山梨県が建設を検討している総合球技場をめぐり、県民の負担軽減につながる施設のあり方について
有識者が意見交換しました。県は甲府市の小瀬スポーツ公園の周辺に新たに２万人規模の総合球技場の建設を
検討していますが、８０億円以上の建設費用が想定されていて、県民の負担軽減が課題となっています。
７日は有識者による検討委員会が県庁で開かれ、収益の確保につながる施設のあり方について意見交換しました。
委員からは「一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立し、
多くの県民が関われる施設にすることが望ましい」といった意見が出ました。
・以下ソースへ 05.07 18:50 テレビ山梨
http://www.uty.co.jp/news/20180507/4158/
・過去スレ
【サッカー】山梨県の甲府球技場計画 知事の根回しがなく県議会で異論 民進党系議員「建設ありきだ。白紙撤回も」と批判
http://2chb.net/r/mnewsplus/1502425966/ トヨタ、日産、日立製作所、パナソニック、新日鐵住金、富士通、東京ガス、三菱、古河電工、ヤマハ、京セラが筆頭株主の異次元リーグがJ1だから甲府では厳しいんだよね。
道路でランニングや自転車は知らせてる
アスリートもどきを全部、こういうグランドに限定した走行にしろ！
公道で走ってる奴は逮捕しろ
焼き豚発狂案件がまた増えたｗ
ほれ焼き豚ども、気合い入れて発狂しろよ
何で新サッカー場決まると降格するんだろう？
逆に札幌は日ハムが出てってドームつか居続けることが決まって大躍進
そのうち３０億円は、
サッカーくじtotoのスポーツ振興助成で
補助金が貰えるでしょ
>>5
ごめんなさい京セラはもしかしたらJ3行くかも…な原状なんですが
古河電工も長らくJ1ご無沙汰なんですが グラウンド自体は維持のために使えないから、ジムを併設するぐらいしかないだろうな
「公共の施設」として
必要と判断なんだから
赤字が出ても仕方ない
J3の長野が80億円で作ったんだから、甲府は200億で40000スタジアム建てよう
>>8
専スタがどうかまだ決まってないんでひっくり返って複合施設になる可能性も高い
まあ、施設が古いのは確かなんて、なにかしら建てないとあかんけどね 建設担当する会社と知事とか市長とかの
関係を洗ってみろ
最終的には管理費を県民・市民が払うだけだから
建設候補地は
東海道のリニア新幹線 の新駅からも
まぁまぁ近い
社長が「看板たくさん置けるから陸スタのほうがいい」って言ってたのに
東京にそこそこ近いんだから営業さんが頑張ればイベント誘致はそこそこ出来るでしょ
莫大な金が動くし
毒饅頭食ってる奴らがいるから
どうにもならんよ
山梨って人口が少ないんだな。
一人一万も負担か。
しんどいな。
長野と違って高原とかなくて谷間に点々と集落があるイメージ
>>24
でも芝の養生とか難癖つけて使わせないのがJリーグの常套手段だしなあ >>5
そいつらスタに金出さんよなｗ
自前でまともに作ったのパナくらいか >>29
芝生の問題で税金で建ててるのに結局、市民が使えないってサッカースタジアムが多いしな
アマチュアじゃなくて、プロのために税金で建てるとなればそりゃ批判モデル 田舎にはＪリーグみたいなショボい娯楽必要だろうから作ればいい
>>>37
そのしょぼい娯楽の割に、負担がデカイからバブルも終わった今の田舎じゃどうにも批判が出るんだよ・・・ >>1
アメリカみたいに一定期間チケット代金に特別税を上乗せして建設費に充てればいいじゃん >>21
甲府の新スタ構想は、行政の検討委員会に招かれた
Jリーグ側のスタジアム建設マネージャーが
「リニアでやって来た観客がすぐリニアで帰ったら経済効果は少ない」と
アドバイスしたのがリニア新駅直結案よりも
少し離れた小瀬スポーツ公園案に決まった感じ
>>24
逆に東京にそこそこ近いから、なら東京でやった方がいいじゃんってなるぱてぃん これいらないだろ
山梨ならリニアの駅でも立派にしろよ
サッカーファンのみ5万人が住む住宅地に囲まれたスタジアムにすればいい
>>37
熊本がそうだなあ。田舎道を走っていると、突如スタジアムが登場するので、
「なにあれ！？」と初めて見る人は驚く。Ｗ杯のときのものだが 田原俊彦と武藤敬司とマキタスポーツがそれぞれ10億寄付すれば良い
>>5
その京セラが筆頭株主のところは今は万年J2で今は最下位で降格圏内
まあ地元人もまったく興味ないから知らないのも無理はないが 三木谷さん！
Jリーグを盛り上げる為だと思って出資してください！
スタジアム名は「楽天スタジアム甲府」で良いです！
何でこの頻繁な意見交換をヤケウ場建設の時はやらないのかな
ずっと声高に叫んでいる道の駅を併設しろ案はどうなった？
絶対ナイスアイディアだと思うが
地元にはJのチームを持った責任があるんだからちゃんと地元で負担しろよ。
サッカー専用で他の用途にロクに使えなくてもそれは自己責任。
まったく使わない客席に何十億もかけるやきう場よりずっと安いじゃないか
とにかく自治体が絡むと利害関係が複雑になり
最悪な状況になる事間違いない。
>>58
J1リーグのチーム数をもっと増やして、試合数を確保すべきだよなぁ
アルゼンチンなんて1 部リーグのチーム数が30チームあるからな 使用数とか関係ねえよ
無駄に豪華なやつ建てる必要ねえだろて言ってるんだバカ焼豚
武田信玄の本拠地がこんなに弱いのは情けないんだが。
80億円って、安すぎじゃね？
どんなのを想定してるんだ？
でももしかしたら甲府の専スタでイニエスタが見られるかも知れないんだろ？
夢があるよなー
>>10
★盛り上がりまくり！ 最近のJリーグ新スタ建設や改修計画などなど
・ 京都府、亀岡駅前に2万1500人専スタ 18年１月着工 2020年春目標
・ V神戸、ノエビアスタのゴール裏増設など改修 2018年3月に実施
・ C大阪、長居キンチョウスタ～４万人改修計画 2020年以降目標
・ VF長崎、ジャパネットが長崎駅前に専スタ計画 2023年頃目標
・ 金沢市、城北公園サッカー場をJ2基準に改修へ 2022年度頃
・ 沖縄県、那覇に2万人の専用スタジアム 2023年完成目標
・ 山梨県、甲府の小瀬公園にJ1基準 専スタ 基本計画を策定中
・ 広島県と市、3万人専スタ構想 「球場跡地、中央公園、みなと公園」から選定中
・ 清水駅前スタジアム構想、静岡県知事が推進発言 民間団体も提言
>>44
Jリーグなんて観客の大部分が地元民だからリニアになんて乗らないよ 何時もの箱物行政なんだが、維持費で毎年数億かかる
有効活用ったって既存のスタジアムが大赤字なので、出来ないことぐらい分かるだろうに
>>58
バカすぎる
試合数少なくても利用者数は野球のそれより遥かに多いんですが
野球場こそ特定の奴らが利用してるだけでほんと無駄だわ また朝鮮たま蹴りが税金にたかってらｗ
ナマポ朝鮮人の思考と全く同じ
高校サッカー全国大会に高校生じゃない朝鮮学校の生徒出すしｗｗｗ
過疎地域にスタジアムはいらんだろ
作るなら県民負担でやれ
陸上トラックをつければ市民が日常的にランニング出来ますよね
>>67
鳥栖のスタジアムの建設費もそれくらいじゃなかったか？ >>80
パナソニックやジャパネットみたいな民間資金も素晴らしい 田舎のやきう場に客入るのなんて夏の甲子園予選の準決勝、決勝の3試合くらいだからな
それでも満員にはならない
立派なスタンドもナイター設備も不要
>>82
甲子園の地方大会なんて一部の県を除けば決勝でもガラガラだよ
来てる人だって大半は学校から強制動員かけられた生徒だしw 日本はサッカーのせいで税金がどんどん重くなっているんだぜ？
老人の社会保障費が増えているとかそんなのはサッカー害を隠蔽するための捏造な
>>75
いつも野球は朝鮮人のスポーツって言われているのが悔しかったのがよくわかる書き込みだ
あとＩＤ変えても文章の特徴が同じだから意味ないのがわかってないバカがいるね ・公共性
・採算性
市民利用の為に建てるならともかく
これってプロの本拠地 興行主体の施設なんでしょ？
何で市民が負担してJリーグの支援しないといけないのよ
>>91
試合を見るのは市民だし
スタジアムって競技者の為の施設じゃなくてお客さんにスポーツを見せるための施設だからな >>92
市民→クラブ→自治体
受益者であるJリーグが
ちゃんと入場料から維持費・建設費を負担すれば良いんだよな >>89
サッカー場をひとつ建てる度に無駄な豚双六場を5つ取り壊せばいい
勿論豚双六場の撤去費用は焼き豚が全額負担 甲府には朝鮮学校無いから成り済ましだらけ
この朝鮮人がスタジアム建設を強引に進めたんだよ
甲府はファナックとかがスポンサーになってくれればいいのにな。
>>93
スタジアム作って欲しいっていう市民の要望が一定数を超えて、十分に公共性があると自治体が判断したなら、それで問題ないと思うがな 税金使うならマトモなフロントにしないとな。
勝つ気無いフロントじゃ税金出したくないわな
甲府駅と駅前、駅周辺を見ると、ちょっと厳しいんじゃないかなあ
もっと巨大都市かと思ってた
>>96
山梨は田舎すぎてどこの誰とかすぐ分かっちゃう
通名使って成りすましても素性はバレバレ
だから在日もおとなしい Jリーグ用のグラウンドって他のことに使えないの？
コンサートとか、他の競技とか。
甲府って食べ物うまいし、日帰り遠征するのにちょうどいい
勝ち点のお土産もくれるし
大好きだから早く昇格して
>>99
プロの本拠地にする事を前提にして建てられる公共施設では
公共性よりも採算性の方が大切なのでは？
プロが優先使用される現実がある以上、既に公共性は損なわれていると言える
それならば、その穴埋めが求められて来るよね
広島市 - 2016年01月15日記者会見「サッカースタジアムの建設について外2件」
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1452834980796/
だから、足して6.6億円は、毎年そのスタジアムを運用する中で収益を上げてもらわなければいけない。
絶対にプラスを出してもらって返してもらうという運用を目指しているんです。
今そこの球場をカープが使ってくれていますから、その6.6億円を返すためのお金のほとんどをカープがあそこで興行して、
お客さんから入場料とかいろいろな売上げを出してくれているんで、約5.8億円をカープが全部出してくれていると。
あと0.8億円なんかは、あの球場を使うアマチュアの人からの使用料とか、マスコミがあそこを使って（放送を）やりますから、
マスコミの利用料をもらっているんです。これで大体6.6億円を毎年返しているという経過なんです。
ところが、カープの場合、うまく入場（者）が来ていますので、7億円ベースで返してもらっている。少し助かっているんです。 >>103
使えるし実際使ってはいるんだが、芝生への負担を考えてあまり頻繁には使われないのがネック
個人的には、天然芝より遥かに耐久性のある人工芝を認めるべきだと思っている >>104
すでにその問題は解決してる
鹿島スタジアムは年に何回もイベントが開かれている
自治体が運営してると上手くイベント運用出来ない方が問題 >>103
天然芝の養生が必要だから重い機材を持ち込むコンサートは不可能 >>107
人工芝は選手がイヤらしい
アメリカの人工芝の某チームには選手が移籍したがらないのだとか やきうは試合数が多いって言うけど
まったく使ってないわ
地方ってこういう風にどこでもやってることを同じようにするから特色がなくなってくるんだよな
右に倣えじゃねｗ
甲府って夏は暑いが風光明媚なところで大好き
市主催の鵜飼いもよかった
>>95
Jリーグ規定のサッカー場一個たてるなら野球場100個くらい潰さないと赤になる。 >>2
わかる。
甲州商人が通ったあとはペンペン草も生えない。
と昔から言われる理由が理解できる。 >一般の人が日常的に利用できる機能
トイレ作ればクリアだな
公共施設はJリーグのクラブの私物でも何でも無いのだから
自治体が天然芝にしないといけない理由は無い
そもそも、Jリーグのライセンスなんて法律でも無い
現実的には人工芝であろうと借りなければ試合出来ないのだから
自治体が忖度する必要なんて無いんだよな
天然芝にして欲しいなら、それだけの負担するのが筋
甲府に貢献してるのはこの有識者よりヴァンフォーレだと思うよ。
甲府一高OBクラブが前身だけど、地元では組合が総合選抜などで甲府一高や日川つぶしを画策したりしたからな
>>114
へえ？
2万人収容の豚双六場って8000万円で建つのか
是非そのノウハウを日本中の土建屋に教えてやってくれ >>2
こういうのはどの県でも書かれるけど
ここは県民性が良いってレスはほとんど見ないな >>103
公共性× 採算性× まるで良い所無しだと政令市に暴露された
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
※芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況（収容規模2万5千人以上）
スタジアム 年間利用日数 主なイベント（準備日除く）
・カシマサッカースタジアム 16日
鹿島アントラーズ感謝祭（1日）地元のお祭り（2日）CM撮影、プロモーションビデオ撮影 など
・埼玉スタジアム2002 0日
・豊田スタジアム 3日
コンサート（2日）ラグビートップリーグ（トヨタ）（1日）
・ノエビアスタジアム神戸 6日
ラグビートップリーグ（コベルコ）（2日）地元の歌謡ショー（1日）寄席（1日）、成人式（1日）、結婚式（1日）
・日産スタジアム 10日
スポーツイベント「芝生でプレーしよう」（3日）芝生の親子体験イベント（1日）コンサート（6日）
・エディオンスタジアム 9日
スポーツ・レクリエーションフェスティバル（1日）グラウンドゴルフ大会（1日）、障碍者ディスク大会（1日）コンサート（1日） など
※ 平成２８年３月オープンの市立吹田スタジアムは、サッカー以外のピッチ利用はしない予定とのこと >収益の確保につながる施設のあり方
金払いの良い奴が使いたい施設ってのが最低条件だろな。
まじで地方ってオワコン過疎気味だから
何もしないよりはいいと思うよ
関東圏近いし
>>118
それは、芝の問題じゃない
スタジアム運用の方の問題
いくら芝の問題が解決しても経費などを考えると小さいイベントだと赤字になるだけだから
それ相応のイベントを企画しなければならない
そっちの方が問題 もう、医学学会で、ヘディングの衝撃はは脳に良くないと結論付けられたのだから、
学校教育の場から消え、ボクシングと同じようにモノズキのやるスポーツになるんだから、
国民の税金など不用。
>>121
昨日らスレで仕入れた情報だったんだけどｗ >>133
そんな体育のサッカーでガッツリヘディングとかするやついないから（笑）
リフティングとドリブルのテストだし >>131
＞鹿島スタジアムは年に何回もイベントが開かれている
こんなこと堂々と書いてるのに、結局はサッカーの試合しかしてないんじゃ
どうしようもないでしょ
それになに？
自治体が税金で建ててJリーグは使わせてもらってる立場なのにその上から目線
税金で建てていただきありがとうございますもないの？ >>134
神戸はすでにハイブリッド人工芝使ってるぞ
人工芝も普通に公式戦で使えるレベルに進化している
足腰に負担がかかるのは従来の古いものだよ でもこの時間に芸スポいるやつが税金が～っていうのはやばいよな
退職したおじいちゃんなら納得だけど
J2の下の方で遊んでるチームにサッカー場なんかいらねーよ
小瀬使え あほ
>>139
総合球技場だからラグビーもアメフトもできるぞ >>142
マジレスするけどお前って働いてるの？
そんなに自治体のお金や税金が心配なら真面目に働けよ サッカーに適した人工芝を開発出来ればなぁ
世界中に需要があるし儲かると思うんだけど
税金が～って
お前らなんか関係あるのか
嫌儲いけよ
>>137
深夜もフットサルで使えるほどに丈夫なのかな >>63
去年のPOの忖度ジャッジがひどすぎたから名古屋はもう一度J2行脚させるべきだわ 県民の関心を
パチンコや酒や風俗からスポーツに向けるための投資だよ
そんな金があるなら、天然自然保護に使えよ(´・ω・｀)
選手の給料払うにも窮々としてる南米のクラブなんかはスタジアムの維持管理費どうしてるんだろう？
サッカー後進国の日本はドイツやイギリスなんかよりそっちを参考にしたほうがいいんじゃない？
>>134
７箇所ぐらいは人工芝スタジアム使用してんだから信憑性ねーわ >>5
そういや、東レってサッカークラブ持ってないよな
何でやろ？ >>147
日本のメーカーがその役割担うようになればええがなあ
今はFIFA公認の人工芝は海外メーカーがシェア占めとる >>153
俺は人工芝の性能が良くて専スタの回転率があがれば万歳だと思っているのを前提に聞いてほしいんだが、神戸のハイブリッドならともかく、女子W杯の人工芝は下の地面が固かったりして選手に負担かかっていて、あまり良くなかったと聞いたぞ >>162
ハイブリッドは人工芝の位置付けやないんちゃうか？
人工芝は人工芝のFIFA規格があるわ >>2
最悪だよ。
移住したら後悔すること間違いない。 >>123
河川敷野球場なら8000万円でも4個くらいできそうだな >>24
わざわざ甲府なんか行かないだろ
思ってるより遠いよ
八王子あたりまでが精一杯 Jリーグに対する忖度の事実なんかは、ここが暴露してしまったからなあ
天然芝の状態に注文付けて来るから稼働率=公共性が低下する
それならば、その分の金を払えというのは正論
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度） サッカーも野球みたいにどんどん税金使えばいいのに
もう日本の２大スポーツでしょ
メディア露出なしでここまででかくなったのはありえないくらい立派だな
>>105
甲府民だが美味い食べ物なんてあるか？？ >>14
サッカーくじにたかってやきう場を作るのをまずはやめようぜ 山梨県民が 広島カープのように樽募金したらいいでしょ
８０億たまってから スタジアム建設ね
80億でできるの？
ずいぶん安いな
どんなスペックを想定してるんだろう
>>155
その格言
静岡東部の教科書に載ってるからな >>1
> 委員からは「一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立し、
> 多くの県民が関われる施設にすることが望ましい」といった意見が出ました。
いつものやつか
うん、有効活用がんばれ 
この上の真ん中たりに作るん？ >>179
黒字化の見込みがないなら
建てない事も選択肢にあるべきなんだよ
有効活用は困難であるとして
建てない方が幸せだった自治体って少なくないからね >>108
それで大赤字なのがさらに問題なわけで、、、 >>24
> 東京にそこそこ近いんだから営業さんが頑張ればイベント誘致はそこそこ出来るでしょ
イベントは東京に見に行けばいいね >>16
プロチームのホームなら公共じゃありません。
プロチームが責任持って運営しましょう。 山梨は野球人口減っててサッカーが人気やからね
スタジアムは必要
これ野球の競技人口ね
５％も減ってるｗ
県名 ***2013 ***2014 ***2015 ***2016 ***2017 ****fluc **(%)
山梨 **7,977 **8,181 **7,879 **7,702 **7,578 ***-399 -5.0%
