抜いてるもののすることをちゃんとしているとみなさないｗ
>>765 そんな無駄な文章を書いてないで、本論を書けば？？
書けない＝才能がない＝バカじゃんｗｗｗ
成功しなかったらルーザー的な
グレーゾーンがない白黒文化って稚拙だし、凶暴だし、銃社会そのものでしょ
誤解でもなんでもズドーンで終わっちゃうっていう。
日本人には曖昧さという逃げ場がある。村八分にされても二ブがある。
シベリヤ抑留兵やネイティブアメリカンみたいに根絶やしにされなかった。
そりゃ出来なかった言い訳が「やる気が無くて手を抜いた」じゃ話にならんべ
嘘でも「一所懸命にやりました」って言うわな
そこは、大人なんだし解れよ
要するにヒカキン大正義ってことだろ、努力してんのかどうか知らんが
再生数伸びないけど一生懸命やりましたっていう言葉が一番腹立つ
ってことか
>>761 あれはツッコミ
つまり多くの人が正しいと思う言い訳
さんまがどう思ってるかは別
>>758 アイドルなんて手抜いても出来ちゃいましたなんて奴より
一生懸命頑張ったのに失敗してしまいましたって涙でも流した方がヲタは釣れるんだよ
>>767 スポーツも分析をやって効率よくやる周りがいるから支えられてる
までは考えないよね
日大のアメフト監督と同じ臭いがする
かんさい大学と連呼しても誰にも間違いを指摘されない裸の大将みたいなポジション
可哀想な人なのかも
まあなんでもいいけど、
妥当なジャップ批判につながるなら
なんでもいいよ
でもだっていうな！言い訳いうな！とかいうやつほど、でもだってと言い訳しまくってるよね。
他人を支配したり操作するやつにろくなやついない。
出来ない言い訳がテキトーにやってました、さーせんならいいの？
>>771 理解できないひとと長くラリーする理由がない
俺はナンバーワンよりオンリーワン、て考えの奴が大嫌いだけどな
さんまなりの優しさでもあるんだよな
残酷でも言ってあげる人がいないと進む道を間違える事を心配しちゃうんだな
9時5時を持続継続することが最高の努力ｗ
結果？9時5時の継続ができれば池沼でもいいけど続けられないなら何もないｗ
結果をだすのが仕事というもの
努力とか一生懸命を語るのは学生の部活動
>>756 １００点知ってる奴は八割の力で８０点出せる。
６０点しか出せない奴は１００%の力で６０点。
手抜きされてイカされちゃうプロ女のフェラより、一生懸命やってくれるがイケない素人フェラの方が俺は好きだな
AKBは正しい。数字が悪い他の連中は無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>787 努力すれば夢は叶う！とかねw
努力すれば夢は叶うかもしれない！にしろ
>>784 さんまにはそれでいいと思うw
さんまがアホやからでもいいかもw
努力というのは報われなかった時に使われるべき言葉であり
頑張って成し遂げた時は成功までのプロセスでしかない
>>778 効率よくやる方法があっても、実際にトレーニングしなきゃ意味がない。
ボルトには才能もあるが、それに加えて吐くほどの練習によって王者になった。
>>740 そこは構造の問題でもある。
勿論、個人の問題でもある。
単純に努力して、最初から正規になる。
構造的な問題は非正規雇用だろう。最初は一部だけだったが、どんどん広がって行って
今では４割近く。日本のＧＤＰの６割が消費なので非正規が増えると消費が減るので
成長の伸び率も低く、需要が喚起しない。需要が盛り上がらないと業績は落ちて
賃下げ圧力が強まる。人々は嫉妬にまみれるが構造上買えることが難しい。
個人で言えば資格などを取るくらいしか難しいだろう。
構造で言えば政治でしかない。
手を抜いてちゃんと出来る俺素敵やん？と言いたいんだろうよくあるミサワ系アピール
手を抜いてちゃんと出来ない場合は悲惨
試験管を良く洗いもせずに実験してパラジウム触媒に気づいた溝呂木とヘックがサンマの発言に同意してドヤ顔してそうで草
宮崎駿botでもこれに近い発言見たわ
頑張ってる連中ばかりの世界で頑張ってる事を評価するなんて間違いだと叩いてた
>>792 それはプロじゃない、二流だ
手抜きしてるのに一生懸命に見える、これが一流
