＞札幌ドームや観戦者が使う地下鉄の利用者が減り、市民負担が増えるのでは
自分たちの利益優先かよｗ
まぁべつに「札幌日本ハム」じゃないからしようがないな
道内なだけマシじゃね
110 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/03/28(水) 03:25:48.07 ID:fgrzBBPn0
札ド使用料
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
>>1
【札幌ドーム】
さっぽろー(電車２２分)ー福住ー(徒歩１０分)ー札幌ドーム ３２分
【新球場】
札幌駅ー(電車１５)ー新駅ー(徒歩３)ー新球場 １８分
どっちが利便性が高いか、はっきり分かんだね
札幌市民も道民も満足だよ 道外に出て行くわけじゃないんだから道民同士仲良くしろよ
札幌市民バカにしてるやつらが札幌市民頼みを否定できない現実ｗ
新駅も費用出さないと作れないｗ
中古車販売展示場バンバン開催して中古車売ればいいじゃんか
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
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| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
札幌市長
/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::＼
| （●）, ､ （●）､ ::|
| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
| ト‐＝‐ｧ' .:::|
＼ ｀ニニ´ .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼
北広島市長
まんが 日ハム、札幌ドーム問題
>>12
東豊線乗り場に行くまでがさらに時間がかるんだよｗ 道民でも札幌市民でもハムファンですら無い焼き豚が札幌市を腐すスレがこの勢いで笑う他ない
>>16
中身改造して札幌市役所として使わせたらいいよ。
役人に責任取らせればいい。
で、㈱札幌ドームに家賃払えばいい。 だから自治体の区切りはあまり意味が無くて
地理的な条件や交通費などあらゆるファクターを加味した動態モデルでシミュレーションをやるわけ
で、それでいけるとなったから北広移転に決まったという事実を無視して
素人が無理だの遠いだの言っても無意味なんだよ
東京ディズニーランドは千葉県浦安市(東京駅から16分)
阪神甲子園は兵庫県西宮市(梅田駅から15分)
北海道日本ハムFボールパークは北海道北広島市(札幌駅から16分)
特に違和感は無いし客足に影響するとも思えないね
北広島市ってどこだよ？
と思って地図みたら、札幌の隣じゃんｗ ２０ｋｍぐらいしかはなれてないｗ
アホらし
日ハム冷遇して
移転の元凶となったこの札幌ドーム元社長
なんか変だな
札幌ドームも田舎じゃねーか
東京ドーム周辺
横浜スタジアム周辺
企業なら上客との取引きがなくなったら担当者は終わり
サッカーで使い放題になるから嬉しいだろ
世界的に大人気のサッカー、
DAZNマネーまで入るというJリーグの底力を信じろ
>>5
あっちは円満移転やろ
こっちは札幌市vs日ハム北広島市道庁という面白い構図
JRも新幹線問題で市の対応に業を煮やしてるし >>947
しかも収支が安定すれば今みたいなスター選手の
理不尽な放出も減るからファンには相当メリットがあると思う DAZNマネーがあればドーム維持くらい楽勝でしょ
今度はJリーグが自治体に返済する番だよ
>>10
これは酷い
年２０００万円でドーム使うなよ 札幌市としては当然、これからも
天下り先を維持し続けようとするから
あとは増税に関しての
市と札幌市民の内輪の争いになるだけ
神戸総合運動場→大阪ドーム
この流れで移転いたのは文句出なかったのかよ？
とくに神戸の青波ファン
札幌市としては新球場へ使わされる税金の金額考えると
札幌ドームの維持費払う方が安上がりだよな
北広島と北海道はいくら税金使うか公表しないと
最初のほうはハムが使用料下げてくれれば
移転する気すらなかったのにねｗ
>>17
ハム新球場関連スレには何回かレスがあったが
北広島市長の辣腕っぷりはある意味地方の希望だな >>43
なおコジキドーレはこれでも高いから値下げしろと言う模様 ボールパークというか、本気でそのインフラ道民だけで支えていけると思ってるのかね
フルシーズン稼動可能な本州の同種施設だって集客に必死なのに