＞＞有識者「日常的に利用できる機能やイベント活用を」
本当に「有識」者なん？
例を出せよ 例を
>>185
サッカーの競技人口増に対応ならば
2万人の球戯場よりサッカーコート2面のほうが
土地の有効活用としても良くね？ >>55
キチガイかよ
そりゃ野球場は多いがプロ球団が使う野球場なんてたかだか知れてる
そして自治体がプロ球団が使う野球場を建設すりゃ議論されるわ
まぁJリーグクラブでは収益力が無さすぎて、より異論も多いんだろうがな これの費用、全部税金ですよｗｗｗ
1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人
◆日本人の税金を使いまくって次々作られるムダの象徴・野球場
836 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:00:49.53
このキャプ画はここでは既出かな？ｗ
838 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:07:12.00
流石俺達の野球
減ってるのに、まだまだダントツ一位だぜ
842 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:20:06.29
これすげえな。図書館・プールより多いんだな
4000ってことは人口3万人に1つあるってことだからなｗ
843 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:26:49.97
俺が住んでる街は人口15万人くらいだが、サッカー場はゼロだぞ
陸上競技場は２つ
野球場は、、、10箇所くらいあるぞｗ
848 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:32:28.47
このデータによると、野球場・ソフトボール場で6000超えてるよ。
体育・スポーツ施設現況調査の概要
(公共スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
陸上競技場 911
(民間スポーツ施設)
野球・ソフトボール場 158
球技場 356
陸上競技場 15
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/04/25/1383052_1_3.pdf
862 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:54:49.40
そもそも野球場の稼働率低いからな
テニスコートの方がよっぽど使われてる
858 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/08(日) 12:48:57.58
そこまで野球場があるのに、アマチュア相手に神試合する侍ってどうなのよ… 韓国には負けるし… >>192
維持費も教えて貰えると後学になるのだがね
Jリーグ規格で建てられた施設1つの方が
地域負担が大きかったりするのでは？ >>188
しかも野球どころの関西でも野球人口は激減してるんやでｗ
県名 ***2013 ***2014 ***2015 ***2016 ***2017 ****fluc **(%)
奈良 **9,253 **9,396 **9,467 **9,703 **9,396 ****143 +1.5%
大阪 *42,220 *43,742 *43,988 *43,656 *42,148 ****-72 -0.2%
滋賀 *12,704 *12,724 *12,804 *12,349 *11,855 ***-849 -6.7%
兵庫 *46,706 *46,561 *45,800 *44,752 *43,514 *-3,192 -6.8%
京都 *22,012 *22,045 *21,484 *20,852 *20,251 *-1,761 -8.0%
和歌 **7,045 **6,579 **6,405 **6,175 **5,948 *-1,097 -15.6% 関西からアウェー遠征で甲府行ったが電車だと不便だし、着いても何もなくて昇仙峡にハイキング行ったな。
鳥もつ煮は美味しかった。
スタジアムは特別見辛い感じはなかった。
＞委員からは「一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立し、
＞多くの県民が関われる施設にすることが望ましい」といった意見が出ました。
これが条件なら「陸スタでＯＫ」てなるのに
何故か見ないフリをする連中が多いんだよな
>>160
繊維扱っているところはバレーボールのイメージの方が強いかなと >>8
チームにはどうしても調子の波が有るけどスタジアム作ろうって気運になるときは調子が上がっているときで
ピークの頃に作り始めるから調子が落ちているときにスタジアムが完成する流れなんじゃないかと Ｊリーグ始まって初めて知った
甲府を中心とした地域が知られざるサッカーの街だったことを
>>200
日本でのバレーボールは女工さんの余暇として普及したものだからね
そもそも繊維業界に現業職の男性社員はそこまでいなかったのでは サッカーはスタジアム建設にどこも風当たりが厳しいな
ピッチに向かって打つゴルフの打ちっぱなしつけたらいいんじゃね
ゴルフボールが入るぐらいなら芝も傷まないだろ
山梨だとファンや企業からの寄付金募ってのガンバ形式も無理そうだしな
それでも陸上トラック無しのせめてラグビーとの共同スタジアムぐらいは日本サッカーのためにも増やしていくべきだな
>>2
住んでる人間が素晴らしすぎて、他自治体より素晴らしい山梨の良いところすら霞んで見えちまうんだろ？
分かるわ～ >>5
こせだけのメンツが揃ってるのになんで税リーグスタジアム建設にお金出さないんだろう？？ >>5
これだけのメンツが揃ってるのになんで税リーグスタジアム建設にお金出さないんだろう？？ 日常的にできるイベントやったら人工芝にしたらいいんじゃね？？
ラグビーもサッカーもコンサートなどのイベントもガンガン予定入れ放題やし
Ｊリーグは将来参入するクラブができても開催できんけど
Ｊクラブのホームスタジアムなったら稼働落ちるし、収入も減るし
>>213
日立とパナとヤマハは一応金出してスタジアム作ってる。 >>181
建てるまでは広く活用とか言うけど、建ったあとは無残なんだよね 山梨なんてよく住めるな。
夏は気温38度
冬は積雪1.5m
地獄だよ
>>221
日本のサッカースタで維持費同等のネーミングライツのところってあるのか？ ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1～3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの58.2%が40歳以上、77.9%が30歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。
・スタジアム広告がリーグや代表のオフィシャルスポンサーに制限される為、施設の収入に繋がりません。
Jリーグと建設屋と政治屋が結びついて税金＝公共事業を利用する。
「日常的に利用できる機能やイベント活用を」なんて言い訳しても、その利益にあずかるのはサカ民だけという。
地方自治体と癒着して無駄使い放題っていい手を考えるよねえ 日本サッカー界ｗ
>>185
それサッカーの競技人口減だろ？
野球はもっと減ってるんだろ？ >>225
Jリーグが出来た当初は
プロの稼ぎで地域社会にスポーツ施設を整備するとか
そういう立派な事を言ってたらしいよ
それがいつの間にか自治体による公的支援が当たり前だと主張するように
Jリーグは失敗作だから税金で延命しているだけわな >>192
民間が建てた球場があるぞそれ
コピペするんだったらメンテぐらいしろや これも言い飽きたんだけど、サッカー専用スタジアムじゃなくて「総合球技場」
だからね。サッカーだけじゃなくてラグビーやアメフトにも
使われるスタジアムなんだよ。山梨のスポーツ文化の拠点なのにどうしてこれだけ
批判が出るのかわからない。
＞＞220
今に不満があるとかじゃなくて今のスタジアムが老朽化で建て替えの意味もあるんだよ
>>232
山梨でアメフトやラグビーの需要ってどれほどのもんなのよ？
実質的にはサッカーだけだろ。
採算合う見込みあるのか疑問だわ。 >>192
いくら掛かってるのか全部書かないとダメらしいよ
お仲間のサカブーが言ってた 風向きが変わってきてるわな
今までは、特に考えずサッカースタジアム作ってみて赤字になったら考えようで全国にポンポンスタジアムできたけど、すべてが赤字、Jクラブの収入は大したことないことが分かってきて建てる前に赤字にならないように考えるようになって来てる
税金だから赤字前提のものに使う場合はこうなるわな
J1上位クラブを凹れる力があるんだからスタジアム建てても問題ない
>>235
さらっと見るだけでも既に築年数が30年近いのもある
コピペの中の1番新しいものですら10年以上前
コピペをそのまま保存してるだけだから全然気付いてない >>232
あまり知られていないがラクロスとかそういう以外なものに需要があるんだよ、球技場
ただ山梨だとホッケーが出来ないのが残念
ホッケーはハードコートの人工芝だからなあ >>236
というより黒字前提にしての建設は無理があり過ぎで
後から市民団体に突っ込まれるのが分かったから
最近は赤字前提で開き直った >>194
とりあえずわかる分だけ。運動公園と一体経営で指定管理料1億数千万円というところが多くて、球場単体はあまりのってない。
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人←建設、運営とも民営、固定資産税減免もなし
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人←建設、運営とも民営、固定資産税減免もなし
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人←建設は三セク、運営は今は民営、固定資産税3分の1減免で年1億納税
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人←運営は今は民営、借地料6700万が市に納付される
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人←指定管理料ゼロ円、黒字
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人←指定管理料ゼロ円、黒字
指定管理料等
*3,229万円 1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
15,395万円 1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
*3,229万円 1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
*3,950万円 1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
*1,963万円 1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
*1,826万円 1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
*3,858万円 1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
**,805万円 1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
16,131万円 2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
*5,129万円 2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
*6,151万円 2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
*1,000万円 2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人 >>2
甲州弁が口悪くて、よそ者にはキツく感じるかもな
あと、東京に憧れてて、巨人とトヨタが好きなんだよ チームカラー黄色にしたりして、ファナックにスポンサーについてもらえるように頑張れよ
Ｊ3に落ちる情けないチームに新スタジアムはもったいない
これはあくまでもＪ1にいることを前提とした計画だろ
>>243
全部足すと12球場で62,666万円か
大都市でもこれだけの数と規模の
野球場を揃えている街はまず無い訳だから
Jリーグの本拠地一つ抱える方が地域負担は大きそうだね
そもそも、草野球場ともなれば維持費は数百万円なんだろうし
Jリーグ規格のスタジアムが億単位である事を考えれば
同じ土俵で語れないのにね 数の問題ではない イベント広場にしてしまえよ。芝張り替えてあっさりプロサッカー出来るようになってんだから既に。
>>54
仙台と神戸ですら折り合いつかないのに甲府まで手つけたらもうワケ判らん >>248
サッカースタジアムは維持費が年1.5億だから
5つぐらいのスタジアムで既に維持費はサッカーが上回るな イギリスとかみたいに5000人スタジアムの3部クラブで納得すればいいのにとか思う
カップ戦で一部食ったりするの
イベント開催、スタジアムツアーとか会議室、イベント会場に貸し出し
ショッピングピングセンター併設とかで複合的に儲けると言うが
実際に儲かってるスタジアム日本にあるの？
>>32
そいつら女性センターの増設と朝鮮人の高校無償化叫んでるよ
山梨じゃあブラジル人のほうが多いのに 県立博物館
140億
年間利用者 5万人
球技場
80億
年間利用者 20万人（Jの試合1万人と試算）
どっちが税金の無駄かわかるよね？
>>258
バカジャネ？
博物館の中にある物は、資産価値が有るんだよ >>89
社会保障費って、今や120兆円だぞ。120000000000000円だぞ。
どう考えても社会保障費が一番デカイよ。 >>106
>公共性よりも採算性の方が大切なのでは？
自治体はいろいろ、政策もいろいろ、でいいんじゃね？ せめて屋根無し、スタンドは片側、天然芝は本来はいらないけど天然芝で
これなら安くつくれるのに、J基準が厳しすぎなんだよな
>一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立し、
>多くの県民が関われる施設にすることが望ましい
できないともうわかっているだろうに。
日本中、どこでもそんな施設はない。山梨だけができると考えるのは根拠がないだろうに。
>>97
ぶっちゃけファナックには、社員専用の
野球場やテニスコート、下手な
スパよりもデカイローマ風呂もあるしw >>264
ドイツのどこかにある芝を出し入れできるスタジアムにすればできるんじゃね？
山梨なら土地はアホほどあまってるだろｗ >>264
上手く行っているケースがあるなら
○○のような形になるのが望ましいといった
具体的な注文ぐらい付きそうだもんな
>>256も疑問に思っているが
Jリーグに成功例なんて果たしてあるのだろうか スタジアムのスレはいつもこうだね。
税金で建ててはダメダメ、って根拠不明の謎ルールを主張するバカが沸いてくる。
>>268
本拠地にする我々が使用料きっちり払って黒字で維持します
そういう声がJクラブから聞けたためしが無いし
自腹で建設費を出したガンバぐらいか 山梨は富士山が近いので、謎の三色旗のお家が沢山あって寒気がするんだよなぁ…
>>259
建てたはいいが飾るものがなくほとんど県立美術館と考古博物館から持ってきたんだぜ
初めからいらんものということ なんだイニエスタ2年分って安すぎワロタ。スタジアムは建てたら10年は働くから、実質イニエスタの1/5やないかw
せめて野球もできるスタジアムにしといた方が良い
Jリーグくらいしかできないスタジアムは最悪の選択肢
現実、自治体の判断でスタジアムを建設することができるわけで、
違法なことしてるわけじゃないのだよね。
何で発狂してるのだろか？
1万７０００収容の中銀スタジアムや市民利用の多目的球技場の隣に作る前提で
「一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立」とかいうのは
嫌味じゃねか？実のところ。
山梨県の人口は
世田谷区民より少ないんだぜ。
当然一人当たりの納税額も世田谷区民のほうがはるかに多いだろ。
世田谷区民が税金で80億でスタジアム作ること想像できるか？
無謀もいいとこ。
隣県の長野は松本と長野に2つのサッカー場。
山梨は辞めた方が良いよ。
まーた選挙権を持たない朝鮮焼き豚が発狂してるのか
スタジアム建設推進派日本国民が選挙で選んだ自民党が推進してるものです
選挙権を持たない朝鮮焼き豚にとやかく言う資格はないのでさっさと祖国にお帰りください
勿論選挙権を持つ日本焼き豚は選挙に行く資格があるのですきなだけ民進党なり共産党なりに投票して結果を出してくださいね
サッカー栄えて国滅ぶ とは言い過ぎか
スタジアム建てても人気無いしな
>>284
民進党信者はお前のようなレスばっかするからすぐわかるな
誰がお前らなんかに入れるかよ >>286
俺は自民党に入れましたよ？
自民党が進めるスタジアム建設推進に反対なお前ら焼き豚は民進党にでも共産党にでも入れればいい
あ、でもお前は選挙権ないんだよな？
ならさっさと祖国にお帰り 甲府の人口って20万位しかいないのに無理過ぎだろう。
人口流出による人口減少が最大の課題の山梨県が何言ってんの？
野球場なら県民待望だの念願だの嘘八百で報道するくせに
サカスタだと不安を煽るのはなぜ
Jリーグ対応のスタジアムが既にあるからというのも
新規建設への目が厳しくなる理由の一つだとおもう。
その隣に建てようというのだから、なおさらに。
>>291
ヴァンフォーレ甲府 現在J2 17位/22位
甲府 １－１ 山口
スタジアム：山梨中銀スタジアム(収容能力
17,000人)
入場者数：8,416人 日本３大 日教組が強い県
大分県
山梨県
北海道
身分不相応の赤字スタジアムを建設するな
北海道は日ハムで今までしのいできたけど。
前世紀にさんざん問題なった箱物を未だに地域活性化なんて幻想振りまいて作る愚かさ
プロ仕様の野球場が無駄ならプロ仕様のサッカー場も無駄なの
前から思うんだが、なぜ野球もサッカーもできる仕様に挑まないのか？
>>279
Jリーグでの使用を前提にそれ作ると
実質サッカー専用の野球場という誰得なものが出来てしまうからだと思う。
Jrリーグにi拘らなければ、野球場ってサッカーやアメフトも出来たりと汎用性あるし。 けど、リニア駅のすぐそばにつくるという強味はあるよ
武田の侍ミュージアムや山梨の果物が買える市場や食材にしたレストランを併設したり
スタジアムの三階を富士山の眺めが良い展望台にして
サッカーも野球もできるヤンキースタジアムみたいにしたらどうだろうか
これなら日本人も外国人も行ってみたいとならないかね
