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日ハム移転で札幌市長、税制面で「制約あった」
4/4(水) 9:02配信
読売新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、札幌市の秋元克広市長は３日、
日本ハムに移転候補地に選ばれなかった同市南区真駒内地区で報告会を開き、日本ハムが北広島市に決めた経緯を説明した。
秋元市長は、参加した町内会長ら約７０人に「ご迷惑をおかけして改めておわびします」と陳謝。
道立真駒内公園を球団に提案する際、住環境の悪化を懸念する住民の声に「躊躇（ちゅうちょ）した」と振り返り、
「提案しなければ札幌での実現がゼロになる」と振り返った。現在の本拠地・札幌ドームについては「利活用を考えることが私の責任だ」と強調した。
住民からは「北広島市の税制優遇が魅力だったのでは」との質問があり、
秋元市長は「税は公平でないといけない。（札幌市は）減免までは打ち出さなかったが、札幌ドーム（で見込まれる売上金）のマイナスもあり、
北広島市に比べて制約があった」と改めて語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180404-00050041-yom-bus_all カーリングでもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
札幌ドームの天下り利権を死守するのが札幌市長の役割だったからなｗ
でも実際は札幌市民の大半は怒ってないんだよね
札幌市 人口数 約200万人
> 30日まで104件の意見が札幌市に相次いだ。
200万人いる人口の中でたったの100件レベルの苦情しかないのが現実
真駒内の奴は反対運動すりゃ札幌ドームに
戻ると思ってたんだと
また北海道しょ？
⊂三ニニ⊃
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ヽロ＝[ニ]＝ロヽ....,ii:: ０ i| ;;;;;;_|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; |;;;;;;;;;;;;;;;ii:: ０ i|;;;;;;;;;;ノ ≡3
ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ￣￣￣ゞ;三ノ￣￣￣ ゞ___ノ
【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがJR北】
【はいはい組合対立丸出し】【DQNじゃ日常】
【童話天国（幼児大喜び）】【どうせDQNだし】
【DQN民国】【あ、イヌだ！ こっちはクマだ！曜子だ！】
ヤレヤレ… 【炭鉱地だから仕方ない】【これがＫＲクオリティ】
. ∧__,,∧ 【それでこそ中高卒】【まぁ喰いっぱぐれ入植だから】
( -ω-) 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
. /ヽ○==○【今週もＤＱＮ三昧】【DQNでは軽い挨拶代わり】
/在 ||日| B【千歳基地に空襲警報発令！基地外に非難せよ！】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)
日本一の生活保護率 
低い小学生の学力 
大学進学率も低い 
高い老人医療費 
高い女性喫煙率 
低い生活満足度 
祖先軽視 
大雪りばぁねっと。（笑）徳島ハムファイターズ（笑）新函館（笑）ジブリ社長（笑）ドリカム(笑）オシャマンベ（笑）クッチャン（笑）
モーニング娘。（笑）カントリー娘。（笑）田中義剛（笑）高橋名人（笑）石原裕次郎（笑）山中恒（笑）安住紳一郎（笑）タカアンドトシ（笑）
石原慎太郎（笑）三浦和義（笑）中居正広（笑）藤圭子（笑）ジェイムス下地（笑）掟ポルシェ（笑）雨宮処凛（笑）武田真治（笑）モリマン（笑）
爆裂お父さん（笑）テレビ父さん（笑）したっけらーめん（笑）サッポロ一番（笑）網走刑務所（笑）苫米地英人（笑）水谷豊（笑）杉村太蔵（笑）
オウム真理教・遠藤誠一（笑）オウム真理教・平田信（笑）村上隆・カイカイキキ札幌 STUDIO PONCOTAN（笑）初音ミク（笑）唐沢俊一（笑）
マルヤマン（笑）メロン熊（笑）統一教会の聖地・円山公園（笑）石炭の歴史村（笑）キロロリゾート（笑）ホテルピアノ（笑）
ゆうばり国際ファンタスティック映画祭（笑）カムバックサーモン（笑）ヤンキー先生（笑）4プラ（笑）パチンコひまわり（笑）パーラー太陽（笑）
北海道警（笑）ナマポ（笑）コンビニ出産（笑）ススキノ（笑）ストーカー（笑）キャンディキャンディ（笑）北海道キムチ（笑）
北海道創価ファイターズ（笑）拓銀（笑）雪印（笑）ミートホープ（笑）JR北海道（笑）香山リカ（笑）ガンビーノ小林（笑）あいさつの魔法。（笑）
徒歩暴走族（笑）サッポロソフト（笑）サッポロビール（笑）牧原俊幸（笑）芹那（笑）港浩一（笑）加藤浩次（笑）大泉洋（笑）白い恋人（笑）
あれは何年前になるかな。 中学校の修学旅行でオレたちは北海道へ行ったんだ。
二日目の金曜日のことだった。 風呂から出て部屋に戻るとみんなが何やら騒いでいた。
何事か、と聞くとホテルのロビーから調達してきたと思われる新聞を渡された。
「テレビ欄を見てみろ！」 言われるままにオレは見た。そこには！
１：４０ Ｈ大好き 深夜に「Ｈ大好き」とは……
北海道のテレビ局は大胆なことをするなあ。 リアル厨房のオレたちのテンションはイッキにあがった。
そして深夜。
先生たちの見回りをタヌキ寝入りでやり過ごした。女子の訪問も適当にあしらった。
オレたちの邪魔をする者は誰もいない。 いよいよオレたちのボルテージは最高潮。
時刻きっかりにテレビの電源をスイッチオン！
・・・・・・・・・・・・・・・「北海道大好き」 の文字が画面に映った。
マジ泣いた ぼったくり続けた事が結局は悪い
責任者はこいつか？
札幌市が無能だったのか、日本ハムが強欲だったのか。
しかし札幌ドームはこれからやっていけるのかね。
そもそも、日ハムが札幌ドームを出て行こうと決意するまでの経緯が一番問題視されてるんだがな
出て行かないとたかをくくって、好き勝手やりまくった市側の責任は重いよ
税制面じゃねーだろ
札幌市の上から目線が原因だよw
お前の態度だろ。日ハムになんて言い放ったのか忘れたのか？(´・ω・｀)
どうせドームに残ると思って、日ハムが移転構想を発表してから半年間以上放置
無能という言葉はこの男のためにある
嫌なら出ていけからの引き止めたんやけどダメだった言い訳か
住民の反対を先導したのは札幌市だろ
ドームに残らせる事しか考えていなかったのがよくわかる
札幌ドームの元社長のコラムみたいな記事読んでもなんかズレてるんだよね。
これはＪリーグで自治体にスタジアム作らせようとする人にも感じることなんだけど。
これで札幌市民は日ハムアンチになったな
裏切者を応援する馬鹿はいない
>>6 市長にしたら真駒内住民が反対したからって責任押し付けたいんだろ
減税うんぬんよりも、グッズ販売の利益を日ハムに戻すとか
いくらでも譲歩、歩み寄りはあったはずなのにそれすらしなかった
交渉ごとって妥協だよな、一歩も退かない交渉で成立するわけがないわ
札幌市民が別にハムがよそに行こうが市長に対して
怒ってないなら問題ないんじゃね？
残されたドームの今後を市長が責任を持ってやるだろうし
そう言ってるんだろ？経営難で苦しくなったら税金投入
それでもダメなら売却、市民に選ばれた市長なんだから
選んだ市民が支えてやれよ
君が代斉唱拒否して韓国人からマンセーされてる最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html 安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 特別扱いで免許とった安室最低。羽田の身体障害者用乗降場や紅白や不倫の件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）
↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ ↓安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯した
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/ 安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 公平性で税制面で優遇できないんじゃないだろ
日ハムが優遇してもらえるのは固定資産税免除10年間だ
札ドが日ハムのもんじゃないのに、固定資産税免除できないだろ
まずハムに札ド売るしか無かったわけだが、ハムがそれを買う保証も全く無い
すべて札ドの利便性の悪さと市の行政の石頭が招いた結果だよ
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 公平でなければいけないならコンサドーレへの優遇打ち切れよ
記事には書いてないが、最初から札幌ドームから移転して新球場を作るのが前提だった話だからどうしようもない。
2年前にこのボールパーク構想があったという事はもっと前から計画されていた。
秋元市長の前から決まっていた事。
日ハムに今更札幌市内に広い土地なんて言われても、真駒内しかありませんだからな。
>>32 市民をミスリードさせるために御用マスコミに質問させてたな。
とっくにない話なのに。
横浜球場のような縛りで、球団にうまみがまったくなかった。それと同じだね。
>>28 グッズだけじゃないよ
プロ野球なきゃ価値ゼロの場内広告もそうだし
日ハムには必要ない人工芝撤去敷設もカネがかかる
もっともアホなのは客が増えれば使用料がその分上がる
これじゃ無料チケットも出せない
自前球場にすることによって、自分たちの好きなように営業できるから
ファン感やその他のイベントが増えると予想できる
>>24 馬鹿市長を選ぶ市民も馬鹿だってことだな
西友の返金詐欺事件にしても民度が低すぎ
マジでドームの中イジってカーリングも出来るようにすりゃ良いじゃん。
>>28 ネトウヨに言ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いずれにしても遅かれ早かれ出て行く事になっただろプロ野球の試合だけとか時代遅れになってきてるし
>>11 程度の低い道民にはお似合いの市長ってわけか
無機質なドーム球場はオワコン。
もう時代遅れだｗｗｗ。
>>1 コンサドーレ並に優遇してあげればよかったのにな
>>1 > 税は公平でないといけない。
じゃあコンサへの補助金即刻廃止しろよ馬鹿が
ミンスがトップの結果がコレ
認知バイアスで自分の都合のいいように物事が運ぶと思い込んでる
無意味な選民思想持ってる札幌民はグーグルアースで札幌見てから、関東平野見てみろ
札幌なんてグンマーの地方都市高崎以下だ
少しはわきまえろ田舎者
北海道新幹線も札幌駅の可能性どうよ
千歳空港経由ではあれば東に伸ばした方がいいのでは
>>1 > ・札幌ドームについては「利活用を考えることが私の責任だ」と強調した。
そらそうだ
> 「税は公平でないといけない。
そらそうだ
本音は「金持ってるくせに使用料を値切ろうとするドケチ肉屋を追い出したったw」と高笑いしてるんだよな
今度は北広島市が粘着されるのか
こいつはガチの無能だからさっさと罷免した方がいいよ
>>61 そして（利益を持ってくる奴が）誰も居なく成った
>>59 北海道新幹線の札幌駅ホーム位置が先月やっと決まった。
早ければ2029年度完成。
2030年札幌五輪開催ならぎりぎり間に合うかも。
札幌五輪やる時は、冬季アジア大会と同様に札幌ドームが開会式と閉会式の会場になる。
平昌みたいにクソ寒い思いはしないだろう。
>>44 既に札幌市内にカーリング場あるから
札幌ドームよりはるかにアクセスしやすいとこに
税は公平ではいけないとわかってんなら、札幌D使用料も公平分担しておけよ
真駒内案には消極的で、致し方なく出したみたいなニュアンスの会見だったな
これ日ハムにも失礼な話だろ、まぁ逆に言えばそういう所を見抜いてたんだろうけど
>>61 本社は売上高1.2兆円（純利350億）だからな
この市長って札幌ドームを出る決意をされたことが問題なのに
移転先の誘致に失敗したことに話をすり替えるよな
「球団は札幌ドーム側に、球場を継続的に使えるフランチャイズ契約をお願いしたが拒まれた経緯があります。
施設と球団のやり方が違っては充実したファンサービスは難しい。
だから自前の球場が必要です。」
2017年12月5日 北海道新聞 朝刊「地域の話題」15面
このフランチャイズの長期契約を断られたのは
いつぐらいの話なんだろうね。
>>59 恥ずかしいからおまえはもう書き込んじゃだめだぞ
>>65 札幌五輪とリンクさせるなら
風の影響散々言われた、スキージャンプの屋内競技場でも作ってやればええのにw
>>68 もとから消極的だったと思うよ。
市の土地でもないし。
日ハムが北海道との話し合いの席で札幌市より先に北海道と話したことで浮上して札幌市案になったのが真駒内案だし。
え？めちゃくちゃ遠くなるのかと思ったらすぐ近くじゃん
ファンだったら大騒ぎすることなくね？
市としては知らんけどｗ
真駒内地区の住民が反対したから出て行った、市長は悪くないよって感じかな？
>住民からは「北広島市の税制優遇が魅力だったのでは」との質問があり、
>秋元市長は「税は公平でないといけない。（札幌市は）減免までは打ち出さなかったが、札幌ドーム（で見込まれる売上金）のマイナスもあり、
>北広島市に比べて制約があった」と改めて語った。
損切りという発想がないからこんなこと言い出すんだよ
要約すると無理してまで引き留めるほどでもなかった、ということだろ
だったらええやんけ
一番の問題はハムに出て行くと決意させるまでの経緯だろ
ここまで来ても誤魔化しかよ
>>78 駐車場は大幅に増えてんだよｗ だから誰も困らない。
移動距離はわずか6kmだよｗ
>>77 消極的なのも問題だけど、それを大々的に会見で言うことかねぇ？
負け惜しみにしか聞こえないよ
> 道立真駒内公園を球団に提案
これってもう日ハムが出ていくことわかってて
あとは札幌市民への言い訳のためだけに
地元と何の調整もせず言っただけじゃん
人は記憶型と思考型に大別できる
北海道の人口は札幌に集中してる
されど地形から鑑みると札幌の天下は磐石ではない
石狩平野の中心が北部から南部に移ることも有り得る
札幌の有利な点は新幹線ぐらいだな
>>55 補助金廃止するなとまでは言わないが、他のスポーツと二桁も違う税金ゲットはいかがなものか
北海道フットボールクラブ事業費補助金6429万円
札幌ドーム利用料金減免補てん補助金4025万円
合計1億454万円！
カーリング普及事業834万円
ノルディックスキー札幌大会記念ウインタースポーツ活性化事業費346万円
ファイターズ屋内練習場市民開放事業費332万円
>>77 2年前に突如、日ハムがボールパーク構想で北大、真駒内、北広島の3つを名指しした時点で、ある程度察しはつく。
そしてその１ヶ月後に早々と北広島が名乗りを挙げた。
>>71 フランチャイズ契約とニュアンスは少し違うが2012年ごろ球団からドームの指定管理者にしてほしいという要望があがったのを蹴ったらしいからそれの事じゃ。
>>70 地元メディアが札幌ドームの今後を問題視し始めたのが北広島移転決定後の最近からだからな
それまではずっと北広島だー！稲積だー！北大だー！月寒だー！とただひたすら騒いでただけ
そういうメディアの馬鹿騒ぎに市民はシラケてた
>>45 むしろそれパヨクだな
いつもそれで結局内ゲバでグダグダ
>>87 雪国では特に地下鉄便利だよ
まあ移転で東豊線がどうなるか知らんけど
>>90 大通りの食イベント、価格が軒並み高い件
バカ無能市長、失点した穴埋めはおまえらの税金入れるからっていう説明は市民にしたのかい？
バカ選んだのは市民だし、連帯責任は当然だが
>>95 東豊線は平日昼間１５分間隔になるくらいはあるかもね
>>69 じゃあ日ハムが利益10年分の金3000億出して地下鉄福住から新球場まで延伸だな
>>87 札幌中心にしたのは対ロ防衛の要素があったからなんだよな
地形や気候みたら苫小牧が道都になるべきだろ
雪少ないしフェリーで本州と近いし道の玄関函館とも札幌よりは近い
まともな提案しなければ移転断念に追い込めると思ってたとは言えんわな
経済誌 財界さっぽろによる関係者の札幌ドーム活用法
★「石屋製菓」「Fパワー」などへネーミングライツの要請
（札幌ドームは日本ハムからのネーミングライツ要請を「他の利用者に迷惑がかかる」と断っていた）
★サッカー日本代表戦、ラクビー日本代表戦などの積極誘致
球技場化
★人工芝は使用時のみ敷くようにして経費削減
★アクセス札幌などとともに展示会やイベント（中古車フェア）などの積極誘致
★コンサートやイベント（ラリーやスノボ）の積極誘致
★読売巨人軍戦などの誘致
北広島なんて隣だからな
JR沿線住人は札ドより近いくらいだし
>>36 つまりそれだけハムが我慢してた訳だ。そして我慢の限界が来たと…
全部札幌市の責任じゃないか
>>102 >★人工芝は使用時のみ敷くようにして経費削減
これまじで言ってるのか？
この期に及んでまだ札幌はこんな認識なのかよｗ
呆れるわｗ
>>100 なるほど
太平洋側からの攻撃を恐れたのか・・・・
本当に出ていかれるのが困るなら
今からでも市民がデモなり署名活動してるよな
>>97 札幌市は地下鉄が大動脈だよ。
1972年の札幌五輪に合わせて開業した。
マイナースポーツの野球が無くなるだけだから痛くも痒くもないんだろ？
世界で大人気のサッカーチームがあるんだからどうって事ないんだよな？
そもそも、なんで大阪の会社に対して札幌市が税金の優遇をしないといけないの？
>>90 北海道で食の祭典ってイベントやって赤字100億近く出したことあるぞ
>>36 だよなハムは最初から札幌ドームでる決断してたんだろうな
だから札幌市に無理難題ふっかけてた
