大谷2連勝、3戦連発でも二刀流が成功しない理由 江本孟紀「私の成績すら超えられない」
米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平選手（23）は日本時間の9日、エンゼルスタジアムで本拠地初登板し、7回を被安打1無失点、毎回の12奪三振で今季2勝目を挙げた。
打者としてはすでに3試合連続本塁打を記録。メジャー・リーグでの鮮烈デビューは、日米メディアの注目の的になっている。
日本で築き上げた「投打二刀流」で米国でも結果を出したことで、1918年のベーブ・ルース以来となる「2桁勝利＆2桁本塁打」への期待も高まっている。
だが、すべての人が二刀流・大谷を認めているわけではない。日本ハム在籍時代から、二刀流については賛否両論が飛び交っていたのは周知の事実だ。
なかでも野球評論家の江本孟紀氏は、一貫して二刀流に疑問を呈してきた。米国で結果を出した後もその意見は変わらず、
「二刀流を続ける限り、超一流選手にはなれない」と断言する。江本氏にその真意を聞いた。
＊ ＊ ＊
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。
期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。
堀内恒夫（元巨人）など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
──「不可能」と断言できるのはなぜですか？
中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回（メジャーは162イニング）も難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。
大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。
──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。
ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。
ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。
昨年のパ・リーグでは、西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷が注目される。
二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか？
もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。
しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。
（>>2-5あたりに続く）
AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3
前スレ ★1：2018/04/09(月) 13:13:22.00
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523283938/（※実質★7）
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523283843/（※実質★6） （>>1の続き）
──とはいえ、米国での二刀流挑戦は幸先の良いスタートとなりました。今後の課題は？
まずはケガのリスク。これも憶えていない人が多いのですが、大谷は昨年、投手としてほとんど活躍していません（注：17年の登板数は5回で、3勝2敗）。
その原因は、前年の日本シリーズで打者として出場した時にケガをした右足首。1年のほとんどを投手として登板できなかった。
また、これも1年間のシーズンをやり抜いたプロの選手にしかわからないことですが、体が疲れたからといって、休んでいたら回復するわけではない。
疲れが出たときこそ、逆にトレーニングをして鍛えることも必要。それを、打者と投手の2つの調整をやるのは、かなり難しい。ケガのリスクも高まります。
実際、MVPを取った16年も、規定投球回も規定打席も到達していないんです。日本ハムの時にできていないのに、メジャーに行ったら実現できますか？ 「できる」と予測するのは、難しいのではないでしょうか。メジャーはよほどレベルが低いということになってしまう。
──エンゼルスでは二刀流で溶け込んでいるように思えますが。
今はよくても、成績が悪くなった時にDHで出場するとどうなるのか。当然、チーム内でDHで出場したい選手から不満が出る。
また、中4日登板が多いメジャーの先発投手陣の中で、中6日をいつまで認めてくれるのか。成績が悪くなった時に、チームから不満の声は必ず出てきます。
──やはり、二刀流をやめて、投手か打者のどちらかに専念すべきなのでしょうか。
私たちは、成績はシーズンのトータルで見て評価します。でも、ファンはその一瞬一瞬を喜ぶから、どうしても私たちと選手を評価する時の価値観が違う。それは両者の埋めようのない差なんです。
それでもファンが求めるなら、もうしょうがないんじゃないでしょうか。ここまで来たら、本人が好きなようにやればいいと思っています。
ただ、誤解をしてほしくないのは、私は、大谷の悪口を言っているわけではないんです。彼のため、そして日本球界のために「本当のこと」を言っているんです。
私としては、これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、「もったいないなあ」と思っているだけなんですけどね。
（AERA dot.編集部・西岡千史）
＜関連スレ＞
【野球】＜大谷3戦連発Ｈまぐれなのか？アメリカのピッチャーのレベルが落ちたのか？＞張本勲氏発言に「何様のつもり」と批判殺到 ★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523267168/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた｣｢一番下手な人が8番を打つ｣｢今の打ち方じゃ苦労する｣★4
http://2chb.net/r/mnewsplus/1523277473/
＜関連サイト＞
大谷翔平の成績│MLB - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/727378
MLB - 個人成績 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/stats/
MLB - 日程・結果 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/schedule/
MLB - 順位表 - スポーツナビ
https://baseball.yahoo.co.jp/mlb/standing/ プロ野球が見せものだって意識が無かったのか
通りで昔はあんなヤクザの様な無愛想に対応してた選手が多かったわけだ
江本は20勝は無し、タイトルは日本メガネベストドレッサー賞のみ
張本「どっちかに絞らないと結局、5勝、2割8分で終わる」
野村「プロを舐めるな。俺が監督ならピッチャー」
玉木「現代プロ野球で常識的に考えて無理」
福島「ベーブ・ルースの時代ならいざ知らず、二刀流は早々に破棄すべき」
江本「片方なら優勝していたかもしれない。ご都合主義の二刀流は捨てろ」
岡田「ずっと二刀流でゆうのは無理よ。身体能力は野手でも絶対に生きるはず」
田所「ベーブ・ルースに大投手の名声はない。１日も早く「一刀流」に絞るべき」
桑田「中途半端になる。投手に専念したほうがいい」
関根「どちらかに逃げられるので結局身につかない。栗山、判断を」
落合「やらせるべき。投打どっちも一級品。今（ドラフト後）なら投手で使う」
森繁「栗山監督の話を聞いて少し意見が変わった。とことんまでやればいい」
松井「無理と言うことがおかしい。前例のないことをいきなり否定はできない」
イチ「すごい投手はいくらでも出てくるけど、あんなバッターはなかなか出てこない」
清原「舐めてませんか？まぁ見てみましょうよ」
10勝したら大成功だろ。
先発ローテで1シーズンを投げきっても、
10勝できない先発投手が何人もいるのにさ。
江本の言う事も分からんではないけど
ここまで来たらもう怪我するまで二刀流続けるしかないだろうな
セカンドバッグ持ち歩いて下品な格好で不倫してるような豚親父とは違うのだよ
あんたは超一流のキャッチャー野村克也ありきで南海の先発二、三番手
阪神に行ったらホントの実力がバレたじゃねーか
規定投球回、規定打席
どちらも足りずにタイトルにも絡めず
意味ないから
一流ではないから
20勝ってダルやマーだって最多で15勝ぐらいしかできてないのに
どんだけハードル上げてんだよ
自分が言ったことに引っ込みがつかなくなったから、それを成立させるために
極限までハードル上げてんのか
バカのまま金持ちになってチヤヒヤされてジジイになったらこういう事言うんだよな
ただの世間知らずジジイ
野球の老害は今の野球をディするね
野球の敵は他競技ではなくすぐ近くにいる老害どもだ
まぁ言いたいことはわからんでもない
ボルトや室伏クラスになれそうな奴が10種競技やってるようなもんだからな
んでコイツはどっちかでデカい記録出して欲しいって願望なんだろ
>>9
俺もそういうウソテンプレ試してみたけど、野球関係はなかなかレスもがらえなくて伸びないよ
サッカーの方すぐイライラして長文でレス返してくる 応援はしてるけどリアルな話し20勝は厳しいと思うの
> 江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣
マジかよ・・・
オオタニサンオワタ＼(^o^)／
>>1
大谷は2015年に最多勝、最優秀防御率、最多勝率を獲ってる 江本 孟紀様の輝かしい記録
プロ年数11年
通算113勝126敗19セーブ 防御率3.52 WHIP1.32
大谷 翔平
NPB年数5年
通算42勝15敗1ホールド 防御率2.52 WHIP1.04
打率.286 42本166打点
ハードル上げすぎだろ
投手で20勝、打者で本塁打王、首位打者なんてどっちか専念してる日本人選手でもメジャーではイチローの首位打者しか成し遂げてないのに大谷にだけそれらを要求するのか
同じ土俵に上がった選手でもないのにここまで辛辣なのは笑える
江本の価値観はそういうことなんだね。わかったわかった。
俺は大谷すごいと思うし見てて楽しいからそれでいいんだ。
野球少年の夢を否定する老害はこの先の野球界に何を求めてるんだろう
まぁまだ成果でてないしこれからだとは思うがこいつにはあんまり言われたくねーな
安全に勝ち続ける詰まらないボクサーの意見みたい
記憶の残る選手こそプロだろ
おれも同じ意見なんだよなあ
10勝・15本ではどちらも二流だろう
15勝・30本ならどちらも一流
でも超一流ではない
どちらかに絞れば確実に超一流になれる
中4日で登板して登板日以外はDHで出場したら結構な成績を残すんじゃね
栗山みたいに休ませてばっかりの使い方したら中途半端な成績になるけど
えっ？
スポーツは見せ物だろｗｗｗ
サーカスだよ
見せ物以外に何の価値があるんだ？記録？
江本が言うような査定、評価はどこもしないわな。
唯一てのは強い。
嫉妬、妬み。
情けない男だよ。
本人が満足なら記録なんかどうでもよい。記憶に残る選手が良い。
チームがいかに勝利できるか。
自分の記録ばかりでは本当の評価、成功はない。まだ、分からないのか？
このオッサン投手戦の方が面白いとかピント外れなことばかり昔から言ってる
>>28
十種競技とは違うだろ。
二刀流はローテーションの合間に打者をできる。
投手で使った体を休めてる間に打撃をできるから他の選手より多く活躍することができる。
意味がないのは4月投手、5月打者、6月投手、7月打者、みたいな使い方だろう。 >>32
その年、打撃成績は散々じゃん
野手出場の機会が少ない15年は投手でタイトル獲るほどの活躍
野手出場を増やした16年は規定投球回にも届かない
投手と野手の両立はできないことを大谷自身が実証してる 打者もやる事で投手としての登板間隔が中5日以上になるなら幸いだろ
打者はあくまでも登板間隔の間の事だからな
こいつの言い分だと無冠の選手は成功してない事になるし
「たんなる見世物」という表現にこの江本というバカの本質が現れている。
本当に皆さんの指摘する通り、こんなバカに耳を貸す必要などない。
もちろん大谷はこんな老害の言うことなど完全無視だろう。
江本といい、張本といい、ゲスがいい気になっているな。
こいつらの顔見たくないから、こいつらの出てるTV番組は絶対見ない。
>>28
10種競技がオリンピック種目になってなくて参考競技な状態なら
「どれかに絞って金メダル目指せ」と言われるわな >>43
確実に10勝15本の方が価値がある
そっちの方が遥かにチームに貢献している 手のひらクルっと返したいけど返せないジレンマの張本が一言↓
成功の定義おかしいだろ。
江本みたいなニ十二流が二刀流に
ケチつけるなよ
>>62
収益には一番貢献できるな、それもプロ選手の華 っつーか、日本人が日本人を妬んでるだけの話しじゃね？
金のブレスレットにセカンドバック、パンチパーマがかっこいい、
成績上がれば金が儲かるし女にももてる、野球はそのためにするものだ、それがプロだ、
お前もそうしたいなら死ぬ気で頑張れ走り込みしろ毎日投げろ・・・
そういう時代を生きた野球商売人の価値観、ってことなのかな？江本そうだし張本も
> 本当の成功
本当の成功とは江本さんの言っている事なんだな
やっぱ野球の大先輩だな
江本勝手にハードル上げすぎだろｗ三割、20本、15勝で十分成功だよ
>>62
20本打てる打者を打線に入れて、大谷は投手に専念させて15勝してもらったほうがチームにとっていい シーズの記録なんてロッテ平井が首位打者だったり、近鉄前川が最多勝だったりじゃん
ましてや酒飲んで朝帰りで投げてた低レベル時代の堀内とか例に出されてもどうでも良いわw
２刀流とか、それこそ誰もがなし得なかった大記録だと思うけどな
成功のハードル上げまくりだな。だいたい、日本リーグと大リーグで自分の記録と評価するなんて酷だな。
しかも、『私程度の記録』とわざと卑下しているところも、この男の器の小ささを感じる。中年の妬みは醜い。私の時代は大変だった。凄かったと評価を上げている。
私程度の記録と言っているが、心では、私の凄かった記録を抜いてみろ！若造‼と思っている。
>>43
それはわかりきったこと。じゃあどっちだ
大谷自身でも選べないのに 数字じゃなく一瞬でもヒーローショーの夢を見せられただけで十分価値があるわ
あどけない感じのボーイがなんかベーブルースみたいなことしてるっていうんで
あんだけ熱狂させてるんだから
>中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
日本のプロ野球だと中6日が普通だろうに。
これで基準が低いってのもな。
確かに個人タイトルが取れないのがモッタイナイとは思うが。
DHでスタメンで、投手としてはストッパーやればコンスタントに試合に出られるかもしれない。
そもそも、この人たいした数字残してないんじゃないの？
江本は張本よりも輪をかけて、往生際が悪いと言うか程度が低いな。
野球は興行だぞ。単なる見世物というのが大前提なんだよ。
突き詰めれば、『球遊び』なんだから。
「野球人気に陰りが〜」って
諸悪の根源はこうやって自分の功績死守したい
老害による冷水なんじゃないですかね？
誰だよこの爺さん 知らんわ
メジャーに挑戦すらできていない爺さん
しかも国内の成績も当然のように大谷以下の防御率だった…
大谷以上になることはもう既に不可能という事を理解しろ
何で江本なんかにインタビューするわけ？
物凄く変な奴なのに。
>>75
数十億で獲ってきた選手が20本打てなかったりするんだぞ？
１登録選手で２つの働きが出来れば空いた枠でチーム編制有利だし
何より中６日の日本風ローテの方が長く活躍出来る可能性がある
中４日だからとは言わんが、ダルもマーも怪我してるし ここだけは事実だ。
【大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。 】
俺ももったいないと思う。
投手で9年
打者で9年
40ぐらいで引退で、両方で凄い記録が残る才能が、通算記録ではたいしたことない器用な選手で終わるしかない。
でも、大谷自身がそういう人生を選択したんだ。記録には残らない参考記録しかない史上最高の選手として死後も語り継がれるだろう。
風変わりな日米で活躍した天才選手がいたと。
この江本って人はメジャーリーグでどんな成績を残した名選手なんですか？
江本なんか競馬でいえばトウカイテイオーぐらいだろ、何偉そうにしてんだよゴミが
>>70
大谷は成功しない
↓
大谷活躍
↓
成功とは20勝首位打者本塁打王のことだ！
くそダサい 二刀流の利点は、ナリーグやセリーグとかで、自分のとこだけ
DH並みの打線組めるとこだと思ってた
