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プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok 北広島市だけで100億出すんだろ？
札幌ドームは関係ないスレです
新駅だけで100億かよ
西武球場前駅は8番線まである大きな駅
引込み線だと臨時便頼みになり、既存の普通列車が活用しにくくないか？
>>5 それは国がやることだな
北広島市が負担する筋合いがない
やってほしいけど期待しない方がいい
西武球場前も球場だけでなく色々あったな
札幌方面からのアクセスしか考えない方式か。だったら札幌市内に球場造れよ。
この形だとボールパーク周辺の通勤通学需要喚起にもならんだろ
>>11 引込線が単線＆新千歳空港駅が6両限定、ってクソみたいな構造で増発も増結もできずに詰んでるけどな
ディズニーリゾートラインを直結したような、ぐるっと回る経由急行とか
もうＪＲである必要はないだろう
これは日ハムだけじゃなくライブやコンサートも誘致して客増やさないと厳しいな
完全自腹じゃないと電車は来ないという事ですねｗｗ完全にはしごを外されたｗｗ
道路と比べると日本の鉄道行政は馬鹿すぎる
これは新駅をつくらせず北広島駅のホーム増設で、BPまでのルートに商店街を組み込んで
札幌出て行ったんだから札幌市民の観客は期待しないでほしい。後、チーム名からも札幌を抜いてほしい。
盲腸線ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
こんな観客動員数で
>>14 北広島駅直前で分岐しちゃうんじゃ北広島駅から先の
利便性が落ちるだけだよね
道路整備には線路が邪魔になるんだから高架化して
ホームを2面4線にした方が良いと思うよ
>>28 引き込み線とあるけど、新千歳空港式に盲腸線で引き込むとなると
それは請願側は望んでないので路線建設の負担はJR北海道になる、なのでそれではなさそう
たぶん本線の横に副本線を作って、それと渡り線で折り返せるようにする、という意味かと
>>35 焼き豚イライラすんなｗｗ
うあー日本ハムオワタｗｗ
正式新駅ではない時点でオワタｗｗ
完全隔離ｗｗ日本ハムが金を払わないと電車は来ないｗｗ
焼き豚ざまあｗｗ
ハムの投資額は
臨時便しか運行しないって事は
>>31 平日3連戦これだけ入るなら大したもんだろ。
ちなみにアレ、
4月25日（水）
*6,729人 札幌-横浜 @札幌芦別公園競技場
*7,672人 鹿島-神戸 @カシマスタジアム
11,257人 柏-浦和 @三協フロンテア柏スタジアム
13,425人 東京-広島 @味の素スタジアム
*8,002人 湘南-G大阪 @shonanBMW平塚スタジアム
*8,047人 磐田-長崎 @ヤマハスタジアム
*9,774人 名古屋-清水 @パロマ瑞穂スタジアム
*8,165人 C大阪-仙台 @キンチョウスタジアム
*8,490人 鳥栖-川崎 @ベストアメニティスタジアム
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28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
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駒込マンション304
日ハムは北海道に拘る必要はないよw
>>6 それやったところで車両がない。
JR北海道より西武鉄道の方が車両保有数、資金力、売上全て上。
日ハムは北広島移転をちらつかせて札幌ドーム使用料を下げるのが目的だけど
>>42 そもそも試合のない日はほとんど人集まらないだろうし、
買い物とか野球観戦以外でここに来るわずかな客なんてほぼマイカーでしょ
札幌-北広島が往復900円
>>32 二面四線にして、普段は二線だけ使い、野球の時だけ残り二線を臨時ホームにする、とかできないのかね
引込み線だから立体交差になるし、立体交差だから工費もかさむ
誰かが書いていたが、北広島駅以南の客には不便にならんか
府中競馬場前駅のイメージかもしれんが、いまいちな案だな
>>45 比較対象が間違ってる
ヤフオク 西vsソ
4/25（水） 37,921人
4/26（木） 36,219人
楽天生命 ロvs楽
4/25（水） 22,127人
4/26（木） 22,979人
福岡どころか仙台にすら負けてる
札幌の観客動員力
明らかにハムファン離れが起きてる
>>54 イトーヨーカドーにだって出店する場所選ぶ権利ある。
周りに人がいなくて赤字確実の場所に店出すはずがない。
>>59 ランニングコストを無視してるし、運賃収入はJRでイニシャルコストは北広島市だ
やりなおし。
>>61 ロッテとオリの差だよ
ロッテは仙台で人気あるから
>>40 こういう書き込みって怖くないのかな
おれなら怖すぎて出来ない
>>65 それっていい訳にすらならないよ
他球団の動員頼みって情けない
>>63 数百億に跳ね上がるし高速運転できないモノレールだと所要時間がとんでもなく延びる。
>>45 実数ならたいしたものだがシーチケ込みの野球算だからな
中継をDAZNのタイムシフトで見てみ。キャパ半分入ってるように見えるか？
>>54 イトーヨーカドーとかイオン以上のオワコンじゃんｗ
あそこはコンビニ以外何をやらせても上手くできない
日ハムは移転2回目だからな。しかも2軍は千葉だしな。
札幌ドームの周りなんて空地だらけだし嫌味ですぐ近くに新球場建設しろよ
>>73 そこをボールパーク化しようとして断られたんですが？
これまでの日ハムの高飛車な交渉態度に嫌気さして
>>69 札幌ドームのコンサドーレの試合より入ってるように見えるから、こんなもんじゃないかと
ＪＲ北海度は赤字なんだから、他の地域の利用者の負担にならないように
駅から直でいけるよう引き込み式がいい
>>74 タダでホテル建てるための土地を寄越せ
とか断られて当たり前。
ボールパークは球場そのものの呼び方であって、ホークスタウンみたいな時代遅れの商業複合施設じゃないぞ。
>>76 開幕直後
チームは好調連勝中
それなのに
観客が入らない
これは深刻だと捉えないとダメだろうな
日本ハムが金を出さないと電車は来ませんよｗｗ
札幌のバカ役所はどこまでもバカだからな
ああやっとわかった北広島ってあの空港から駅着く手前のあそこか。
よく解らんが引き込み線と本線どっちも使える新駅ってこと？
>>82 ホークスタウンはもうなくなったよ
三菱地所がMARK ISとタワマン2棟を
ヤフオクドームの隣に建ててる
野球場は郊外の娯楽施設という位置付けという
時代は終わったんだよ
ボールパークという発想自体時代錯誤
>>54 ヨーカドーは2020年までに40店舗減らす予定
新規店なんてもう作らないと思う
>>83 優勝した2016年も4月は1万人代の試合が5試合ありましたよ
北海道はタカリ、便乗に厳しいね
>>31 これ、チケット発券数で入場客数じゃないからね。
実際に来てるのは半分から3分の2くらいだろう。
>>95 そもそも札幌の平日開催試合が3万人以上入る
なんて事は稀だからね
2万人台～1万人台が普通
それが北広島に移転したらさらに減るんだからね
>>99 減ってもそれ以上の旨みがある事はもう飽きるくらい繰り返された議論
今更そんな事言う意味がわからない
>>93 GMS自体オワコンだからな
例外はドン・キホーテくらい
食品は食品スーパーの方がいいし服も家電も専門店の方がいいわけで
新幹線でも赤字こいてるから今さら100億増えても屁でもないだろw
金出してくれるとなったら
野球って近鉄消滅後からは、観客動員はちゃんと実数で発表するようになったんだろ
うーん、多くの新幹線駅みたいに真ん中に上下の通過線がある待避駅を
新駅の総工費約１００億、北広島市が全額負担か ｗ
分かってないやつがいるな
>>91 郊外の娯楽施設という考えが時代遅れなのは同意だけど
ボールパークそのものはあくまでも球場そのものであって
公園に行くように気軽に野球を楽しめる場所という意味。
フェンウェイパークなんかはホテルも商業施設も併設していないけど
立派なボールパーク。
日ハムの解釈がデタラメなだけ。
引き込み線導入のコストも
そもそもハム本社が売上1兆円企業だから二～三百億の投資くらい簡単なように言う人たまにいるけど
>>113 北海道にそんなところがないからしょうがない
大都市が札幌しかないけど札幌にはもう土地がない
昨年１０月（毎日新聞ツイッター）
>>109 駅は立派じゃないが立体交差するから線路が高くつく
移転のせいなのか大谷いなくなったせいなのか知らんが
過密って言っても本当はそうでもない
>>109 立派な駅欲しがってるのはJRだわな
請願駅でもJRの持ち物なるし
BP的には客には駅の中に金落とさず出てBP入ってから金落として欲しいんだし
新幹線なんか後回しでいいから千歳線を大増強しろよ
鎌ヶ谷行きの直通列車つくろうず
盲腸線という形態が公に提案される予想をしていた奴ゼロ人説
>>116 自治体がタダで提供できる土地がないというだけだろ。
土地なんか苗穂のJRの空き地とかいくらでもあるわ。
北広島駅からＢＰまで２kmぐらいなんだろ？
>>115 ダイエーも売上1兆円企業だったけど
過大投資が失敗して跡形もなく消滅したよね
>>125 新千歳空港→成田空港→スカイアクセス線で新鎌ヶ谷駅→バスでファイターズタウン
意外にアクセスは良いｗ
北広島市市民から一人あたり15万円のボールパーク税を徴収すれば可能だろ
>>127 昨年クオリティが引込み線案を記事にしていたぞ
札ドのぼったくり家賃どころじゃない金かかりそうだな
>>1 これって東武線の西新井大師だろ
いいじゃん。
JR北海道に関して言えば乗り気かどうかとうより
千歳線のネックは
なんかだんだん金額大きくなってるから
>>1 札幌ドームでいいじゃん
ファンはなんも言ってないの？
>>129 駅まで歩かれたら、空港利用客とか一般人が迷惑過ぎるから、球場の客を隔離するんだろ
>>33 webに画像落ちてる
盲腸線だね
北広島駅活用案だとホームが六面になるみたいだな
日本ハムがちゃんと払えよ
現状一番良くできているボールパークは東京ドームシティ
>>98 ハムの為の施設だから、国や道やJRは出さん。
市とハムで喧嘩するんだろう。
「23年に間に合わない」って日経で市長が言ってたのは
工事が長引くという話と費用は全部出さないというけん制の意味かなー。
>>137 個人的には千代田線の綾瀬～北綾瀬みたいなイメージ
>>138 千歳線も赤字
全線赤字の存続しちゃいけない会社だよ
>>151 あそこは中途半端に止めておかないで北か東に伸ばせばよかったのにな
もしくは松戸の国鉄の車両基地を引き取って亀有、金町、松戸も営団に編入
>>145 〉webに画像落ちてる
〉盲腸線だね
URLkwsk
>>129 論点ずれてる
それだと快速エアポートに客が集中するから、野球客を隔離したい、という案だよ
さっさと北広島に行くチームに応援する義理は無い
高速バスじゃだめなの？
>>98 嘆願駅だし基本は地元自治体＋企業負担が多いかな
隔離しないと、快速エアポートを北広島に停車させない様にしなきゃならん。
福住から札幌ドームまで歩いてたかだか15分で遠いってぶーたれてたのにJRで往復900円かけて北広島まで来てさらに20分歩かされるのかｗ