>>785 理解も何も何も説得する文章を書いてねーじゃん 馬鹿すぎるｗｗｗ
結果なんてものと他人からの評価が
等価換算してもらえるのはせいぜい学生のころまで
後はスポーツ選手とか個人事業主とかじゃないのなら
数字よりも
「感じいい」ことのほうが努力ｗ
>>797 むしろ成功した奴ほど、自分が成功したのは努力のお蔭だと強調したがる
何故なら才能や環境のお蔭だと言うと格好が付かないからだ
>>796 クッソワロタ
たけしは考え方が逆っぽいもんな
出来ないなら言い訳すんなて話を
なんで一生懸命がどうたらて言ってんだこのアホは
＞「一生懸命に頑張ってる風なとこ見せられてもそこだけで評価するのは世界でも日本くらい。謎な価値観
さんまの言ってることはよくわかるけど、
このリプライしたやつはものすごく馬鹿だと思う
プロ野球でも結果残したのに独立リーグ行きになった選手いたなw
結果出してるのにさんまが責任とって面倒見てやれよ
>>807 子供はともかく大人にとっては
実際に努力してるかどうかより
周りから観て努力してる様に見えるかどうかアピールできる方が
重要な気がして来た
10％の才能と20％の努力、そして30％の臆病さ
残りの40％は、運だろうな・・・
そうは言ってもたけしに教養はあるのかよ
高校数学の問題解いてどやってるだけやんｗ
>>512 よほど素人臭を出していない限り基本的にはならない。
玄関のかぎの故障の度合いを素人はわからないから。専門家が時間がかかるなら酷い故障だと思う
判断基準が他にないからね
だからこすっからい鍵屋は修理にあえて時間をかけると聞いたことがある
同じことは医者にも言えると思う
>>806 たとえば、昨夜自営業年収1500万を自慢した方がいた
それは700万のリーマンと手取りが変わらないねと行ったら返レス無かった
だてに会計士をしてる人間には通じないんだよ
>>810 いや違うね
さんまは「手を抜いてもちゃんとできたらええねん」と言ってるんだよ
頑張ってるアピールするような精神だから
炎上した時に擁護の声が〜なんて自分から言っちゃうんだよ
芸能人に多いアピールの一つ
>>815 ラッキーマン＞天才マン＝勝利マン（どんな手を使っても勝つ）＞友情マン（コネ）＞努力マン
という順列だった「ラッキーマン」はある意味世の中の真理を言ってる気がする・・・
赤塚富士夫が絶好調の頃に、ハチャメチャな行動ばかりして遊んでいる姿を見てスタッフが
「バカが自信を持つと怖いよね」と本人に言った。
赤塚もそれには同意したらしいｗ
結果なんてものが求められる労働者はごく一部
ほとんどは誰でもやらせればそれなりにできる仕事の機会を雇用者から恵んでもらってるだけなのでｗ
感じいい
これが第一に大切なこととなるｗ
感じがいいの材料はいろいろあるだろうけど
>>792 プロの本気はヤバイでwww
とんでもないテクニシャンに当たってハゲそうだった
一生懸命やってるように見えるのはとりあえず感じがいい材料の一つではあるね
いつ見てもやる気なさそうでだらだらしているのよりはとりあえず信用したくなるだろうｗ
というかさんまは元々仕事論について述べてないと思うね
ただその場のノリでツッコミ入れただけだと思うね
そう言う人じゃん
それを記者がなんか無理やり解釈して仕事論の話にしただけだろうよ
いわゆる大御所みたいになると、周りにはイエスマンしかいなくなるんだろうな
ご機嫌取りの連中に囲まれて上辺だけのヨイショされていい気分か？
絶対出来る事を「一生懸命やったんですが…」って言う奴増えた
出来てから持ってこい
>>813 理不尽だよな
俺にはプロ野球というものが何なのか分からない
>>793 結果出すAKBの音楽は日本一だなｗ
大御所の歌手とかCD売れてないのに偉そうだわ。
AKBの楽屋に挨拶行けやｗ
一生懸命アピールはむかつくんだよ
できないならできないと言えば済む話
>>818 >たとえば、昨夜自営業年収1500万を自慢した方がいた
>それは700万のリーマンと手取りが変わらないねと行ったら返レス無かった
>だてに会計士をしてる人間には通じないんだよ
努力することとその評価の関係について、どんな関係があるか理解不能な文章ｗｗ
馬鹿って例えが苦手って本当だと理解した。ｗ