大谷なら規定ギリギリで主要タイトル複数もやりかねないと思うぞ
サイヤング賞｢10勝10ホーマー狙えるとか現代のベーブ・ルースやないか！｣
打者三冠王｢ヒューッ！こいつはコミックヒーローとしても陳腐だぜ
こんな都合の良い成功じゃ盛り上がらないぜ！｣
メジャー唯一の20代で400本塁打達成者
｢大谷はメジャーを高校野球にしてしまったね｣
ベンアホ｢野球をやってる人ならわかるが彼は一流にはなれない｣
えっ
どちらか一本にすればタイトル獲れるだけの能力があるのに両方やるから
どっち付かずになってる、って言いたいんじゃないかな
エモヤンの言いたいこともわかる
チームとしては怪我のリスク抱えながら10勝、10本目指すよりは
どちらかに専念して200イニング投げるから30ホーマー打ってくれたほうがありがたいからね
それでも二刀流のほうが希少価値はあるしワクワクはするけど
>>75
登録人数が増えるからできない
また、大谷と同じ打率で打てるやつもいない 打者大谷が二度と見れない
ピッチャー大谷が二度と見れない
どっちを選ぶ？
>>91
他人を越えたから凄いって感覚だとそうなるな
でも大谷の道は唯一無二
過去の記録と比べる意味は無いと思うぞ
そのうちどちらかの道を諦めるだろうし、今は漫画を越えたヒーローストーリーを楽しませてもらおうぜ まずは２年連続でケガなくやらないと。
活躍した翌年の去年はほぼなんにもしなかったし
こいつ次期張本の座を狙ってやがるな。
こんだけ反響あれば申し分ない。
あの番組は張本が居なければとっくに別番組になってるし
>>10
でも、チームは打撃はまあまあいいんじゃない？ >>10
10勝できるやつがガンガンホームランまで打ってくれるんやで 張本と同類な、くさす事言ってたら じゃオマエ大谷以上のそんなにすごい選手だったかって事だ もう静かに消えな
>>109
ダルマークマと好投が報われない印象あるからな
雰囲気いいよな 桑田が二刀流やってたら生涯1000本安打ぐらい打てたと思う
まあ日本の老害の計算外はメリケンではベーブ・ルースのこともあって
10勝10本の価値が恐ろしく高いこと
そして大谷はその価値をそこそこ良い環境の両親のおかげか知ってる
江本の言う通りでオンリーワンのことをやってはいるけど
ナンバーワンかって言うとまた違う話になる
客寄せパンダとしては非常に優秀でスターだけど
記録より記憶に残る的な存在になりそう
サイ・ヤング賞と本塁打王同時受賞しないとこの話消えない
>>115
桑田はセンスは無双だけど小さいからなぁ
とにかく怪我多かったし更に負担はきつい >>120
西武の時の清原もエモヤン説だとごみになる 規定打席届かなくても記録に残るだろ
投手としては賞も狙えるんだし
メジャーも行ってないのに何様とかいっちゃう日本プロ野球選手にすらなれない大谷信者の図
江本みたあな自分棚上げのクズは なんなんだ。
一度自分自身を評価してみろ
二百流くらいだろ
つまり長嶋とかゴミクズって言いたいんだよな、こいつは
水島新司・作詞 鶴岡雅義・作曲
「あぶさん」 歌・江本孟紀 1973年
これで大谷がメジャー未満の人らは黙っててくれます？
とか言えば面白いけど言わないよな
ダルは言いそうだけど
>>120
そりゃ伊藤智はダメだろ
まともに稼働できなかったんだから
あいつよりはナチュラルに江本の方が上 言いたい事は分かるけど大谷を観てる人はゴールより過程を楽しんでいるのよ
>>1の最後の「他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。」
これは俺も実はそうなんじゃないかと思う。
「いっぱい」は言い過ぎかもしれんけど「打てるピッチャー」の
ローテーションをうまく回せれば他にもいそう。 ねらーにはよくわかるよなこいつが中二病だってことが
>>119
怪我多かったっけ？
大怪我した記憶はあるけど >>126
おまえみたあな（）自分棚上げのクズは なんなんだ。
一度自分自身を評価してみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 江本なんてメジャーリーガー聞いたことないけど何威張ってんの？
二兎を追う者は一兎をも得ず
みんなそれはわかってるだろうな。ゼネラリストよりプロフェッショナル
野球は所詮、見世物なんだからそれで良いんじゃないですか？
サッカーもそう
収益が上がればいいんですよ
理不尽なハリル解任と結果を出していない老害選手の代表復帰でようやく目が覚めたわ
>>133
サイヤング賞や三冠王のメジャーリーガーがそう思ってないんだよなw ここもヤフコメみたいな涙もろい高齢者が増えたな
大谷の同世代皆無だろ
>>99
どっちも超１流になるって保証は誰がするの？って話だわな
本人が楽しく両方１流ならそれでいいんじゃない？ >江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣
計5回、投手のシルバースラッガーを受賞したのがハンプトン。
99年は22勝4敗で最多勝、打率.311で投手のシルバースラッガー。
>>106
それ以前にメジャー行ってない江本に勝てる要素なし 日本の二流がアメリカの一流をけなすスレッドはここですか
大谷の彼女
大谷ショックで
ハリル解任、税リーグの客激減、エンゼルスの動員記録
3つの記録達成ｗｗｗｗｗ
大谷すごすぎるすごすぎるーｗｗｗ
本当の二刀流とは、20勝＆首位打者or本塁打王と書いてある。
今年の税リーグ
税１、税2、税3のすべてで動員が減ってワロタ
大谷ショックでサカ豚がお亡くなりになったみたいｗｗｗｗ
140キロ直球でストライク取っても、160キロ直球でストライク取っても、どちらも記録はストライク1つで変わらない
でも、ありきたりの140キロの直球のストライクと、限られた人しか投げられない160キロの直球のストライクが、見てる人に与えるインパクトは違うよな
それと同じで、専業投手の1勝と二刀流投手の1勝は、見てる人に与えるインパクトは違うだろ
大谷はサッカー界をオワコンにさせたことでも英雄ｗｗｗ
ハリル解任はサカ豚がやぶれかぶれでおこしたことだしｗｗｗ
税リーグの客を減らしたしｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>142
ひねくれてるんじゃなくて純粋なんだよ
野球が見世物と思われなくないの
現実は野球場も見世物小屋なんだけどそれを認めたくないんだな 野球は見世物
大谷が壊れたら次の見世物探すだけだし
でも○勝したら本物、成功とか大きなお世話
ハリル解任って国民が玉蹴りに無関心すぎて大谷に対抗しただけだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなことしてもナデシコと同じ消える運命なのにねｗｗｗｗ
いまの投手8割打者6割起用法でいいと思う
ポストシーズンでは制約解除するだろうし
二刀流の成功基準は200点満点で180点
通常の成功基準は100点満点で90点
こういうことが言いたいんだな
江本の通算ホームラン数は分からなかったが堀内の通算ホームラン数は
1010打数 174安打（.172） 21本塁打 82打点だった。
大谷の2016年
323打数 104安打（322） 22本塁打 67打点 OPS1.004
だぞ。
条件が違い過ぎるけど、条件が違い過ぎるのに、
そんな都合のいい数字をよく例に挙げられるよな。
ほかにもできる選手がいる？？当たり前だ 誰でもバットもって打席にたてばできるだろう。そんなこと中学生でも高校生でもやっている。でもプロはやらない。試合数が多くて体調管理や調整が難しいからだ。
他にもやればできる投手はいる？当たりまえだバカなのか
やらないことをやってるから価値があるんじゃないか
シーズン終わって結果を残せてなきゃ
江本や張本が自慢気になるぞ
>>120
キャリアハイ17勝の菅野もNPBで成功してないことになる ルースは打者に絞って伝説になったからな、えもやんの言うことにも一理ある
まあ大谷がやりたいようにやりゃあいいけど二刀流なんて長くはできんのもわかりきってることだ
まだ一ヶ月も経ってないのに大谷持ち上げ過ぎたりメジャーを馬鹿にし過ぎなアホ信者も居るし、張本に比べたらまだマトモな意見
江本の言いうことに一理あるな
二刀流だと中6日だから10勝くらいだろう
投手専任で中4日でフル稼働すれば20勝いける
打者としてはいいところ20本塁打だろうが、そんな選手ならチーム内にもいる
球団としては優勝目指すことを考えたら投手専任でやってもらいたいところだろう
10勝10本が1人しかいないってのに頭おかしいよ江本
昔からだけどな
先発＋DHならできるんじゃない？
大谷に限らず。やればできるやつはいるだろ。
後は外野手がブルペンで肩作って中継ぎとか。
現実にドジャースのストッパーって元捕手でしょ。
外野とかショートとかの強肩の野手なら
潜在的に投手の素質ある選手は結構いると思う。
｢単なる見世物｣って阿部や坂本をスター扱いしてる巨人戦だけだろ
>>158
サッカーにはスター居なくなったもんな人気無くなるわ
日本代表サッカーなんか弱いしスターいないしで人気激減だわな
本田？ブサイクおじさんだよ ちなみにだけど、江本って上原が巨人に入団する前に
「あの投げ方（上体が高いフォーム）はプロでは
絶対通用しない」といってたんだよ。
一理あるようで全く意味ない事言ってる
正規の記録なんて後世の記録マニアくらいしか気にしない事で、リアルタイムのスーパースターを求めるエンターテインメントでは全く別の次元で考えなきゃいけないのにさ
長嶋茂雄や力道山を記録で語れるか？って話でしょ
125試合出場、うち25先発、DH100試合 25先発は野手の125試合出場に相当（中4日）
20勝0敗 2.00 200K ／ .400 40HR 100RBI ※合計4冠
今のペースだとこんな感じ サイ・ヤングとMVP（100％確実）のW受賞もあり得る
ついでに言うと、このまま活躍すればオールスター選出も確実だね
1番ピッチャー大谷さんになった場合、DHはどうするのかな？
たとえば、1イニングだけ守備だけのキャッチャーとかならいいか
次のイニングからピッチャーのところでDH使えば打席は回ってくる
この江本ってやつは、日本人か？
もうさ、うちらのことは、ほっといてよ
10勝10本なんかより、20勝してほしいってことだよな…
老害とか言ってる人多いけど
タイトルなんてライバルとの兼ね合いだろ
極端な話清原ですら無冠だし首位打者はラッキーで獲ってる人いるし
ただの逆張りかと思ったらまともなこと言ってた
まあでも今の路線で「無理なく」続けられるなら
そういうキャラが一人くらい居てもいんじゃない
なんで投手と打者のどちらでも一番にならなあかんねん。15勝30HRぐらいで申し分ないだろ。これだって歴史に名前が残るわ。
>>186
10勝10本だったら20勝の方がいい
15勝25本だったら15勝25本の方がいい
13勝22本でも13勝22本の方がいい
後者を出来る可能性があるのが大谷 >>197
２５本は無理じゃね
22本も
もともと１５本打てれば大成功
ベーブルースを超えるって
扱いだったし いずれバッターをやることになる
ピッチャーは消耗品。
ブランクがあっても復帰できる。
バッターはここから進化する。
休むと錆びる。
二刀流をやればやるほどバッターを捨てられなくなる
成績もダメダメで見世物にもならなかった奴が言うなよ
見世物なら1年通した活躍を見せないとな。まだ4月の半分も経ってない
その1年通した活躍の結果が記録に残るわけだ
今更手のひらを反せないのかもしれないが
ハリーといい認める勇気も持ち合わせた方がいい
見る目がなかった自分を責めるべき
今年のオールスターはナショナルズの本拠地だから、
先頭打者HR⇒3者連続三振もあるね
さっき、サイ・ヤング賞の歴代受賞者の成績を見ていたが、
さえない成績で受賞したピッチャーもいる
ナショナルリーグ 2006ブランドン・ウェブ アリゾナ・ダイヤモンドバックス 16-8 3.10 178
アメリカンリーグ* 2005バートロ・コローン:::::::::ロサンゼルス・エンゼルス 21–8 3.48 157
去年からとんでもなく飛ぶボールになったから、ホームランは出やすいね
クスリやる選手が減って、飛びぬけて打ちまくる選手はあまりいないが
まあ、現実的にはサイ・ヤングやMVPの候補に名前を連ねるだけでも立派
ワールドシリーズの初戦と第7戦で勝利投手になって、
間の3試合でホームラン打てばMVP
これが達成されたら、もう引退でいいよｗ
江本の野球人生は失敗だと？
そんな告白はいらない。
後進の若手の活躍を喜べないとか業界にコメントする意味あんのかね
お前らもそんな年のとり方はするなよ
プレーよりも舌禍事件でしか記憶に残ってないこいつが言うから叩かれてるわけよ
そもそも私の記録とか言ってるけど日本球界の記録なんて規定投球数や規定打席に達してようと何だろうとメジャーにとっては全部参考記録扱いじゃん
アナハイムの人が大熱狂してる事実は変えられんよ
興行だから今の方が話題になるってのは間違いない。
けど、ローテーションが組みにくくなるってのも間違いない。
チームの戦力って事を考えれば投手専門、野手専門になった方がイイのかな？
この人は木田のストレートがシュート回転すると散々言ってたんだよな、当時はそれはダメなんだと思っていたがむしろ評価すべき癖球だったという
プロ野球に限らずプロスポーツって見せ物だろ？
違うの？じゃあなんなの？
>>199
それはハードル低すぎ
大谷はメジャーより試合数の少ない日本で10勝22本やっている
メジャーではこれを上回る記録が必要だろう >>203
ハリーは別にそういうサンドバック的役割だから
無理に手のひら返さんでもいいと思うが
江本の場合、ヒール役の持つエンタメ性が圧倒的に足りないから >>57
そうだよね
五年間平均すると8勝9本塁打なんだよね、
思ってるよりショボくて驚いた 王や長嶋張本 金田稲尾とか昔のレジェンドがタイムマシンに乗って
現代に来たらどれくらいやりそう？
>>180
残念ながらスターは関係ないんだよ
競技自体の魅力の問題
野球はいつまでたっても所詮野球だし
サッカーはいつまでたっても世界に愛されるサッカー
ね、馬鹿なお前でもわかるでしょ
この意味 ベンチと喧嘩して選手生命終わって
他人の悪口で飯喰ってる奴にゃ
大谷の事なんか分かる訳ないよ
>>91
二刀流で500打席たって年間240イニング投げればいいじゃん
なんで出来ないの？
アメリカでは地球外から来た類人猿って言われてるんでしょ？
やればいいじゃん さすがボーク数の日本記録をもつお方の言葉には重みがあるな
見せ物って、野球自体興行なんだから、客集めてナンボだろ？
この間の試合もなんか久々の満員札止めだったんだから、興行としては大成功じゃんw
今にロックなんちゃら小さくして、観客席並べるんじゃねーの？w
にしても、アメリカって変な球場ばっかりだなw
まあ確かに規定試合数に達してないなら参考記録にしかならない。
でも記憶に残れば充分じゃないか？
なんたって興行なんだから。
間違ってはいない
個人的にもそう思う
ただここまで高レベルだとね
まぁ日本と同じように稼働期間は短いだろうけど
大谷の作成はアリだろ
日本の投手は中4日に耐え切れず壊れていく
週一登板なら壊れない
そもそも江本が記憶に残る選手…
古すぎてわからんが
うぃきを見る限り人のことをどうこう言える成績ではない
日本なら一流の選手がメジャーに行ったら平凡な選手になってしまう例が
あまりに多いことを危惧しているんだろう。
と言うかその前に、ＭLBで一流の大谷を論じてる江本は自分が二流だと分かってる？
>>215
まぁ、野球のないとこはサッカーぐらいしかないからしゃーないわw 野球で飯喰ってる癖に
なんで水を差すような事言うんだろ
記録の為にやってるんじゃないし
話題性となにかしてくれそうな感じで集客できれば自ずと金も入る
記憶と金が残れば大谷は満足だろ
記録を作りたいなら単純にどっちかに絞る
好きなのが投げる 得意なのは打つって自分で言ってるくらいだし
投手としての成功、打者としての成功とは何なのか、どのラインを超えたら成功と言えるのかは
その選手にかけられた期待と年俸によって変わってくるもんだと思うんだけどな。
大谷ってそんな年俸高くないだろ。なのに大谷に対してだけやたら基準厳しいな。ヒガミか。
上原は200勝できないけど100勝100セーブ100ホールドは素晴らしいし
大谷も将来100勝1000安打100本とかの成績残せば素晴らしいと思うんだよな
新しい基準を作っていく選手に既存の価値観を当てはめてもね
>>165
「二刀流のせいでいまいちな成績になった」と言われないためには、かなり高い成績が必要 本当の成功は大谷自身が満足する事なんだから全くの見当はずれ
ジジイのずれた価値観を押し付けるの本当滑稽だわ
>>234
芸風
本が当たって30年くらいこれやってる 第二のベイブルース、ヒーロー作り出すプロレス的なとこもあんじゃないの
そもそもエンタメの国、これで盛り上がるならそれくらいはやるでしょ
>>214
今の野球は昔よりレベルが高く当時の自分では同じ成績はあげられない。
けど、同じ環境で練習出来たらやれる自信はある。
王さんのコメントでこんな感じの見たことあるけど、そうなんだろうなあと思う。