札幌市はドーム維持しても赤字なんだからさっさと潰せばいいのに
さっぽこは厚別でも改修してそこでやってろ
札幌市
札幌ドームのご愛顧、25年間有難うございました
日ハム移転によりドームはその役目を終え、閉鎖することを決定致しました
維持費考えればこの決定しかない
全国の「多目的」スタジアムは全て同じ運命たどるはず
逆に25年もよく持ったよ
>>33
札幌ドームに欠陥がないと思ってるとか
こいつの脳に欠陥があるとしか思えない >>48
ライブドアフェニックスが立ち上がるってときに
真っ先に手をあげた宮城県知事も有能だと思うよ 赤字避けられないね
黙ってても家賃入ってたのに
コレからは営業しなきゃならなくなったから
人件費と球場管理費、補修費、売店売り上げ減。
立地悪いし何一ついいことない。
隣街で近いだろう北広島なんてｗ
目くじら立てるなよ札幌市民ｗ
だいたいドームなんてしょば代高杉なんだよグッツ版権も取られるし
企業だぞハムは利益出してなんぼだ
それと一極集中しすぎだ市内で、首都圏だとこんなもん隣駅だぞ
だが地下鉄も延伸と平岡公園道り、札夕線も新規に増設しなきゃ渋滞だな。
中ノ沢なんて真冬は凍結地獄だ。ジャスコ平岡から別に延伸されたし。
がんばれ北広ファイターズ！！
広大なボールパークリゾート完成！！
・
>>51
JRが無理だと言ってる新駅なんてバカな妄想してる時点で机上の空論だよ >>50
何で？
普通にビジターの客がいるじゃん。 距離だけだと札幌～北広島は、地元路線の小田急 新宿～新百合ヶ丘(21.6km)とほぼ同じだな。
税金頼りのJクラブにギミック付きのドームは身分不相応なんだよ
寒くてもオープンなら赤字額も少ない
そもそも企業の宣伝スポーツに公費を注ぎ込み続けた
今までがおかしかっただけで
これからが正常化なんだよ
>>18
年間使用料26億円や改修費用の半額100億円負担とかみると出ていって自前の球場建てた方が良さそうに単純に思えるな。 >>65
むしろ企業の宣伝スポーツに公費を肩代わりしてもらってたわけで。 >>50
ショッピングセンターやらホテルもあるから
やきうなくても札幌に観光にきた奴の受け皿になりえるけどｗ 札幌市が嫌がらせして出ていかせたんでしょ
本当にクズ市長の怠慢のせい
>>69
ホークスタウンはゴーストタウンになりましたけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>59>>58
とりあえず仮に札幌駅を起点にすると北広まで１７分だよ
新駅ができたらさらに近くなる
ちなみに札幌駅から福住なら２０分ね
どこが札幌の中心地かという点で単純比較はできないけど
北広がとんでもない遠隔地だというのはアホの印象操作でしかない
たしかに郊外ではあるけど物理的距離もアクセス時間もじゅうぶん許容範囲内
つーか札幌駅からだと福住の方が遠いんだよアホｗ バスだと30分くらいだろ、すぐそこ
日ハムにはプラスしかない。
落ちぶれる札幌市
ほんとになんで転出したの？
球団とスタジアムの関係はかなり上手く行ってる印象だったんだけど。
3期連続で売国民主党候補を選んだアホ札幌市民は目が覚めたかな
>>67
それでいて人工芝やフェンスは野球の都合には合わせてくれないという理不尽さ 東京ドーム（通称ビッグエッグ）で巨人との差に驚愕して
サポドでまたしても同居してる坂チームに比べて冷遇されて
なんかハムって本拠地で冷遇しかされてないなｗ
>>67
さらにグッズ収入や入場者に応じた搾取や
広告スペースを使えないやホバーリングシステムの為の
負担もある なんで自前の球場の方が儲かるなら
東京ドームのあと札幌ドームに来ないで自前で作らなかったんだろう
>>73
だからJRが新駅なんて無理だって言ってんだろ
頭おかしいのか >>71
秋元克広は悪くありません、前市長の上田文雄とそのとりまきが悪いんですｗ >>72
というか経営者が外資から三井か三菱か国内の事業者にかわったから開発し直してるだけだろ。 >>72
それはダイエー帝国時代の負の遺産だからな
SBが今新しいの作ってるからそれ見て判断したまへ >>75
球場が金の無心ばかりしてくるので縁を切ることにしただけ 海外の多目的スタジアムだと「可動式」が多いんだよね
>>59
新駅に関してJRは無理とは言ってない
今は球団と協議中で前向きな姿勢を示してるよ 東京ドーム追い出された経緯を考えると
こうなることを目に見えてた
途中から無理難題を押し付けてくるんだよ日ハムは
>>80
そのときのパリーグってまだまだ不人気大爆発だったんだよ
持ち家買う前にまずは賃貸ですませていたようなもん >>57
100万都市としてのメンツが許さんのだろう、たかだか一桁の中小都市に遅れをとったんだから