OKしてもらったらラッキーぐらいの感じで
まあ逆にいえば普通の人ならだいたい断るような要求だったんだろう
そうでもなければここまで札幌市とハムの関係こじれん
どっちかが不誠実だったんだよ（まあハムだけど）
特定の企業を優遇するには札幌みたいな大都市より
他に気を使う必要がない小さな町の方が有利って話だな。
一極集中を緩和するにはいい傾向。
残念だが「無能な市長」だと言わざるを得ない
目先の対応だけに追われて、将来どうしていこうという発信がない
全般、危機意識が薄く安心して任せられない
高機能ドームが足かせになってしまったな
まぁ野球専用にしてもハムはやる気ないし
札幌はがんばっても無理だったよ
後は市民が他の市に見に行かないことだな
>>113 本社所在地
北海道札幌市豊平区羊ケ丘1番地
（札幌ドーム内）
>>107 野球場としてはほぼ使わないって想定でしょ。
プロ野球の誘致も年間数試合がいいとこだろうし。
>>78 ファンは気にしない
札幌市民は札幌ドームの市税による赤字補填が見えてきて震えている
>>118 多目的でもやる気はあった
だから指定管理者にして欲しいと札幌市に申し入れてた
それを蹴り続けてきたから出ていくことになった
>>110 そう考えて商工会議所だったかが署名活動をしたけど思うように集まらなかったんだよ
メディア総がかりで移転だ移転だとやってたのに何でだろうね
>>115 そんな発想してるから出て行かれるんやな
選ばれている立場なのをまるで分かってない
札幌市長のどうせ出ていけねぇだろｗｗｗｗｗ
っていう態度で強気でイジメておいてkonozamaだから
無様としか言いようがない
大体、税の公平性がとか言い訳言ってるけど
日ハムに一番不公平課してたんじゃねーのか？
日ハムだって決して安く済むわけじゃない決断だけど
そこまで追い込まれてまで言うこと聞いてたんじゃ
延々と搾取されるだけだからいい機会だったよ
長期計画で頑張ってほしい
>>113 日本ハムは売上高1.2兆の大企業だが
ファイターズからの税収は微々たるものだろうなｗ
>>113 企業誘致で優遇なんって日本全国どこにでもある話だよ、社会のこと何も知らないのかな？
>>1 このパヨク市長を選んだのは札幌市民だし納得してんだろ
札幌市はこれに懲りず
使い物にならないドームを
札幌市の税金であと三つ四つ作ってもらいたいな
年間30億だっけ？
この先も数年ずっと払い続けるなら自分らが自由に運営できるハコ作ったほうがいいもんな
で、運営面で少し譲歩してくれない？って交渉したらつっぱねられたと
>>124 逆にいえばそれだけハムがえげつないってことだろう
北広がこれからどこまでハムの強欲に付き合うから見ものだ
北広も決まった以上は市の言い分はっきりいうようになるし
下手したら話し合い決裂する可能性もなくはないで（極低いだろうが）
>>110 札幌ドームから移転して新球場は最初から決定事項。
あとは北広島に対抗出来るだけの候補地を提案出来るかだった。
最初から真駒内しかないのに真駒内は制約が多すぎたから話にならなかっただけ。
は？税制じゃなく、威張り腐った殿様運用に嫌気がさして
北広島の誘致に乗った
別に札幌市民は北広島BPに観戦しにいくだけだから怒ってないんだよなあ
ドーム赤字補填への投入額なんてたかが知れてるし大きくなるようなら潰すだけ
余所者が札幌市wwwとかドーム死亡wwwとか煽ってるだけ
>>112 世界で人気なのはサッカーだけど札幌に在るのは補助金貰わないとやっていけないサッカーチームだよ。
まあこれからのこととして札幌市民が重要なのは
札幌ドームをどうするかだよな
秋元も責任感もってるようだしそこは応援していくべきだろうよ
いつまでも無能無能いってもはじまらんで
>>110 税金の投入が―つう市民の観点ぬきにして純粋な客の観点からすると
札幌ドームに不満は多いし新球場はそれほど遠くないしで
移転に反対する理由はないそうだ
ハムに興味がない市民は無関心だし、ハムを応援してる市民は移転賛成なんだと
てか未練タラタラでワロタ
またニシン獲ったり石炭掘ったりして頑張ってよ
>>92 2011年 札幌ドームネーミングライツ売却公募発表、日ハム困惑
2012年 札幌ドーム日ハムとのフランチャイズ契約を断る
2013年 ネーミングライツ売却断念
この前後２，３年で決別が決まったのかもね
>>134 それ日ハムの前沢が言ってたな。
同じ札幌圏だからと、現実を知らなすぎた道外人。
第三セクターのハコモノなんか維持費が確保できるだけで大成功なのに
よくばり爺さんよくばって地獄行き状態でざまあ
除雪費用が今年度過去４番目に高かったと記事もあった
はぁ？ だよ
市税を無駄にしているように見えるし、市の利益を考えなていないのは明らかだろう
市の中心部に中華ビルを建設するし、マスコミも左翼だから
仮にも道都なのだから、しっかりして欲しい
北広島が手を挙げなければ、日ハムは北海道を出ていったのかね。千歳が手を挙げかけたがやめたと聞いたが。
>>102 投げ売りして札幌ドームから手を引くしかないのに、日ハムが移転する以前に全て打っておく手ばかりだな
コレは解体確定だな
やくざ張りのみかじめ料の割にはファール裁判の時ケツ持たないで責任おっつけて逃げたからな
そりゃ何のメリットもないところなんか出ていくわ
>>127 森友や加計を叩いてるからこれも叩けると思ってる
企業も学校も誘致のために優遇するなんて当たり前のことなのにな
スケジュールを眺める限りそんなにイベント人気がある箱とも思われない
北海道内での移転 札幌から北広島まで電車で20分ぐらいなんだから別にかまわないんじゃないの 困るのはコンサドーレかな？
河川敷野球場なみに草野球の試合に賃貸しして食いつなげ
>>102 決まった以上はもうどうにかするしかないわけでな
知恵絞って頑張って欲しいわ
ここで日ハムディスっているやつはなんなの？
日ハムのボールパーク構想が上手くいけば北海道にとってもプラスだろ。
失敗しても、北海道が失うものはお荷物の札幌ドームくらい。
道民なら両手を挙げて賛成なんじゃね？
まあ赤字必至で球団誘致前提でドーム作ったのに
出て行かれるとか無能の極みだろ
もう何のために作ったのか意味が解らん
ワールドカップの試合やりたかっただけか？
>>157 ドームだと空調照明代がくそ高いから借りる人あんまいないと思うよ
>>113 今頃そんな事に疑問持つなんて、相当なアホだなｗ
>>159 札幌市民は札幌の得には貪欲だが、北海道全体や他の街の発展や明るい話題は好まない。生意気だとすら思っている。
>>150 北広島とこういう話があって、それを後ろ盾に札幌市と交渉したんじゃないかな
それがなけりゃ今まで通りだった気がする
プロ野球史上、隣の市に本拠地移転てのは
西宮から神戸のオリックスと今回のハムだけ？
>>157 札幌ドームより使いやすい草野球場とか市内にいくらでもあるからなぁ
屋内じゃなきゃダメならつどーむがあるし
減免まではって
コジキドーレは減免されてんじゃねーか
税収減った上に赤字増しに周辺経済も停滞とか馬鹿すぎる市長だろ
解体するわとか言えば英断なんだろうけど
JFAあたりが2002のレガシーとか言い出すんだろうな
>>147 大事じゃねえよ。
一々説明するのめんどいから端的にいうと、
この市長は「当選して公務員主体の行政を取り戻す」のが目的で、
前市長の後継だの五輪推進だのはぜんぶ嘘。
実際、昨日だか今朝付けで「五輪立候補見直しも」みたいな話が出てる。
>>165 県庁所在地の住民にありがちな考え方だな
やはりファイターズファンは前提としてファイターズの肩持つところから入るから
公平な目線での話にならないんだよな
その点秋元はかわいそうというか同情するわ
>>167 大洋が川崎から横浜に移ったと思うけど隣かどうかは知らん
札幌ドームのミッションなんて、ハムを上手く制御することが99%以上だったのに
北広島には出し抜かれるわ、野球場ビジネスには無知だわ、サッカーと優先度間違えるわ、しまいにゃ不必要に舐めた対応して出ていかれるわ
本当にどうしようもない
室蘭住民からすると、日ハムが北広島にいく可能性は高いと見てたんだが
なんで札幌市が札幌ドーム残留を模索しないのかわからなかった
いらないと思ってるか、出ていくわけ無いと信じてなきゃ
あんな死体蹴りみたいなことできん
そりゃ人口6万足らずの自治体と200万の自治体では
球団から受ける恩恵の度合いが大差だから
優遇合戦やったら勝ち目はないな
日ハムは市と持ちつ持たれつのビジネス関係を構築したかったが
札幌市側に上納と奉公ばかりを求められてこりゃ駄目だと見限った感じ？
税制は公平にするけど利用料とか利用条件は公平じゃないんですね…
>>167 近鉄が藤井寺から大阪ドームへ移転した のちに近鉄が球団を手放す原因のひとつになった
北広島市は札幌市の隣で、札幌ドームは市の中心街ではなく相当外れにある。
かつて大洋ホエールズ（いまの横浜DeNAベイスターズ）が
中心街から外れた川崎球場がある川崎市の隣にある横浜市に移ったのと同じ感覚じゃない？
>>172 そしたら、この市長は目的の為には手段を択ばない政治家になってしまうが
そんな野望ありありの政治家には見えないぞ
どう見ても自分で物を決められない言われた事だけは無難にこなすナンバー2タイプ
こんなこともありました
ほんと野球関係者って行き当たりばったりだwww
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」
>>127 その言葉、秋元市長にかけてやるべきだ。
サッカーと野球併用のドームという構想が間違ってたんだよ
バブルの余韻で大きな箱物を造って、その辻褄合わせをハムに押し付けた
だけどいつまでもゴリ押しが続くはずはない
いままでこんな箱物で黒字になってきたのはハムのおかげだし、そこは感謝しないと
◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね でも実際に出て行くまでに5年ほど猶予があるのだから
なんらかの手は打てるよね標準に有能な長ならば
税は公平じゃなければいけないけど、補助金は出しているんだろ。
まあ、もう終わった話だからどうでもいいけど。
◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
https://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。
>>133のいうようにハムがえげつないのか、
>>144のように市がケンカ売ったのか。
普通の商売人なら、遠く東京から来てくれたお客様は大切にすると思うけど
370 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:29:37.49
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://2chb.net/r/mnewsplus/1507862339/ 本性表しだしたぞw
371 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:32:02.33
北広島へ行く気全くなくて草
まぁ最初から視スレではバレバレだったけど
376 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:35:42.62
（＾◇＾）北広島 www ハムは本性むき出し www
377 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:36:05.48
とっとと北海道から出ればいいのにw
378 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:36:37.73
札幌市「厳しいですねぇ（さっさと北広でも網走でもいけよw）」
食肉ヤクザ「北広はやべーよwww市内で土地ないっすか～（泣）」
379 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:37:10.22
仮病谷と一緒に日本から叩き出せ！
382 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/13(金) 12:38:26.06
まさに税スボール
>>178 秋元市長の話だと、札幌ドーム残留の可能性はゼロで、移転して新球場がスタートだからどうしてもなかったらしいよ。
野球は、 在日の 在日による 在日のためのレジャー
◆野球 ( だ け ) における「日本人」の定義
日本野球協約 第82条 より
ここでいう「外国人選手」とは、日本国籍を有しない選手のことであるが、例外として、次の項目に該当する選手は
外国人選手とはみなされず、日本国籍を有する選手と同等の扱いを受けることができる
1. 選手契約締結以前に、日本の中学校・高等学校・短期大学（専門学校を含む）などに通算3年以上在学していた者
2. 選手契約締結以前に、日本の大学に継続して4年以上在学した者
3. 選手契約締結以前に日本に5年以上居住したうえで、社会人野球チームに通算3年以上在籍した者
4. 選手契約締結後、日本プロ野球でフリーエージェント（FA）の資格を得た者
5. 1.および2.の項目で必要年数に達しなかった選手で、プロ野球ドラフト会議の指名を経て選手契約を締結し、
それらの学校における在学期間と日本のプロ野球の在籍年数の合計が5年以上経過した者
在日天国、それが野球
アメリカでは山口組幹部は韓国名で報道されていたものだけれど、
野球が賭博や893と関わりがあるのは当たり前なんだな
狂った発言で野球を擁護し、極めて当たり前の感覚で批判している人間を罵倒
誹謗している狂人焼き豚ニート・糸井キヨシもそうだが、なぜマスゴミなどで
必死になって野球を擁護する人間がいるのかの一因
□サッカー、バスケット、バレー、五輪競技、その他多数の競技
・選手の国籍を公開
・外国籍の在日は外国人扱い
・日本代表に日本国籍が必須
■野球
・選手の国籍が非公開
・外国籍の在日を日本人扱い（野球協約82条）
・日本代表に日本国籍が不要
・日本国籍の日本人と、外国籍の在日の区別ができない
野球は
学生、社会人、アマ、プロ野球、日本代表まで、統一組織が無いのに
【在日朝鮮人を日本人扱い】する事だけは、全カテゴリで統一されている
野球界に入るというのは、在日社会に土下座して入れてもらう儀式
>>180 指定管理者になりたいと申し出たのはそういうことだよ
払うもの払うから、ドームの運営は野球以外のイベントも含めて自分たちにやらせて欲しいとお願いした
札幌市は集って搾り取ることしか頭にないから奴隷の分際でと蹴飛ばした
じゃあ、出ていこう、同じカネ払うなら自前ドーム作って借金返すわ、っていう簡単な話
広島は2球団も必要なの？
北海道に１つ反してあげたら
野球は 在日の 在日による 在日のためのレジャー
そりゃ「日本代表」と言わず「SAMURAI」て押し通すし、国歌斉唱の際も
日の丸を見もしないし、まして君が代を歌ったりしないわけだ
【野球】元阪神桧山「日本のプロ野球の一線で活躍するほとんどが韓国人」 WBC優勝の侍ジャパンに在日が3人居た★３
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1462262106/ 【高校野球】甲子園の決勝に７人の在日コリアンがいた
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1491723846/ 【高校野球】野球部員売春あっせん“先輩から教わる”
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499783502/ 【プロ野球】＜原辰徳の名誉毀損裁判で巨人敗訴！＞反社会的勢力の人物に1億円…「国がクロと言ってるんだから処罰しろ」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1467613932/ 巨人原監督 ヤクザ一億献金で敗訴 中畑もピンチ
http://2chb.net/r/livebase/1437005774/ 【野球】「プロ野球の私設応援団」はヤクザとズフズブだった 応援団のケツ持ちは元暴力団員 タダ券は当たり前
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456212415/ 【野球賭博】＜巨人新チアガール＞「元暴力団の叔父」でトラブル！叔父「俺の知っていることは墓場まで持っていくつもりだ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459670532/ >>58 無意味な選民思想持ってるトンキン民はグーグルアースでワシントンD.C.見てから、関東平野見てみろ
トンキンなんてミシガン州の斜陽都市デトロイト以下だ
少しはわきまえろ田舎者
北広島に決まりそうになっても札幌市はドーム利用における大幅な譲歩案を出さなかったわけだから
やはりいろいろ考慮して譲歩するのは難しかったんじゃねえの？
>>188 建造物としては凄いけど利用実態に合わないよね
きっかけがW杯だから当時イケそうな気になったのは仕方がない気はするが
>>180 我慢してきたと思うわ、行くとこないからな
ここに北広島とこういう話がまとまったが、
どうせ吹っかけの脅しだろとタカくくってたら、本当に出ていかれた
ホークスタウンなんて「ボールパーク構想の大失敗例」としてしか
語られてないもんね
西武も頑張ってじゃんじゃん大金を投入して、
「野球のボールパーク構想は必ず惨めな失敗に終わる」
という現実を満天下に見せつけ、後世の範として欲しい
一度目は悲劇だが二度目は喜劇だw
こんなこともありました
ほんと野球関係者って行き当たりばったりだwww
大阪食肉「北広島にいくぞ！ほんとにいいのか？」
札幌市「どうぞどうぞ」
大阪食肉「（忠犬の）マスコミが批判してるぞ！ほんとにいいのか？！」
札幌市「どうぞどうぞ（はよ出てけよw）」
大阪食肉「さ、札幌さん！ま、ま、真駒内なんかどうですか？」
>>184 だから、「役人のトップとしての市長」タイプなんだってば。