けど、昔のほうがレベルが高かったとか、沢村や金田は１６０Ｋ出てたとかはアホにしか思わん。 そうは言っても、それすらクリアしそうで怖い
その時江本は何と言うか・・・
>>239
アホかw
大谷のためにチームがあるんじゃねえよ 大谷を高く評価することが球界の損失には繋がらないと思うな
この選手の存在はでかいよ
やきうwwwとか言ってバカにしてた俺が大谷見たさに試合見てるくらいだからな
野球なんてさっさと無くなればいいのにって考えの自分がこうなら、中間層とかもっと興味持つだろう
>>244
まぐれ、MLBのレベルが下がったってまた言うんじゃないの この人これだけ偉そうに言うんだからメジャーでタイトル総ナメにした人なんだろうよ
「成功しない」
↓
好成績をあげる
↓
「成功」の定義を変えて俺様定義にして「成功しない」
ポンコツ親父は、非難しか言えんのかね！
王は、大谷を誉めてるのに
張本といい、可哀想な人たち
アメリカには貢献度とかいろいろ指標があるんだろ
きっと数が少なくても通年選手よりも上になるんだろう
投球フォーム理論も的外れ
投手を見る目も的外れ
本当に現場によばれなくてよかった
一応、成功してると思われてる日本人メジャー投手で、
野茂でも、メジャー初年（９５年）は１３勝で、最高でも１６勝（９６年、０２年、０３年）
松坂が、初年（０７年）１５勝、最高で１８勝（０８年）
黒がで、初年（０８年）９勝、最高で１６勝（１２年）
ダルが、初年（１２年）の１６勝が最高
マーが、初年（１４年）１３勝、最高で１４勝（１６年）
岩隈が、初年（１２年）９勝、最高１６勝（１６年）
大谷が１３勝できれば二刀流でも十分成功したと言えるだろう
スキルス（硬い）胃がんの5年生存率は10〜20％だ。糖尿病でもあるから手術できるのかね。
偉そうに言ってる老害
障害成績113勝126敗一回も20勝してないのにこの言い草ｗ
野球は通算成績！みてーな老害多過ぎだろ
メディアじゃ○勝○本塁打のが美味しいに決まってんじゃん
プロなんだから人気こそ至高だって気付けよな
散々指摘されていることだが、昔のNPB
は、選手間の実力差が大きく一流投手は登板機会に恵まれてので必然的に勝利数も稼げた。昭和40年代は完投した後で中3日で先発なんて当たり前だった。
金田や稲尾だって今のレベルだと一軍半程度だろう。
さすがに成功に20勝ハードルは江本の頭がオカシイのでは
田中将大が日本で投げてたときでさえ、2013年だけ20勝超えてるけど
それ以前からエース扱いだったぞ
まさか2012以前は失敗だったとでも？
大谷は2015年に投手主要タイトルの最多勝、最優秀防御率、最高勝率の三冠やってるからその年の投手専任のパの他の先発投手は皆カスということになるな
なんにしろタイトルひとつも取ったことない江本孟紀が偉そうにいうことじゃないけどな
二刀流やってたら投手記録は私にも及ばないって江本は言ってるんだろ
普通に正論
自分を私程度の記録って言ってるし
真の二刀流なら先発のローテーションしつつ他の日は休まないで野手として守備出ろやって言い分もわかるし
そこまで嫉妬には見えないコメンテートなんだけど…
10勝と10本ではちょっと差があるよな。 3割15本ぐらいだとバランスが取れそう。
20本なんて打てば上出来。 メジャーのように試合が多いと選手を休ませながら
だし、そこに大谷が居れば、投手も野手も出来る訳だしな。 チームからすれば
数字以上に貢献度があるよな。
個人の総合力として大谷が抜けていても
個々の成績で見れば専門職のピッチャーやバッターには及ばないし
必ず調子の波が来るからな
そのときにでも今のような起用法をしてもらえるかと言えば、無理だろうな
二刀流の選手が居ないから評価の仕方が投手と野手のどちらかの基準で評価している
のがおかしいんだよな。 メジャーも二刀流が出来ると分かれば、そういう選手を育てる
方向になるだろうし、そうなれば二刀流の選手が増え、評価の仕方が変わると思う。
０勝
16勝MAX
12
13
11
15
11
11
12
8
4
引退
11年間 113勝
記録記録記録･･･選手として恥ずかしくないのか！
いかにチームを勝たせるかより個人が大事･･･ゴキブリだけでそういうの充分です
江本って負け数が多すぎて貯金が無いんだよなｗ 最大で３だろｗ
ローテーションを守るというのでは良い投手だろうけど５、６番手の投手だよな。
まあ、江本の言わんとすることもわからんではない。
打者・投手としても規定打席・投球回数をクリアし、
20勝は言い過ぎでも、勝ち星二桁かつ、3割30本ほど打ってこそ、
二刀流と言えるいうのが、江本の言いたいことでしょ。
だから、大谷は、是非、それらをクリアして、
江本に見せつけてやってもらいたいね。
そもそも二刀流って意味が違うんじゃね
同時に２本の刀を持ってた戦うのが二刀流だろ
大谷の場合は、投手と打者という別のことをやっているわけで
それは二刀流じゃなくて「二足の草鞋」とか言うべきだろ
>>267
張本はそれを見るのが耐えられないから、あえて厳しめに二刀流の成功ラインを宣告したんだよな
それを越えれば大谷は本物ってことよ、ビギナーズラックで今はやり切れてるけど後々疲労やらでこの流れが途絶えた時
エンジェルスファンは彼の功績を認めて許してくれる雰囲気になるだろうけど、それは大谷にとっては辛い展開になるだろうな シーズン終わって１５勝３０本クリアしたらスゲースゲー大騒ぎする奴多いだろう
でも記録としては両方平凡
なら片方に絞ってタイトル獲ったほうがずっとすごい
江本の通算24ボークは偉大な記録
これは誰も抜けない
記録だけでみたら残らない可能性があるという意味では正しい
でも、見てる人の記憶には確実に残るし、大谷の活躍次第では、二刀流向けの新しい評価システムが構築されるかもしれない
なんにしても未踏の地へ踏み込もうとする若者を応援しないでどうする
記録とか小さいことは二の次
大谷も記録を出そうとやってるわけじゃないと思う
この言い方だと、個人の成績さえ良ければ、チームの成績なんてどうでも良いっていうかんがえだよな。
>>251
頂点に立つ人間はやっぱり違うよ
困るのはこういう江本みたいな半端な選手
張本にしたってヒット打つだけで、守れない走れない一芸選手だったからね
殆ど妬みw
つか、張本って清宮について何か言ったのか？タイプとしては生き写しみたいな感じ
じゃないかと思うけど・・・w 普通の野手が162試合のうち150試合出るとして平均4打席あって450打数だとしても殆どの打者が4試合か5試合に1本の15打数に1本の割合で30本か40本打つのがやっとなんだから10本でも凄いだろ
>>277
それって競技が違う場合では。 アメフトと野球とか。
大谷の場合はあくまで野球のポジションだしな。 二刀流で
正しいと思うが。 >>9
凄いよなこれだけ野球界の大物から本気で議論されてんだから
しかも見る人によって投手がいいだったりバッターがいいだったり様々
皆興味もって見てるし最高級の『見世物』じゃないか 日本人投手はみんな出だしはいいんだよ
2年後にどうなっているか
>>279
そんなとんでもない記録作って
片方だけで評価するバカなんていないだろう
サイヤング賞よりも本塁打王よりもはるかに凄いよ 桑田もしばらくピッチャーのほうは苦労するって言ってたから大谷に関しては評論家連中の戯言は当てにならない
>>282
大谷が二刀流始めて５年が経過したが２人目は今だ出てきそうな気配すらない
不毛だってみんな認めてんだよｗ
二刀流の評価システムなんか永久に構築されない >>287
そうだよな。 それにメジャーの場合、移動日の休みが
ほとんど無いしな。 ずっと連戦だしな。 だから大谷が
出場出来る試合数は相当少なくなるよな。 >>282
それなら日本でしっかりとやってから、メジャー行けばいいだけ
メジャー挑戦ってのは記録を作るために挑戦しに行くんだから、その考えは間違っている
大谷の試合終了後のコメントとか見ると記録を作った上で記憶に残る選手にならなければならないってのは
大谷自身も痛いほどわかってる そもそも、引退までに一度でも年間で20勝する投手が何人いるのかって話だわな
江本はイチローだって成功しないと言ってただろ
>>290
「成功」の定義を勝手に厳しくしていくから
こいつの中で永遠に「成功」はないw 記録記録うるせーやつだな、数年後の年俸で黙らせるしかないわ
>>299
イチローの場合は誰も成功しないと思ってたしな。
成功すると思ってた松井がいまひとつだったしｗ >>293
両方やったからスゲースゲーって言ってるお前のが馬鹿だよｗ
日本人初のサイヤングやホームラン王のが間違いなくすごい 現役のダルや上原がすげーとか言って
OBのこの人やハリーが駄目って言うのは何でか？
>>288
二刀流って、強いて言えば
スイッチヒッターの方が近いように思うけどな
右でも左でもいけるという意味で たとえ20勝30本打っても「３年続けて一人前」とか言っちゃうに５００ガバス
本人は記録のために野球やってるの？
見世物？
本人は希望してないのに二刀流やらされてるなら見世物になるんだろうが、自分から希望してるんだからちょっと違うと思う。
20勝30本打たなくたって 1流のプレーヤーだろう。
どっちかに専念して凄い記録を残す事より二刀流としてやっていくことの何が問題なのか全然理解できん。
そんなに数字がだいじだろうか。
チームが勝てばいいんじゃないの？
誰もやって無い事をやるわけだから誰も評価なんて出来ないだろｗ
単なる見世物ってプロ野球ってそもそも見世物じゃないの？
江本なんて今の大谷に優ってるとこないやろ
通算113勝126敗 タイトルなし 3.52
とか他に大した選手いないから持ち上げられてただけで調子乗りすぎだわ
張本しかり政治からレスリングと多岐にわたってこんな老害ばかりの日本
一言で済む話を長々とうぜえな
二刀流だとタイトルは取れない
これで済む話だろ
ジジイの嫉妬がみっともない
やらされてるんじゃかうてオオタニサーンが両方やりたいって言って
やる場が与えられたんだからいいじゃん
大谷を野茂と同じ開拓者扱いする人多いけど
状況がぜんぜんちがうだろ
野茂は完全に四面楚歌の状態で道なき道を切り拓いた
大谷はマスコミからも球団からもファンからも守られてる
一緒にするのは失礼だよ
>>304
チームに対する貢献度で15勝30本の方がはるかに上
それに比べたらサイヤング本塁打王なんて大したことない 野茂は球団と喧嘩別れしたもんな
大谷は球団が全面バックアップしてる
これだけ話題になっているわけだしな。 凄い事には変わりがないｗ
>>315
二刀流やってたら通算100勝いかないかもしれないって話だぞ
体への負担大きいしな 記録、記録って言っても昔と今じゃ違うからな
昔はピッチャーは先発でも2日置きとか登板していたんでしょ？
それじゃあ比較のしようがないだろ
つまり江本はタイトル厨なんだな
タイトルとチーム貢献度は全く別だし
大谷はタイトルなんか鼻から欲しいなんて思ってないだろ
1人で超一流選手の1.5倍以上の戦力にはなるだろうから
過去のどの選手よりもチーム貢献度は最高だろう
本人も周りも含めてそれを目指してる、見たいという事でもあるし
最終的にはワールドチャンピオン
大谷にとってはタイトルなんかどうでもいい話
プロだから年俸が上がるプレイをすれば良いだけ
記録とかただの評価
>>323
なら松井認めろよ
あれで成功してないは草まみれやわ そんなに二刀が害悪なら、高校野球でもピッチャーが打席に立つの禁止しろよ
この前の６点ビハインドで、その後逆転に繋がるような３本目の狼煙をあげる１発
を首脳陣は評価するんだよ。ただ２０本とか３０本とかの数字だけをみる輩は
全く野球を理解してないんだな。王貞治より格段に記録で劣る長嶋茂雄が、
どうして記憶に残る選手なりえたのか、そこが重要なんだよ
今年はピッチャーに専念し次の年は野手に専念みたいのを求めているのかね
二刀流のプロというのはそういうものではないんだぜ
ちと考え方が今までの常識にとらわれすぎている感があるな
>>304
イチローは日本人初のメジャー首位打者でしかも２回達成してるけどそれ自体はそんな騒がれたかを考えてみなよ 解説者でもしょぼい成績だった奴が偉そうにしてるのは耐えられない
おまえは打てたのかと思ってしまう
>>290
この人が切腹する基準の「成功」って同年で最多勝と首位打者って事だぞ
どっちかだけ重視して優秀な成績を収めるのは当然な才能って認めてるんだから >>277
二足の草鞋ってのは二つの分野に跨がって「器用」にこなすという意味
二つの分野を「達者」にこなす大谷の場合は二刀流で正解
二足の草鞋ってのは、あまりポジティブな意味ではない 野球でこれだけ大盛り上がりするアメリカは久しぶりだろｗ 野茂の時も凄かったが。
今も凄いのでは。
>>1
（‘人’）
記憶に遺る選手を応援したいのさ♪〜
だから雑魚は黙っててね(笑)
記録 ＜ 記憶 ＜ 歴史 ＜ 物語 ＜ 伝説
↑ ↑
江本の知能程度 全野球ファン・有識者の願い
だからガンで来年死亡
>>1
ふむ、なるほどなるほど
で、この江本って奴は大リーグで何勝してるの？？？ >>337
現在の成績バランスじゃ器用レベルだから意味として合ってるじゃん 数少ない1軍枠で1人で最高のパフォーマンスを出せるって事なんだな
記録よりも貢献度
イチローには耳の痛い話だろうけど
>>329
松井は成功なのか？ 期待はずれだったんだがｗ アホな江本には分からんだけ。次元が違う。
アホな江本は従来のプロ野球観であれこれ決め付ける。
江本よお、オオタニの出場頻度なら規定打席規定投球、
どちらも届かないのは本人も承知のうえだ。分かってやっている。
タイトル？ それがどうした？ そんなもの1年経てば忘れられる。
去年の首位打者誰立ったかな？最多勝は？
首位打者争いをめぐって、相手チームのライバルを
全打席四球にしたチームがあったな。しょせんそんなレベルの話だ。
オオタニの二刀流はレジェンドとして語り継がれる。
江本よぉ、オオタニがあんなに安い契約金でメジャーに入ったのは
二刀流をやりたいためだ。知ってるだろが。
あほな江本、オマイには分からん次元の人物なのだ。
テメエのちゃちなものさしではオオタニの大きさは測れない。
>>312
だね。そういうこと。従来の基準であれこれ言っても無意味。 野茂の時もアメリカのスポーツ誌だけでなくニューズウィークやタイム誌なんかも特集
してたしな。 あの感じだよな。
スレ伸びすぎ。
江本は昔からわざと空気読まずに批判受けるようなこと言ったり毒舌吐いて目立とうする男だから、相手にすると思う壺だぞ
>>1
そりゃまあ成功のハードルを非現実的な程に上げれば「ほれ見ろ俺が言った通り成功しなかったな」って事になるわな
打者投手それぞれの記録に不利って事を大谷は百も承知でチャレンジしてるんだから意味無いわ ３０本１５勝をトータルで５年やれば投打で超一流
達成して見返してくれ
規定打席と規定イニングクリアしないギリギリのところで休ませる名目で出さないでおけば球団側からすればいくら活躍しても年俸抑えられる
十種競技のチャンピオンはたとえそれぞれの種目で一位になれなくてもキング・オブ・アスリートと称される
大谷が実績を作れば、二刀流の評価も記録として残るように変わっていくんじゃないかな
25年後には
15勝15本塁打以上した選手に
オワタニショーヘイ賞が送られるようになる。
20勝が成功ってこの人いつから時間が止まってるんだ？
野手だって守備練習してんだろ
打って守っての二刀流が打って投げてに変わっただけ
それが大谷スタイルなんだから見守ってやれよ
投手が気分転換に打撃練習するというのは昔からあったぞ
>>335
見るの、育てるのが上手って人はいるんじゃない？ >>358
大谷は金に執着がないからどれだけ活躍しても割安で雇えると思うぞ
条件の方が優先される さすが、メジャー無敗の江本さんだな
メジャーの野球に詳しい
>>335
一番手の人よりも二番手三番手の方がいい監督と解説者になる傾向が強い
巨人見てみろよ、高橋由伸体制になってからボロボロやん？ 江本頭いいな 理路整然として読みやすい文で一読で理解できた
江本や日本のお爺さんに認められてどうなるんだという話
こんなことをホザいているようじゃ１０分の１も楽しめてないだろ
だから終わってんだっつーのバーカ
ベンチがアホだから野球やってられんと言って
野球やめちゃったことが成功なのか？
江本さんの話を聞いて良く判った。
大谷選手は新しい基準を作る選手なんだ。
>>175
打者として10勝分の活躍をすれば良い
ってかお前ら打者で２０本なら他にもって言うけど
エンゼルスの打線見てないだろ
大谷がこのまま好調続きとは思わんが、正直上位打線に入れたいくらいの貧打だぞ
プホルスが覚醒したら別だけどね 人寄せパンダのどこが悪いんかね
まだシーズン始まったばかりやし
結果結果って五月蠅いな
結果が出てから言えばいいんちゃうの
まったく乗っかってくる奴多過ぎで笑うわ
王さんやイチローも投手やってたからなぁ
あとジャイアント馬場も
バッターかプロレスどっちかに絞った方が良いのかな
大谷の身長ならいいプロレスラーになりそう
自分の記録を自慢する時には十何年間のトータルでいうくせに他人の評価をする時には年間20勝を求める老害
オマエ、20勝したことあるんけ？Ｗ
しかし、二刀だから、一方が不調になるのも許されないって論調がすごいな