東京や名古屋からも人結構くるんじゃね
球蹴りスタジアムは球蹴り以外全く何の使いみちもない役立たず箱モノだからなあ・・・
>>297
ヤンキースタジアムみたいなの建てればいいのにな >>294
加入率1位三重2位福井なんだがな
山梨は3位（産経はほぼ100%と盛ってたが） >>305
汎用性は確実にスクエアな球技場の方があると思う >>299
税リーグなんて日本人興味ないし
外国人もレベルの低いサッカーなんてわざわざ日本に来てみたくないでしょ >>310
ヤキュ豚は朝鮮に帰れば？
野球は朝鮮で大人気だもんなｗ みんなこぞってサッカースタジアム建てたがるの何なんだ？
予算おりやすいとかいうしょうもない理由か？
赤字確定のスタジアム作りまくっても喜ばれないと思うんだが
>>297
サッカーと野球では視点移動が全然違う
サッカー：右と左の両端にゴールポストがあって選手は右や左に移動するゲーム
かつボールは高く上がらないから座席の傾斜を高くして俯瞰するようにした方が見やすい
野球 ：基本的には投手と打者を見るような形のゲーム
かつボールは高く上がるから座席の傾斜を緩くした方が見やすい プロチームのほぼ占有になるのにプロチームが運営しないのはおかしい。
Jリーグ基準の為に建設費が高騰するのにJリーグが金を払わないのはおかしい。
プロチームに貸し出すのにスタジアムには広告収入すら入らず、挙げ句減免処置やら、補助金でアマチュアに通常料金で貸すより赤字が増える
>>8
全試合の半分を使うホームスタジアムが変わるのは大変な変化だよね
変化に対応しきれなくなるとスランプに陥るんだろうな ＞一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用
こうやってどっちつかずの、何のために作ったのかわからない箱物が出来上がる。と
芝の維持で自由に使えないしJリーグの日程最優先だからどうにもならんよな
その試合自体少ないし
>>320
イベント会場と言っても北九州を見れば分かるように屋根と壁がついた屋内での利用なんだよなあ
だったら最初から総合展示場みたいにすればいいわけで
（まあ北九州の場合は道路を挟んだ隣が展示場だが） サッカースタジアムや球技場で日常的に利用できる機能やイベントなんて無理なんだけどねぇ
さっぽこドームみたいにピッチが移動するホバーリングシステムみたいなのしか無理
もちろんそれだと80億でできるわけないし
もうちょっと全国のJリーグスタジアムの利用状況を見てきた方がいい
それかJリーグが将来にわたってりようしない前提で人工芝の球技場なら話は簡単
>>324
それか陸上トラックをつけて陸上競技の会場にするかなんだよね
それなら稼働率が跳ね上がる
サッカーファンは文句ばかり言うが現実はサッカーで使うより陸上の方が
アマチュア向けの需要は多いわけで >>299
サポーターはリニアでさっときて、さっさと帰っていく。 >>241
この>>192のなかに>>243のように納税してるところがあるんだが潰すのか？
固定資産税で推定福岡ドームと名古屋ドームが年間3億円で、大阪ドームが1億円、舞浜と千葉と札幌ドームは黒字で年数億くらい市に利益が入る。
合わせて年間10億円くらい納税してる。 そういえば、キンチョーも人工芝で学生時代アメフトの応援に駆り出されたけど
今はいつの間にか税リーグ専用スタジアムで天然芝だよなぁ
マジ、税リーグうざい
>>136
国体とかで作ったスタジアムを使ってる方が多いのに何を言ってるの？
サッカー専用なんてまだまだ少ないだろ >>330
サカ豚はそれで我慢したらいいけど
早く税金で税リーグスタジアム作れって五月蠅いからなぁ
実際くそ田舎限定だけど結構建ったし、計画もあるし ＞＞「一般の人が日常的に利用できる機能とイベント会場としての活用を両立し、
多くの県民が関われる施設にすることが望ましい」
トラック付きの陸スタですな
>>268
東京都が読売巨人軍や東京ヤクルトの本拠地球場を税金で用意るならそういう見方に同意してもいいが
現状はJリーグだけが税金でスタジアムを建ててもらう一方で
NPBは自前でスタジアムを用意しなければならず不公平感がある リニアの新駅の位置といい公共投資に関して頭おかしい奴多過ぎ
>>333
山梨にどんだけ無駄な野球場があると思ってんだ >>335
アマチュア用とプロ用の区別くらいつけろよ
低レベルなバカと思われるぞ プロ以外の自治体が自己判断で建ててる野球場は高校野球やプロ野球の地方開催ができればいいなと住民サービスで建ててるんじゃん
山梨にもそういう住民サービスで建ててるサッカー場あるんだから、そこ使いなよ
外野席全部芝生でもプロ野球は地方開催してるぞ
>>334
退きたくない。後からくるやつが空いてるとこにいけ。だから ＪリーグYBCルヴァンカップ
2018年5月9日(水)
15,960人 埼玉スタジアム２００２
8,207人 ヤマハスタジアム
7,187人 ユアテックスタジアム仙台
7,083人 エディオンスタジアム広島
4,371人 札幌厚別公園競技場
4,001人 ノエビアスタジアム神戸
3,190人 デンカビッグスワンスタジアム
>>339
横入りで悪いけど、何が詭弁なの？
企業がメインとして使うものと市民がメインとして使うものでは全く意味合いが違うと思うけど
Jクラブが公営だったら別に良いと思うけどね ヴァンフォーレは保育園とか回って、サッカーの普及に結構貢献してるイメージ。何より子供達が楽しそうで何より、過去の物や人に金使うより未来に使った方が有益じゃないか？
>>324
一日で三日使用できるから年間稼働日は1000日越えるぞ 山梨ってJに昇格できそうなクラブってあったんだっけ？？
サッカーの狂気を感じる所はプロとアマチュアの区別がついてない所
ユースがあるおかげでプロとアマチュアの境界がほとんどなくなってるからなんだろうが
詭弁じゃないから
サンフレッチェの新スタ計画は進まないんだけどね
>>335
問題は税リーグスタジアムが一個で野球場100個分の税金がかかることだぞ >>258
> 年間利用者 5万人
この数字どっから持ってきたの?
山梨県立博物館なら27年度で15万人入ってるんだが
あと博物館の役割は貴重な文化財の収集と保存・研究
一般公開はそのついででしかない
だから何人集めたかは問題じゃない 公民館の会議室なんかでも市民の趣味サークルでの利用と企業が面接やセミナーで借りるのでは同じ部屋でも値段が全然違うからな
当然市民の趣味利用のほうが圧倒的に安い
公共施設ってそういうもんだろ
だーかーらー
サッカーは安倍政権できえちゃったんだけど
なんでこんなに税金を優遇するの？ｗ
おかしくないかい？ｗ
ミンス時代のサッカーブームが去ってサッカー消えちゃったのにｗｗｗｗ
税金投入するなら税リーグよりもＢリーグとＴリーグに力入れたほうがいいよねｗｗｗｗ
不人気サッカーと違ってどちらもアベノミクスで景気がいいスポーツみたいだしｗｗｗ
>>244
甲州弁って大阪弁や広島弁より口悪く聞こえるの？ >>307
>汎用性は確実にスクエアな球技場の方があると思う
それはそうなんだけれど、縦にも横にもサッカーコート取れるような
スクエアなフィールドのスタジアムってあまり聞かないので除外したんよ。
そういう意味では、大型のクリケットスタジアムなら、球技何でも来いかも。
収容10万人とか何考えてんだか・・・作るほうも来るほうもだけど。
>>309
>球技場のサイズで野球場なんてできるわけないやん
公園なんかの土で汎用性のある球技場なんかでは、わりとあるよねスクエア。 サッカースタジアムってなかなかできないね、なんでだろ
野球場なんて全国の各自治体が所有して腐るほどあるのに、そのことに誰も疑問に思わない
>>355
アマチュア向けのサッカー場ってなんでできないんだろうね
Jリーグ規格の豪華なサッカースタジアムは全国に計画が上がってるのに >>356
芝生の問題とか？土で維持費がやすければ河川敷に気軽に作れたかもね >>356
そんなに競技人口がどうの言うほど使われてないならだろ。 競技場っていうと何万人規模のライブも出来るだろうけど
他県の客ばかりが来るんだろうなぁ なんせ山梨人少ないし若い子全然居ねぇしｗ
>>358
ていうか本当に子どもたちにサッカーをさせたいなら屋内のフットサル場を整備すればいいだけ
Jリーグ仕様の本格的な天然芝でトイレ・屋根・立派なスタンド完備のスタジアムは不要 >>361
質のいい天然芝の上にライブ用の重い機材を置いたら芝が痛む
屋根が無いから雨天はもちろん中止
だったら普通に東京ドームでライブをやった方が良い >>361
Ｊクラブが使用してるサッカー専用とか球技場はライブとかできないんじゃね？？
横国とか味スタとか長居とかエディスタとかはたまにやるけどいずれも陸スタやし
球技場の豊田もたまにやるみたいだけどグランパスのメインは瑞穂 >>363
日産スタジアムは芝保護用のシートとパネル敷きつめてライブやってるけどね
雨のライブもいいもんよ 人工芝でええやん。
FIFA公認だってあるくらいレベルが上がってんだよ？
>>365
雨天のライブは照明などの機材に防水をしないと感電するけどね
それに当然ながら全体の客の満足度は低くなる
さらに屋外であるがゆえに関東地方では最も気候的が安定してる11月下旬～1月のライブは厳しい >>232
ついでに陸上競技まで出来る優秀な施設があるだろ >>364
ライブイベント組めるのは、陸スタだからというより
単純に「需要がある」からというだけの理由な気もしてみたり。 >>369
陸スタだと重い舞台装置トラックにおけるし
ピッチが広いからアリーナ席も多く取れる
キャパが３万くらいあっても半分近くデッドスペースになってるし >>370
サッカーだと試合のない暑い夏の夜もライブは出来るが
寒い冬は出来るのって話にもなるね >>370
なるほど。陸スタってサッカーファンに不評な点くらしか
ネック無いんじゃねか？もしかして。 サッカースタジアム自体が黒字を出すなんて、無理な話だよ
トータルで考えなきゃ
スタジアムがあることで、結果的に自治体が潤う、活気が出るのであれば
それ以上の事はない
陸上競技場＞球技場＞サッカー専用
こういう順番で潰しが効かなくなるよね
ラグビーやアメフトが出来ない施設を
わざわざ自治体が建てる理由って
Jリーグへの忖度でしか無いわな
>>373
最大の受益者は
公共のサッカースタジアムを活用して
興行を主催するJクラブのはずなんだけどね
経済効果があるなら、鉄道・ホテル・土産物屋なども
スポンサーになってくれるだろうし
使用料を捻出できないというのは、その程度のものなんだろう >>373
結果的に自治体の持ち出し多いんだよな
建てる前は有識者名乗る人たちが、良いこと並べるんだけど >>373
自治体も地元も潤うなんてそんなにないんじゃね？？
広島なんかも地元の商売人なんかはＪクラブ来ると街が廃れるから
野ざらしのイベント広場の方がいいって言ってるし
ド田舎しかＪスタジアムができないのはそういった理由からなんでしょう 広島のマツダスタジアム あるいは長崎で計画中のスタジアム
そういう真似をJリーグはやりたいんだろうけど
北九州の立地でもアレだったからねえ
スポーツの未来に向けて 「スポーツ未来開拓会議（第3回）」資料
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/03/25/1368322_3.pdf
平成28年3月9日 公益社団法人日本プロサッカーリーグ
“バラ色のプラン” （右の図）がなぜ実現しない？
仮説 意識が変わればすべてが変わる
スタジアム／アリーナは、儲からない。設けるべきでない。→ 費用は公が100％ コスト抑制がすべて
→ 郊外立地・アクセスはあきらめ・設備は必要最低限 → 稼働率は低くてよい → 地域に歓迎されない施設にとどまる
いま まだ意識が変わっていない、または大事な要素が抜けている
スタジアム／アリーナは、収益施設になりうる。→ 稼ぐための工夫を凝らす・民間からの投資を募る
→ まちなか・好アクセス・充実した、適切な、設備 → 稼働率の極大化 常時大量誘客
→ 雇用創出・周辺地域の活性化・都市開発の目玉・都市間競争の切り札 >>378
長崎のスタジアムにしろ、神戸の外国人選手獲得にしろ
どっちも根っこは特定個人の酔狂なんだよね
財界が金を出し合ってやりましょうという話じゃない Jリーグがクラブに融資して建てりゃいいだけ
2100億は有効に使えよwww
G大阪も神戸も長崎も例外的なケースだからな
どこのクラブにでも適用出来そうな成功例が無い
>>383
G大阪も神戸も長崎も共通して言えるのは熱狂的スポンサーを見つけてくれば解決
なんだよなあ ガンバにしたって固定資産税免除と寄付金の免除とtotoからお金引っ張りたいから自治体に譲渡したくらいだしなぁ
長崎にしたって自前で建設するって言ってるけど、懇意にしてる市議会議員使って税金使わせたいみたいだし
サッカースタジアムを所有するっていうメリットが皆無
間違えた
ガンバにしたって固定資産税免除と寄付金の損金扱い適用とtotoからお金引っ張りたいから自治体に譲渡したくらいだしなぁ
長崎にしたって自前で建設するって言ってるけど、懇意にしてる市議会議員使って税金使わせたいみたいだし
サッカースタジアムを所有するっていうメリットが皆無
県全体で人口85万人しかいないのに2万人収容のスタジアムが埋まるのか？
ファナックに頼んで駄目なら諦めたほういいよ、今更ハコモノって
●5/10(木) 有本香×竹田恒泰×居島一平（ゲスト：山谷えり子）【真相深入り！ニュース】
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KazuyaCh(48.3)/SakuraSoTV(24.1)/孝志立花(16.5)/文化人放送局(12.9)/Chくらら(8.8)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(6.9)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.1)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)
■Ａ新聞の発行部数が数年で半減！政権打倒ありきの偏向報道ばっかりで読者離れ如実に☆彡 >>387
試合を観に来たら自治体から1人3千円プレゼントとかやったら来ると思う >>339
どこが詭弁？
低レベルなバカじゃないなら説明してくれ >>394
代わりにJリーグスタジアムを立てるなら、100個くらいつぶさないと維持費的に赤字になるぞ。 1990年オープン 北海道 帯広の森野球場 収容人数23,000人
1990年オープン 茨城県 ひたちなか市民球場 収容人数25,000人
1990年オープン 石川県 金沢市民野球場 収容人数10,000人
1990年オープン 神奈川県 上府中公園小田原球場 収容人数10,000人
1990年オープン 千葉県 千葉マリンスタジアム 収容人数30,000人
1991年オープン 岐阜県 長良川球場 収容人数30,000人
1991年オープン 長野県 松本市野球場 収容人数25,000人
1991年オープン 愛知県 岡崎市民球場 収容人数20,000人
1991年オープン 宮城県 平成の森しおかぜ球場 収容人数10,000人
1992年オープン 岩手県 一関運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 富山県 富山アルペンスタジアム 収容人数30,000人
1992年オープン 鳥取県 どらドラパーク米子市民球場 収容人数16,000人
1992年オープン 新潟県 新発田市五十公野公園野球場 収容人数11,000人
1992年オープン 熊本県 県営八代運動公園野球場 収容人数10,000人
1992年オープン 佐賀県 みゆき球場 収容人数15,00人
1993年オープン 山形県 新庄市民球場 収容人数12,000人
1993年オープン 福岡県 福岡ドーム 38,500人
1994年オープン 埼玉県 越谷市民球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 天童市スポーツセンター野球場 収容人数10,000人
1994年オープン 山形県 皆川球場 収容人数12,000人
1994年オープン 秋田県 横手市平鹿球場 収容人数10,000人
1994年オープン 岩手県 森山総合公園野球場 収容人数12,000人
1995年オープン 沖縄県 北谷公園野球場 収容人数11,000人
1995年オープン 福岡県 小郡市野球場 収容人数13,000人
1995年オープン 新潟県 三条市民球場 収容人数14,800人
1995年オープン 岡山県 倉敷スポーツ公園野球場 収容人数30,670人
1995年オープン 福島県 いわきグリーンスタジアム 収容人数30,000人
1995年オープン 山口県 西京スタジアム 収容人数15,000人
1995年オープン 大阪府 大阪市南港中央野球場 収容人数10,000人
1995年オープン 大阪府 舞洲ベースボールスタジアム 収容人数10,000人
1996年オープン 長野県 上田野球場 収容人数18,000人
1996年オープン 沖縄県 浦添市民球場 収容人数14,500人
1997年オープン 長崎県 長崎ビッグNスタジアム 収容人数25,000人
1997年オープン 大阪府 大阪ドーム 収容人数36,600人
1997年オープン 愛知県 ナゴヤドーム 収容人数38,400人
1998年オープン 山口県 萩スタジアム 収容人数15,000人
1999年オープン 佐賀県 みどりの森県営球場 収容人数16,500人
1999年オープン 山形県 鶴岡ドリームスタジアム収容人数12,000人
2000年オープン 長野県 長野オリンピックスタジアム 収容人数35,000人
2000年オープン 愛媛県 松山坊ちゃんスタジアム 収容人数30,000人
2001年オープン 宮崎県 サンマリンスタジアム宮崎 収容人数30,000人
2001年オープン 宮城県 石巻市民球場 収容人数10,000人
2001年オープン 北海道 札幌ドーム 収容人数40,400人
2002年オープン 広島県 しまなみ球場 収容人数16,000人
2002年オープン 宮崎県 アイビースタジアム 収容人数11,000人
2002年オープン 秋田県 グリーンスタジアムよこて 収容人数10,000人
2003年オープン 秋田県 秋田こまちスタジアム 収容人数25,000人
2004年オープン 宮崎県 南郷スタジアム 収容人数10,000人
2005年オープン 沖縄県 ONNA赤間ボール・パーク 収容人数11,000人
2005年オープン 静岡県 静岡市清水庵原球場 収容人数10,000人
2007年オープン 宮城県 仙台市民球場 収容人数10,000人
2008年オープン 福井県 福井フェニックススタジアム 収容人数10,000人
2009年オープン 新潟県 ハードオフ・エコスタジアム新潟 収容人数30,000人
2009年オープン 広島県 三次きんさいスタジアム 収容人数16,000人
2010年オープン 千葉県 県立柏の葉公園野球場 収容人数12,000人
2010年オープン 沖縄県 那覇市営奥武山野球場 収容人数30,000人
>>396
相変わらず古いコピペを間違いを直さず貼るだけか
福岡ドームとナゴヤドームは最初から民間だって何度言われたら直すんだ?