前の市長は素人だったから、実際に動く市役所職員は大変だったという反動。
>>204 札幌ドームという天下り法人を守らないとならないからな
>>204 普通の人はそう考えるんだが
ファイターズファンはやっぱファイターズをいい風にみちゃうんだよな
このスレの大半がファイターズ寄りの意見なことでもそれはわかる
行政って野球チームほどの人気は当然ないからなｗ
◆一昨年末「DAZN、Jリーグに2100億円」報道の後
焼き豚の「将来のDAZN」予想
半年先のことが全く読めない焼き豚に、過去や未来を
論じさせても詮ないわなあwww
・2100億円なんてガセだ。ガセに決まってる。日経の飛ばし記事だ。明日新聞にガセと記事が載るから。
・スカパーの7倍の放映権だから月額視聴料金も7倍の月21000円になるんだが？誰が契約するんだよｗ
・スカパーとの契約を止めてパフォームなんてわけのわからない弱小会社と契約するとかアホの極みだ。
(※圧倒的にパフォームの方が大きい企業)
・来年の2月になっても中継されないよ。絶対この会社逃げ出してるからｗｗｗ
・つーかそもそも本当に放映権が支払われると思ってるのｗ？
・スマホでしか見られないのに誰が見るんだよ、PCで見られるとしてもファミコン並みの画質だろｗ
・そもそもネットで動画なんてスムーズに動くわけないだろ。全試合紙芝居だ。
・パフォームは「Jリーグと契約するんじゃなかった。プロ野球と契約すればよかった。」って思ってるよ。
・パフォームは来年までにNPBと10年20兆円で契約するからそれまで吠え面かいてろｗｗｗ
・パフォームは数か月後後悔することになる。こんなの1年持つわけない。来年には潰れてる。
・月1750円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ。(※2962円+410円のスカパーの方が高かった)
・DAZNは絶対失敗する。スポナビは成功するよ。なんてったって野球がメインだからな！
・DAZNなんかよりスポナビの方が絶対に契約者多くなる。
・DAZNはスカパーの契約者20万件を超えることは絶対ない。
・DAZN for docomoの月980円とか高すぎなんだけど。誰も契約しねーよ (※3500円のスカパーの方が高かったw)
・DAZN for docomoの契約者はドコモに騙されたジジババばかり (※高齢者はスポナビのが圧倒的に多い）
>>166 普通はそうはしないな。
これまでの付き合いを重視して現行契約をベースに変更を積極的に要請する。
それでもダメなときは他を当たることになるが、話が持ち上がって間もない段階なら元のさやの戻ることもありうるが、話が進んでしまうともう無理。
新たな交渉相手には多くの負担を強いてしまうので、むしろそれを覆す方が難しいだろう。
>>140 逆にハムに関心がなければないほど、移転に反対するだろう。
財政の問題もあるし、観光的効果もある。
ハムに関心ある人は、まあ、人それぞれだろうね。どこに住んでいるかに大きく関わるし。
>>45 日本人の一方的な忖度でぬくぬくしてきたザイニチ朝鮮人が何様だよ
恩を仇で返すレイシスト民族朝鮮人。さっさと祖国に帰れ嘘吐き民族朝鮮人
>>183 JRを利用した場合、大雑把に言うと北海道の各市町村から札幌駅に到着後
地下鉄に乗り換えてドームの最寄り駅まで行って、更にドームまで歩く感じ。
これがまた結構面倒くさいんだ。
↓14ヵ月前の焼き豚おじいちゃん
139 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 12:05:41.11 ID:mScR2GVJ0
スカパーのJリーグ目的の契約者は20万人だからな
そいつら全員ダゾーンに来ても全然足りんやん
100万人目標とか絶対無理
237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 12:42:02.75 ID:WS4vr1z90
昨年の夏からJリーグ以外は見れますｗ
なのに加入者全くいませんw
ヘディング脳の理論では開幕すれば余裕で100万人突破のようですwｗｗｗｗｗ
280 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 13:08:55.23 ID:cZ9F+E4N0
>>1を読む限り
なぜ20万人しかいない物を100万人以上に増やせると思ったのか理解に苦しむ
630 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止：2017/02/09(木) 23:38:57.32 ID:QFt9NLHh0
100万人届くなんて本気で思ってたらアホだろ
ダゾーンなんてクソダサいネーミング付けてる時点でお察しｗ
>>206 いや、順番としては本当に出て行くことを決める前に決まりそうだという情報が札幌市に伝わるはずで
それでも譲歩しなかったわけだからタカくくってたというのは違うんじゃないのか
人工芝サッカー場をJリーグに認可されるように札幌市全体で取り組むべき。
あとは稼働数を増やすためにクラブをもうひとつ創ること サッカー場として
市民にも開放し、多くの大会に使うなど利用をしやすくすべき
可動式の天然芝は経費が掛かりすぎるから解体したほうがいい。
◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね 「出て行きたいのなら、どーぞ（変わりは他にたくさんある）」
で、無くて
「出て行きたいのなら、どーぞ（どうせ、出て行けないくせに）」
だったんだが、足元を見たつもりが見られていたんだよね。
バカな市長だ。
◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
https://www.sapporo-dome.co.jp/raku/uketori.html でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。
税は公平でないといけないって
ハムとコンサで公平じゃないから出ていかれたんだろ
>>57 日本に帰化したら"差別ニダ！差別ニダ！"とゴネられなくなるのになw
帰化人左翼は間抜けのクズだらけだ
>>209 これまでの話の流れで2016年には移転するって確定してんのに、
こう言うデマ言う奴って何が目的でデマ流してるんだろ？
もう何言おうと北広島移転確定なのに。
>>220 先読みができる市長なら人工芝認可はコンサと組んでぜひ動くべきだが、
今の市長には無理。
>>212 別に譲歩しないのはかまわんけど、その結果が考えられる最悪の結果=ドームの廃墟化な訳だろ。
ドームの廃墟化をしてでも譲れない条件ってなんなのよ、とは思うな。
いくら移転移転と言っても駆け引きだけで、よもや政令指定都市である札幌様から出ていくことはあるまいとタカを括ってたんだろうな。
文字通り元も子も失くしてこの先どうすんのかと。
副次的なことは一切考えず帳簿眺めて必要な分を機械的に戴くというのは実に役所的ではある
北広島サイドはヒト・モノ・カネをこれだけ引っ張りますよ！というこっちはこっちで実に政治的
どう控えめに計算しても年間１０数億円の赤字に転落でしょ
いつまで税金で支えられるかが焦点
まあ修繕費がどうにもならなくて老朽化で潰すという結末が既定路線かな
＞そもそも、なんで大阪の会社に対して札幌市が税金の優遇をしないといけないの？
莫大な収益と税収を上げる為。
札ド周辺の店も北広の移転先を探したほうがいいんじゃねーのか
>>174 ハムファンにはもっと口汚くやってほしいわ
このハムファンたちの言動は知られはじめてるからね
>>133 日本ハムファイターズ単体は赤字なんだが
連結決算しか考えてないのは現場を理解してないのと同じでは？
にもかかわらず札幌ドーム側しか黒字になってないんだが
物販もNo,使用料金の低下もＮｏ、でも整備費や警備費はハムもち
そんなんで納得できるとでも？強欲呼ばわりなんてもしかして札幌市民かな？
経営面で考えて日本ハムは普通の決断しただけ。
>>232 ハムの要求がどうしても譲歩できないもの
あるいは将来札幌市（民）にとって禍根になりそうなことだったんだろうよ
普通はその辺を考える
少なくとも秋元は札幌市の責任者としてハムに対してたわけで
個人的な感情でないことは間違いないんだろう
お前は反日左翼だし
お前の前の反日市長は中国の軍人が建てたビルに札幌市税30億使ってんだが
税は公平って考えもごもっともだが、
自治体の運営もビジネス化してきてるからな。
柔軟な考えにならないと、この先やっていくのも難しいだろうな。
おまえらは札幌市の対応を叩くけどさ
札幌ドームを日ハムにやると言うぐらいの極論を提示してたとしても残らんかったと思うぞ
>>228 たぶん、2015年4月に秋元市長になってから新たな交渉があって、2016年5月までに極秘で札幌ドームからの移転が決まっていた。
その途中に日ハムが北広島へ話を持ちかけていたと思う。
さすがに北広島の行動が早すぎる。
だって出ていくってなってから譲歩というか野球専用にするって土下座しちゃったし
>>245 まあその手の話は五年は遅いからな
他が上手くやってるのにハムが経営環境的に取り残されたからこんなんなったんだし
>>245 https://twitter.com/mainichikitaspo/status/978837655449300992 なお、記事から溢れた部分としては、多方面の関係者の見解として「２０１０～１２年ごろまでに球団を指定管理者に認めてドームを預けていれば、そもそも移転構想は立ち上がらなかった」というものがあります。
>>245 そう思うわ
ハムがわがまま言いだしたころはもう出ていく決意してたんだろうと
その要求がこれまでの信頼関係を壊すような激しいものであるなら
札幌市の態度が硬化するのもうなずけるんだよな
動物の餌を持ち帰って
食べてた乞食職員が
札幌市立円山動物園
>>242 じゃあ、その辺できる限り明らかにしてほしいな、と市民なら思うだろうな。
もっともなら次期選挙で支持されるだろうし、そうでないなら支持されないだろう。
>>244 貧乏な自治体は公共サービスもショボくなるしな…
しっかり稼いでもらわないと困る
>>245 利益面が改善されていろいろ自由に改修できるようになってれば残ったと思うよ
そうなれば移転する理由はないもの
札幌市は日ハム選手の総年俸位のお金を毎年踏んだ食ってるんだからそりゃ移転されても仕方がないよな
>>246 日ハム移転の話など知らず、北広島が日ハムに、「二軍の練習場どうですか、空いてる土地に」と問い合わせたら、
「一軍本拠地グラウンドとボールパークは検討できますか」と返ってきて驚いたらしい。
>>257 観客席の傾斜がきつくて怖い
なんて評判は改修じゃ改善しようがないよ
サッカー捨ててハイテク人工芝敷く位しか改善策はない
公平でなければいけないなら
そもそも札幌ドームにおけるコンサドーレが負担すべきところまで負わされる
コンサドーレ優遇はなんだったんだって話になるわけで
都合の悪いところ隠して言い訳すんなよ
>>252 そもそも信頼関係あったの？
どう考えてもハムに分が悪い契約内容で？
何か交渉しても全部つっぱねたって話だぞ
>>233 少なくとも札幌市からすれば最後になっても現在のドーム利用条件は妥当なもので、
日ハムが受容できなければ出て行くのは仕方がないという最終判断だったんだろ
>>252 ドームから出ていくってことが表になってから
野球専用化って土下座したんだから
どっちが強硬だったかは明白だと思うけど。
>>260 傾斜のきつさなんかどこの球場も一緒だよ
それにゆるい傾斜だと前の人が邪魔で観戦しにくい
>>254 それは秋元も市長のはしくれなんだから考えてるだろうよ
そのうえで支持できない内容なら俺だって考え変えるし
少なくとも今は俺はどちらかというと市の支持してるけどな
本当はフラットでいたいがなにしろハム自体どこの馬の骨かわからん
遠い遠い大阪の企業だからな
これがたとえばニトリなら話は違っただろうけど
>>245 信頼関係が築けてないからな
もっと早い段階で指定管理者にするなりして権限譲渡しておかないと出ていくのは自明でしょ
札幌ドームは公共の施設という建前で一切の日ハムへの便宜を図らなかったんだから
冬場は大雪対策で、雪を投げる（捨てる）場所として使えそうだね
夏場は貧しい外国人観光客向けの民泊として使えるかも
日本ハムの方の選んだ移転先が北広島ってのもどうなんだ？
広島は既にカープが居るし、カープ好きじゃなくても日ハム好きとは限らんから
大して有難がられないんじゃないか？
四国とかプロ野球チームが無いとこ行った方が良いんじゃないだろうか。
>>259 北広島が移転を後押しした結果になったんだな。
だからどんな事をしてでも候補地にならなければいけなかった。
>>241 北海道日本ハムファイターズ自体が赤字ってソースは？
15期（期末は平成30年3月26日）の
営業純利益は21億円
営業によって積み重なった利益剰余金は77億円
これは官報公示された決算公告だから
企業の宣伝のために税金使う必要なし
よく我慢したよ
>>127,154
電通・マスコミサラリーマンに言ってやれ
>>273 これまで運営に税金は使われてこなかったけど、日ハム抜けたから税金で補填しなきゃならなくなるんだよｗ
>>263 たぶんこれ。
札幌ドーム側からすると、日ハム側からの支払いがこれくらい必要
ってところから利用料等の費用を決めてた感じ。公務員には
「コスト積み上げ方式」が分かりやすいし評価されるんでしょ。
>>267 そりゃ日ハムに渡したら他をどうするかなんだから大きな予算が必要になる話は簡単にはいかないよ
横浜や福岡とは同じくできない
ファンは札幌ドームを安く使わせてほしかったから荒れてるのかな？
普通に札幌と近い北広島でボールパーク作るほうがいいと思うんだけど
札幌市は市としてやれることはやったよ
補助金や減免受けたいなら公開するもの公開してしっかり書類揃えてお役所に提出すればいいし、ドーム周辺に自前で土地を買い取って売店作りゃ問題なかったわけだ
それを幼児の駄々のように手足ばたつかせてあれがいいこれがいいってやった挙句の果て移転決まったら「ドーム残留かもしくは減収になる」って発言しちゃうんだもん
日ハムが札幌市、北広島市、そして北海道の経済を混乱に陥れただけ
プロ市民の代表元プロ市長上田の傀儡市長の秋元が無能、
札幌市の天下りドーム運営会社が無能。
>>245 どうしてそう思ったんだ。本当に理解できないから教えてくれ
そんな条件もしくれるんだったら企業人なら大抵もらうぞ
全権利の譲渡なんて要求してたものより過大な贈り物なんだが。
仮にそれやったら他のスポーツとかがドーム使うたびに
使用料とかハムが請求できるようになる。今までなんか比べ物にならない位
利用価値を見出せるよ。
ずっと市役所勤務だった秋元市長に当選1年目から、過去の決まりを無視した無茶苦茶な要望なんて聞ける訳ないからね
>>282 でも、公務員としての出世を妨げるようなマイナス評価はつかないでしょ。
>>273 お前はJリーグには税金を1円も使うべきじゃないと言いたいのか
またサッカーが足引っ張ったのか
マジで疫病神だなｗｗｗｗｗ
出ていく理由を作ったことへの釈明がない限り
市が100%悪いことに変わりがない
首都とか県庁所在地ってのは基本的に傲慢なんだよ。
相手は本当は嫌いなんだけど、そこに言い寄っていかないといけない立場だから言い寄ってくる。
本当はぶんなぐってやりたいぐらいに嫌いなんだけど、生きていくために愛想笑いしているだけなのにｗ
大阪の企業だからとか道民の選民意識すげーな。
京都の企業だから任天堂のゲームしないとか、
大阪の企業だからクボタもヤンマーも使わないとか、
シャーペンは大阪の企業だから使わないとか言ってるのかな。
コンサへの使用料減免にしても、元々は当時債務超過状態だったコンサの経営状態を改善させるためにという措置だったのだから、幸か不幸かその後の減資で債務超過脱してコンサにいつまでも減免してやる理由もないんだがな。
サッカーが絡んだせいでぺんぺん草が生えた
疫病神伝説健在だなｗｗｗ
>>296 ハムからすれば減っても良いんだよ
トータルで黒字経営になれば
観客が多くても赤字なら意味ないもの
>>302 どうにもしないでしょ。
自治体の施設なんだし使用申請があれば使わせるだけ。
大谷半端ないなｗ
>>310 知ってて行ってるんだろうけどここの所NPB観客動員右肩上がり。
だから勝算あると踏んで500億もの大規模事業にGOサインが出たんだよ。
心あるファンはファイターズのチーム作りに疑問を持っている。
地元ではCM等で持ち上げた選手を容赦なく放出する。
去年なんかメンドーサをシーズン途中に突然解雇した。
それで強ければいいが、去年も今年も弱い。
獲得競争に負けたのなら札幌市が下手だったということだろ
日本ハムそのものは公務員じゃないんだから利益が見込める方に行くのは当然
札幌ドームがどうのこうのというのは札幌市の事情であって、それが大変だというのなら
球団を確保しとけばよかっただけだ
税金使って建てた施設を一企業の利益優先のために使わせるなんて無理に決まってるよな
利用価値がない施設だったら企業に委ねる事もあるかも知れんけど札幌ドームは違うだろうし
何で札幌市側に怒ってるのか分からんな
>>311 札幌ドームの場合、タダ券と敬老パスとか地下鉄駅バス無料で行ってた人も多いと思う。
>>310 サッカーに比べたら遥かに人気はあるだろうな
>>315 何百億単位の補修費がかかると報道されてたし、
それが本当なら、民間に無償譲渡もアリじゃないか。
譲渡したら固定資産税を取れるし。
>>315 税金使って建てた施設の維持費は民間企業である日ハムが担ってたんですけど
おかしくない？
サッカーってぺんぺん草の名にするべきじゃない
実際そうなんだからｗｗｗ
>>319 双方の言い分聞かないと素人が判断出来るレベルじゃないだろ。
お互い色々なデータとか出し合ってたんだろ。
>>315 日ハムがいることで札幌にどれだけの経済効果があるの？
地下鉄の赤字解消にも役立ってるしいいことづくめでしょ
居なくなったらどうなるかシュミレーションしていれば、