どんな選手だって不調になることはあるのに、それが二刀のせいだって決めつけるのもね
大谷の場合は、二刀の方がリズムに乗りやすい面もあるんじゃないのかね
１つに専念しないと大成しないっていう大人の既成概念を壊して欲しいわ
20代のうちは挑戦し続けて欲しい
今のところ30本・15勝はしそうだな。
ここまでの選手が現れたなら 問われるのはむしろ解説者の存在意義だろ
投手を中四日でやればいい。
DHなんて体力使わないだろ。
20勝もしたことがない、打撃タイトルもとったことがない選手は認めないと言うことだね
ほとんどの選手は当てはまらないね
いやいや規定打席数や規定投球回数は大事だろ
防御率0点代なんて活躍をしても規定投球回数に達してなかったら最優秀防御率賞もMVPも受賞できないんだぞ？
打率4割近くあっても首位打者貰えないんだぞ？
二足の草鞋たあ、ヤクザと御用聞きを兼ねることで
マイナスの意味しかない。
アメリカでも野球で二刀流できそうな選手はいた
ただ説得されてどちらかにのパターンが崩れて
これからは認められるかもしれない
日本人選手がさきがけになるかもしれないというすごいことを
頭ごなしに否定するのはアホとしか言いようがない
個人タイトル取らなきゃ認めないってw
専業でもイチロー以外は全否定かww
>>370
本人は３割30本２０勝じゃね？
でもどんな成績で成功かを決めるのはチームであって
現状のエンゼルスなら.280の20本10勝で大成功だよ
それくらい投手も打者もいない 10勝15HRのが価値ってチームにとっては低くないよね。場合によっては単打200本より価値があるんじゃない
二刀流は引退後の野球人としての活躍が本質なのにな
せこい仕事しか取れないお前とは違うんだよ
>>388
MVPはいけるやろ
げんに週間MVPをとった こね江本って人、やけにタイトルにこだわるなあ・・・
で、この人現役時代にいくつタイトル取ってるの？
何勝何ホームランて新たな基準の記録が残ると思うがね
アメリカ人はどうでもいい記録まで褒め称えるから充分称賛される
ただ日本の名球会基準の記録に達するのは難しいのも確か
でも実際どちらかに専念した場合と二刀流続けた場合
どちらの方が貢献度高くなるのかね？
今の時代、投手専門でも20勝とか滅多にないだろに
今の投手はみんな失敗なのか
ダニー・エインジはメジャーリーガー兼NBAのシューターじゃなかったっけ
規定投球回、規定打席にやたらこだわるなぁｗｗｗ
頭が古い、老害そのものやんけ。
いまは新しい時代を作り上げていく途中よ。
今後は、二刀流が増えて、二刀流の評価基準が改めて出来る過程の第一歩だよ
二刀流が増えなかったとしても、近代野球における唯一無二の存在になるだけだよ
まじでわかってねぇーなー、ロマンがない、つまらんじじーだ。
それより沢田亜矢子との隠し子はどうした
馬面でソックリな娘だったけど最近見ないな
今、大谷を否定してるやつらは知性が足りないやつばかりだな。肯定してるのは落合と野村くらいか？
>>388
二刀流じゃなくても無冠の選手の方が多いわけだが >>388
チームが優勝する為に賞はいらないじゃん
そういう規定に僅かに届かない選手が数人いると考えたら、もの凄く強いチームだろ？
チーム競技なのに、なんでいつの間にか個人記録に拘る話になってんの？w プロ野球＝見世物
客を沸かすのがプロの仕事
10勝10本凄いことだろう
ジジイになると頭固くなる良い見本だな
ごりごりのメタルにアイドルのbabymetalに通じるところが
あるんだよなあ、そういえば今年は彼女たちも本格的に世界
に参戦するから東京2020じゃお互い活躍してほしいもんだ
>>388
まぁ確かにルールに配慮して記録残すってのもありだろうな
大谷は大金が入るルールを待つより早めに活躍したくてメジャーリーグに来たりしたからな
ある意味、純なところがあるかも
エモやんが教えてやらないと とりあえず否定しておけば、雑誌やTVが拾ってくれる、楽な商売です。
>>399
チーム事情
投手の駒が揃ってるなら打者専任で良い
投手も打者も足りないエンゼルスだから２刀流が認められてる >>406
二刀流をわざわざやるなら
並の専任選手と同じじゃ無意味という考えはわかるよ
並の能力でいいなら専任の選手もうひとり入れた方が
チーム組みやすいしな
自分の事情にチームを合わさせることの代償だし全然理不尽じゃない >>388
どっちも規定に届かなくて個人タイトル無理でも100イニング以上投げて0点台+3割20本打てばMVP獲れるんじゃないの 二十勝するピッチャー
タイトルの数しかいないタイトル取れる野手
専念してても本当の成功とやらのハードルの高さよ
アメリカなんてデータ大好きの国じゃん
いろんな角度から分析して選手の評価をしてる
大谷がシーズン通してそれなりの活躍をすればちゃんと記録に残る形で評価してくれるよ
規定打席とか既定投球回数とか瑣末なことは本質的にはどーでもいい
今までの定規で計れない事に挑戦すると必ず叩く奴が現れる
単なる見世物てゆうか
ショービジネスは単なる見世物なんだけどな。
大谷君は良くわかってると思うぞ。
誰だよもうきって
どうせ2Aレベルの大昔の日本野球の遺物だろ
大谷本人がタイトルなんか気にしてないんだから全くの的外れ
>>420
別の珍しいことやるとスゲースゲー言う奴が必ず現れるなｗ こいつの本の中で
黒字は、巨人、阪神だけって堂々と書いてあってびっくりしたわ
広島は赤字補填なんかないのに
プロ野球選手でオフはプロ棋士として活躍できる人こそ真のスーパースター
by 古田敦也
二刀流てのは1＋1＝2じゃないのよ0.75＋0.75＝1.5くらいのもん
片方やるともう片方は少し犠牲になる感じになる
そういう評価の仕方の確立に貢献するかもね大谷は
なんで野球界の一部の奴らって自分達の後輩が活躍するのを素直に喜べないのだろうか？
江本なんか自分が若い時にはそういう老人に一番反発しそうなクセに
とは言えこういう頑固爺が居るのも若い人間が反発して頑張る可能性もあるから必要悪とも思う。
江本はお調子者のアホで、張本はかつては暴力でならした反日分子。
こんなものが偉そうな顔しているのはTVというどうしようもないメディアのせいだ。
今季はとりあえず10HR打って、完全試合の１つでもやってくれれば、俺たちの記憶に永遠に刻み込まれるから
野茂が日本選手の大リーグ挑戦の先駆者となり２回のノーヒッターをやり遂げたことが俺たちの記憶に残っているように
ベーブルースはホームラン王として有名だったのに
なんで二刀流の神様になってるの？
大谷は道なき道を行く。
大谷が歩いた後に道ができるんだ。
黙って治療に専念して新しい歴史を見届けろ！老害野郎！
長生きしてな
>>388
サイヤング賞は無理でも、MVPには関係なかろ
2016のトラウトは打率もホームランも打点も一位じゃないけどMVPとってる >>388
タイトルはもらえなくても、分かる人が分かってくれたらいいんじゃないかな
規定打席や規定投球回には届かないとしても、率による評価そのものはできるわけで、打席数や投球回がすごく少ないのならそもそも話にならないけど、少し足らないくらいであれば参考記録ではあっても実力を図る指標になるだろう 仮に大谷がどっちかに専念してメジャーのタイトル狙うといっても
数年連続獲れそうなタイトルって投手タイトルくらいだろうな
投手専念でタイトル狙ってもいいけど打者と違ってメジャーの投手タイトル獲れそうな日本人は
次世代以降いくらでも出てきそうな予感
打者専念で初の日本人HR王打点王は確かに見たいけど
メジャーの打者はもっと上が居るから無理だべ
こないだ発表された大谷の打球速度メジャーで20何番目とかだったしな
単年で打撃タイトル獲れるかも知れないけど数年連続とかはかなり厳しいと思う
結局メジャーでわざわざタイトル狙う旨みはあまりないんだよね
江本も夢を語れない奴だな、子供の夢断ち切るような事良く言うわ。
だからどこからも引き合いが無いの解るわ！
ファミコンのエモやんの10倍プロ野球は、面白かったと思う
野球が見世物でなければタイトルや規定打席の意味
消化試合ではつまらんから客呼べるようにタイトルを作り、少ない試合数で獲れないように規定打席・規定投球回を作ったんだし
客にチケット売るためのシステムやん
二刀流を許容するエンジェルスにわざわざ安い給料でもいいと入った人に論点ずらしで正論を言ってもな
耄碌爺の張本よりは理論的ではあるがな
どちらにしても説得力ゼロ
本人の希望でやっていることであり、成功したかどうかは本人が満足したかどうかだな
オータニ賞を作れるくらい活躍すれば物凄い業績だ
ただ賞にエントリー出来るだけの人材がどこまで集まるか微妙だけどw
そのくらいの難関さ
さすがにタイトルは無理だろ
江本も自分が選手だった頃を思い出すべきだな
逆張りコメンテーターはうざいだけだぞ
規定投球回や規定打席というのは
多く長くやればやるほど結果を出すのが難しいということで
設定されてるんだろうから、
規定投球・打席以下だと記録に残る残らない以前に
本当の評価対象にできないんだと思うよ。
たくさんやるほうが疲労もするし失敗する確率も高いからな。
>>304
サイヤング賞もホームラン王も毎年二人誰かが獲得するけど二刀流で10勝10本は140年の歴史で一人しか居ないんだけど 江本の言いたい事は分からんでもないが「エースで4番」は野球選手として理想形。
生涯獲得年俸で言えば「損」だろうけど。
二刀流だから面白い
江本の140kmだって素人からしたら速いんだけどさ
160kmの大谷じゃなければ二刀流なんて半端な事は許されない
いまじゃ世界中がファンだしメジャープレイヤーだってファンに成ってくれるよ
大谷の方式が面白いとなれば他の投手もDHで打席に入っても良いんだしさ
>>450
１０勝と１０本を１人で両方やることに何の価値もないから誰もやらなかっただけだろアホｗ 好きにやらせてくれよ
打つのも投げるのも楽しいんだよ
ダメなら使わなくてもいいから
記録よりチームが勝った方が達成感あるぜ
通常の人間は打算と言う物と、常日頃葛藤する生き物。
記録や名声、富とかあまり興味が無さそうだ。
大谷は、知恵の実を食べてない貴重な存在なのかも、と思ったり。マインドも規格外なんだよ。
35年前ビデオデッキ買った時、最初に抜いたのが沢田亜矢子だった
＞単なる見世物
大谷は名球界（）にも興味なさそうだし、見世物でもいいんじゃね？
野球の記録というのは、
規定投球回数
規定打席
という、分母に対してどのぐらいの記録を残したかで、選手の価値が決まる。
分母が少ないと、まず評価すらしてもらえない。
年間の個人成績ランキングの基準の改定、名球会入り基準の改定、
これらをクリアしないと、生涯成績において二流で終わってしまう。
何よりもファンの記憶に残る選手でいいというのであれば、これでいいのかもしれない。
しかし、1日24時間の中でも練習するのはどの選手も同じ条件なわけだから、無理をすればケガだってあるし、選手寿命を縮める可能性も高い。
結論。ファンは、大谷に無理をさせてはいけない。になる。
>>454
あんたの価値観とファンの価値観が違うみたいだねw タイトルにこだわるなら、大谷本人がとっくにどちらかに専念してるだろうよ。
大谷は、投打でMLBの選手との対戦を楽しみたいってことなんだろう。
両方とも高いレベルで勝負できるからいいんだよ。
日本でいくら記録作ってもアメリカからしたら「ふーん、マイナー程度なんでしょ？参考にもならないね」って言われて終わりなんやで。
メジャーで記録残さないと意味ないねエモヤン。
一年間予定通りローテ守り、10勝以上
そして打撃も好調維持していたら大成功だろ
将来は大谷賞っていう二刀流部門の新しい賞が出来るよ
大谷は新しい価値に挑戦してるんだから、ケチくさい嫉妬なんかせずに先輩らしくアドバイスでもしてやれやw
単年の記録じゃなくて通算安打とか本塁打とか勝利数を目指すとかでもいいと思うけどな。
大谷から二刀を取り上げるのは、水を得た魚から水を取り上げるようなもんだな
死んぢゃうよ
野球素人だけど、この人の言ってることは、
スキーとスノボの両方で銀メダルではダメで
どちらも金メダルとらないと二刀流とは言えないってこと?
>>1
どっちかに絞ったほうがいい成績残すって言いたいんだろうけど
自分の過去の数字と比べたりしちゃうのはなあ
２００イニング投げなくても
大谷＞＞＞＞＞＞江本 だし
ファンにも愛されあとあとまで記憶に残るのは
大谷＞＞＞＞＞＞＞江本 だよ 金取って見せてナンボの興業なんだから元々プロスポーツは見世物だわｗ
少なくともこの１週間の大谷の活躍は、江本氏自身がプロ野球生活１０年で
チマチマ残した記録よりも、価値が高いし多くの人の記憶に残ると思うわ。
言ってる事はよくあるお爺さんの妄言という意味で分からんでもないが、言葉選びとお前が言うな感が凄くて受け入れ難い
>>458
沢田亜矢子ってそんなに良かったのかい？ >>461
そもそも、大谷は、名球会入りを目標にするようなしょっぺーやつじゃないんだよ
お金よりもメジャー、記録よりも、投手としても打者としても野球を楽しみたい
純粋な野球好き、野球馬鹿なんだよ
そもそも、規定打席、規定投球回数にこだわって、大谷を入れないのは、
名球会なんてくだらねーって言われるようになるよｗｗｗ 見世物にすらなってないじゃん 全米とか言っちゃってるけどほとんどの人は存在すら知らねぇよ
江本黙らすにはMVP獲ってワールドチャンピオンになる事だね
それしかない
俺は逆に、どちらかに絞った途端ダメダメになると思うぞ。
大谷にとっては二刀流は成功体験。
誰にも出来なかった事をなしえたという自信。
人間それが無くなると、メンタルが不安定になる。
でも、どっちかに専念したら多分普通の一流投手か普通の一流バッターにしかならないだろうな
ベーブルースも打者に専念した結果歴史に残る選手になった
大谷も近いうちにどっちかに決めるんじゃない？
野球をバカにしてる江本がこんだけ嫉妬するんだからな
江本はフツー秋山のような野球オタクをほめることは、まず無いｗ
そうしてまで大谷をディスりたいんだからな
つまり、江本唯一の誇り「野球人随一のスタイルの良さ」・・・
このプライドを大谷にズタズタにされたなｗ
江本も野球と書籍出版の二刀流で名を成した男やんけ
野球だけだったらお前なぞその他大勢の一人やぞ
大谷みたいなやつが現れるとアメリカはまた新たな貢献度を示す指標を作り出すだろな
投手のイニング数何点防御率何点とか
打者のホーラン何点打点何点四死球何点犠牲フライ何点とか事細かに分けて
その点数も状況的に点数が違ってくる焼け石に水的ヒットと勝利を決定するヒットは点数が違う
投手でも優勝を確定させる勝利とかは点数も高い
それらを全部足してトップのやつを讃える賞とか生まれるかもしれない
浅田真央の３Ａへの拘りに被るけど、浅田真央と違ってキム・ヨナみたいな目の上のたんこぶが今のところいない
後輩にこういう発言して恥ずかしくないのかね。いかに大谷が凄いかがよくわかる。
>>483
それなら大谷が普通の選手だってことだから
なおさら早くそうしたほうがよくないか 投手と打者って裏表なんだから、投手の時は打者の心理がわかり、打者の時は投手の心理がわかる。それだけでも結構有利なんだな。
エモやんは極端だな
メジャーで先発15勝、ホームラン30本なら十分
これを大谷がクリアできるかな
できそうでできないと思う
>>351
中日の監督だろ
最後の清原オチに使うなよw 今からちょうど30年前の1988年にドラフト一位でエンゼルスに入ったジム・アボットという投手は生まれつき右手がないというハンデがあったけど片手の投手がメジャーでやれる訳がないという懐疑的な見方をする人たちの意見を自身の活躍で跳ね返した
先例がないからなんだっていうんだ
ショボい常識を振りかざして誰も踏み込んだことがない領域を切り開いていこうとする人間を邪魔すんなよ
みんな良い事を言うぜ、5chとは思えないスレッドだな
大谷が楽しんで、それを見て楽しめないジジイはカワイソッス
>>454
もしやれたら凄いってメジャー関係者や解説者やファンの注目集めてるだろ >>495
十分というか、そんなのとんでもない記録だろ
ダルビッシュと松井を同時にやるようなもんだ 大谷本人が、
規定打席、規定投球回数にはこだわらない。
自身の成績が、野球の記録に残らないくていい。
チームが勝てれば良い。
と言ってるのならば、問題無い。
若いが故に、目の前のことしか見えていないのならば、大人の意見を聞くのも重要なこと。
または、自分が本気で野球界を変えるという強い意思がいる。
>>487の言う通りたぶん新しい指標ができるよ
まだ大谷のようなプレーヤーに適合する指標・タイトルがないだけ。
だって「一人で二つやる」なんてアメリカも考えてなかったからさ >>481
メンタルだけじゃなく
身体の使い方という点でもデメリットになる可能性はあるからね
投打共にこなすことで
どちらかに絞るより全身運動になるから
筋肉の付きかたに偏りが無くなるとか
隠れたメリットがある可能性も否定は出来ん >>>498
アボットとこいつを一緒にすんなよ
他の選手に負担かけてやる二刀流に価値なんてない そもそも現在の「ホームラン王」というタイトルだって、
ベープルースがいたから作られたタイトルなんだぜ
それ以前にはホームランというものは評価の対象ではなかった