それに2010年以降完成した野球場はどうしたｗ 8年前のコピペを保存して今も貼り続けてるか・・・w
>>366
女子W杯でテスト導入したからいずれ男子もあるだろう
2022年カタールはわからないが、2026年北中米なら確実に人工芝導入されるだろう
FIFAクオリティ2つ星以上の人工芝を導入して
いまからW杯対策することは決して早くない >>377
野ざらしのイベント会場の方が動員できるんだもん
現実をよくみた方がいいよ Jリーグクラブのために最高級の天然芝を用意する理由って何？
それでサッカー文化が全国に渡ると思ってるの？
Jリーグ発足して何年経ちましたかね
ポドルスキも環境はいいって言ってたよね
>>401
＞Jリーグクラブのために最高級の天然芝を用意する理由って何？
地元の園芸業者を喜ばせる為 一つの県に何個も陸上競技場とか野球場とか球技場は要らないんだよなぁ。。
一つの県に2万人規模の県営の野球場、球技場、陸上競技場、体育館、プール。それが1個ずつあればそれで十分だと思うんだよな。それ以上は客席の無い施設で良いだろうし。
国体の影響だろうけど、とにかく客席の大きな陸上競技場がありすぎなんだよ。
皇族が大好きな野球
ソフトＢ内川 愛子さまにもきっと届いた偉業 サイン入りバットの逸話
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000066-spnannex-base
内川家には秘蔵の写真がある。皇太子さま、雅子さま、愛子さまとソフトバンク・内川が一緒に写った貴重な一枚である。
０９年に世界一連覇を果たしたＷＢＣで活躍した内川を愛子さまが気に入り、同年７月に神宮球場で行われた横浜―ヤクルト戦を観戦した。
試合前には「自分でいいのかと思ったけど、愛犬の話をさせていただいた」と共通の話題で盛り上がり、緊張が和らいだことを回想している。
この話には後日談がある。内川は野球に興味を持っていた愛子さまへサイン入りのバットをプレゼントした。
どこかに飾ってもらえればという思いだったが、喜んだ愛子さまは下校すると、毎日のようにそのバットを握っては、まさかの「ティー打撃」をしていると聞いた。
内川はその姿を思い浮かべ、恐縮するとともに喜びの感情があふれ出た。
偉業達成を愛子さまもきっと喜んでいるだろう。 >>395
どうせだから日本中の豚双六場全部潰していいよ >>404
サッカーオタクがムダだムダと叩きまくってる国体よりムダなのがJリーグのスタジアムだという現実w >>404
その国体の影響で大きな陸上競技場が全国にあるおかげで新興のJリーグクラブが会場を確保できているのだが。 サカチョン「芝が痛むニダ！県民は出ていけ！！」
県民「やっぱこうなるよな…」
>>408
アホすぎ
むしろ国体があるせいで陸上トラックが付いてる欠陥スタジアムを使うことを余儀なくされてるのが現状
国体がなければちゃんとサッカースタジアムが建ってたところだって数多くあるはずなのに 「国体がなければちゃんとサッカースタジアムが建ってた！！」
なかなかのアホ発言で味わい深い
シム・シティーでもスタジアム建設のイベントあったな
何で市が金を出すんだろう
>>411
いや、最近のサッカーやラグビーの人気を考えれば、県に一つは県営の球技場が立った可能性は高いと思うよ。陸上競技場で代替できる現状でさえ、球技場の計画があちこちにあるのが実際だし。
現実に建っているのも多いし。 >>410
国体が無ければサッカースタジアムが建ってたところって
国体があっても建ってるところぐらいしか無いような気もする。
アマだけの時代に、球技用のスタジアム作る計画が通る自治体って話だし。 Ｊリーグ開催可能な球技場(着工予定含む)がある都道府県
北海道、岩手、宮城、茨城、栃木、埼玉、千葉、神奈川、長野、静岡、愛知、京都、大阪、兵庫、鳥取、愛媛、福岡、佐賀、沖縄
球技場が建つと言う話をそんなに馬鹿にする意味がわからん。
>>416
Ｊリーグ参加申請をする時に陸上競技場があるから、それを使えって話になるだけで、もしＪリーグ開催可能な陸上競技場が無いなら、球技場を新設するって自治体は多かっただろうって普通に想像出来るけどなぁ。 甲府あたりのプロビンチャは、あーいうしょぼい陸スタくらいがいいんだよなあ
>>419
改修前の日立台みたいな方が良く無いか？ 山梨県知事の側近患部は、財政、企画、人事族ばかり。知事の犬！ワンワン
自前で建てられないなら地方に専スタなんていらないだろ。チリかどっかの南米選手権でも決勝で立派に陸上トラックあったぞ。
>>418
Ｊリーグ開催可能な陸上競技場が無いなら、
Ｊリーグ参加申請が無いって可能性も想像できちゃわね？ 八王子市や相模原市より山梨県のほうが貧乏なイメージ
>>422
日本は貧乏な国になってしまったから、
豪華な陸上スタジアムなんて作れないんだよ。
サッカー専用にして建設費を抑えるのがベストだね。 県立病院公金横領事件の上司が懲戒処分。この上司は、財政の患部となり、只今、知事の側近患部となって寵愛されている。腐った組織、ズブズブの公金管理しか出来ない知事。
>>425
もとからある陸上競技場に客席増設すればいいだけ。地方に豪華な施設なんていらない。 まずは、サッカー選手の年俸を削ればいいじゃん
一律、月給15万円くらいでいいんじゃね？
それか、1試合3000円くらいでもいいし
プロとして利益が出ないなら、アマチュアでサッカーやれよ
>>411
実際そうだろ
国体のせいでサッカー用としては中途半端な陸上競技場がアホみたいに建てられ、それがあるからそれを使えという感じでJクラブは専用スタジアムを裁ててもらえないままここまできた 日本のプロ野球は欧州のアマチュア並だし
プロ野球はいくら赤字なっても親会社の税金補填があるからね
>>429
建ててもらえないという不満の時点で、おかしくね？ >>416
いやまったく違う
国体のために建てられた無駄な陸上競技場があるせいで、その赤字を埋めるためにJクラブはそれを使わされてる現状 >>433
使わされてるといっても、選択肢が無いだけで強要されているわけでもあるまいよ。 >>430
日本のサッカーは自治体の税金にたかる乞食 >>435
自治体が建ててくれないことが不満で文句言ってるところ、あるか？ プレミアのどっかみたいに、客席との距離が近すぎる専用スタジアム作っちゃいなよ
>>434
ほぼほぼ強要に近いでしょ
というか国体のスタジアムさえなければ自治体がJクラブ用にサッカースタジアムを建ててた可能性はかなりあるわけで
そういう意味では国体は日本のスポーツ振興にはむしろマイナスでしかないのよ >>433
税リーグクラブがいたらかえってスタジアムの赤字か増えるらしいで
https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。
サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。
サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。 >>436
70年税金にたかってきた日本の野球のことか
税金を払わない在日が運営して
税金払わない在日ナマポが野球を見る仕組み >>437
そりゃ野球は税金でスタジアムを建ててもらってるからな
野球は税金でスタジアムを建ててもらえるのにサッカーはなぜか駄目という異常さよ >>434
自分で建てるか、しっかり使用料払ってスタジアム広告利益収奪せずに
自治体にも財政負担が少なくなるようにすればいいだけだよな。 国体は日本の伝統的な行事だからな
駅伝があるからマラソンが育たないと言ってるのと一緒で不毛でしかない
Jリーグができる前から国体はあるんだし今もやってるから
>>442
納税する野球と、税金にタカる税リーグの違いがね。
親会社等の広告費補填なんか、税リーグは収入の半分の毎年500億円だぜ >>439
自前で準備調達出来ず自治体に頼るしかないので
他に選択肢が無いというだけの話でしょ。 >>440
ビッグアーチの動員の大半がサンフレッチェなのに何言ってんだ
サンフレがいなくなったら間違いなく収益悪化するわ >>441
プロとはなばかりの自治体チームなのがJリーグ >>443
Jリーグ規格の高級さのせいで同じ収容の野球場の5倍の税金がかかるから。 リニア駅とつながるんだっけ？
将来なんとなくヴァンフォーレがビッグクラブになってる予感がする
>>395
その野球場100個分だけでも建設費と維持費、合わせて1兆円ぐらいか
サッカーがその1兆円分の税金にたかるだけでもあと1000年はかかりそうだな >>448
多分サンフレッチェがいなくなったら芝の維持をやめるんだろ
４億5000万のうちどれだけ浮くかは知らんが >>445
そうやってると世界に取り残されるぞマジで
アジアなんかはどの国も特にサッカーに力入れてる
そんな風に国内の伝統にばっかしがみついてて、アジアでも勝てなくなる時代が来たら誰が責任とるのよ >>447
それ野球も同じだよね
野球が自治体にたかるのはスルーしてサッカーばかりを叩くのは何か思惑でもあるのかな？ >>458
野球はいまや自前が多いんじゃなかった？ >>454
アジアで勝てなくなったとしても、それが実力というだけではないの？
とりあえず、スタジアム建てたり維持したりするだけの実力が
今のJリーグには無いということと同じで。 >>454
ぶっちゃけさ
サッカーがまたアジア中位の時代に逆戻りしたところで一般国民はそうなんだーという反応しかないんじゃないかな
オリンピックで大活躍したら熱狂する国民性だからサッカーW杯決勝とかまで行けばお祭り騒ぎだろうけどまず無理だし
そのために多額の費用がいるスタジアム作れだと、今東京五輪に対する批判と同じ批判が出るだけじゃねえかな 論理的な反論できないんで世界がーアジアガー
主語を大きくしたがるのはバカか詐欺師だけw
建設費もさることながら問題は年間に掛かるコストだよな
どう考えても収益が見込めない施設は作るべきじゃない
特に地方はなあ
>>333
そりぁ新聞屋やヤクルトの野球部の為に
税金は使えんやろ プロ野球のうち
公共施設を本拠地にしているのって
広島・楽天・ロッテ・DeNA・ハムかな
残りは民間所有
このうち前4つは球団が球場の運営者になっていて
維持費は球団が持つという条件で使用している
現に改修費などは自治体が出していない
ハムの所の札幌ドームにしても搾取が酷いからと
自前の新球場に向けて話を進めている
>>443の主張する税金スタジアムって一体どこにあるの？ >>448
アマチュアのために使われるなら儲からんでもいい 最終的には、建てて維持する余力が自治体にあるか無いか。
あるなら建ててもいいんじゃね？と単純に思う。
広島は老朽化があったとはいえ新規建設だが
しかし維持費だけでなく建設費まで球団が払っている
楽天は施設の改修費は球団持ち
DeNAはハマスタの建設費は民間持ちで後に自治体に寄付したもの
ハムはドームは札幌市の持ち物で建設後に移転 運営には球団はノータッチ
あえて建てて貰ったという言い方が出来るとすれば
ロッテのマリンぐらいだろうか
でも、これにしても多目的スタジアムだし千葉市の誘致あってこそ
サッカーなどの試合もやろうと考えたのかその名残は今に残っている
ジェフの本拠地の赤字をマリンの黒字で埋めているのだから
サッカーのサポーターにあれこれ言われてもな
>>454
別に責任とか気にせんでいいんね
蹴球協会の中で責任問題やるくらいで >>458
アジアで勝てなくなる？
現ACL王者って何処のチームだっけか？
で、そのACL王者は今Ｊリーグで何位だっけか？
少なくともアジアで勝てなくなるなんて事を今心配する必要は無いと思うがな。
これだけＪリーグから海外に有力選手を取られて、代表スタメン選手が皆無のチームがACL取ってしまうんだから。 国体が無かったら専スタが立ってたなんてありえないから
当時陸スタがないところがJに参入しようとしたら陸スタ建てるだけだよ
>>1
Jリーグは、新スタ建設や改修ラッシュで盛り上がり続けてるぞ！！
【安倍政権】 新スタジアムなどを2025年までに約２０個整備へ
→ ショップ複合計画には国が融資して地域活性の経済振興を期待。
・ 京都府、亀岡駅前に2万1500人専スタ 2018年１月着工
・ V神戸、ノエビアスタのゴール裏増設など改修実施
・ C大阪、長居キンチョウスタ４万人改修計画 2020年以降目標
・ VF長崎、ジャパネットが長崎駅前に専スタ計画 2023年頃目標
・ 沖縄県、那覇に2万人の専用スタジアム 2023年完成目標
・ 山梨県、甲府の小瀬公園にJ1基準の専スタ 基本計画を策定
・ 広島県と市、3万人専スタ構想 「球場跡地、中央公園」などから選定中
・ 清水駅前スタジアム構想、静岡県知事が推進発言
・ 鹿児島スタジアム協議会、2018年に提言を行政側へ提出
・ 三重県サッカー協会が新スタ建設の報告書を県に提出
・ 湘南の新スタ研究会、１万８千人で６５億円の低コスト計画発表
http://www.kanaloco.jp/article/291485
・ FC今治やモンテディオ山形や、BB秋田、福島いわきFCの新スタ構想調査が国の支援制度助成で推進中。
>>354
まん丸のスタジアム綺麗で良いねえ
あまりかのサッカー専用スタジアムの長方形で芝だけの奴好きじゃないな 知事が超絶馬鹿だからなwww
流石ミンス様www
これ以上ない無駄なハコモノ
>>473
誰が仕掛けているのか分からんが、キナ臭い話だわな
採算取れるわけでもないのに専用スタジアムの建設ラッシュ
儲かるのは土建屋だけで、その後の維持費だって馬鹿にならんわけでさ 確かヴァンフォーレって、今のスタジアムをアマチュア料金で借りてるんだろ
その程度しか払えない貧乏クラブが、新しいスタジアムの使用料なんてまともに払えるのか？
スタジアムの年間維持費が1.5億円だとして、そのうちの1億円くらいはヴァンフォーレが払ってくれないと赤字になるんじゃないの？
なんでプロクラブの施設を税金使って建てるの？
おかしいね
税金使ってゼネコンと政治家は得をする。
昔はダムであったが今はサカスタ
建てる前は「サッカーがない日はイベントやコンサートとかやればいい」
建てた後は「サッカーだけじゃ赤字埋まらないから、いろいろ活用して
赤字埋めないとだめだ」ってなる。税金で赤字埋めるだけ
甲府とかスタジアムを1試合17万とかで借りてるんだっけ
これは新スタでも変わらんのでしょうな
サッカースタジアムが無い自治体は、詐欺師に騙されない優良自治体として評価される日が近いね
>>3や>>7のようなスレタイ無視のヘタレ野球コンプレックス豚の白痴が集うスレ サッカーって年間２０数試合しかホームゲーム無いんだよね
エンタメとして致命的欠陥だわ
都会ならともかく田舎だと施設を維持できない
>>475
田舎って、なんでハコモノを造っても集客出来ないって理解できないんだろうね
不思議 サカスタはアマ向け野球場みたいにボロボロ天然芝でいいよなんて
甘いことは言わん プロが興行で使うんだからなおさら
だからこそ維持費は膨大。屋根つきだとなおさら費用大
>>325
＞陸上の方がアマチュア向け需要多い
ダウト
国体で作った陸上競技場とか立派な競技場程殆ど使われてないぞ
サッカーの方が利用してるくらい >>485
アマチュア利用のサッカー場なら100万円で済むからもっと安価 >>488
Ｊリーグが使ってる陸スタはピッチの学生や市民の使用を排除してるからじゃね 税金使って赤字でも良い、立派なサッカースタジアム建ててくれってのが
今の日本だろ
サッカーの国になりつつある
>>483
２０試合はACL出るとか２シーズン制でファイナルステージ出たり
入れ替え戦があるクラブとかじゃないの
試合少ないチームは１４くらいだったと思う。本当に少ない >>491
誰でも利用できるサッカー場を作るのなら誰も文句言わないと思う。 マァ、ド田舎だと箱物建設するにも
なかなかいいアイデア浮かばないからねぇ
かといってゼネコンも政治家も地権者もお金儲けしたいし
昔、ド田舎の自治体がどーしよーもないテーマパークを建設するのがブームやったけど
税リーグスタジアムってそれの現代版じゃね？？
日本の建設費高すぎなんだよ
負担とかそういうの以前にまずそこから調整しろ
土建屋儲けさせて何が楽しんだよ役人
>>494
今年の甲府のホームゲームは現時点で26試合だけど？
で？
ACLがなんだって？ >>498
アイデアそのものは全国どこに行ってもそんなにないからな
都会だとつまらんものでも客がいて維持できるけど >>498
そいや、どうでもよいテーマパークがあっちこっちに立ってたなあ
あれの代わりなんかな >>499
ブラジルでも豪華なサッカースタジアムはあちこちにあるのに
病院や学校は全然ないと不満が出て暴動が実際に起きてる
ブラジルW杯の会場のひとつは既に廃墟になっていて立ち入り禁止
ブラジルの子供たちも治安が悪いから外でサッカーをしないで家でゲームやってる
今年のW杯でブラジル代表はかなり苦戦したがあれ終わりの始まりだと思う >>503
てか、地元の開催のブラジル杯ですら無駄なサッカー場作るなっていうデモやってたのは印象的だったな
その時経済ガタガタで洒落になってない時期だったのもあったかもしれんけど 大丈夫かよ
京都もそうだけど雑魚ほどスタジアム作ろうとするな
>>504
ブラジル大会の2年前には五輪まで開催してたからな
五輪会場も最近は要求水準が凄すぎて無駄に豪華
豪華なスポーツ施設ばかり作って学校病院はスルーしてたから怒るのも当然
てか警官の給料の遅延まで起きてて治安維持も怪しくなってたし まあ、野球場が飽和したんで
これからはサッカー場を建てていくって感じだろ
日本は土建行政だから何かしら税金で建つんだよ
老朽化した野球場を取り壊して、サッカー場を建て直すかもな
それも時代の流れだ
>>489
でもアマチュアサッカー場じゃjリーグライセンスは降りないからな。 >>509
サッカー場は新設なんだけど
しかもJリーグ規格に合わせた豪華な仕様
もちろんJリーグが「 優先使用 」するからアマチュアはその空いた日程でしか使用不可 >>454
いらねーだろ
だいたい過去にもベスト8すら
入っておらずFIFAで60位とかいってるのに >>512
プロ化以前の日本代表なんて弱くて当たり前だったし
選手も待遇が悪すぎるから代表に選ばれるのを嫌がってたしな 野党の県議が知らないって事は裏で電通が暗躍してるな・・・・・・・
>>440
じゃあビッグアーチを出ることがウィンウィンなんだな >>503
＞今年のW杯でブラジル代表はかなり苦戦したがあれ終わりの始まりだと思う