日ハムのためじゃなくて、札幌の利益のためにできることを何でやろうとしなかったの？
今の交流戦はパリーグが巨人のテレビ放映料欲しさに望んだ結果でもある。
ところが今となっては全国的な巨人人気も低下しテレビ放映もなくなり、逆にそれぞれの地域での人気が定着し球場に足を運ぶ人が増えて収入も安定している。
各球団の現在の収入源は大きく変貌し、ホームでの入場券やグッズの売り上げに移っていて、それに応じた対応が必要になっているのだから日ハムの行動は当然でもある。
いつまでも過去の契約にとらわれていたら衰退の一方だし、もう決まったんだから過去をあれこれ言わずに新たな道を歩めばいい。
スレタイ スマホだと日本ハムが文字化けしてんだがなんで？
>>266 そもそも役人が自治体の将来なんて考えてる訳ないだろ？(笑)
ちょっと脳内お花畑すぎる。
普通の考えかただと、日本ハムに譲歩したら既得権益を削る必要が出てきて、その残った分の権益再配分に自信も能力もない市長だから話がダメになったってだけ。
>>269 かまってほしいみたいだからかまってやるよ 日本ハムの創業者四国出身だから四国移転いいんじゃない 君の案は凄いよ
>>316 タダ券って別に球団が無料で配ってるわけじゃないんだよ
>>319 使用料払うのは当然だと思うんだけど何がおかしいの？
金額？だとしたら使わなきゃ良いだけって話で今回の流れになったんだろ
それで札幌市が責められる理由ってなんだろうね
>>329 日ハム居なく成ったことで赤字転落は必至の情勢
居なくなる前からそんなのは明白だったけど、何もやらなかった
税制面ってなに？
札幌ドームの使用料の問題だったのに
>>314 移転と同時に壊す→多用途で維持費が高すぎない新しい中型の箱を作って貸す
たぶんこれが市民に一番やさしい
ちょうどいい屋内の箱がない
https://www.livebu.com/search?p=1&;k=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
サッカーを救うにはJFAに降格のないプレミア作ってもらわないと新スタのリスクがありすぎ
北九州みたいになったら市民にとって最悪だろ
良い考えがあるぞ。
Jクラブを札幌にもう一クラブ作ればよい。そしたら収益上がって毎週ドーム開催やで！
>>328 取引先にノルマで買わせたのが、暇な高齢者にタダで渡ってるとか
>>329 うん、そうだよ「嫌なら出て行け」で出ていっただけ
その結果、維持費は市税で賄わなければならなくなった
市民が憤慨するのは当然じゃないかね
「嫌なら出て行け！」って家主が行ったんだから出てって
貰ってよかっただろ？ まさか戻ってくれとか後のことは
まったく考えてない、ってことはないよな？
だーれも困らないだろｗ 家主は「ウチは人気物件なんだから
高い賃料を寄越せ」って言ってて日ハムは「そこまで高いなら
自分たちで球場を作ります」と言ってる。
粘着して日ハム叩きをやってるのはｗ 天下り公務員とサヨク、
市長様なのか？ 人気物件なんだろ？ 次の鴨、店子を探して
そっちからまたぼったくればいいがなｗ
次の鴨がいればの話だけどな。追い出しといて泣き言言うなｗ
コンサは黒字だ、新電力会社にで稼ぐほど儲けてるわりに一向に減免補助金なのに、ハムはいまでもいっぱい稼いでるからと減免は不公平といい出す。
コンサへの過度の優遇も他との公平さ重視で差し止めろ
>>334 コロコロ条件変えれるように短期なんだろうな
>>13 公って強欲だよなあ
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料 (北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去とフィールドシートやトレーニング設備などの撤去費用 年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
>>315 >税金使って建てた施設
それもちょっと違う。
札幌ドームは市が借金して建てた施設でそれを利用料収入や広告費その他から毎年返済してきた。
その大部分がハムからの使用料やハムがドーム使うことによる露出の広告収入だから。
結局プロ野球は法人税に加えＪリーグみたいに自治体からの税も優遇されてメディアにも優遇してもらい
みんなからお膳立てされないと繁栄できないのよね
もう出て行くと決まった以上は運営会社が知恵絞ってアイデア打ち出しなよ
いつまでも悔やんでても時間の無駄だ
>>272 日本ハムからのスポンサーマネー30億円
サッカーには大量に補助金だしてるのになにが公平なんだろ
>>110 市民は署名活動したよ、
ただし、ファイターズ側への一方的な「出て行かないで」書名だったが
>>333 野球みたいにいきなり同じリーグで参加とかできないから
誘致できるならどうぞだけどここ十数年間他のＪリーグクラブがいる県への移転は失敗例しかないから来るわけがないし
>>329 お得意様がいなくなって、使用料まとも払えてないとこが残ったわけだが
このあと考えてんのか？って責められるのは仕方ないんじゃないか
なんかおかしいの？
>>331 札幌ドームの使用料の問題は日ハムが出ていくと決まった時点でリセットされないなら終わった話
税の優遇はBPを北広島か真駒内のどちらかに作るかの時のこと
元々プロ野球チームありきで建てたドームをあっさり捨てるのはいかがなものか？
それともそんなに札幌市が酷かったのだろうか？
サッカーのチームを無理やり抱え込む必要が無い事に気付けば一気に自由度広がるのにな
各地の行政はそろそろ気付いて欲しい
>>356 捨ててないだろ。借りてるのをあと５年でやめるだけ。
その後のことを考えるのはドームの仕事。
>>351 別に成功するとは思ってないけど
そんな失敗例なんてあるか？
移転すら記憶にないが…
>>356 日ハム側はフランチャイズ契約を申し込んだけどそれを札幌市側が断った
その後に移転の流れになって、そこでようやく札幌市側が態度を軟化したけど時既に遅し
まあつまり日ハム側は義理は果たしてたんだよ
>>291 市長は当選したその日から市長の仕事するんだよ
お前らアホの札幌市民は市長の仕事もできない無能なヤツを市長に選んだってことだなw
>>356 >元々プロ野球チームありきで建てた
違うよ
>>1 ＞道立真駒内公園を球団に提案する際、住環境の悪化を懸念する住民の声に「躊躇（ちゅうちょ）した」と振り返り、
＞「提案しなければ札幌での実現がゼロになる」と振り返った。
まさにアリバイ作りだと自白したわけだ。
付き合わされた日ハムはいい迷惑だわな。
>>360 なめた契約条件提示しといて捨てられないと思ってたほうが悪い
>>360 賃貸に家賃払うより
その代金使って自前でマイホーム建てて引っ越し
これ捨てたってことなの？ｗ
>>364 真駒内が再浮上してくれたおかげで、北広島の土地無償貸与と固定資産税10年免除が出てきたんだから、ハムは札幌市に感謝感激…だな。
>>371 プロ野球ありきだけどホームスタジアム利用ありきではないぞ
まあ言い訳だよね。。。「日ハムに札幌市から移転なんか出来っこない」←この舐めた考えが全て。
この男には力量が無い。経済効果を無視している。だから、日ハムからビジネスパートナーとしての
失格の烙印を押されたのさ。
>>360 店子が出ていくことを捨てると言ったら
家主はお前の物じゃないって言うわ
馬鹿すぎてうけるな
焼き豚の反応が凄いなw
背中に野球は絶対正義って書いてそうw
この市長のせいではなく札幌市のせいだぞ
この市長ですら選ばれたわけだし
>>375 頭悪いなお前
ビジネスは損得だ
正義なんて関係ない
大家の札幌市は商売の才能の欠片もないアホだった、それだけw
日ハムは資産にならない使用料払うより自前の球場作って借金返済に充てる方が球団の儲けになると判断しただけだ
こんな簡単なことが分からない市役所、ドーム、乞食ドーレ関係者と低脳なヲタたちw
>>216 コンサドーレは税金を貰いながらチョンを雇ってるけど？
影の政府(米ClA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民
を作り出しています。影の政府は、集団ストーカーシステムとマインドコントロール兵器を悪用する事で、
影の政府に都合の良い国民を作り出しています。※影政府は反左派&反イスラムであり、戦前の国家神道体制
の回帰を目指しています。十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステ
ムでネット右翼が急激に増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であれば
とうの昔に治安維持機関の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が
付きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、集団ストーカー犯罪首謀者
鳩山邦夫が、闇権力に殺された理由
「私の友達の友達はアルカイダ」とテレビで言ってしまった。
闇権力にとってこれは、ばらされると非常に都合の悪い事実である。
これはどういうことかというと自民党議員＝CｌA＝アルカイダ、ということである。
なぜなら自民党は昔から米ClAから資金提供を受けていた。
つまり、自民党はClAの下部組織みたいなものだ。
また、「アルカイダはCIAが作った」でネット検索するといろいろ出てくることからこれも信憑性が高い。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、霞ヶ関、電通、マスコミ、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯
集団ストーカー・テクノロジー犯罪主要工作員
共通点は犯罪を犯しても絶対に捕まらない。(オウムは捕まったのではなく、保護されているだけと推測)
「ヒットラーは生きていた」で検索！「ビン・ラディンは生きている」で検索！！どちらも影の政府配下の人物
影の政府が集団ストーカーを行う目的2
影の政府は世界の人口６５億は多すぎるとして１０億くらいまで削減すべきだと思っている。もちろん、私た
ち日本人の多くも弱者から抹殺対象になっているはずです。新しい世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦
が開始されるでしょう。
①日ハムにドームと物販権利すべてをセットで１０億円程度で売却
②その金で厚別競技場に屋根を掛けてやり、コンサにはそこをホームにしてもらう
③第三セクの職員の雇用を日ハムに保証させる
④日ハムがドームの改修中は、丸山球場を日ハムに無償で貸す
これだけで良かったんだよ。みんなの楽しみが、経済効果が全て無くなったな
>>377 宗教って楽だな
善悪を自分で考えなくていいから
人工芝引っ剥がして ラリークロスとかああいうの来てもらうようにしたら良いんじゃね
プロ野球球団が北海道で一番人口が多い都市から
人口が少ない過疎地に移転とか
普通はありえないからなあ
余程札幌市の対応が駄目だったのかってとこで
そもそも、ドーム運営会社が日ハム相手にエグい商売やってきたから移転となったわけだわな
運営会社と天下りを送り込んでた札幌市はまずそのことを反省すべき
>>382 それでも無理だと思うよ立地がものすごくいいとかいうならまだしも
実はそこまででもなくしかも新スタ建てるレベルの大改修というより実質新スタ建てなきゃならないし
それならば自由の効く新天地探した方がいい
※要保存
大谷MLB初HRの瞬間の野球ｃｈ実況スレ
CLE vs LAA
http://2chb.net/r/livebase/1522807254/ １１：４４分～
>>259 そもそもあてもないのに移転話なんてする訳がない
>>387 個人的には、札幌ドーム、札幌市、コンサドーレ、すべてがwin-winになるには
それしかなかったよ。こんな美味しいコンテンツをみすみす6万都市に渡すなんて
有り得ない。失政だな。
>>382 まず札幌ドーム売却の時点でやらないよ。利権は絶対手放したくない、これが第一。
使用コスト25億円の搾取税リーグスタジアムから、地元北海道のベースボールパークに移ると
札幌ドーム収入41億円のうち野球関連の32億円が北海道ボールパークに移る。
ファイターズの収益改善効果は年間50億円になる。
>>391 ハムがWinにならんのをハムが選択するはずなかろうが
>>347 日本ハムファイターズってチームで
日本ハムからの広告費否定するなら
サッカーこそ「文化」なんだから
ユニフォームに広告付けるのも禁止しろよw
>>394 ハムのwinは集客力と輸送力だよ。わざわざ東豊線を引いてあるんだし、札幌市はなんやかんや言っても
200万都市だし、ドーム周辺は住宅地が広がってるしな。できれば移転したくなかったんだよ
オリンピックやるならどうせ箱物いるんだしって割り切れば案外我慢できるんじゃないか
>>392 だから、最初にこの男には力量が無いと言ったんだよ。そういうことを打破してこそ
政治でしょう。まあ、もういまさら言っても仕方がないけどな。
>>383 損得勘定のできないヤツには不動産賃貸業も無理ってことだ
簡単過ぎるほど簡単な札幌市の敗因w
札幌市にとっちゃ「ドームが存在すること」が重要であって
収支がおおきくマイナスだろうがどうでもいい話だろ
それでもここは芝が引き出せるし、全部に屋根がかかってるんで、他のサッカースタジアムより使い勝手がマシなほうなんだよな
吹田とか北九州とか新しいのに悲惨な状況でマジで使い道が無いからな
>>371 プロ野球チーム（日ハム）のホーム化が決まったのは建設した後です
>>396 集客力と輸送力発揮して200万集めても赤字のどこがWinやねん
もう伸びしろないやんか
箱は小さくなるし輸送力はまだ整備されてないけど整備したら同等以上になる場所で200万の半分でも黒字になり200万集めたらえらい黒字なるとこ選らぶってのがWinやろ
>>403 大阪府だってドーム維持しきれずに檻に二足三文で引き取ってもらったのに。
サッカーにも野球の盛り上がりをわけてくれないか？
先週のサッカー話題ってこれだけだぞ
焼き豚ポドルスキさん「ゼイリーグハ、コクミンガ・・・キョウミナイヨ」
おかげでフルボッコにされてまたサッカー人気落ちた可能性があるんだが
ハムにとってドームはなんのメリットもない
高額選手売り飛ばしてやり繰り、遠征費も金掛かるし
> 日ハム移転で札幌市長、税制面で「北広島市に比べて制約あった」「札幌ドームの利活用を考えることが私の責任」
札幌ドーム．．．200万人の大都市にありながら．．.がらんどうになるんか？
もしかして将来、廃屋．．．解体になったりしてwww
>>356 プロ野球側の要望で建てたわけじゃなくて札幌市が勝手にプロ野球を当てにして建てただけだろｗ
どこも来ないことも十分あり得たのに来てくれたハムの恩に報いるどころか骨までしゃぶろうとしたんだから自業自得だわな
これ、半分は疫病神サッカーのせいだろ
マジで札幌市民はサッカーうらんだほうがいいｗ
税収でちょっと痛いやろけど札幌て大都会ヅラしてるし大丈夫なんちゃうの？
産業生産高とかどないなもんなんや？横浜くらいはあるんか？
>>406 お前のような、そういう食って掛かる人間がいるから前に進まなかったんだよ。
経済効果はそういうもんじゃない。10年後、20年後の損得勘定なんだぞ。
>>134 清田区民には影響なさそうだけど
札幌市民は地下鉄依存強いから、普段無縁のJR使って見に行くかね
>>1 本当にこいつは無能だよな。バカだろ。
さすが民進党が応援してるっていうのがあるな
【サッカー】＜RIZAP＞湘南ベルマーレの経営権を獲得！出資や役員の派遣を通じて傘下に収める
http://2chb.net/r/mnewsplus/1522762820/ ノジマがナデシコブームの時に同じことやったけど
なでしこが日本人に嫌われて消えちゃったんだよな
サッカーはこれがあるから怖い
サッカーに力入れる企業は日本の反日サッカー嫌いをよくわかってほしいもんだな
>>8 札幌市民は日ハムが負担予定だった札幌ドーム保全費用80億円を
奴隷のように働いて納税するつもりなんだ
ご苦労さん
2023年度までにかかる100億円程度の保全費用のうち、当社では約20億円を負担する予定です。
https://www.sapporo-dome.co.jp/sp/kankyo/renovation.html >>404 使い道があるのはたしかにそうなんだが使わなくてもいちいち芝の出し入れしないといかんから他よりはるかに維持費がかさむ
今の稼働状況だと芝の出し入れ分費用の方が他の使用料より高くなりそう
いや、札幌ドームを適正価格で貸してれば移転そのものが無かったんだが
>>413 札幌市は自主財源が３割しかない典型的な貧乏自治体だ
>149
毎年200億も掛かるんだな
それに比べると維持費30億は安く見える
>>422 そんな簡単な話じゃない。
①物販が第三セクに支配されている
②天然芝が薄く怪我をしやすい
③観客席の傾斜がきつく、座席の向きもおかしい
まあ、こんなとこだ
スター選手が入団してもいつかは追い出される
中田も本音は出したかった
野球に逃げられた焦りでサッカーにしがみつこうとするとあいつらからむしゃぶりとられるから注意しとけよ市長
損切りのつもりでサッカーへの支援を止めてドームも完全に市政から切り離して仕切り直すぐらいが一番将来的に損失を少なく出来ると思うわ
>>428 お前は根本的に間違えている。何のためのホヴァリングシステムか考えろ。
Jリーグは天然芝しか認めない
>>414 10年後20年後の損得勘定考えれば千歳線整備され魅力的な施設が近郊にでき札幌商圏が拡大されるほうがプラスだろ
札幌市民が悲惨なとこは
愛読してる北海道新聞＜｀Д´＞の記事に
ずっと騙され続けたとこだな
北海道新聞＜｀Д´＞は完全にドーム側だから
>>432 お前のような奴がいるから北広島に取られたんだよ
>>400 そうとも言い切れない。
自民党が、官僚天下りのオバサンを連れてきたことに、
地元の経済界が反発して担いだ。
