【プロ野球】日本ハム新球場、新駅開設なら引き込み線方式とし駅はBP敷地内に造って始終点とする　北広島駅活用ならホーム増設も ★4 YouTube動画>2本 ->画像>9枚

日ハムボールパーク、新駅開設なら引き込み線　北広島駅活用ならホーム増設も
04/27 08:00 更新 北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184554?rct=n_hokkaido
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok



プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とＪＲ北海道の間で協議している施設整備構想の全容が２６日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はＪＲ千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、ＢＰ始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを２面新設し、観戦客の輸送に備える。

北広島駅とＢＰの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約１・５キロ離れ、徒歩約２０分かかる。
３万〜３万５千人収容の球場が満員になると、１万人前後がＪＲを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。

新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はＢＰ敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。

本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて１００億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。

★1がたった時間：2018/04/27(金) 07:13:35.85
※前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1524780815/

工費はハム負担が筋だろ

北広島市が100億円も出せるわけ無いだろ
日ハムが出せなきゃ終わる

>>1
★1から1週間経ってるけど4日ルールって無くなったん？

日ハムを追い出しておいて何故か顔真っ赤な札幌市民が憤るスレ

人は記憶型と思考型に大別できる

これは・・・・駄目っぽい

こうだよ。紫がホーム
真ん中が通常ホーム
上が千歳行きの始発・終点ホーム
下が札幌行きの始発・終点ホーム
始発・終点ホームは必要に応じて好きなだけ増やせばいい

古くなったニュースだがまだやるのかよ

>>7
普通に小山駅の新幹線ホーム式にすればいいと思う
真ん中が通過線で両端が各停が停まるホーム

>>6
それに札幌方面行きだけ臨時ホームを追加する形でよさそうだなんだが、曲線部で分岐するのは難しいと説明している人がいたよ

＞総工費は駅舎を含めて１００億円近くかかる

何年で元が取れるのさ？　
収支見通しは？？

ずいぶん費用のかかる話になったようで

普通に待避駅にすればいいんじゃないの？
ホームの混雑とかもあるだろうから、中央に2本通過線がある新幹線型の。

駅横の線路沿いにマンションとかあるから再開発は難しそう。
新千歳も本線引き込み改修の話が出てたしお金どうするんだ？

>>12
新幹線の札幌駅問題もそうだけど、もう道民の体質なんだと思うよ。

>>13
本線に手を加えずにってなると敷地的に厳しかったんじゃない？

無駄金使うなよ。円山に立派な球場があるやんけ

>>17
ナイトゲームできませんが。

引き込み線方式って西武球場みたいなの？

府中に移転して馬場内でやればいい

>>19
野球で一番似てるのはそれだろうけど、西所沢に相当する乗り換えで便利な駅がない

>>1
おい、いつまでこのスレつづけてるんだよ

札幌側にしか行かなくてエエのか？
反対側はクマしか居ない原野なん？？？？

乗車率もわからない豚が暴れてたのか

>>23
バスで北広島駅まで行ってくれということだろうね

>>22
4月27日の記事だからスレ立て基準ではギリギリじゃないかな

ハムと焼き豚が払ってくれなw

引込み線が単線でホームは頭端式3面4線

朝鮮ハムを追い出した我々札幌市民の大勝利だ！

いいから早く出ていってくれ

複々線化すればいいのに。

本線の割にトラブル多い路線なんだから、バックアップも兼ねて丁度いいでしょ

千歳空港駅の大改修があるからなあ。両方いっぺんには無理だろうしアクセス無しでは球場は成り立たないんだよな。

増やせば増やすほど 冬場の保守管理費用が跳ね上がる

増やせば増やすほど 冬場の保守管理費用が跳ね上がる

大事なことなので… すんません 重複してしまいました

札幌方面だけでいいだろ
千歳方面は北広島まではバスを出すか歩かせれば

>新球場２３年３月開業　アクセス道１本優先整備　北広島市と道、球団側初協議
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185907?rct=n_ballpark
新球場
２０２０年５月着工
２０２３年３月オープン
札幌ドーム使用は２０２２年まで

>>37
補足
シャトルバス＝約１０００本

>>37
原生林の開発許可が国から下りないので無理
あと、自然保護系のプロ市民が大騒ぎするだろうな

2年後の着工に向けて動き出しました。
北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を加速させようと北広島市は１日、新しい部署を立ち上げました。
ネックとなる交通アクセスは打開できるのでしょうか？北広島市に新たに設けられた「ボールパーク推進室」。
球場を結ぶ新しい道路や施設の整備計画を加速させるのが目的です。
これまで誘致活動を進めてきた企画財政部のほか、建設部や水道部など7つの部署から15人が辞令を受けました。
「5年後に開業ということで相当タイトなスケジュールでご苦労かけますが／全力で職務にあたっていただきたい」（上野正三・北広島市長） 辞令交付のあと市役所では道と球団関係者が顔を合わせ、建設地の決定後、初めての3者協議が行われました。
「日付が決まっている以上、夢の実現ではなく目標だと思っている。目標を達成するためにはスピード感を持ってやらなければ」（島田利正・北海道ＢＰ取締役）
協議では、球場と国道を結ぶ新しい道路やＪＲの新駅、そしてシャトルバスなど、課題の交通アクセスを中心に話し合われました。
「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり／色々課題があると話した」（若原匡・道スポーツ局長）
「（シャトルバスについて）バス事業者とはまだ具体的に接触はしてないが今後に向けて当然関連するところではあるので、話はしていきたい」（柴清文・北広島市ＢＴ推進課長）
北広島市や球団側は再来年5月の着工に向け準備を加速させたいと意気込んでいます。
今日ドキ！で放送【05月01日(火) 18時50分】

>新千歳空港駅改修へ…苫小牧・道東直通に
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
>国交省の構想は、ＪＲ南千歳駅と新千歳空港駅を結ぶ区間を苫小牧側の千歳線本線と石勝線につなげるものです。
>この改修で今まで南千歳駅で乗り換えが必要だった道東や苫小牧方面に新千歳空港駅から直接行けるようになります
>事業費は１千億円規模
>財源は国の特別会計「空港整備勘定」の活用

小中と俺をいじめてたやつがタイでロリコンになってた

http://vippers.jp/archives/7851889.html

>>41
補足
千歳線の単線区間（南千歳〜空港）
複線化へ
これで千歳線の輸送量は増える
北広島ＢＰへの追い風は吹き続けてる

>>39
プロ市民関係なく異論が出るだろ
今ままでたいそうな御託を並べて開発させなかったんだからな

野幌原始林にはレッドリストに載ってる天然記念物のクマゲラがいるんだよな
京都亀岡はアユモドキの環境アセスメントで着工2年遅れだったから多分同じ事が起きる

新幹線ホームの話もそうだが
北海道体質というかJR北海道体質というか
ともかく金がかかるほう方かかる方へと流れる。
金がかかる＝建設系が儲かる。
昔から中央から金を落とされてきて、それにすがってきた
気質なんだよな

空港駅改修が追い風とか言ってるのは地図も見れないんだなw
1週間もたつ記事でどの地点が問題なのかも理解できてない池沼

>>40
>2年後の着工に向けて動き出しました。

「動き出しました」と言うと聞こえはいいが、これまで何もやってなかったんかいというツッコミ待ちのコント

> 「アクセス道路には原始林が想定されたり、地権者がいたり／色々課題があると話した」（若原匡・道スポーツ局長）

こんなことすら道のスポーツ局長に言われないとわからないのか
こんな状態で5年で道路が通ると？

> 「（シャトルバスについて）バス事業者とはまだ具体的に接触はしてない」（柴清文・北広島市ＢＴ推進課長）

つまり、何もやっていないと

さらには、


「総事業費は30億円」
「今後は2本の新道を道道にするか市道にするか」
「建設費の負担について関係者で協議」

日ハムが税金に集る気マンマンってだけじゃなく、
市も道に集る気マンマンですなw

>>46
この分かりやすい矛先そらし。
JRガー道民ガー。

>>47
むしろ逆風だろう。
北海道新幹線の札幌駅ホーム工事と、この1千億円規模の空港駅工事、どんだけ国がJR北海道に金を出すんだ。

HTBﾆｭｰｽ
◆JR新千歳空港駅を千歳本線に組み込み　改修検討
(5/2 11:57)
　JR北海道が新千歳空港駅について､苫小牧側とつないで千歳線の本線に組み込んだうえで､石勝線とも接続させる構想の検討を国交省へ伝えていたことがわかりました｡
　国交省などによりますと､この構想はJR北海道の経営改善ﾌﾟﾗﾝの一つです｡現在の新千歳空港駅は千歳線の本線から分かれた単線で､空港から道東や苫小牧方面へ向かうには隣の南千歳駅での乗り換えが必要です｡
今回の構想ではこの区間を複線化したうえで､苫小牧側とつなぎ千歳線本線に組み込んだうえで石勝線とも接続させることが盛り込まれています｡
利便性の向上や千歳線の輸送力強化が期待されますが､多額の事業費が予想されることから財源を確保できるかが､今後の課題となりそうです。