すごい奴が一人出てくるとそいつ用の指標・タイトルが造られるんだよ
>>488
浅田の場合
3A以外のジャンプの種類があんまりないから仕方なく続けざるを得なかった…てのもある >>503
野球界を変えるという視点から考えても
投手と打者を兼ねることで、
野球の何を変革できるのかいまひとつわからんのよね。
投手専任、野手専任であることが
何か面白さの弊害になってるとこあるか？ >>502
1年くらいは近いところにいくと思うけど
両方クリアは難しいとは思うけど 投手と打者で両方やれる選手だから注目されるし面白いんだろ
エモヤンは出来るワケが無いなんて言ってない
両方出来るが記録に残らないからもったいないって言ってる
投手の賞も、打者の賞も貰えない。規定投球回数やら、規定打席に立てないからな
怪我のリスクも怖い
デッドボール、クロスプレーなど、打者で負うリスクも大きい
エモヤンの言うように、投手やって、肘など不調が出れば打者に転向した方が、野球人生も伸びる
ベイブルースやら王さんみたいにな
>>53
ただ野球選手は年間通しての成績が評価されるから不利にはなるよな
ホームラン打点、勝利数は試合に出る方が有利だし防御率も規定回数ギリギリだとなんだか微妙な気はする
どうしてもどっちかで休みがちになるし出れば出たで怪我のリスクはつきまとう 江本の発言であっても、
江本の成績を引き合いにだす必要は一切ない。
野球評論は野球のウマヘタは関係ない。
ネット住民の悪いところである。
アホえもには分からんのだよ。
オオタニの出場頻度からすれば規定打席規定投球数に達しないことは
オオタニ自身承知している。その上で二刀流をやりたいからとエンゼルスに入った。
カネにしても日本で貰っていた年棒の数分の1だよ。
従来の野球観に浸りきったアホえもにはこれが理解できない。
それからプロ野球はショーだよ。観客をどれだけ球場に呼べるか、
どれだけ楽しませるか。オオタニのショータイム、開幕！！
大谷は江本なんか知らんやろ
板東英二のコメント獲れよ
早い話、ベーブルースも２刀流を同時進行は最初からしてないけどね
投手として最初数年し、打者としてあとしている
同時進行は稀だし、本人も１０年以上とは思わないし
いつかは引導がわたされるまで
それがロマンや
特別扱いはなぁ。
大谷より良いDHがいれば大谷を使う必要がないので
投手に専念するか、チーム一のDHになるか。
チーム一のDHなら登板前後に抜けるのは痛いのでDHに専念させる方がチームにとって良い。
投打で大変なのはわかるがDHだし二刀流までは至ってない
ショートでフルイニングの方が大変な事なのかも知れないしそういう基準がわからない
プロは成績より集客力やで
記録より記憶に残る選手になってほしいもんだ
「打者もやるので中6日空ける」というのが
実は投手大谷にとってすごくいいことなのかもしれん
投手専任より体は疲れるだろうけど、肩の負担は減るのでよいパフォーマンスができる確率はあがる
ダルも言っていたが「中4日だからみんな壊れる」んだよ
あれほど自身のピッチャーとしての道に未練を残していたイチローが打者専念派なのは寂しさを感じる
怪我してなかったら投手の道を進んでたんだろうけど、打者としてやりつつ投球もしたいとずっと望んでいただろうに
>>518
＞江本孟紀「私の成績すら超えられない」
なんだから成績は引き合いに出されるだろ どちらかに専念しても達成出来てない選手はみんな失敗って事かね
規定数に達しなくてもMVP獲れるのなら規定数重視しなくていいじゃん
>>511
まあな、最多勝のタイトルをとってるからね 江本の論理からいったら
成功者はイチローしかいなくなるよね
大谷スプリットの割合が4割近いらしいね 壊れなきゃいいけどな
ダル・マーを越えた位では、まだまだサイヤング賞には届かないし、
松井を越えたとしても、本塁打王は、はるか先
大谷といえど、日本人が到達できる領域ではないように思う
>>526
俺もそう思う
二刀流はメジャーで中6日を通すための免罪符にもなっている お前の尺度で言えば二流にも届かず評価なしの選手なら、こっち見んなと言いたい
>>523
いちばん引っかかるのそこだなあ。
周囲からの特別扱いありきで成り立ってる大谷と
頼るものがほとんどなかった野茂は絶対同じじゃないよ。
大谷の場合、開拓してるのはおもに球団とスポンサーとマスコミ。
野茂は間違いなく自分自身の力で切り開いた開拓者だが。 真面目な話、江本の発言は「本質を見失った人間の末路」
プロで1番大事なのは数字ではなく「人気」
人気をとるために首位打者を狙ったりホームラン王を狙ったりするんだよ
チームを勝ちに導ける人間は必然的に人気出るから
人気が競技全体の知名度を上げ球団も豊かにし年俸にも繋がっていく
人気を取るために頑張るべきなのにそれを
数字争いという低いレベルでしか考えられなかったのが
江本張本を代表とする旧世代の老害
大谷一人のおかげで発想そのものが本質に近付けた
大谷はエポックメイカーなんだよ
記録を残せないせつなさ儚さというのもあるしな
二刀流で体に負担かけ続けてひょっとしたら30歳そこそこで限界が来て早く引退するかもしれない
それもまた多くの人に愛される理由になるだろうし野球選手としての一つの美学だろう
これを
金田や稲尾が言うのならまだしも
生涯二流の江本に何が解るという話だわな
20勝して首位打者か本塁打王じゃないと失敗ってあほか
>>527
体力的にキツいだろうってのは想定してるでしょ。
あとやっぱり投手はいくらでも出て来るけど、MLBでパワーで戦える打者は類い希な存在。
1つの怪我で打者と投手を同時に失ってしまうリスクも大きい。
依存してたらしているほど穴が大きくなる。 タイトルとれてない選手は
成功してないので9割の選手は
みな失敗の落後者ってことかな？
自分の価値観から一歩も抜け出すことができない老害だよな。
若くてもこーゆーのがいるがｗ
生涯成績
このままいって
打率280、本塁打250
勝利150、防御率3.00
みたいのがいいか、
打率320、本塁打500
それか、
勝利250、防御率2.00
どれがいい？みたいな感じですか？
>>539
まさにそれ
この前のテレビの特番で
一般人が選ぶ日本人野球選手ベスト20
20位にも入っていない
張本
おそらく100位にも入らないであろう
江本w そんな事わかった上でそれでも両方やるってことに価値を感じてるから本人は続けてるわけでしょ
記録に残らないよとかホームラン王取れないよとか本人に言ったところで「はい」で終わりだろ
江本の言ってることは間違ってはいないんだろうけどズレた話
中6日で肩への負担を減らしてベストの投球パフォーマンスができる上に、
その合間に楽しく趣味のバッティングをやらせて貰える
大谷にとって最高の環境なのではないか
メジャー席巻の大谷翔平は「ハンサムで好感」
米経済紙が“商品価値”を絶賛
プロは“商品価値”が重要
世界的な経済誌も「超新星の輝きは増すばかり」と脱帽
「エンゼルスのショウヘイ・オオタニ スター誕生！」
と特集したのは、
米大手経済誌「フォーブス」だった。
魅力のない連中が個人記録に執着する
陸上競技なら
野球の個人記録なんて
全部
追い風参考記録みたいなもの
>>536
何しろ合理主義が大好きなアメリカだから
「打撃の良い投手は適宜休ませたり身体をほぐすために二刀流も有効な場合がある」と立証出来れば
二刀流の選手が今後増える可能性はあるわな
大谷を見る限りその可能性もまんざら無いとも言えんし >>523
プロは客が多くきてくれることが何よりも大事
夢みさせてくれるなら特別扱いもいいんじゃない？ >>516
不利ではないだろ
10勝投手なら普通にローテ投手としての年俸要求できるし
打者としても規定打席に届かなくても3割10本塁打ぐらいの打者分を要求できるだろ
要するに二人分の年俸もらえるじゃん 棒高跳びと走り高跳びに出て両方とも８位入賞がいいか
棒高跳びで出て世界記録樹立の金メダルがいいか
俺は迷わず後者を選ぶ
いや、大谷の目標はエースで4番だから
160試合出場して4番打って守って中4日でローテ回すのが理想
もうあいつ人間じゃねえし
残念ながら日本で20勝するよりもメジャーで10勝するほうが成功だし給料も貰える
自分の主張のために早く落ちろーミスしろーって思いながら野球見るなんてすでに野球好きじゃないんだろな
>>556
残念ながら
大谷は
棒高跳び走り高跳びの
両方どころか水泳の高飛び込みでも
世界新記録で金メダル獲れる器 大谷がDHに専念したら今のショボい先発陣じゃもたないだろ
>>527
単純に大谷の投打の才能を比較してのことなんじゃないかな
投手と打者の双方を比較して
打者により才能があるのでは?という部分は
個人的にはイチローと同感
ただし二刀流を止めるべきとは思わない 平凡な二流が一流を語る
どうなろうが大谷の自由だろ
相手より上回ってさえいればいいので二刀流とか関係ない
能力だけの問題
体力的には試合は楽だし練習も効率的にやろうとするだろうから
肩への負担が少なくなってむしろいい方向にいくかもわからない
>>556
それは五輪みたいに金メダルの価値が突出してる競技の場合だろ
競技の順位に応じた報酬もらえるなら多種競技に出る方が得になるかもしれんよ 中4日で投げなくて良いという前例を大谷が作れば革新だと思うよ
バムガーナーにもやらせてみたいわ
DHで打席に立つより、中4日で投げる方がタフだと証明すりゃ言い訳で
江本が言いたいのは記録に残るかどうかじゃなく、
ほかのピッチャーやバッターよりも厳しくない条件下で
いい成績残しても価値がないよってことじゃないか？
中4日でローテ守り続けて好成績残すのってめちゃくちゃ大変だろ
>>544
しかしそれはあまりに打算に寄りすぎた考えではないか？
ピッチャーの楽しさを何十年も忘れられない男が、他人にはピッチャー辞めて打者専念した方がいいって言うこと自体が寂しいことだ 大谷君が挑んでいるのは「価値観の破壊」だろう。公式記録なんて定義があってそれに倣ってるんであって、新しい定義や価値観を生み出そうとしてる訳だ。
数字やデータ好きならWARみたいな指標で投手打者の両方の成績を合算したら価値が分かるだろうし、単純に規定やタイトルに足らないとしても、1人の選手が15勝、防御率2点台、.320、20本、70打点なんて成績残したら賞賛すべきだろうよ。
野球とアメフトの二刀流のボージャクソンもdhだったのか？
野球選手で言えば元巨人の元木だって成功した部類でしょ
成功とか失敗とかって単純に成績の数字だけで判断するもんじゃねえと思うんだ
まあ数字だけで判断しても大谷は成功してる選手だと思うけど
>>566
メジャーでタイトル獲ったらどんだけタイトル料もらえるかも知らないんだ・・・ 大谷の教育者になっていたであろう名将の遺言
――伊良部さんは、158kmの速球を投げて、非常に目立つ存在でした。
日本球界で最高のピッチャーの一人に数えられています。
しかし、結果を見てみると、実は日米で106勝しかしていない。
伊良部 「その程度のピッチャーですよ(笑)。
クレメンスや(デービッド)ウェルズは、ぼくと同じような上背で球の速さも同じぐらい。
でも彼らはそれぞれ300、200勝もしている。
どうしてぼくがそうなれなかったかというと、答えは簡単。横の変化球がないんです。
スライダーやカットボールがなかった。フォークやカーブという縦の変化だけだとある程度しか勝てないですよ。」
――スライダーは今や高校生でも投げますよね。
伊良部 「もちろんぼくも投げ方は知ってますし、投げられます。
ただ、スライダーを投げると手首が傾く癖がついてしまって次のストレートの球速が落ちてしまう。
だから試合中は使えなかった。
スライダー、シュート、ツーシームといった横の変化球を投げられるピッチャーはコンスタントに勝っていける。
縦の変化だけで、長く勝ち星を積み重ねたピッチャーって野茂さんだけ。」
――158kmのストレートがあっても駄目ですか？
伊良部 「1試合120球のうち、全力投球できるのは、せいぜい20、30球しかないんですよ。
もし、体力がもって、全部158km投げられたとしても、プロのバッターには打たれます。
緩急が大切ですから。球の速さよりも、球の出どころが見えないほうがずっと大切ですよ。」
伊良部 「ボールを投げるとき、バッターから腕が見えないほうがいいんです。
出どころが見えれば、球筋は読めますから。
ホークスのあのピッチャー……杉内(俊哉)なんてすごいですよね。
(そこまでの球速でないのに)みんなバッターが振り遅れてますものね。
勝ち負けに繋がらない速球はいらないんですよ。」
>>558
それならわかるんだよなぁ。
配慮されてたら違うだろと >>570
大谷が最終的に理想としてるのは二刀流で両方タイトルを獲ることだろう
お前が言う新しい価値観ってのはただの逃げでしかない 二人いればまた話は別なんだよ。
投げてるときにもう一人がDHやればいいから誰にも迷惑かけない。
特定の数値を上げる事に専念するイチロー式をマンセーしまくった10年で野球人気は急降下した
見せ掛けの数字で一喜一憂するよりプレーそのものを楽しもうぜ！
投手として江本程度の才能しかなかったら、なんの躊躇いもなく打者に専念出来るんだがなぁ
昔の野球選手はただのチンピラだった
そのイメージを変えただけでもすばらしいわ
>>573
うん知らんよｗ
日本野球しか見ないから チームの勝ちよりも個人のタイトルを優先してプレーした結果、イチローはマリナーズ
を出ることになって移籍した時期があったよな。
問題はもう少し老いてから。
大谷はそれを知らない。
老害と言われようが、オッサン達は20代後半の身体の変化を知っている。
勢いだけでどこまでやれるか。
これで失敗したら、もう二度とこういう選手は出てこないかもしれんですな。
それも非常に残念なこと。
>>575
そこまでわかってたんなら球速捨てて横の変化取ればよかったのに
つーか、伊良部って意外と頭ええんやな
チンパンジー並みの知能しかないと思ってた 二刀流の最大の価値は「1.5人分以上の働き」ができる可能性がある点。今のところ、1週間の中で1登板、2試合DHというペースだけど、DHを3試合にすれば1.5人分の試合出場と言えなくもない。これくらい試合に出てて投打ともに好成績を残すから物凄い訳で。
もっというと、二刀流選手が増えるとDH選任枠が削れて1人野手でも投手でも増やせるんだよな。実はこれがめちゃくちゃ効果大。
将来的にはそこそこ打てる先発投手は二刀流するのが当たり前になるかもしれない。
>>587
むしろ老いたときに投手やめてスムーズに打者に専念できるから有利なんじゃね？ たしかに中６日で
その前後休んで８番DHだからなあ
今はもの珍しさがあるけど
これ続けてそれほど意味があるとも思えない
ただ俺も２０年ぶりぐらいに野球見たよw
プロ野球自体が興行で見世物だろ
これだけのパフォーマンスを見せてくれれば見世物としては最高だわ
大谷自身が記録とか興味なさそうだし
外野がとやかく言うことじゃないな
張本はシャレで言ってるだけだけど
コイツはガチだから質が悪い
>>592
将来的にどっちかに専念はあるかもね。やれるだけ二刀流でやって欲しいけど。 >>592
それでホームラン王とったらまさにベイブ・ルースやな >>580
実際に今後そうしたチームが出てくるかも知れんよ
先発投手の頭数とDHなり代打の枠を兼ねる選手が二人いるなら
年俸をトータルで抑える手段にもなり得る 記録に執着する老害は黙るべきだな。チームを牽引して勝利に貢献し、ファンを沸かせてメジャー全体を盛り上げられる選手は何より貴重で得難いのだから
興行で最も大事なのは客を呼べるかってことだと思うんだが
現時点で最も注目されてるってことはそれだけで大成功だろ
>>593
そら全局で連日あれだけトップニュースで報じたらボケた爺さんでも見るわなｗ と言うことはエモやんは野球選手として成功したわけでは無いのか
>>593
年間出場試合の少ない控えの野手にも出番が必要だと考えろ こういうカーブとストレートだけの
低レベルな時代のやつが吠えてもw
>>592
ですね。
それでいいと思うけど、身体に鞭って、
若いときみたいに動けるはず！
みたいになって無理をし結局壊れ、引退してほしくない。 そりゃ日本人は、ドーピングが大嫌いだから、本当の性交は無理だよね。
抜かず2発くらいでダウンしてフニャチンに、オマンコ様にうなだれてゴメンナサイと謝っちゃう。
エンジェルスの成績次第だけど、後半はスクランブルになるやろ。
プロ野球って記録だけが成功なのか？
違うだろ？
タイトルを総ナメしてもプロとしての本質人気とは程遠い落合みたいなのが
プロだと思ってんのか？
記録じゃねえだろ？
どんだけ集金出来るかがプロだろ？
>>591
バッティングがきらいな野球選手はまずいないだろーしな。
ピッチャーとして一つの可能性としてはあり。 ここだけの話、小学生の頃甲子園のトイレでエモヤンと連れションしたことがある。チンポはデカかったな。つか、選手が普通の観客用のトイレに来るなよww
大谷を貶せば貶すほど他の多くの野球選手を傷つけることになるってことに気づかないといけない
江本はしくじり先生で
駄目な所ばかり見てしまうことがあった
って言ってたのに 全然反省しとらんなｗ
さすが唯一の表彰が日本メガネベストドレッサー賞だけの事はあるｗｗ
>>556
カール・ルイスって知ってるか?