これくらい離れていた方が混雑緩和にならないか？
>>157 新千歳空港→札幌ドームの高速バスは既にあるし建設位置的にやること大した変わらんから
まあそれはそれで運用はされるだろうけど足りなすぎる
>>161 北広島駅案だと流石にハムが降りるだろう。
駅から1.5キロを歩く（アップダウンつき）は無理。
ドームに土下座するか、北海道を出て行くか。
どっちかだな。
もうハムには引込み線案にかけるしか道がない。
だから、ハムは100億のうち、半分くらいは出さないと。
徒歩15分程度なら屋根付きの高速ムービングウォーク作ればいいだろ
>>159 道路は高速もだめなのか
なんか北海道は平地多いイメージだけど
道民はどんな底辺でも自家用車持ってるんだから、駐車場とアクセス整備すりゃいい。
>>163 1万人規模の輸送に何台要るか計算してみ
>>157 バスは出るけどバスだけでは運べないという話かと
西武球場前は試合ある日は西武線からだけでなく
>>161 コンパクトシティ無視かよみたいな
もういいけど
わざわざ立体交差で金がかかる引き込み線にする意味が不明
>>166 半分じゃダメだろ
ハムで全額持たなきゃ
マイカー専用にすりゃビールの販売も不要だ。客単価なんか知らん。
新球場で気に入らないのは駐車場収容5000台ってとこだな
>>163 どちらかというと道路の方がヤバい。
地方のオープン戦とかだと観客数千人でも大渋滞になるからね。
つまり、JRにとっては邪魔だから作りたくないって言ってるようなもんだな。
シャトルバスが出ても行き先が北広島駅か新さっぽろ駅だから結局JRに流れるという
>>174 それじゃエアポートに乗るやつを止められんわ。
焼き豚「当然、自腹だっ！！」
>>61 全体で発表の7割程度が実数動員やから平日ならその5割りから6割りぐらいが実数ちゃうか？
JR北海道は経営センス0だからもう一度国有化してもいいと思うよｗ
実際札幌市街で働いてたら平日の夜に電車ではあんまり行かないとは思う
これだと、千歳空港へ帰る客も使えないことになるな。
>>180 福住にも出すだろうし大谷地も可能性高いだろ
南北線向けがどうなるかだ
>>45 毎年シーズン終わったら似たような数字やで
Ｊ１リーグ
年度 試合 入場者数 平均
2013 306 5,271,047 17,226
2014 306 5,275,387 17,240
2015 306 5,447,602 17,803
2016 306 5,498,222 17,968
2017 306 5,778,178 18,883
>>174 BP駅の前後で上下線を少し離して
上下線の間に引上線を入れて
新駅は2面4線
これだともっと金が要るんだろうかね
この構造なら高架で分岐は不要だが
>>177 5000台の車のほとんどが
一斉に札幌方面に移動する
どんだけ時間かかるか
想像できないわ
駐車場出るだけで小一時間かかりそうw
>>167 地下鉄の駅からいくつかバスは多分出る
それでも運びきれないことと、快速エアポートへの影響を小さくしたいからこういう案になったんだろ
北広島駅から歩けといってる人は論点が見えてない
千歳線が運べる量には限度がある
空港客との分離ならとっとと有料のノンストップエアポート特急作れよ。
>>190 札幌市営交通のターミナル使わせてもらうって都合がいいなｗ
>>192 こっちのほうが安そうだ
盲腸線は誰得なんだよ
>>175 さすがにそれは。
市が請願駅前提で誘致したんだから。
さすがに年間60日の試合のためには採算が合わんわな
>>187 新球場は地下鉄駅からバスで行ける距離じゃない。
コストコやアウトレットがあるような市堺の場所じゃないぞ。
>>151 将来直通化が決まっているけれど、綾瀬駅の北綾瀬行きホームは「一番賑やかな０番線ホーム」と呼ばれていたりするな。
>>199 福住も大谷地も既に北広島市行きありますけど？
>>199 札幌市との関係は最悪だから
簡単には行かないだろうな。
ドームのヤクルト誘致に協力するくらいはしないと。
>>192 付近は土地あまってるんだから、新駅は折り返しが可能な2面4線の駅にすればいだけだよな。
わざわざ金かかる立体交差の高架線を作る意味が不明で
同時に空港方面への客も消えるわけで大失敗確実。
JR東はエアポート快速に命を懸けてるらしいけど、成田エクスプレスやはるかみたいな
空港特急作って空港客と一般客、野球客を分離すればいいだけ。
>>204 福住から三井アウトレットパークまで300円くらいだったから福住から新球場までだと片道500円だな
>>190 >>195 バスで行けるような場所じゃないって。
下手すりゃ片道2時間かかるぞ。
>>199 とっくに協力要請してるし秋元も断れるわけがない
>>201 北海道庁も札幌市と一緒で無能だからなあ
>>65 仙台は消化試合じゃなきゃだいたいこのくらい入る
>>207 札幌市に不義理しといて新球場のために使わせて下さいとお願いするの？
>>196 スレチだが、空港客と通勤通学客は分離すべきと思うわ
そもそも、空港客重視ならとっとと北海道新幹線を千歳空港まで延伸すればいいのに。
>>200 上下線を離すのに当たって民有地の買収が必須で
それに金と時間がかかるのかも
あとカーブが増えてスピードダウンになるとかあるかも
>>219 新函館北斗からとっととは無理だｗ
むしろ新千歳を起点にしてそこから徐々に伸ばす方向にするべきだった
根本的な問題として本州からのアクセスでは飛行機には勝てない
宿泊は札幌だったりついでに観光してったり
北海道に沢山あったバス停みたいな仮乗降場にすればいいんじゃね
新駅作ったら、かえって過密ダイヤになり輸送力ダウンになるし、新駅の通年維持管理費は誰が払うんだ？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/173922 >>76 面倒くさい北海道から出た方がいいんじゃないか？
>>224 バスターミナル程度の協力はしないと札幌市役所が市民から恨まれるわ
だから秋元市長も協力表明したんだろ
そもそも札幌土人が客入らないだろって言ってるんだから支線引かずに中間駅作るだけでいいんじゃねｗ
マスゴミに騙されてる老人しか集まらないんだから
>>69 バイエルミュンヘンは動員率毎試合100%なのにシーチケ込みじゃないと思ってる糞ガイジヘディングのう
建設費はそこそこでいいから維持費は１００％ハムが払えよ
>>79 球場の地下に車両基地でも作ってそこに駅機能でも付ける気なの？
ハムと北広島市が負担するならいいんじゃね？
>>233 なんであんなところに建てたんだ？
陸の孤島だろ。
北海道から静岡へ移転したりして
>>91 ホークスタウンはソフトバンクが作ったものじゃないしシンガポールの会社が廃らせたから失敗したんであってソフトバンクとかホークスとか関係ないよアホ
試合終了後 1時間に何本走らせるの？
意気揚々と出て行ったらしいから頑張って欲しいけど
>>243 直通バスか、北広島駅からバスかな
目の前に千歳線があるのにバス使うとかアホらしいわ
まあいいじゃねーの
野球場のための引き込み線といえば三鷹にあった武蔵野グリーンパーク
線路沿いにバス専用道路整備して
>>234 やきうは週末は入るけど入らない平日をシーチケでドーピングするのがよろしくない
赤字路線が赤字路線を増やす
無理に立体交差にしなくても
>>211 シャトルバス
ＪＲ北広島駅からは決定
新さっぽろ駅＝３月からバス会社と交渉開始
福住駅＝近々交渉
その他の地下鉄駅からも検討
札幌市長も協力表明
あれ、千歳線の本数圧迫してるから増発無理じゃなかったの？？？
ソフトバンクはヤフドの周りに街を作ってる
>>1 >分岐する「引き込み線」方式とし
どういう状態か
さっぱり理解できん
>>223 運転手(車掌の資格もあるから扉扱いも出来る)を双方の運転台に待機させておいて需要に応じて列車を仕立てる「二丁ハンドル」とかが知られているけれど、JRの甲子園口駅を利用する人達も少なくはないだろうからね。
新札幌か札幌あるいは福住からＢＰまで線路敷くのは大変そう
アルゼンチンから不要になった地下鉄車両貰ってこいよ
JR北もできるとかほざいてて結局蓋を開けたら引き込み線方式かつ
西の里信号所跡を利用して、本線を跨ぎつつ90度曲げるのかな？
>>255 予定していたアクセス道路新設や拡幅は絶望的だから、バスや自家用は厳しい。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
>>263 ＪR北は「可能な形での協力は検討する」としか言ってないだろ
千歳線赤字なのにもうダイヤパンパンで増やせないってJRバカ過ぎないか
>>265 何で見切り発車で移転発表しちゃったんだろうなw
>>263 当たり障りの無いように言ったＪＲの発言をハムと北広島が真に受けて自分の都合良い方に解釈しちゃったんだろ
>>267 ダイヤがパンパンで輸送量に余力が無いって始めから分かってただろ？
快速エアポートって10分に1本で運行出来ないの？
引き込み線かつ立体交差式だと
>>216 札幌市が不義理したんだよ
だから協力してこれからも年間何試合か札幌ドームで試合してもらいたいって思ってる
50～70億くらいで見積もってそうだなハム
>>270 本当に余力がないのか、ちと疑わしい。
札幌駅の新幹線ホーム設置場所で揉めたときも、
「え、その程度で在来線をさばききれなくなるのか？もっと過密な駅は多々あるだろ」
って意見を見かけたし。
夕方の274号線なんてハム戦の時の36号線より渋滞が酷いのにシャトルバスなんて間に合わないだろ
>>281 別に嫌なら何も作らないだけだしまぁ
勝手に歩いてくださいとしか
>>268 そりゃドームの利用料を下げさせて
施設管理権なり売上の一部を
球団に寄こすよう札幌市側に揺さぶりかけるための
単なるブラフだったのが
KYな小自治体の市長が身の丈考えず乗っかるわ
本格BPだなんだとマスコミに煽られて
球団プロパーの人間がすっかり気が大きくなって自分の手柄のように吹きまくって
大騒ぎしちゃったせいで引っ込みつかなくなったからだろ
もう道営で新千歳線作っちゃえよ
一回白紙にしたほうが良いような気がするわ
まだブラフとか言ってるやついるんだ…周回遅れすぎてびっくり
通年の集客目指すなら引き込み線方式とか論外すぎねえか
BP構想で札幌市とJR北がいかにダメダメか全国に知れ渡ったな
>>84 何をアホな間違いしてんだよと思ったら、元が間違ってたのか
>>289 札幌市じゃなく北広
JRはそれどころじゃない
>>277 こういうことらしい
たしかにこれならダイヤ的にも問題なさそう
>>287 昨日の市主催、スポーツまちづくりシンポジウムに球団職員がノリノリで出てきたことも知らんのだろうな
アンチはみっともない
JR北海道に関しては何が間違ったって国鉄から割る時に北海道単独にしたのがもう間違いだもの
>>280 鉄道の運転手はスゴいアホなので
基本的に、信号と信号の間には、ひとつの列車しか走らせられないのですよ。
つまり、列車をいっぱい走らせるには、信号をいっぱい設置しないといけない。
>>296 表向き、社交辞令。
内心まで見えないだろ。
日ハムが半分は出すでしょ、あとはJRと北広島にも負担して
>>295 下の北広島案を新駅でやればいいように思えるんだが
快速特急で多少の徐行は必要でも大きな影響ないだろ