どういう意味？ 結局ガンバのスタジアムって成功だったの失敗だったの？
Jリーグ規格ってのがおかしいんだろう
甲府とかスタジアム使うのに1試合17万円だっけ
クラブが1回17万で年20回ほど借りる箱の建設費が
80億ならそりゃ赤字は山梨県民の税金で埋めるってなる
>>517
今大会の予選でかなり苦戦したよね
あれ、ブラジル国民にサッカーへの不信感が出て競技人口が落ちた結果じゃないかと思ってる
さらにブラジルの治安は今もよくないそうだから外でサッカーをする子が減ってこれからも厳しいだろうな 山梨県立博物館「スタジアムは税金の無駄！」
ココリ「スタジアムは税金の無駄！」
明野処分場「スタジアムは税金の無駄！」
>>521
まるで野球場は無駄だとバカの一つ覚えのように叫んでるサカ豚みたい >>518
維持費だけ考えれば失敗だろう
そもそもサッカーの試合だけで建設費はおろか維持費さえ維持できないと思う >>519
だったら別にもっともっと使用料上げれば良いだけじゃん >>523
あそこはパナソニックの大規模施設用の商品展示場みたいなもんだし 吹田スタジアムが完成した時はガンバのこけら落としの試合は地上波は深夜の放送だったけど
スタジアムの紹介番組は夕方くらいにやってた。
使われているパナソニックの照明は省エネ、大型モニターは視認性が良いとかそんな感じの内容。
>>502
サッカースタジアム建設してテーマパーク閉園させた北九州市www 北九州は100億だっけ？それで観客は平均で3000人くらい
いつチャラになるんだろうね
>>532
北九州はJ2のままだとしても赤字の前提で建設
結果はJ2残留どころか降格して市長を怒らせたが 北九州は隣の福岡市と100万都市が並んでるから、それこそ民間委託で運営すればいい線いく気がするけどな
もちろんサッカー以外の需要掘り起こし
>>534
ミクスタでサッカー以外の需要は、忍者教室とヨガ教室しかないんだが
北九州を忍者の里にするしかない >>454
サカスタを建てても強くならないということは、ガンバやギラヴァンツが証明してくれてるだろ
サッカーを強くしたければ、別のとこに金をかけた方がよくないか？ 芝が痛むからとかいう理由で使わせないんだろ
Jみたいなクソザコで金も稼げないクソコンテンツが偉そうな事言うなよ
自前で建てて金稼げるようになってから言え
>>1
toto助成金40億円があるよね。
>>30
鹿島開発天然芝を使ったハイブリッド芝なら余裕で出来るよ。 >>522
他にも無駄施設あるんだから大赤字施設ひとつ増やしても問題ないだろとかいう謎理論w >>520
今回最強って言われてるぞ
この前親善試合でドイツボコったし
見てないの？ >>520
2018年Ｗ杯 試合 勝 分 負 得点 失点 勝点 前節
★ブラジル 18 12 5 1 41 11 41 →1
★ウルグアイ 18 9 4 5 32 20 31 →2
★アルゼンチン 18 7 7 4 19 16 28 ↑6
★コロンビア 18 7 6 5 21 19 27 →4
何の話をしてるんだ？
誤情報でも掴まされた？ 吹田は新築やから修繕費とかあんまりかからんやろうしねぇ
新設でキャパが増えた割には売上そんなに増えんかった
数年後以降が正念場やろうねぇ
ガンバは修繕費積み立ての見通しの甘さを市議会で問題視されてた
結局、親であるパナが被るんだろうけど
>>539
鹿島サッカースタジアムの今月の予定だけど、サッカーの試合が5試合あるだけです >>539
カシマスタジアムの使用実績は、グラウンド使用が延べ100日ほどで、コンサートなどの大規模イベントでの使用実績はないぞ 建設費の償還費を参入しなくても良い吹田でさえ
新スタジアム完成で経常利益減ってるからねぇ
Ｊクラブがスタジアムを所有するメリットがない
クラブが自前で建設して所有すると一変で経営が悪化する
2015年ガンバ大阪売り上げ ４２億８０００万円
経常利益 ９４００万円
↓
待望のサッカー専用スタジアムが完成したガンバ大阪の2016年の売り上げ ５１億1100万円
経常利益 2000万円
[売上の内訳の一部]
入場料収入 13億9000万
放映権料収入等（ﾘｰｸﾞｽﾎﾟﾝｻｰ料含む） 2億8800万
親会社等の宣伝広告費 18億1700万円
グッズ収入 5億8000万円
>>548
あんな人がいないところで
コンサートなんてできんわ >>552
おそらく小学校低学年の子たちが忍者の格好をして走り回るイベントだろう・・・
去年の秋には4回ぐらいやってる >>553
鹿島で人がいないってのなら、甲府も似たようなものだろ
横浜スタジアムは年に5回ほどコンサートを開催してるけど、サカスタでそんなに開催してるとこはないんだし、イベントで稼ぐのは無理だろう
かといって、サッカー単独では赤字垂れ流し確定だしな
サカスタの成功例が、日本のどこにもないってのがねえ…… まぁ、税リーグができて25年になるけどその間どこも自前で建設所有しようとしなかったからねぇ
税豚もサカ専は欲しがるけど自治体に早く建設しろというだけでクラブには何も言わないし
税豚も税リーグスタジアムは儲からないって自覚はあるんだろう
>>543
そりゃ親会社から無制限に広告費補填が可能だからな。 >>556
「成功例」が全くないのか？
だとしたら最近は建設が増えてるのはなんで？
お前の考える「成功」とは違う「成功」がそこにあるんじゃねーの？ だからサッカー場建てる度に豚双六場を壊して行けばいいんだよ
撤去費用は焼き豚から徴収しろ
>>554
山梨は土地余ってそうだからそんな必要なさそうだけど、都心部で建てるならそういう方が良さそうだよな 無尽と村八分と陰湿な県民性で人口流出してる。
嫌悪される根本的な問題に気づかないのは甲州人だけ。
>>563
勝てっこない対米戦に
勝算ありと言い張って突き進んだのと同じようなものでは？
負けを認めない限りは負けでは無い という小学生の論理
Jリーグが死に体なのはもはや誰の目にも明らかであっても >>570
>Jリーグが死に体なのはもはや誰の目にも明らか
Jリーグ、2017年の決算は過去最高益だったよ。 >>547
>>548
あんな田舎では試合以外イベントなんて無いわな。
鹿島の芝は3日で完全回復する画期的芝なんだよ。
しかもハイブリッドではなく天然芝で運用してる。
で、何をそんなに必死になってんの？ >>556
甲府は鹿島と違ってリニア駅近くの予定なんだけど？ >>553
富士急ハイランドではたまに2万人近くの野外ライブやってるけどね。
甲府はもっと東京に近いしリニア駅近くなんだよね。 >>569
今時、無尽なんて参加しなくてもいいし
村八分なんて甲府南部、昭和、竜王辺りの新興住宅地に住めば関係ないし
だいたい転勤で他の土地にも住んだが、移り住んで村八分なんてなるのは本人がかなりコミュ障の場合がほとんどじゃねーかｗ >>575
そういやたまにやってるな
品川から新甲府駅までリニアで25分、さらにシャトルバスでスタジアムまで10分ぐらい？
土地がなかったらしいから仕方ないけど、つくづくリニア駅横だったら良アクセスだったのにと思ってしまう >>422
市長に喧嘩を売った某クラブが数年前のクラブW杯で負けた相手の本拠地も陸上競技場だな >>573
週2でサッカーの試合を開催すれば、コンサートなどの大規模イベントなしで、サッカーだけで黒字にできるのか？ >>294
本当の意味で日教組が強い県はいわゆる高校野球県大会で公立高校が全校応援をあまりやりたがらない県のこと
つまり、伝統校を中心とした校歌応援歌練習という風習を右翼的と称してやめさせている県のこと
こういう県では公立旧制一中が公立偏差値1位の座から陥落していることも多い
山梨は輿石を排出したり、総合選抜で甲府一高の権威が失墜した時期があったりする一方でそのカウンターとして校歌応援歌練習が今なお現存するという不思議な県 >>355
高校サッカーの地方大会の動員力やスタジアムの稼働数が高校野球並みにあればねえ Jチームが全国各地に広がってきているから
そのうち野球と形勢逆転するだろう
>>584
お前、この問題の本質よく解ってないだろ
プロであるJリーグのチームが使う高維持費のスタジアムとアマチュアが使う低維持費の球場
全然意味合いが違うから揉めてるんだよ 県に45も野球場作っておいてたった一つの球技場によく文句言えるなアホの焼き豚は
>>584
>そのうち野球と形勢逆転するだろう
「そのうち」じゃないよ。
もう地域によっては、野球が完全に駆逐されていたりする。 県営のスポーツ公園も近隣の住人以外は利用できず、県民だけど田舎の人たちは一生に一回も利用する事無い無駄な施設なんだけどな
>>586
その45ある野球場のうち、プロが本拠地として使用する前提で建てられたものはいくつあるの？ >>580
税リーグ興行はスタジアム広告を隠して利益は税リーグに吸い上げるから無理
赤字は自治体に吸い上げ >>586
45の野球場の維持にかかる税金が税リーグスタジアム半個以下だから問題なんだよ >>591
スタジアム広告は隠して、自分ところのスポンサーのその日限定の
広告置くなんてやってんだから、スタジアムに広告出す価値ない >>556
過去最高益・観客動員数右肩上がりでも
黒字にはほど遠く税金頼み
根本的にＪはビジネスになっていないのが致命的欠陥 焼き豚の虚しい願望などと無関係に新スタ建設があちこちで始まってくるな
>>580
試合の半分は遠征だぞ 半分としてもホームで週1なんかでしてない。
してたとしてもWCの年だから前倒しで消化してるだけだろう Jリーグ公式観客年齢調査 https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf
甲府のホームでの年齢調査
-18 19‐22 23-29 30-39 40-49 50-
2016 7.3% 6.5% 8.6% 21.4% 24.1% 32.2%
2017 9.6% 6.8% 10.1% 14.0% 28.1% 31.4%
サポーター歴1年目4.1%, 2-4年目17.5%, 5-9年目24.5%, 10年以上53.9%
平均観戦試合数 J1平均「11.6回／年」→甲府「13.0回／年」（全試合は17～試合程度）
90年～02年まで政府がW杯を日本で開催するにあたってサッカー情報を流させて作らせた02W杯世代の40以上が
甲府スタジアムの60%を占め、ほぼ毎試合同じ人ばかり来ている
その特定の人達の楽しみに全市民の税金で補助する意味とこの人達は特別サッカー洗脳を受けたから
来ているわけでスタジアムはこの人達がいなくなる20年後も存在するわけで、そこまで考えているの？ >>594
Jはビジネスで黒字だろ
自治体の赤字が増えるだけで。 >>600
スタジアムを赤字にならないように安く使わせてる件とか
補助金減免とかクラブの赤字回避のために全国の
自治体が協力してるからな
だからこそ、50も100も増えていきそうな勢い サッカー専用スタジアムで一番人気が高い浦和レッズの観客推移
2007年50,542人、2008年49,571人、2009年45,799人、2010年39,941人、2011年33,911人
2012年36,634人、2013年37,101人、2014年35,516人、2015年38,746人、2016年35,381人
>>578
リニアって新幹線のように大量に人を運べるのかね？あと甲府まで片道4000円はかかるのでは？ >>601
Ｊリーグはそれがななくなったら赤字だしな >>580
二週間に一回でも満員にならないのに週に二回あっても親会社があるところ以外は無理だろうな サッカーはやるには良いけど興行としては不利だねえ いや
サッカー場なんて日常的に使えんやろ？
芝がどうたらこうたらで
>>585
夜久の場合、内野ですら固定イスないわ、屋根はないわ
コンクリートの長椅子だわ
だもの 千葉の県営球場なんか
内野も長椅子 外野は芝生
サッカー場の
求める質が高すぎるんだよ >>594
観客動員右上がりといっても
セブンイレブン商法で数が増えているだけだからな
浦和や新潟なんて激減だし
安定してスタジアムが満員になるのは川崎ぐらいだろうに
>>573
>鹿島の芝は3日で完全回復する画期的芝なんだよ。
この記事によると芝の張り替え作業に要する期間が最短で７日ほどで可能になったってあるぞ。
でもその分張替えの頻度が増えればコストも増えるんじゃないのかって思うけど？
http://number.bunshun.jp/articles/-/830124?page=3
芝の全面張り替え作業は約3カ月かかるが、今回のプロジェクトによって夏場であれば7日ほどあれば張り替えが可能となった。
Jリーグのスケジュールは大まかにいえば、ホームとアウェイを交互に戦う。
つまり、一度ホームで戦った後、次にホームで戦うのは2週間後となる。
その14日の間に、クラブ自主事業イベントやコンサート、そしてホームタウンの小中学校の運動会などを実施しながらも、傷んだ芝を週末に張り替えることで、また万全の状態で試合を迎えることが可能となったのだ。 >>608
野球はそういうの全くやってないと思ってる？ ド田舎にゴミみたいなクラブ増やして動員増やしてるだけだしなぁ
既存のオリ10クラブなんかは苦戦してる
BB秋田
年度 試合数 総動員 平均 成績 入場料収入 平均チケット単価 総収入
2014年 18 31,921 1,773 8位 1100万円 351円 ２．１億
2015年 19 37,955 1,998 8位 800万円 210円 ２．６億
2016年 15 36,371 2,425 4位 1400万円 385円 ２．８億
2017年 16 37,819 2,364 優勝 1200万円 329円
>>571
ならスタジアムが赤字にならないような使用料払ってやれよ >>612
プロ野球の試合で常設の広告看板隠してる球場なんて見たことないなぁ 税リーグはファンを増やして入場料収入やグッズ収入で売上増やしたってかんじじゃないからなぁ
親会社やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費で売上増やしたって感じ
企業の節税コンテンツやねぇ
サカ豚流にいうなら脱税コンテンツ
>>580
稼働率が上がったとサカ豚が自慢してる鹿島サッカースタジアムですら
今月はサッカーの試合が5試合入ってるのみ >>617
京都サンガの収入を見たが、チケット収入は2億。広告費が11億。
究極的には客が1人も来なくてもやっていけるんじゃないかと >>620
Jリーグのクラブは補助金減免や広告費で持ってるから
実はチケット収入はそこまで重要ではない。
一方で「こんだけ観客集めてますよ 広告価値ありますよ」
とスポンサーに金出させる意味でこそ観客動員数は大事 >>621
＞とスポンサーに金出させる意味でこそ観客動員数は大事
サカ豚がやたら動員数や観客の集計方法に拘ってるのもそこだろうな >>621
でもほとんどのスポンサーは親会社との付き合いか行政との付き合いで金出してるだけで広告効果なんて期待してないｗ >>614
うちの赤字の市営球場、プロが使っているから黒字にしてくれよ >>192
ちょっと調べてみた
帯広の森野球場 開場 建設費 収容人数 18年5月使用日数
1990 1,387,234,000 23,000 12
同地区サッカー場 開場 建設費 収容人数 18年5月使用日数
帯広の森球技場 2002 656,513,000 8400 6
帯広の森陸上競技場 1983 552,300,000 18504 11（陸上のみ）
同上 2002改修 700,019,000
それらが税金の無駄ならこれも無駄だよな?ｗ >>612
野球も高校野球の甲子園で外野フェンスの広告隠し2008年まではやってた
今は解禁されてる >>611
なぜ「全季型の自己回復能力高くて張替えも早く出来る芝」が「頻繁に貼替えしないといけない芝」という解釈になるのか説明して貰えるかな？ >>612
プロ野球が年1から2回程度しかやらない地方球場でスタジアム広告収入が1600万円あるレベル >>629
それ以外の解釈あるの？
そうしない限り稼働率上げられないのに 総観客動員数15万人を突破した、Bリーグ千葉が見据える来季。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180512-00830753-number-spo&p=1
島田
＞実はアリーナを大きくすることの価値を見出せていない、というのが私の正直な気持ちです。
＞たとえば、すでに1万人収容の箱があるのであれば、もちろんありがたく使わせていただくでしょう。ただ、これから1から計画し、建設するというのであれば話は別。
＞仮に行政が50～150億をかけて、1万人収容できるアリーナを作ると仮定しましょう。その「50～150億」という費用はどこから捻出されるのかといえば、
＞市民の税金も含まれます。ということは、市民の未来、これから生まれてくる子どもたちに負担をさせてしまうことになってしまうわけです。
＞ジェッツが建設費用を凌駕するような莫大なアリーナ使用料を毎試合払ったり、
＞うちがアリーナを使わない間は毎週のように外国人タレントが来日してライブを開催するという状況は果たして現実的なのか。
＞いずれも現状では考えづらい事案ですし、地域に密着し、地元で生きていく我々にとって、果たしてそれが本質的に是なのか非なのかは真剣に考えなければならないと感じています。
＞また、チケット代や試合開催にかかるコストを細かく計算し、観客動員数だけではない原価、収益構造を考えた場合、
＞果たして、5000人と10000人とで売上の優位性は出るものの、収支上の優位性がどこまででるのか懐疑的です。
＞そういったことを総合的に考えると、個人的には新たなアリーナ構想に対してはテンションが上がらない。
＞行政と折衝し、アリーナ建設のために奔走するのであれば、私はその期間千葉ジェッツとして、今会場に足を運んでいただいているファンの方々を
＞いかに満足させられるかを重視したいですし、5000席を5分で完売できるような世界観を目指して熱気をクリエイトすることに注力したいと思っています。 サッカーは有用なコンテンツだからいくら税金使ってもいいんだよ
オワコンの野球とは違う
プロアマ関係なく球場やスタジアムに足を運ぶ人数を考えたらどのスポーツが一番多い(必要とされている)のか簡単にわかるだろw
>>629
その芝は「サッカーで使うなら」他の芝より回復力が高いってだけでイベントでステージ組んだり多人数に踏み荒らされたりしたら交換する以外にないだろ?