日本経済が立ちいかなくなってきたんだけど
いいんすか？
いや、さんまて小姑のように自分の美学のようなものを見せつけてくる悪癖あるよ
黙ってりゃいいのに
>>837はい
数字莫迦なんで、会計士やってます
共感覚持ちだし
こういう行き過ぎた結果主義は嫌い
自分の頑張りを自分で認めるところから自尊心は生まれるからね
結果がでるかどうかは運次第のところもある
蛭子さんも似たようなコメントしそうだな
「努力するなんて時間の無駄ですよ」とか言いそう
さんまさんと女のHの後の会話だろｗ
さ 「さんちゃん一生懸命やりました ｷﾘｯ」
女「一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん！このど下手！」
だからマイペースでやるのがいい
周りに合わせすぎるとろくなことにならん
結果なんてどうでもいい
就労機会がもらえることが大切ｗ
>>842 君って頓珍漢だって言われない？？ ＫＹとか？
例えが意味不明とか？？ ｗｗ
一生懸命実況して5cnにレスしてアニメ消化して正直ねる時間も削ってる勢いなんですが・・・
>>841 脳内で数字に色と音が出てこないなら
たぶん生業が見つからなかった
成果報酬制なら結果が命だろうけど
時給労働者に大切なのは定時定時を持続継続することで成果でも結果でもないだろうｗ
>>839 周りがイエスマンばかりなのかヤングタウンのさんまは特に酷い
腰巾着のショージがストップ役に回るほど
将棋の羽生は「負けてもベストを尽くすことが大事」と言っている
他人の評価を気にして右往左往するのはみっともない
自分で自分を認めることが基本
>>854 娘のデジタルマーケティング屋が成果報酬型
>>848 近年成果主義が良いとか言う風潮があるが
本来結果責任を持つのは経営者であって本来労働者じゃねえんだよなあ
労働者は経営者に時間を売ってるに過ぎん存在。それを使って結果を出せるかどうかは経営者の責任
なんだよ。本来なら
一生懸命なアホほど厄介なものはない。
だけど、一生懸命なアホほど愛おしいものもない。
Ｃ子 ちりとてちん
>>844 蛭子さんは「僕の漫画を見て下手くそだから、誰でも書けるって馬鹿にするけど
簡単には書けないんですよ」とは言ってる。
特殊な感覚を持ってるからなんだというのかww
ただのコミュ症でしょ
資格さえあればできる会計士って
>>823 でも晩年は酒飲み過ぎで寝たきりになり
看病してた奥さんの方が先に亡くなったり
不幸が続いていたよな
さんまは努力や一生懸命を否定してるわけではない
それをやるのは当然のことであって当然のことを偉いかのように強調するなと言ってるに過ぎない
効率よく仕事して人の分まで手伝って、でもキッチリ定時に帰る奴より、ヒーヒー言いながら残業して自分一人分の仕事終わらせる奴の方が評価される謎の国だからな。
芸能人みたい1つの仕事いくらって人と
時間切り売りして給料もらう人の感覚は違って当然
＞一生懸命やりゃええもんちゃうねん、ちゃんとできなきゃ意味ないねん
とは言っても、人間は一生懸命やるしかできないからなぁ。
努力してベストを尽くすしかできない。
できないことはできないわけで、もし他にちゃんと結果を出す方法があるなら教えて欲しいわ。
企業経営でいうと成果主義でやると会社が傾く。という結論が出てる。
>>17 馬鹿
ちゃんと読めばわかるだろ
だから出来ないんだよ
頑張ることを評価するからうつ病や病気、過労死なるんだよ
適度に休憩しながら仕事を何時までに終わらそう、そのためには段取りが必要だよって新人に教えればいい
なぜ終わらすことが出来なかったんだと思う？って聞けばいい
無意味な方向で頑張って心や体が病んだら意味がない
ただ工夫や段取りして終わらないなら実力が足りないか、人が足りないんだから雇わないとね
人が足りなさすぎる、休憩なさすぎる企業はブラックだからさっさと辞めるべし
命捧げてまで大事な仕事はない
さんまの言う通り
但し結果の基準が高すぎたりいい加減だったりするのが今の日本
芸能人は横から取り上げて手柄のごとく見せかける
人種だらけだからなあ。
半世紀人気番組キー局の看板番組
アニメサザエさん
それを半世紀支え続けた加藤みどり貴家堂子
ごみ扱い
