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【F1】ホンダ、レッドブルと交渉開始=来季からPU供給か ->画像>3枚


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1首しめ坂 ★2018/05/01(火) 04:26:09.47ID:CAP_USER9
ホンダ、レッドブルと交渉開始=来季からPU供給か―F1
4/30(月) 17:09配信
時事通信

【バクー時事】自動車のF1シリーズ第4戦、アゼルバイジャン・グランプリが行われたバクーで、
ホンダが強豪レッドブルと2019年に向けた提携交渉を28日にスタートさせた。
ホンダが今年から、エンジンを中心とするパワーユニット(PU)を供給しているトロロッソのオーナーはレッドブル。
3強の一角、レッドブルが搭載しているPUはルノー製だが、契約は今季限り。19年はホンダに変更するのでは、とのうわさが根強い。

今回の会談はレッドブルからの打診で開かれた。
レッドブルはアドバイザーを務めるヘルムート・マルコ氏が出席し、ホンダは山本雅史モータースポーツ部長が応対した。

会談は冒頭、「ホンダはレッドブルにPUを供給する気はあるのか」とのマルコ氏の「直球」の質問で幕が開けたそうで、
山本氏は「レッドブルは非常に優秀なチームなので、チャンスがあれば(供給を)考えたい」と回答したという。

「ホンダにはホンダの企業としての考え方や文化があり、レッドブルにはF1チームとしての哲学がある。
その辺を腹を割って話し合った」(山本氏)という会談は約30分間で終わった。

F1の競技規則では、PU製造元はどのチームに翌年PUを供給するかを国際自動車連盟に通知しなければならない。その期限が今年は5月15日。
今後、両者の会談がそう遠くない日に再び行われることは確実だ。 

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180430-00000066-jij-spo

2名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 04:29:59.78ID:/qDXPd960
期限5/15早すぎだろう

3名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 04:58:21.95ID:hLyPKNGL0
ホンダとマクラーレンは双方が「別れて正解だった」と思ってる
ウインウインの離婚だった

4名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:00:03.08ID:jQxDROK50
いまだにF1見てる奴ってなんなの?
ドライバーの腕を競ってるのか、電子システムを含めた車を競ってるのか
それともレギュレーソンを変更する政治力を競ってるのか曖昧すぎる
排気量だけ決めて電子システム禁止のレースしろよ

5名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:06:30.21ID:9r26FF9F0
時は来た

6名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:07:27.92ID:hIa+JnPu0
>>4
その割に詳しいなww

7名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:16:23.82ID:jB7Tgv8W0
【F1】ホンダ、レッドブルと交渉開始=来季からPU供給か 	->画像>3枚

8名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:17:58.46ID:poklqIBa0
ホンダはマクラーレンを潰して次に潰すのレッドブルか
ホンダはどんなに頑張っても速くならないから恥を晒さないで潔く撤退しろ

9名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:19:50.59ID:xr37W/i70
>>6
レギュレーソンいうてるけどな

10名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:20:05.07ID:He9vpCS20
30分て随分早いな
もうあらかた話付いてて微調整しただけか逆に用意してくれ程度の話だったか?

11名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:24:33.56ID:IC9MYa/00
まあメルセデスフェラーリとは差があるけど
ルノーとは同じくらいまでいけるめどがついた感じがするし
壊れなくなったしね

ただワークス契約残ってるんだから
トロロッソをカスタマー扱いしないでおくれ

12名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:27:27.44ID:tZyinTod0
使用燃料量だけ決めて
後は何でもアリがいいな

13名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 05:44:29.83ID:1WPAZYuq0
金かかるだけで終わるからほどほどにしとけ

14名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:12:31.63ID:yVXxvDqy0
日本で受け入れ先なくて 母国 韓国で練習するようだ。

15名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:16:28.15ID:yanELUfT0
F1地上波に戻ってこないかなあ
日曜深夜にテレビつけるワクワク感が恋しいわ

16名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:28:32.93ID:1Lxvhwrn0
No Power!!GP2!GP2!!

17名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:35:40.71ID:6oad4vgt0
兄のレッドブルと弟のトロロッソは違うエンジン使うのが慣わしだったじゃん?
ルノーとフェラーリとかさ
今度は両方ホンダなの?

18名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:38:41.48ID:yrrpWlZQ0
日本人ドライバーがいないと盛り上がらないな

19名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:42:52.93ID:h6Izi68A0
>>15
フジは無理だろ

20名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:44:36.09ID:2m334RhU0
複数チームに供給すれば取れるデータ量も増えるから開発も進むだろ

21名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:44:38.01ID:h6Izi68A0
>>17
レッドブル:ホンダ
トロロッソ:無限

これで解決や

22名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:44:52.14ID:qxdSgWjLO
ザウバーに供給してたら赤牛の話はなかったろうな
ガスリー様々だわ

23名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:50:06.85ID:ajjxsKnK0
>>4
ドライバーより、高性能車の見本市だと思って観てるわ

24名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 06:51:53.96ID:INraaIAx0
伸びしろですねぇ

25名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:03:49.38ID:rZjiAU0u0
壊れなくはなったもののパワー不足は相変わらずだけど大丈夫か?
ルノー継続でいいと思うがね

26名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:13:09.77ID:Qq/lV6m80
片山右京が何度もころころしてる頃のF1はよかった。