>>46
>北海道体質というかJR北海道体質というか
>ともかく金がかかるほう方かかる方へと流れる。
>金がかかる＝建設系が儲かる。

まず最初に、今使ってる球場から売り上げを吸い取れないからって
わざわざ僻地に新しい球場建てようとしてるハムファイターさんに言って差し上げなきゃ

× 試される大地 北海道

○ 集りの大地 北海道

>>44
北広島市は
共産党を含めて全会一致でＢＰ賛成
プロ市民もおとなしい
赤一色の札幌市とは違うよ

>>50
空港特会でやる以上、新駅構想に影響はないでしょ
空港整備の一環であると説明できるだけの材料があるということ

どんな逆風になるのかさっぱりわからんのだが

>>54
新駅構想には関係ないでしょうね
新駅は日ハムと北広島市が負担して作るんだから

空港輸送の改善のため、札幌ー新千歳間の信号や平面交差解消に予算を使うなら
BPへの追い風となったが、これはむしろ苫小牧や十勝方面への利便性を重視して
札幌への輸送は特急も使えるようにすることでカバーするプラン

つまり、北広島や新駅から札幌へのアクセスは別に改善してないw

>>54
千歳線のネック
南千歳〜空港区間が単線
国の予算で複線にしてくれるから
千歳線の輸送量アップにつながるから
北広島ＢＰには追い風だね

>>53
市外からプロ市民が来る可能性 くらいは想定すべきだろうがね

あと北広島は札幌や江別と同様、民主系が強い
今の道議も民主系、衆議院選では民主系の票のほうが多い地域

札幌市をアカだと笑えるような街てわはないぞ

>>50
冬季五輪決まれば国が出してカジノが決まればそこの事業者に出してもらうつもりなんじゃない？

>>58
カジノ業者に負担させるかどうかはともかく、そっちへの需要も見込んでのことだろうね
この情報がが国交省から出てくるってことは、
当初の三ヶ所のうち一つは苫小牧がほぼ確実なのかな？

北広島駅前の風俗街に長澤まさみ似の嬢がいることは内緒な

大金かけないで歩く歩道3つほど作ればいいだろ

在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
http://2chb.net/r/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html

>>56
引き込み線方式なら新千歳空港行かない列車なので邪魔になるだけ
新駅なら新千歳空港への到達時間が伸びたり、遅延の原因が増えるだけ

>>57
先導役の共産党が協力しないから
無理だな

空港駅の改修をやれば、北広島の輸送力増強は後回しになるだろ。
北海道新幹線、空港駅、国からの支援で大規模な工事をやっているのに、野球の観客の為にすぐに動くと思うのか。
新駅関連の100億円は北広島ファイターズが負担しても、根本的に千歳線の輸送力増強工事をしないと逆効果。

>>63
千歳線の輸送量が増えるだけでも
追い風だね
後は古い信号システムと
貨物ターミナルの能力不足改善やれば
千歳線の輸送量はかなりアップする

千歳線って新千歳空港以外にも苫小牧・室蘭・函館や、帯広・釧路といった主要都市を結ぶ上、
青函トンネルを介して本州各地（最遠は福岡）への貨物列車もある大動脈だということがわかってない馬鹿が養護してる

>>46
一民間企業の日本ハムの金儲けのための話だぞ
なぜか北海道やJR叩きに話すり替えるんだ

>>61
1メーター辺りで100万だってさ
http://zatugakuunun.com/yt/mono/10731/
神戸の日本一長い歩道が560メートルの往復二本で24億なら
あながち間違った計算じゃないと思う

>>64
亀岡のサッカー場＝環境団体、左翼の反対で計画遅延
北広島のやきう場＝共産党は反対しない

サッカー日本代表選手＝それぞれのスタイルで君が代を歌う
お侍さんじゃぱん＝頑なに君が代を歌わない、1人として口を動かさない

あれ〜？
サッカーは反日パヨクとかサカチョンとか言ってなかったっけ？
変だな〜、おっかしいなあ〜w

>>66
それは新千歳空港への快速増発に振り向けられるもの
日中の各停は毎時３本だと考えると、
快速エアポートが10分間隔になるなら北広島は半数通過になってもおかしくない

>>69
動く歩道はお金がかかるから、
やっぱ>>61のいうとおり歩く歩道にしとこうよ

なんで3本もいるのかよくわかんないけどね

日ハム側→2023年に新球場を開業するんだから、それに間に合うようにみんなで交通インフラ整備をしっかりやれよ。
こっちは日にちが決まってるんだからな。

快速増発なら北広島と恵庭の選択停車だろうな（北広島・恵庭の停車列車削減）

この両駅相互の利用客の利便性なんてあまり考える必要はないし、
現状の快速エアポートへの利用客集中からすると混雑率をさらに下げられる

なんのソースもなく快速北広島通過とかやばすぎだろ

ソースは脳内です、と威張られても困惑する

南千歳〜千歳空港の輸送力が上がるぞ！苫小牧方面や十勝にも便利になるぞ！
↓
やったぜ！全然離れてる北広島のBPに追い風だ！

この思考回路が理解できない
誰か解析してほしい

>>76
空港駅の改修が北広島BPの輸送力アップに繋がるとか、少しでも関連あるならマスコミ報道あるよな。

>>76
アクセス道路と一緒でないよりはマシ

根本的な解決にはなってないと思うけど
球場単体だけを考えてある程度捌けたらいいってことならありなんじゃない？

北広島新道心構想
ワクワク

【滋賀】「87億円の新庁舎、建設とりやめ」 近江八幡市長が就任直後に通知…税金の有効活用を模索
http://2chb.net/r/newsplus/1525147846/


世の中にはこんな素晴らしい市長もいる
北広島は終わってるな

>>76
新千歳空港駅の新ホームが延長されるから快速エアポートが増結され輸送力増強される可能性はある

日本ハム電通にはメジャーかぶればかいて開発の専門家はいなさそうだな

>>75
予想に対してソースを求められても困る
ただ、考え無しに快速10分間隔化による北広島の通過列車設定を言ったわけじゃない


北広島で快速に抜かれてる各停の接続を止めて、新札幌・札幌に先着させれば
快速エアポートへの利用客が集中するのを緩和させられる

現状だと快速（日中毎時４本）しか有効列車がないけど、
10分間隔の快速のうち半数が北広島通過でも、日中毎時３本の各停が有効列車なら輸送力は増える

>>81
なるほどサンクス
6両から10両になれば単純計算で輸送力1.6倍か
確かにこれなら追い風と言えそう

ただ、増結したときに新札幌や北広島の駅も対応できてるの？
特に新札幌なんて降車客が多そうだから、ここが6両しか扉が開かないとなると、
さらなる投資が必要になりそうだけど