そもそも千歳線赤字なんだから利用者増やさないといけないんだし千歳線本線の利用が増えない案はダメなんじゃないか
まさか本当に盲腸線提案してくるとは思わなかったわ
＞新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
>>277 そりゃ平面交差だとそれ自体がボトルネックになるだろｗ
>>304 他の請願駅から判断するにJRは出して1割だよ
>>305 当面は北広島駅拡張でいいと思う
安上がりだろ
需要がありそうとわかったら新駅作るとか、柔軟にやってほしい
>>299 北海道を切り離さなかったら、東日本の株式上場ができなくなり国鉄債務の返済が滞るというのが
当時の大蔵省のご意見
>>31 この時期はいつもそんなもん。むしろ前よりようなってるよダル登板でも
その時期１万２０００とかザラにあった
請願駅って文字通り請い願って作ってもらうもんだからな
>>6 フランクフルトのスタジアム駅(2006ブラジルフランス戦)で驚いたのは、普通の路線の一部なのに西武球場前並のバカでかい乗り場がどーんと並んでいたことだ
しかもそこから徒歩10分くらいだっかな、スタジアムまで。
ああ、懐かし
くなってきたな、ブラジルサポーターの悲観ぶりとフランスサポーターの勝利を祝うLALALAの歌が…
苫小牧方面から来る人にメリットはないな
これじゃだめなん？
いやいや列車がとか駅とかじゃなく複線だから容量が足りないって話じゃん
>>319 みんなこっちに近い形だと予想してた、立体交差もいらんし
で、提示してこなかったという事は無理という事なんだろう
>>321 複線なら十分だろ
複々線とか大都会以外あり得ん
新駅を北広島駅にしちゃえば解決だな
>>316 そのことを何度説明しても
「JR北海道に負担させるな｣
とかいう明後日の方向のコメントがつく
>>319 駅前を大改造する必要があって補償金とか大変そう
むしろ地方の複線でもう限界だーってどういう運用してるんだ
>>326 金掛かるけど千歳線の他の列車邪魔しないという意味じゃ引き込み線の方が融通が効く
融通が効くが……
>>326 作った後の運用に関してはそっちの方が楽
作るのは大変
>>91 ソフトバンクはタイムズスクエアのマリオットエディションを購入したり
クラウンハイツに住宅街つくったりニューヨークの再開発に熱心だな
武蔵野線も複線で各駅停車、特別列車、貨物列車走ってるけど
結局エアポートと貨物でダイヤパンパンなのにそこまで便宜図るわけねーだろって事か
>>331 おそらくエアポート客に対しての配慮か対策かと
>>337 全然パンパンじゃねえわ
もうJR北海道とかいう粗大ゴミは国有化させようぜ
>>336 あっちは4ドア8両編成だし
東京都心方面からは埼玉高速で南下する方が便利で
武蔵野線に集中しない
運賃収入の増加すら嫌がる、とにかく仕事をしたくないJR北海道
パンパンなのは新札幌から札幌の間
焼き豚が儲かって仕方がないと主張する豚双六は税金にたかり、焼き豚が赤字で潰れる寸前と主張するJリーグは自前でスタジアム建設
>>341 南北線＆埼玉高額鉄道使うのは川口のサポだけだろ
それにあれは6両編成の上に都営三田線と線路共有＆東急目黒線と直通の関係で本数増やせない
それでも余裕で間に合ってしまうレベル
パンパンじゃないなら立体交差作らず普通に新駅作るだろ
>>345 土日に家から行くなら実際そうなるとは思う ビール飲みたきゃ別だけど
平日ナイターだと札幌市内のどっかの職場からが多くてどうしても地下鉄メインにはなる
>>287 俺は球場完成したら
やっぱりブラフじゃねーか！！ 札幌市は絶対譲歩するなよ！！
って書き込むことにしてる
ちょっと早漏だよね
可能と答弁しておいて盲腸線か距離ある現北広島駅拡張の2択提示ってJR北もなかなかやる事がえげつない
>>353 本線に新駅を作るのは難しいって言ってたんでは？
北広島市民には御愁傷様と言うしかない
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
盲腸線でも単純に一駅間の単線ピストンでいいじゃないの？
なかなかムツカシイ問題だけど案出しあって前に進んでるようにしか見えないんだけど。
>>343 千歳線を函館本線と完全に分離するしかないな
札幌ー白石間が複々線になるが
>>357 これじゃ通年で集客できる施設も微妙になるだろうし
思ったより金落ちんだろうね
>>297 北広発表後明らかに札幌市民の熱が冷めたのが感じられるよな
このままじゃ新球場まで5年間札幌ドームの動員数は右肩下がりだし
新球場（キャパ3万）になってもガラガラだろう
本線上にホームを置きたくない理由がわからない
JRはあくまで協力者であってそこまで義理立てする理由もないからね
新駅作るにあたって膨大な金がかかるなら、ハムは自力で札幌市内の
>>362 そこは既に実質複々線だ
だから最悪白石折りかえし臨時便あるかも
>>343 おまえが情報操作すんなよ
社長自ら千歳線の輸送量が足りないって言ってるだろ
やはり札幌ドーム買い取りが一番よかったな
>>249 さすがに原始林に影響出るから無理じゃね？
需要に段差はあるだろうけど、南から来る人は完全無視かw
>>371 引上線をBP駅に対して札幌よりに置こうとすると原生林に手を付けざるをえない
逆の千歳よりに置こうとすると
線路沿いの民有地買収が必須で時間と金がかかる
用地買収するくらいなら
BP内に行き止まりの盲腸線を置く方が安い
こんな感じだろうか
これ何から何まで加工肉屋さんが全部出してくれるん？
>>365 ホントにな
線路そば何もないから用地買収だって特に問題なりそうにない
北広島大枚はたいて作るんだからこっちに特急快速停めて北広島駅に停めなきゃいい
>>364 清宮が一軍に行けば持ち直すだろうけど、札幌は冷めただろうね
JR北は無能組織だけど
>>369 だからそれは新札幌札幌間がネックなって増やせないからだろ
北広島のあたりはスカスカだよ
ファイターズのグッズと日ハム食品を球場内で売るためにしては元手がえらい掛かるんだな
一度冷めた熱を再び暖めるのは非常に困難だ（金と時間）
鉄板のスレだと野球めっちゃ馬鹿にされてるんだなw
駅作るだけで100億円もかかるのか
単なる当て馬のつもりだった案を
時間とお金が全然足りないからどうしようもない。
>>379 北広島駅快速停車やめる案はやらないと市が説明会でいってる
2/3くらいの市民が北広島駅周辺に住んでるからそこはいじれない
既存の市民を犠牲にしてまでボールパークは作らない、そこは市も球団も同じ認識だ
天下の日本ハムさんだから100億円くらいぽーんと出すやろ
>>280 山手線のイメージ持っちゃ駄目だよな
アレができるのは駅間も信号の閉塞距離も短い都市内交通としての電車だからできる事だってわからない人だらけだからしょうがないけどさ
>>379 何もないからといって
すんなり売ってくれるとは限らないよ
チーム名が北海道日本ハムファイターズなんだから土地がある帯広あたりに移転して球場作ればいいのに
>>377 そういう意味でも立地条件が悪いんだよね
線路ひくので100億
>>395 頑張れば走らせられるだろ！っていって無理に電車を増やした結果列車衝突なんて事になったら取り返しつかないのにね
鉄道車両は制動距離が長いから前走ってる列車が見えたから急ブレーキで止まるなんて不可能だと言うのに
北広島ＢＰ
>>323 スルーさせる列車のスピードを落とす必要があるからそれを嫌った可能性かなと想像してみる
もうフンコロガシには関係ない案件じゃね？
>>347 東川口で乗り換える客と都内在住の人が混在して、試合終了後の浦和美園駅の渋滞は酷い
だが、スタジアムから駅まである程度距離があるのが幸いしてる
新千歳空港空港からBPへ電車で行くにはかなり不便になるな
>>255 福住からシャトルバスって意味不明だな
東区とか人口の多い区からシャトルバス出さないと
★★『幸福の科学』統合スレッドpart875★★
http://2chb.net/r/psy/1524504765/120 【早急退会促進祈願】信者の皆さん、絶対に布施してはなりません！！
https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12330716994.html 教団は今まで、やりたい放題の放漫経営をして来ました。
まず、誰の目にも異常だったのが毎月、数千部をゴミとして捨てる布教誌です。
私の支部では20年以上、殆ど封も切らずに全てがゴミでした。
毎月、5000部の布教誌がゴミです。
配る当てのない経典も、黄ばんで使い物にならず、箱のまま、山のように積まれています。
目先の数字だけを追い駆け30年、「数は、愛です」の戯言のまま暴走し続け、
今では、閑古鳥鳴く支部と成り果てました。
極貧の老婆が数名、ウロウロしているだけで、何の救済力もないカルト、
それが、私の支部です。
とうとう金が無くなってきたようです。
信者の皆さん、絶対、布施をしてはなりません。
教祖の愛人たち、お気に入りの女性職員たち、月給は軽く百万を超えてます。
瑞保、雲母、フミカス・・・こんな輩は、ハッキリいって、何も働いてません。
それでも、「特別扱い」の高給取りなのです。
信者の皆さん、何度も、何度も言いますが、絶対、布施をしてはなりません。
瑞保、雲母、フミカス、転法輪蘭、千手真理子、釈量子、七海ひろ子、神武桜子、など、
愛人や「お気に入り」たちが年収数千万の高給取りなワケですから、あの雌豚どもが
その有り余る年収の一部を布施すればいいワケです。
信者の皆さん、絶対に布施をしてはなりません。
一円も出してはいけません。
絶対に、狡猾な職員たちに騙されてはいけません。
最後は本当に、身包みを剥がされますよ！！
老後の地獄を、教団は一切、救ってはくれませんよ！！
極貧地獄の、首吊り自殺するか、しないか、という所まで、追い詰められなければ
分かりませんか？
そこまで堕ちてから気付いても、遅過ぎるのですよ！
気付くなら、今しかありません！！
退会するなら、まさに、今です！！
今、やめ損なえば、ズルズルと引き摺り込まれてしまいますよ！！
今、逃げなさい！！
今しかありません！！
>>404 あと引上線がどうしても曲線上にかかるのかも
>>409 そのルートは
すでに路線バスが走っているからだろ？
>>321 複線の線路容量はほぼ決まってる
毎時12~15本以上混んで来た場合にはいろいろ工夫が必要になるけど、この程度で線路容量が足りないなら非効率な運用をしているということ
>>31 話半分としても平日に北広島に一万人が滞在したらお祭り騒ぎだな
>>413 千歳線
ピーク時で１時間９本（札幌発）
平均３～４本
近くの駅から、ニュートラムみたいな路面電車じゃイカンのけ？
こんな案もありますよってことなんだろうが発展性なさすぎでさすがJR
>>413 全列車各駅停車にして
車両の性能や編成長を全部同じにすれば
本数を増やすのはできるが
この路線でそんな条件を満たすのは非現実的
北広島市民の血税が使われるんだろうけど野球が嫌いな人は納得しないよね。
>>418 信号システム更新だけで
２，３割増やせるらしいよ
北海道は外人観光客で稼いでるからそこに影響が出ない事をまず考えるよね
>>45 芦別公園ってまさか手打ちしてんのかこいつ…
>>425 札幌のおこぼれ期待できる土地だから夕張まではいかんかな