まあ今のようにイベント入れないんだったら交換する必要はないだろうけどｗ 山梨みたいな地方は巨人ファンが多かっただろうけど、今はだいぶ減ってきたんじゃないか。
>>628
その逆に、プロが地方球場に遠征に来ると、臨時でフェンスに広告が出たりするよね 総観客動員数15万人を突破した、Bリーグ千葉が見据える来季。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180512-00830753-number-spo&p=1
島田
＞仮に行政が50～150億をかけて、1万人収容できるアリーナを作ると仮定しましょう。その「50～150億」という費用はどこから捻出されるのかといえば、
＞市民の税金も含まれます。ということは、市民の未来、これから生まれてくる子どもたちに負担をさせてしまうことになってしまうわけです。
＞地域に密着し、地元で生きていく我々にとって、果たしてそれが本質的に是なのか非なのかは真剣に考えなければならないと感じています。
地方自治体は収益性・公共性を考慮し、サッカー場を作るのか？はたまたアリーナを作るのか？
考え直す時期にきてるな。 J2のチームのために80億とかバカかな
土建屋と政治家だけがウハウハするだけ
J1の集客力のある人気チームならこんな声も上がりにくいんだろうけどね
サッカー詐欺はバレるっていうか
周知されるようになったんだろうなw
芝の扶養で使えませんっていうなw
>>631
日本語大丈夫か？
なんで頻繁に貼替えしないといけないと思うのかちゃんと論理的明確に説明みろよ。 >>642
稼働率上げたら頻繁にイベントやるんでしょ？
ならば頻繁に芝の張り替えもしなきゃいけなくなる
こんな単純なこと理解する頭もないのか？ 長野みたいに女子チームもあって女子チームがそこそこ強くて集客もそこそこあれば
造っても有意義なんだけどな
>>633
サッカーに使う税金はキレイな税金、野球に使う税金は汚い税金ってこと？ >>635
コンサートでは保護マットひくんだけどね。
そしてWBSで開発者もコンサートで使っても3日で回復と説明してんだけど？
この鹿島開発芝使用のハイブリッド芝がコンサートに使用したら貼替えしないといけなくなる根拠が示してくれる？ >>643
だからなんで鹿島の芝使用したハイブリッド芝で保護マット敷いてもライブで使用したらすぐ貼替えしないといけなくなるのか根拠を示せよ。
WBSで鹿島の開発者は今までの芝と違って沢山コンサート開催出来ると説明してるんだが？
これでハイブリッド芝にすれば格段に強くなるんだが？ >>647
WBSで放送されたのって、これことか？
試合と試合の間のメンテナンス期間が短くなるとは言ってるけど、コンサートから3日で回復するとは言ってないみたいだけど？
しかも、鹿島で採用されたのは、夏芝だけで通年使用できるようにする新品種で、ハイブリッド芝に貼り替えたわけじゃないぞ
「鹿島開発芝使用のハイブリッド芝」って、何のことを言ってるのか、さっぱり分からん
WBSで放送されたＪリーグクラブが挑む“芝ビジネス”（ガイナーレ鳥取・鹿島アントラーズ）について
https://note.mu/shingorin/n/n7882d0fa6e2d
通常、試合と試合の間は4日のメンテナンス期間を設けていたが、この新品種では3日で回復できるようになった。
コンサートやキャンプ、盆踊りや運動会などに広げていきたい。
［WBS］ Jリーグクラブの芝ビジネス！鳥取の抱える問題も解決！？
http://lovely-lovely.net/business/gainare
通常は試合と試合の間、4日のメンテナンス期間を設けていたが新品種では3日で回復できる。コンサートやキャンプ、盆踊り、運動会などに広げていきたい。 >>648
で、鹿島サッカースタジアムのイベント予定見た？
いつも月に5回程度のサッカーの試合しかしてないんだけど
今月も鹿島サッカースタジアムの予定はサッカーの試合が5試合あるだけ
コンサートなんかやってません 何もヴェルティンスアレーナやカンプノウを作るわけじゃないんだから
身の丈にあったジェフ千葉スタジアムぐらいの スタを作るんだろ
できたところでそんなに変わらないし 何かイベントやるならもとの小瀬スポーツ公園でやればいいと思うんだよね
Amazon とかがスポンサーになってくれたら 余裕で作るんだろうけどね
>>638
コレは千葉ジェッツふなばしを応援せざるを得ない
税リーグは解散で >>638
税金でスタジアム建てさせて、維持費もろくに負担しない
Jリーグ サッカー協会がやっている事は滅茶苦茶だもんな
他競技からブーイングが出ても当然だよ
フェアな勝負じゃない 芝で悩まされて2010年からハイブリッド芝採用してるウェンブリースタジアムはサッカー・ラグビー・アメフト・コンサートが頻繁に開催されてるけど殆ど貼替えてないし、サンシーロに至っては10年以上一回も張り替えてない。
エミレーツスタジアムもハイブリッド芝採用してサッカー以外にコンサートなどよくイベント開催してるけど殆ど張り替えてないしね。
他スタジアムで試合とイベントを多く開催してる実績根拠がある。
>>659
海外の事例はあまり当てにならないからなあ
欧州みたいなスタンド建てたら芝が育たなくて困ってるなんて事態も頻繁に起こってるくらいだし
とりあえず導入後数年は様子見でしょ
で、行けそうなら増やしていくと 「ハイブリッド芝＝９７％は天然芝」
「３％人工芝なら芝の悩みがすべて解決で10年ほど
一切張り替えなく無しも可能」とか魔法じゃないですか
じゃんじゃん導入していこう
芝がいけたとしても鹿島でコンサートする価値がないだろ
命あるものじゃない人工芝
命あるものを強化したハイブリッド芝
後者が前者に匹敵するって
とんだサイボーグだけど過剰に期待されている印象
それとも芝は考えているよりもタフなのか
>>658
>他競技からブーイングが出ても当然だよ
>フェアな勝負じゃない
それは、公平にしろってのが無理じゃないかね。
やはり競技人口が多い施設が優先されるのは仕方ないよ。 >>664
競技人口がいくら多くてもそのごく一部の人達しかそこで競技できないのなら意味ないじゃんw >>664
その競技をしてる人達が使えないのが
Jリーグチームがホームにするスタジアム
J規格にするために設備に金かかるし、芝の管理は大変だしで
アマチュアメインとしたらコストが高すぎる >>664
施設が利用される頻度が少なくて採算性が悪く、且つ利用者が私営サッカークラブに限られるのが問題なんだよ >>659
カシマスタジアムではコンサートをガンガン開催できるようになったんだろ？
今年は何日開催され、どのアーティストが来る予定になってるんだ？ 今日はホームで栃木戦だけど、
お客さんあんまり入ってないね
テレビカメラ側は超満員なのかな
自治体が所有しているプロ野球のフランチャイズ球場のほとんどは社会人や学生野球はもとより草野球の試合ですら解放しているところもあるからねぇ
>>671
横浜スタジアムとか割安だから草野球の利用者も多いんだよな
少年ジャンプの全盛期にはジャンプの漫画家が集まって
東京ドームで草野球の試合をしてる >>668
ちなみに今日明日は鹿島サッカースタジアムのイベントは無しw >>8
スタジアム立てたら用済みだろ
あとは借金返すだけの人生なんだから >>675
その球技場はJリーグが優先使用してアマチュアはその空いた日程でしか使えない
都合の悪い個所はキッチリ無視するな >>676
コンサドーレは今も札幌市に3億6千万の借金があるんだよな >>675
釜無川河川緑地
ただの河川敷も野球場にいれてるしな 鹿島の芝は凄いんだぞ～とか言っても使用実績皆無じゃどこまで使い物になるかわからんよなｗ
新スタスレで１００％「やきうは遅からず滅亡する」
「やきうは日本には不要」「野球場は無駄」とか新スタの
話そっちのけで野球叩きの流れになるのは芸スポならでは
税リーグスタジアムではサカ豚も税リーグスタジアムの正当性がみつからないんだろう
勢い、やきうが～、やきうが～、連呼になる
100年にわたってプロアマ野球にかけた税金はこんなもんじゃないからね
なのに貧国ドミニカ以下という
Jリーグでしか使わないグラウンドを税金で作るという事に違和感を感じる人がいてもおかしくはないでしょ。
自治体が所有している球場でプロ野球でしか使えないところなんてないんだから。
>>681
そもそも、あの立地でどれだけイベント需要があるか分からんしな
街中だとイベント需要はあるけど建設費が高い
郊外だと建設費は安いけどイベント需要がない
こんなの、どうやってビジネスとして成立させろと？ 本来プロクラブが使うスタジアムを税金で作ること自体がおかしい
税金は住民向け施設を作るものだから、アマ向けのスタジアムを作るのが当たり前
Jリーグはおかしいんだよ
>>688
Ｊリーグがおかしいって議論は置いとくけど
じゃぁプロが使用することを禁止するべきだと思う？ >>690
今のペースなら豚双六がたかった税金の合計に追いつくのに1000年はかかるからあと1000年は心配しなくていいよ 別にプロ専用のスタジアムを税金で作ることは悪いとは思わないよ。
だだ使用料やその他諸々、自治体が支払う税金に見合った還元がそのプロにできればの話だけど。
地元の人間が認めて知事や市長を当選させてるんだから別にいいじゃん
嫌なら自分で立候補すれば？
さあ？
知らんけど来年2月までに山梨県知事選挙があるみたいだね
よかったね、立候補して当選すればスタジアム建設案を廃止にできるじゃん
頑張れよ
>>693
それで済むなら世に税金の無駄遣いは存在しないことになるぞｗ
あの箱モノもあのダムもあの野球場もみんなOKｗ >>696
何言い訳してるんだよ
新幹線の駅建設を廃止に追い込んだ知事だっているぞ？
来年選挙頑張れよ
なんなら今からここでお前の名前売り込んで活動始めたら？ なにもないとこにハコだけ造って
ハコがあればお客さん来てくれるはずだって
なんかもうそういう時代じゃないっていうか
>>664
じゃあウォーキングやボーリング、登山、はどれだけ施設が優先されてるの？
サッカーの7倍くらい？
ちなみに2010年から2016年までで、サッカーは11位から13位に落ちてるからな。バドと卓球の伸びがすごい
競技人口
ウォーキング 4682万人
トレーニング 1667万人
ボーリング 1433万人
ジョギング・マラソン 1366万人
水泳 1243万人
登山・ハイキング 1134万人
釣り 981万人
サイクリング 893万人
ゴルフ 890万人
野球（キャッチボール含む） 814万人
卓球 766万人
バドミントン 756万人
サッカー（フットサル含む） 677万人
テニス 562万人 >>685
そうか？
野球場の建設費って、いまの税リーグスタジアム1個で5～10個立つレベルだぞ
プロ野球1軍公式戦開催可能な地方球場まとめ
静岡県草薙総合運動場硬式野球場
【収容能力】
21656人(内野席:14626人 外野席:7030人)、建設は静岡電気鉄道なので税金ゼロ
鹿児島県立鴨池野球場
【収容能力】 21000人(内野席:15500人 外野席:5500人)
昭和45年12月、建設費2億6000万円
浜松球場
【収容能力】 26000人(内野席:11220人 外野席:14780人)、1948年開設
昭和24年 建設費12億円
帯広の森野球場
【収容能力】 23008人(内野:8008席 外野芝生:15000席)
1990年6月24日、建設費13億8,723万4,000円
豊橋市民球場
【収容能力】 15895人(内野席:8395人 外野席:7500人)
昭和55年 建設費14億円
函館市千代台公園野球場(オーシャンスタジアム)
【収容能力】 20000人(内野:9000席 外野芝生:11000席)
設置年月 昭和26年7月（全面改修平成6年5月供用） 建設費 18億2500万円
米子市民球場(どらドラパーク米子市民球場)
【収容能力】 14000人
1990年（平成2年）事業費20億円
広島県びんご運動公園野球場(しまなみ球場)
【収容能力】 16000人
事業費 21億6,000万円
みよし運動公園野球場(三次きんさいスタジアム)
【収容能力】 16000人(内野席:8000人 外野席:8000人)
2009年3月末竣工、建設費32億円
福島県営あづま球場
【収容能力】 30000人（内野:14390席 外野:15610席）
昭和63年、37億1100万円
長良川球場
【収容能力】 22030人(内野席:13894人 外野席:8136人)
平成3年 建設費 40億円 >>700
小学生年代だと、かけっこやドッジボールも人気だしな
100億円くらいかけて、かけっこ場やドッジボール場を整備すべきだね 競技人口的にバスケ整備してやらんとなあ
サカスタ基準で見るなら1部リーグなら2万人以上のアリーナ建設義務とかね
>>704
いいね
そしてプロチームのない地域の豚双六場は無駄なので河川敷以外全部取り壊そう Jリーグの本拠地の赤字穴埋めに税金が使われて
アマチュアに皺寄せが行っているんだよな
サッカーに関わって飯食いたいなら
安月給で我慢しろよ
何で至れり尽くせりの生活やってんだよ
サッカーは陸上競技場でじゅうぶん賄えるってこと。
無駄なサッカー場は取り壊すべき。
>>708
豚双六場と陸上競技場が兼用でいいじゃん
どっちも無駄にたくさんあるから相当数減らせるぞ？
ちなみに陸上競技場との兼用でも豚双六は問題なくできるからな >>689
十分な使用料をクラブから取って
他のイベンターからも取る方策を得て
結論的に行政はスタジアムの投資分の
回収効果を得るべきだ、
という話になるだけだわな。
不動産投資とその経営にならないと。 マツダスタジアムを参考にしよう
試合に飽きてもワイワイした雰囲気をぐるり散歩するのもよし、子供はフワフワで遊ぶもよし、バーもある
>>712
試合中にバーなんかに行ったらサポーターから怒られます
サッカーは遊びじゃなくて闘いです。
お客も12人目の選手としてスタンドから大きな声援を送らないといけないのです >>599
浦和のファンの傾向を見たことがあるが15階以上とかで半分以上のファンが、占めるらしい
>>638
アリーナのほうが自身のときの避難場所にもなるしマシだよな
稼働率も高いし スタジアム単体を黒字にするのは無理だよ
それでも建つんだよ
日本はサッカーの国になりつつある
団塊が死に絶えたら
野球場を潰して、サッカー場に建て替える作業が始まるよ
クソ球蹴りが長方形の芝やめて、菱形の野球スタイルでやるようにすればいいだけ
早よルール改正しろ
>>716
なお現実は、世界で相手にされない豚双六がルールを変更してでも何とか五輪に入れてもらおうと必死なのであった
アワレだなｗｗｗ >>681
神宮や横浜で使えればすごいけど無理だろうな 夏なんか平気で四試合やってるし >>720
渋ったのはサンフレッチェやん
場所が気に入らんからって 地方にこそプロ野球の試合を誘致できる2満員規模の野球場の建設が必要だ
>>709
てか陸上は絞り込んだのしか要らんだろ、そもそも
エンタメ産業にもならないしさ 甲府一高OBクラブが前身だから安易に企業に身売りするわけにもいかないのがネック
といっても地場産業で金ありそうなところってなぁ
テンヨとか？
甘くないめんつゆは嫌いではないがｗ
サカ豚にとって久しぶりの朗報かと思ってたら税リーグ呼ばわりでバッシングされまくってワロタｗ
甲府も京都もまずJ1上がってからやりなさいw
殆ど上位のサンフレは・・・・・広島じゃ無理だw
さっさと移転して地元がサポートしてくれるとこ探しなさい
あそこの国民にはサッカーは理解できないみたいだからw
>>721
いやいや
広島に関しては無茶苦茶なとこしか使わせてくれない地元が悪いだろ
他は上にも書いたけどまず身の程を知ってからやれと思うけど >>728
地域に密着して「地元が悪いと」か言ってたら
普通以上に嫌われそうじゃな。 >>664
趣味でサッカーをやる人よりランニングなど陸上系競技をやる人のほうが遥かに多いから陸上競技場で良いな
サッカーだったらその内側で出来るし これから日本の人口が、１億２０００万人から、毎年100万人くらい減り、20年後には１億人切るって
ご時世に、人口減少激しい地方に、箱物を作る意味がワカランねｗ
巨額赤字しか生まないしｗ
またしょうもない公務員が、土建業者にワイロ貰って、そそのかされてんだろ
いいかげん福祉とか年金、少子化対策に回せっての
>>730
>陸上系競技をやる人のほうが遥かに多いから
陸上競技を「観に行く人」は圧倒的に少ないだろ。 >>730
アホすぎ
サッカーならJクラブが使うとこは最低でも年20試合くらいは約束されてる
陸上の大会は年に20回もやってんのかアホ？ サッカースタジアムが建つたびに
悔しくて眠れなかったりすんの？
これからの日本はサッカーだぞ
いっそ野球ファンなんて止めて、サッカーに鞍替えしろよ
野球なんて、これから惨めに廃れていくだけだぞ
今はまだマシなんだよ団塊が生きてるから
団塊が死んだら一気にサッカーに傾くぞ
プロリーグを90年もやってるのにいざ海外に出るとケーキ職人やトラック運転手にも勝てない豚双六に金かけてもしょうがないからな
焼豚ってこういう億単位の税金使って建てた野球場じゃなくて
こういう所で草野球やるでしょ
何の為にこんな立派な野球専用施設を全国各地に建ててるのか？っていうね
全国にやけう場が乱立してるけど
やけう場建設だとスルーされるんだよなあ
じゃけん自治体の野球場は一般人が利用できるんですよ～
サッカー場は月3試合ほどでプロしか利用できないから問題になってるんですよ～
焼豚は全面土のグラウンドの運動場で草野球やってるよなww
億単位の税金使って建てた立派な野球場は使用料高いから使わないよなwww
こういう所でしか草野球しないくせに他競技のスタジアム建設話には文句言うww
>>739
全国的にはサッカー場も同じぐらいあるよ
学生や社会人のアマチュアサッカーはどこでやってると思ってるの？
Jリーグのスタジアムはほとんど使わせてもらえないんだぜ
つかJリーグだけで５０以上チームがあるから全国に都道府県の数以上のサッカー場があるんだが・・・ サッカー場は芝養生のために一般人がほとんど利用できない状況になってるから
市民のためという大義名分が立たない
人工芝にして年中無休で解放すれば誰も文句言わない
>>740
立派だろww
プロ野球チームが存在しない地域なのにナイター設備と電光掲示板のスコアボードがある野球場ww
これだけで何億の税金が使われてると思ってるの？ww 土曜日ですらこの客入り
スタジアム：山梨中銀スタジアム (収容能力17,000人)
入場者数：6,430人
たまにしか試合をしない
試合をしても客が来ずガラガラ
現実逃避をする為に狂ったように野球を叩くキチガイサカ豚
全国の野球場でアマチュア野球の大会が行われてるのと同じように
アマチュアサッカー用のスタジアムが全国にあるんだよ
Jリーグはアマチュアにスタジアムをあまり貸さないからな
貸しても決勝戦ぐらい
そのアマチュア球場にプラスしてプロ用のスタジアムが50チーム以上あるクラブの数だけ存在するのさ
>>66
武田信玄じたい大した事ないから気にするな >>750
サッカー用の施設って全国に幾つあるの？
1000箇所あるの？ww そもそも焼豚は公共施設の野球専用施設が6000ヶ所以上あるのを知ってたの？？www
焼豚は6000ヶ所以上ある野球専用施設を金払って全部利用してるの？？？？
ちゃんと利用して公共の野球専用施設の維持費・管理費を利用費だけで賄えてるの？？？www
本質は、サッカーガー、野球ガー、って議論じゃないよね。
山梨県にとっては、競技関係なく地元のチームは大切なので、施設面で援助するということだろ。
おそらくプロ野球チームが山梨にあったら、野球場の建設計画も進んでいるよ。
少なくともキャパシティ数千人程度の野球場を管理する人は数人必要だよ
その人件費だけで年間数百万円はかかる
それ以外に維持・管理費も相当額かかる