>>83
しれっと有効列車の本数を減らす案を出されてもな

>>85
北広島で快速に抜かれる各停は札幌への有効列車とはならないんだが

>>84
新札幌は最近ホーム延長した

>>85
駅に着いたらホームに各停が停車していました
しかし、次に到着する快速と接続をとって快速が先に出発します

北広島でやっているこの形だと各停は有効列車にならない

ハムはハムの都合だけで動いてるだけだけど
道庁はともかく北広島市は夕張コースじゃねえのこれ

ボールパークができたら北広島駅が快速通過に格下げとか
普通の自治体じゃありえない話

大曲の住人が北広島からの独立を主張しそうだな

>>90
まず完成するかもわかってないだろ

>>92
それを言ったら北広島快速通過なんて案すら出てない個人の妄想レベルなんですけど？

>>90
楽天の宮城野原は、快速自体が無くなった

俺は北広島快速通過は賛成
札幌から千歳まで全部通過でいい

>>93
予想にソース求めた馬鹿にそれを言う資格はあるの？w

>>88
北広島で追い越しさせないとその先で詰まって快速が速度出せなくなるのでは？

各停を先行させるよりは、おとなしく接続せずに追い抜く、
札幌ー新札幌ー新千歳のみ停車の新快速を設定したほうがまだ現実的でしょう

>>97
北広島通過の快速を退避させてすぐに各停発車
大雑把だけど通過する快速の10分後に北広島停車の快速が来るんだから

>>79
面積が狭いうえに森ばっかりでこれ以上の大規模開発は無理だからそんなこと有り得ない
ワクワクしても無駄w

奴隷契約から解放されたんだから
ハムが金出せば問題ない

北海道高速鉄道開発（株）のスキームで新球場駅予定地の約1km札幌よりの
「西の里信号場」の新球場駅へ移転、ホーム設置って出来ないのかな？

>>101
大金かけて駅作るのに公園直結じゃないとかw
JRが全額負担するならそれもありだろうけど

>>88
中央線の快速と速達で普通にやってるよ

>>15
東京五輪も当初以上に費用が増大しているから道民に限った話では無いんじゃないかと

>>103
そうだね、北広島以外でも全国的にやってることだけど何が言いたいの？
意味がわかってないなら絡まないで

>>80
キャンセル費用どうすんだろ？

>>106
パヨクなんてバカばかり。
後は野となれ山となれでしょ。
キャンセル料なんて考えてないよ。

>>88
快速乗るヤツもいるし緩行に乗るヤツもいる誘導もある
有効列車にならないとかお前の決めつけでしかない

清宮効果を考えれば余裕でペイするな

食肉加工戦士達が金出すんじゃなかったのかよw
税吸うなよ焼き豚www

観客動員で苦戦してるね
もう札幌市民は日本ハムに関心ないのかな

DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題

>>108
有効列車って『その時点において目的地に先着する列車』ということだよ
接続待ちで追い抜かれる各停にあえて乗り続けるということは対象外

今、一瞬、あなたが好きよ
港の引き込み線を渡る時、そうつぶやいた

アクセス悩むね。
ゴンドラ、動く歩道で誤魔化すしかないなぁ。
JRやシャトルバスが厳しいならそれしかない。

>>39
原生林のところの道路は昔から計画されてて運動公園の開発頓挫で滞ってただけなので問題ないそうだが

>>115
定山渓、恵庭とアスレチック流行ってるみたいだから、ジップスライドで
いいんじゃない？！

http://foret-aventure.jp/news-media/open-eniwa/

球場から新さっぽろまで自転車道路３本、ランニング用のレーン２本、歩道を２本作ればいいだろう

北広島BP
新球場
2020年5月着工
2023年3月開場
早く見たいな

>>116
どこソース？
それがホントなら、原生林があるのが課題って
三者会議だけじゃなく、その後でマスコミにまで
語った道の局長さんはいい恥さらしなんだけど

>>120
アクセス道路は
道、北広島市が新設　
アホが戯言ほざいているだけ
無視でok

>>120
2月の北広島市民への説明会で
アクセス道路2本新設を説明
全く反対なしだった

>>120
問題は原生林に影響出ないかどうかだし
そこは今から環境アセスやっての判断待ち

>>122
その説明会自体が全日
働いてる人が参加できない日程に行ったプロレス説明会じゃんw

>>122
環境への配慮はするのか、特に原始林は大丈夫か、と、環境団体の人間っぽいのが演説してたぞ

回答としては
原始林は傷つけない、
土地収用時に影響するから詳細なルートは説明できないが大丈夫、
市長も球団も、既存の環境や既存の住人を犠牲にしてまでボールパークをやるつもりはない、
環境アセスはやる、
あなたに知識があるようだから一緒にやらないか、

そんな感じ。

>>125
荒っぽくまとめると

うっせーな、とにかくやる方向で話まとめようとしてんだからここはスッこんでろ
細けぇ話は今できねぇ、接収もこれからなんだから決まってたとしても言えるわけねぇだろ
ゴチャゴチャ抜かすならお前も巻きこむぞ

こんな感じ？

>>106
適正に損害額を算出して損害賠償請求されるだけ
まぁまだ着工から３ヶ月ぐらいなんで基礎工事ぐらいだけだろうけど結構な額になりそうだよね
安い庁舎に作り直しても総額で変わらない可能性すらあるしなぁ

>>124
アホ？
説明会から2ヶ月
反対有った？
週末にも説明会やったよ

>>127
市役所の建設工事を受けて得られるはずだった利益の相当額も損害になる
完成までの間は他の工事を受けられないのだから施工した部分だけの話にはならない

>>125
原始林自体を触らなくてもそこから続く森林の割と深いとこで原始林の近くを４車線とかで拓くなら影響が出ないわけ無いじゃんって誰もが考えると思うんだがなぁ

>>130
真駒内案でも、木を伐採しないと言っても影響があると、自然保護団体が騒いでいたからね。
工事中だけならいざ知らず、アクセス道路なら動植物に影響あるのは必至だよ。
原始林はまずいね。

>>129
この間ニュースでやってたから一応理解はしてるよ
手配済みの鋼材や建設機械のリース料やら人の保証やらで結構な金額になるんじゃないかってことらしいけど

JR北海道に複雑な運行やらせて大丈夫なのか

>>131
どう考えたって環境アセスで相当揉める案件だと思うんだがなぁ

>>132
新市長は賠償金をなんとか10億円以内に収めたいらしいけど、そんな範囲では収まらないという見方をする人もいる

建てる建てないは今後の動向しだいだけど、不要な支出をしているという時点で、税金の無駄遣いなのは間違いないな

北広島日本ハムファイターズ

>>128
説明会は全部平日でしょ
その後反対を申し入れたとしても握りつぶすだけでしょ
あからさまに反対しようものなら家燃やされるしw

西武ドーム方式が理想のボールパークってことか

>>138
試合無い日はガラガラ

>>120
元々花さんぽのブログに書かれてたらしいんだけど
前あったはずなのにブログが見当たらない、ブログ閉鎖でもした?

>>135
今後改めて庁舎を建てることにはなるんだろうし今回の賠償金と合わせたらどうなるんだか

２月末に行われた北広島市の住民説明会の質疑応答記録
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00128941.html

田舎は人口が少ないから隠蔽やり放題
気に入らなければ村八分
同和の名残

>>140
すでに北広島の説明会で問題提起されてるってレポートがあったから
ガセなのは確実だけど、突っ込んでおくね

花さんぽのブログって、候補地が決定した時に
「全然話もなかった、木やなんか移し替えなきゃいけないんだから本決まりになる前に教えて欲しかった」って
テレビで言って、ブログにも同じように書いてたのに
数日後にはブログ閉鎖になったアレでしょ
（一応、変態新聞記者が造園業の本社と北広島で話はついてる、
とブログに書いていたが、それなら花さんぽブログいきなり閉鎖はなんで？と疑問あり）

アクセス道の調整もできてる、予算がついたら工事始められるってどこまで知ってたんなら、上記のようなことにはならないでしょ、常考

新球場ってドームか普通の球場のどっちだろう？
北広島市の完成予想図は屋根無しの球場みたいだけど…。

>>145
いつの情報だ？
屋根なしって去年の夏に出たボールパークのイメージ図じゃないか？

開閉式かETFEの密閉式透明屋根か、決まってはいないけど屋根なしは検討してないと思うよ

色々あって固定屋根人工芝になったとしても札幌ドームよりは良い環境になるとは思う

いくら環境を頑張っても場所が悪いのは変わらない

>>148
場所が悪くても行く人は行くと思う。
どれだけの人が行くかはわからないけどね。

>>116
運動公園計画がとん挫して林野庁に返還した時点で終わった話なんだから
また使うから寄こせとかないことぐらいわからないのかｗ

>>144
変態新聞記者は造園業の本社と北広島で話はついていると言っているという話自体が怪しい

何故なら肝心の北広島市の予算で今年の造園業会社の土地の買収資金は用意されていないからだ
買収の話が付いているのならちゃんと予算用意して年度内に執行するはず
つまり買収ができる状況になっていないって考えるのが自然だ

選手シーズン中北広に住むのか 可哀想ww

>>151
1.8億円の予算が計上されてるけど？
今年度中に買収予定の土地は、下交渉が済んでるってことだろ

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163245
＞市は新年度の一般会計予算案に、土地代など１億８７００万円を盛り込む。新年度は民有地の３分の１程度の買収を進める。残りの土地は新年度中に金額を確定させ、２０１９年度に買収を終える。

>>138
そっちは鉄道まで自前だからご自由にどうぞだが

札幌ドーム使えよ
わがまま言いやがって
だから最近の日ハムの試合はガラガラなんだ

札幌に野球はイラナイ、サッカーがあれば十分
日本ハムは出てけ！

君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！

安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外

浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。


この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓



↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏　若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん　「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
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小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
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韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援　連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」　松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
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>>148
場所の良さより環境の悪さが際立つ某所よりまし、ということだろう

>>153
横山造園の土地はもっと広い

＞金額を確定させ＝金額で合意していないってことや

記事は予算案が出てた２月のものなんだから、契約が締結されてるわけないし、契約締結がまだなら金額が確定した、とは記事に書けないわな

トラブルが発生してるならいずれ報道されるから待っていればいい

>>164
合意しているのなら、予算案に織り込んでいるはずだろう
金額面で合意に達していないことについて道新で暗に記事になっているのに読めない子なのかねｗ

環境保護団体がって行っても彼らも結局は自分たちのテリトリー外で小さな区域のことなんて
世間で大した話題にもならずに自分たちのキャリアに箔がつくわけでもないから
原生林なんてどうなったっていいのよ
現に真駒内ではあの程度の話でさえ動くのに今回はここまできてもダンマリ

報道がどうのっていっても結局はこんな小さな自治体のことなんて
なにか暴こうが報道しようが手間の割に話題にもお金にもならないから手をつけない
たったこれだけの段階でもあちこち薄暗い部分が見えてるのにそこをつく報道は皆無
（後々夕張化したときに持ち出せるようにやんわり含ませてるくらい）
世間で大騒ぎになるような規模の自治体の話でもない、お金にもならないからほっとくさ

それも分かってるからやりたい放題〜♪

スタルヒン球場ってあったじゃん
あれ使えよ

議員は仕事がなく就職活動のように立候補して議員に
自分を守ること第一で市民生活なんて二の次、議会は体を成すことがない
まっとうな政治を行う長候補が出てきて選ばれたとしても
議員、職員が全力で潰しに掛かるのが明白だからずっと議員・職員ファースト市政の独◯状態
>>128 （+ >>122 )みても分かるように5chでさえ捏造、虚偽発言してまでも恫喝よ
リアルにいち市民が何か指摘しようものなら命絶たれる

北広島市を財政再建団体にするつもりかよ
立派な市役所建てて終わればよかったのに

日ハム追い出して
地下鉄、ガラガラ、周辺飲食店閉店の連鎖、
人の寄り付かない閑散としたドーム
札幌市を財政再建団体にするつもりかよ

4月17日に西武が初めて東京ドームで主催試合を開催したら、西武ドームの平均の二倍の44000人が入ったそうだ。
しかも平日で。
やはり立地、アクセスだなと思った。
北広島ではダメだ、成功は難しい。