しかし問題はこれからだ
集客の鍵を握るのはやはり札幌市民なわけだし、北広島までのルートをどう整備するか せっかく全国に成功例として知られるくらい上手く行ってたのに、勿体無いよな。
でも、今の日本の地方ってこういう事になりがち。せっかく僻地に腰を据えて
地域医療を担おうとしてくれる医者を冷遇して、無医村になったり。
ケチっちゃだめなところでケチって、結局損をする。
日ハムだって多分、年間数億レベルでもドーム側が契約改善をしてくれてたら、
喜んで残ってwin-winだったろうに。
お前らの楽しいが増えてよかったじゃんか
ドームが朽ち果てて行く姿が見られるんだぞ、良い娯楽じゃんかｗ
スパもレジャー施設もショッピングもあるみたいだし
日ハムにして診れば移転して良かったじゃん。
>>45
交通アクセスいいけど神戸市民の多くが大阪ドームにいく方が実は便利だったりする
オリはほもフィーでも10試合以上試合して花火大会やるし
実はほもフィーもオリが指定管理者やってるし >>85
ネタでいっているんだろうが、
上田市政の副市長が秋元なんだから
秋元も上田のとりまきの一人だろう
副市長だったのに札幌ドーム問題を知りませんでした、では通用せんわな。 市にとって財政は超大事である←わかる
市にとって公共性は大事である←わかる
公共性を盾にハムに舐めた対応をしてドームが大赤字になる←わからない
最初から北広有りきで決まってたからファンクラブだって活動しなかった、市長には責任はないよ。
苦情入れてるのは電通関係者ｗアリバイ作りで！
>>75
うまくいってねーよｗ
ハムが使用料値下げ要求したら
球場がむしろ値上げしてほしいとか言ってくるし
あまつさえ100億かかる改修費も半額負担しろとか言うから
そんなん負担するなら新球場作って毎月ローン払うのと
使用料払うのと同額やん！
って気が付いちゃったんだよ >>33
北広島に移転するなら、こんな説明する必要ないね。
時間の無駄だわ。 >>92
日ハム移転「新駅設置」議論にクギ…ＪＲ北社長
2018年03月28日 07時56分 >>76
日ハム誘致したのも左巻きだろ。全部左と右に還元するクルクルパーはどっか行け。 まだ６、７年は札ドでやるんだろ？
札ドじゃないと行かねぇとか言ってるヤツは精々通ってやれよ
>>99
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
アスペなの？
死ぬの？
親が知的障害者なの？ 他府県民だが行くの1時間以上掛からなけりゃ
問題ないんじゃねって感じ
>>63
札幌から乗る電車が変わっただけで時間はそんな変わらないんだよね >>101
その辺はまだ予定段階
ほんとにテナント入るか怪しい >>83
おまえが自分の信じたい情報だけ信じてるだけだろバカｗ >>80
その当時は自前で作るいうても土地なんて自分で買って持ってたら
固定資産税もかかるし現実的じゃなかった
仮に移転するってときにどっか自治体が手でも挙げてたらわからんけどね >>114
嘘乙
無理とは言ってない
どこに「無理」って書いてんだ？ｗ 札幌市民は怒っている、って書いてる人がいるけど、
意味わからないのは私だけ？
こういう人たちって、本来我々が受けとるべき利益が
北広島に行ってしまうのはおかしい、とか思ってるのかな。
まあ実際はこういうところに書き捨てるだけで誰も新球場行かないんですけどね
>>83
JRは建築費負担なら大歓迎
建築費の話が出ていない段階でJRに聞きゃそら自分たちで建てるのには慎重しせいだろ
で、
その建築費用は鉄ちゃん算出で20億
札ド一年の使用料より安いｗ >>115
課題があるなんて一言も言ってませんが、頭ラリってんのか？
札幌新千歳間の輸送量を増やせるわけ無いだろドアホ >>80
札幌市が足元見て使用料どんどん値上げしていったし。
あと、北海道移転がどうなるかわからない状況でいきなり自前球場はハードル高いと思う。もう地盤固めは十分という判断なんだろう。 今年の札幌ドームも、あいかわらずペラッペラの人工芝なの？
あれ厚さ何センチなのかな。
>>75
良くねーよ
市とコンサドレ側がドーム使用優先権を提示したとき
日ハムはぶちきれて今まで通り仲良くどうぞと言って帰った >>121
島田社長は「協力したいとは思うが、列車に乗れる人数には限りがある。
私どもだけでなく、バスやマイカーによる輸送をどうするかも並行して考える必要がある」と強調し、設置ありきの議論にクギを刺した。 >>91
海外ってかダメリカのメジャーだと屋外球場＋天然芝多いよな
日本はドーム＋人工芝とか屋外なのに人工芝とかかわいそす >>33
これじゃ話し合いにもならなかったんだろうな。 札幌200万市民全員に年2000円だけ増税すれば年4０億入る