ロサンゼルス五輪
100m走金 200m走金 100×4リレー金 走幅跳び金
ソウル五輪
100m走金 走幅跳び金 200m走銀
バルセロナ五輪
100×4リレー金 走幅跳び金
アトランタ五輪
走幅跳び金 >>612
グラゼニ見てるとむしろ金だけが成功に思えるｗ >>612
チームに貢献できるのがプロ。
そういった意味では、大谷の現状は十分貢献できている。 >>591
実際にそうしたケースは
多数派とまでは行かなくとも今よりは増えるんじゃないかと思うよ
大谷が日本でもアメリカでも
それなりに二刀流でこなせたとなれば
日米の野球スタイルの違い云々は二刀流を拒む理由にはならないし
打撃のセンスが良い投手自体は
そこまで希少種というほどでもない
「どちらかに絞らないと大成しないのでは?」という漠然とした感覚が
二刀流の芽を摘んでいた部分も皆無ではないからね >>543
>江本孟紀｢大谷の二刀流は成功しない｡本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣
計5回、投手のシルバースラッガーを受賞したのがハンプトン。
99年は22勝4敗で最多勝、打率.311で投手のシルバースラッガー。 >>263
投手記録だけ比べても大谷圧勝なんだけど >>618
陸上トラックで複数やるのは当たり前だよｗ
練習が同じなんだから中学生から誰でもやってるしｗ
ほんと無知なんだなお前 >>605
彼は一流の証200投球回をしているから成功した、という論理で大谷にマウントしてる 「だれか面白いこと、してくれないかね。
今からでも“二刀流”をやってくれるピッチャー、いないかね。
高校まではたいてい、『エースで４番』だったじゃないか」
“二刀流”奨励しているよね
>>612
お金だけは産み出す、
ハンカチさん
も元同じチームにいらっしゃいます。 >>624
その理屈で言うなら
アマチュア野球じゃ投手と主力打者を兼ねているのがゴロゴロいますぜ 日本にいた時は2015年より2016年の方がインパクトあったからなぁ
どっちも凄いんだけど
江本は関西ローカルの番組で「金田の400勝をぬけるのは大谷だけ」って言ってたから
どっちかに絞ってとてつもない記録を残して欲しいと思ってるんじゃないかな？
投手で15勝、他球団の指名打者と比較して５位以内の成績なら文句ない。
>>619
凡田はリーマンの平均年収と比べていつも将来に不安抱えてたし
最初の数年で老後も困らない金額稼げた人間とは考え方の根本が違うんじゃないか 見世物とか嫌な言い方するな〜
一生懸命がんばってるやつを応援するか、楽しむって見方できないのかね
記憶に残っても記録で残さないと評価してもらえないもんなどちらかに絞った方がいいんだろうね
先ほどテレ朝で大谷の８１枡の魔方陣をみた人は驚くだろう、江本さんの言ってた事は赤子の泣き声にしか聞こえない、大谷は高校１年の時に魔方陣を作り上げてた。大谷は全てこの魔方陣で読みとく事ができる。
何のタイトルも取ってないのに口だけは達者だな
たいしたもんだ
>>632
そういえばいいのにね
記事にはならんけどw もし大谷が死球やスライディングで負傷して投げられなくなったら
その時にはメディアが手のひら返すんだろな
>>613
そうだよな。先発ローテ5、6人いるとして、その中で2、3人DHすりゃDH選任は不要だから。チーム運営的にはまさに革命だと思うわ。単純に投手が9番で打つのとは違うしね。
あとは投手DHが打てるかどうかの問題。大谷君は今のところ打ててるからDHでも価値がある。 >>632
俺は大谷にしか出来ない万能選手が見たいのであって、金田の記録なんかは投手しか出来ない奴にやらせればいいと思うけどな 江本って野球評論家づらしてるけど、セリーグ限定な。
パリーグやメジャーとか笑っちゃうくらい知らんから。
>>632
400勝は現代野球では無理だろう。
どんなに優れた選手でも昔の投手のような登板過多なスタイルでやらせてもらえない。 このハードルは
ほとんどのプロの野手、投手とも成功してないってことになるぞ
>>638
だからこそ、
なにも獲ってない人間に言えるんだと思います。
俺みたいになるな。と。 両方規定の6割あってそこそこの成績残せたら一人分以上に働いてるんだからいいんじゃね
>>632
毎年20勝を20年続けるって・・・・やはり無理だよな。
中継ぎ投手の出来も絡んでくるし。 >>621
そう思う。投手にとっちゃ中4、5日とかって調整や休息だけど、試合に出ないで休んでるのは勿体無い。次回登板に影響しないように打撃だけやるというのは理に適ってると思う。
あと、個人的な意見だけど打撃の時の身体の動かし方は投球にも良い影響を与える気がするんだよね。 二刀流の大谷入団でピッチャーも中4日から5日のローテに
DHの選手もファーストにコンバートしたとか
成績の良いうちはいいけど少し厳しくなると待遇差でチームメイトの反感を買いそう
二刀流は見たいけどね
首位打者や本塁打王になったことない選手＝君は失敗だったね
年間20勝したことのない投手＝君も失敗だったね
そう言ってみろ江本ｗ
日本の昔はもっと厳しい時代だったと宣う懐古主義的老害の基本的に嫉妬民が多いこの日本というお国柄の特徴としての若者の台頭を邪魔する大人の基本的思考
ネガティブ・マイナス（悲観主義的）思考の邪念が支配しドス黒く渦巻いてる日本国土領域からオオタニは海外に飛び出して正解である
日本の精神世界・想念世界における他者を蹴落とし見下してやりたいという上から目線の邪悪な思考想念をあらゆる方面で撒き散らす大人たちが多い
怪我をしろ！失敗しろ！挫折しろ！と心の奥底から邪悪な念波を呪術的呪いを送り続けていることになる
異端的に映るほどの規格外の逸材ならばこの国から飛び出して海外で成功を求めるのが真っ当なことだと思うほどにこういう人種の精神攻撃は枚挙にいとまがなく本気で邪魔をする
応援する前に形だけの「苦言」というマイナス思考の邪悪な「念」を念波として送り続けることで嫉妬する相手を半ば呪い殺すほどの強い邪念をもって蹴落す想念攻撃であり呪術的には呪いによる調伏行為だ
何か変わった行動をしたり、一般的に常識的でない行動をする者を、全体主義的に右へ倣えに従えない者を、叩き潰す民族的精神性
これは日本という島国根性が長い歴史の中で培ってきたものであろうが横並びの協調性だけを強要し、変わり者（変人）や異端者が自殺するまで精神的に追い込み叩き潰す
この精神性が想念世界における日本国土の精神領域においてはどんな本物の逸材であっても凶悪で邪悪な想念波動に晒され続けて呪術的に呪い殺され実力を発揮できずに失敗・挫折するのである
むしろそういった邪悪な想念に対して鈍感に生きられる人間でなければ邪悪な想念波動を跳ね返すのは難しいのかもしれない
一般常識に沿わない生き方・異端だと思われる生き方をしたい本物の実力を発揮したい日本人ならこんなマイナスで邪悪な波動に満ち溢れた日本という呪われた母国から抜け出して海外に出ていくしかない
日本人同士による他人からの強烈な嫉妬・呪い蹴落としてやろうと集団無意識にもそういった想念波動を撒き散らす精神領域が支配してる日本国土から抜け出す余裕・資金・機会・コネクションのある者は
横並びでしか評価されないこの日本という国から飛び出すのが一番真っ当である
母国・日本を踏み台にできるだけの実力ある者は、そういった邪悪な想念が満ち溢れる日本領域から真っ先に抜け出すべきである
そういった横並びを強要し規格外を許したくない嫉妬民の多い大人たちの型に嵌められる形でもその実力範囲内で我慢できる者だけが日本に留まれば良い
一般常識外に大それた夢と大志を抱く者にとっては、それがまず成功への第一歩であり一番の近道だ
さすがエモやんやな
これはそのとおり
それぞれ中途半端に数字残すより、一つに絞って20勝や、40本打ってくれたほうがチームの勝利に貢献できる気がする
>>650
投手は援護がなければ菅野だって防御率1位で9勝止まりだからな 上原でも巨人時代20勝したのは
初年度の1回だけなんだよな
すぐに若者の芽を摘み取ろうとするじじいにだけはなりたくない
>>624
ID:ui8SIuHU0ボケてんのか?
556 名無しさん＠恐縮です 2018/04/10(火) 11:42:57.84 ID:ui8SIuHU0
棒高跳びと走り高跳びに出て両方とも８位入賞がいいか
棒高跳びで出て世界記録樹立の金メダルがいいか
俺は迷わず後者を選ぶ
618 名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/10(火) 11:59:23.16 ID:O26/A30O0
>>556
カール・ルイスって知ってるか?
ロサンゼルス五輪
100m走金 200m走金 100×4リレー金 走幅跳び金
ソウル五輪
100m走金 走幅跳び金 200m走銀
バルセロナ五輪
100×4リレー金 走幅跳び金
アトランタ五輪
走幅跳び金
624 名無しさん＠恐縮です 2018/04/10(火) 12:01:17.06 ID:ui8SIuHU0
>>618
陸上トラックで複数やるのは当たり前だよｗ
練習が同じなんだから中学生から誰でもやってるしｗ
ほんと無知なんだなお前
ちなみに1988年ソウル五輪100m走で当時の世界新記録を樹立したんだけど こんだけ映像が豊富に残せる時代に残るのは数字だけとか馬鹿じゃねえの
>>632
今の時代にそもそも400勝とか逆立ちしても無理でしょ。10年連続10勝以上とかそういう記録だろう。
アメリカもそうだが昭和の頃の記録を越えるってのは今は無理。選手も選手寿命減らすような突出した成績上げる必要ないと思ってるからな。 二刀流の真価はチームの状態に応じて比重を変えられるのも便利じゃね
ダルビッシュも前田健太も
日本の成績見ると一度も20勝してない
大谷がエモやん黙らすには中4、5日で投げて、バッターとしても毎日試合に出るしかない
中４日でぶっ壊れるより、DHで気分転換しながら中６日で投げたほうがトータルではいいだろうな
>>33 に加えて
江本孟紀の最多勝利は１６勝一年のみ まあ、プロ入り5年間で投手として2014、2015、2016年、打者としては2016年が及第点。
二刀流と言えたのは2016年だけかな
んで、その翌年の2017年がほぼ働けてないんだからそろそろ見切りつけるべきでしょ
エモの言うことはもっともだよ
>>650
そもそも金田は
・負け投手になりそうになると勝手に降板する
・勝ち投手になれそうな時は勝手に交替を要求しマウンドに上がる
時にはこんなことも時に平然とやっていた
(勿論頻繁ではないよ)
選手の層が極端に薄い国鉄スワローズの首脳陣は
金田を酷使せざるを得ないから
金田のワガママをだいぶ許したし
チームメイトも「超がいくつも付く大黒柱のエース」のワガママくらいは仕方ねーわな…という空気
今の時代とは色々違い過ぎるんだわなｗ 江本なんかレベルの低い時代だからだろ
今なら三軍クラスじゃね？
江本が今のメジャーでやってればおそらく10勝もできないんじゃないの
>>668
その書き方だと江本孟紀が最多勝タイトルを獲得したように読めるだろ
江本孟紀は投手タイトル獲得なしだからな >>662
金田の時代は先発が毎日投げてた時代
なんでそれが廃れたかっていうとケガが多くて分業になったから
大谷の二刀流はその理論だと時代に逆行してる >>353
アホが変な反応してるだけ
アホという自覚がないから仕方ない 恐らくまともに読んでない
これは普通に正論 >>665
日本人選手の大半がアメリカのハードすぎる移動と日程にギブアプして疲労が取れず怪我をして
成績を落としている事を考えると、大谷も7月ぐらいになったらばてて危険だと思う。 >>632
てか当たり前だけどそういうことだよ
どっちも中途半端に試合に出てそこそこの成績残すより、一つでとてつもない数字出したほうがチームに貢献できる気がするしね
このままだと中途半端な数字残す選手が二人いるだけになる可能性もあるから 客を呼べるのがプロ
江本見たさに来た客なんぞ居なかったわ
絶対に越えられないハードルを用意して必死で自分のプライドを守ってるチンケなオッサンという印象
>>1
年寄りは自分の経験だけに固執したクソつまらん常識を
突き抜けた才能に当てはめようとするな
年寄りは碁会所で昔話でもしとれ 大谷はケガがち（かかとだったかな…）なことを忘れちゃダメ
一度大きいのをやると怖い
>>665
江本はどんな結果を出してもつついてくるよ
お前と同じように嫉妬から貶めようとしてるだけだからな まあ言いたいことはわからんでもないがお前は黙ってみとけと
>>651
＞あと、個人的な意見だけど打撃の時の身体の動かし方は投球にも良い影響を与える気がするんだよね
自分もこれは同感
筋肉の使い方のバランスが良くなるから
どちらかに専念するよりストレッチ的な効果や
筋肉の偏りを防ぐ効果も多少はあるんじゃね?という気はするわ プロ野球自体見世物なんだから、本塁打王とろうがサイ・ヤング賞とろうが見世物だろ。
同じ見世物なら唯一無二の見世物であってほしい。
それが大谷の二刀流だ。
日本でも誰？ってかんじなのに、アメリカ人はこんな奴の言うこと自体耳に入らないだろ。
チームスポーツである以上チーム勝たせられる奴が正義だよ
で、今のところ大谷が出た試合でしか勝ってないわけで
>>687
日本ですらノーヒットノーラン達成した事のないやつが野茂にけちつけるとかｗ １つに絞ったからといって飛躍的に上がるとは思わんな
ホームランは増えるだろうけど負けが増えそうな気がする
ナ・リーグで打てる投手やると攻撃でアドバンテージあるし
投手成績も上がりそうなんだけどな
江本ごときがなんで MLBでの二刀流の成功基準を設定してんの？くだらねー
野球はプレーが金になる
こいつは目立てば金になる
だから目立つコメントするだけ
江本のホームランて昔のせっまい球場で１００ｍも飛んでないやろ。
大谷は日本のボールなら160ｍ飛ばす化物。
端から江本ごときとは物が違うんだよ
同じような意見でも「二刀流たは記録的にはどっちも中途半端に終わる」と「どちらかにしぼって大記録を作って欲しい」までは受け取り方が全然違うよね
>>670
去年は開幕前に怪我したんだからどうしようもなくない？ 今は最高の結果出してるけど、故障した時はそれ見ろと批判するやつは増えるだろうね
あと5年くらいは二刀流を貫いて欲しい
江本 孟紀の記録
プロ年数11年
通算113勝126敗19セーブ 防御率3.52 WHIP1.32
年度最多勝利数 16勝（1972年）
プロ通算ボーク数 24回 ※これはいまだに破られていないNPB記録
受賞歴
日本メガネベストドレッサー賞（スポーツ界部門） 1989年
興行的に大成功の映画や俳優でアカデミー賞を貰えなかった例は数え切れないし
必ずしも記録や賞ありきではない
20勝した投手より大谷のほうが永遠に語り継がれると思う、それが全てだし
このまま安定した活躍が数年出来れば15勝しなくても
大谷は二刀流としてメジャーの殿堂入りは確実
>>1
なんでこのキチガイは偉そうなの？
しくじり先生で反省したんじゃないのか？ 要するにお爺さんの癖に老婆心からって事だな
専念しても金田や王を抜くのは無理だけど
>>652
こういうのがなあ・・・
ジャパンマネーがなければ成立不可能だろこんなの >>698
江本は投手だぞ。江藤じゃないよ。念のため。 >>677
移動はアメリカの方が楽って言ってる選手ばかりだよ
球団が自家用飛行機持ってるから空港でチェックイン/アウトなしで
球場から乗ったバスが滑走路に入って飛行機の横に停車するから
待ち時間0で一般人に会わなくていいし基本寝てればいいって >>556
そもそもそんな成績残す能力も無い人間が
空想で俺はこっちを選ぶ、とか言ってもねぇw ボクシングも、キックボクシングも、総合もやってて無敗なんだが、両方やっててチャンピオンになれないやつだよな
どれも規定に達せずタイトル挑戦権が貰えない
本人がチャンピオンになることが重要じゃ無いとか言っても、やっぱりチャンピオンになった姿が見たいってOBは思うだろう
>>652
> DHの選手もファーストにコンバートしたとか
プホルスは怪我がちでDHが多くなっただけでもともとファースト（若いときはサードや外野もやってた）
DHって年齢だったり守備拙かったりでDHに回されてるだけで、守備することをいやだと思う選手少ないと思うけどね 評価なんか日本側でするもんじゃない
大リーグ側ですればいい
>>709
>>1で生意気にバッティング自慢してるやん。
自分を大谷と比較とか馬鹿としか言いようがないが サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが最悪なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、日本のチームにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快
日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある
そもそも前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ
日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのってすげー貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国サヨク勢力だからね
なんで偉大な日本人が劣等欧州豚とか劣等南米豚なんかマンセーしないといけないんだよ
この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
もうサッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいいと思うよ
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって
最終的に全国民の負担…「４００億円」Ｗ杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うＷ杯の放映権料は４００億円とされる。
>全世界の放映権料が推定２０００億円だから、ナント５分の１を日本だけで支払っている計算だ。
↑
これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
W杯放送権料400億円の内の280億が売国NHKが負担する
つまり国民が売国NHKに払っている受信料で支払うわけだ
民放もスポンサーの広告料が商品価格に跳ね返ってくるので、最終的に国民の負担
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