>>171
ドーム使用料下げるのが目的のブラフだと札幌側にバレているから問題ない
北海道からでていくことはあっても札幌からでていくことはない

>>155
今年も平均2.9万人入ってて、ここまでは例年とあまり変わってないぞ
去年と比べて、ちょっと落ちてるかなって感じはするけど、今年は上位を狙える位置につけてるし、ここから伸びてくるかもよ

https://baseball-freak.com/audience/fighters.html

>>162
記事に二ヶ年計画で土地を取得する、今年度は3分の1を取得すると書いてるだろ
全部を取得するのは、来年度以降の話なの

>>171
200万人と5.8万人
どっちが財力あるかわかるよなあw

>>174
水増ししてるってバレてるからな

ともかく自腹切れな

ともかく税金に集るな

>>171
ハムが来る前から黒字だったのは秘密な

経営難のJR北海道も巻き込んで壮絶に破綻するプロジェクトなりそうだな。
5年後に野球人気がどうなってるかリスクがでかすぎる。

北広島が第二の夕張になる日もそう遠くない

>>181
数年後にはプロ野球って潰れるんじゃね

>>174
札幌を去るチームだから年々減ってイグでしょう。
チケット友の会をやめたり、シーズンシート買うのやめようかって声をチラホラ聞くようになったね。
チームが好調で清宮も一軍なのに寂しい入りだよ。

こんな金食い虫なら札幌ドームから追い出して正解

すまんナマった

>>185
コンサドーレという金食い虫が札幌ドームに居残るだけなんですが……

いやーよかったよかった
ドームから追い出せて

>>166
腐ってもプロ野球が絡んでてマスコミの注目度はバカ高いんだから、
自然環境を守った、という活動の宣伝や実績づくりにはもってこいのはずなんだけどね

>>183
20年前にも同じこと言われてたけど生き残ってる

ただし、20年前は純粋に人気低下が理由で心配されていたが
最近は人気低下に加えて野球を支えてる世代が老衰で亡くなることが理由に挙げられてる…

ドレイ契約だべさー
また誰かのせいにするだべさー

乞食ドーレがつぶれること心配してろってｗ

誰かのせいにして誤魔化すだべさー

第3セクターのごみは今日も出勤かｗ

もう札幌関係ないのにｗ

いつまでも親のせいにしてるガキみたい
だっさｗ

行く先々で誰かのせいにしてんな！

>>180
そのころもプロ野球の試合を20くらいしてた

2023からはNPBの保護地域規定があるからプロ野球の興業を札幌ドームでやるのは難しくなる

>>199
日ハムって東京ドームで試合やらせてもらってるのに逆だと断るのか？

>>200
たぶん断る

結局、札幌市長が正しかったんだな

>>201
じゃあ二度と東京ドームで試合できなくなるねｗ
北海道に移転しても残ってくれた東京のファン見捨てるんだｗ

>>189
連休まっただ中でその程度しか入らないなら、札幌ドームを使う必要ない

それなら、少し小さい球場を自前で作ろうという流れになるだけの話だ

>>204
じゃあ円山使えばいいじゃん

>>204
その程度の集客しか見込めないのに
数百億〜1000億も投資するってバカだろ

ここは新球場のスレだから日ハムいなくなった後の札幌ドームの話はスレ違いだとあれほど…

>>204
お客さん増やそうって発想はないのねw

球場を小さくしようが北広島は自業自得だけど北海道やJRがやらされることは同じ
なんでもアレのせいコレのせいのハムファンの理屈は酷いもんだな

正確には新球場のアクセスについて語るスレ

>>200
ファイターズは東京で興行やってるからスワローズとジャイアンツが道内興行希望したら断れないね

しかし今さら両チームに北海道で興行する理由がない
北海道はもう野球空白地帯じゃない
スワローズなら松山の試合とかを増やした方が利益あるだろう

万一、両チームが北海道で興行したくなっても、札幌ドームでやる理由がない
新球場でいいだろう

>>203
日本ハムは菅野を強行指名した球団だ、他の球団と仲良くしようなんて気はないだろう

>>207
交通アクセスが改善不可能なレベルだから、大勢の人来たら困るんだよ。

>>190
悪のプロ野球団と闘う人々、という構図にはできそうだし、報道もされるな
実際に真駒内でそんな運動が起きてたわけだし

原始林に悪影響を及ぼすような真似をすれば、市外から運動家がやってくるだろう
出てこないなら特に問題ないということかと

>>204
札幌市民はもう出て行く日ハムに興味無いからな
アクセス悪い北広島に移転したら1/10くらいに落ち込みかもな

ガラガラなら千歳線がパンクすることはないな

良かったじゃないか
新駅も引込み線もいらんから行政負担が減る

>>215
全部ガラガラにしてくれたらいいが、急に満員なんて事があり得るから大迷惑なんだろ

最初の1カ月くらいが物珍しさの人だけだろ
道路や新駅なんかいらない

>>206
今まで入らなかった広告や物販の収入が入るようになるんだから、客が多少減っても収支を改善できる見通しなんだろ

むちゃくちゃ極端な話をすれば、自前の球場なら、スタジアム使用料を払う必要がないってことなんだし

100億かけて盲腸線も馬鹿馬鹿しいが
目と鼻の先に北広島駅があるのに
本線上に新駅作るのも馬鹿馬鹿しいな
しかし歩くには距離がありすぎ
かといってバスを使うほどでもない
まあだからこそ長年放置されてきた二束三文の立地ってことだよな

日ハムと北広島が払うんだろ
つくってもらえばいいやん

ＪＲ北海道は大赤字なんだから払えるわけがない

>>218
だったら自治体がカネ出してアクセスよくする必要ないんじゃね？

そりゃまあうちの商売も税金使って助けてくれよってなるよなｗ

交通インフラ整備が間に合わないなら、それに合わせて観客数の上限決めるしかないな。
当分は、チケット一万枚の販売だな。

ハム屋無計画すぎる

乗車率100％で800人しか運べない
それが1時間に4本で5本まで増やす予定
無理ゲー

いやーよかったよかった
ドームから追い出せて

北海道なんて赤字団体なんだから
北海道の金といっても東京の金だぞ

自分たちでやれ

最悪北広島から歩けばいいんだし
問題ない
本数こなかろうが待てばいい

野球のビジネスのデサさを理解してないヤツばっかだからなw
どうとでも日ハムが望む通りそのままになる。予想通りやわ。

いいからさっさハムが金出して
好きにしろ
出て行けよ札幌から

別に税金使うのに全部収益性良くて利益出せるのにする必要はないと思うよ
利益出なくても住民のためになることやるのが公共ってもんだし

だから、北広島市がプロ野球の本拠地やBPがあることで賑やかになるとか、自治体のステータス上がるとか、
市民が誇りを持てるとか、そーゆー判断で投資するならそれでいいと思う
金額が高いやすいなんて本人の価値観次第だから

でも、道や国にその為にカサ増しした補助してくれってのには反対

ヤクザハムは北海道から出てけ

JRの輸送力増強やアクセス道路が間に合わない状況だと、札幌市内からシャトルバス100台出しますになるんだから、札幌市民にも悪影響。

>>229
ではここで関西大学経済学部名誉教授の宮本先生のご登場ですw

ハムはヤクザだな

札幌市はもっと喜べよ
ハムを追い出せたのに未練たらたらでｗ

そもそも札幌ドームはペラペラの人工芝がどこの球団にも不評だから
あそこで試合なんかしたくないだろう
そりゃハムの新球場で試合するわな

５年後にファイターズがいなくなることが決まったのに、なぜ報道は札幌市民の喜びの声を報じないのか

偏向報道だな！

>>238
せやな
北海道は屋外で働ける期間は短い、だからその期間はみんな一生懸命働ないといけないのに
野球とかサッカーとかいうのを態々ボケっと観戦なんかしているから道民はもっと貧しくなる

>>237
札幌ドーム移転当時より芝は厚くなっているのに文句言うクレーマー乙

またはじまった札幌ガーw

>>177
まーたバカの一つ覚えがはじまった

【札幌在住】北海道スレを荒らしまくる駒苫ヲタ 第3病棟【無職】 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/hsb/1520231371/

今日も満員御礼で12球団で2番めに高い使用料だな

>>244
一人当たり４１３円も払う位楽勝だろう
お前と違うんだぜ

>>245
事実を言うとすぐ火病を起こす気持ち悪い奴だな

>>246
事実を言ったら火病とかお前頭逝かれているんじゃね？

>>244
あのふざけたペナルティは一体なんなんだぜ？

>>247
また火病起こしてるよ、この基地外

>>248
ペナルティ？

>>249
基地外の電通工作員のお前って（　＾ω＾）・・・

焼き豚が理解できない言葉

罰金（ペナルティー）と従量制料金
観客数と発券枚数
可能なことがあれば協力する、と全面協力

他にも色々ありそうw

>>175
態々２年計画でやる意味わからないのかなｗ

>>251
見えないもの見えるとは真の基地外だな

>>252
マジな話あれはなんで二万人越えたら一人ずつ加算されるんだ？

浦和美園にも引き込み線方式で新駅作れ

>>255
元々札幌ドーム開業時に、当時のコンサドーレの平均動員客数２万人をベースにした料金体系にしている

>>257
つまり？

>>256
スレチだが、素直に岩槻まで伸ばせ

>>255
真面目に答えると入場者数が多い＝それだけ観客席など設備の使用が多い、警備清掃も手間がかかる
→利用者にもそのぶんの負担をお願いします

一般的かどうかは知らんがそれほど珍しいシステムでもない
日産スタとか、観客数少ない時代は2階席閉鎖してたし

>>255
大型施設ではけっこうあるやり方
●人以上については超過分に対して○円/人が加算されて××円になるって方式
ようは人が増える＜管理運営費（警備や清掃等）がかかるようになるという考え方