これで維持できるだろ
それくらいなら札幌市民は喜んで受け入れるよね
>>109
なーんだそういうことか。
球団の決断の方が正しいわそりゃw >>69
>>72
ホークスタウンは試合のない日は良かったけど
試合のある日は駐車場がいっぱいで使えなかった
不便だったね >>12
何だかんだで、地方都市ではJRの速さには敵わない。
直近で本拠地移転した広島カープの本拠地・マツダスタジアムが貨物駅跡地に出来た時も同じ議論があったが、
実は旧球場近くや特定の市電路線利用者以外の、殆どの地区民にはJRを使って早く行ける、あるいは市電の別路線で時間は変わらないってのが殆どだった。 >>126
＞輸送力に限界がある
遠回しに無理と言ってるわけだが、まともな教育を受けられなかったお爺ちゃんには理解できないか >>15
同じ都市圏なのに札幌市がどうこうなんて、普通は考えないだろう
阪神が西宮にあって大阪に頼ってーなんていうばかいないっしょ？ >>136
並行してって日本語の意味がわからないの？ >>109
改修費用は200億超ね
で半額負担で100億言われてた 新駅は出来るだろうけど誰が費用負担するかで駆け引きやってる
JR北がうっかり造るって言ったら半分持たないといけない
出来れば全額自治体と日ハムに出してもらいたい
>>109
でもかなり前から金さえくれたら
いつでも自前球場を作りたいと というか、下手したら札幌ドーム、破綻だろう？
こんなまともにビジネスも出来なきゃ
義理も通せない経営センスで、日ハムがいなくなった分
なんとかする甲斐性があるとはとても思えないし、
まともなとこは、ビジネス避けるよ。
北海道にも大阪維新みたいな地域政党が必要だってことだよ
大きくなりすぎた政令指定都市と都道府県の役割分担が出来てない二重行政だから
こういう問題が起きるんだ
>>131
嘘乙
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
しかも十分解決できる問題だよ
そんなことも理解できないの？
頭、大丈夫？
知的障害者なの？ ホークスタウンって建て替えるとか言ってたけど
実際はマンションになるという
>>78
だから自前で球場持つ結論に至ったかと
親ももう田舎だけど一軒家建ててあげるから好きにしなさいって感じだろ ネットでの印象だと札幌市民て冷静で堅実
地上波あるからGAORA契約しない
グッズ購入もも最小限で収集の意識ない
交通費いくらかかるか？はかなり大きな問題になると思う
>>143
新駅は輸送力を増やすんじゃなくて、利便性を上げるためのものだぞ？ｗ >>136
嘘乙
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
しかも十分解決できる問題だよ
そんなことも理解できないの？
頭、大丈夫？
知的障害者なの？ >>135
ないわけじゃないけど、
人口5万人台の市のローカルニュースじゃ
報道する側の旨味がないじゃん。
札幌の報道を中心にしたほうが
楽で儲かるっていうそれだけのことやね。 >>143
それは現時点での話だろｗ
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
しかも十分解決できる問題だよ
そんなことも理解できないの？
頭、大丈夫？
知的障害者なの？ >>15
>札幌市民バカにしてるやつらが札幌市民頼みを否定できない現実ｗ
>新駅も費用出さないと作れないｗ
この状況でドヤ顔してる札幌市民が居れば、そいつはバカ。 ここはまだ焼き豚のインチキと嘘と妄想が支配してるなw
輸送量スレ行ってみ？現実がわかる
>>137
気候の違いもあるからなあ
広島とかわりと雨が悩みの種 >>164
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
頭、大丈夫？
知的障害者なの？ >>136
やらないとは言ってないんだよなこの社長
ただできることとできないことがあって客もバスや車など分散を考えなきゃならないと
それは現状でも当たり前のこと >>155
大阪の阪神ファンも最強に強まった地上波（サンテレビ”通称おっさんTV"）が
ビジター含めてガンガン中継するからCSなんていらんでーｗ
オリックスファンはシラン >>143
JRは新駅作るし増便するが限界があるから市と球団に他の輸送整備協力願うって言ってるだけ
それぐらい集客見込みがあるってこと >>152
課題があるなんて一切言ってませんが、幻覚が見えているようだな
＞輸送力に限界がある
遠回しに無理って言ってるのが理解できないのか
まぁ臭くて汚いデブが棒切振り回してるの毎日何時間も眺めて脳みそ劣化してるから