大曲地区とかその典型
今時、野球に投資する企業あるんだな、日本は少子高齢化、人口減少、野球以外のスポーツ
>>416 徒歩にしようが路面電車にしようが、千歳線のキャパはかわらんから、平日ナイター終了後に北広島駅で客の積み残しが発生するだろう
そして快速エアポートがパンクする
基本は普通列車で運ばないと航空客に影響してしまう
でもさ年間70日前後だからな
>>423 むしろ野球を観に来る外人増えるだろ
そんなにグローバルなスポーツではないが
>>417 盲腸線、単線にしてボトルネックになった新千歳空港駅の反省を活かしてないね
拡張の余地を潰してはいけない
>>425 札幌地下鉄の負債だけで
累積赤字＋建設債残＝約５０００億円
札幌市の年間予算の約半分
札幌の方がやばいんじゃない？
東区某地区の今現在のルート
>>432 圧力込みとはいえJRタワーも建ててるしな
あの会社にはガチの無能しかいない
まあ自殺させるような会社に有能は来ないかｗ
>>409 東区のどこから出す気だよ
どうやったって往復2時間かかるけどそれシャトルバスっていうのか
>>434 日ハムは
千歳空港が近いから
道外のファンを増やしたいと言っていたな
日ハムも今回の新駅構想は納得しないんじゃないのかな
>>423 というか、新千歳空港は北海道の生死に関わりかねない生命線だからね
そこにしわ寄せが行く事になったら…
そういう話じゃないだろ
>>440 寝耳に水だろうね
引き込み線案じゃ空港方面から来る客は強制的に北広島駅で降ろすハメになるし
北海道ボールパークには電通ががっつり絡んでるから政治力でJR北海道も動かされるだろう
観客輸送手段の構想が泥縄だな
>>444 ぼーるぱーくとやらに何の興味もなくて
空港に急いで向かってるる観光客やビジネス客をぼーるぱーく駅で足止めするのが正義なの？
>>443 設備投資に金出せないなら設備自体をお役所に売却して第二種鉄道事業者に降格だなｗ
国土交通省の行政指導という介入もある
>>444 これだったら日ハムが描いているボールパークじゃないよね
>>449 最初から無理ある案だったって事だな
移転だけならともかく通年で集客できるボールパーク化はかなりの無理筋
>>431 外国人のファンが何百人か増えたからとかそんな話の規模じゃないんだよ
>>448 JR北海道自体
道営にしちまえよ
道民の税金で維持すりゃいい
誰も文句は言わない
>>385 日ハム試合観戦客は、新札幌駅のみ利用とかに出来なければダメだ。
日本ハムはちゃんと100億払えよ
>>31 あのガラガラっぷりで19000とか発表しちゃうんだもんな
水増しレベル引き上げたか？
>>297 ド平日にこんなに入るんか
野球すげーな
札幌に土下座して条件全て飲んで残ったほうがよっぽど金かからないんじゃないか
>>457 入ってるように見えるところも一人で2席使ってるだけだからな
>>107 ここ数日は6000～8000だよな
4月でこれだからこの先もっと減る
>>452 たしかにそれもひとつの手だが道庁には
道庁で尻拭いせず国の支援を受けることで解決してきた「なんとかなんべ」という悪い風習がある
JR北海道にしても「いざとなったら国が助けてくれるからなんとかなんべ」という楽観論があるため
道庁が命綱ともいえる国の関与を自分から断つことは無いと思われ
>>433 新球場を利用して延伸させようとしたり選挙公約にしたりする奴がソッポを向かれるのがわかるだろ
>>458 だめだめ
北広島に必ず移転してもらうw
てめえの取り分が増えれば焼き豚は満足
他のコストはシラネw
>>1 馬鹿だな、上下本線間に1面2線を新設すれば済む話じゃん
わざわざ立体交差新設とかJR北海道内に札幌市関係者かサカ豚居るだろこれｗ
まあこの案はハムが呑まないだろ
今ニュースやってたけど、北広市議会で、北広島市が全額出すわけじゃないと強調だって
未だに札幌と日ハムが対立してるみたいなこと書いてる奴いるのな
100億かかるならJRの高架の真上に動く歩道を設置する方がいいんじゃないの？
>>473 そもそも北広島は候補地に決定しただけで、これから吟味して建設断念も想定範囲内だろう。
さすが税金乞食
日本ハムも税金にたかる気満々だしな
秋田県が昨年８月から行っていたこまちスタジアム（秋田市新屋町）の大規模改修が終わり、報道機関に２４日、公開された。外観上の大きな変化はないが、ナイター用の照明塔を修繕したほか、バックネット裏の客席を覆う大屋根の塗装や外野の芝の張り替えなどを行った。
こまちスタジアムは今年で完成から１５年となる。改修は県が一昨年に策定した県有公共施設の総合管理計画に基づき、長寿命化を図るために行われた。事業費は１１億２千万円。
http://www.sakigake.jp/news/article/20180424AK0041/ 将来は北広島駅も始発終着駅するかもと道新に書いてあったわ
>>469 そりゃ全額ではないわな、大半だろうけど
税金で土地をやるんだから
あんまり駅が近いと帰りの客が一気に殺到してパンクするぞ
北広島市は２７日午前の市議会で両案を説明したうえで費用について
「北広島市が全てを負担するものではない」と強調しました。
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html >>478 だったらこの盲腸線の形じゃだめだろう
何がやりたいのか
>>481 列車の定員になり次第で随時発車できる路線じゃないから、どのみち同じこと。
>>483 >広島、日ハム、JR北で出し合う
カープも新駅に負担してくれるのか(´・ω・`)
エアポート快速にLCシートを導入して、野球開催時にはロングシートぢ走らせれば良い
>>483 駅だけならハムは出すだろう
ボールパークの一部みたいなもんだからな
東京から札幌そして広島か
年間の予算234億の北広島に100億円の新駅作る余裕があるのかな？
電通さん嘘がどんどんバレて計画破綻しそうだからもっとネット工作員増やしてあげなきゃヤバイよ
>>493 余裕でしょ
カープみたいに償還していけばいい
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ >>490 まあそういうことだな
鉄道自体をやりたくないみたいだから会社解散でもおｋｗ
>>489 日ハムが利益を上げたいで始まったことなんだから本来は日ハムの全負担でやるべきなんだけどな
球場が家の近くに出来て便利ねえ(婆)なんてレベルの話じゃねえw大迷惑
>>27 こういう馬鹿がまだいることに大変驚いております。
>>495 てかこれ市長よくこんなハッキリ言ったな
Jリーグのプライドズタズタでは・・・
この案だと千歳方面からの便は新駅スルーするのか？
これ決定前に決めておかないことなのにな
>>503 千歳方面の人達は車で来てくださいと言う事かな
>>503 ホーム2面案がJR側の本命案なんでしょ
千歳線に迷惑かけずに野球客を捌くにはこれしかねーと思うぞ
>>6 西武ドームは立地は糞だけど
電車の運行は慣れてるよな
野球はいつ試合が終わるかわからないから臨時便とか難しいのに
秋田県が昨年８月から行っていたこまちスタジアム（秋田市新屋町）の大規模改修が終わり、報道機関に２４日、公開された。外観上の大きな変化はないが、ナイター用の照明塔を修繕したほか、バックネット裏の客席を覆う大屋根の塗装や外野の芝の張り替えなどを行った。
こまちスタジアムは今年で完成から１５年となる。改修は県が一昨年に策定した県有公共施設の総合管理計画に基づき、長寿命化を図るために行われた。事業費は１１億２千万円。
http://www.sakigake.jp/news/article/20180424AK0041/ >>483 JRが負担するなら土地や商業施設の一部権利をJRに譲渡して事業の旨みに関与させる必要があるかと
100億も投資するなら、千歳線や「快速エアポート」の混雑緩和ともからめて
>>514 貨物ターミナル前の平面交差解消で100億くらい
でも北広島や日本ハムが出すいわれはない。そこが請願駅である今回との違いだね
盲腸線でも複々線化でも、考えるより先にとりあえずやってみろよ
>>493 北広島市は将来入ってくる固定資産税でペイしていくことになるが
10年は免除、固定資産税年5億、借入金100億の金利3％で計算すると
10年後の借り入れ負債が134億だからそこから54年で返済
つまり2023年から64年後だから2087年でペイというわけか
その頃には道内の人口は200万～300万に半減していて球団の採算も厳しくなっているだろう
>>497 駅舎だけなら100億なんか超えないから全額負担もあり得る
待避線を設けたりするとわからんが
北広島にも島松にも待避線あるから引き込み線なんて作らなくても運用できる
>>515 出す謂れはないとかどの口で言うんだろうな
発端は電通・日ハム・北広島のお花畑な計画からでJR北はお付き合いなのに
>>518 JR北海道からすればそんなことやってやる義理もないからな
ウチのいうとおりやらないならやりませんでいいし
>>521 私もそれを想定していた
立体交差までするとか、なんでこんなに無駄に話がでかくなってるんだよ
よりによって北広島でなく、なんで石狩か当別にしなかってのねえ
野球はいつ終わるかわからないから
>>24 左翼どもに言え
破綻するくらい賃上げ要求したツケ
>>526 新千歳に近い
北広島の方から名乗りを上げてきた
北の方が雪が多い
終戦直後、三鷹から引き込み線引いて球場観戦客のための電車走らせたけどあっという間に廃線に…
>>514 快速の輸送量３０％増は
国の予算でやってくれるよ
菅官房長官
「千歳空港民営化までに実施する」
と約束した
民営化は２０２０年
>>529 っていうかその新千歳に近いことがいまや最大のネックなわけやろ？
>>527 永久に駅を変える気がないなら、その理屈はわかる
しかし将来的に北広島駅方面に接続したくなったらどうする
目先のことしか考えられないJR北海道らしい、かな？
>>531 それは対策案が決まって車両の発注も済んだだろ
なにいってんだ
サッカーが欠陥なのは週１回しか試合しないところ
電車では札幌方面から90％で千歳方面からは10％と見込んでるのかな
>>532 なにが？
客が増えることか？減ることか？どっちだ？ｗ
土地に余裕があるから
>>533 新千歳空港方からの来場をそんなに見込んでいるの？
北広島とハムがやりたいから
BP内に駅改札やホームがあれば
>>534 千歳線のネックは
信号システムが古い
貨物ターミナルの能力不足
一部区間が単線
国の予算で
信号、貨物の改善で輸送量アップ
車両？
>>543 信号機は国で補助してやれ
その代わり行政処分も容赦なくやれ
100億を北広島とハムで折半するんかね
>>544 無理ではない
札幌帰るまで2時間かかるけど
>>542 でも今回の新駅の設置構想は千歳方面からの人達は電車で行き帰りの場合は北広島駅まで行かないとダメなんだよな
JRだと札幌市の敬老パス使えないから観客の老人層はがっつり減るかもなぁ
>>545 信号システム更新だけで
２，３割輸送量アップできるようだね
今の千歳線は古い信号で
ピーク時で１時間９本（札幌発）
平均だと３～４本だけ
千歳線ってどんだけ逼迫してるのかと思ったら普通に複線で6両編成あって1時間に6本あってワロタ