>>260
移転当初から二万人以上加算してたっけ？

>>236
札幌市が未練タラタラってそんなソースある？？

むしろ札幌市は毅然とした態度で追い出しに成功したように見えるけど？
正直、自治体もやるなぁ〜と見直したけどね

>>263
出ていくんですか仕方ないですねで最後まで終われば毅然とした態度とも言えるが 終盤の迷走っぷりはみっともなかったなーw

>>240
移転当時の芝がもっと酷かっただけ、内野で跳ねた打球が内野手の頭を越えるようなスーパー超絶欠陥人工芝だったんだぞ。
それよりはまだマシなだけでナゴヤドームと並んで12球団ワーストタイの超絶欠陥人工芝なのは変わらん。

>>263
候補地決定2日前に「あの…やっぱり札幌ドームに残る可能性はない?」と聞くような奴らだぞ

ペナルティって観客が二万人を越えたら球場使用料が従量制になるってこと？ぜんぜん変な制度じゃないよね？

ペナルティとか奴隷契約とか強い言葉を連呼して印象操作

>>267
サッカーでは一般的なん？野球では他に聞いたことないわ

>>266
すげー解釈だな
さては、おまえ馬鹿だな？ｗ

で、やっぱり札幌ドームに残ってほしいってことは使用料の変更を直前に提案したのか？
ハム屋はいくらの値下げに成功したんだ？

>>266
社交辞令みたいなもんだろ。
無理な事は百も承知だけど、何も言わず何もせずじゃ、後々言われ続けるわ。
今回の札幌市長の対応は、政財界から全く批判されていないだろ。

少なくとも安い使用料とは言えないしそれを分かってて来たんだろうってやつもいるけどだからこそ自前の球場建てて出ていくんだからこの期に及んでイチャモンつけてるやつって何なんだ？

出てくのは何も言われてないだろ、交通の便が悪い所に行ってアホやなーって話で

>>272
ドームから出て行くことにいちゃもんつけてるのって、例えばどのレス？

北広島の心配とか野次馬とか、日ハムの異常な要求を飲まなかったドームや市長へのいちゃもんとか、それへのカウンターがほとんどに見えるんだが

>>274
心配してんの？なんで？

>>274
ハムの異常な要求って例えばどんな？使用料下げてとか？

>>274
広告とか？

>>274
売店とか？

>>274
物販とか？

>>271
社交辞令で言う必要ある?

>>271
>>280
そもそもだ、社交辞令ってのはそう言う質問に対してハム側が考えておきますね、と言うようなことを言うんだろうがよ

そもそも警備の金はハムが出してるんだがｗ

>>281
社交辞令とは - Weblio辞書
社交辞令とは､世間づきあいを円滑にするために用いる決まり文句。また，内実の伴わない空々しい言葉。

>>275-279
見事に発狂してて失笑を禁じ得ない

で、アクセスについてだけど
インフラ整備が間に合わない場合、
・デイゲームに限定する
・発券枚数を抑える
・世の中はやきう様を中心に回っている。なんの心配もいらない
他に解決策なにかある？

請願駅に金を使うくらいなら現在の北広島駅のホーム延伸をした方が良い
新千歳空港駅が改造されて快速エアポートが6両以上になったら
北広島がホーム長不足を理由に快速通過になりかねない

>>284
図星を疲れて話をそらしたｗ
Q＆Aを筆頭に基地外多いな、札幌市擁護はｗ
馬鹿市長が次の選挙のために必死なのかな

>>284
インフラ整備が間に合わない時の心配してくれるなんて優しいねえw

今日もこのスレは不毛な議論の応酬
通常営業だな。

北広島市と日ハムが、「インフラ整備費用はいくらかかっても全て自分達で負担します」と公言すれば、ほとんどの道民は納得する。
あとは原始林への影響で環境保護団体だけ。

>>286
スレタイくらい読もうや
新球場とそのアクセスについてのスレなんでね
スレ違いの話題で発狂して連投するようなのは相手してられんよw

>>287
心配ってか野次馬だけどね、俺は
便宜上「〜場合」って書いたけど、ほぼ確実にそうなりそだしねw

>>285
北広島でどうやって停車時間を伸ばさないようにするかがキモになるな
歩きのルートも限定してバスの発着本数とで駅に入る人数をコントロールするのかな

>>290
伝説のレスになりそうだから保存しといたで〜

>>284
これな

>>289
そうどこが金出すかをまず決めて欲しいね

参考になるかはわからないけど、ナゴヤドームの完成当初もアクセス最悪な部類。
最寄り駅から徒歩15〜20分掛かったわ。
不便さを逆手に取る位にやらんと。

札幌から遠いから誰も見に行かないだろうで思考停止になってるやつは会社でも役に立たない穀潰しだろうな

>>294
駅から徒歩15〜20分ならシャトルバスのピストン輸送で余裕だよ。
北広島の場合は駅までの輸送力が全然足りてないのと、札幌市内に繋がる道路が脆弱過ぎて、マイカーやシャトルバスさえも大渋滞になること。

>>294
徒歩２０分程度で最悪なんて
歩きたいやつは歩いて
バスで移動したいやつは移動すりゃいいだけの話じゃないか

>>297
バスは違う駅に行くからなぁ。
今は駅も近くなったし、案内軌道で走るバスもあるから大分アクセスは良くなった。
道路は片側三車線にするしかなさそう。片側一車線なんで論外。

快速エアポートを札幌→新札幌→新千歳にしてほしい

>>299
快速エアポートを減らして特急増発という形で実現すると思うで

>>265
移転当時より良くなっているのだから評価すべき
本当に嫌なら初めから移転しなきゃよかっただけ

>>231
静かな生活がしたいからあえて北広島を選んで住んでるにもかかわらず
ごく一部の人間の利益のために返済不能な多額の借金を背負わされ
アクセス関連すべて不便になりdqnの巣窟となり治安の悪化で町が持つポテンシャルもなくなる
こんな馬鹿げた内容で自治体のステータスが上がるなんて笑わせるな
近い将来税金爆上げ、住民サービスも他の市町村同等レベルは維持できず住む価値もない
不自然なくらい急に予定地隣接高校の移転話から
夕張が見えてきたら言い訳しながらIRにすげ替えも透けて見える
税金から給料もらってて他の市に税金納めてるくせに偉そうなこと言うな

札幌ドームの実態を知らない人のために定期的に書いておくが最寄りの地下鉄で車両降りてから札幌ドームの座席に座るまで１時間のアクセス
ホームページなんかに載ってる１５分って数字はあくまで試合のない歩道が空いてるときの地下鉄駅出口から敷地外縁までの数字

札幌ドームもアクセス悪いよなｗ

>>303
北広島の場合、電車に乗れるまで何時間かかるかわからないし、車だと大渋滞にはまるのは確実だからね。

>>303
お前の歩くスピードはどれだけ遅いんだよw
連れが札幌駅からドームまで毎試合通ってるが札幌駅改札から出て40分以内には座席に座ってるぞ。乗り継ぎうまくいかなくても最寄りの駅から1時間は絶対かからんわ。アホか。

観客からすると札幌ドームのクソなとこって他のとこよりフェンスが高いとかファールゾーン広くてちょい選手が遠いとかそんなもんやぞ。

>>302
北広の市長もすぐにペイできるとは思ってないとさでも何もしなければ衰退していく一方
ここで攻めに出た北広と何もしないことを選んだ真駒内
10年後の比較が楽しみだね

>>306
きっとおじいちゃんなんだよｗ

>>303
嘘書くな。どうやったら1時間もかかるんだよ。
お前がピザデブで歩いたり階段上るのがものすごく遅いだけだろ

いいか悪いかあえて評価はしないが、真駒内は冬季五輪誘致成功したらてこ入れする予定なわけだろう

そもそも真駒は冬季5輪の誘致予定地だからハム側も最初から考えになかったよ

>>305
今日も36号線大曲付近は大渋滞だったぞ
あれだと福住からのシャトルバスは試合開始に間に合わないわ

>>312
まぁ平岡〜上野幌経由の大曲通りに出るしかないかな
イオン平岡辺りも混むか

>>312
大曲を避ければいいだろ
北野通りとか適当なルートで国道274に抜ければいい

どうも道道1080や北広島ICを使いたがる人がいるようだが、ボールパーク予定地からして国道274、札幌新道、札幌南ICあたり使った方が遠回りしなくて済むんだぞ
だからそこにアクセス道路を作る計画にしてある

>>313
そこは北広島IC付近を避けるバイパスとして作られたわけだが、知っている人が少ないのか？穴場だよ

道道1080は国道36との交差点付近が片側一車線でボトルネックだが、そのルートだとそのボトルネックを避けられる利点がある

>>315
ただ何処を通っても最終的には274と大曲通りは通らないと行けないから渋滞にははまるだろうな

>>316
道道1080は夢プラザ以東は混雑しないだろ、なにもないし

そこから大曲とどやま線経由でアクセス道路に出るルートが迂回路で使えそうなんだが、とどやま線は途中ですれ違い不可能な小さな橋がある
これは改善すべきと思うが計画に出てないんだよね

274は札幌方からアクセス道路に出るまでの間が混みそうで、ここは改善が難しいかもな

>>314
今日みたいな日は274も渋滞するの知ってるか？
日大のあたりな。
274はどう頑張っても渋滞するよ

アクセス道路が出来なかった場合は
国道36号線〜大曲通り〜北進道
上野幌方面〜大曲通り〜北進道
国道274上下から広島本通〜大曲通り〜北進道
大曲通りは道都大学と北広島市街に利用する言わば北広島市の大動脈みたいな道路
たぶんアクセス道路は北進道の事だと思う

BPは欠陥計画だよ
あきれてます

サッポロドームまじでどうすんだ？あんな立派なものを使わない時間が多くなるとか・・・

>>321
北広島の方を心配した方がいいよ

>>321
札幌ドームなんてコンサの試合以外でもなんとかなるよ。
極端な話、休場扱いの札幌競輪復活するのもアリだし。
まぁその前にライブや展示会場とかで埋まるから無問題だよ。

>>301
じゃあお前まず今の自分の環境を最悪レベルにしてからちょっとだけ良くして暮らしてみろ、耐えられるか?