27名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:14:28.63ID:cgyZey6M0
鈴木亜久里が全戦予備予選落ちしてた頃のF1は面白かった

28名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:19:54.85ID:evjtnOQW0
>>15
DAZNでいいじゃん。
サッカーも野球もF1も全部みれてありがたいわ

29名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:25:46.27ID:NspvGpr50
ハッキネンとシューマッハの2年間がピーク
近代のは何を競ってるんだかマジで分からん

30名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:27:53.52ID:/s6AfGfT0
まぁホンダにすれば100億+PUタダ+ワークス待遇だからなー
差が少なくなって来た今使わないのは損ではある

31名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:30:55.55ID:mj7Qee6X0
>>15
DAZNのF1ーZONEいいよ。
フジの中継なんかよりずっといい。

32名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:34:15.88ID:pr2S5aBb0
しばらく見ない間にアゼルバイジャングランプリとかやってんのな

33名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:39:21.68ID:hm+O032i0
F1の世界では、
誰も知らない間に交渉は始まっていて、
パドックで噂話が出て記事になる頃にはもう交渉は煮詰まっていて、
当事者が交渉を公言する頃にはもう決定している、
ということだ。

34名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:40:14.51ID:ud9O3TnG0
腹を割って話そう

35名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:46:07.62ID:4vyMUudp0
誰かホンダが何をやっても速くならない理由を教えてくれ

36名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:46:53.03ID:UwgrA5Z/0
>>17
近年はルノー・ルノーだった

37名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 07:56:31.25ID:oHdLr+md0
供給できませんじゃ選択候補にもならんし
メルセデスとフェラーリはルノーじゃダメなんですか?だし

38名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:02:04.40ID:8P9Ru74g0
ホンダ△

39名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:07:39.52ID:869pI+cM0
現状レッドブルのルノーPUってワークスルノーと同程度の性能出てるのかね
カスタマーチームに負けてるなんてルノーからしたら気分いいわけないし
劣化品だけどシャシーの性能で今の戦闘力があるなら
ホンダに替えても大して変わらないんじゃね

40名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:18:12.63ID:bb2UB59T0
トロロッソは2021年までにホンダに身売りしてレッドブルもポルシェに売る
最近のレッドブル見てるとおそらくこういう路線で進めているのだと思う
もうF1に疲れてFEとかに目を向いてるよ

41名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:25:27.87ID:jHIzbNnN0
昨日はレッドブルの厄日だったな

42名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:25:38.81ID:npRz9FEj0
6速Hパターンミッションがいい

43名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:34:11.43ID:cMSRIEbp0
レッドブルってあのジュース以外何かやってるの?
F1とか凄い金かかりそうだけど

44名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:37:53.37ID:bP5sBaj/0
>>43
あのジュースがアホみたいに売れている

45名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:38:09.83ID:ROYoHrBr0
ホンダは撤退しろ

46名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:42:26.35ID:fUZpkuc+0
RBとしては、壊れなくなって信頼性も高まったし、バーレーンGPでのトロのパホーマンス見て使いこなせると判断したんだろう。

47名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:44:39.30ID:fKAn5MQo0
いいんじゃない?
HONDAって翼付いてなかった?ロゴに
ちょうどいいやん、翼を授けるだし

48名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:45:21.39ID:Sen+AWhR0
エンジンがルノーよりコンパクトだから
RBの空力改善になるかもしれんね。
あとはパワーがどれくらい伸びるかギリギリまで待つやろ。

49名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:45:53.92ID:7CUXoG3G0
いまはエンジンとはいわずにパワーユニットと呼ぶのか?

50名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:49:37.32ID:NIgs/U4BO
>>15
無理
日テレのMOTOGPも消えたからな

51名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:50:29.07ID:UAVfn6pu0
メヒコ本田さんのエアオファーのスレかと思った

52名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 08:58:24.59ID:JRS48rUs0
>>43
エアレース開催したりとか、オーストリア・ドイツ・アメリカでサッカークラブ持ってたりとか。

53名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:09:34.67ID:I3bxrkZq0
>>15

ウジテレビでは無理だと思います

54名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:25:53.12ID:0k+Y2Gae0
>>39
マクラーレンルノーは直線早くないんでしょ?

55名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:28:16.11ID:icEhYRq60
スーパーアグリに供給すべき

56名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:34:10.00ID:9Z9w+PuN0
>>51
俺もそう思った。

57名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:39:00.32ID:V9YHamIk0
>>49
エンジンと呼ぶには無理がある複雑ユニットになってるからな

58名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:48:22.92ID:y4+5AIaq0
>>47
ホンダウイングは2輪限定じゃない?
まあどうでもいい事だけど

59名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:55:14.86ID:wOkDOxwn0
>>17
慣わしと言うよりエンジン変えたいときに残ってる契約を破棄できなくて引き継いだって話を最近読んだわ

60名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 09:58:41.48ID:HbdaPtG70
今3強てレッドブル・フェラーリ・メルセデスで合ってる?
自分はマクラーレン・フェラーリ・ウィリアムズが3強だった頃のじいさんだからイマイチ分からん

61名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:13:08.99ID:0x+5b/6F0
TAGホンダ

62名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:17:40.04ID:yEQYoXef0
ザルツブルクか?