一生懸命やったのに意味があるのかよ。
できあがったところを泥棒して自分の手柄のごとく
ふるまえばいいだろ。てのだらけだもんな。
これって努力して勉強したけどテストで良い点取れなかった場合は？
>>833 メジャーリーグでもチームで一番成績のいい選手がFAになったりしてるし
プロの世界はわからんな
>>865 でも当然のことをきちんとできるというのは実は偉い事なんだよね
こういうのを評価できるのが健全な社会というものだよ
>>870 いつの方ですか？月商3億 社員80人
他は学生インターン120名
お前ら芸能人は泥棒っていうんだよ。
お前らの要領のよさってのは泥棒っていうんだよ。
頑張るのは当然で、口答えするなか
うーん、これは結果出なかったら切腹しろと言ってるも同じだなｗ
やっぱり普通の人とは感覚が違うわｗ
ワタミと同じ事言ってる
日本人って上辺や建前だけで物を評価しすぎだと思う
中身なんて二の次っての蔓延しすぎ
他人が言うべきことを自分で発言して違和感があるのはSNSのせいやと思う
自己責任、は自分の責任だと実感した当人がいうならわかるけれど
他人が使うのはただの上から目線と押し付けだし
料理上手なんかもなんで自分で言うんだろうな
愛されてる自分とかさあ
>>867 まあ、バラエティ番組の世界は笑いが取れるか取れないかが全てだからな
何やっても笑いが取れなければ番組としては意味がないって世界だからな
最近は笑いなんてそっちのけで感動路線を目指す芸人とかも居るからな。そう言うのはさんまは嫌いだろうな
>>882 個人事業者のあつまりの芸能人と奴隷に責任負わすけど成果報酬はそうでもないワタミとはまた別だけどな
いやむしろ努力を評価する風潮を悪用してるのがワタミやで
頑張った事を免罪符にする奴は駄目だな
誰にも言わず切り替えで自分に言い聞かせるならいいけどさ
>>859 まぁそこだねｗ
企業は税金が取られるのは嫌だと言いながら従業員からは取ってるｗ
消費税増税を経団連が賛成するのも法人税減税がセットだろうし。
実際に消費税と法人税の額がほとんど一緒だからねｗ
まぁ近年は経営者も株主に色々言われて短期で結果を出さないといけないから
安易な首きりでコストカットした方が評価が高くなる。
エレファントカーブとか世界中で問題視されてるのに、日本だと誰も言わないからねｗ
明確な目標がある奴は、皆んなそれに向かって何かしら頑張ってるし努力してる、努力するのは当たり前の事
東芝も成果主義で評価をしたために、成熟した業務を評価して
将来伸びるが今は儲けが出ていない部門や人を低く評価したことで会社が傾いた。
老人が働かないから若い人が
いっそ要らない！になり始めて久しい
40はもうCEOの時代 ITだけに特化したら
OSが古すぎるの
定期的にこのさんまの発言はスレ立つなw
俺は「一生懸命やってるのに」って言うタイプの人間だが、さんまの意見に同意だわ。
>>885 あと単純につまんないのをシュールといってフォローする奴な
こういうのを「結果主義」って捉えるやつは自分の努力を過信してるタイプ
>>887 仕事できる人って７〜８割ぐらいの力でやってる人が多いんじゃないかな？ って印象
１０割でやったら息切れして続かない、しかしそれ以下の力だと結果に影響する
そのギリギリの力加減が出来る人が結局長続きする・・・のかもな
>>880 >いつの方ですか？
質問として成立していない。
>>83 御殿でもインテリ芸能人とノットインテリ芸能人で
最初ステルス決め込んで馬鹿に馬鹿させてたら
バカ側が「あれ？さんまさんも･･･」と気づきだし
馬鹿でも芸人は空気読んでさんまを煽てるに徹する中
非芸人の馬鹿が空気読めずさんまの馬鹿を突いたｗ
まぁさんまだから上手く切り抜けたけど
面白いのはインテリ芸能人は空気読めるのか
さんまが怪しくてもそういうツッコミを入れない
何気ない馬鹿の行動がさんま師匠を傷つけた
フリーとか自営とかやればわかるでしょ
飲食なんかも頑張ったところで客が来なきゃ潰れるんだし
無能サラリーマンの感覚のほうがおかしいよ
努力してたり頑張ってるような奴は、口に出さなくてもあいつ頑張ってんな〜って評価してくれることが多い
>>10 俺31だけど
俺の言ってる作業所ではさ