>>324
札幌ドームに１０年以上も慣れ親しんでいるのに何言っているんだコイツ

>>325
慣れ親しんでるどころか10年近く改善求めて聞き入れてもらえなかったんですが

もう誰かのせいにせんでいいよｗ

>>306
あとすべての座席がセカンド後方を向いているってことかね

>>326
これ以上できないことをやれと要求すること自体
ＡＮＡのＣＡにシャワー室で肉接待要求したのと同じなんですが

>>326
キャンプ地でもそうだけど、NPBは地元自治体の体力を考えずに
平気で多額の出資を強いる施設改善要求を強固に出すのに慣れてるからなあ。
そして要求が通らなかったら、地元自治体の協力が足りない。球団は悪くないだしな。

球団もファンも感覚がマヒしてるんだと思う。

球場改修をお願いして球団が寄付した1億円を別のことに使い果たす名護市なめんな

>>331
下水道も完備していなくてサンゴ礁にウンコ流している名護市に
1億円寄付してその倍以上の金を野球場整備に回せと要求する
糞ハムの方が糞。ほかの用途に優先的に使われてもしょうがない

出来ないなら寄付もらわなきゃいい
出ていってくれたらうれしいんでしょ
古事記ですか？

>>332
キャンプ地であることでどれくらい経済効果があるかにもよるんじゃね

西武ドーム方式か

>>324
その最悪レベルの環境に
自ら望んで遠くの地からわざわざ引っ越してきたのが日本ハム球団なのに。
何言ってるのこいつ。馬鹿？

>>334
アリゾナキャンプの観客数みたら経済効果とかないに等しいだろうｗ

このスレ、札幌ドームとなんの関係があるんですかね。。。

>>336
北海道は東京より寒いのが知っていて移転したのに
寒いのを何とかしろ選手が風邪ひくじゃないかとい言っているようなものだよなｗ

>>337
比較するなら前回の名護キャンプだろ

>>340
そもそも今の名護市は基地建設景気でどこのホテルや民宿もお客さんが
満杯だから、前回の名護キャンプの上乗せ効果なんて期待できない

>>341
「今の」名護がいいから基地建設終わった後のことはどうでもいいって読み取れるけどそれでいいの？

>>342
水が器から零れだしているのにさらに水を入れるアホはいないだろうｗ
名護市にはもっと先にやらなくちゃいけないことが山積しているの

>>343
基地建設という終わりが見えてるものと心中するような筋道に見えるけどそれでいいの？

>>344
名護市にとってキャンプ地効果って殆どないに等しいのも判らないのかねｗ

このスレは北広島の新球場の交通問題を取り扱います

>>345
無いに等しい(公共事業などの特需が無い平時に)のソースは？

>>346
そうだね　スレ違い悪かった

>>339
そうなんだよね。
空港建設後に後から近所に引っ越してきて、「騒音がうるさいから何とかしろ」と
文句言ってるのとやってることが同じなんだよね。

球団やファンの中では、なぜか行政が悪いことになってるけどｗ
行政としてはできる範囲内で対策もしてるのにね。

>>349
ハマスタと札幌ドームの
寄生虫は
ハマスタ＝横浜市（第３セク）＋８９３が大株主
札幌＝札幌市（第３セク）＋市が大株主
　↓
ＤｅＮＡ＝交渉２年で運営権ゲット
２０億円の赤字→十数億円の黒字
　↓
日ハムは１０年近く交渉して断念

札幌市役所は８９３より悪質だね

キャンプ地の地元自治体にはお世話になってるという態度で接して欲しい。
設備に不備があれば日本ハムが建設して名護に寄付するとか親会社に金があるならやって欲しい。
いつも撤退をちらつかせて恫喝するから結局行き場がなくなり今回のことのようになる。

日本ハムは悲しい球団

>>329
関連性が全く分かりませんが

>>347
何の根拠もないよ
ただ感情的になって書いてるだけ

>>351
お世話になってるから、1億円を寄付したんだろ

Jリーグのキャンプなんて、プロ野球の10分の1程度の経済効果がないし、どちらに力を入れるべきか、考えるまでもないだろ

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-644648.html
＞会見では、誘致を担当する沖縄ＳＶの高原直泰代表取締役は「これまでキャンプを行うチーム情報が不足していたのでＰＲしていく。選手もファンが見てくれると気持ちの入り方が違う」と、積極的な情報公開を目指すことを説明した。
＞沖縄の温暖な気候に加え、２０１２年度より始めた芝生管理者育成事業により課題だった芝生環境が改善され、チーム数は増加。経済効果も１０年度の２億１６２５万円から１６年度は１２億５８１２万円と増加している。

>>353
できないことを要求して、相手からできないと文句言ったり、さらに悪乗り要求するのは同じだろう

>>355
何十億という出費を要求して１億の寄付ｗ

>>350
ドームはハマスタのような古い施設でもなければ、野球場ですらもないからな。
同じに考えてる時点で馬鹿だろ。お前。

もうドレイ契約から解放されたんだから
ハムが金出したらいいよｗ

しかしこのスレって今回の馬鹿プランに対して批判的な意見が大幅に増えたな

　「チームは北広島市に本拠地を移転させることをすでに発表しています。当初はガッカリする
札幌市民の声ばかりでしたが、昨今では、『札幌市と北広島で見積もり合戦をさせた』と批判的
な意見も伝えられています」(地元メディア)
https://npn.co.jp/article/detail/28631792/

この記事の通りや

>>356
全然分かりませんが

>>360
天秤にかけたんだよ
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/29674/

>>357
何十億という出費ってどこに書いてるの？

とにかく逆らうものを叩いて日ハムのやることは善行ということにしたいんやな
やり方が古典的すぎて丸見えやで○通はん

>>361
ＪＲ北海道は快速エアポートを減便して、札幌⇔新札幌⇔新千歳の弾丸特急を増やすつもりだろう
増収するならそれしかない

北広島とか通過してくれるなら千歳空港へは快適になるね

>>218
いままで27億円払ってたのがゼロになり
物販飲食代20億円が入るようになるんだからすごいわ

>>368
球場の償却費とか維持費も入れとけよ

もうファイターズも北広島も北海道にいらんから朝鮮半島へ移転すれよ

>>368
賃貸だといくら払ってもザルみたいに何も手元に残らなかったからな

>>371
北広島は地上の楽園。固定資産税免税で新駅もできる。

>>373
GWもコピペ貼ってお仕事頑張ってますね♪

もう誰かと戦うのはやめなよｗ

自分で球場建てた方が経費かかる

しかし固定資産税を軽減しようとして西武ドームはあんな中途半端なドームにして、あげく税の軽減には失敗したのに、日本ハムは最初から税が免除とかすげえな

ある時期から一斉にいろんな媒体で札幌ドーム、札幌市バッシングが始まって、ある時期に一斉にいなくなった。
こうしたメディア戦略するから嫌われる。

まあこういう話もあるからな
今の株式会社札幌ドームが運営していても黒字なんだから、民間企業が運営したらさらに増収になる可能性もあるんじゃねーの？

【社会】大阪城公園の運営を民間企業に任せた結果 年間4千万の赤字→2億円以上の黒字★4
http://2chb.net/r/newsplus/1525502937/

この計画って観客からの視点を全然捉えてないから多数が総スカンなんだよな。
札幌からの観客が多い現状で今より遠くなって行きづらいデメリットに勝るメリットがないんだもの。こないだ球団社長にもうちょいファンの意見取り入れる場をって言ったらファンには説明してるの一点張りだし。
どこでファンにアンケートしたんだよw

>>379
そりゃ日本サッカー協会と同じで新会社の役員の電通出身者入れているからな
世論誘導できるからファンの声を聞くとか世論に迎合する積りなんてまったくない

日ハム移転に否定的４５％　市の対応に不満７割　札幌市民調査 04/11 07:30
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/179326