63名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:21:26.82ID:ETn6m7c70
日本で4番目の純益1兆円やからな

64名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:24:00.39ID:nQpG/yEm0
辞めとけ!!!
ポルシェかBMWにお願い!!!しとけ!!!
トロロッソ・ホンダでええやろ!

65名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:37:32.52ID:dv7jVzoS0
上位チームは1991年のみのマシン、
下位チームは1993年までのマシン
のみ使用可のルールにしてほしい

66名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:39:56.23ID:F8L5IQTe0
ホンダの「企業としての考え方や文化」→挑戦、ホンダ主義
レッドブルの「F1チームとしての哲学」→勝利、実力主義
PUサプライヤーとしては、PUのほかに開発力だけど、
レッドブルにPUを供給する気があなら開発力つけるために
ホンダ主義を捨てろ・捨てないで30分ではなかろうか。

67名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:54:24.44ID:X0PKMzID0
ルノーで結果出てるのにルノーではダメなの?

68名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:55:13.74ID:nQpG/yEm0
>>67
ルノーが来年からファーストをワークスにするんやろ?

69名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 10:55:23.17ID:dv7jVzoS0
1970年後半から1990年代までが
ドライバーとマシンと政治と金が最もバランス取れた形
で欲望をぶつけあえてた。
近年のお上品で失敗のない運転と間違いのないコメント
だけのドライバーやチームはつまらない。
金をつぎ込ば圧倒出来るテクノロジーが手に入るが、
しかしその凄い最先端のテクノロジーをもってしても
天性の才を持った人間は凌駕し切れないぐらいの
バランスの中で、金と政治と機械と腕が丸出しのエゴを
エスタブリッシュされた装いで戦う様が
何よりも面白かった

70名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:08:02.39ID:IK7d+Db+0
>>30
営業利益1兆越えで100億くらい余裕だな

71名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:09:38.50ID:IK7d+Db+0
>>44
リポビタンDのパクリだっけ

72名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:12:21.77ID:eVcQTcrM0
>>27
それでスポンサーついてたのか

73名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:17:18.24ID:eVcQTcrM0
>>49
エンジン単体の事はICEていうんやで。

74名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:21:25.24ID:v/kFq/7/0
>>67
出て無いだろ
レッドブルの目標はあくまでもチャンピオンなんだからな

75名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:22:03.04ID:eVcQTcrM0
>>35
シャシーとのバランスが良くない。
ルノーPUが前提の設計だから今年は良くない。

76名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:23:59.97ID:mL395vur0
 

MOTOGP 
ホンダ頑張れ マルケスいけ!
F1
ホンダ死ね

なぜなんだろうか。

77名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:27:42.06ID:3U16wE9j0
どこと組んでも遅いんだからホンダPUが遅い原因だろ

78名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:29:11.01ID:yc/bIkk90
アゼルバイジャンGP2日目の土曜日に、2019年のパワーユニット供給へ向けた交渉を開始したホンダとレッドブル。 
翌日の日曜日には、レース開始前のスターティンググリッド上で、現在レッドブルにパワーユニットを供給しているルノーのシリル・アビデブール(マネジングディレクター)が、
レッドブルのクリスチャン・ホーナー代表とマルコ博士に対して、「2019年にルノーからPUの供給を受けたければ、5月13日まで態度を決めるように」と事実上の最後通告を受けていたことがわかった。
関係者によると、ホンダとレッドブルは初会談となった翌日の日曜日にも、レッドブルのレーシングアドバイザーを務めるヘルムート・マルコ博士が再びホンダのホスピタリティハウスを訪れ、山本雅史モータースポーツ部長と会談を持っていたことがわかった。
会談の内容は明らかになっていないが、両者の認識に大きな違いはなく、概ね順調に進んだという。
しかし、ここに来て2日連続で会談を行う背景には、PUマニュファクチャラーは次のシーズンにどのチームと提携するかをFIAに通知する期限である5月15日を、両者がかなり意識している可能性が高いことは明らか。
さらに、レッドブルがルノーから最後通告を突きつけられたこともあり、今後ゴールデンウィーク期間中に、ホンダとレッドブルの交渉が一気に加速する可能性は高い。
【F1】ホンダ、レッドブルと交渉開始=来季からPU供給か 	->画像>3枚

79名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:31:07.82ID:U677QNGn0
来年までルノー継続しそうだけどカナダ辺りで投入するPU次第だろね
中国GPでリミッター解除したルノーが別物レベルに馬力上がってて判断が難しい
アビデブールは予選でしか使わないって言ってるけどどう考えても対赤牛で使ってる

80名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:32:18.51ID:klAfmcCK0
ホンダPUは低速サーキットでしか勝てないからな
今回はホンダの方から身を引いておけよ

81名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:33:10.64ID:3U16wE9j0
>>80
低速でも勝てないだろ

82名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:36:09.99ID:M87ZOEMH0
ぶっちゃけ赤牛はルノーと続ける気なんて更々ないし、もうシーズンオフにマルコが日本に来てさくら研究所とか見て回ってる時点で大体固まってるよ
ピュアな人達は赤牛に載せられるように頑張れって言ってるけどもうとっくに決まってる