上田前市長に後継と指名されてはいるが、
かえってそれが足かせになってる部分もあるらしい。
>>1 本拠地・札幌ドームについては「利活用を考えることが私の責任だ」と強調した。
アホやのう
現実プロ野球以上の活用なんてありえないだろ
>>437 まあ、そうだな。大家としては継続的かつ確実な店子が一番いいんだからな。
その日暮らしの店子なんて計算できない
野々村と無能同士で相談して知恵を絞るといい
ユースやサテライト含めてプロ野球並みの週に六回コンサに試合させるとか
>>375 やきうが正義で、札幌ドームはなに背負うの？w
一つ疑問だが
日ハムはこの条件で東京ドームから札幌ドームに来たんじゃないのか
故事ことわざ
「日ハムのいない札幌ドーム」
かつて日本ハムファイターズが札幌ドームを使い興行していたが、悪条件に耐えかねて札幌ドームを出ていき、間も無く札幌ドームが朽ち果てたことから、中身のない代物を意味する
(類)月夜の蟹
>>442 これ札幌市がわの「ほかに箱なんかないやろ」「自前でなんて無理やろ」という慢心だよ
北海道ニホンハムは、東京から来た段階ではなから北海道ニホンハムというアイデンティティー
札幌はいつだって函館、苫小牧、帯広、室蘭、釧路などにソンタクしてもらえる立場ゆえに、奢りがあったと思われる
>>442 ものすごい当たり前の事を書くと
15年も経てば経済・社会・文化・技術色々な物が変わるわけでして
札幌ドームどうすんのよw
プロ野球開催したいならハムの許可いるのにw
札幌市としては、あくまでも札幌ドームは多目的ホールと言う認識なんだよな
税は公平でないといけない
？ 札幌ドームで優遇受けてるコンサドーレは？
>>445 横からですまない。いくら経済が変遷しようが、娯楽を求める人心は変わらんよ。
そうじゃないかい？相撲や落語がいまだに人気あるのはそういうことだろ
自分の息子が実家を出て近くのアパートに住むようになる感じだね
>>448 補助金漬けにして電気代のキックバックもやってるだけで税制優遇はしてないからセーフという謎理論だぞ
>>430 サッカーの時は天然芝野球の時は人工芝に切り替えて使ってた
税は公平でないといけないんなら累進課税はダメだな。
真駒内だったら福住と大差なかった、どころかアクセス短縮できた人も多いんじゃねえの
大体の人は地下鉄で大通りで乗り換えして札幌に行き更にJRで北広島か
やはり面倒臭く感じる
北広島じゃその田舎周辺住んでる貧乏人とビジター客しか旨味がない
>>442 いつまでも子会社の赤字を放置しておける状況じゃないってことだよ
他球団が結果を出してしまって利益を出せる目算があるのにやらない方がどうかしてる
>>449 それは娯楽を運営維持する所の良心によるね。
その二つだって完全な税金依存だったら民衆が離れて利益を産まなくなっているから。
自助努力なくして存続なしだよ。
>>453 実際はやっちゃいないだろ。薄い天然芝でやらせてたんだよ。
だから日ハムは文句言ってだんだ。
コンサドーレはかつてマラドーナやロナウジーニョも居た名門
すぐまた強くなるよ
>>442 その頃は今ほど人気がなく、
旭川工場から観戦ツアーを組んだりしてたからな。
旭川工場社員はもちろん、近所の一般家庭にも声をかけて、
3000円で内野席チケット、往復バス、昼食付き、
ヒルマン監督も挨拶に来るというものだった。
その頃は投資もやむなしと思ってたんだよ。
>>137 いや、無能な長を選んだ市民を煽ってるだけだな
そもそも札幌人が嫌われすぎ
コンサドーレも移るだろうな。
後は市長のやりたいように。
だから税制面じゃなくてさ、お金ぶんどる事しか考えてないからだろｗ
札幌市に出来るのは
これから出ていくまでの5年間に
どれだけ日本ハムから金をとるかって事
どうせ日ハムは北広島新球場なんて無理でしたごめんなさいって土下座してくるから問題ないだろ
>>455 東西線で新札幌乗換って人もかなりいると思うが
計算してないけどそっちの方が安そうだし乗換楽な気がする
>>442 14年前とは時代が違うんじゃないの
だったら同じ条件で今の札幌ドームに来てくれる球団あるかな
活用言うてもなぁ
ハムの穴埋める方法なんてないでしょ
もう潰して更地にするかどこかに売るかが被害少ないよ
けど大事な天下り先なので税金で補填かな
>>458 横からだが、薄い「天然」芝ってなんだよ？
自分のミスはすべて、～～が悪いと言い訳するのがアホ左翼の常套手段。安倍さん叩いてるやつらと同じ
>>468 日ハム来る前から札幌ドームは黒字だったからなあ
野球の為の無駄な設備のコストも抑えられるし余裕で黒字化できるな
>>469 人工芝ですらない自動ドアマットって書けば間違えないのにな。
これは札幌ががめついて日ハムだけから金絞り上げてたから同情出来ないな
>>469 あの天然芝の下はコンクリだからな。。野球は転んでぶつけたら怪我する
>>471 設備で一番コストかかるのはサッカーステージでしょ
>>471 その黒字プロ野球の興行で作ってたんだけど
>>464 NPBの規定では半分までならハムの一存で本拠地以外で自由にやれる
半分超えるときでも周りがいいよって言えばOK
だから札幌ドーム開催は40切る可能性もある
他球団呼ぼうにもハムの許可が必要
それでも嫌がらせするの？
コンサドーレだって目処がついたら2万規模くらいの
専スタ持ちたいだろうしドームなんて要らんよな
そもそも北海道なんてイベントに客集まらないんだし
多目的ドームとか建築屋しか旨味が無いんだよ
建築コストは馬鹿高くなるし維持管理コストも更に高くつく
密集都市内でよほど用地が取れないかつ地盤が安定していれば別だろうけれど
採算性を考えれば素人でも東京の新国立競技場を多目的ドームにするのは毎年莫大な税金投入は避けられないと判る案件だった
福岡ヤフオクドームも今は開閉止めている
そういう意味からドームはあくまでも屋内競技場でしか使えない
当然芝は人工芝になる
>>479 コンサはハッキリ新スタほしいって言ってる
当事者ちゃうくて良かった。
サッポコ市民はこれから天下り利権守るのを頑張れ、北広市民はwkwkが止まらんのだろうなぁ
>>478 5年間だけ他探すとか
それこそコストの無駄
>>479 肝心の目処は、ドームの赤字化によりさらに一層立たなくなるんだよなあ
コンサドーレは長らくの成績不振とののたんのイキリ癖がどうにかならんと無理
>>466 地下鉄駅からシャトルバスだと確実に行けるけど時間が全く読めない、特に帰り。
JRだと列車に乗れさえすれば時間は早いが、乗れるまでの時間か読めない。
>>474 今の人工芝だってハムが来てから張り替えてんだから、もし人工芝に文句があるならその時から札幌ドームを出る事を計画してただろう。
>>479 誰がその専スタの金だすんですかねぇ
そもそも何の目処がついたらなんだ？
>>486 その前にリーグが傾くだろうね。
御新規さんが居ないけどチケ収入で戦力が決まる所だから。
関西のそれも肉屋なんての言い分真に受けて身内叩いてる札幌人のナイーブな事
外見はそのままで中を改築して世界初のドームホテルとして開業するのもありだな
もちろん現行の残せるとこはとことん残すようにしなければならない
宿泊客は全国から集まってくるファイターズファンに特化
日ハム新球場完成予定の5年後までプロ野球もつかな？
プロ野球自体消滅してそう
>>495 超高齢化社会だからね。
人口も都市部に一極集中して、野球は家でテレビ観戦だろう。
大阪民国と札幌民国
日本には民度の低い2大民国がある
>>495 そんな極端な話するなら
コンサドーレなんて影も形も無いんじゃないの？
>>496 これから老人になる層は今の老人と違って野球に無関心の層だからなあ
サカ豚の命ってあと3か月しかないんだけどｗ
コンサドーレだけで大丈夫かい？ｗ
>>468 サッカーって幼稚園から出来るんだよね。
小学校の体育でもやってるし。
野球は道具揃えたら細かいルール覚えたりケガするリスク高いから、サッカーは野球より長続きするぞ。
このくらいの駅を作らないなら
球場前に駅をつくらんほうがいいんじゃないな。
>>494 コンサやレバンガのように条件満たして申請すればいいだけ
申請出来ないのならばそれはハムの都合
>>484 北広島に移転前ってことで、カープがやらない時に広島のズムスタを使うといい。
実は日ハムには広島出身の選手が意外に多い。
中田が有名だが2016年のドラ一堀、2014年のドラ一有原らも広島出身で、他にもいて縁が深い。
実際日ハムはやっていけるのかね 200万の市から6万の市に移転て
最初は来てくれるだろうけど交通面どうにかしないと少しづつ足が遠のいていくだろうな
>>474 天然芝の下がコンクリだったら枯れますが。
>>484 まぁ嫌がらせしたいならすればいいんじゃね
それやったら新球場移転後は地域保護権を盾に他球団の札幌ドーム開催は一切認めないって言われて
アテにしてる他球団の開催を封じられるだけの話だから
そういう短絡的な思考だから逃げられたのがまだわからんかね・・・
「札幌ドームの利活用を考えることが私の責任」 って言っても
次の選挙でさえ危ないんじゃないか、この人
>>71 ＞フランチャイズ契約をお願い
球団側が歩み寄ってた時期もあったんだな
まあ、それを蹴った札幌ドーム社の罪は重いけど
経営破綻が楽しみだね
>>499 その下はまた野球に関心があるから平気平気
野球に興味がないのはWCとキャプ翼世代の40-50代だけだよ
まあその世代でもJリーグは野球より人気ないがなｗ
>>466 東西線の大通から西に住んでるけど、バスセンターから東なんてほどんど使わないわ
南郷○○がずっと続いてダレるし、白石区の影響か客層変わって怖いし
>>506 観戦しながらの飲酒、が（できない）どう転ぶかはわからんが、
「広い駐車場で車で野球を見て帰りは北広か清田で買い物して飯食う」
みたいなスタイルが定着する可能性はある。
そうなったら「清田を衰退させたい」札幌市は涙目だがｗ
>>504 税リーグが他のスポーツと二桁も違う税金ゲットはいかがなものか
北海道フットボールクラブ事業費補助金6429万円
札幌ドーム利用料金減免補てん補助金4025万円
合計1億454万円！
カーリング普及事業834万円
ノルディックスキー札幌大会記念ウインタースポーツ活性化事業費346万円
ファイターズ屋内練習場市民開放事業費332万円
>>506 530万人の北海道に移転するだけたがな
巨人戦も過去最低視聴率だし競技人口は目に見えて減ってるのに本当に人気あるのか？
>>506 ディズニーリゾートやナガシマスパーランドはめちゃ客入ってるし大丈夫だろ
野球人気なくなれっていっても無理だろ
サッカーは週1しか試合できないし、甲子園みたいな大会もない
今日も大谷dayになるだろうし、どう考えてもサッカーは日本向きじゃない
>>102 焼け石に水とはまさにこの事
施設を黒字化しようと思えば
プロ野球チームが撤退を決断するほどの搾取が必要
この現実を分かってないんだろうね
>>521 ディズニーは比較しちゃいかん あれはディズニーだから出来ること
ていよく日ハム追い出せて札幌大勝利だな
本当なら北海道から追い出したい所だけど広島から移住してきた馬鹿な連中が助けちゃったからな
まあクソど田舎の北広島市じゃ予算オーバーでインフラすら整備できないと思うけど
>>516 そっち側は特に変わった施設があるとすれば、コンベンションセンターくらいでしょうね。
友人や親族の家でも無ければ行く機会ないでしょう。
北広島のショッピングモールとかも札幌市内で買えるようなモノばかりだし、わざわざそんな遠くまで買い物行って大混雑や大渋滞に巻き込まれたくもないでしょう。
>>265 札幌ドームに限らずだけど前のめりで見る奴に殺意わく
>>506 そもそも５年いや、球場建てる時間も有るから４年以内に地盤強化とインフラ整備なんて６万しか居ない貧乏市には無理だよ
建設業界は2020年の東京五輪に向けて大忙しだし、人も金もない状態
完全に無理な計画、そもそも5年後って言ってるのにこれから計画立てますなんて言ってる時点でアホ
>>521 それを北広島が誘致出来たら、札幌市民は謝罪して行くw
>>517 よく広い駐車場が売りみたいに聞くけど、その分入場口まで遠くならないのかな（郊外のイオンをイメージしてる）
何か所か入場口作らないと端っこに停めたやつ大変そうｗ
>>523 そもそも搾取じゃなくちゃんと契約通りに金払えってだけなのにね
日ハムってヤクザかなんかなのか？
>>509 それやるとハムも東京で報復くらう可能性有るんじゃないの？
>>533 なんで札幌市の敵を他球団が討つんだよw
今までハムの金でコンサ養ってたという現実
それでいてコンササポのクソな態度
吐き気がする
この問題って外からみてるイメージでは
札幌ドーム利権を手放したくないあまりにドーム売却できず逃げられただけに見えるんだけど
今だって巨人・ヤクルトが
札幌ドームで主催ゲームやる事は可能なんだよ
でも、興味を示していないのが現実
>>534 よく判らないけどジャイアンツの北海道シリーズやらさいなら報復くらうでしょ？
もうやってないんだっけ？
>>533 そもそも札幌ドームでやりたがる球団なんかでてこないから杞憂
金払って呼ばない限りは無いから安心しろ
お上意識が強すぎた結果逃げられたでしょ。
仕事は上から目線のやつより、一緒にやろうってやつとしたいって思うわ。
札幌ドーム開業当初からプロ野球のおかげで維持できていた
西武ライオンズが準フランチャイズにしたり、セリーグの野球などで札幌ドームの動員数の3割以上がプロ野球だった(サッカーは9％)
そして動員数もさることながら、球場内広告収入が大きい
プロ野球中継やらニュースの時に全国に映し出される事を想定して20億円超えてる広告を年間稼いでる
プロ野球の開催が無くなると開業当初から有った広告収入が新球場に移動する
コンサドーレ札幌が今の7倍集客して、日本ハムファイターズ分の動員数の穴を埋めた所で、オフィシャルスポンサー以外の広告禁止されてるので、まだ20億円以上の維持運営費が足りない
球場内広告収入が稼げるイベントが野球以外無いからな。スケートでも何でも借りる方がオフィシャルスポンサーを掲示する
芸スポも野球の話題がほとんど
北広島移転、大谷、ファンの野次、視聴率、甲子園
野球板になってる
嵐しか埋められないからかなりの大物かでもスケジュールから外される札幌ドーム
B'zやミスチルでも1日しかやらない
さすがに札幌ドームの試合は許可するだろ日ハムも
そこまでやると日ハムが札幌市民に恨み買って集客に影響する可能性もあるし
>>532 経済効果は札幌市のもの
地下鉄の利益も札幌市のもの
広告も札幌市のもの
物販も札幌市のもの
ドーム使わせてやってるんだから、適正な利用料払えと、ヤクザな札幌市
>>520 人気なんかは何を基準にするかだが
億単位の年俸を貰ってるのが何十人もいて、平均年俸でも四千万近くあるんだから儲かって入るでしょ
広島市 宮城県 千葉市 横浜市
上手くやれている自治体の方が増えていたのに
その辺をまるで理解していなかった札幌市
仮にどっかが「北海道で2試合くらいやるか」ってなってもハムに「いいよね」って言ったときにハムは「ピカピカ新スタ安くしとくよ」って答えるだろうからわざわざ儲からないカチコチコンクリートでやろうとは思わんだろ
札幌ドームでやるとしたら興行買うしかないけど仮にヤクルトから買うとしても客入るカードは売ってくれないから中日戦とかだぜ
それで黒字するの大変だろ
>>536 逆にそれ以外には見えないけどね
年間10億程度を公金投入し維持するんじゃない
>>545 ？
新しい野球専用のスタジアムと時代遅れの多目的スタジアムがあった場合
他の球団が時代遅れのほうを選ぶと思うか？
札幌市がいくら誘致したとこで日ハム以外の他の球団でさえ札幌ドームを選ぶ可能性があるとは思えないよね
他の球団も球場を選ぶ自由があるのだよ
>>545 野球界の談合でハムの球場使えってなるだけだと思うよ
そうじゃなければ地域保護権行使するよで済む話だし他球団も波風立てたくないからハム球場で落ち着くから
1月に相談受けて5月まで完全放置してた理由と
表面化した時に「出ていきたいなら仕方ない」と言った真意もきちんと説明しろよ
>>551 ぶっちゃけて言うと他の球団の試合なら札幌円山が一番いいよな。
街にも近いし解放感あるし。
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/ 悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036 北大案だったらハムはBP諦めたかも知れない
札幌市は反対運動がある真駒内しか提示できなかった
ハムをどうしてもドームに縛り付けて置きたかったんだよ
談合でもなんでもない当然の帰結だよね
札幌ドームが出来て以来円山球場はプロの一軍はほとんど使ってないだろう
なら、新しいスタジアムが出来たら札幌ドームはもうプロ野球の一軍の試合はほとんど行われなくなるよ
こんなの当たり前の話し、どんなに札幌市が誘致したとこでねプロ野球のほうからお断り食らいます
>>529 東京五輪って2020年8月までだから。
その後は、建設業界ひまだよ。
2023年なら妥当でしょ。
>>536 ドーム無償提供でも札幌市はお釣りがくるけど
パヨクがモリカケと騒ぐから
最初から市長にはできない選択。
とりあえず札幌なら増税も微々たるもので済みそうだな
>>562 まあ、あなたはそれでいいんじゃないですか。
そう思わない市民もたくさんいらっしゃることさえわきまえていただければ。
>>562 その「俺は日本人だけど」みたいな枕詞いるか？
うむ 自分も札幌市民だが、厚別区なのでグッと球場が近くなるので嬉しい
>>536 札幌ドームって、野球場でもサッカー場でもなく多目的ドームだからね。
来年のラグビーW杯や東京五輪サッカー会場にもなっているから、売却しても札幌市が自由に使えるならいいけど。
地元ハムファンはペラペラ人工芝でケガ人多いのもハムの店が無いのも赤字なのも知ってるし見づらいし歩くから移転にたいしてはしゃあないというかそんな遠くないし期待感の方が高い
>>545 日ハムが北広島で試合やるなら、交通アクセス面で札幌市の全面協力が必要だから交換条件にはなるだろ