を都合のいいものしか見えないんだろうけど
>>156
低能がレスしてくんなよ
札幌新千歳間に作る以上輸送量が問題になるんだよチンカス 北海道開拓移民団で広島県出身者が開拓したのが北広島市な
コンサートで札幌ドーム行くけどまあ酷い
特にトイレは開演一時間以上前から長蛇の列でそれだけならまだしも
案内のお姉さんにここはもう並べないし向こうが少し空いてるからあちらにと誘導されてそっちいったらそこでも同じこと言われて並ぶことすらできない
最初は大規模コンサート慣れてないから仕方ないのかなと思ってたけど何年経っても一向に改善されないどころか年々酷くなる
帰りの規制退場やシャトルバスに乗るまでもとんでもない時間がかかってこちらも全く改善されない
本州から来てるっぽい人たちもこんな酷いとこ始めてって言ってるし
元社長のコラム見て納得したわ
客のことなんてなーんにも考えてない
>>150
こういう箱物ってほんとににっちもさっちもいかなくなるまで
放置しちゃうからたちが悪いんだよな
責任先送りで借金が増えていくパターン 都民感覚だと大した違いじゃない
狭いとこに集中して生活してる札幌人は発狂だろう
札幌の外側にとっては格段に利便性が高い
いちいち福住なんて行ってられねえよ
>>166
パリーグで唯一の屋外同士の楽天とロッテは雨天中止が多いから
一番試合が残りやすいんだよなｗ
同じ条件の広島と阪神とヤクルトあたりはどうなんだろうか？ >>173
嘘乙
課題があるといってるだけで「無理」とは言ってないだろｗ
しかも十分解決できる問題だよ
そんなことも理解できないの？
頭、大丈夫？
知的障害者なの？ >>159
お前こそ勉強しろよ。
並行→物事が同時に進んでいく
JRと同時にバスやマイカーの輸送も考えてねって事だろ。 そういえば希代のスーパースター清宮くんって試合出てんのか
>>101
うまくいかんようなら最悪シャウエッセン工場建てたらいいと思う 女子トイレはひどいことになってんな
店舗２・３個潰してトイレにしろ
>>173
JR北海道「実現は可能」
だよとｗｗｗ 因みに東京ドームも読売巨人の所有では無いので収益構造はソフトバンクホークスには全く勝てない
ソフトバンクホークスは今は親会社からの援助全く無くても30億の黒字だし売上規模も世界のビッグクラブと変わらん
>>172
新駅作るとも増便するとも一言も言ってないわ
既に輸送量が限界な札幌新千歳間に浮浪者の溜まり場みたいな新駅なんて作れるわけがないんだよ ドームが破綻して
やきうで潤ってた地下鉄も収益下がったら
どう考えてもこれ市長の責任問題やんｗ
札幌ドームは使用料は言うほど高くはないのよ
だから値上げもある程度現実的なのよ
ただチケット収入以外実質実入りがない日ハムに
改修費やら天然芝の移動費と人工芝その他の撤去費用まで負担させてたのがキチガイ
それをやらせるならせめて球場広告と飲食物販テナント料を
全部とはいかないまでもある程度は渡すべきだった
賃貸の巨人ヤクルトですら球場広告は入るし飲食物販もドームや神宮とわけあってるのに
>>18
こんな絵になっちゃって…
頼むからワイルドリーガー描いてくれよ。 >>167
新駅は建設費を市や民間企業が負担する請願駅になるとみられる。
費用出すならできるなｗ >>22
>道民でも札幌市民でもハムファンですら無い焼き豚が札幌市を腐すスレがこの勢いで笑う他ない
田舎役人の異常さがわからない時点で発言権無し。
そりゃあプロ球団にも逃げられるわw >>189
札幌ドームは浮浪者の溜まり場なんですね
で、昨日はどうだったかい？ 福岡市 「うちも過去これ以上のことしてライオンズを追い出したことが…」
>>180
だからどこに「課題がある」なんて書いてあるのかコピペして貼ってみろよ
輸送量が限界だと社長が言ってるのに、ド素人が解決できるとか脳みそにウジ沸いてんじゃねえの >>171
阪神ファンの熱い層はＣＳかネット契約するよ
ハムファンはその層でも我慢する
オリックスファンは一人一人がエリート精鋭兵だからＣＳ契約してグッズも買う 札幌市長＋ドーム側が左巻き＋サカ豚だったのでこうなった
野球にしろサッカーにしろ、殆どの人はスタジアムにスポーツの試合を観に行くわけではないんだな。
別にスコアブック付けるわけでも、配球やフォーメーションとか見ているわけでもない。
殆どの人は得点(あるいは阻止する)シーンにしか興味はない。
雰囲気や食事、彼女とのデートの口実に使うのが殆ど。
映画や演劇、ライブを観に行ったら、ずっとスクリーンや舞台を見つめるけど、スポーツ観戦ってずっとフィールドを見ているって無い。
そもそも新駅は可能なんて言った報道は完全な記者の飛ばしで