ついでにいうとトロロッソもキーが来年のマシンこそ共同作業の成果と言ってるように、ホンダPUも来年からが本番
赤牛に載せるのも決まってるからね

だからテスト〜今のシーズン前半は昨年型から信頼性を上げただけのものに留めてる
今年結果が必要なわけじゃないからね

83名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:37:29.00ID:klAfmcCK0
レッドブルはホンダと組みたいんだよな
ただホンダPUがあまりにも遅いから迷ってる

84名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:39:30.67ID:CMrwsM0C0
>>83
迷ってない

85名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:39:33.91ID:M87ZOEMH0
>>79
赤牛とルノーは間違いなく今年限り
ルノー本体が力入れ始めてワークスチームも三強の下のポジションまで来てるからな

海外の記者も言ってたけどそうなるとフランスのメーカーが次に何をやるかは明白だと
まぁ暗に嫌がらせを受けると言ってるようなもんだ

86名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:39:37.48ID:3U16wE9j0
>>82
次のPUから〜来年から〜
そんな言葉に何度騙されたか
そう言ってホンダが速いことなんてなかったしな

87名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:39:38.78ID:EiLvpCND0
レッドブルってルノーとワークス契約なん?それともカスタマー契約?
本田とならワークス契約だよな

88名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:40:10.37ID:U677QNGn0
いや、赤牛というか欧州の人間を正面から信用する方がピュアすぎる
交渉の当て馬にされてる段階で赤牛はどっちが強いかで決めれる立場を喜んでるだけ

89名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:42:31.01ID:HqPTp5t60
>>71
インドネシアだかマレーシアだかの人間が日本のリポDかオロナミンCかをパクってはじめたってのはゴルゴ13で見たな。

90名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:46:04.83ID:M87ZOEMH0
>>83
迷ってないよ
ホンダは今年始めに言った計画通りに進められてるからね
現にテストから通してPUに問題出たのは開幕戦のガスリーだけ

後は嬉しい副産物として昨年型から信頼性改善だけしたPUでもトロロッソに載せればそこそこのストレートスピードが出ることもわかった
上海ではストレートスピード上位だったしね
バクーの超ロングストレートはやや劣ったけど田辺さんいわくマッピングの問題があったみたいだからね

91名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:49:09.13ID:QLSZI82u0
この前のレース見たら他のマシンはストレートエンドで抜かれるのに
ホンダはストレートの序盤でゴボウ抜きされてて唖然とした
下位カテゴリーの車と思うほど遅かった

92名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:49:19.52ID:ghNQIghv0
ホンダ>ルノーとレッドブルは判断しているのか?

93名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:50:17.67ID:M87ZOEMH0
>>86
まぁ事実今年のトロロッソとのコンビは突貫作業でチームもホンダも妥協強いられてるからね

そもそもマクラーレン時代はサイズゼロ強要で2年無駄にしてる
もともと現行PUルールでの参戦が一年遅いんだから計3年無駄にしてるようなもんだ
他のメーカー見ててもPUだけでも1年でゲインがたくさんあるんだから3年なんて途方もないよ

94名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:52:33.84ID:M87ZOEMH0
>>43
モータースポーツはいうに及ばずかなり多岐に渡ってスポーツイベントのスポンサードしてたりするよ
2輪ではホンダと組んでる

95名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:54:13.06ID:eVcQTcrM0
>>86
それに関しては今年ルノーPUにかえてもそれほど速くない事で
マクラーレンのシャシーの問題もあったとはっきりとわかった。
ホンダにとっても3年間ムダに時間を過ごしたようなものなんだ。

96名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:56:40.84ID:M87ZOEMH0
>>92
少なくとも来年にはそうなると踏んでるんだよ
だってルノーは現行PUの初年度からやってるわけで、途中で極小のPUを作れと言われて年単位で無駄にしたわけでもないのにメルセデスとフェラーリPUに全く及ばないからね

97名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:57:54.35ID:XNOctmVU0
カフェイン法規制ありうるが大丈夫なのか

98名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:58:16.16ID:M87ZOEMH0
>>95
上海なんてストレートスピードどの計測ポイントでもマクラーレンルノーが最下位だったしね

99名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 11:59:08.43ID:v/kFq/7/0
>>95
ルノーPUも期待したほど速くは無いがホンダよりは良いだろう
実際アロンソはランキング6位だしな

100名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:00:14.47ID:2YDOepzN0
速かったらタグホイヤーかアストンマーチンにPUブランド名変更
遅かったり壊れまくる場合はマクラーレンの比じゃないくらい
レッドブル首脳陣にケチョンケチョンにされてホンダブランドが地に落ちると予想

101名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:01:50.96ID:IY2HqmKA0
トロロッソもワークス契約にする位だからレッドブルも当然ワークス契約だろうな
マクラーレンの時はワークス契約+資金供給までしてた
4期になってからまだタダ働きしかしてないホンダ…

102名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:04:53.24ID:GDnbE0T8O
ホンダは何で遅いの F1はドライバーの腕の差だけじゃないんか
公平ちゃうやん そら勝てんわ

103名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:05:25.11ID:xhdqIYyz0
>>99
マクラーレンは速さ的には去年と対して変わってない
他チームと比較される事により信頼性問題がシャシー由来だと判明してシーズンオフに改良できたが故の結果
今年もマクラーレンがホンダのままだったらザウバーもホンダだった可能性が高いから2チーム体制になりどのみち信頼性の問題は解決して同じような結果だっと思われ

104名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:05:49.42ID:qxdSgWjLO
本命はポルシェでホンダはそれまでの繋ぎなんじゃないの

105名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:15:44.16ID:v/kFq/7/0
>>103
今年もホンダPUだったらサイズ・ゼロとか言うクソコンセプト継続で同じ事の繰り返しだっただけ
ルノーはそんなの当然無視だから結果的に良くなってる

106名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:21:41.02ID:xhdqIYyz0
>>105
通常コンセプトの範疇での小型化は目指していたが、サイズゼロは去年の時点ですでに止めてるんだが?