もともと東京で行き詰まって金目で札幌に来たんだから金目で出ていくのは覚悟してた。
仕方ないよ、そういう球団だったんだよ。
>>562 そういう人達だって大勢いるからね。
北広島市の土地無償貸与や固定資産税免除なんかに対抗出来る訳がない
もし札幌市が本気で市内に引き留める気があるなら、JR苗穂工場の敷地譲ってもらえるようJRに働きかけも出来たと思う
あそこの敷地って遊んでてほとんど使ってる施設ないんだよね
近くに改装予定の苗穂駅やアリオ、キリンビール園、屋内練習場や寮もあって立地は言うことなかったんだけどなぁ
札幌に移転してきたときは、夢のような条件だ、夢のような球場だと喜んで契約して札幌きたのにな。
のど元すぎればなんだろうが、しょーもな
>>506 いまだって札幌市内とはいえ僻地だろ？
半分以上の客は気にしないと思うけどな。
>>575 賃貸契約って未来永劫続く前提はないよ。
北広島の新球場は欠陥球場になるよ。
一番大切なアクセスが最悪。
たどり着ける人いるのかな。
>>545 ハムが気にしなくても
札幌ドームでわざわざ試合やりたがる所は無いだろうからねー
プロ野球界なんて商売敵ってより身内みたいな物だし
札幌でも客が入りそうな巨人は仲良しハムに気を使ってやらんだろうし
>>576 問題はアクセスだな 鉄道をどうにかしないといかんがJR北がどこまで協力してくれるか
ヤクルトと巨人が札幌ドーム来そうだからそれでいいや。
>>578 いないいない。あんな遠いところ誰もいかない。
おまえが心配することなんてなーんにもないぞ。
ドームだって税金に支えられてずーっと安泰だし。
>>579 そもそも札幌ドームが出来たら円山球場を使う球団がなくなったからな
新球場が出来たら他球団もそっちを使いたくなるよ
隣にピカピカの球場があるのになんでわざわざ古い球場を使う意味があるのか・・・
>>579 菅野のキャリアをダメにしかけて仲良し？
ヤクルトも5年後には新球場できてる可能性高いからな わざわざ札幌ドームでやるメリットはそれほどない
>>583 ないなーい！
なんで札幌という200万都市がありながら、人口5万人のアクセス全滅の欠陥球場で興行するやついんのさーー？
札幌から日本ハムが出て行って札幌はプロ野球空白地帯なったんさー、どこも開拓したくて仕方ないさーー笑
>>531 それだけじゃなくちょっと前にあった北広島新球場の新駅スレで周辺道路の渋滞への懸念が出てる
新バイパスを構想しているけどそこは国立公園で原生林の保護区
環境アセスメントだけで北広島開業に間に合わんだろうと
そもそもGOサインが出る可能性が非常に低いっぽい
>>588 プロ野球は市町村単位でやってるわけじゃないからな
Jリーグに客が入らないのは市町村単位でやってるからだよ
>>573 とっくの昔にどこからどこまで住宅、何処に商業、道路、駅、線路、JRが使う地域と区画わけされて一部は売り先決まってるんだがww
高い金払ってヤクルトから興行売ってもらうにしても中日戦だろ
ヤクルト中日戦札幌ドームっでやっていったいどのくらい入るのか
黒字になるとは思えんのだが
とりあえず、老朽化した円山か麻生球場どちらかは廃止されて、平日は札幌ドームで高校野球をやるだろう
>>584 仲良しだよ
巨人とハムはしょっちゅうトレードで選手交換してる
ファン同士はともかく球団は業務提携してるんじゃないかと思うくらいトレードが多い
>>395 何故俺に言う
独立採算で赤字になっててスポンサーマネーでやっと黒字になるくらいしに絞られてるって話じゃないか
どうせパチンコ屋にでもなるだろ
そう考えるとカジノの方がマシか
左がナゴヤドームの人工芝
右は神宮で使われてるロングパイル
東京ドームの人工芝
ヤフードーム
札幌ドームの人工芝
Bリーグなら北広島規模の市町村でも可能だけど金食い虫のプロ野球じゃ無理だな
>>596 そういやモナと不倫したやつ引き受けたな
仲良しというより逆らえないんだろう
北広島は鉄道アクセスもさることながら道路ネットワークが貧弱過ぎるのがな
札幌方面から２～３路線しかアクセス出来ないってのは詰んでる
>>571 そりゃあ慈善事業やってるわけじゃないんでなw
>>580 協力っていっても新駅つくるぐらいかと
増便が申し訳程度でもできたら御の字だって話らしいけど
人工芝と天然芝って足腰の負担も違うと言うけれどボールの跳ねかたも違うのかな
人工芝の方がボールが跳ねそうな気がする
>>590 なら球団の札幌依存やめて集客、投資を札幌以外からにシフトしたら
>>607 札幌商圏なのに札幌無視しろってか
アウトレットの客は札幌がほとんどだろ
>>607 だから北広にシフトするんだろ
今は札幌ドームが本拠地だからドーム内に事務所構えてるけど
新球場に移転したら事務所もそっちに移転するよ
札幌ドームは日本ハムが出て行ったほうが利益でるんだけどな
球場内広告収入だけで毎年20億円以上の収入が確定する
これは大きいんだよね
サッカースタジアムだと、この収入が無い
だから赤字になる
オフィシャルスポンサー以外の広告禁止を止めたら、欧州リーグのスタジアムみたいにサッカースタジアムも黒字化する
>>611 タイ等の海外からのスポンサーも見込めるサッカーの方が広告価値高いよね
野球じゃ海外からのスポンサーなんて絶対に無理だもん
人工芝だから怪我が多いってわけでもないけどな。
だいたい今の選手は全力疾走しないし、メジャーで通用する野手がゼロ、まあ守備のレベルも低い。
走らずにウェイトトレーニングばかりのデブばかりだから故障が多い。
試合中なんかほとんど突っ立ってるかベンチに座ってるでしょ、違うの？
日ハムが札幌から出ていって構わないとか
札幌オリンピック反対とか（東京オリンピック反対でもいい）
北海道新幹線がいらない（四国新幹線反対でもかまわない）というのは
ブス専の女好きや黒人専の男好きと同じで
他人に話して受け入れてもらおうと思うのが無理
>>610 どうやって?ｗ
どうあがいても無理でしょ
収入は大幅に減るが維持費はほとんど減らない
金食い虫のホバリングステージと天然芝がある限り大赤字は避けられないよ
>>611 オフィシャル以外禁止されてるってどこ情報？
スタジアムによってバラバラのはずだけど
>>615 球場内はそれほどじゃない？
テレビ中継やニュースのハイライト映像でフライ上がったりしただけでバッチリ映り込むのはでかいけど
>>588 主催者側が儲かる方に行くだろう
野球に限らずな
>>610 そうなんだ
だったら市長が焦る必要ないよな
邪魔なハムが居なくなってウィン・ウィンだろ
>>615 ボールが飛んだら自然に目に入るから外野フェンスやキャッチャーの後ろに広告が載ってる
札幌ドームも高校野球の予選をやれるようにしたら地元企業の広告は付くと思う
高校野球が円山と麻生のままだったら広告はなくなるだろうな
>>611 でもそうするとオフィシャルスポンサーのメリットが大幅に目減りしてリーグの収入減るでしょ
自治体補填してくれるんだからリーグの収入減らす必要なんてないよ
>>622 北海道は日ハムの地域保護権にあるってどれだけ言われてるねん
>>624 前途ある高校生にコンクリ床でダイビングキャッチさせるつもりか？お前は鬼なのか？
ドニチカキップ使えず俺の家からだと往復1400円かかるのか
気軽にすすきの直行できねえし酒飲んで帰るにしてもどうせボッタクリ価格の店ばっかなんだろ
って考えると意外と金かかるな
日本ハムは大阪が本拠地だから関西での興行の目もゼロではないんだよ、だから関西の球団には地域保護権なんか行使できない。
現在、東京開催してるから在京球団にももちろん行使できない。
つまりは地域保護権なんかどこにも行使できないんだよ、今まで行使されたこともない。
札幌ドームは引く手あまただよ。
>>615 テレビに映るから高い値段で売れるんですよ
北広島が辺鄙な場所にあろうとテレビに映れば同様の広告収入が得られる
「税は公平でないといけない(コンサに税金ドバー)」
>>610 ホヴァリングステージだけでこれだけ金かかるのに
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html ⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。
東京新聞:開閉式屋根、展望開けず？ 維持・開閉に巨費 芝の根付き悪く:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2015081102100004.html 維持費は年間１０億円程度という。
>>615 見てる人はいるけどそれよりテレビ放映がでかいんだよ。
野球がなくなると広告を出してもテレビに映らなくなるから
広告の値段が維持できなくなるんじゃないかと。
>>624 最近の野球中継は客席のガラガラ映したく無いみたいで打球追うカメラ無くなったね
広告も出す場所によって値段も違うのかな
やっぱりバックネットが一番高いのだろうな
まさか一律って事はないよなぁ
>>627 高校生で野球やってるやつなんて北海道でも少数派なんだから心配いらないぞ
それに高校野球なんて肯定のグラウンドでやればいいでしょ
>>627 札幌ドームの人工芝でどんだけ怪我人出た？
稲葉とか問題ないだろ？
>>629 札幌ドームが出来てから円山球場でプロの試合がほとんどなくなったのに何でそんなに自信満々なの？
お前の言うとおりなら丸山球場も大人気だったはずだろ
>>590 しかもやたらスタジアムが大きいから、ますますガラガラに見える
>>630 BS日テレの巨人戦の放映権料が3000～5000万と言われてます。
日本ハム戦の北海道ローカルの放映権料がだいたい200～500万と言われてます。
放映権料は広告価値を反映しますから、日本ハムの20戦が巨人戦の1戦に匹敵します。
札幌ドームに巨人を読んだ方が日本ハムをフランチャイズで居させるより広告価値はあるようです。
>>611 埼玉スタジアムでさえスタジアム広告は壊滅的に少ないからな
>>629 どっからその自信が沸いてくるのか
そんな引く手あまたなら今でも札幌ドーム使うとこできるんだからバンバンやってるはずなんだが
釣りなのか馬鹿なのか
よく分からんのがゴロゴロいるな
>>638 http://number.bunshun.jp/articles/-/821511 稲葉が怪我しなかったから大丈夫ってもんでもないだろ…
ましてや体も技術も発展途上の高校生ならリスクは更に上がる
㈱札幌ドームの社員の給与半分にして、
委託してた清掃と警備も社員にやらせて、
余ってるスペースに市の一部局入れて家賃取ったら
黒字化できるかもよ。修繕費は税金入れないと駄目だろうけど。
使用料や修繕費が高すぎて逃げられたことについては謝罪なしですか・・・
本気で誘致する気が在ったら反対派住人がいる事や署名活動までやってるんだから、速やかに市長が出向いて説明会を開くべきだったろ。
反対派住民から質問があってもまともに答えられない市担当もそうだが、体裁付ける為だけに候補地にして無駄に騒動起こしやがって。
>>646 炎天下の屋外より全然身体に負担ないんですがﾊｧ
都市対抗の実業団の選手は大会中全員怪我しました？笑
>>643 スタジアム広告自体とる気がないからじゃないかと
通常だとネーミングライツで運営費相殺したりするし
問題のミスリードだな
使用料の問題やファールボールでの係争での問題や改修費の押し付けが主因だろうが
札幌ドーム=北野オフィス
森社長=札幌市長
たけし=日ハム
たけし軍団=コンサドーレ
隣街に段違いの有能な市長がいたのがこいつの不運だな
北広島の市長はハムだけじゃなくて色々な企業誘致決めてるんだろ
動き始めたらインフラってのは血管みたいなもので、必要に応じた物が出来てくるから
>>643 吹田とか埼スタとか最新のサッカースタジアムってデジタルサイネージだろ
野球みたいにごちゃごちゃ看板建てるんじゃなくてディスプレイでCM流してるから
見た目もスッキリしてる上にスポンサーも多く付けられるから収益性も上だぞ
野球見て酒飲んで帰ろってなったらゲームソフト1本分かかるのかよ
やっぱアホだわ北広島
札幌ドームから出て行かれた所が
最大のミスと言えるのに
なぜか、その辺を棚に上げる無能市長
>>652 防球ネットを日ハムが外してるのになんで札幌市が責任取るんだよｗ
馬鹿かよｗ
>>654 これ札幌と北広島の市長が逆だったら札幌ドームをそのまま使い続けてただろうな。
北広島は何の変化もなく現状そのままだったろうけど。
>>654 土地用意します、インフラ設置します、駅作ります、駐車場作ります、固定資産税免除します
色々と口約束しちゃってるけど、実現できるのか？
北広島市長は単なる詐欺師なんじゃないの？
>>651 埼玉スタジアムは大赤字で毎年20億円以上の税金を投入してるのに
>>653 構図がそっくりだな
違うところはたけしと軍団の関係有りが日ハムとコンサドーレで全く関係ないとこ
>>655 それは野球場でもあるし
スタジアム広告が全くなく大赤字になる理由にはならんよ
>>648 ただの条件の不一致で謝罪なんか必要ないよ。
喧嘩したわけでもなく移転するだけの話だから。
街のシンボルではなからこんな事務的な処理しちゃうんだよね
歴史が浅いとはこういう事
いやいや今年中に日本ハムと北広島市が喧嘩始めるからwww
>>638 例えば中田翔は外野守備が出来なくなった
陽岱鋼は足が遅くなった
>>638 ああ、稲葉も晩年はだいぶ走れなくなってたな。腰痛にも悩まされたし。
金子誠もあっという間に下半身にガタが来て膝も壊したし。
選手も元気ないな
やっぱ北広島行きたくないんだろうな
>>658 高裁判決の市は全部ハムに責任を押し付けて逃げたろ
もう決まったことなんだから、北広島の失敗を望む連中は醜いよ。
>>650 高校生に甲子園か札幌ドーム選ばせたら100%甲子園選ぶだろうな
>>649 真駒内反対派はプロ市民みたいな地元権力者や市議会議員だから、市長はずっと躊躇していたんだよ
>>674 北広島には道が全面協力するから心配ないよ
道と札幌市はライバル関係にあるから、道のメンツにかけてもやるよ
3セクの大阪ドームは近鉄いなくなったら即効で潰れ、オリに買い叩かれたけど拾ってくれなかったら解体か廃虚になってたわ
ドームの内野の土って人工芝より負担は少ないのかな
あれだってアスファルトの上でしょ
そう言えば甲子園でのイベントの開催は聞いた事がないな
>>660 北広島市長は財政破綻した夕張市の故中田市長によく似ている。
どうせ北広島案はポシャって札幌ドームに戻ることになるのになんで札幌市に喧嘩売ってんの？
馬鹿なのかな日ハム？
>>113 札幌ドームはコンサの棺桶と決まってるんだよ
野球は邪魔するな
特定企業を税制優遇って今の時代許されない不公平だよね
>>121 札幌市民はコンサにお布施出来てうれしいんじゃｗｗｗ
税制面？
そもそもドームから出ざるを得ないような非道な扱いをしていたことに税制は関係ないんじゃ
>>678 札幌市が協力しなけりゃ札幌市内の道路が作れないだろｗ
北広島市内だけ道路作ってもしょうがねーんだぞｗ
馬鹿かよw
>>674 成功しても失敗しても札幌市民に迷惑かけるのは確実だからだよ。
>>127 2ちゃん狂いのサカ豚に言ってはならんこと言うたのう
>>8 みんな、札幌ドームとコンサドーレを税金で支えることに異議なんかありません
だから日ハムの悪口ばかり言ってます
人工芝も近年改良が進んで他球団は東京ドームやヤフオクドームみたいな充填材がシッカリ入った敷きっ放しのロングバイル人工芝や巻き取り式でもナゴヤドームみたいに品質の良いものに随時更新して選手の負担軽減を図ってる
だが札幌ドームは巻き取り式な上に3年で経年劣化するような質の悪いものだからな
日ハムの球団も北広島はあくまで内定をいただいたと言ってから、この先はまだ解らんよ
>>672 コンクリ床で走ったことあるなら分かるがかなりの負担
足にデジタルセンサーをつけて計測してもコンクリ床で走ると足にかかる負荷が2～3割増しなのが分かってる
>>667 札幌市を敵に回しJR北を敵に回し建設予定地の造園業者を敵に回し
唯一の味方も北広島市も敵になるのかｗ
全方位に喧嘩売ってんな糞ハム屋ｗ
>>695 そんだけ解っているなら、札幌ドームと他球場の人工芝でデータでも出して交渉すれば良かっただろ。
漠然とペラペラとか子供だろ。
東京ドームの人工芝の模型
かたや札幌ドーム
>>673 大赤字抱えてなんで金とる手段放棄してんだよ
信念の問題か？どっちにしろ首切った方がいい
>>697 日ハムが何度交渉してもダメだと言われたし、選手はそうは思ってないとも言われた
ならばと選手会長を同席させて人工芝の改善を訴えたが今度ははぐらかされた
最後に文書で要求したが、出来る事と出来ない事がある、と言われて却下された
で、その辺りからじゃないかな移転計画が動き始めたのは
>>688 そんなもろいポジションに駒を進めちゃった札幌市長で大丈夫なんだろうか。
>>700 大谷指名した時はたくさんのデータで立派なプレゼンしたんだから、ちゃんと記録に残るような交渉しろよ。
北広島にして正解だったな
真駒内にしていたら土壇場で札幌市や札幌市民が署名活動をし
真駒内案がリセットされて札幌ドームとの再交渉になっていそうな雰囲気
札幌ドームの芝は日本ハムが指定したな買ったんだけどな、文句なら日本ハムに言ってくれ
>>660 もちろん市民はそういう目で見ておく事も正しいと思うよ。当然だけど市が全部やるわけではなく、誘致した企業や球団、それぞれに発生する人の流れに応じて、道庁含め対象企業と協力する事になる。
ハムの交渉担当者が言ってた様にパートナーとして一緒に仕事をしたいと思える人物だったという話からも、そういった力はあるんじゃないかとは思ってる
>>700 東京ドームから追いだされた時は、夢のような球場に夢のような条件だと喜んで契約して札幌きたんだよな。
やっぱり日本ハムはダメな球団だ、そんな契約結んじゃダメだよ笑
>>704 人工芝を何とかしてくれと言うのは、はっきりわかってるだけでも3回交渉してる。
非公開の交渉はおそらくそれ以上。
それでもやらないんだから酷いもの、どころか向こうは芝の寿命前に交換したんだからありがたく思えみたいに言ってる。