北広島駅から歩くなりバスなりでいいんでないの？
しかしJRってのはふざけた組織だよな
やきう様の計画に歯向かうものはすべて叩かれるからなｗ
これ満員3万人で1万人がJR利用なら平均で6000人、年間60試合で運賃往復900円なら年間3億2400万円の売り上げ。
>>554 15分でなんてつかないぞ
福住札ド間よりかなり距離伸びるし
30分以上かかる
>>33 JR北海道が負担すべき理由がないんだから金出さないなら新駅なしね
で終わりじゃね。
北広島駅のホーム新設はもしかしたらJRも金出すかもしれないけど。
>>540 人口5万人だから一人20万追加で税金納めりゃ余裕だな
日ハムが自らの金儲けのために球場作るのになぜJRが叩かれなきゃならないんだ
環状通東、麻生、北24条この辺りから直行バス出してくれるなら
>>558 北海道経済全体のお荷物だからしゃーない
>>531 国は予算なんかつけていない。
自腹でやれというスタンス。
JRのクズさ、無能さと、
>>563 一家で100万いく世帯もあるだろうがプロ野球のホームタウンになれるんだから安いもんだわな
>>555 むしろ約束があったからここまで廃線を先延ばしにしてたんじゃないかと
純粋な民間企業ならもっと路線廃止してバス路線に転換やそのバスすら廃止してるわ
日本ハムはナゴヤドームの前例を見てないんだろうか？
>>572 廃線進めなければ会社ごと潰れかねないわけで
そうなったら今以上に廃線増えるだろうね というか全滅しかねないでしょ
千歳線ぐらいは自治体で維持するだろうけど
そういや建設予定質の造園業者社長が行方不明なんだが殺されちゃったのかな？
>>571 それで勝ったつもりになれるってすごいよね
阪神や西武のようにJR北海道もファイターズに出資して株を持つくらいの発想はないのか
>>579 それで負けた気分になっちゃうってどんだけ卑屈なのw
財務省のセクハラ問題でなぜか日本ハム社長のセクハラ事件も蒸し返えされているという
>>580 3億～4億の増収じゃどうしようもない。
無理な投資で滅んでいったやつは枚挙にいとまない。
煽ったやつらが責任をとったためしはない。
やきうは日本全国で大人気らしいから、サッカースタジアムのような交通の便が悪い場所でもいくらでも客が入るらしいからなんら問題ないだろ
移転なんて成功するわけがない
>>580 むしろ日本ハムのほうが鉄道や輸送ビジネスに参画できないか検討したほうが現実味がある
阪神や西武やブライトライン（ソフトバンク系米国鉄道会社）のように鉄道事業者になってもいいし
DeNAやソフトバンクのように自動運転バスを開発してもよい
日ハム側も引き込みで新駅の方が何かとやりやすいって考えてるんじゃ
新駅作るなら普通はコレ
サカスタなら自治体が鉄道や道路の負担は文化なので当然といい、やきうなら球団が全て負担しろというお前ら
>>590 芸スポはサッカー民の暇つぶし場所だからな
>>585 札幌ドームから出ると
北広島にいくはあたったんだよな
よくわからんが、SL走らせて鉄ヲタ呼び込めば一石二鳥では？
確かなことはJR北はびた一文出すかがないということ
ＪＲ九州は不動産収入で活路を見いだしたけど
>>596 JR北がクソなのは経営陣ではなく組合だよ
>>597 ほんとだよなコンサドーレは見習うべきだよ
>>596 北海道は九州の約二倍の面積
北海道は九州の約二分の一の人口密度
北海道は札幌一極集中
九州は、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、鹿児島県同士の交流あり
九州は不採算路線はドンドン第三セクター鉄道に切り替えてるけど
北海道は民営化後に切り離せた路線は
ちほく高原鉄道と道南いさりび鉄道のみ
そして九州は殆ど雪が降らない
そんなクソでどうしようもないくせに野球界に逆らうJR北海道になんか期待しないで
JR云々ではなく北海道そのものがクソだから
引き込み線方式じゃなくて
日ハム「ボールパークの建設費で手一杯なのでJR北海道と北広島市で鉄道の方はよろしくな」
>>590 企業の野球部じゃないからな
少し勉強したほうがいいと思うよ。
方や長崎に500億出してスタジアムを建てるJリーグ
そもそも新駅ができるとすれば請願駅という形になるから基本的にJRは負担しないってわかってる人、あまりいないよね。
>>609 自前でスタジアム建設ってどっちも同じじゃんバカなの？
>>585 日本ハムファンはここ数年のにわかだから、そういった話があったことは知らない
>>601 絶対に儲かるんだから乗車賃収入でウハウハだろうな。
何でやらないんだろう。
>>613 残念ながら伝説のコピペで語り継がれてるよ
>>600 台風被害が多いのでたしか天災被害額は北海道よりも九州のほうがひどかったはず
>>611 だから投資をしないからダメなんだって
請願駅方式で上前だけ掠め取るなんて、甘すぎるわ
資金を入れるべきところと、切り捨てるべきところの区別がついてない
>>609 なんでジャパネットが偉いことになってんの？
>>617 投資しないのではなく投資できない
JR北海道に投資する金があればあれだけ事故は起きていないよ
>>612 ジャパネットと日本ハムでは投資の仕方が違うからなあ
ジャパネットって周辺施設の投資には外資も巻き込んでるから、ある意味上手いと思うわ
相乗効果で集客できるしな
四国に球団移転したら儲かるだろうに
>>621 うんうんジャパネットは絶対成功するよね何の根拠もないけど
JR自力で建てたらホテル駅ビル併設できるのに請願駅なら改札と切符売り場だけなるから切符代以外になんにも旨味ない
>>621 便利の良い土地なら投資もするだろうけどな
あのマクドナルドですら閉店する地ですよ北広島
>>475 むしろ1kmしかないなら、普通に北広島から歩けばいいじゃん
>>622 四国は人口そのものが少ないし
４県が地理的にも、お国意識的にも分断状態で全体からの集客が見込めない
愛媛の松山に立派な球場はあるんだがなあ
>>622 ・人口的に維持不可能
・四国は四県が仲が悪いor無関心でまとまらない
愛媛は広島、香川は岡山と結びつきお互い半目、徳島は自分は関西圏だと信じて他の四国と距離、高知は孤高
・立地的にも中央の四国山脈で完全に分断されてて一体になれない
だから無理
ジャパネットの新スタのスレ行ったらダブスタ丸出しで面白いぞ
>>623 このような同和融資みたいな案件にJR北海道が応じられるわけないでしょう
日本ハム相手に同和融資という言葉を持ち出すと関西の怖い人達が騒ぎそうだけど
山口メンバースレマジでどうにかして欲しい上げても上げても直ぐ下がって芸スポが崩壊してる
>>622 四国とか新潟に移転したら年間20試合位までは採算とれるがそれ以降は赤字になるらしい。
ハムは移転して採算とれるのか？
>>624 長崎の中心部で不足してるものを補ってるからなあ、あの計画だと
客室数の多いホテルとかな
>>616 北海道も台風被害はあるんやで
現在も日高本線と根室本線が不通
石北本線は不通と復旧繰り返してるし
石勝線も半年近く不通だったし
ここぞとばかりに視豚がジャパネット持ち出して
>>612 豚双六は儲かって仕方がない上に新駅作ったら千歳線も大儲けできるんだろ？
だったら焼き豚どもが金出して作ればいいじゃん
>>565 広島の新スタジアム関連のスレだとどこかの球蹴りヲタクが市や市議をさんざん罵倒してたけどねｗ
>>640 ジャパネットのやつはちょっとタイミング悪かったわ煽りに使えるのに山口メンバースレで下げられてどうにもならん
どうせならバックスクリーンあたりまで乗り入れてくれ
ここから費用負担の押し付け合いと工事責任の無理を通す戦いが始まるのか
教育とか福祉の予算5割カットだな
100億でも今のドームの福住駅並に人来るなら20年で元取れるな
>>641 焼き豚は貧乏だから
スポナビも潰れたし
北広島市は費用負担が大変だなぁ
>>651 それなら真駒内と天秤かけないって
良い条件引き出すために
わざわざ決めるの延ばしてきたんだろ
北広島市民は細かい数字が出てきて思ってたのと違うと困惑してるだろうな。
>>654 会場どころかスタジアム建設前までにインフラ整備と地盤強化は終わらせてなきゃいけないんだよなあ
これだけでも貧乏北広島市には無理そうなんだよね
ファイターズの心配ではなくコンサドーレの心配でもしたら？
【サッカー】就任３年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1524746138/l50 そもそもハムはどこに対してどこまでどういう形で負担して欲しいんだ？
これで一時間に新駅～新札幌～札幌を2往復で2時間で五千人さばけるのか
>>468 それにしては杜撰な計画
首都圏の日本人が劣化してる？
>>617 引き込み線方式ならJRの負担も相当なんだけど。
駅は請願駅だから自治体や球団が出すことになるだろうが。
野球凄いな
>>662 俺の書き込みを読め
引き込み線方式はダメだと書いてるぞ
ID辿ったらわかるだろｗ
どうせ誰も歓迎してないごり押し移転に赤字が雪だるま式に増え10年のすれば投げて他所移転するハムの姿が見える
>>608 プロ野球はプロとは名ばかりの企業野球だよ
>>622 独立リーグの惨状で実は四国の人は野球に興味ないってバレたからね
しっかしスゲー嫌われっぷりだなハム
>>670 そもそも大阪の肉屋を道民が応援する意味が無いしな
BPは総論賛成だけど、どこも自分とこでは金出したくないって話だろ
すがすがしいほどに
冷え込みっぱなしの北海道で何かやろうなんて
すげー嫌われてる
>>528 歴史をしらないアホ
国鉄破綻の原因は、戦後「引揚者」を大量に就職させたツケが
年功序列で出て来たのと、赤字にもかかわらず値上げ一切やらなかったこと
国鉄職員の賃金なんざたかが知れとるわ。
ちなみに新幹線も国鉄時代には建設費で足引っ張った（今はドル箱だがな）
ネットで得たようなインチキ知識で適当なことを語るんじゃないバカ
>>668 他県はしらんが愛媛は高校野球が好きなだけだしな
大抵の地元企業は予選の時期になると事務所に高校の対戦表が張ってる
長崎の市を挙げての歓迎ぶりと
>>672 そんなこと書いてないじゃん
BP作るのに乗り気の北広島市が駅舎を作る１００億の一部負担してもいいって話じゃん
たぶん日本ハムが嫌われた最大の理由は条件釣り上げ競争させたことじゃないかな
>>672 それはないんじゃないのかな
そもそも北広島が誘致してなかったら移転の話はなかっただろうし
野球凄いな
>>676 ちょっとおかしな文章になったな
一人一人の賃金なんて大したもんじゃないが
戦後大量就職させたことから、60年代以降年功序列で給与の上がった年食った職員が大量発生してってことな
>>648 20年で元が取れると焼き豚がわめいてるからハムは100億払えよ
10年で借金踏み倒して逃げんじゃねーぞ
>>297 サッカーの試合だと８０００人程度の発表の入り具合だな
たかだか野球の為に北広島に市民税を使わなければ成らんのだ？
そもそも儲けを漏らしたくないから移転するわけだろ
>>682 ノリノリで計画してる北広島側が一部で協力させられるJRが大部分を負担てこと？
それはあんまりな話
>>676 昭和40年代に赤字が膨らんだのは、物価上昇分の運賃（旅客貨物とも）値上げができなかったこと
そのリバウンドで昭和50年代に毎年大幅値上げを続け利用者（特に長距離）離れを招き、