107名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:21:58.29ID:w+k+5wRL0
>>8
お前みたいな在日韓国人は早く日本から撤退しろ

108名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:25:23.42ID:ZcIWaVzM0
結果的にマクラーレンの糞シャシーが遅い原因だったけど
おめえが糞なんだよとハッキリ言えないホンダも悪かったわな

109名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:28:03.27ID:v/kFq/7/0
>>106
今年もカウル焦がしてたろ
車体の基本コンセプトは何も変わっちゃいないんだよ

110名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:40:03.20ID:1vgf70p50
>>97
チーム名だけ残してあとはカラーリングでごまかそう

111名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:45:28.36ID:/soD952b0
片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん

112名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:47:08.21ID:YMGgUo2+0
レッドブルってコカコーラに次ぐ売り上げ誇ってるんだな
ペプシより売り上げてるとは思わなかった

113名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:48:32.58ID:MFx7OJG80
ホンダ採用するよかヒュンダイのが100倍マシ

114名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:50:58.27ID:JpgBx2KU0
レッドブルはフェルスタッペンを解雇しろ
何やってんだアイツ
リカルドはタッペン半殺しにする権利がある

115名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:59:05.47ID:EiLvpCND0
>>109
基本的にまずシャーシのパッケージありきなのは変わらないよな

116名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 12:59:13.12ID:eVcQTcrM0
>>112
単価が他のより2倍程度あるから利益率がものすごくいいんだと思う。

117名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:11:35.52ID:vJC2X6/40
DAZNでF1配信観てるとテレビよりネット向きのコンテンツだと実感する
オンボード映像がずっと観られるのは楽しい

118名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:15:01.04ID:2UNQmEXY0
>>4
文句言いながらキッチリ見てるじゃねーかww感心感心wwwww

あ、それと枕とか赤牛とかダサいから言うなよ?w流行ってるの?wwww

119名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:16:47.75ID:TWS1igCi0
BAR時代ですら信頼性、パワーともに3番手以下の印象だが大丈夫なのか

120名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:18:37.67ID:sIA/4ADU0
>>21
ホンダを優勝に近づけたいのはわかるけどさ
トロロッソとホンダは3年間のワークス契約を結んでるから
レッドブル:無限 トロロッソ:ホンダでしょ

121名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:21:22.98ID:TEFWChN70
レッドブルホンダならメルセデスなんかワンパンチKOよ!

レッドブルホンダならメルセデスなんかワンパンチKOよ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

122名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:27:16.21ID:v/kFq/7/0
>>120
トロ・ロッソ=レッドブルのBチームなんだからそこらへんはどうとでもなる

123名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:36:44.41ID:xldwZcNM0
>>43
海外で売ってるレッドブルは中毒性がある
日本のはないけど

124名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 13:55:41.96ID:HbdaPtG70
>>123
なんか中毒になるコーラの話あったよな
あれ恐かった記憶

125名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 14:01:13.67ID:MYTtdoab0
>>35
ホンダが無能

126名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 14:09:41.48ID:tolRX5id0
バナナで釘を打ってた頃のF1は最高に面白かった

127名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 14:21:47.49ID:8ArKSV0M0
>>111
片山右京が最後に表彰台上がったのはJGTCの2000年

128名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 16:38:33.99ID:Z/aqoa8R0
来年もトロロッソでいいじゃん
トータルパッケージとしてフルで設計してる来季のマシンでの結果が見たい
マクラーレンと違って誰が見てもナンバーワンシャーシのレッドブルじゃ今のホンダではまだ荷が重過ぎる
ルノーのように批判されて怯むどころか反論するメンタリティーもないしな
山本部長は、去年マクラーレンとは契約があるとか言って離婚されるわ
ザウバーとの話も立ち消えになるわ交渉力ではイマイチ信用できん
トロロッソでコンストラクター3位を目指すととかも言ってたのもこの人なんじゃないの?