ちなみに移転計画が決まってからドーム社はフェンスと人工芝の更新を約束したが
それも1年後と2年後に交換するといったのんびりさ
しかも、交換された人工芝は前回よりもマシ程度で他のドームと比べるとあまりに貧弱なもの
ドーム社ののんびりさに呆れたのと絶望したんだろう
>>700 日ハムの要望を聞いて、2012年に札幌ドームが積立金使って人工芝張り替えてますよ
6年経ったから再び張替えの話が出てるけど日ハムの要望する芝が高すぎで積立金が足りないから困ってるって話
張替えが駄目ってわけじゃなくて日ハムの要望が高すぎって話だろ
>>704 日ハムやドーム側にはそれぞれ議事録があるだろ。
交渉の内部資料までなんでも公開されてると思ってんの？
あーーーあ日本ハムはハズレだったよ
ヤクルト誘致してればなぁーーー
日本ハムはすぐ出ていくくせにしゃしゃるんじゃねーーよ
あーーー騙されたー
>>699 スタジアム広告入れても広告価値無くて値段が付かない可能性だって考えられるんだがな
広告って結局のところ見られてなんぼの話だけどサッカー場だと映像で映るところってピッチ周辺部だしそこは
チームスポンサーやオフィシャルスポンサーの場所だからスタジアム広告とか置けない
スタジアム内の屋根周辺とか映らないしスタジアムの客だって見ないだろうから値段が付かないって事になる
>>707 パートナー集めますってこれからかよｗ
普通発表時にパートナーも発表するだろｗ
完成まであと5年しかないのにずいぶんノロマな連中だなw
>>714 高須院長がなんとかしてくれるかもしれない…ｗ
>>711 で、積立金だからとケチった結果がドーム存続の危機だよね？
積立金とドームの存続、どっちが大事？
暗い、寒い、人いない、たどり着けない
北広島の新球場を形容するワード
まあきっと税リーグのチームがなんとかしてくれるんじゃない？
>>717 ドームは存続します
日本ハムの存続はどうだろう？
>>720 税金タカリのプロ野球チームのことかな？
>>714 道銀や道新やテレビ局なんかの地場企業は広告を取り下げしないだろうが広告主も営利企業だから広告単価はガッツリと値切られるだろうな
まあそこらにある田舎の地方球場やスタジアムよりちょっとマシなくらいの値段か
>>721 その辺がやっぱりお役所仕事だな
余りに欠陥のある場合は、社長と役員の決裁で特別支出するものなんだが
そのあと次の交換までの策を練るのが民間の会社
こりゃ札幌ドームよりも日ハムの心配したほうが良さそうだな
そろそろ身売りが近そうだけど、どこか買い手あるのかな？
>>714 あとできることといったらスタジアムの外側に広告看板を貼るぐらいしか無いんじゃないかな？
自治体の条例に引っかかりそうな気がするけどな
>>722 ドームは存続します
ただし、札幌市民の税金によってです
北広島の悪口言うなよ大人げないな
ちゃんと交渉できなかった札幌市長が悪いんだろう
>>725 そもそも大金持ちで1兆円企業の大阪のハム屋は何で自分達で使う人工芝代をケチってんの？
>>712 ハムが最初にボールパーク構想発表した時には、札幌ドームの使い勝手の悪さを色々主張したが、人工芝の事は全く出てないだろ。
そういう大事な理由はハムが経緯を含めて主張するもんだ。
>>731 コンサドーレの事ですね
よくわかります
>>565 色々ひっくるめてバカしかいないじゃん、ここw
札幌ドームは納税者のおかげで５年後以降も存続するんだろ？
何か不満な人いるのか？
>>734 普通借り主に言うものだろ
勝手にやって良いのか？
>>735 コンクリ床についてはかなり前から言われてるんだが
それと北広島市のシンポジウムでも言及してる
>>729 ここでオリンピック欲がなくなってればまだ解体の道もあったんだろうけど、まだあるみたいだからな。
もうコンサドーレもクソもないよ。
ワールドカップのために作ってオリンピックのために改築するんだよ。
>>735 人工芝もピンキリだからね
巻取りやすさを優先した札幌ドームのと違えばそんなに悪くはないよ。
オリンピックと言っても3大会続けてアジアは無いだろうから
札幌は無理だと思うが
残念ながら行政の持ち物だから年数億程度の赤字でも札幌ドームは潰れないし
そもそも赤字にならないから
もう北広島に出てくんでしょ、人の心配してないで自分の心配してろよ大阪のハム屋はｗ
>>741 2010年に年間5億円という法外な値段を突き付けて頓挫した
>>734 大阪企業はケチしかいない
だから倒産する
>>601 重婚騒ぎでもめたヤクルトの選手、阪神フロントともめた選手もサルベージしてきた
マスコミが基本的にパリーグ大好きで地元も翼賛ムードだから、南のソフトバンクと並んで環境は良い ソフトバンクはくわえてギャラも弾むから今の選挙には大人気
>>744 親会社が金ぶち込んでいるから黒字と言い張るJリーグ並だな
>>745 ５億にこだわった理由がよくわからんのだよな。
>>748 直法1-147で脱税し放題の職業野球団ｗ
もともと北広島から限界まで絞るためにギリギリまで競争させてただけだしな
札幌もそれ感づいてたからやる気なかった
真駒内公園とか日ハムの求めてた広さに全然足りてないし
真駒内にケンカ売って大変なことになった上田といい、後継者の現任といい、札幌市長は「恵まれた環境を当たり前」と考えているふしがあるね
道内の他の都市からソンタクされる選民の都市だから自覚もない
>>753 単価は一緒だよ
試合数多くて2万人超えるランニングコストのかかる試合が多いから払ってる金額が日ハムが多いってだけ
>>750 いくらで売れるかという市場の発想でなく、札幌ドームの財務状況をみて、いくらで売るべきかを考えて五億になったのでは？
典型的役人の発想だが
税金が1兆円超えたらしいし50億円くらいドームに使ってもどうってことないだろう
共存共栄を図らなければならなかったのに謎の上から目線対応
自業自得
102 名無しさん＠恐縮です 2018/04/04(水) 10:40:18.99 ID:3V9KM08a0
経済誌 財界さっぽろによる関係者の札幌ドーム活用法
★「石屋製菓」「Fパワー」などへネーミングライツの要請
（札幌ドームは日本ハムからのネーミングライツ要請を「他の利用者に迷惑がかかる」と断っていた）
★サッカー日本代表戦、ラクビー日本代表戦などの積極誘致
球技場化
★人工芝は使用時のみ敷くようにして経費削減
★アクセス札幌などとともに展示会やイベント（中古車フェア）などの積極誘致
★コンサートやイベント（ラリーやスノボ）の積極誘致
★読売巨人軍戦などの誘致
人工芝の張り替えについてはマリンスタジアムでも問題があったよね
2010-2011年だけど
あのときはロッテが立て替えて千葉市が分割返済してる
こういう方法もあったのにね
ちなみに2017-2018年の改修は全額千葉市が出してる
日ハムの要望してるのは、球場使用料を平等にしろじゃなくて俺が一番払ってるんだから俺だけオマケしろって事だからね
勘違いちゃいけない
年間26億＋改修費の100億の10年払い
そりゃ出て行くわw
でも札幌ドームは芝だけじゃなくてアクセスだって今いち不便だからね
それにきつい傾斜、行きにくいトイレ
ライブだって札幌ドームは入らないと有名
どうするんだろう
本来ならマスコミ各社が、札幌ドームと他の球場との様々な比較をやるべきだと思うが、他のデータがないから人工芝ペラペラやボッタクリとか日ハム側の代弁者の声だと判断出来ないわ。
いつまでも恨み節言ってないで、5年後に確実に訪れる札ドの赤字転落をどうするか
いまからそこを真剣に考えたほうがいいよ
また手遅れになる
>>760 おおむね妥当だが草スポーツならいざ知らず、そのランクだとサッカーとラグビーでも芝は違うんでないの
>>766 日ハムは漫画雑誌に札幌ドームの悪口書かせたり、印象操作の工作いっぱいしてるしね
それに騙されてる馬鹿も多いし本当に信用ならない
>>760 >読売巨人軍戦などの誘致
読売にも他球団にも日ハムにも、札ドでやる（許可する）意味ないんだよなぁ
むしろ新球場のほうが魅力高いでしょ
それと、今どき中古車フェアで車買う人そんなにいるかなぁ？
札幌市から外れてよかったんじゃない？
あの狭い所にドーム二つもいらんだろ
前沢の傲慢な交渉態度が札幌市民の怒りを買ったと思う。
おれは怒りというより悲しかったな、あんな交渉スタイルじゃなきゃもっと話し合えることいっぱいあったと思う。
>>772 日ハム居ないと一つでも持て余すわけだからねぇ
客席数絞る（3万）ってのは良い判断だと思う
>>776 そういや日ハム新球場建設のパートナーは電通だな
こういう工作の仕方は電通の入れ知恵かもね
>>766 ここに奴隷とかぼったくりとか書き込んでるやつも専門の業者のやつじゃないの？
>>778 むしろお前とかQ＆Aがガチ業者だろ
金貰わないでやってるとか想像出来ん
>>772 月寒グリーンドーム
札幌つどーむ
人工芝に関してはコンサドーレに聞いたほうが早い
１度練習で利用したら危険すぎるからとすぐに切り上げてそれ以降一切使わない
それぐらいペラペラ
>>778 DeNAがそういう工作やる業者だとは聞いたことが有るね
プロ野球繋がりで日ハム新球場スレでも暗躍してる可能性も有るね
札幌市民よ聞こえていたら生まれの不幸を呪うがいい。
君はいい奴だったが選んだ市長がいけないのだよ。
ハハハ
でも左寄りの北海道新聞も別に札幌市寄りの論調でもなかったりするんだよね
札幌の中心部に人民解放軍の元軍人さんが
キャッシュで200億円のビル建てるんだってねえ
この発言は
誘致で税制面で制約あって負けたのは主張通りだろうけど
何故出ていかれたのかの分析やってないよなw
誘致に負けた原因の説明にはなってるけど
出ていかれるという発生原因の説明にはなってないわな
仮に札幌市内に誘致成功しても札幌ドームの赤字問題は残ったわけだしな
新球場誘致失敗と札幌ドームから出ていかれることは別問罪なのに
行政のトップがこういう回答して誤魔化すのはあかんわな
札幌市は出ていかれた責任とそれによってドームの赤字に責任はあるけど
誘致の失敗は行政の責任とまでは言えない
で、出ていかれる原因についての回答は?
Jリーグで使うんだろ？
あとはイベント招致の営業をしろ
>>788 2年前にドーム出ることが決まった時に
日ハム出た後のドームの収支予測を半年で出すと言って
未だ出さず
逃げ回ってる市長だから、まともな回答しないよ
まあ、市長選後にこっそり出すんじゃねw
道新も株)札幌ドームの出資企業だから
小さく記事出して終わりでしょ
>>777 電通からしたら北広島になればビッグプロジェクトだからね。
財政破綻した夕張市も遊園地やスキー場、イベントとかほとんど電通だったはず。
最後はどうなろうと電通は儲かるからな。
これから札幌市民はコンサとドームを税金で支えていくんだぜｗｗｗ
オラが町のコンサドーレ、最後まで面倒見ろよｗｗｗ
金のなる木のハム様は隣町へお引っ越し～
>>781 ヤクルト呼べばとか言ってる奴がいるけど、普通に考えて来るわけないだろと。
野球憎しでチーム同士で潰し合いすればいいのに、とか浅はかなこと考えてるみたいだけと、
同業者の日ハムが散々揉めた上に出て行くことになったのに、その後釜になろうとか考えるバカいるわけないだろ。
しかも、失明事件の時に市もドームも「野球での事故では責任とりませんし、協力もしません」って態度取って日ハムに全責任ぶん投げたんだから、プロ野球に喧嘩売ったようなもんなんだぞ。
そもそも年数億の赤字で潰れるようなら全国に百以上あるプロ野球球団の使用しない野球場は全部潰れてるだろｗ
貴族化した政令指定都市の地方公務員の高飛車な態度に呆れたのだろう。
>>791 怖えーな電通・・・
北広島こんな連中と組んで本当に大丈夫か？
>>794 年数億なんかじゃ済まないだろ
何年維持するつもりか知らないが
建設費を上回る所まで行く可能性も高い
>>793 失明事件は100%日ハムの責任だから協力のしようがないだろｗ
お前らが臨場感が大事とか言って防球ネット外したくせに何言ってんだｗ
>>794 札幌ドームの場合
コンサドーレがホーム戦やるたびに経費がかさむからな
ホバリングステージが最大の癌
経費をおさえるならなるべくホバリングステージを稼働させないことだからな
>>796 その電通に札幌五輪招致を任せなければならないのが札幌市だからね。
東京五輪みたいな流れになるかも。
>>766 > 人工芝ペラペラ
札幌と名古屋がぺらぺらなのは目で見りゃ明らかじゃん
人工芝自体の厚さ4cmもだけど、もっと問題なのはその下の地盤がコンクリだからだろうな
>>797 それだけじゃない
球場広告料もほぼ無くなる
コンサドーレはフェンス全部に広告隠すために暗幕張って
コンサートは暗くするどころか今はほぼ来ないからスポンサーメリットがもはやない
バザーや中古車市のためにどこが出すか？
>>797 札幌市の2017年の生活保護が1340億円、しかも5,6年前が1200億だから伸び率すげえ。
こんだけ払える札幌市にとって多少の負担はわけない。
札幌市は誘致に失敗したことよりも出ていかれたことの説明責任はいつするんだ?
>>802 それこそ情報がペラペラだろ。
薄くてもいい素材もある。
反発力とかちゃんとした比較データが必要。
日ハムがペラペラだと感じだというだけで十分なんじゃないの？
>>788 > 誘致で税制面で制約あって負けたのは主張通りだろうけど
違うと思うけどね。
出ていくと決まった後から、札幌市側からの妨害＆アリバイ作りが始まった。
単に話を丸く収めるための言い訳づくりの結果。
自力で交通機関を用意できるなら別だが
そうじゃないなら交通機関に不安のある場所に移転するのは悪手に思えてならない
新潟に球団ができるのが非現実的な原因の一つがこれだしな（立派な球場はあるが近くに電車がない）
QVCマリンや西武ドームやナゴヤドームやほっともっとフィールド神戸をクソ立地というような人種が客なんだぞ
焼き豚ざまあww
見捨てられたのは日本ハムだったという事です
札幌市は日本ハムではなく札幌ドームを取ったという事です
>>796 ていうか脈のありそうなところにはどこでも出てくるんじゃない？
常呂のカーリング場にも銅メダル祝いの花を送ってたし。
>>807 設置巻き取りコストがかかる芝目の長いのをどこも採用していってることを鑑みると
薄いのでもいい素材ってw
普通に芝目が長い方が足への負担は少ないのはバカでもわかるだろうにw
>>1 お前の責任の取り方はそんな生ぬるいもんじゃねえだろ
>>807 薄くてもいい素材があるのなら、その素材に変えろよ
それをしなかったから、最大の顧客に逃げられるんだろ
サカ豚歓喜！？
これで札幌市はコンサを手放せなく
なったんだろ？
コンサを追い出すとか真駒内だとか迷走したあげく逃げられちゃった無能市長
いや、無能市長ならまだいい、この人は有害市長
>>813 衝撃吸収は芝に貼ってあるクッション材だろ。
この素材は進化してるだろ。
>>789 100万円を払うと、スタンドで修学旅行生が弁当を食べられます
>>794 すぐ近くに競合するドーム球場があるところは
そうそう無いと思うが？
悲しいかな札幌ドームは重量8,300トンのホバリングシステムを支える為に床面はコンクリート打ちで人工芝を敷くにも巻き取り式から逃れられないんだよな
他所が人工芝の上に養生を施してイベント設営をやってるのに
>>24 俺はならねえよ
北広島市にふるさと納税して石屋製菓のお菓子詰め合わせを貰ってやる
>>809 言い訳づくりだろうがアリバイづくりだろうが誘致名乗りをあげ
誘致失敗したというのは動かぬ事実よ
その原因が税制面で制約あったのは事実よ
他にも希望の土地面積確保できなかったとかな
アリバイづくりだろうが言い訳づくりだろうが
丸く納める必要あるのは誘致失敗じゃなく
何故札幌ドームから出ていかれたのかなのよ
日ハムが札幌に残留しようが札幌ドームの収益悪化は避けられない
>>804 ナマポは国の財政措置があるので別もん
まあ、10から20億の間ぐらいで赤字が出るだろうけど
札幌市の財政力なら耐えられる
が、使わない施設をそんだけの金払って維持する意味あるのか？ってなると話は別
そんだけの金あったらでかい事業色々出来るし
札幌市民さん、今後札幌ドーム運営で税金がジャブジャブ投入されますよｗ
ヤフオクだったかな？人工芝を最新のに変える時にテレビで新旧の芝を比較をしてるのを見たけど見た目が全然違ったな
古いのはカーペットっぽくて新しいのはわっさわっさ本当の芝が生えてる感じだったわ
とりあえず２０２０東京オリンピックの時スワローズは神宮が使えない期間があるらしいので
期間限定で来てもらえるかもね
>>818 同じクッション材使用の芝目が長い人工芝の方がより足への負担が少ないってことだなw
わざわざ短いのを選ぶ必要はないわな
巻き取りコストがかかるから嫌なら
そこに残る意味がさらになくなるしなw
日ハム出て行ったら、ドーム内の店舗もガラガラになりそうね
一気に廃墟感が漂いそう
コンサドーレにはドームの使用料を大葉減額するのに、
ハムに対しては不透明な費用を請求する。
本当に「公平」ならこんなことにならなかった。
>>784 札ドの人工芝は芝26mm充填材16mmだからなぁ
ちなみにJFAの公認人工芝の要件は最低40mmから(40mmの場合は充填材必須
そらコンサも裸足で逃げ出すよ
廃墟になるのは日本ハムの新球場でしょうなｗｗ
集客に苦しみ大赤字を爆破させて身売り確定
郊外のアウトレット感覚で野球場を運営するのは無理ですね
>>828 だから重要なのは衝撃吸収のクッション材だろ。
シューズだって一緒だ。
何年か前テレビ番組でビルの何階かだかから生卵を落としても衝撃吸収して割れない素材とかあった。
素材は年々進化するし、時間が経てば価格も下がる。
>>810 不安な土地に行くほうが札幌ドームよりはまし、と判断したんだろ
北広を郊外って馬鹿にしてるけど札幌ドームも別に札幌の中心地ってわけでもないじゃん
>>832 札幌ドームにとってメインはコンサドーレだから、ハムにとっては居づらいよ
コンサが居なければ発生する費用も全部ハム持ちだったわけだし
札幌ドーム
日本ハムファイターズが出していた9億円ほどの入場料
球場内広告収入が20億円減る見込み
観客動員数も7割減り、飲食、グッズなどの売り上げも7割以上減る見込み