JR北海道は会見では無理と言ってる
駅は作っても止まれる電車がないから
>>18
実に分かりやすい
そもそも大阪の企業が札幌にこだわる必然性なんて全く無いもんな >>190
だよなぁ。経済的に球団がどれだけ市に寄与しているかなんてすぐ試算できるのに。
高い条件だして振られちゃったんだから、明らかに市長の責任問題だよ。 >>156
こういうドヤ顔で明後日の話するのが焼き豚 >>199
大阪市「うちは大昔南海と阪急と近鉄と3球団もありましてねえ・・いい思い出ですｗ」 北海道ではプロ野球興行は許認可事業だったのか。知らなかった。
>>190
たった年間2億くらいで潤ってたとは言わん
しかも水増し数字だし >>12
札幌北広島 往復900円 敬老福祉乗車証なし
札幌福住 往復500円 敬老福祉乗車証あり ただでさえ赤字のＪＲ北なんだから、黒字期待できて自己資金使わなくて作れるなら拒否しないんじゃない？
>>200
ID:UJfJCjkY0 「新駅は無理だとJRは言ってる」
JR北海道「(新駅は)実現は可能」
おいおい、嘘ついてんじゃねーよｗ
低能のくせに無理すんなってｗ >>109
そればかりじゃない気もする
芝の問題とか、ちょっと前にあったけど観客への安全性の問題とかその辺も要望出すもなかなか叶わない
そうなると自分達で自由にやれる球場が欲しいってのは理解出来る >>205
願望溢れちゃってますねｗ
札幌脱出も脳天気な願望に支配されて、日ハムに愛卒化されたんだろうねｗ 昨日、園芸屋を被害者に仕立てて日ハムを悪者にしてた基地外ども
道新グループのフェイクニュースに騙された気分はどうよｗ
この恥知らずども
>>210
当たり前の話だろｗ
なにが明後日の話だよｗ >>210
まともな脳みそしてたら、あんな汚いデブが棒切れ振り回してるのを毎日4時間も眺めたりしないからな
しゃーない 市役所が税リーグと癒着して天下りしてるからこうなる。市民は税リーグに使われてる税金についてもっとシビアになるべきだよ。
税金にたかるクソどもを許すな
日ハムが来てたから福住駅周辺が発展したかというと
何も変わってない
言うほど経済効果なんてない
良好な関係ってのは利権をあっさり手放した
横浜スタみたいなことを言うんだろうなあ
まあでーえぬえーも相当苦労して説得したんだろうけどｗ
>>205
JR北海道って万年赤字の無能なんだよな
腕のある経営者ならこのチャンスを最大限生かすだろうに 前の芸スポ速報＋では、どんな意見が
多かったのですか。
>>184
それこそ札幌市の懸念材料だけどな
母体の日ハムグループは札幌市にとって雇用税収ふくめ結構な影響がある
球団はともかく物流拠点まで北広島に持ってかれたらたまらん >>225
球場の近くに地下鉄駅作ろうとしたら
閑散としてる商店街が反対しんだっけｗそういう土地柄だよな >>205
ID:UJfJCjkY0 「JRが新駅なんて無理だって言ってんだろ」
JR北海道「(新駅は)実現は可能」
おいおい、嘘ついてんじゃねーよｗ
低能のくせに無理すんなってｗ >>229
ID:UJfJCjkY0 「JRが新駅なんて無理だって言ってんだろ」
JR北海道「(新駅は)実現は可能」
おいおい、嘘ついてんじゃねーよｗ
低能のくせに無理すんなってｗ だから新駅問題は
千歳線に作る以上
輸送量問題が最大のネックだって
皆言ってるだろw
日本語解せないのかw
日ハム球場の隣にヤマト村かガンダム村でも作ればもっと人呼べる。
空港近いから、東京からも来れる。
新駅なんて作ったら逆にドル箱のエアポートの本数減らさなきゃ
駅に止まれないよ
赤字増えるわ
本来ドームも新駅も北海道民全体が利用する公共物なので
道が主導して計画を進めるべきなのに
力を持ちすぎた一つの大都市が道全体の利益を考えずに所有してるから
すぐ隣の小都市に球団を奪われたとかおかしな話になってくる
二重行政を解消するには中央政党の相乗り知事ではダメだよ
ちゃんと地方の利益だけを考える地域政党を作らないと
大阪の成功を全国で同じ問題を抱えてる大都市は見習わないと
清田区への地下鉄延伸もドーム客目当ての売上無ければ計画頓挫 市政、市長への文句多いと思う。
ハムどん「東京出ていくどん」
東ドーム「いいけど年間何試合でもいいからやってね」
ハムスター「了解」
ハムたん「札幌出ていくどん」
札ドーム「いいけど年間何試合でもいいからしてくれ」
ハムさん「了解」
なんか移転するたびにあちこちで試合する枷をはめられるなあ
まあ決まった事をあれこれ言ってもしゃあない
日ハムは自分で金を出して新球場を建てる
楽しみでしか無いな
札幌ドームはサッカーいるし大丈夫だろ
ダメなら潰せばいいじゃん
市長が典型的無能公務員だからな。