やっぱりよくやったねって褒められるけど
ウレしいよ？
一生懸命やる気持ちが大事だってあたりまえのことだよ
>>245 余裕アピールはヤバイよな
最悪出来て当たり前の評価になって同僚に恨まれる
さんま単体ではそんなに面白いと思わなかったけど、スベった芸人のフォローまとめみて感動した
フォローしてるのも分からないレベル
>>898 学生インターンが、こそっと
アプリ作ってみたので時間が空いたら見てくださいと社内アプリから飛ばしてくる時代に？
さんまのこの発言は真面目に働いて年収400万より
宝くじ１億当たったやつのほうが偉い、という発想だから危険
こんなやつばっかになったら国が滅びるわ
簡単な話、一生懸命やってる奴には手を抜いても結果がすべてだというし
手を抜いて結果を出した奴には一生懸命さが足りないといちゃもんつける
人の上に立つ人間には必要な考え方
>>888 今週の戦隊は、主人公は毒を受けて死にかけてるのに、それでも仲間を守るために戦場に出て闘うと言う展開だったが・・・
まあ話の流れとしては美しいけどさ、こういうのを子供番組で美徳として描いてるのは、無茶してでも根性で限界までやるのが良いと言う
ブラック企業精神が蔓延して来てんのかな と思ったりもした
>>899 頑張った！を人に見せたり言ったりしたほうが
金も人も集まってくるよ
さんまのようにｗ
>>900 あなたは何歳なの？私は50、子は院卒の社会人3年目
手を抜いてもちゃんとできたらええ → 手を抜かなかったらもっといい結果が出るから手を抜くな
真意、見逃すな
>>905 「私努力してないけど余裕で出来ますけど」アピールして得するのなんて
少年ジャンプのキャラぐらいだよなｗ
>>901 さんまは学歴がコンプだからな
東大生の親が俳句と川柳混同してた時
鬼の首とったように馬鹿にしててあれはひいたなあ
さんまは結局 芸能界は才能がすべてやでと言ってるんやけどな
一生懸命やっていることが目的達成のためにすべきこととずれているように見える時、こういうことを言いたくなることはある
努力するのは当たり前。そんなのはみんなやっている。その上で結果を出すのがプロって事なんだろうね。要するに才能がないと駄目って事ですよ。才能が有れば他人より努力をしなくても結果はだせる。芸能は才能の世界なんだって事ですよ。
>>914 企業経営でいうと成果主義でやると会社が傾く。という結論が出てる。
この文章と全く関係がない、精神疾患の人は早く寝た方がいいよｗｗ
だらしない企業でちんたら時間つぶして1日を終える仕事なんかしていたら
表情から死んで行くわ
仕事にやりがいを求めたら終わりだ
だらだらしたところにはだらしないのが好きな不満だらけのやつが似合ってるよ
くずはくずかごへ
>>923 働かない人(結果出さない人)を養うほど、世の中は甘くないの
>>921 紳助もいってたな
1軍も2軍も素振りの回数は同じだって
>>916 だからそういうタイプは手を抜かなくても手を抜いた時と同じ結果しか残せないんだってw
さんまさんもおじいちゃんなんだから
若い子が一生懸命やってるといったら
それ以上はできないんだなとわかってると思うよ
癒せませんのコーナー自体時代錯誤。普通にセクハラ＆パワハラで訴えられてもおかしくない。
>>1 そりゃ言い訳に使う言葉だもの
比較するなら「手を抜いてやったけどできなかった」と比べろよ
馬鹿かよ、このげっ歯類が
笑いなんて特にそうだよな
頑張ったからって面白い訳じゃない
一生懸命勉強して中小企業に就職
適当に勉強して適当な大学出て上場企業に就職
ようはコネ
これ、頑張ったのにって言うなって言うのは上からのパワハラに当たる
下側からすれば、頑張ったという自己認識と、上側の評価が合ってないから
助け舟を出して欲しいという発言に近いんだが、それを頭から否定するのは
ＤＱＮ職人の世界と変わらんよ、あいつらの上下関係みてると本当に嫌になる
たまーに関係がいい所もあるけど、そうすると今度は下が弛んで親方いない所でやらかすしなぁｗｗ
そいつが頑張ってるかどうかは確かに俺らには全然分からんし、実際頑張らないで結果が出なくて
こんな事ホザいてるだけかもしれん、それは分からん
だが、頑張ったと自分から切り出すからには、それなりの自負がある訳で