キャパシティ数千人程度の野球専用施設だけでもそれだけの金が必要なんだよ？
焼豚はそれ知ってるの？？www
焼豚は自分が住んでる所の野球場を調べてみたほうがいいよ
野球場を管理してる人は数人いるからな
その人たちの人件費だけで年間どれだけの税金が支出されてるかww
>>745
証明設備なんて、プロが使わない人工芝のサッカー場ですらついてるけど？
>>755
その6000には河川敷のただの空き地同然のも含まれてるからねえ
問題をちゃんと整理しよう
公共の施設は建設費や維持費がかかる、それは当たり前
一般市民が自由に利用できるものなら建設費や維持費をかけてもいい
一般人が利用できなくてもプロが支払う使用料等で黒字になるなら建設費や維持費をかけてもいい
Jリーグのスタジアムはどこに当てはまりますかってこと
>>762
>一般市民が自由に利用できるものなら建設費や維持費をかけてもいい
>一般人が利用できなくてもプロが支払う使用料等で黒字になるなら建設費や維持費をかけてもいい
そんなルール誰がつくったんだ？ というか放映権料2000億で各自治体のJリーグが使用しているスタジアムを全部黒字にすればいいだろ？
なんでやらないんだ？
>>763
そりゃ簡単だよ
「慢性的な赤字で、一般利用もできないJリーグのスタジアム」、これの賛否をボーダーラインとして議論の俎上にのせるなら
それよりはるかにまともな、
「赤字だけど、一般利用できる野球場」「黒字で一般利用も可能なプロ野球のスタジアム」
これらは余裕でボーダーをクリアできる 図書館や公民館とかの公共施設より野球専用施設のほうが圧倒的に多いんだよww
野球専用施設が年間でどれだけの維持・管理費を税金で賄ってるか焼豚は分からないの？ww
野球専用施設だけで相当額の税金を年間で使ってるんだよwww
そこらへんの河川敷でやってろよ
日本の借金増やすな球蹴り
>>767
>ボーダーラインとして議論の俎上にのせるなら
そこがボーダーラインだと誰が決めたんだ？ 自分が住んでる街の公共施設の資料は役所に行けば情報開示してくれる
焼豚も一度自分が住んでる街にある野球専用施設がどれだけ税金使ってるか調べてみたほうがいいよw
たぶんビックリするほど年間の維持・管理費を税金で賄ってるからww
>>767
ボーダーライン？
数で決めた方がいいな
野球・ソフトボール場 6855
球技場 1587
豚双六場を5000個潰さなきゃな 野球場をフットボール専用のスタジアムに改修できないのかな
>>765
河川敷にサッカー場って名前つけてもらえばいいじゃん？
ただの土の空き地だけどなｗ >>745
何億の税金が使われてるっていうソースは？ 金丸時代なら国税引っ張ってきて無理やり作っただろうな
>>765
サカ豚はサッカーもできる多目的運動を意図的に抜いて比較してるから卑怯だよなｗ
多目的運動 8,501
サッカー出来るところの方が多いから税金たかりはサッカーの方だなｗ どんなサカスタスレでもいっつも「野球場は無駄」「野球は消滅
するから野球場は全部サッカー場に変えろ」みたいな話にしかならんよね
甲府の新スタの話が出てこねえ お前ら毎度変わらんな
>>34
野球場は空いてる日なら一般人が申請すればいくらでも野球その他イベントで使えるから有用な施設、公共性が高い
糞税リーグのスタジアムは芝が～とか言ってるからゴミの税金無駄使いになる
試合してない日に野球場と同じ割合で一般人に解放できるなら税金投入に言い訳できるんだよ糞が >>760
河川敷野球場の維持費って、埼玉スタジアムにかかる税金で1000個維持できるからな
税リーグスタジアム10個もあれば全国の野球場の税金越える 山梨の人口規模で80億以上かかる箱物が高すぎるって記事だからな
Jリーグのスタジアム規格が豪華すぎるということになるわけで
>>771
何でそれを自分で調べてソース出さないの？
本当は税リーグのサカスタの方が税金使ってるから？ 
こんなんでいいんだよな維持費を考えれば
観客席が芝生 年ホームで１４～２０しか試合しないし
人工芝でいいし >>710
じゃぁ取ればいいじゃんって事にしかならないわな
高いと判断されたら使われないっていう経済原則に従うだけで 秋田は、2万人規模の陸上競技場と5千人規模の球技場があるのに、新しく1.5万人規模のサカスタを建てろとか言ってるもんな
そんな金があるなら、他にやるべきことがあるだろと
>>716
FIFAに入ってやりあってください
ここで喚いてもなにも変わりませんよ？ >>741
他に全く貸出してないっていう主張ですか？ まあ甲府ぐらいド田舎だと他に土地の使い道もないし・・・って感じはする
しかしもうちょっと安くならんかね
>>750
Ｊリーグが貸さないって言ってるけどそれってＪリーグが持ち主であるっていう認識でいいですか？ >>727
広島市ではカープあるかぎり何をしても無駄だと思う 新幹線の駅降りて分かったわ
同じ県でも呉とか福山に移転したらどうかね？Jリーグと野球が同じ商圏で争ったら野球チームが優勝したらいかに前にいようが終わり 浦和レッズに
しても大宮にプロ野球のチームきたら影響は必至 毎日やる
ものに週一では勝てんよ >>733
陸上競技場ならサッカーもできるし外周で市民も使えるし
問題ないんだけどな サッカー専用だと本当に稼働率低すぎ
金かかりすぎ まずはそのチームのファンで半分は現金を出すべき >>764
本当 ダゾーンからの利益が
でかいでかいと宣伝してるのだからせめて地方の自治体ぐらい
まともな利用料を払わせるべきだわ リーグで Jリーグが貸さないというより
所有者がほとんど自治体だしなぁ
Ｊリーグがあるから貸せないって話じゃね？？
>>799
年210億でも中継費用はJリーグ負担で更にJ1上位に大盤振る舞いしてて、更にそこから分配もしてるからそんなに残ってないでしょ >>790
で、現実にはJリーグのクラブは優先使用してるのにまともに使用料を支払ってないよね
地域によっては使用料免除とかもやってる
（アマチュアはしっかり支払ってるのに） 建設1年目から北九州のスタジアムは赤字というしな
もう箱物の時代じゃないんだな
それこそジャパネットや日本ハムみたいに自費でやるとかならまだいいんだろうけど
１年目は建物の修繕費がほとんどかからないだろうし
１年目でアカンかったらクソスタ確定
>>803
北九州の悲惨なところは、その赤字運営の前提条件がJ2残留という事だった
現実はJ2残留どころかJ3降格
コンサル会社やJリーグに良いように騙されたんだろうなあ >>787
隣接する小瀬の球場のように
席は三分の一程度が固定席
半分は長椅子 残りはコンクリートか芝生席 屋根なし
これなら安くて済むのだが
あとはプロチームで必要なものを調達してなんとかしろ
あと運営はプロ野球のチームのようにチームで運営して利益をあげてくれ >>791
秋田はまず人を定着させないと
やばいからな 誘致企業の税金減らしたほうが価値はあるな >>801
なら上位への振替を減らせば？
リーグ管理なんだから簡単だよね 今後ともチームを増やしたりスタジアム作れと言うなら
リーグがなにかの補填をしないとあかんでしょ >>807
モノがない、仕事がない田舎はもう可哀想だけど消え行く運命
実際国の予測でも四国山陰北東北は消滅候補だし >>806
DeNAの成功例はプロスポーツ運営の手本になるんじゃないか？
親が小さいから元々補填は期待できないからチームとスタジアムでいかに稼ぐかが重要だし
実際に去年のDeNAのスポーツ事業(殆どベイスターズ)は18億の黒字だし >>805
同じ100億掛けるならHAWKSの
二軍でも誘致したほうがよかったのに >>808
いまのJリーグが志向してるのはビッククラブの育成
以前は弱いチームにも施しをして全体を引き上げましょうという考えだったが
それじゃあ万遍なく客は来てもこれと言ったクラブがなくなって
長期ではジリ貧だった、それでまずいと
ビッククラブと言えば聞こえはいいがようは70年代の読売巨人みたいなのを目指してる >>809
結論から言えばそのとおり
北海道の鉄道とかもそうだけど
のらないのだから廃止したり
捨てるのはしゃーない 秋田は本当に酷い
平均3000人未満で、客単価300円台
客が少なすぎてJ2に上がれないのに、スタジアムさえあれば、集客出来るから100億円超えるスタジアム建てろだもんな
>>813
なら企業の名前入れたほうが
楽で誰も迷惑がかからない
そもそも普通の人がヴァンフォーレ甲府だろうかファナックヴァンフォーレ甲府だろうか気にしないだろう 地域名が
入っていれば 利がないものに
投資するアホはいないぞ
>>816
300円の客単価って
プロ野球の二軍でもそれくらい行くだろう？ 一体金はらって見てるのかすら怪しい
>>811
ただプロ野球の2軍はムリだろうね
プロ野球の2軍は最近はちょっと様相が変わってるが基本は選手を
1軍で戦えるようにするための組織で集客はメインじゃない
ホークスは以前使用してた西戸崎の球場は借り物で日程を決めにくいとか
言っててそれが移転の理由だが、どうも、球場や選手の寮まで福岡市都心から
自動車で約40分の立地で付近の飲食店に選手目当てのファンがたむろする
状況で球団上層部もそれをあまり良く思っていなくてそれも移転の理由の一つ
だったらしい
まあ、実際他球団も基本は辺鄙なところに2軍の施設が置いてある >>818
BB秋田のチケット情報見ると、1番安い席は ゴール裏 学生 で600円。
大人は安くて1300円。
平均客単価300円という事は半分どころか客の7～8割がタダ券 >>816
客単価300円ってことは客の大半が招待券ってことか >>818
有料のところは大人は1000円子供500円が多いから二軍の方がチケット収入いいかもな これでＪリーグの動員は右肩上がりって自慢してるんだからなぁ
もうアホかと
★ スポーツ(観戦)推奨は国民を愚劣にしようとするもの★
スポーツ観戦やスポーツに過度にのめり込んではいけない。
スポーツ(特に観戦)は体制側が国民を愚劣にするために推奨しているもの。
スポーツ(や体を鍛えること)は、身体を健康な状態に維持し、肉体を美しく整え、
不正などに直面した際に卑怯な振る舞いをしない(脅されても土下座をしない、
危険に遭遇した際に逃げたり身を守る)などの点では有益であるが、それ以外で有益な点はほとんどない。
①スポーツ観戦はギャンブルと同じ。どきどきわくわく感という快楽しか見る者に与えない。
スポーツ自体もそのモチベーションは楽しいという快楽にある。
それ故、スポーツや観戦はそれににのめり込む人間を快楽依存型の人間にする。そして、それにあわせて欲望も増大させる。
②スポーツ観戦は時間の無駄。 スポーツ自体も上手くなるにはたくさんの練習をする必要があり、
それにかかる時間を知識を得るために用いた方がよっぽど有益。
③スポーツ(観戦)は行う者や見る者に有益なものや善いもの(財産や知識、徳など)を何も与えない。
応援するチームが勝った所で、快楽しか与えてくれない。見る者を愚劣にするだけで優れた者に
することは決してない。
確かに、ごく一部のプロ選手は桁外れの財産を手に入れることが出来るが、それはほんの一握りであり、
プロ以外の者ではスポーツによって財産を手に入れられことはほとんどない。
④スポーツやスポーツ観戦は「名誉」や「勝利」への執着を増大させ、見る者や行う者の理性的な判断力を
大きく削ぎ、「名誉」や「勝利」のために感情で物事を判断する人間になるよう仕向ける(自己制御できる
人間なら影響は抑えられるが、そうでない人間にとっては影響は大きい)。
⑤そして、「名誉」や「勝利」への執着は欲望の一種であり、これらへの執着は欲望を増大させ、
増大した欲望のために不正なことや害になることを行うようにさせる。
>>823
動員という意味ではプロスポーツ全体で伸びてる
動員に対してチケットやグッズや飲食の動員に直結する収入が増えてるかは別物だが >>802
減免してるから払ってないなら取ればいいじゃん
優先が気に入らないならば優先しなければいいじゃん
それでＪリーグからライセンス剥奪されるならそれを望んだのはその地域の住民だってことでしょ
プロはいらないって >>825
マァ、Ｊリーグの場合はクラブ数増やしてるっていうのが一番の理由なんだけどねぇ
オリ10などの既存クラブは苦戦してる >>827
昔はオリジナル10として貴重でレアな存在だったけど、
今はイオンみたいに全国どこにでもあるチェーン化目指してるからな
神奈川県には6店舗、千葉には2店舗ありますみたいな
今でも50超えてるがこれを倍に増やして更に増やしていこうってんだから
トータルの客数は増えたって減る一方の所も多いだろ マァ、パイが減ってるのに食べる人が増えたらそうなるわなぁ
>>828
それコンビニと同じなんだよな
あちこちに作ってセブンイレブンはついに郵便局を抜いたが
その結果は業績がジリ貧になって来てる >>816
秋田ではこまちスタジアムを市民が使う場合はきちんと使用料払って使ってるのにBB秋田があきぎんスタジアムを使う使用料は減免されているんだよな。
にもかかわらず何故かサカ豚はあんな
か豪華なスタンドの野球観戦はいらない、かわりにサカスタ建てろって言ってるんだよなw マァ、田舎は箱物建てようにもなかなかいいアイデアないしねぇ
土建屋も政治家もお金儲けしたいし
スタジアム建設なんかはいい口実やと思うよ
事実上、Jリーグの試合でしか使えないスタジアムだから文句が出るのよ。
誰にでも貸し出せるようにすればいいだけの話。
そもそも現知事（ミンス）はスタもリニア駅周辺も税金じゃんじゃん使って整備するぞーと公言して圧倒的大差で当選した
他2人はリニア反対、スタも1人は反対もう1人は慎重。税金云々言うならこの2人のどちらを当選させるべきだっただろ
今度の知事選自民からも候補出すがこっちもスタ支持派、スタ反対の共産系候補者に票入れるしかないな
Ｊ専用スタジアムでもいいけど
建設費の償還はともかく維持管理費くらいは賄える使用料は払って欲しいよねぇ
大銀ドームみたいに8年間使用料無料とかはお話にならない
Ｊリーグって詐欺だよね。金がないから利用料まけてって
やってきたのに、金が入ってもなんだかんだ理由つけて
まともに利用料払おうとしない。こんなもん誰が応援すんだよ？
頭のいかれたサカ豚だけしか見なくなるに決まってるわな
>>831
そもそも野球場は使用料免除なんて少年野球すらないしな サカ豚は野球場ばかり税金で建てるというがJ1が18、J2が22で合わせて40以上の
Jリーグ規格のスタが有るんだからプロ野球規格の球場より多いと思うんだがな
ましてプロ野球は自前がほとんどで自治体が建てたものは少ないし
どっちが税金で建ててるかは明白だろ
いちばんおかしいのは
「サカスタだけだと赤字だから複合施設にしよう」て理屈
だったら陸スタも体育館も同じ様に複合施設で建てるべきだが
単体の評価で「赤字になるから却下」と後回しにされる
>>840
「Jリーグでしか使わないサカスタ」だからね 日本で事実上、特定のプロスポーツしか使用しない専用の箱モノを自治体が作っているのってJリーグくらいなもんでしょ？
>>839
純粋な疑問だが球場施設にプロ野球規格ってそもそも有るの？ >>842
BリーグがJリーグと同じ道を歩もうとしてる >>801
スタジアムの使用料をダゾンに請求するシステムに変えようぜ
サカ豚チームは、もう払う気ないだろ >>820
タダ券ばらまいても満員にならないんだろ
すでにオワコンじゃねーか >>816
B1とJ3で共に県内唯一のクラブの比較
（昨季データ）
秋田
ハピネツ
入場者数91734人（平均3058人）
入場料収入1億7600万円（単価1918円）
ブラウブリッツ
入場者数37819人（平均2364人）
入場料収入？？万円（単価？？円）
※一昨年は1200万円（単価690円）
富山
グラウジーズ
入場者数74418人（平均2481人）
入場料収入1億1700万円（単価1572円）
カターレ
入場者数53900人（平均3368人）
入場料収入3400万円（単価630円） >>843
日本シリーズには規定があって、客席が3万人以上収容でないといけない
これに抵触した事例はちょくちょくあってその時は別の球場でシリーズを開催した
事が何度かある
あとは確か広さの規定で新規だと○○ｍ以上とかの規定
はっきり言って、天然芝だのスタンドの客席数だの屋根だのトイレの数だの
そんな細かい規格でない >>840
だってサカ豚や税リーグ関係者は一等地に作らせようとするし、J3とかJ2の下位のクラブでも分不相応にJ1仕様のキャパや設備を望むし。
果たしてJ1仕様の北九州のミクニスタジアムなんか開業10年の間でギラヴァンツが何年J1に在籍してJ1の試合が何試合開催されるのかな。 J1に留まっていて集客が見込める人気クラブと試合が出来たらかなり風当たりも違うとは思うだけどねぇ
>>844
体育館やアリーナは様々な室内競技やイベントコンサートなどのにも使えるしねぇ
球技場サカ専のJスタみたいに市民やアマチュアの利用を排除しないでしょ >>843
地方巡業の場合客席が2万以上かな
芝生席込みでOKだからそんなに金かけなくてもクリアできる
あとはナイター設備とかロッカールームだとか付帯設備の要項があるようだがよく知らん
広さとかは球団が自前で作る場合を除いて特に規定がないよ >>830
Jリーグも、コンビニ市場も、
ジリ貧なんて話は聞いたことないけど。 W杯GL突破国の監督はほぼ全員その国の言葉が喋れるデータがある以上、ハリル解任は当たり前なのに…
非難ごうごうの日本はサッカーに向いてないから、あまり入れ込まない方が良いよ
>>853
観客動員数を見れば分かる
J1J2J3すべて合わせたクラブの動員数は右肩下がり
コンビニもセブンイレブンは出店強化が行き過ぎて利益の額が
少しずつ減少してる >>853
コンビニ市場は一昨年辺りからかなり厳しくなってる
セブンイレブンは露骨に利益が落ちてるよ >>855
右肩下がり、なんてデータもみたこちないけど。
何か貼ったらどうだろうか。 >>858
そりゃ、業界内の単独で見れば、勝つところあり負けるところあり。
競争なのだから当たり前。
オレが言ってるのはコンビニ市場全体の成長だよ。
ここを理解してないから「Jリーグはジリ貧」みたいな間違った判断になるのだろ。 Jリーグがコンビニにたとえられるのは成長率がどうのじゃなくて
コンビニが赤字をフランチャイズの店長に押し付けてるのと
Jリーグが赤字を自治体に押し付けてるのが同じ構図だという意味だろ
Jリーグの躍進は自治体の協力有りきだから
自治体の数だけクラブは増やせる。北九州とか岡山
なんかJ1でバリバリやってるわけでもないけど
自治体はどーんと金注ぎ込んでたりだしさ
京都とかJ2でも微妙なのに、J1仕様の新スタに
100億だ200億だ景気のいいこと言ってる
>>840
なら赤字がどうこう言われない陸スタや体育館使えばいいじゃんって思うが、クラブ関係者やサポは「それは嫌だ、街中に新設でスタジアム建てろ」って言うんだからそりゃ建設費や運営費の事を言われて当然。 >>860
リーグがと言っているが実際にはチームがの間違いだろ？ >>860
それもあるよね。
それと全国に出店してどこにでもあるような状況も一緒
ビジネスモデルはコンビニと全く同じ
あと、クラブの数が増えすぎた結果、クラブごとの特色がなくなって
似たり寄ったりのクラブだらけになったのもコンビニと似てる >>863
Jリーグクラブの収入の大半はチケット収入や親会社からの広告費ぐらい
放映権料収入や三角の看板の広告代の大半はリーグが持って行く
Jリーグの権限が強すぎてクラブ単独でできることが少ない
孫正義氏がJリーグ参入を断ったのもこれが原因 >>863
リーグがだよ
リーグが自治体の支援を求めていてスタの規格決めてんだから タマケリに税金使うのはええけど
プロサッカークラブが建設費も維持管理費も税金丸抱えわなぁ
>>728
花火大会で多数の集客実績がある場所を無茶苦茶いうなら建てる場所ないよ
京都みたいに市外に移転したらいよ >>867
公共施設よりインフラに使って欲しいよ