そもそも左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるってことが一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ＞アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
なんで世界最高の文化力を持つ偉大な日本人がサッカーなどという世界ランク57位の屑スポーツを応援しなくちゃなんないの？
というか、サッカー関連スレが立つと、日本人否定のレスのオンパレードなんだけど、サッカーヲタ自体、すでに売国左翼と在日チョンが主流なのか？ 気持ち悪いスポーツ・・
サカ豚とサッカーマスコミってすげ〜気持ち悪い。日本否定にサッカーを利用したいだけ 一理ある事を言ってると思う
二刀流で10勝10本より、中4日で登板して投手で圧倒的な記録を残す方がいいのもわかる
>>710
移動は楽みたいだけど、時差と気温差がキツいんじゃないか ただの価値観の違いやないかｗ
ジジイは自分の価値観を押し付ける愚かさを悟れや、江本
>>698
甲子園や東京ヤフードームみたいな狭すぎる球場を使うセ・リーグ野球は糞
あれはアメリカンではアマチュアの球場であり、プロの球場としては有り得ない >>710
その割にはみんな故障してるでしょ。天然芝なんだし普通なら故障しにくくなるはずなんだが、
マウンド含めて土が固いし、強行移動も多いから結局疲労が蓄積してしまう。 20勝はハードル上げすぎだが江本の言うことも一理あるんだよなあ
個人タイトルに拘ってもチームが優勝出来るとは限らない
松中が三冠王取ってもホークスはプレーオフで優勝逃したろ
大谷はチームが勝った時しか喜ばないし
立ってるステージがそもそも違うんだよ
>>708
本田のミランの10番はジャパンマネーの持参金があったからだと暴露されたけど大谷は10倍以上も金積まなければ取れない投手が格安で取れるんだからわがままを聞いたんだろうよ 二刀流でやることによってチームに登板間隔とか、調整で負担かけてるのは事実だし成績面だけでいうならどっちかに特化した方がいいのは当たり前だな。
そこに関しては何も間違ったことは言ってない
>>718
本当に圧倒できる数字残せればいいけど、タイトル程度じゃ二刀流で記録残した方が名前残ると思うけどな
例えばメジャーで最多勝を取るよりも、タイトル取れなくても１５勝２０ＨＲのほうが名前残ると思う >>713
その辺は人によるかな
ベテランだと確かに守備がキツいケースはあるし
ヤクルトのバレンティンみたいに
「守備もやらねぇとリズムが狂うから嫌だ」というヤツもいる
バレンティンはフライ処理がゴメンナサイな代わりに肩はかなり強いという
これまた悩ましいタイプだがｗ >プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、
>ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか？ まず不可能です。
こんなの人類史上でもだれもやってないし、これからもやれないだろｗｗｗｗｗ
>>727
大谷との直接の金銭のやりとりだけじゃなく
放映権料が大きいと思うぞ
そういうメリットがなきゃ球団内に軋轢起こしてまで
こんなことやらんと思う >>46
スポーツなんて本来何の生産性の無い遊び延長
芸能人なんてゴミ
一般人の方がはるかに偉い >>730
ヤクルトで守備やらなかったら試合出れないだろアホｗ >>586
ていうかイチローはマリナーズを出た後は各チームを転々として
昨シーズン終了後はどこも取ってくれなくて、このまま引退かと思われた時に
マリナーズが最低年俸で取っただけだろ
イチローは最初の年だけチームに貢献したが
その後はチームの成績と自身の成績は一切関係がない
大谷は日ハム時代も投打で活躍するとチームの勝利にも貢献してる
ここがイチローと全然違う 記録に残らなくてもいいわ
記憶に残る選手になってほしい
セイバーメトリクスでチーム、勝利の貢献度数みたいのないんか？
それで計算して登板数、打席数少ない大谷でもとんでもなく貢献してるならOKだと思うが
>>718
素人目だけど球みた感じはダル、マーの方が上だと思うな
今は勝ってるけど20勝できる投手とは思えん >>732
江本は勝手に実現不可能なハードル設定して勝ち誇るタイプやね 江本の言う通り二刀流なんて止めて投手に専念すべき！まわりも大谷に合わせて組まれるから堪ったものじゃないと思うよ。
大して実績ないくせに文句垂れるだけなのはセルジオ越後と同じやなあ
二刀流やることで中6日を容認してもらえることで投手の寿命を伸ばすことができるかもしれないんだよな
投手に専念して中4日の方が故障しやすい場合もあるし
田中が中6日でやれたら今以上の成績を残すかもしれない
>>1
別に張本の理想や価値観なんてどうでもよろしい。
大谷は大谷の理想でやってるだけ。口出し無用。 ちゃんと読んでない奴ばかりだけど言ってる事はまともだ
このまま行けば最低でも30億の10年契約やろ
何があかんのか
●アメリカでのTwitterトレンド順位
大谷翔平 最高1位（2回）
ベビメタ 圏外
／￣￣￣￣＼
（ 人
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
/ （＿＿）） ））
[]＿ | | ベビメタ ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜THE ONE ::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
メジャーで１０年以上プレーして、１００勝１００HR達成出来たら、十分やでｗ
見世物でアレダケ活躍したら凄いよ
川崎見ればわかる ｗ
>>727
本田はミランで１０番背負って７試合で６ゴール決めたり
伝統のミラノダービーでMOM取ったりしたからな
まあ大したもんだ >>735
今は交流戦というものがあってな
交流戦でDHが使えるケースでも
バレンティンは守備につきたがるのよ 言いたいことはわかる
中6とDHを固定できないことを考えると10勝20本は欲しい
二刀流つづけるより
どっちかに専念するほうが本人的には恐ろしいと思うけどな
いままでの特別扱いを納得させるほど
圧倒的な成績残さないと叩かれるに決まってるし
記録とかタイトルとか年俸とか、大谷本人は興味があるか怪しい
江本
日本メガネベストドレッサー賞（スポーツ界部門） （1989年）
大谷
最優秀選手：1回（2016年）
ベストナイン：3回 （投手部門：2015年、2016年 / 指名打者部門：2016年） ※2016年は史上初の投手部門と野手部門の同時受賞
月間MVP：2回 （投手部門：2015年4月、2016年6月）
最優秀バッテリー賞：1回 （2015年、捕手：大野奨太）
ジョージア魂賞
年間大賞：1回 （2014年）
Bi-weekly賞：1回 （2014年度第2回）
札幌ドームMVP：2回 （野球部門：2015年、2016年）
セ・パ交流戦・日本生命賞：1回 （2016年）
オールスターゲームMVP：1回 （2016年第2戦） ※指名打者として出場
オールスターゲーム敢闘選手賞：1回 （2013年第3戦） ※右翼手として出場
オールスターゲームSKYACTIV TECHNOLOGY賞：1回 （2013年） ※右翼手として出場
報知プロスポーツ大賞：1回 （2014年）
WBSCプレミア12・ベストナイン：1回 （先発投手部門：2015年）
日本プロスポーツ大賞：1回 （2016年）
速玉賞 （2014年）
江本さん涙拭けよ
才能のない者の僻みかあ。 見苦しいなあ？張本といい。
野球は見世物。記録じゃなくて記憶。
規定打席とか、規定投球数とか、
評価基準から改めて考える時期に来ている。
>>18
小林が来るまでは阪神のエースだったじゃないか 大谷は投打でメジャーを圧倒する事が目的だと俺は睨んでいるんだが
そもそも、記録を打ち立てようとか考えていないだろ
本田のようなゴミがなぜいるｗ
espnヲタのサカ豚も大谷が連日ヘッドライントップで鼻血だなｗ
これはそのうちメジャーでも出てくる意見だと思う
大谷の才能はとんでもないが、果たして二刀流はチームへ貢献してるのか？みたいな話は
>>480
「たった一度のＭＶＰで…」「たった一回ワールドチャンピオンになったからと言って…」 >>759
その辺の感覚はもう凡人には解らんだろうな
だから江本みたいにピント外れの事を言い出す 野球自体が見世物で成立している興行だろ
何言ってんだこの老害
自分がその成績残してるんなら言ってもいいが未知の領域だからな
単なるひがみにか見えないわ
現状、DHで大谷は戦力になって打点も上げているからいいと思うよ。
グルーバーから大谷がホームランを打たなきゃ負けてた試合もあったし。
この人は、ゴーマニズム宣言の人となんかイメージ被るわ
大谷の究極は大谷賞の創設だろ
タイトルがなければ作ればいいじゃないの精神だな
ケガしなくて、松坂見たいに体重増やせば凄い選手になりそう、江本は何も分かっちゃいない
>>731
そうそう、それが大事
プロ引退後の生活にも関わってくるし
一つのエラー（フライをヘディング）だけで何度もテレビに出られた宇野
一つのファインプレーで日本人初のメジャー殿堂入りを果たした阪急ブレーブス山森 >>768
既に興行収入面で見ても貢献してるだろ。ファンが増えてチケットやグッズが年俸アップに練習環境の整備、補強資金にもなるんだから 選手というだけで刀は持ってるだろ
大記録じゃなきゃ認めないんであればほとんどの選手は無刀流だぞ
まあ、日本人に限らず中4日はバンバン故障してるからな
そもそも無理があるんだよ
>>777
わかるわ
よしのりが最初出てきた時、江本みたいやなと思ったもん 大谷はピッチャーもバッターもやりたい
ただそれだけで野球を楽しんでやっている
タイトルや記録には興味すらないのだろう
それを他人がとやかく言う資格はない
見世物はサッカーだろｗ
スポーツじゃないｗ
本田のようなゴミが担がれてたり、なんとか谷とかが天才と売り出されたりとｗ
>>1
柄本の基準なら
メジャーには、一刀流の選手もほんの一握りしかいないということになるな 大谷は（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ止めないと絶対指摘されると思う
活躍すればするほどね
ボールが滑るのをうまく対応してほしいが
エモやん、癌なんだよな 5年生存率２０％ぐらいの
大谷がこの後、二刀流で体に負担掛かってあちこち故障してリタイアして
江本亡きあとに、
「あの時の江本の発言は正しかった〜 江本の言うことを聞いていれば〜」みたいな
スレが２ちゃんに立たなきゃいいね
失敗を前提にあることないこと言って
ケチのつけようのない結果を出したら
レベルのせいにしたり無理難題言うとか
まんまここの匿名掲示板じゃないか！
そもそも投手に絞って、メジャーで２０勝した日本人なんていないだろ？
なんで大谷にだけこんな高いハードル課すのか意味不明
>>768
4/1 ○エンゼルス 大谷勝ち投手
4/2 ●エンゼルス 大谷休養日
4/3 ○エンゼルス 大谷ホームラン
4/4 ○エンゼルス 大谷ホームラン
4/5 試合なし
4/6 ○エンゼルス 大谷ホームラン
4/7 ●エンゼルス 大谷休養日
4/8 ○エンゼルス 大谷勝ち投手
しばらくは出てこないぞ >>768
WAR足せばいいだけだろ
大谷はどちらも0.4で足して0.8 こんなやつの意見どうでもええわ
オオタニサンがんばえー
たいしたルーキーだよ
未知の世界で前代未聞クラスの開拓者ｗ
山あり谷ありだろうが
どんどん馴染んでくだろうしやれるだけやってｗ
まぁ少なくとも平日デーゲームのスタジアムにパンパンに客入れてくれた大谷は、球団からしたら「安うてええ買い物やったわww」とは思ってんじゃね
>>799
最高は松坂の１８勝
なので江本理論だと野茂もメジャーでは成功しなかった
成功したのは首位打者とったイチローだけ >>801
そんなの見せないでも今2勝3HR打ってこのペースだったら貢献するに決まってる
これから研究されていってどっちもそこそこになったとき >>733
MLBの海外向け放送権って包括契約をしているESPNを通してMLB機構に入ってから各球団に均等に分配されるんだけど 全試合出て外野を守ってて最後にクローザーってパターンもいいかもしれない
日本にいる時よりも活躍している、張さんの言うとうりメジャーの低下があるかもしれないな
>>689
だよね。かえって無理や疲労が残らない程度なら打撃はやってた方が良い気がしてる。そういう意味でも大谷君は革命者だわね。
投手で出て打撃やるとしんどいけど、投手とDHに分けるという発想には感心したわ。 プロスポーツなんだから見せ物でなにか問題あるのか？客を呼べる選手が一流なんやで
>>677
マイナーと勘違いしてないか。移動はそんなにキツくないし、野手にも休養取らすくらいケアがしっかりしてるよメジャーは。 プロスポーツ選手の成功って稼いだ額だよな。 まぁ江本さんは良くわかってると思うけど
張本にしても江本にしてもそうだが大谷が成功したら何かお前らに迷惑でもかかるんかと
めちゃ怒りたくなるコメントだな〜
新しいことやるんだから、既存の規定投球回数とか規定打席以外の評価
があって良いじゃん？？
なんで、新しいことを古い物差し使うのか・・・頭かたすぎｗｗ
無茶苦茶いっとるな、若者への僻みか
ぶっちゃけ、それを実現したメジャーリーガーも居ないような
年間２０本ＨＲ打って、打率２割５分以上、１０勝以上上げたらその時点でもう大活躍だと思うんだがな
普通はピッチャーだけで手一杯、打席でＨＲを年間１０本打つったらすげーって世界なのに
>>1
野球に興味はないけれど、江本は合理的なことを言っているように聞こえる。
斎藤佑樹の不振を予言しただけに、解説者としては一流じゃないか？ >>43
えっ 15勝 30本って超一流じゃなくて
超超一流じゃないの？ こいつも張本と同じで悔しいんだろうな。w
やらせおけばいいじゃん。
自然にどっちかやめるようになるでしょ。
そもそも投手に専念してた江本はＮＰＢで２０勝したことあんの？ｗ
>>822
老害ってそんなもんちゃうか
逆に40代の元選手とかはほんと凄いって言ってるし 江本はこんなことも言ってる。
歯に衣着せぬ評論で知られる野球評論家の江本孟紀氏は、日本プロ野球のレジェンドたちの“組み合わせ”で表現しようとする。
「大谷は投手としても、野手としても、専念すれば昭和の大記録を更新できる力のある化け物です。
投打を別の選手の組み合わせで考えれば、『金田正一＋張本勲』『ダルビッシュ＋イチロー』を超えているんじゃないでしょうか。
打者としてだけみると王（貞治）さんに匹敵する力です」
http://news.livedoor.com/article/detail/12201237/ ただ張本の場合、張本以上の成績を残したバッターは一握りしかいないんだよなw
大谷だけが中6日で他の先発投手が4日だったら
他の投手のローテが狂うんじゃないの？
どんなに頑張っても二刀流の先に真の成功はない
江本にこの真実を告げられてニワカ大谷信者が発狂してて笑えるw
そもそもなんで高校野球には4番でエースとして投打に活躍する選手が
たくさんいるのに
プロだと絶滅するのん？
記憶に残る選手とか言ってるけど10勝15本くらいの成績なら何十年後かには一流選手じゃなくて、ただの色物選手がいたなって話になるだろうな
DHと先発の併用は成功すれば大谷の能力を最大限に活かした起用法だろ。投手として中6日で登板し20試合で13勝、打者としてDHで120試合出場し、打率:.
280、HR:20、打点:90も打てれば十分ではないか。
大谷が休みまたは先発の試合はプホルズをDHにして守備の負担を無くし、一塁にはソコソコ打ててプホルズより守備が上手い選手を使えば良い。
大谷の二刀流の前では、規定投球回だとか規定打席だとかどうでもいいです。
MLB公式ツイッターでは、
今週のメジャーで生まれた「最高の瞬間トップ5」という
格付け企画を実施。
アメリカで大谷の代名詞となっている「SHO TIME」と、
全米を抱腹絶倒の渦に巻き込んだ
「サイレント・トリートメント」の名場面が
堂々の1位
へたな記録より
こっちの方が価値がある
勝手に二刀流成功のハードル上げておいて 「ほら、俺の言う通りできないだろ？」
ミエミエｗ
>>829
凡人はその挑戦すら出来ないからな
まあすっこんでろよ でも、見世物大成功だろ。
江本なんかどんな見世物大成功？
>>839
どちらかに専念した方が良いだろうというのが
特に戦後は日米ともに共通した認識だったからね
大谷が「それは本当に事実なんだろか?」と再度問題提起する格好になっているのが現状かな
その答えはもう少し様子を見ないと判らない面がある >>839
地方予選敗退クラスの弱小高ならエースで四番はゴロゴロいるが
甲子園クラスになると滅多にいないぞ バッターオンリーでも日本代表としてオリンピックには参加させてもらえないんだろうか？
王にも金田にも憧れない若者が最大限の脚光を浴びてることに忸怩たる思いを高齢選手やファンが持つのも仕方がないのは理解できる
自分達が作ってきた歴史観を否定されてる状態だからな
>>851
そういや、優勝候補は打撃良い投手でも7番や8番だね >>846
超人はどっちかに絞って勝負してるんだよｗ
勝負できないから成績なんかどうでもいいじゃんって言って二刀流に逃げてるだけ >>850
先駆者はいつの世も凡人に叩かれる か。 >>849
ベンチがアホなんちゃらでしか残らない虫けらだよん
大谷の足元にも及ばない虫けら >>851
やっぱり二刀流が困難なのは打者と投手では筋肉の鍛えどころが違うせいかね >>849
プロ野球選手
唯一のNPB記録がボーク数
唯一の表彰が日本メガネベストドレッサー賞
元民主党員で、大阪府知事選に立候補し大差の落選 >>855
その辺はプロ野球の思考が高校野球にフィードバックされた面もあるだろね
今は高校の野球でもローテーションや分業制を取るチームが増えたのも同じことかな >>1
なか六日で登板していったとして、登板回数って２０回ちょっとしかないのでは？
登板したら全部勝たないと、江本の基準満たさないのではないか？ 15勝 15本でMVP取れるだろ。最近の基準だったら規定近く投げて防御率10位以内の数字、
300打席でOPS.900ぐらいで。
WARの積算でもいいけど大谷の独断場になりそうだから参考程度にしてもらって。
>>856
じゃあ片手間にやってる超一流じゃない大谷に負けるとか許されねえなあ
ま、頑張ってよ 確かに、兼務の二刀流を続ければ、投手もしくは野手、どちらかに専念する選手達の専門トップレベル記録に肩を並べるのは不可能だろうけど、
大谷本人が、それを承知で二刀流を望むなら、それはそれで価値があるし、ファンも楽しめるから、プロ（ある意味 見世物師）として成功では?