何も言わないで自殺される方が上司は困るのに、こういう物言いをする奴はどうしても好きになれんね
その辺はよく話し合ってどうしたらいいか先の事を考えようが正しい
向いてないなら別の仕事めざした方がお互いの為だろ？こんなこと言うのが正しいとは思えん
本当の精神疾患だったｗｗ
ID:QFFUdAPV0
凡人がいくら努力や一生懸命やってもどうしようもないねん
才能がないとな
>>921 でも、たかがしゃべくりが上手いっていうだけだよね
良く考えるとさほどたいした才能でもないよ
>>892 ウチは東芝みたいな大企業じゃないけど、成果主義導入したら部門や配属先による差が有り過ぎてドンドン社員のモチベーション下がってる。
例えば俺の県は同業他社が多数居て、粗利削ってシェアを守るので精一杯。競争相手が少ない県で採用された奴は売上もいいから簡単に出世する。
俺の県で勤続20年の人と他県の中途採用で6年目ってのが同じ職位だったりする。
勤続20年のベテランが会社の信用や付き合いを大事にしてきたからこそ、若い奴も顧客から信頼されてる側面も大いにあるのに。
>>899 あるやろ 「頑張らんかい」言われるぐらいやのに。
>>934 差別主義者だったんだ 働かないの？
いま、横の端末で仕事しながらここにも書いてる
躁鬱病じゃね
「がんばれ」って言われたくないとか「一生懸命やりました」と言われたくないとか。
普通、一生懸命考えないだろ。「がんばれ」「あいよ」「一生懸命やりました」「そうだね」
ってなもんで。
急に言葉にこだわってくる奴って病んでるんだと思う。
そこまで詳しくないが、わりとましな部類だったが、最近ゲス化してきた感
借金かなんか背負わされてたときいた
>>924 仕事にはやりがいがある そう思えるのが立派な社会人であり、そう思えない奴は精神的に未熟な奴
だと言うのを煽って来て、そしてその理屈を元にしたいわば「やりがい搾取」を行ってきたのが日本企業のやり方だと思う
それを最も解りやすく象徴化した存在がワタミ
ワタミの社長も言ってたな
無理ですはうそつきの言葉、だっけ？
最善の手を尽くしてダメなら反省して成長しろと
結果ダメだった事の言い訳にはならない
>>935 まあ凡人はそれなりにするしかないわな
さんま紳助巨人が同期の小枝さんとかどうしようもないもんな
美人は気楽に手抜きでてきとーやってても
素晴らしい業績を積み重ね
周辺環境にも良い影響を及ぼしている存在と認められるが
ブスは何をどう頑張ったところで
なかなか良い結果につならない
すべての面において
美人の足元にも及ばないってことで評価されない認められない
残酷なリアルって話だねｗ
>>939 だね。ちゃんと努力アピールしてないと「努力が足りない」って怒られるから
結構大事だと思うよ実際は
>>936 何でもたかがになってしまうから
何やっても大したことないな
まあ言葉は何を言うかより誰が言うか
その逆も然りだからスレだね
一生懸命やったは他人から言って貰う言葉だからな、自分で言ってるのはただの言い訳
>>934 ありがとう 朝やる仕事の大方が片付いた
歯磨いて寝る おかげ様
無能こそ一生懸命って言葉好きだからな
懸命にやったとアピれば免罪符になると思ってる
こういう高過ぎるプロ意識を持ち上げることを繰り返しているうちに…
どんどん自分の首が締まっていく
日本社会の息苦しさの原因の一つ
>>897 俺は仕事できないから10割準備して顧客訪問するけど、ウチで出世してる人はそれこそ7割位の準備で「あとは顧客と話ながら考える」ってスタンス。3割埋める為に顧客とコミュニケーションとるから結果的により効果的な提案が出来てる。
>>947 芸能界だと特にその傾向が強いからな
美人は美人と言うだけでいきなりドラマの主演を貰えたりするが
ブスはいくら頑張っても主演どころか脇役すら中々貰えんだろう
頑張って演技力を磨いたとしてもね
>>945 最善を尽くしたなら改善点はないじゃん
クヨクヨしないほうが次の結果もでるよ
「結果とはなにか」の問題
はじめてのおつかいで子供が失敗してるの見て「出来てない」って文句言う視聴者はいない
努力したけど駄目だったスポーツ選手を追いかけると、ドキュメンタリーとして価値が生まれたりする