2億円ほどの黒字だった札幌ドームが、この穴をどうやって埋めるかだな
>>1でもあるとおりです
札幌市は日本ハムよりも札幌ドームを取ったのですよww
焼き豚イライラｗｗ
日本ハムは見捨てられたのです
必死に真駒内は？と逆提案していたのが笑えましたね
【野球】日本ハム新球場候補地の“真駒内案”は「球団から打診」、札幌市長が明かす
http://2chb.net/r/mnewsplus/1507862339/ 焼き豚イライラ糞ワロタｗｗ
もう焼き豚は札幌ドームとは関係ないんだから札幌ドームの心配をしなくていい
焼き豚は悔しかったら他の球団を誘致してくれば？ｗｗ
>>843 相変わらず消えたデマ板でデマ巻き散らかしてんのか
結局一番札幌ドームにこだわってるのは焼き豚じゃんｗ
>>846 焼き豚の頭の中が解体してるよね
新スタジアムが決まって喜んでるのかと思いきや
札幌ドームやコンサドーレや札幌市長に八つ当たりww
>>845 ブザマだよなww
誘致合戦を煽るも誰も乗ってこないから必死で裏交渉ww
しかも市長にチクられるってwwとんだ赤っ恥だったよなww
>>848 相変わらずデマでしかものを言えない無様な奴だな
これは仕方ないんですよ
日本ハムという一企業が出て行くと言われたらそれまでなんですよ
だから企業スポーツごときに金を出すのは危険なんですわ
別にそんなに怒ってないぞ
野球に興味ない奴の方が多いし財政支援とか税金使うの反対だったしよく辛抱したと思う
芝用の穴をコンクリで塞いで野球場専用にして出戻って貰え、ほとんど芝のコストだ
せっっかくのステージ入れ替えシステムなのに、
肝心のステージが１種しか無いのか良くないと思う。
もっと色んなステージ作ったほうがいい。
消えた、デマだ、って
ヤフーの掲載時期が過ぎたから消えただけで
検索したら北海道新聞の元記事でるじゃん
さらに札幌冬季五輪で莫大な赤字計上します
財政破綻確実
ふんぞり返って高飛車な対応してりゃあ誰でも札幌市から出ていくざまぁー
>>858 北海道新聞（笑）
この件でデマを撒き散らかしてるゴミくずだろ
札幌市と日ハム＆電通
デマを流すとしたらどっちかなんて日本人なら誰でもわかるでしょ
>>859 やるだけ無駄なのにｗ
誘致に使う金が無駄金になるだけだわ
韓国 東京 北京 3連続東アジアそのあと北海道に来るわけないし
造園業者の件でろくに取材もせずデマを流したuhb（主要株主北海道新聞社）のニュースもすげーよな
グループ挙げてデマし放題
ぶっちゃけ札幌ドームさっさと更地で売って維持費ゼロにしたらその金で中心部地下ループ化も桑園から札医大までの市電もつくれるよ
>>849 嵐に週3でライブしてもらったら大丈夫だと思う
>>632 日ハムがいなくなった後、そのホバリング維持費の年間10億を札幌市の予算で補填するくらいなら、陸上競技場をJ1仕様に改修出来るんじゃね
まあ正しいと思うよ
ハムだけ優遇したら他の納税者に示しつかないからな
それはそれで悪くない
ただ、それだけじゃないだろ？札ドの天下り第三セクターがクソだったのが一番
>>849 北広島の新球場よりも赤字は少なくなるから安心して眠れ
札幌市民が割と反応無いのは北広島にBPの方が楽しそうだからだよ
行こうと思えばすぐ行けるから
多分新駅できるとうちの会社で話題になってた
負担どころか儲けまくってただろ札幌市は
何言ってんだ
源泉徴収されてる以外は税制を全く知らんのだけど
間借りで赤字のファイターズが税金払ってるの？
税制優遇しようがない気がするんだが
>>869 札ドの赤字分の10億という市民の血税でＪ１仕様に改修しても札ドの赤字10億が消えて無くなる訳じゃないんだから赤字上乗せやんけ
>>873 札幌市が儲けてるから利用料下げろって交渉するなら
コンサ等の他の利用者に喧嘩売って俺だけ下げろってやり方じゃ無理だろ
一緒に協力すれば良かったのに本当に馬鹿だな日ハム
>>874 赤字の球団じゃ無いぞ
株式会社北海道日本ハムファイターズの第15期決算公告
当期純利益：21億2,300万円
利益剰余金：77億2,200万円
>>876 だったらドームのモスにケチつけたり、サッカーは文化野球は興業とか言うの止めようよ
協力相手がケンカ腰ではまとまる話なんてないよね？
>>866 中日新聞といい日本には反日カルト地方紙が大杉漣だろ・・・
>>807 薄くてもいい素材もある。
具体的にどうぞｗ
>>876 コンサなんかはじめから相手にされてないよ。
何と言っても同席した会談で札幌ドームからハムにドームの野球専用化を切り出されるくらいだしw
>>879 石屋製菓が不祥事起こした後にメインスポンサーになったニトリにも喧嘩売ったらしいよ
>>883 つかあれなんでコンサ呼んだんだ
どんな結論になろうがそれがどんなにコンサに不利になろうが
それを説得するのは札ドの役目だし
>>839 これを知らない人が結構いるみたいね。
札幌市と北広島市の西か東かというのは、役所の人間にとっては関心事だが、一般人にとってはどうでもいいな。
>>882 実際に使ってるかどうかは知らないけど高性能なαゲルみたいなのをベースに使ったらどうなのかな？
でもゴロが弾まなくなるかもw
札幌市民が重要なのは自身の転居先をどうするかだよな
>>887 キャリーだけで止まったらそれはそれで面白そうだな
>>876 コンサなんか元々優遇されてるのに
どの面下げて値下げ交渉するんだよ
ほんと何も知らないで批判してんだな
>>891 補助金は別腹～～～とか思ってんだろうなw
実は札幌市も札幌ドーム建設費用のローンを返済中って事があまり知られていないよね
>>857 ステージ入れて90度回転するんだよね？
360度くるくる回るようにしたら面白い試合になるかもしれない
真駒内にしたらしたで真駒内駅から半端に遠くて交通アクセス不便だから別にいらんがな
プロ野球チームよりドーム使ってくれる顧客いるのか？ｗｗｗ
>>885 Jリーグ始まってから札幌は札幌にJリーグをキャンペーン始めて
ちょうどそんな時に東芝サッカー部がJリーグ参入したいということで札幌が招致した
どう転んでもドーム残留は無かったんだから・・・
札幌ドームどうすんだろ
利用料が高過ぎるからじゃ
ワールドカップ誘致したくて野球サッカー兼用仕様にしたせいもあって
余計に建築費かかったんだろうけど
>>899 最初期なら20億くらいでハムに売れただろうし
去年の段階でも無償譲渡ならなんとかなったよ
札幌残ってほしかった人がここ見たら札幌擁護派の残忍で汚い言葉使いみて札幌ってクソって心変わりしそう
>>897 百歩譲って他球団誘致しようとしても日ハムにやったような事は出来んよな
>>901 ドーム化費用は＋100億円
サッカースタジアムを300億円で建てても赤字
多目的ドームなら400億円かかるけど、やり方次第で黒字
嫌いなもの同士が別れられて良かったな。
これぞ究極のwin-win、お互い幸せな道を歩こうなｗ
札幌市立化になるだろうね。
公共施設だから収益関係ない。
一年間に生活保護を1340億円も払ってる札幌市からすれば日本ハムが払ってた13億円を補填するのは簡単。
>>902 2000億円でも売らないでしょ
日本ハムの替えはきくしwww
>>382 ③は無理だな、売却や譲渡したケースはたいてい運営会社は総替えしてる
まあ今となっては札幌市としてはなんとしても札幌ドームを投げ売るしか手がないのに、日ハム移転があろうとなかろうとやるべき利活用を考えるっていまさら過ぎて、また置かれた立ち位置を全く理解してなくてアホ過ぎるわ
>>903 一般的に、運動が過激化すると頭のおかしいのしか残らなくなる
良心的札幌残留派は静かに消えていってこんなスレには近寄らなくなったのではないかな
くだららねえ後悔してねえで、千歳線の問題も取り組みやがれ
極端な話、新千歳、丘珠の新会社と札幌結ぶ直通新線でも作れよｗ
2023年と言わず今シーズンいっぱいで札幌ドームから出て行ってほしい
亀裂を抱えたままは無理
ボールパーク楽しみだよね
キャンプ場も温泉もあるし
週末泊まりで行って
ビールとシャウエッセンとか最高だと思う
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と、思うキモオタブタニートであった・・・・・・・・・・
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
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＼ ∨ﾞ . _ .- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
.ﾉy .´ ､ .: ' ..: .､ ' ｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
>>915 来年から札幌ドームいきなり赤字ですか。
札幌市役所と札幌ドームが一番嫌がるシナリオだな。
アンチ以外誰も喜ばない。
>>916 金曜全国に散らばった気のあった仲間とLCCで現地集合
屋根なしスタジアムでビール片手にトウモロコシかぶりついて野球みながら7回には花火も楽しむ
試合後魚貝や肉のバーベキューしながらくだらない話してテント泊
温泉もあるし楽しい週末過ごせそう
>>807 東京ドームやヤフオクドームの人工芝は、長さが7ミリあってFIFA公認基準をクリアした品質なんだけど、
その「薄くてもいい素材」とやらは、サッカーをできるくらいの衝撃吸収性能を持っているの？
>>924 東京ドームの芝は2014年にフィールドターフHDとかいう当時最新式にして、フカフカ過ぎて足腰に負担がかかるとか不評みたいだな。
札幌ドームの巻き取り式に何種類の製品があるか知らんが、人工芝も衝撃吸収材もそれぞれ年々進化しているんだ。
既製品が無ければ特注するとか手はあるだろ。
本当に選手に怪我人が続発するならそれくらいやるだろ。
>>926 おまえ一所懸命札幌擁護してるけどおまえが擁護すればするほど札幌擁護派ってクソってなってるからな
まぁどっちにしても札幌市民は今まで以上に税金使って札幌ドームとコンサを養わないといけなくなったのだけは決定してるな
まあそんなに人工芝が素晴らしいなら
Jリーグも人工芝認めればいいじゃんという話に
>>926 >既製品が無ければ特注するとか手はあるだろ。
>本当に選手に怪我人が続発するならそれくらいやるだろ。
三セクの札幌ドームが、そこまでやる人たちなら
今の状況にはなってないんじゃなかろうか。
>>921 真駒内反対派のHPを見ると北広島内定後は更新が止まってる
あれちょっとねえ
思ってたのと違うけど良しとしましょうぐらいの感想を書いてほしい
公営の多目的ドームは２箇所しか建設されなくて１つは破綻した
もう１つ目もハム移転後維持できなくなるのは目に見えてる
ふと思ったこと：年間２５億ってことは大谷資金（ポスティング料金＋浮いた年俸分）が
そっくりそのまま札幌ドームに行ったのか
何で今更人工芝云々言ってるんだ？
ファイターズ戦に行ってる道民はグラウンドに降りてペラペラ人工芝を体験してるんだぞ
>>935 それよりコンクリ床で走ったら足がどうなるか分からないのが多すぎ
>>916 シャウエッセンは最悪だな
なんでスーパーで売ってるものを外出先でわざわざ食わなきゃなんないんだ
もっとおいしいもの食べたいわ
>>936 心配するな
今、走ってるプロ野球選手なんていないから爆笑
>>1 奴隷契約していることを隠してあたかも税制面で負けたとアピールするクズ市長
まるでドームに利活用のあてがあるかのような発言だな
焼き豚悔しそうww
札幌は日本ハムに見捨てられたんだあ～～（泣） 札幌ドームは解体だぁ～（泣）
と必死だったけど、
札幌市は日本ハム（大阪のハム屋）ではなく札幌ドームを取ったという事なのです
>>1 >>944 ＞札幌市は日本ハム（大阪のハム屋）ではなく札幌ドームを取ったという事なのです
何言ってんだこのキチガイは
回答ゼロで札幌市が日本ハムを直接追い出したという形にしたくなかったから、地元住人猛反対の真駒内をあえて出しただけなのですｗｗ
焼き豚は赤っ恥ですねｗｗ
今後の札幌ドーム
日本ハムの9億円ほどの使用料が消える
開業当初からプロ野球だよりで掲示していたバックネット、ベンチ、外野フェンスなどの広告収入20億円ほどが無くなる
動員数の7割以上の客が減る
グッズ販売店、飲食店の売り上げの8割ぐらい消える
一番深刻なのが球場内広告収入
サッカーやら、スケートやら、コンサート、展示会では、オフィシャルスポンサーを掲示するので、ドーム内に広告を出しても隠されるので意味が無くなる
それにテレビ中継やニュースで写してくれる事が無くなるので、広告出してる企業は漏れなく新球場に行くだろうね
だから焼き豚と日本ハムは札幌ドームと無関係
後のことは心配しなくていいからww
新スタジアムの集客のことを心配した方が良いｗｗ
なかなか来ない電車、混雑と交通渋滞、焼き豚大変だなｗｗ
ライト層は絶対に行かない
>>909 やはり生活保護民の集団更正施設に生まれ変わるしかないな
札幌市民は札幌ドームの維持費を
税金で一生、支払い続ける姿がお似合いだと思う
>>916 平日はニートくらいしか観戦できなくなりそうなのがなー
やっぱりある程度近くないと仕事帰りに行けないから辛い
東京ドームや西宮球場みたいに、競輪場にすればいい
>>953 東京ドームは競輪場の跡地に作った球場で
すぐにでも競輪開催を復活できるように準備工事がなされてて
地下に組立式バンクが格納されてるんだよな
しかし、札幌というのは、市長から市民まで、とことん傲慢だな
真駒内の住民のせいにしたのか。（笑）
完全に冬季オリンピックの布石だな。（笑）
>>956 この人巧いよ。
日ハムけしかけて、札幌ドームに巣食う天下り老害共を潰す。
真駒内の住民がゴネたせい。と言って、冬季オリンピックではゴネないように牽制入れる。
>>950 とっとと潰して、旧月寒グリーンドームや八鉱学園と共に再開発した方が、
土建屋は潤う。
>>946 しかも、真駒内住民のせいにして、次の本命の冬季オリンピックの時は邪魔するなよ。
と牽制入れるとか。（笑）
>>958 そのせいで札幌ドーム赤字
ついでに地下鉄減収
なにがうまいだよばか
>>906 それ考えたらつどーむは使われてんだろうか
>>959 しかし東京五輪のサッカー会場にもなってるからそれまでは潰せないという
広告費まで横取りしてたんだろ
企業も日ハムのスター選手ありきだった
あんだけ稼がせてもらって
あっさり出て行けとかないわ
>>1 札幌市が謝る必要などさらさらない。
がめつい球団が、無理な要求を突きつけてきた
だけなのだからｌ。
日ハムが出て行くのは、早くても2021年以降だからね
札幌ドームとの契約は2020年までだから
日ハムはどの面さげて、札幌ドームに2021年と2022年の契約をしてもらうつもりなんだ
スーパー陸上でも誘致したら？
えっ、400ｍトラックは？
>>971 そんなの札幌ドームが土下座で、契約してもらうだろう
>947に書いてる事を分かってるのか？
1年でも伸ばさないと、あっという間に倒産だぞ
・21世紀のザウスにする
・カジノに転換
どっちかだろ
>>975 三セクの倒産なんて、毎年大量に有るだろう
常識だろ
大阪はドーム倒産寸前で買い取って貰えたけどな
>>974 土下座(笑)
たかが日ハムごときでないない
>>971 21年から北海道～全国津々浦々ドサ回り営業でもいいんだよ
まだ分かってないみたいだね札幌は
>>926 仮にそんな素晴らしい人工芝があったとしても、ファイターズには人工芝を張り換える権限はないんだよ
選手会からの要望を聞き入れず、相変わらずペラい人工芝を使い続けてるのは、札幌ドームなの
されが原因で逃げられているんだから、自業自得だろ
2021 2022 使ってもらえる可能性あるのに
わざわざ追い出して、その赤字は誰が埋めるんだ？
そんな自殺行為を自らやるなら札幌市職員全員の給料大幅に減らせ
ドームの3セクの職員全員 市長もその2年間は９０％給料ダウンしろよ
だったら市民の怒りも少しは収まる
>>971 やればいいんじゃない
でも他球団からも相手されなくなるけど
>>291 秋元は前市長の腹心でその内容に該当しないんですが
球団撤退後の球場の行く末
大阪ドーム オリックス買収
西宮球場 ショッピングモール
大阪球場 ショッピングモール
川崎球場 アメフト場
平和台球場 公園
>>183 川崎球場って川崎の中心部にあったんだが
>>976 ザウスは首都圏かつ雪の降らない場所にあったから営業できたが
雪豊富なせいぜい200万都市では無理
>>76 千葉マリンも昔はひどい契約だったのが、今はかなり球団側に寄った契約になってるものな
>>971 じゃ2020年は五輪期間中はドーム使えないのね
それとも五輪中はプロ野球も試合休みにすんのかな
夏の高校野球は日程ずらすらしいけど
またTOYOTAビッグエアを復活させればいい。
五輪競技になったんだから人気もアップしてるはずだ。
札幌には国際大会がふさわしい。
札幌市がファイターズに金出せ金出せ嫌なら出てけって迫ったからじゃないの？
>>990 プロ野球は東京五輪中は興行はやりませんってのはもう決まってんだよ
札幌ドームの場合は仮設工事費の27億やら
輸送や警備に97億など119億かけてサッカーの
3試合できるようにするってことが話題だが、
その準備に3ヶ月かかるんでその間ドームは使えません
と地元テレビが言った件はどうなったんだろ
さっそく4月4日の会合にJR北が出なかったようだな
違うよ
タダ券で客を集めてその客相手にビジネスをするためには自前のスタジアムが必要だからね
野球なんてもはやタダ券をばらまかないと客が来てくれないからね
でも北広島に追い出されて集客に苦労するという皮肉ｗｗ
>>990 16、17日くらいだから5カード
忖度ありで主催は2カードだろうから普通に道内のどっかかほかの地方でやってもそれまで
>>971 むしろハムに契約してもらうのがドーム側なんだが？
アメリカなんて市が球場まで建ててやって税金も減免だぜ、その方が経済が活性化するからな、
札幌市長の考えは古いよ。
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