値上げするけど収入減少という稀有な現象を引き起こした
昭和40年代に値上げできなかった理由は、国会で与野党対決。
その引け目があるから国鉄債務の一般会計繰り入れが認められたというオチ
>>605 鉄焼豚ってなかなか救いようのないハイブリッドだなｗｗｗ
過疎ってる街に人口を増やす野球
大都市を過疎化させる玉蹴り都市って一目瞭然じゃないのｗｗｗ
スタジアムで財政難だけでなく人口まで減らす玉蹴り都市ｗｗｗｗ
北九州市の人口95万人割れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25570280R10C18A1ACYZ00/ サカ豚「ナガサキガー」
>>666-667 >>671
まーだそんな程度の低いこと言ってんのか
長崎案件なんてガンバと同じでそれこそ責任企業という名の親がいてこその代表例で
企業ありきって中身はどこも変わらないし
コンサだって元は神奈川から連れてきた電機屋の外様クラブだったわけで
その理屈なら道民はノルブリッツやスカイアースこそ応援、支援しなければいけないってことになるわけで
>>698 ＞ノルブリッツやスカイアースこそ応援、支援しなければいけない
そうしよう
日ハムなんて支援しても無駄だし
>>691 北広島の市長は税制優遇で企業引っ張ってきて自分の手柄にするのがウリの人だから
普通の事業所なんかと同じ感覚でどうせ
「来ることになりさえすれば人気取りになる。どうせ結果出るころには自分は退任してるし」
って感じでポンポン調子いいことぶち上げてただけじゃね？
>>701 単なる詐欺師だね
ひっかかった日ハムと電通が馬鹿ということか
>>655 >>679
まだ天秤にかけて引き伸ばしたとか歪曲してる奴がいるのか
球団と北広島市が最初に設定した期日に向けて着々と協議してたのに
本気出ていかれることに焦った札幌市が候補地を探してきて
選択の一つとして考慮しろって迫ってきただけの話なのに
ハムはどこからも支持得られず北海道から追い出される運命なのかな https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160735 http://www.fighters-bp.site https://twitter.com/fighters_bp 罵り合いはやってみてからでも遅くないだろ
誰も支持しないのにボールパークとか浮かれてみっともない
北海道は土地広くて良いなあ
>>707 やったら終わりだから支持ないんだろ
バカ？
おまえが赤字被る覚悟あんのか？
夕張の経験を学ばないバカ道民に東京人の税金が投入されてると思うと
税金がどうたらやたら煩いくせに野球への税金投入は黙り
>>702 小さな自治体にとっては普通なら入ってくる予定の税収が減免で入らないのと
余分に支出しなけりゃいけないのでは同じ金額でも全然意味合い違うからなあ
新駅を設置する場合の総費用はおよそ100億円と見込まれていて、北広島市は費用負担についても
今後、JRなどと協議を進めていきたいとしています。
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000003q5uh.html >>712 多少のリスクがあってもやりたいという想いはあるだろうが
今まで通り地域密着で行くつもりなんだろ
数字が出揃ったとこでパートナーと話がまとまらなければそこで終わるさ
>>714 それは向こうにも使ってるんだたらこっちにも使え、使って何が悪いって理論展開してる奴も同じなんだよなぁ
>>670 地域密着なんて謳っておいて地域間対立を煽るんだからしょーもないよ
やり方を嫌った人は多いよ
100億円って、北広島市には何のメリットもないじゃん
一緒にやんない？ってJR北海道に声かけてもマイカル小樽で懲りて乗り気じゃないだろうね
手と手を取り合って沈んでゆく可能性もあるが
>>707 >アッチのチラシを置くならコッチのは置かせないとか
それやってたのおハムさんじゃないですかー（棒
>>710 土地は広いけど
人が便利に住める（使える）土地は少ないんだよ
年間予算234億の北広島が100億の新駅費用を負担か、第二の夕張に待ったなしみたいだね
>>723 無闇に対立を煽ってるしょーもない奴にそれを言うかね～
50億は札幌が出すべき。
>>15 正直旧千歳の時点で世界最大級のドル箱路線抱える空港だったのに何で単線にしたんだろうな。
>>714 だってプロ野球選手の3割が隠れ在日の在日天国だし
>>587 第３種鉄道事業者に投資くらいはできないもんかね
不動産や鉄道やってる親会社じゃないからかなり甘い見通しでスタートしたんだな
>>596 鉄道は大損だから不動産に特化したほいがいいというのがJR北海道
要するにじょうてつの真似がしたほうがいい
多分、ハムももう本気で移転する気はないだろう
>>625 資金力のある私鉄ならそうするだろ
しかしJR北海道には金がない
選挙で忙しく市議は蚊帳の外
>>72 今回は保護地域内の球場移転でホームタウン移転ではない。
というか今回のを移転に含めると
後楽園→駒沢→神宮→後楽園→東京ドーム→札幌ドーム→北広島と
6回目になるんですが
駅を作る程度で終わると思ったら100億必要って北広島市もビックリしただろうな
>>703 どっちかというと、日本ハム側が、締切は2018年3月だと、2016年12月に決めてしまったので、最後の最後まで札幌市役所のアリバイ作りに付き合わざるを得なくなった、という印象
2017年9月に北大と八紘学園案に駄目だししてるから、そこで札幌と交渉をやめたかったかもしれない
札幌市民裏切った日ハム
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
http://2chb.net/r/mnewsplus/1452961676/ 引き込み線案は「浮上した」ってだけでそれで行く方針として決まったわけではないからな。
>>748 そもそも野球客なんてJR北海道にメリットないからね
年間70試合、１万人がJRで札幌往復したとして、
70日 × 10,000人 × 900 ＝ 6.3億円の増収効果しかない
車両購入などの設備投資や駅舎等の維持管理を考えれば利益はほとんど出ないかむしろ赤字
しかも１日数時間のピーク需要は、上客である新千歳空港利用者に混雑で迷惑かけるし窮屈なダイヤに余裕もない
やりたくないから100億円ってビシッと出したかも
北広島市よ諦めろと
そもそも食肉企業の野球部のわがままのために
>>752 それを言ったら長年札幌のクラブでやってきて
俺たちのホームは北海道って、しれっと北海道の冠加えたコンサドーレの方がよっぽど裏切ってるわけで
裏切った上に、同じ北海道からJ参入を目指す
サッカー界の仲間のノルブリッツやスカイアースに妨害工作をしたってことにもなるぞ
>>759 社長は当初から新駅建設ではなく輸送力増強が課題だと明言してる
暗に、うちに言われても何もできませんよと釘刺してる
もちろん持ち出しの設備投資なんてするつもりないよ、儲からないんだから
>>600 福岡北九州以外でも熊本だったり鹿児島だったりわりと大きな都市があって全体のバランスがそう酷いわけじゃなかったのと各県都にＪＲが良い土地を持っていたのも大きいかなって言うのもある
三島会社の中でもまだましな方の位置だったし青函トンネルとか瀬戸大橋の様な金のかかる設備を持っていないのも大きいかと
>>754 3回優勝したらスタジアム建てるって言ったのに・・・
とんでもない嘘つきクソ野郎だなこいつ
バカなやつらだ・・空港とは逆方面で探せばよかったものを
>>748 こんな企業が仮に新幹線を札幌まで延長したとしても
重大事故を起こすとしか思えないんだよなあ
>>605 言わんとしてることはわからないでは無いんだけど現地の条件の問題でそれが出来ないから今回のような案が出ているんじゃないの？って事は考えないんだね
>>732 元はと言えば改修費を球団負担させようとしたのが発端
札幌が50億負担するような自治体なら騒動に至っていないｗ
鉄道でこれだからな、この他にバイパス道や既存道路の拡幅もやるんだから大変
>>770 札幌ドームは既存の人工芝と一緒ならちゃんと資金積み立ててたよ
ハム屋がそんな芝じゃヤダって贅沢言うから資金が足りないから足りない分出してねって話だよ
>>59 一試合一万人運ぶのに何両要るんだよ。山手線じゃないんだ。１６両編成を３０秒おきに走らせられるわけじゃない。
>>758 税吸うボールってバレたばかりやろ
反省しーや
>>625 郊外大型店にＪＲの電車で来て買い物して帰るのか、新しいライフスタイルだな。
>>771 北広島市長「ボールパーク・・・ボールパークさえできればぁぁぁ」
日ハム社長「もたもたしとっと他所行ってまうで！ホラホラ市長さん市民の皆さんＪＲはんも気張っていいもん作ってや!!」
札幌市長「ああ、よかったｗ」
西武みたいに球場、鉄道、チーム全部自前じゃないとやってけないだろう。
>>778 日曜のデーゲームとか想像するだけでやばいよな
>>771 元々北広島市は土地の斡旋や固定資産税の減免といった運営上のバックアップには自信を見せたけどお金を出すことは消極的だったはず
社交辞令を抜きにすると「駅周辺を日本ハムが開発してほしい」「国や道庁が道路整備してほしい」くらいの打算で誘致しているはずだから
身銭を切って日本ハムのために立体交差で引き込み線を建てたり、道路を拡幅したりするためにどこまで負担できるかは未知数
日本ハム本社としては
>>778 今でさえまともに運行できて無いんだからさ。
エアポートと正面衝突とかやめてよ。
しかし近い将来廃れまくる可能性大の豚の棒振りの為に野球場を作るとか、頭がイカれてるとしか思えないわな
>>787 >>782 作るだけなら作れるんだろ
客が来ないだけで
日本は野球の国だし、さっかぁwww衰退が決まった同然だし、
>>780 未知数だったら郊外の北広島までわざわざ行かないだろう。
今より動員が落ちるのは必至なのに、その、ボールパークとやらを作るため行くんだぜ。
もちろん北広島もＪＲも北海道も国もニッコリ金出すだろう。
>>789 ゼネコンなどから裏金貰うために北広島なんて場所に作る。
裏金さえ貰えば、あとは閑古鳥鳴いて球団がどうなろうが知ったことじゃない。
その頃には今の球団役員や市長はリタイヤして裏金で悠々自適の生活だからな。
平日2万人切るのは今回の事でもう札幌市民は興味なくなった
>>782 今度はそうやって北海道全体を脅す作戦か？
北広島にはカジノができるから国も道も全面協力して輸送面でも問題ないって言っていたやき豚どこに行ったんだろ
引き込み線はたぶんJRは作ってくれないんだろうね
しかしこの100億の引き込み線の話題でサッカーに発狂している人は何者なんだろ
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
2018年4月17日 20:06 ［有料会員限定］
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29492950X10C18A4L41000 プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場建設候補地に決まった北海道北広島市の上野正三市長は17日、日本経済新聞社の取材に応じた。