ブラック企業にいてやりがい搾取まさに受けたからなあ
仕事は好きだったが環境が悪すぎた
訴訟をすすめられたくらいだよ
いまも恨んでるわ
>>937 成果主義でやると失敗する話は、１０年以上前から、専門家の間では有名で
本にもなってる。経営者が理解していないとなるとヤバいｗ
君の言うように、いい場所に当たるか、厳しいところに行くか、これは運だし
新規開発は結果が出るわけがない
クレーム処理は重要だけどこれも結果が出る仕事じゃない。
そりゃそうだ、他人の努力に付き合うほど、世間はもの好きじゃない
結果を見てるだけ
努力したうんぬんは、身内でやっとけ
とりあえず、そこまで「努力」ってワードに過剰反応する必要もないだろ
何かコンプレックスでもあるのだろうか、さんまは
>>956 いくら美人でも小さな事務所じゃ無理だろ
大手芸能プロに所属してないと
>>961 それは成果主義にみせたエセ成果主義だからだよ
でも、たかがサッカーが上手いっていうだけだよね
良く考えるとさほどたいした才能でもないよ
でもありになっちゃう。
結局たかがを決めるのは各々の価値観だからな。
>>961 HITACHIもやばいね アメリカはトヨタの締め出しに入り始めた
大竹しのぶすは一所懸命キャラみたいに見えるところが受けるんだろうねｗ
美人すぎないとなんだか努力家みたいに見えるんだろうｗ
>>1 凡人の苦悩が分からない天才にしか言えない台詞
バイトにまで尋常ではないプロ意識を求める国などない
適当にしておいた方がいい
各々の置かれた環境によって出来る努力の差はあるよね
まあそんな事言ったところで現実は変わらないので気にしても無駄だけど
単純に資本主義社会において
仕事とはお金を稼ぐことだってわかってない人は多いよな
>>955 努力の方向性が違うだけじゃないか
黙々と下準備を頑張るか顧客アピールを頑張るか
どんな仕事でも良くも悪くも後者の方がウケがよくなるよ、上司との関係でも客との関係でも
まあ学校の勉強なら、もちろん頭の良し悪しの違いはあれども、勉強すれば点数は上がるから解りやすい
そして試験と言うのは基本的に公平である。最初から答えが決まってるから
でも大人の世界は、最終的にお客さんが買ってくれるかどうかの世界だから、何か努力をすれば比例して成績が伸びるって訳ではないし
そもそもお客さんが買うかどうか決めるのも最終的には感情の世界だから公平な基準など最初からない
努力や根性で何とか出来る割合はどうしても下がってくる
>>965 イヤイヤ、昔から会社ってのは多方面からみて才能がある人を優遇していた。
それを成果主義って言葉で単純な結果重視にして多くの会社が失敗したって話だし。
努力は人に見せるようにやらないと評価されないんやで
>>966 みんなそれぞれの道で頑張ってるわけで
その頑張りを認められるから社会は健全に回るんだよ
結果だけを求めると無理な競争になって荒廃する
結果だけならたかが、ってことでしかないからね
結果まで見ないとわからないバカには丁度いい発言かもなw
俺くらい経験積むと結果が出る前に努力の内容見ただけで結果がわかるからな
>>979 でもベストを尽くしたなら反省点はないじゃない
連帯責任は英語に訳せないんだよね
パックンさんが言ってた
クレームを入れてきた客に対して親切に対応して理解してもらった、
これは結果にならない、
その時間を売り上げを上げる客の対応をした方が結果は出る。
しかし、クレーム処理に失敗するとあとで痛い目に合う。
>>978 だな。今の営業やってるけど上司から「一生懸命やったから売れるもんでもない。切り替えて次行け」と何度も言われたわ。
突然ホームページ見たって向こうから問い合わせ来てアッサリ売れる事もあるしな。
完璧にやれば結果が出るし言い訳なんてしないんだよ
言い訳してる奴はできない奴
>>984 池沼さんは歯を磨いて寝るんだろ？？ ｗｗｗ
さんま論の方が好きだけどやりたくないことをやってやれてない時に言われると嫌だわｗ
>>993 でもできるかぎりの最善を尽くしたんでしょう
人間は完璧じゃないからね
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