世論誘導なんておちゃのこさいさい

観客が一万人以下まで激減するようなら本拠地移転の見直しも出てくるだろうに、今見に行ってる札幌市民はアホちゃうか

別に札幌ドームを見に行ってる訳じゃないし、本拠地移転に反対している訳じゃないからでないか？

北広移転したら平日数千人だろうな

勝手に日ハムがいじめられてると思ってるだけだからなｗ
もう誰かのせいにするのをやめたらいいのにｗ

日ハムが誰かのせいにしてるって思い込まないとメンタル保てないってどこまで追い込まれてるんだ…

もう札幌の事は忘れなよｗ

思い込み激しすぎてこわい

>>382
観客としては大した問題だと思ってないんだろうね
ちょっと行き先が変わるだけ

>>378
そんなちっこい事例よりか
日本国有鉄道→JRとか
成田空港会社とかだよ

>>382
マツダスタジアムは 野球を観てなくても 楽しい
コンコース見学ツアーもある
定番のうどんやら 対戦チーム地方のグルメ出店とか 試合を観てる暇がないほどだよ
2周するとヘトヘト
だけど 北広と比べアクセスの良さは段違いなんよ

>>390
刑務所脱走犯人が訪れた程だかんな

>>302
亀ですまないが、そう思うなら反対の署名募るなり
リコール運動起こすなり、早々に引っ越すなりした方がいいよ
俺は申し訳ないが北広島市民ではないのでそういう活動に参加できないけど

ちなみに俺は、道路や請願駅を全額補助で賄うくらいのことができなきゃ赤字プロジェクトになるだろうし、
市のステータスやら市民の意識といった無形の価値も得られないだろうと思っている
だいたい、東京五輪の後どのくらいプロやきうがもつかもわからんしなw

>>389
民営化を果たしたJR北海道はさぞかし黒字経営なんでしょうねぇ

あんな遠くて不便な北広島移転したら、札幌市民は見にいけない

>>394
「自分」は見に行けないだろ？
お前が見に行けないのはどうでもいいがそれを総意みたいに語るなよ

>>395
大多数が不便で行きにくくなるから、交通アクセス問題がニュースになってんだろ

>>395
北広島市民だけでなんとかなるんならそれでいいけどなw
現状札幌市民が多数を占めててかつ今より遠くなる人が多いから問題になっとる。遠くなる上に交通費もかかる、デメリットに比べて行くメリットあるの？って。

>>397
ファイターズの利益が増えるのはファイターズファンの喜び

>>398
大多数は球団に貢ぎたいんじゃなくて自分が楽しみたいんだけど
やっぱりよく調教された焼き豚は違うね

>>399
札幌市民はドニチカ切符で往復５００円、敬老パスポートなら往復２００円で札幌ドームに通えたけど
これからは北広島にさらに往復９００円追加してファンは通ってくれるよ

>>350
球団は費用を一切払わずに
親会社がその分のコストを100億単位で全てかぶって
球団には売上だけつけることで
「ビールで黒字化！」
「これが新時代のスポーツビジネス」
っていってるベイのことですねw

まあ親会社が幾ら払おうが、民間会社なんだから文句言う筋合いでも無いんじゃない？
それでペイ出来てないとなれば株主総会やらなんやらで吊るし上げ食うだけだろうし

日本ハム専用の線路や駅を自治体やJRが自腹で建てる筋合いはどこにもないんだけどな

>>402
セクハラまがいの極悪卑劣なことやっているのはアカン

GWの最終日なのに空席目立つ こりゃ出来て数年は良いけど普通に客はいらんわ

いつ日ハム専用の線路や駅を作ることになったんだ？

>>399
自分が楽しみたいからこそ球場に足を運ぶんだろバカじゃねーの

>>396
その交通アクセスが原因で新球場になったらどのくらい観客へるんだ？儲けはどんだけになるんだ？球団よりあんたが正確に把握してるのか？おしえてくれよ頼むわ

>>407
バカはお前w

普通はかけるコストと得られる楽しみが釣り合うことをする
コストが増えれば球場に行く客は減る
楽しみ度外視で球団の利益のためだけに球場に行くのはお前や>>398のようなバカだけw

>>408
ついでにこっちも突っ込んどいてやる
球団の試算が破綻してるのはこのスレで取りざたされているアクセスの問題見れば明らか
その時点で「球団は把握できてない」んだからお前がどうわめいても無意味

>>409
ねえねえ新球場になったら観客動員数どのくらいになるの？球団も把握していない数字知ってるみたいだからおしえてよー

>>408
今の三分の一以下になると思う

>>409
あんたの言うその今よりコストがかかるから行かなくなる客って現在球団が想定しているより大きいの？どこからの情報なの？よっぽど事情通なんだねちゃんとしたソースもあるんだろうねおしえてよ

そもそも北海道は車社会やろ。50キロ位の車通勤とか当たり前やん

試合後に一斉に出庫する車による渋滞でうんざりして来なくなる客多数
しかも土休日だとアウトレット等の渋滞とも重なる

札幌行くとハムの選手の露出の多さにびっくりするわ。CM、雑誌にだいたい出てくるもんな。東京では考えられない

商業施設併設で巨大駐車場付の球場作る方が道民全体考えたら理にかなってると思うが、東京の感覚で北海道を考えたらアカンわ

商業施設が欲しいなら今からでも建てたらいいじゃない

>>414
俺いまクルマで試合見に行く時あるけど平日は最後まで見てもちょっと待てば出れるな土日祝だったら８回くらいで流れ見えたら混む前に出てくる

すすきのから新千歳までのバスに乗って驚くのが信号の多さ、北広島までズラーッと200mおきにある。
あれじゃ車で北広島まで行くのは無理だわ。

>>418
札ドは大きな通り2本に挟まれた場所にあるが
北広島BPはそうはいかない

>>420
いまより観客減るんでしょ？

>>421
道路の処理能力も落ちるし平均帰宅距離も長くなる

そこで思考停止？渋滞するよねーダメだよねー客は来ないねで終わるの？

>>423
現地まで見に行くようなファンなら今試合中なんだから観戦しなくていいのか？

>>424
連休最後の日くらい家でぐだぐださせてよお

札幌ドームで4万1千人超えの満員は今季3回だね。
北広島は3万〜3万5千人規模を予定しているんだよね。
毎回ガラガラなら交通アクセスも何とかなるけど、年に何回か満員になれば終わりだろ。

>>426
快速エアポートはあと500人乗ってもかなりきつい

新球場
6月の日ハム株主総会で承認されると
2020年5月着工
2023年3月開場
札幌ドームの使用は2022年まで

>>409
「楽しみ度外視」ってのは、何を根拠にして言ってるんだ？

自前の新球場に移転すれば、札幌ドームでは提供できなかった新しい楽しみが提供できるようになる可能性は高いだろ
ヤフオクドームのようなホームランテラスを作ったり、マツダスタジアムのようなパーティールームを作れる
その新しい楽しみのためなら、プラス数千円の出費くらい気にしないという人は多いだろ
要は、金額に見あった楽しみを提供でき、客を満足させられるかどうかなんだよ

サッカーとの兼用の借り物球場では実現できなかったアイデアが球団にはいろいろとあるだろうし、どんな球場ができるのか、一野球ファンとしては今から楽しみだけどね

>>429
ハマスタのDe N A
運営権奪取して
20億円の赤字→数十億円の黒字
札幌ドームの寄生虫札幌市役所は893より
悪質だったね
北広島移転で観客が減っても日ハムは
メリットあると判断
札幌ドームは酷すぎた

>>406
「脳内」

つまり新球場はガラガラだが、鉄道や道路がマヒする程度には入るわけだね

絶妙に計算された計画なんだねー

>>429
で、その楽しみがアクセスよりメリットあるのか？
ハード面が変わるから色々やれること増えるとは思うんだけど今段階で球団が何をしたいのか、あのイメージ図以外全然出てこないわけだが。札幌市札幌ドームクソなのはみんな知ってる。でも球団が何をしたいのかファンにむけて全然してないのも問題だわ。

>>390
>定番のうどんやら 対戦チーム地方のグルメ出店とか
>試合を観てる暇がないほどだよ 2周するとヘトヘト

あそこ大して広くもない球場だし、
ゆっくり出店を見ながら2周したところで、２回の裏すら終わってねーぞｗ
あとあのうどん、期待して食ってみたが大して旨くない。丸亀製麺の方がはるかに。

>>433
新駅建設して、バイパスも整備して、
それでも１万５千も来たら完全にパンクすると思う。
ましてや２万も来たら阿鼻叫喚の地獄じゃね？

>>432

>>432
駐車場なんて容量1/5の1000台埋まっただけで周辺は渋滞するからな
満員になって5000台とかになったら立体交差の自動車専用道路とか無いと捌けないよ

こんな僻地の交通事情どうでもいいよ

>>437
駐車場以前に、三井のおかげで現状でも北広島への行く道は
高速は論外として、様々なルートで慢性的な渋滞を引き起こしてるから。
多少の整備程度じゃどうにもならん。