地元の公立高校→地元の宮廷→市の上級職員→相乗りで市長。
このパターンの市長で有能なの居たことない。
あと、ここでドームガーという人間は同じ値段で持ち家と賃貸(修繕費や固定資産税まで家賃に加えて別途負担)ならどちらを選ぶのか。
札幌市役所と税リーグの癒着が大問題だよ。徹底的に叩け！
>>235
有能経営者なら全部輸送して野球客全部会社の利益にする方法をまず考えると思うけどな ハムだけじゃなくセパ両リーグのチームがみんな
一番身体に悪い球状は札ドの人工芝って言ってたらしい
それでも改善しようとしなかったから逃げられて当然
栗山監督も北広島に移転決まった時のコメントで
天然芝に期待してるってわざわざ言葉にしてたくらいだしよっぽど酷かったんだろう
>>245
一番不便なのはゾゾだろｗあそこ最寄り駅から相当歩くし
直通バスが100円とかありえないｗ ドーム維持に札幌市民の税金がドバドバ使われるけど望んだ事だから仕方ないな
JRは計画段階で北広市長が話つけて一緒にハムの所に誘致に行ってるから反対じゃないぞ
これをドル箱にできないようじゃJRも社長の責任問題になりかねんからな
観客全員を1本の鉄道で輸送できてるところなんかないから
最大動員数の試算や、分散輸送の方法を詰めてるところじゃないの
モノレール的なものを通す話もあったし
>>233
新しい駅をつくれば、交通アクセスの問題を解決するとことにはならない。１度に３０００人、５０００人の規模を運ぶことはできず、バスとマイカーを含めた交通機関の連携や分担をどうしていくか詰める必要がある
落ち着けよｗ
増便簡単にできない過密だってよ
駅は費用出せば作ってやるけどって意味だろ 札幌ドームは酷いもんねぇ。
出入りするだけで一苦労だし、階段は急すぎて危ないし、周りに商業施設とか何もないし、交通の便も悪い。
札幌市以外の道民からしたら、北広島の方が良いと思うよ。
>>235
だから「並行してバスやマイカー輸送も考えてくれ」って>>136でサカ豚のレスで社長のコメントがある。 一方、北広島市はぜひ来てくれと、礼を尽くし破格の待遇を確約したそうじゃないか
いい話ダナー
男気のある北広島市と、実力のある日ハムが、ガッチリ手を組んで繁栄していけばいいよ
色々課題はあるが前途は暗くない
>>252
そりゃこの薄さは伊達じゃないｗ
薄くていいのはコンドームだけ >>235
本数増やしたり、車両増やしたり出来るだろ
どんだけ知能がないんだよ、おまえｗ >>244
たしかにハムが千歳空港駅のトンネル工事含むホーム拡張から平面交差の対応から全てやればできるぞ、ぜひハムにやらせてくれ >>251
札幌新千歳間を増便したほうがよっぽど利益になるわ
アホか >>33
なんか変だよ 長沼修w
球団移転の直接のきっかけとなった奴隷契約には一切触れず、
新球場の採算性だら、果てはスタジアムの傾斜など全くどーでもいいことに焦点を当て、
議論を矮小化する。
よほど理解力が無いのか、悪意を持って誤魔化しているのか、その両方か。
いずれにせよ、こんなのが交渉相手ならそりゃまとまるものもまとまらないw >>204
Jリーグサポーター「お前はサッカー観に来るな」 >>263
世間じゃこういうのをビジネスチャンスっていうんだぜ いまだに>>261
みたいなのが跋扈するw
全部ハムにやらせるよう、かけあってから来い >>187
ドームのネーミングライツ収入がグループ会社から入ってきてるし
SB自体の広告料も入って30億ほどな
巨人より上ってのはありえない
巨人は賃貸だけど球場広告や飲食物販は東京ドームと取り決めした割合が入ってきてるし
観客動員数が270万人行くからそれだけチケット収入も多い
平均チケット単価2000円と設定しても54億円
だから東京ドームと折半しててもどれもひとつあたりの額が大きい >>256
工夫すれば出来るってことか
じゃあ、可能だなｗ >>259
本来であればドーム借りてるんだし札幌市を優先するのが当然なんだけど
札幌市がバカで銭ゲバだったというだけの話だよな >>1
お前らが選んだ市長だろ馬鹿w
それに転出に許可なんて必要ねえ
バカ高い維持費をハムに払わせたが、
それを札幌市民がこれから負担するんだよ、
お前らが選んだ市長が決断したんだから文句言わず従え >>261
今でさえ本数的にきついのわかってて言ってるのか
知能的にアレなのはお前さんも同じ >>4
失点する事を「点を許した」って言うでしょ？
「なぜ札幌市は失敗したのか？」
って意味だと思うぞ。 >>268
巨人が自前球場やって広告やら飲食物の上がりを全部独占したら
すげー額になるだろうなｗ後楽園球場からの縁でなかなか出ていくとかは無理だろうけど >>266
言わねえよ