129名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 17:05:12.58ID:/BYJrWVZ0
右京が轢かれた頃と全く違うんだな…

130名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 17:21:12.69ID:UwgrA5Z/0
>>128
単独チームへの独占供給は年間基数制限の厳しい今のレギュレーションでは開発面で圧倒的に不利

131名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 17:35:05.27ID:FslWZ9GL0
マクラーレン(´・ω・`)

132名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 17:36:03.22ID:SWL9F0LY0
なんだかんだで、まだトロオッソなんだけど…

133名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 17:48:17.89ID:Ck+lkJnK0
>>1
サッカーからF1への華麗なる転身か

134名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 19:48:49.17ID:DfDzMQzF0
>>4
見たくても見られん

135名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 20:43:42.58ID:gdC5wY/Y0
来週から9/2までヨーロッパラウンドだぞ
今年からポール・リカールもあるぞはよどっちか契約しろ

136名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 21:13:41.54ID:GHvw4//x0
マニクールじゃないんだ
ポールリカールとか懐かしすぎる
もうラルースとか無いよな

137名無しさん@恐縮です2018/05/01(火) 22:10:35.20ID:Nf4NkNdJ0
マクラーレンホンダのプロストとレイトンハウスマーチのカペリのバトルは萌えた

138名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 01:04:28.21ID:+5m/xXuM0
>>94
ラリークロスもホンダのシビッククーペをサポートしてる

139名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 01:13:00.12ID:jChho8hp0
締め切りが5月って早いな
まだどうなるか判らん時期だな
俺がガッツリ見てた右京が表彰台云々の頃はコスワースやジャッド以外はシーズン終盤まで決まらなかった気がする

140名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 01:14:24.27ID:Tui0wh8q0
レッドブルのシャシーでどうなるか見てみたいけど怖いなw

141名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 01:15:06.50ID:0YWTTANw0
レッドブルみたいな産廃飲料はどうだっていいんだよ
産廃が撤退したあとニューウェイっていう最強の鉾がどうなるのかが問題

142名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 01:23:54.22ID:DXUPTvwY0
トーロロッソ なんだが

143名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 02:05:32.01ID:7yHCzq0F0
>>30
知ったかはやめとけ。
レッドブルは金なんていらないから。
むしろ金を払ってでも対等で
いようとするのがレッドブル。
トロロッソもホンダの資金援助を断ってる。

>>67
ルノーにパワーと信頼性があればチャンピオンとれてるのに
パワー無くて壊れまくってこの数年ずっと揉めてる。
さらに去年からルノーがワークスになったから今後露骨な差をつけてくるのが目に見えてる
実際、去年トロロッソとルノーがポイントで争っていてエンジン壊れまくったから
まともなものもう無いわーってトロロッソにパワーも信頼性も全く無いエンジン供給して
ルノーが逆転してる。

さらに今年もレッドブルだけにやけにエンジンのトラブル頻発。

144名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 03:18:11.88ID:yStwTyxC0
>>109
サイズゼロの意味を只の小型化とでも勘違いしてるんかな
まぁ結局複数チーム体制だと信頼性の問題をPUに全部押し付けるわけにはいかないのが今年のマクラーレンの信頼性向上の原因だろ

去年までならカウルが焦げた→ホンダどうにかしろ
今年は他チームは問題ないからシャシーが悪いって結論でシャシー側を改良できてる

145名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 06:26:21.16ID:Wm+cR0iN0
>>144
アホだろお前
結局今年もマクラーレンがホンダPUなら昨年までの繰り返しって事ジャネーかこの間抜け

146名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 07:05:10.83ID:yStwTyxC0
>>145
マクラーレンがホンダPUのままならザウバーもホンダで2チーム体制だった事も知らんのか

147名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 08:45:22.13ID:yTpUZ57L0
>>127
そこじゃない

148名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 08:48:50.47ID:3E+JrXGm0
元FIAの技術代表をぶっこ抜いたルノーのこれからの進化、怖くね?

149名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 08:56:13.75ID:OXqF2Cx10
2017年の最終戦アブダビGPで、
あるマニュファクチャラーから推定値を得たという。
それによると、
メルセデスは949hp、
フェラーリは934hp、
ルノーは907hp、
ホンダの最新スペックは881hpだったということだ。

150名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 09:27:24.13ID:o9m4xTyN0
伸びしろですね

151名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 09:48:48.70ID:0dKhr5Oo0
>>148
たしかフェラーリも先日同じような引き抜き工作してたと思ったけど
やる事が本当にえげつないよねー

152名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 10:16:57.29ID:m9vCvon60
ホンダとしては期待されなくてもいい
トロロッソで二年下積みしたいんじゃ
ないか

153名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:31:21.93ID:Wm+cR0iN0
>>146
本当にバカだなお前
それが一体何の関係があるんだよw

154名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:33:34.73ID:yStwTyxC0
>>153
理解力が無いアホだ
他チーム(ザウバー)と比較できるからPUに全責任を押し付ける事ができなくなる

155名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:39:00.57ID:yTpUZ57L0
うーん、このー!

156名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:41:23.56ID:nmD5d8ai0
>>23
高性能ではないな。特化してるが性能はむしろ低いのが現在のF1。時代は変わった。

157名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:42:42.04ID:Wm+cR0iN0
>>154
何甘いことほざいてるんだこのバカはw
そもそもそのザウバーにもあっさり契約破棄されたってのに

158名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:44:12.79ID:yStwTyxC0
>>157
契約破棄の原因も知らんアホかw

159名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:44:59.85ID:ipq83W1o0
ライプツィヒ狙いなのか?