実際の開業に向けて焦点となっているJR北海道の新駅については「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。（聞き手は向野崚）
――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は
野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
>>796 カジノカジノうるさかったのはたぶん一人で
そいつはファイターズファンではない
>>道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある
>>803 一番選民思想強いのは日ハムのフロントだけどな。
北海道の人間なんて蝦夷地の土民としか思っていない。
>>802 の記事
これが「新駅設置が難しい」という意味だと読みたい奴は勝手に読め
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プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場建設候補地に決まった
北海道北広島市の上野正三市長は17日、日本経済新聞社の取材に応じた。
実際の開業に向けて焦点となっているＪＲ北海道の新駅については
「2023年の球場開業までに設置するには課題が多い」との見解を示した。一問一答は以下の通り。（聞き手は向野崚）
――札幌市との一騎打ちの末「きたひろしま総合運動公園」が候補地に決まりました。勝因は。
「37ヘクタールという広大な面積を一から開発できる点が札幌市と違う面で、アピールになった。
すぐ隣には開拓時代から残る国有林があり、まさに北海道を体感できる場所だ。
最終的に日本ハム本社が候補地を決めると聞いていたので、企業経営を考えたら北広島は難しいかなと思っていた」
――ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。
ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。
新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、
という考えはない。球場建設後になる可能性がある」
――北海道との連携も欠かせません。
「ＪＲ北・球団との３者協議に加え、道・球団との３者協議も４月中に第１回の開催を目指す。
候補地周辺の基盤や道路の整備、都市計画の変更などは道と相談しながらやっていく。
（新球場予定地の近くを通る）国道274号に入る道を開通させたり、既存の道路を拡幅したりする工事を考えている。
また既存駅と新球場を結ぶシャトルバスの整備も進める。札幌市内の地下鉄駅と、
北広島駅の少なくとも２拠点から運べる体制にしたい」
――年内のスケジュールは。
「おのおのが抱える課題や基本情報を確認し、球団に対するサポート体制を確立したい。
球団は年内にも新球場を核とするボールパークの事業性を見極めるとしており、そこまでに課題を擦り合わせる必要がある」
――市役所内でもプロジェクトチームを立ち上げる予定です。
「５月１日にボールパーク推進室を新設する。現状は新球場担当が４人しかおらず、人手が足りなかった。
最終的には兼務を含め15人体制にする。
水道や都市計画の関連部署から知見と経験のある人材を引き抜いて、チームに加えたい」
千歳線の遅れ必至、解決には不透明感
「年内に事業として成立するかを判断する」――。日本ハムの球団幹部が公の場でこう話す通り、
北広島市でのボールパーク（ＢＰ）開業までには課題も多い。
候補地選定にあたり、日ハムグループが最後の最後まで迷ったのが北広島のアクセスの問題だ。
ＪＲを利用すると札幌駅から北広島駅まで快速電車で15分ほど。
さらに同駅から新球場予定地までは徒歩で20分ほどの距離がある。ＢＰに直結する新駅の設置は、
事業性や収益性を見極める上でも重要な要素だ。
決定当初「新駅の議論の前に輸送力増強をどう実現するか」と話していたＪＲ北海道の島田修社長は
北広島市からの要請もあり、新駅設置に協力する姿勢も見せている。
だがＪＲ北の収益力や財務は万全とはいえず、資金面での支援には暗雲も漂う。
新駅を設置した場合、札幌と新千歳空港を結ぶＪＲ千歳線に遅れが出るのは必至だ。
訪日客のさらなる増加が見込まれるなか、経済界からは「ただでさえ本数の物足りない千歳線を、
さらに遅くすることは許されない」との声もある。球団と北広島市が年内に、
こうしたアクセス面の課題に一定の解決策を見いだせるかは不透明だ。（横山雄太郎）
---
>>805 技術的に不可能っていう話ではない
単に千歳線改良のためのお金がJR北海道自身にはなく、
やるとしてら税金頼みになる、
じゃあ誰がいくら出してくれるんですかね、という話
誰も出してくれないなら運行ダイヤが組めない状態が続く
>>805 ダイヤがスカスカなのは貨物の分があるからでしょ
>>807 ここからの100億円引き込み線新駅提案するJR北さんカッコいい
いまだに
>>805 みたいなのが後を絶たない
やれやれだが、今後もそうなんだろうな
>>785 サッカーには集客呼び掛ける組員がいないからな
プロ野球=組の看板
Ｊリーグ=街の看板
>>668 野球の興行は都市圏の人口規模が大きくて交通アクセスが整っていないと成り立たないんだよ
結局平日の観客動員なんかは仕事終わりの時間から３０分圏内の範囲ぐらいじゃないと移動も厳しいし地方は夜が早いから終わり時間が読めないといろんな面で苦戦する
>>802 JRも道路も絶望的。
みんな徒歩か自転車で行くしかないぞ。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
>>816 通達パワーをフル活用して
大都市圏でチケばら撒けば
そこそこ入ってるように見える
あるいは水増しする
ビジネスモデルは盤石だからなw
>>319 の形で
「新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。」
となる理由が説明されない限りなんともいえんな。
さすがに立体化までやって100億もする駅はアホだと思うが。
これ、近隣の高校や工場への通勤通学需要を考えない
臨時駅みたいな扱いだろう？
そんなもんになんで100億も払わなければならんのだ
安く仕上げろよ
>>815 街の看板というなら、もっと見にいってやれ
補助金減免ジャブジャブなのに何年たっても一部
ヘビーユーザーしか客こないとか街の恥だろう
>>625 そういう立地じゃないのは航空写真や地図見れば分かりそうなものですが
>>625 千歳線すら赤字の無能経営陣に出来る訳ないわw
>>822 電通が出すというより金持ちで気前のいいホワイトナイトを連れてこれるかだな
多分そのためのイメージ作りの為に札幌ドームを悪者にする情報工作してたんだろうし
>>56 まずはサッカーくじにたかってスタジアム作るのやめような、恥ずかしいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもやっぱり千歳線ダイヤスカスカだろ
>>819 立派な駅舎が二つ出来る予算だな
今まで北海道だから仕方ないと思ってたけど、新幹線の駅やら事故やらいろいろと考えるとJR北海道は万年赤字だし鉄道運営能力ないわ
>>830 街の看板背負う気持ちがあればニワカでも大歓迎だよ
野球ファンとは違うよ
これ計画した電通ハムの人は現地に行ってないだろ
豚&電「誰とやっていくかが大事」
>>834 その場所よりひどいと判定された札幌ドームってなんなんすかね？
>>832 街の看板背負う気ないし飲食しないでずっと跳び跳ねてるのもいやなので見に行くことはないと思います
JR北海道も北広島市も貧乏でカネなんて持って無いぜ
19:59 日本ハム本社
20:05 日本ハム本社
オリックスの京セラドームは大正区と思てる人が多いが実は西区
20:10 日本ハム本社
>>836 札幌ドームの方が100倍まし
だから現地に行ってないのかと思った
日ハム→金出したくない
>>239 球場は既にある、既存の駅が近い静岡、岡山、沖縄が、
あわよくばと再誘致に乗り出したら面白いよね。
>>854 でもボールパークに出来る場所がないとー
一等地の水道橋から地方都市札幌に行きついたと思ったら駅もない北広島ってどこ状態
>>756 それいうとそもそも候補地が北広島に絞られたってだけで
このあと「検討したけどやっぱり採算取れないから北広島移転なんかそもそもやめ！」
ってあとからでも逃げ出せるようにハム本社は含み残してるのに
あたかも北広島に建設決定みたいに言って関係各所を捲き込もうとしてる連中も悪意あるんじゃね？
>>857 まず札幌市内残留の目は完全に潰えてることは理解すべき
北広島が決裂したら有り得るのは道内の別の自治体か道外
北広みたいなところ球場できたら恥ずかしいから道外でいいだろ
>>743 100億どころか
プラス
予定地の上下水道設備からBP周辺の道路整備、その後永遠に続く道路などの管理・除雪費だよw
（これだけでもともと240億と新聞で予想されていた）
ＪＲ水道橋と東京ドームの間だって、
>>858 札幌ドームやっぱり使わせて下さいなら可能だよ
人工芝は今レベルで我慢か、自分達で金出して膝に負担かからない奴買えば良いし
>>860 過去に建物建ってた場所じゃないから地盤強化にも金かかるらしいしな
>>509 西武自前の球団だからな
そりゃ球場輸送にも力入れるさ
>>858 インフラ1つ取っても日ハムが丸抱えするくらいの気概じゃないと解決しないということも理解してな
>>864 866
同じ今日の道新で来年から水道事業が赤字になるけど
BPが出来たら使用量が増えて増収するからそれ込みで修正したら将来大丈夫らしいよw
山積みの問題もBPができたら解決するんだってさー
だから余裕なんでもどんとこい！なんじゃないの～?
>>6 8番線まであっても単線だから10分に1本しか運行できないだろ。
>>737 こういうのは作るときにその先の輸送能力にあわせて作るから
>>856 コンサドーレと縁が切れるってだけで日ハムにとっては万々歳だよ
寄生虫だからなコンサドーレは
>>869 北海道の下水は雪も流すから関東の倍金かかると聞いたけど、ボールパークなら大丈夫だよね？
残念ながら北広島が全額出すのは嫌ってるから道とハム次第だな
>>875 高橋知事「まず市当局が主体的に中心として動かれることが、道民、市民が求めていることと思う。」
北広島市の財布代わりになる気は思うが
同じ北広島ならば現在の予定地よりも北広島と島松の間の道道４６号とＪＲの交叉点付近の方が交通アクセスの面ではまだマシだと思うんだけどな
君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html 安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE 日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/ ↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
.