コミュニティバスとか >>867
いや、マジでそれが税金の正しい使い方なんだわ
スポーツ施設に使う場合でも、市民利用が第一で健康増進目的とかが当然なんだわ
玉蹴りプロチームのためにスタジアムつくって観戦させて経済効果上げるとか、税金の使い道ではないんだわ
サカ豚には何回説明しても理解してもらえないんだけどね １兆は譲って経済効果が目的で施設を作るのであれば赤字なんて許されないんだわ
サッカースタジアムはプロチームが利用料払わない、維持費は垂れ流しで税金補てんだわ
本当に酷過ぎる事例が多すぎる
>>872
だから取り立てれば良いじゃん
自治体に対して不当だって訴訟すれば？
市民オンブズマンとかやってる人と連携して 税金で建てる箱ものが豚双六場からサッカー場に変わったからって発狂するなよ焼き豚
そういや全額金を出す長崎に対しては焼き豚はどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
そういや北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？
>>875
アホだな どの新スタスレも判で押したように「やきうはー」ばっかりよｗ
このスレと同じように。サカスタ自体には興味がないお前ら >>876
で？
全額金を出す長崎に対してはお前ら焼き豚はどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ マァ、長崎は特殊事例だしなぁ
多くの税リーグスタジアムは建設費も維持管理費も税金丸抱えだし
Jリーグ（2018年J１）
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有）
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 （自治体所有） 寄付・totoにて改修計画中
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー （自治体所有
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 （自治体所有） 自前で建設計画あり？
Jリーグ（2018年J２）
※借り物
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム （自治体所有）
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム （自治体所有）
大宮アルディージャ スタジアム大宮 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ （自治体所有）
東京ヴェルディ 味の素スタジアム （自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム 自治体所有） 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 （自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 （自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム （自治体所有）
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム （自治体所有）
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム （自治体所有）
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム （自治体所有）
愛媛FC ニンジニアスタジアム （自治体所有）
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム （自治体所有）
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム （自治体所有）
大分トリニータ 大分トリニータ （自治体所有）
Jリーグ（2018年J３）
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム （自治体所有）
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬） （自治体所有）
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
SC相模原 相模原ギオンスタジアム （自治体所有）
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム （自治体所有）
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 （自治体所有）
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 （自治体所有）
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 （自治体所有）
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム （自治体所有）
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州） （自治体所有）
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 （自治体所有）
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場（自治体所有） 税金にて新スタ計画中
プロ野球
※スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ（株主等の民間企業で共同保有）
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
※スタジアム管理会社保有
DeNA
※スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
※民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
※借り物
日本ハム 自治体所有 新スタジアム自前で計画中
>>878
でも焼き豚はイチャモン付けて発狂してるんだよね
全額金を出す長崎に対してはお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>880
赤字確実の税リーグスタジアムに自前で建設するなんてなかなか凄いと思うで
少なくとも俺は感心してるけどなぁ
税リーグスタジアムスタジアムなんてインフラ整備どころか
維持管理費も建設費もすべて税金丸抱えやん
そういうのが今までいくつ建設されて、いくつ計画中なんか数えてみろよ 訂正
>>880
ジャパネットたかたの長崎は赤字確実の税リーグスタジアムに自前で建設するなんてなかなか凄いと思うで
少なくとも俺は感心してるけどなぁ
けど、他の税リーグスタジアムスタジアムなんてインフラ整備どころか
維持管理費も建設費もすべて税金丸抱えやん
そういうのが今までいくつ建設されて、いくつ計画中なんか数えてみろよ >>883
>>884
ダブスタ指摘されると反論出来ずに主張を変える焼き豚糞だせぇ
で？
全額金を出す長崎に対してはお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>884
そいつを相手にするな
そいつはサッカーの新スタジアムのスレになると寄りついて散々野球ヘイトを垂れ流すだけの奴
サッカーの知識は皆無で野球ヘイトを流すしか能がない >>888
よう焼き豚
反論できないから相手を一方的にサッカー興味ない人間と決めつけて逃げるしか出来ないのか？
ならお前が代わりに答えてみろや
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>887
長崎は全額金を出すかどうかはまだわからんし、周辺道路の整備なんかは自治体な予算でやるんじゃのか？ >>890
そいつは相手にしちゃダメ
そいつは新スタジアムのスレになるとやって来て数時間ぐらい野球ヘイトを垂れ流す奴
サッカーの知識はゼロで野球を叩ければ何でもいいと思ってる >>890
もしそうなったら焼き豚は北広島ハムファイターズのためのインフラ整備に税金かけることは容認して
長崎スタジアムのためのインフラ整備に税金かけると発狂して叩きまくるんだろうな 長崎は早速、胡散臭い話になって来ているじゃないか
高田だって商売人 サッカースタジアムが金にならない事は百も承知
>>891
ほーら反論できないから逃げるｗ
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？
さっさと答えてみろや豚 >>893
1ID:V0qLVwq2O は相手にしちゃダメ
そいつは新スタジアムのスレにやって来ては野球ヘイトを流す奴
こういうのは徹底して無視しないとダメなんだよ >>893
でももっと胡散臭くなってる北広島は擁護するんだよね、焼き豚は >>893
高田は息子に跡譲って金を浪費するだけだしな >>887
タブスタはサカ豚やん
計画中の税リーグスタジアムの建設費・維持管理費・インフラ整備費と
日ハムのインフラ整備の額どっちが多くなるか？
ってアホのサカ豚でもわかるでしょ >>896
既に建設決定、北海道も絡んでる北広島が胡散臭いなら君の頭は相当ヤバイな >>895
ダブスタ指摘されて無視する以外手がない焼き豚だっせｗ
さっさと答えてみろや
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>900
タブスタはサカ豚やん
計画中の税リーグスタジアムの建設費・維持管理費・インフラ整備費と
日ハムのインフラ整備の額どっちが多くなるか？
ってアホのサカ豚でもわかるでしょ >>898
どう考えても甲府よりも北広島の方がかかりますが？
>>899
金の出先も決まってる長崎と違って今必死に税金にたかろうとしてる北広島ハムファイターズの方が明らかに胡散臭いけど？ >>902
どこでたかるの？
詳しいなら説明できるよね？ >>901
で、こっちは答えられずに逃げると
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>903
千歳線の改修費用と豚双六場に行くための道路整備費用を税金で出させようとしてるじゃん >>902
だから、計画中の税リーグスタジアムの建設費・維持管理費・インフラ整備費と
日ハムのインフラ整備の額どっちが多くなるか？
ってアホのサカ豚でもわかるでしょ
いいから答えてみ
それにプロ野球のスタジアムは税リーグと違い半分は民間企業所有か自前やで
アホのサカ豚でも税リーグスタジアムが自治体丸抱えって知ってるでしょ >>904
だから、計画中の税リーグスタジアムの建設費・維持管理費・インフラ整備費と
日ハムのインフラ整備の額どっちが多くなるか？
ってアホのサカ豚でもわかるでしょ
いいから答えてみ
それにプロ野球のスタジアムは税リーグと違い半分は民間企業所有か自前やで
アホのサカ豚でも税リーグスタジアムが自治体丸抱えって知ってるでしょ >>907
>>908
豚双六にかける税金の方がはるかに高いじゃん
で？
ダブスタ指摘されて反論できずに逃亡か？
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ >>909
アホのサカ豚でも税リーグスタジアムの方が大いに決まってるのわかるでしょｗｗｗｗｗ
マァ、長崎は特殊事例だしなぁ
多くの税リーグスタジアムは建設費も維持管理費も税金丸抱えだし
Jリーグ（2018年J１）
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者（球場運営権）
鹿島ｱﾝﾄﾗｰｽﾞ 鹿島スタジアム （自治体より年間数千万の赤字補てんアリ）
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有）
浦和レッズ 埼玉スタジアム （自治体所有）
FC東京 味の素スタジアム （自治体所有）
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ 等々力競技場 （自治体所有）
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 （自治体所有）
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 （自治体所有）
清水ｴｽﾊﾟﾙｽ IAIスタジアム日本平 （自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ 瑞穂競技場 トヨタスタ （自治体所有）
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 （自治体所有） 寄付・totoにて改修計画中
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー （自治体所有
ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島 エディオンスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ （自治体所有）
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 （自治体所有） 自前で建設計画あり？
Jリーグ（2018年J２）
※借り物
ﾓﾝﾃﾞｨﾃﾞｨｵ山形 NDソフトスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム （自治体所有）
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム （自治体所有）
大宮アルディージャ スタジアム大宮 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ （自治体所有）
東京ヴェルディ 味の素スタジアム （自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
ﾊﾞﾝﾌｫｰﾚ甲府 中銀スタジアム 自治体所有） 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 （自治体所有）
ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟 デンカスタジアム （自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 （自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 （自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム （自治体所有）
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム （自治体所有）
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム （自治体所有）
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム （自治体所有）
愛媛FC ニンジニアスタジアム （自治体所有）
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム （自治体所有）
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム （自治体所有）
大分トリニータ 大分トリニータ （自治体所有） 浜松で計画している豚双六の費用 … 250億円
甲府で計画しているサッカー場 … 80億円
焼き豚＜豚双六場よりもサッカー場の方が金使う！！！
こんな簡単な計算も出来ないのかよｗｗｗｗ
焼き豚馬鹿だろｗｗｗ
>>909
アホのサカ豚でも税リーグスタジアムの方が
税金投入額が多いに決まってるのわかるでしょｗｗｗｗｗ
Jリーグ（2018年J３）
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム （自治体所有）
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム （自治体所有） 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬） （自治体所有）
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 （自治体所有）
SC相模原 相模原ギオンスタジアム （自治体所有）
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム （自治体所有）
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 （自治体所有）
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 （自治体所有）
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 （自治体所有）
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム （自治体所有）
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州） （自治体所有）
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 （自治体所有）
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場（自治体所有） 税金にて新スタ計画中
プロ野球
※スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ（株主等の民間企業で共同保有）
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
※スタジアム管理会社保有
DeNA
※スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
※民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
※借り物
日本ハム 自治体所有 新スタジアム自前で計画中 長崎も高田社長の息のかかった市会議員が税金投入しろって言ってるしねぇ
甲府のスタジアム建設費用と湘南の建設費用を足しても150億円以下
ふたつ合わせても浜松に建設予定の豚双六場よりも100億円以上も安い
焼き豚＜サッカー場は豚双六場よりも金を使う！
こんな計算、小学生でも出来るんだけど？
焼き豚って小学生並みの知能も持ち合わせてないんだな
>>911
ダブスタ指摘されたからといって発狂すんなよ豚
全額金を出す長崎に対してお前ら焼き豚どもはどんなイチャモン付けて発狂してるんだっけ？
北広島ハムファイターズが建てる豚双六場のインフラ整備に投入する税金の使い道はどんな理由で正当化してるんだっけ？ まだ確定してない浜松を持ってくるしかできない哀れなサカ豚ｗ