160名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 12:53:54.01ID:n5mPey640
今夜ヒマかい?
クソして寝な
ありがとさん。最近の姉ちゃん、キツいや

161名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 13:03:15.30ID:Wm+cR0iN0
>>158
原因とかどうでもいいだろこのバカw

162名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 13:09:21.61ID:yStwTyxC0
>>161
マクラーレンがホンダだったらザウバーもホンダだった
コレだけのことすら認められない、ホンダをただ叩きたいだけいいのキチガイかw

163名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 13:10:28.22ID:Wm+cR0iN0
>>162
違うわバカw
ザウバーはフェラーリのBチーム化を選んだんだよ間抜け

164名無しさん@恐縮です2018/05/02(水) 13:11:20.66ID:yStwTyxC0
>>163
結局契約破棄の原因知らないって事かwwwww

165名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 07:06:03.22ID:bwopmxmz0
まあ、ハズレを引いたんだよな。

166名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 07:29:36.82ID:KJbdt01V0
>>149
そんなに馬力が違うのにマクラーレンは最高速遅いのか
セッティングでダウンフォースを付けすぎってことなんだろうけど
どんだけシャシーに問題を抱えてるんだろう…

167名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 07:35:12.96ID:QNuYLp950
>>166
果たして最高速が出ないのは問題なのかな?
問題なのはタイムなんだが
事実全レースでポイント獲得できてるしもう去年一年の獲得ポイントを越えて大躍進に成功した
一方、充電しまくった状態で走れる予選だけスピード記録して決勝でのろまな亀になってるトロロッソの方がよほど問題抱えてるように見えるけど

168名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 07:43:32.79ID:x37JHrRE0
>>167
実際は最高速まで出ないけどそれはそれで問題だろ
最高速なんてF1ですら長大な直線がないと到達しないからな
V10時代のホンダだったかがアメリカでテストしてたが400キロ少し越える程度だった
それはともかくコースででる最高速がトップチームと比べ例えば10キロも遅いとかじゃ勝負にならんだろ

169名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 07:59:19.43ID:5J5ARwVQ0
>>167
運良く前が潰れてポイント取れてるだけで去年の後半より戦闘力は落ちてる。
実際にマクラーレンはやっとシャシーの失敗を認めてBスペックも期待できないと
保険はりだしたし最高技術責任者のティム・ゴスを更迭してる。

https://f1-gate.com/mclaren/f1_42333.html
http://f1express.cnc.ne.jp/f1/index.php?cat_id=1&;teiko_id=293371&archive_flg=&now_page=2

170名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 08:09:05.08ID:QNuYLp950
>>169
そのマクラーレンが運よく獲れたレースでトロロッソはどうして獲れなかったんですかね
幸運ってそこまで続くもんじゃないし
トロロッソが1回だけやった4位こそがもろにそれだとしか

171名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 08:58:28.65ID:5J5ARwVQ0
>>170
なんでトロロッソと比べてんの?w
トロロッソとマクラーレンは同じ規模のチームなのか?

そもそも問題なのはタイムなんだろ?それが出てないって話なんだよ
ルノー勢最下位なの。

172名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:01:32.98ID:QNuYLp950
>>171
メルセデス最下位やフェラーリ最下位と違ってルノーは各チームが割と均等だからな
それほど大きな問題ではないよ
現状ホンダ積んでるのはトロロッソしかないんだからそれでしか比較できないじゃん

173名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:11:05.37ID:5J5ARwVQ0
>>172
勝つためにホンダと別れて戦闘力上がらずNo1シャシーやって豪語してたのに
ルノー勢で最下位で大きな問題じゃないのかw

そりゃ問題ないかマクファンじゃなくてホンダアンチだもんなw

174名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:14:38.62ID:QNuYLp950
>>173
ホンダはそれ以下だからね
十分すぎる進歩だな

175名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:16:50.42ID:5J5ARwVQ0
>>174
ホンダが嫌いですって最初から言っとけばいいのにアンチってホント姑息だな

176名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:17:24.16ID:5Gpi/K6h0
ルノーであれだけ速いレッドブルならホンダでも優勝しちゃうんじゃないの?
そりゃメルセデスやフェラーリがレッドブルにPU供給したがらないよね

177名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:44:24.10ID:DCQrO9C50
>>176
自分達を脅かす所に供給するとは思えんが

178名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:45:56.11ID:QNuYLp950
ルノーにしてもワークスチームがトップレベルまで育ったらどうなるかわからんし
今はレッドブルの方が速いからまともなPU供給してるけど

179名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 09:53:12.58ID:G6xMH++L0
>>167
去年もリタイアするまではポイント圏内走れてたんだが
全レースポイント獲得できてる要因は速さではなく信頼性

180名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 10:04:36.59ID:G6xMH++L0
>>178
去年終盤ですら部品不足でワークスルノーに優先的に部品供給してレッドブル他は壊れまくってたけどな

181名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 16:08:21.38ID:1GWMM6AF0
F1やるの?

182名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 16:22:02.94ID:otcUu5U50
ィヤールノォ

183名無しさん@恐縮です2018/05/03(木) 17:15:03.55ID:UT5EIEmA0
本田と岡崎は絶対に許されるべきではない
監督に刃向かう選手は切られて当然

184名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 01:01:36.52ID:3thwRXpZ0
第2期もルノーに敗れての撤退だったしな。

185名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 01:21:58.06ID:Lai6odwZ0
パワーないのにないない

186名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 09:14:59.36ID:3thwRXpZ0
他のカテゴリーは?

187名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 09:36:03.16ID:/1RNFYQF0
>>50
マジで?
まれにわりとみてたのに

188名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 10:02:14.21ID:zyuPPWu70
FEに参戦した方がいいんじゃね?