👀 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
VIDEO 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
VIDEO 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html .
👀 >>764 ＞3回優勝したらスタジアム建てるって言ったのに・・・
＞とんでもない嘘つきクソ野郎だなこいつ
3回優勝したら「検討する」と言ったのを、こうやって嘘を拡散する
市は、一昨年８００万、去年４００万も検討予算を組んでくれたのに
今年２５万円に格下げは当然ていうか、恩を仇で返すサッカーは市には必要ない
>>858 ハムが今回騒いでるのは利用料下げたいだけ球場収入から分け前貰いたいだけ
でもそれそのままいっちゃうとさすがにマズいし札幌に対するブラフにならないから
表向き「選手に人工芝が不評で」とか「スタンドに見難い席があったり勾配が急で」とか
突然選手やファンのためなら100億単位の金を投資するおやさしい球団様に豹変してw
とってつけたようにイイ格好してるだけなのはミエミエでしょ
>>884 まあハムもいざとなったら「候補地を北広島に絞っただけ」って言えるんですけどね
>>878 今地図見たけどだめだろこれ
こんなとこじゃほぼ道道46に集中する
運動公園案のポイントは、
・国道36号
・国道274号
・高速道路
・鉄道
と、4本交通の幹が使えるところだろう
場所を決めるにあたって、
・既存の塩漬け状態の運動公園を何らかの形で再開発したい
・国道36号側ばかり栄えているので、国道274号側にテコ入れしたい
という意味も含んでいるとは思うけどな。
昨日のスポーツまちづくりシンポジウムの場でも
改めて市職員が説明していたが、
北広島市は五地区（団地・東部・西の里・大曲・西部）に分かれているので、
少しでも繋がる場所が欲しいということ。
ボールパークで少しはましになるんじゃないか？
まあ大曲・西部（輪厚）はどうしても清田区寄りになっちゃうだろうけど
>>23 誓願駅は自治体が費用負担してることが多いから折り込み済みだろうけどな
ナゴヤ球場も貨物線に駅つくって輸送してたから想像はつく
>>889 北広島市長が、請願駅だから基本JR負担にならんということをいってる
そういう記事も既に出ているわけなんだが
>>807 > 新駅設置は請願した市と球団が主体となる。
認知バイアスがかかっている人には何を言っても無駄みたいですね
燃料投下
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増…財政制度等審議会・分科会★2
http://2chb.net/r/newsplus/1524825734/l50 >>145 URL貼れよおめえ！ボケてんじゃねえよおめえ！
まあヲタの妄想画を勝手に公式画像と勘違いした、とかいうオチなんだろうけどｗ
>>896 いや、元ネタがわからないなら別にいいｗ
>>896 いや、
>>895 の元ネタがわからないなら別にいい
と送ったつもりがおかしな文章になってた、余計に別にいいやｗ
>>868 東が千歳線だけ買って運行
これでいいんじゃね？
どうせ北海道時間の問題で潰れるし
サッカーに税金使われるとトチ狂ったように怒りだすが
ことごとく事実がコメントと逆になっているから
>>858 ＞札幌市内残留の目は完全に潰えてることは理解すべき
ソース プリーズ
>>907 逆に札幌市内残留の目があるとするソースが欲しいんだが
北広島にピンポイントで天変地異でも起きるか、
日本ハム本社が違法行為をして経営が完全に傾くとか、
超特殊なことでも起きない限り札幌市内に戻りようがないだろ。
まあそんなことがあったら、
札幌市内に戻るんじゃなくて身売りだと思うがな。
引き込み線方式って京王線府中競馬場駅みたいなもんかな
>>908 こんな無謀な計画が実現するわけないから
結局最終的に札幌ドーム残留になると思うぞ
多少いい条件引き出して
JR北が資金ショートしてJR東に救済されてくれれば
>>910 こんだけ大騒ぎになって元鞘に戻れると思うか？
もう札幌市と関係修復は不可能
>>42 野球の試合数を増やせばいいだけだよ
年間200試合とかって
>>911 マリンのように普通に連結バスなり、ピストンで運ぶか無人運転のテストケースにしちまえ
どうせ人住んでないんだろう？
毎年何十億も球場使用料払って高い―って文句いってたんだろ？
>>911 それだと快速エアポートがパンクするんだっつーの
盲腸線にはデメリットもあるが、快速への影響が小さくなること、平日ナイター終了後の臨時便のための車両を待機させやすい、新千歳空港駅のように、待つ客をホームでなく車両内に待機させられるから、混雑によるトラブルを軽減できるなどメリットもあるよ
まあそれでも100憶は法外だとは思うがです
>>912 JR東に関しては、出向とか人材面での支援はできるけど財政支援は難しいと言ってるな
東が支援するためには、いちど破たん処理して巨額の減損会計を計上し、
新幹線や札幌近郊路線と債務やその他の路線を分割して前者を東が子会社化する、みたいなシナリオにならないと
請願駅として自治体の出資設置がリアリティーある答えとは思う
>>918 北広島拡張案もあるんだろ？
同じ事なんじゃないの
>>915 北海道の道路はやたら信号多いんですよ
札幌から北広島まで200mおきにズラーッと信号あってなかなか進まないんです
候補地とやらをグーグルマップで確認してみたんだけど
福住からBPまで地下鉄延長するのを真剣に考えた方がいいんじゃないの？
>>919 破たん処理して民事再生なら外資ファンドが手を挙げるかもしれないな
>本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
気を取り直して地図確認した
三島会社の失敗は政治の問題だからねえ
>>929 JRも高速道路もJR東海の葛西が噛んでる
高速道路も猪瀬直樹主導でいろいろ利権があったそうだ
>>923 輪厚と島松のゴルフ場は有名だよ
輪厚はプロゴルフも開催されてます
新駅案だと千歳方面の客は北広島までのシャトルバスか歩けって事か
>>929 JR東海はあって正解だっただろ。
ＪＲ東かＪＲ西なんかにやらせていたら、あそこまで徹底した高効率な運行はできなかったぞ。
>>933 なるほど
北海道ゴルフのメッカなんだな
>>934 100億もかけるのだから、千歳方面からの引込み線も建設するんじゃねーの。知らんけど。
そもそもなんでハム本社はこの期に及んで
>>21 ダルと大谷と清宮の、
メジャーに売った金を積み立てていれば、
できそうではある。
ものすごく無駄な気がするんだけど 新球場自体からして
>>934 地図で見るとその２市の方が都市規模全然大きいんだな
北海道だからどうせマイカーが大半だろとか思ってたけど大変そう
幕張の新駅はイオンが１３０億の２分の１だすってことで落ち着いてたな
日本ハムの便乗作戦は次々失敗ですね
札幌駅発ボールパーク駅行きとボールパーク駅発札幌駅行きが新たに出来るんだよな
イオンの集客能力は野球場の比じゃないからな。だから出せるのだろうが。
高校に馬場があるんだな
>>938 いざとなったら、北海道から撤退して別の県をフランチャイズにして、
別の球場を指定管理団体で運営する。
BPは作れないけれど、既存の球場だから一から作らなくて良いし
誘致している県は他にも沢山ある。
＞誘致している県は他にも沢山ある。
なんでやきうには駅まで作ってくれるんや
>>949 それなら“「建設候補地」とか「建設予定地」を決定した”でインじゃね？
現状、他に候補の土地があるわけでも無いし
わざわざ“候補地を絞って「検討をすることを」決定した”なんて
まわりくどい、なんか色々と含みがあるような言い方する必要ないでしょ
せやな、神戸、仙台、鹿島、長居、京都、鳥栖、千葉、北九州、長崎
>>952 ＞他に候補の土地があるわけでも無いし
ん？候補は他に札幌があったでしょ
それを北広島に絞ったってことなら何もおかしくないと思うけど？
>>166 原野に1キロ線路引くのに100億とか 本気？
土地代なんてタダみたいなモンなのに
九州新幹線でも1キロ50億 トンネルも橋梁もあっても50億
低規格の線路を原野に敷くだけで100億とはボッタクリ
田舎に5万人収容のドーム建設して採算取ろうとか
>>958 駅があるだけで、ホームに防護柵がないと速度をおとさないとあかんからな。
それすらやりたくないんだろ。ＪＲ北は。
>>956 だから絞った後も未だにはハム本社は
“候補地を絞って「検討をすることを」決定した”って言い方を
頑なに続けてるから不思議って言ってるんだけど？
>>962 だからそれはまだ契約してないからでしょ
>>235 じゃあ JRは施設利用料を日ハムに払わないと
>>963 それなら“「建設候補地」とか「建設予定地」を決定した”でいいでしょ？
これって北広島市と日ハムとJR北が話し合ったのかな
>>965 それでもいいし日ハムの言い方でもいいと思う
>>968 北広島駅から新球場までは微妙に坂道が多いんですよ
北広島駅からだと下り、新球場からは上りって感じで
“動く歩道 世界最長”で調べたら香港にある800mのものが世界最長らしい
焼き豚はどこまで行っても馬鹿だなぁ
>>972 週休5日の税リーグどうにかしろよ。キチガイ
本線への影響を最小限にするため本線と分離して駅を建設するのはいいが、
>>886 稲葉や金子誠、中田翔、陽岱鋼とどんどん下半身を壊していき、近藤健介も爆弾持ち、
そんな球場で選手がやりたいと思うか？
>>910 候補地決定の2日前、札幌市はこの期に及んで球団に
札幌ドーム残留の可能性はないか聞いてものの見事に無いと突っぱねられている。
これは毎日新聞の野原記者がしっかりリークしてる。
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/977016988991041536 野原寛史@mainichikitaspo 3月23日
球団と札幌市の協議は１時間20分ほどで終わりました。市は球団に対する市長の思い、提示した行政支援の補足、
真駒内決定時のスケジュール案などを説明・協議。
改めて札幌ドーム残留の可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
>>959 建てるのは3万5000人規模なんですが
>>978 >可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
札幌ドーム残留の可能性残してんじゃん
>>979 まあ、実際の観客は25000人くらいが平均だから妥当な規模だね。
日頃はゆったり観戦できて、シリーズとかでは最大限に収容できそうだ。
札幌市民は日ハムよりコンサドーレを取ったという事だ (･ω･)
>>938 上場企業は言い回しがいろいろ大変なんだよ
新駅は当然のこと、ランニングコストまで全部負担しますってハムと北広が言わない限りJR北は動かない。ってか動けない。
>>983 しかしまあJRは酷い案出したもんだ
新駅に関しては北広島市長が最大の問題だよね
ＪＲも市民も被害者だかんな
中国ならあっちゅうまに作るんやが
>>983 バスケも札幌から逃げ出しそうだけどねw
高々一企業がここまで偉そうにするかね
>>983 実際、平日の動員数がコンサドーレ>>>ハムファイターズだしね
これ新千歳からの観客はどうするん
巨人にイジメられて水道橋から追い出され
北広島は費用を負担するという考えはないってニュースで見たけどな
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