それだとメジャーリーガーのほとんどは成功していないことになるね
個人的には体の負担が大きすぎるんじゃないかと思う
ただでさ日本の場合は高校野球で現役寿命を縮めるのに
いつからプロ野球はスポーツになったんだよ
昔から見世物だろｗ
個人の記録なんて、ある意味どうでもよいけどな。
打者の時は豪快なホームラン、投手の時は165キロで完封
これでファンはみんな満足するよ
エモやんは好きやったけど
世間でエモやんの方が大谷より凄いとは誰も思ってへん
エモやんのはガッカリやわ
二刀流自体はいいと思う。
しかし半年もつんだろうか？
うーん大谷を比較するのに100年前のレジェンドまで
引っ張りださなきゃいけないのなら
投手専業で20勝するのと
等価値があると思うぞ大谷の２刀流は
両方やりたいならやればいいじゃん
結果出せなければ出なくなった方辞めるしかないんだし
爺余計なお世話
DH制を採らないリーグが残ってるのも打つだけで
グラブをはめることない野球選手にはしっくりこない物があるからだろ。
極論すれば9人全員DH制にして、守備専用選手と打撃専用選手を別々に
養成して全部入れ替えるのを繰り返して試合をすれば試合のレベルそのものは上がるだろう。
でもそんな野球に魅力があるか？
複数の物を追い求めることには十分に意味があるんだよ。
>>866
メジャーが大谷のために新しい記録を創設するんじゃないかなぁ
二刀流部門とか ＞日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。
江本の主張の肝はコレだろ、質で両立できたとしても量で両立できない
ニワカ大谷信者は反論できず、江本の選手時代叩きで現実逃避w
むしろ、中6日で体の負担を軽減しながら、DHでも貢献することで、大谷自身にもチームにもメリットがある。
自身が打席に立つからこそ、どういう球が打ちにくいとか、打たれやすいとかも研究出来る。
自分の枠に押し込めようと必死なのは大谷をちゃんと理解してない証拠。
ノムさんや星野とこいつや張本
現場にいるといないとではやはり人格の違い器の大きさの違いが出るね
打撃に専念してもらって大谷とジャッジのホームラン王争いなんて見られたら胸熱だけどな
>>876
二刀流で損なのはこれだよな
投打の成績が合算して評価される制度がまだ確立されてない >>876
打撃が規定に乗らないのなんかとっくに議論終わってんのに何周遅れだよ 投手でも打者でも、怪我をしない程度に頑張ればいいじゃん。
規定投球回や規定打席とか、どうでもいいって。
チームに貢献すればいいだけ。
江本は余計なこと言わないで温かく見守ってあげればいいのに。
>>879
薬物汚染どもとホームラン争いして欲しくないなぁ 正論だな
江本の言うとおり規定投球回数と規定打席数に届かないなら
止めたほうがいい
>>874
水島新司が以前短編でそんなマンガを描いてたな
分業が果てまで行き着くのが進化なのか
大谷のように「一人が複数の役割を兼ねることを極める」のが進化なのか
これはどちらも一理あるから一概に言えない難しさはあるかも知れんね >>883
それこそそんな輩をやっつけたら痛快だろうが ファイターズ入団前に大谷の二刀流を全面支持したプロ野球関係者って落合一人じゃなかったか
全面的支持まではいかないが概ね支持みたいなのは野村克也
来年年俸４０億もらえばそんなのどうでもよくなり江本も無言になるんじゃ？
>>874
アメリカ人っていまだにDH制が野球をダメにしたって言ってる人多いんだよね
ヤンキースが人気あるだけで全体的にはDH制のないナ・リーグの方が人気だし >>876
片方だけやる場合より量が減るのは馬鹿じゃなければ誰でもわかるよ。
質だって片方に専念した方がいいに決まってる。
でも両方やることに意味があるんだよ。
オリンピックに10種競技とか、近代5種とかあるでしょ。
それぞれの種目のスペシャリストにはかなわないよ。明らかに記録が落ちる。
でも全部やることに意義があるんだよ。 スマンがフラグにしか見えないwwwww
こいつがごめんなさいしてる未来しか見えないよwwwww
江本の記録に関してはその通りでこれまたそれを全面的に否定する人もいないだろう
今更投手か打者に専念して１刀流になってもこれまたみんな失望するだろう
守備がお粗末だけど打撃が凄いって選手を黙らせるだけの成績出してくれれば問題ないよ
そもそも大谷自身自ら俺は二刀流を目指しているとは言ってないのでわ？
単に両方とも一流、トップになりたいだけだろ？
@
大谷選手、大活躍ですね。 酷評していた米メディアが手のひらを返したように絶賛してますね。
さて、羽生選手をどうせ連覇なんて 無理ですしー、言ってたメディアの皆さんはどうですかね？
見る目がなかったこと認めて謝罪したらどうですかね？
「ざ ま あ み ろ」ですね。
>>876
1年目からがっつり投げてる藤波でも3回しかないんだよね プロだから厳しい目で評価すればいいってもんじゃないね。
素人以下のいちゃもんでがっかりだわ。
江本は先輩として大谷が故障しないかと心配してくれてるだけだろ。
江本はこの意見を何度も繰り返し言っているけど
こういうのは単なる表明なんだから１度言えばいいこと
もう２度と言わなければいいこと
>>461
それはシーズンとしてだろ？
例え一度も規定打席に届かなくとも、生涯打率が３割越えてて5,000打席とか立ってるなら立派な記録だよ
老害が記録として評価さいとほざいても、ファンや球団は評価するよ >>890
エースで4番は極端としても
「投手は9人目の野手である」という意識は
日米共にいまだ根強い面はある
打順はともかくアマチュア段階では
打撃センスが結構良い投手が少なくないってのもあるからね
プロ入り後に「投手から野手に転向する」ケースは珍しくないが
逆に「野手から投手に転向する」ケースは
プロ入り後に関してはかなりレアケースなのもその辺を示す良い材料かも知れない >>900
寧ろメジャー流に中4日の方が危ない可能性すらある
まぁエンゼルスの台所事情じゃ、中4日で回せる駒が足りないんだけどねw >>841
だからこそどちらかに絞るのは早い方がいいだろうにね、どっちも才能があるけど二刀流凄いだけじゃな 分業が進みすぎてスターが出にくい所できなり大谷だから頭が固くなってると理解できないんだろうな。
守備のポジションで打てるってだけで大スターになるじゃん。A-RODとかパッジロドリゲスとか。
その究極の形が大谷。
成績を評価されて年俸38億円のトラウトより
大谷が目立ってるしなあ
二刀流やってたら首位打者も取れないしサイヤング賞も無理だろうな
こんなスレを8まで伸ばしちゃうあたり焼豚って何でも言い返さないと気が済まない心が狭い奴ばっかなんやなって
グッティで今から
８１枡魔方陣やるよ大谷の秘密全て
わかる
日本人も多いだろうけど観客が大谷を見に行ってるもんね
昨日がアナハイムのデーゲーム史上最多入場者数44,742人と言う
たまには江本を見に行く人も居ただろうけど球場が一杯にするほどじゃないだろ
本人が百も承知でやっている事に対してこういう発言をするのは結局嫉妬と取られてもしょうがない
仮に成功しなくても暖かく見守る気があるならこんな事は言わない
エンジェルス球団そのものが、ツイッターで
"Come one, come all to The Greatest Sho on Earth."
世界最高のショーを見に来てって言ってるもんなw プロである以上、ショーだわな
>>917
年俸38億円のトラウトでも客が呼べないのに
年俸6千万円の大谷がスタンド満員にするんだからな
いかに頭の固い連中が野球やってるかという話だな
だから野球人気は暴落するんだよ 大谷君は報酬がどんなに少なくてもいいから、やりたいことをやらせてくれるチームを選んだ
みていて清々しいよね
ハングリーなおじさんが 「もっと稼げたのにもったいない」 みたいな話しても
下世話で説得力がないし、残念ながら求めてる次元が全く違うと思う
なにより、日本ハムをはじめとする栗山監督や本拠地のエンジェルスが
それを受け止めててるのがいね。 つくづく、日本ハムは理知的なチームだと思う
かめはめ波とかトルネード投法とか二刀流とか意味がないけど夢があるんだよ
子供達が真似したがるんだ
おっさんには分からんのかい
>>916
記憶に残るのは、高1で「夜7杯朝3杯、RSQスクワット130kg、部屋のそうじ」かな >>917
その辺一応江本にも花を持たせてやると
野球選手としてはそれなりに見てくれが良く
歌も上手かったせいで
現役時代にもレコードを出すなど
メディアの注目が低かったあの時代のパリーグ(阪神にも在籍したが元はパリーグの人)の中では
比較的世間に名の知れた選手だったとは言えるかな
勿論大谷と較べたら…ってのはあるが 野球人気を暴落させてるのがどんな連中か
良く分かる話だよな
大谷が野球を盛り上げてるのに
その足を引っ張って野球人気暴落に拍車をかける老害
江本の言ってることって野球が発展途上だった４０年前なら核心をついた痛快な指摘なんだけど、
スポーツとして成熟し切った今の時代には退屈な常識でしかない
江本ですら、古臭い当たり前のしか言わない老人になったという事
やっぱり常識を打ち破る方が見ていて楽しい
野球は見世物だろwwww
単なる見世物が神事とか言い出した相撲みたいなこと言ってんじゃねぇよw
デイゲームでスタンドが満員になったのは２０年ぶりだとか。
江本さん、
大谷選手はキラキラしちゃってるから、
仕方ないんだよ。。
>>924
運についてはたいへん興味深い事言ってた。 大谷
最多勝 1回
最優秀防御率 1回
最高勝率 1回
MVP 1回
ベストナイン 3回
月間MVP 1回
江本
最多敗 1回
最多与四球 2回
最多与死球 2回
最多暴投 4回
最多ボーク 5回
個人賞なんて１０年も経てば忘れられてる。大谷はべーブルースの生まれ変わりとして永遠に語りつがれるだろ。
スター選手を叩いて
野球人気がーとか言ってる老害が
野球界から消えてくれることが一番の野球振興だよ
まあ、15勝 20本出来れば凄いんだけどそれが出来れば投手専念で20勝 打者専念で40本できるだろうし、そっちの方が凄いんじゃないかって意見は間違いなく出るだろうしなあ。
まあ、本人が楽しめてかつチームが認める限り好きな様にやれば良いんじゃないか？
称賛ばかりで疲れたから、こういうディスる記事はいい味付け
甘いものばかり食っていると味覚が麻痺するから、塩をふりかけるような記事も伸びるなぁ
>>938
シーズン前もdisばかりだったが
いつ称賛するの？って話だな 仮に最初だけでも、こんだけ話題にもなったんだから、すごいわ
張本とか江本のはただの僻み
自分達なんか逆立ちしても出来んかったやろうに。。
>>937
日本人がメジャーで40ホーマーかっ飛ばすところ見たいわ〜 >>930
ある意味で
江本が言うようなセオリーがもう煮詰まった段階に来ているから
「次の時代の変化は何なんだい?」というのが現状だからね
一見『先祖返り』のようにも見える大谷が
「もしかしたら次の時代のスタイルかも知れねぇ」ということだから
少なくとも現段階で全否定する必要はないわな
肯定にしろ否定にしろ
まだ断言するには早いわな 15勝20発が偉業でないなら
偉業な記録なんて野球にないな
ワールドシリーズMVPで期待外れとかいう江本がこのスレの中にいるな
成功した、成功してないは江本が決めるものではない ファンが最終的には決めるもの 勝手なこと言っても専門家面した、ただの老害 でしか無いんだよな。江本……解るかなー？ 俺は専門家なんだ面(ヅラ)は迷惑な、ただの老害
「正直な落合」ってカンジだな
落合が二刀流やらせればの割に
成績についてあまりコメントしないのは
結局これと似た意見なのだと思う
これだけ全米を賑わせるほど二刀流は珍しいからな
タイトル取れなくても強烈なインパクトを与えただけでも
メジャーに挑戦した価値はある
シーズン終盤にはベーブルの子供が野球場に来ると思うよ
13勝11本の記録超えの日に
江本の頃なら、ビジター球場に現地妻(通称妹)を囲っていなかったら
二刀流くらい余裕で出来たんじゃないのかな？
張本は単なる嫉妬だと思うが江本は違うよ
デビュー当初から大谷のことは絶賛してたし、数字、タイトルなどの問題にも言及してた
そもそも今の時点でどちらかに絞れるだろうか
ファンから見てももったいないと思うんだから本人も同じだろう
>>939
いや、江本本人が賛否云々ではなく、どこのメディアも
称賛一色で感覚が麻痺してきた自分がいる。
だから反動として、スイカに塩をかけるような行為
(甘さをより引き立たせるため)を欲するために、
江本のようなしょっぱい記事が伸びるのかなと.... 江本発言が注目浴びたのは大谷フィーバー最高潮の今、冷や水ぶっかけてるから
今更だが二刀流って名前は微妙だな
大谷がこんなに成功するんなら日ハム入った時にもうちょっと良い名前にしておけばよかったのに
本人は数字に興味ないんでしょ？
でも、数字にこだわるなら二刀流としての
新たな数字を作ればいいだけでは？
まあでも確かに
ベーブルースの二刀流なんてどうでもいいレベルで
７００本だか７５０本だかが残っているだけ
仮に二刀流で１５０勝２００本を残したとしても
確かになあ
20勝なんてすでに誰かがやってる
だが15勝20発は前人未到だ
外人てなんて言ってんだよ
ダブルソード
ダブルトマホークなんて言わんだろうし
そもそも記録のためにやってないだろな
自分の限界に挑戦してる感じ
>>93
テイオー世代なら良くてもイブキマイカグラかレオダーバンよ 「ベンチがアホやから」とか言ってた輩のくせに、随分と封建的なコメントをするんだな、すでに頭が逝っちゃってるのか江本孟紀は(笑)
もし記録が世界新じゃなくて平凡だったとしても
五輪で陸上男子100mと水泳の自由形100mで金メダル獲ったら凄い盛り上がるのと一緒な気もするけどね
>>961
ベーブルースは記録関係ない
もうアメリカ人にとっては神格化されてるし絶対に中傷できないし
日本だと長嶋だがアメリカじゃそれ以上の存在 江本も思いっきり予想が外れてもう絶対不可能な条件を出してきたな
さすがです
>>20
> 規定投球回、規定打席
> どちらも足りずにタイトルにも絡めず
> 意味ないから
> 一流ではないから
規定投球回に足りなくても
最多勝
規定打席足りなくても
HR王、打点王、最多安打、盗塁王
には絡めますが？ は？そもそも目指しているのが違う
だからすぐ調子を落としてくたばり早期引退した男になるんだわ
大谷は長期で野球をやり続けていくことを考えてこの方法にしたと思うぞ
>>962
だからそれは我々の目ではちっとも偉くない事だよと江本は
意外とチーム主義 勝利主義だよな江本は
ちょっと調子に乗りやすい所があるだけで 俺もそう思うわ
仮に１３勝して２０本打ったとしても、｢でっ？｣としか思わない
そんな中途半端な成績より、
投手で２０勝２００イニング
打者で４０本打てよと思う
監督は気を遣うは、結果が出なきゃ他の選手との軋轢も考えなきゃで面倒臭いし
二刀流やるなら最低でも先発以外は打者でフル出場しろ
先ずはそこからやな
>>967
レオダーバンはG1勝ってるが、江本は？ 確かにホームラン王も最多勝も無理だろうが。
このままいけば永久欠番にはなると思う
>>971
いやベーブルースは記録でしょ
１００本だったら褒められてないし
もちろん二刀流で記憶に残っているわけでもなく >>967
それなりに良いが今一つ足りねぇ感じはイブキと似てるかな >>958
> 今更だが二刀流って名前は微妙だな
二束のわらじ
器用貧乏
にでもしときゃよかったか？ｗ ワールドシリーズ制覇に主力の一人として貢献したら数字なんてこだわらなくていいだろ
分かり易い老害だな
一流ですらない通算成績のくせに、よくこんな発言できるなｗ
>>9
栗山が監督でホントに良かったな
運命の出逢いだったんだと思う
人間の可能性と夢に挑戦しない監督はつまらない
それほどまでに日本の堅苦しいクソやきうOBは価値観の凝り固まった老害ばかり >>985
だから１００本ではないでしょ
７００か７５０か打ってて
こないだまで３位だったわけで 世間に忘れられた老人の醜い嫉妬、批判すれば注目されるとわかってる炎上狙い
>>986
思った事を発言するのに成績とか言ってるお前の方が｢昭和｣やわ
気持ち悪い奴 >>987
阪神や巨人に入ってたらと思うと・・・
まぁその場合はアメリカ行ってたか >>977
確か最多勝を一回取っていたよーな?
タイトルホルダーという意味ではG1を一勝したのとまぁ同程度かね >>970
どちらも金メダルだったら二刀流論争は終わるだろう
でもどちらも8位入賞だろうから、どちらかに専念して金狙えと思ってしまうのよ しかし、このスレは嫉妬老害に同調する老害もかなり多いから
これが今の日本人の本質というか老害体質なんだろうな
これは江本が正しい
まぁ、どうせ怪我するのが落ちだしその内どっちかに専念するだろ
mmp
lud20180410194920ca
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・【野球】イチローが大谷に“隔年二刀流”を提案「20勝した翌年に50本塁打」 毎年「10勝＆20本塁打」を達成しても数字自体は至って平凡
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・【野球】WBC迫る侍Jに「3つの難題」…大谷の二刀流参戦、朗希の起用法、坂本招集への障壁 [ネギうどん★]
・【野球】＜全米メディアも大谷の二刀流デビューに驚愕！＞「歴史的」「誇大宣伝なかった」
・【野球】侍ジャパン WBC初戦「日本―中国」世帯視聴率４１・９％！ 大谷の二刀流で侍白星発進 ★7 [爆笑ゴリラ★]
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・【MLB】大谷翔平、今季最終戦で46号先頭打者弾！本塁打王は逃すも松井秀喜以来の100打点到達 ★2 [ひかり★]
・【野球】本塁打王にＷシリーズMVP…ドミニカ共和国も米国に匹敵するドリームチーム／WBCのライバル [マングース★]
・【野球】88安打で39本塁打…打率最下位で本塁打王に輝いた「伝説の助っ人」とは 121試合 .218 39本 83打点 [砂漠のマスカレード★]
・【野球】＜大谷翔平＞今季を振り返る！投打二刀流で完走... 打者で打率2割5分7厘、46本塁打、100打点、26盗塁..投手9勝2敗、防御率3・18 [Egg★]
・【野球/WBC】大谷翔平がMVP獲得！WBC史上初の“二刀流”投手で2勝1セーブ、打者で打率.435、1本塁打、8打点、10四球★2 [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
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・【テレビ】玉川徹氏、大谷翔平の逆転本塁打王を探る特集で「メジャーリーグの野球とか全然興味ないんです」 [爆笑ゴリラ★]
・MVP確実の大谷翔平「本塁打王」が米国では話題にならない 野球好きのアメリカ人でさえ「誰だか分からない」 ★２ [牛丼★]
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・小池百合子「感染は止める。 社会は止めない。 大谷の二刀流で」 ★２ [スペル魔★]
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