189名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 12:30:05.24ID:1iKS3G/d0
>>188
FEとかバッテリーもモーターもシャシーもワンメイクで技術開発の余地がないから
ただのエコイメージの宣伝にしかならない

190名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 13:57:14.45ID:1iKS3G/d0
レッドブルとホンダ、次戦スペインGPでも会合か?

https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-redbull-honda-talk-1032948/

191名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 17:39:09.17ID:vLUMUwPW0
ピット内で彼女を撮るジェンソンバトンw
【F1】ホンダ、レッドブルと交渉開始=来季からPU供給か 	->画像>3枚

192名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 22:34:34.85ID:NROL87090
素人なんだがちょっと意味がわからない
トロロッソってのはシャーシを作ってるメーカーで、そこにエンジンメーカーのホンダがPU供給することで一台の車を作り上げて、チームトロロッソホンダとしてF1に参戦している
ここまでは大まかに合ってると思う、細かい注釈は入れだすとキリがなさそうなので今は目をつぶってくれ

んで分からんのはレッドブルだ
レッドブルって車のことは門外漢のエナジードリンクメーカーだよね本来
それがF1チーム持ってて優勝争いまでしてるってのが意味不明なんだが
レッドブルはシャーシもボディーもPUもぜんぶ既存のメーカーと契約して供給してもらってるって事?

さらに分からんのはトロロッソのオーナーがレッドブルとかいう謎の構図
そんなんトロロッソホンダがレッドブルより上位に食い込むことは不可能なんじゃないの?
仮にゴール前の直線でチェッカーフラグを争ったら、オーナーであるレッドブルチームに無条件に一位を譲らなきゃいけないわけ?トロロッソは。

193名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 22:46:32.99ID:RhLLOby60
>>192
トロ・ロッソもレッドブルもメーカーじゃなくてコンストラクターでチーム
どちらもレッドブルの会社がオーナーでスポンサーで、実際のところトロ・ロッソはレッドブルのBチームみたいなもので
育成ドライバーを乗せたり今回みたいに新規PUの検証などに活用している
レースで両チームが争う事自体がここ何年も起きてないからはっきりとはわからないが、トロ・ロッソもベッテルの
ドライビングで優勝経験もあるんだからまぁ心配要らないんじゃね

194名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 22:51:16.17ID:NROL87090
>>193
ありがとう
なんとなく分かったけど
そうなるとトロロッソホンダのシャシーはどこが作ってるの?という疑問が。
マクラーレンホンダってのはシャーシのメーカーとエンジンのメーカーが手を結んでて分かりやすかったんだが

195名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 22:54:22.11ID:NJTVkS0v0
2戦目だかが良かっただけで最近トットナム?だかは全然駄目じゃん
それなのに交渉開始なんかい?
ストレートスピードはルノーと大差ないて評価なんかね?

196名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 22:57:17.50ID:flTALB+B0
その良かっただけが可能性を示したから交渉するまでになった
マクラーレンもルノーエンジンの中で遅いままだし

197名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:04:12.02ID:NJTVkS0v0
>>196
でもあれってあのコースに、恐らくはレッドブル提供らしい空力パーツが巧くはまっただけ、いう
噂じゃん
だから他のコースで駄目駄目だし

198名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:06:45.65ID:E/3o6WCo0
何回撤退と復帰繰り返してんの

199名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:10:28.59ID:flTALB+B0
>>197
でも、っていうより空力嵌ったら速くなる証明を自分で書いてないかw
噂はしらんが交渉するだけで決まるかどうかは分からん

200名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:13:00.60ID:RhLLOby60
>>194
基本的に車体は各コンストラクターが独自に製作する事になっているからトロ・ロッソもレッドブルもそれぞれ作っている
例外はハースで去年のフェラーリのコピーと見られてるがダラーラが製作している
メルセデス、フェラーリ、ルノーはメーカー=コンストラクターだから車体とPUの両方を造ってる
これ以外のチームは車体だけ自前でPUはメーカーからの供給

201名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:25:59.33ID:NJTVkS0v0
>>199
早くなったのは空力パーツのおかげで
PUのおかげだとは誰も一切明言してないから
それをしてあの一戦だけでホンダPUの評価は出来ないて意味。

202名無しさん@恐縮です2018/05/04(金) 23:55:17.34ID:sF3z243X0
>>201
PUのおかげっていうのがどう言うことなんかわからんけど
空力パーツがはまれば形になるなら問題ないやん

203名無しさん@恐縮です2018/05/05(土) 00:03:34.47ID:N3C/Vzl+0
>>73
インナーコンバスチョンエンジン、内燃機関ね。

204名無しさん@恐縮です2018/05/05(土) 00:06:46.43ID:dB7hjNQu0
俺が知ってるレッドブルてオブザーバーだったのに

205名無しさん@恐縮です2018/05/05(土) 00:11:47.35ID:/Az0wrAj0
>>200
ありがとう
そういう事だったのか

206名無しさん@恐縮です2018/05/05(土) 01:26:45.11ID:BMAVdV1Q0
>>201
マクラーレン、トロロッソとも速さ的には去年とたいして変わってない事も大きいと思うけどな


lud20221107162326
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