>>433
そりゃ、建てるかどうかすら正式に決まってないんだから、どんな球場にするかをお披露目できる段階にはないわ

あと1年待てば、いろいろと情報が出てくるよ

>>440
透明屋根のドーム球場だけはやめとけ。

冷却にすさまじい額の投資をして24時間空調を動かさないと
蒸し風呂決定で芝も腐るわｗ

開業一年目くらいは、結構満員になるだろう。
だから、開業時には3万5千人が押し寄せても大丈夫な交通インフラ整備が必要。
想定より少ない分は問題ない。

>>442
NPBの本拠地ができるくらいでそんなに急速にインフラ整備が進むなら
福住はもっと利便性のいい地域になっていただろうと思うけど。

北広島市はインフラ整備の能力で、札幌市や道にはない
何か特別な大きな力を持っているのか？

野球はサッカーと違って税金一切投入しないから素晴らしいな

>>441
新球場会社の社長のインタビュー読んだら天然芝に拘りたいといってた
しかも天然芝にするには風と気温の管理が大切と言いながら、
未だに透明屋根の案を語っていたから、新会社の社長よりもっと上の偉い
技術音痴が気に入っていて、固執して突撃命令だしているんだろうね

>>445
日本ハム本社も楽天と同じで、天然芝の難しさは嫌というほど知ってるだろ。
持ってるサッカーチームでさんざん芝の育成に苦しめられてきているのだから。

>>446
長居はそれほど天然芝育成で苦労していないだろう

>>447
今はな。

>>447
これだけしか予定が入ってないからな

http://www.nagaipark.com/kincho/schedule/schedule1.html

>>449
長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

球場はガラガラという予想なのに道路は渋滞するのか？

いくらなんでも1万くらいは来るだろ。

>>452
メットライフやマリンに比べてアクセス悪いか同じくらいな上に周りの人口も少ないから平日は1万切ることもあるじゃろ。
道民わりと現地観戦よりテレビで見たがる人多いから1万割っても不思議じゃないわ。

せやから何回もいうてるやろ
北広島では全試合デイゲームで試合するしかアクセス問題の解決策はないって

>>451
そもそもただ批判したいだけだから
自己矛盾とか批判ネタが少なくなるような疑問に回答するわけがない

シーズン通したら平均1万人切っても、昨日のこどもの日みたいな日は満員になるだろ。
ホーム開幕戦とゴールデンウィークくらいは3万5千人を余裕で捌けるようにしないど、混雑で人災起きるぞ。

>>434
市民球場で食った事のない人には あのうどんの意味はわからんと思うよ
悪いけど歴史があるんよ

>>451
球場以下の客数の近隣商業施設へ行く車で土日は渋滞を引き起こしてるからな

>>456
そもそも1万切るって平日だけだろ
金土日はそのぐらい来る

>>454
北広島での土日祝日のデイゲームって少し想像したくないんだよね。
今ですらも土日祝日の昼から夕方って、北広島周辺の道路どこでも混んでるし。

>>457
カープファンじゃないから、そんな感傷ならいらない。

カネの問題なら、どっかから引っ張れば解決できる。
解決できないのは、ＪＲの労組からの要求と対応。

あの組合が、臨機応変が必要となる波動輸送を認めると思うか？

盲腸線なんか作ったらシーズンオフどうすんだよ

シーズンオフは盲腸線云々の問題じゃないだろうに
駅があったとして何で人を呼ぶ気なんだ

>>463
季節限定の駅ってどこの地方にでもあるじゃん。
だから何の問題もないけど、初期投資は北広島市が全額持つからいいとして
維持管理費に見合うリターンがJR北にあるかはわからん。

>>463
北広島駅から歩けばええやん

>>450
こっちもたいして変わらんぞ

http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

>>459
結局ガラガラなのか客は入るのかどっちなんだ？

札幌ドームと違ってチケット無料でもなんやかんやで収益あがるから平日もそこそこ埋まるような気がする

思い出せないけど東京ドーム時代はもっと酷くて札幌に移転したような気がする
お客さん少なかった時代の基準では札幌ドームの提示した条件はそれほど酷くなかったはず
お客さん増えて条件が相対的に不利になったというのはある意味良い事だよ

巨額投資は鎌ヶ谷に続いて2回目だから万全を期してるはずだけど
自前で資産を持つと固定資産税かかるし、借り入れの金利も看過できない金額になる
北広島市とBP計画をすすめていく必要があるけど着工まではまだ時間がある
時間の許す限り並行して札幌市内で土地を取得して市内にBPを建てる可能性は探っていくべきだ

>>459
今日の札幌ドームでさえ2万5千人切ってるからね。
北広島なら札幌ドームの60％前後だろう。

楽天ファンの嘆きを見てたが、負けがこむと変なアトラクション作ってる暇あったら補強しろとか色々。
ボールパークでいえば楽天に近いようなことをしたいのが多分今回のハムやろ。今年からコボスタ飲み物とか持ち込み禁止だのチケット値上がりしただのあるみたいだけどハムは大丈夫なのか。球場インフラ整備でお金多額に使うのに。

>>463
>>361でも言ったが南千歳の改善案からすると貨客で路線を分ける可能性もある
南千歳のは信号とか設備の更新をしないで輸送力を上げるためにやるらしいからな

>>465
季節限定の盲腸線の駅って、もともと工事用車両の待機場所にしてた線路を転用した
JR東日本のガーラ湯沢くらいじゃないか？

冬季に野球レベルの集客力あるイベントなんて北広島じゃ皆無だからね。
冬のJR北海道は公共交通アクセスとして不適格なのは周知のとおり。

>>470
それもあるだろうが、球界再編騒動をきっかけにして球団が単なる親会社の広告としての役割だけじゃなく
自力で収益をあげられるような動きになってきたのが大きい

ロッテや横浜の騒動を対岸の火事と知らんぷりしていた前ドーム社長や札幌市がアホだったんだろうと

>>467
総合競技場には予定表にのらないけど、
市民やアマチュアが練習に使う日があるのも知らんのか？やっぱ馬鹿なんだな。

個人練習不可とか書いてあるのもそのため。

>>474
鉄ちゃんじゃないから、盲腸線の臨時駅があるかまでは知らない。すまんな。

>>471
マジで？
きのう大入りだったのはユニのプレゼントがあったからってだけか
てっきり清宮効果かと思ってた

>>477
ヤンマースタジアムは、個人利用がもともとできないぞ
個人練習不可と書いてるのは、そのためなの

個人利用ができるのは隣のヤンマーフィールドの方で、それもごく限られた日しか利用できない
（5月は2日だけ）
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/

>>479
清宮効果は限定的なのがわかったな。
現時点でスター性は乏しい。

>>480
だから「個人練習不可とか書いてあるのもそのため。 （総合競技場では個人利用できる施設が多い）」と書いただろ。

基本休日に試合するサッカーならともかく平日でも試合する野球の場合は
職場から終業後に行けるかは大事だと思うけどな

>>483
新駅次第だけど札幌駅周辺なら札幌ドームより時間かけずに新球場行けるよ

新駅に快速が止まればな。で、それが時間5本は走ってくれれば何とかなる。

>>482
あなたの言う「総合競技場」ってのは、具体的にはどこのことを指してるの？
ヤンマースタジアム？
ヤンマーフィールド？
それともキンチョウスタジアム？

1.5キロの動く歩道を複々線でつくったほうが
安上がりでよいかも

>>483
札幌市民の多くは
札幌ドームは不便だと思っていたよ

引き込み線はアホだが、鉄道にはもっと税金を使うべきだろうとは思うがな。


国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円

>>486
全国津々浦々ある総合競技場。

個人利用もできるし、地元の中高大学は当然として、市民団体も、企業のアマチュアも利用できる。
でも、公式な大会とそれに準じる利用のみの場所しかHPの予定表に載せない場所が多い。
他の利用は載らないとこがほとんど。


なのに予定表を見て、ほとんど利用されてないと叫ぶ人が一定数おるのよ。
しかもそういう人に限ってなぜか最初は球技場をあげてくるというｗ

>>488
勝手に代表面しないでください。

>>489
鉄道に金を使いすぎた結果、国鉄は清算されることになったんだがｗ

>>490
レスを順番に遡っていけば分かるけど、全国津々浦々にある「総合競技場」の話なんてしてないから
今は「長居第一」、つまりヤンマースタジアムの話をしてるんだな

> >>449
> 長居第一の話をしてるんだが。お前馬鹿だろ。

と書いたのはあなたなんでしょ？
そらなら、ヤンマースタジアムの話をしようじゃないか

ヤンマースタジアムは、Jリーグ開催や陸上大会以外はフィールド部分は使わず、トラックのみの使用になってる
http://www.nagaipark.com/stadium/schedule/

隣のヤンマーフィールドは、サブトラックとして使用されたり、サッカースクールで使用されたり、個人利用されたりもしてるけど、
個人利用の場合には、芝生内への立ち入りは禁止されてる
天然芝だと、どうしても使用に制限がかかるんだよね
http://www.nagaipark.com/stadium2/useguide/

>>491
開幕戦のドーム観客アンケート（毎日新聞）
札幌市民の多くも北広島に期待していたよ
地元豊平区の人もね
https://mainichi.jp/articles/20180331/ddl/k01/050/139000c
昨年道新のアンケートでも
札幌市民の過半数は札幌ドームからの移転に賛成
移転先は月寒、北大と北広島が拮抗していた

>>492
労組だろ

>>488
地下鉄東豊線は、乗り換えに結構歩くから不便。
札幌ドームは福住駅からも歩くからダブルで疲れる。
やっぱり、南北線か東西線がベスト。

>>495
いや、採算取れないのにローカル路線作り過ぎたのが致命傷になった
道路と違って鉄道は作った後の運営コストがかかり過ぎるからな
雪国の北海道じゃ猶更大変…