札幌新千歳間を増便した方がはるかに利益になるのに、物理的に不可能だからやってないのに
たかが20km程度のために増便なんて出来るわけがないくらい普通レベルの知能があれば分かるだろ
まあ焼き豚に普通レベルの知能なんて無理な話だが >>273
本数的にキツいってｗ
おまえJRの職員にでもなったつもりか？ｗ
腹いてぇｗｗｗ >>267
北広島市と日ハム本体で新たに線路作るんじゃね？ｗ
北広島市は道路作ったりどこから金作るんだろうかｗ >>40
>こっちは札幌市vs日ハム北広島市道庁という面白い構図
>JRも新幹線問題で市の対応に業を煮やしてるし
札幌ドームといい、北海道新幹線札幌駅といい、
札幌/北海道の人材不足、組織の腐敗レベルは深刻。 新駅なんていらんだろ
立派な道路と駐車場作れよ
普段は車しか乗ってないのに野球の時だけ何でいきなり電車乗るの
札幌ドームは渋滞で最悪だった
すぐ人のこと低能だのって煽って顔真っ赤な時点でお察し
>>249
北広島市長も大学出だけでほとんど同じような経歴だが
まあ北広島市は議会の柵少ないからやりたいように出来るけどね 札幌に別の球団呼び込んだらええやん。ヤクルトとかロッテとか西武とか。
日ハムはファンがいなくなってやっていけなくなる。
>>264
この馬鹿、財界さっぽろで日ハムの要求を協議や検討すらしないで突っぱねたことを武勇伝として語ってた >>275
こういう球場はどこも赤字で税金で補填してるんだから
今まで黒字だったのが奇跡なんだよ
全部ハムから搾取した結果だけどもｗ >>273
単にJRの捌く能力が低いだけで、都会の私鉄なら２分間隔で走らせてる所はザラにある >>280
ハムだろw
バカ焼き豚がまだまだいるからなw >>277
札幌新千歳間を増便した方がはるかに利益になるの？
じゃあなんでやらないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>272
記事よく読めよ
200万人のうちたったの104人だぞｗｗｗｗｗｗｗ 苦情は104件しか来ていませんってことは
札幌市民も北広島市民も大満足の結果・・・と、考えてもいいのかな？
>>156
施設側の視点では「新駅=輸送力増強」
最寄駅から徒歩20分が3分になれば万々歳
鉄道会社の視点では、近年では既設線路にホームを置いただけだから、新駅=輸送力増強とはならない。
小田急みたいに複々線化や、阪神電鉄みたいになんば線延伸と尼崎・西宮・神戸三宮駅改良で折返しや停車ホーム増強しない限り。
もちろんここまでやるなら、施設側だけの受益では無いから、自治体も負担は必要。 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
>>173
鍵は行政がどれだけ金出すかやろね。
JR北海道は金がないから投資には極めて慎重だろう。増収は間違いないからやりたい気持ちはあるんだろうけど。
社長が電車で全部代替する場合2-3時間かかるってのは、1時間あたり800-900人(6両編成)/10本増発で考えてそう。
今の千歳線にこれだけの臨時便増発は難しいだろうねえ。5本でも厳しいかも。
折り返し施設、退避場は必要だし、そもそも車両足りないetc
仮に需要が1万人レベルに落ちたとしても、道庁レベルで動く必要がある案件だろうな。 >>278
配線見たけど新駅に折り返し設備作れば普通に増便可能。実質親会社の東日本からスジ屋と運用屋一人づつつれてきたら可能だわ。 >>291
俺はそんなこと一言も言ってないけど？巨人について述べただけ http://hre-net.com/keizai/kotu/21787/
新千歳空港に到着した旅行客らの２次交通の充実は不可欠だが、ネックになるのがＪＲ北海道の新千歳―札幌間を結ぶ快速エアポート。
現行は１時間４便だが早期の増便が求められている。しかし、現状のままでは増便が難しい。
理由は、ＪＲ貨物の札幌白石ターミナル駅を出た貨物が千歳線に入る箇所が平面交差になっているから。
ＤＦ２００が牽引する貨物列車が白石ターミナル駅を出て千歳線に入るためには、千歳線の「札幌方面」の線路を跨いでから「千歳方面」に入らなければならない。これがネックになって増備ができないという訳。
立体交差化するには、70～90億円の工事費がかかるという。いずれにしても立体交差化ができなければ、新千歳空港の民営化の最大のボトルネックになるだろう。
札幌貨物ターミナル駅の配線図
赤の→が東京方面行きの貨物列車が通る線路
札幌行きのレールを約5分通過して上りの苫小牧室蘭方面に行く >>22
役人、天下りの馬鹿さ加減を笑えるので、この話題は大好き！！
札幌市民に恨みはない。 >>286
そんなぼったくりバーみたいなとこに
わざわざいく球団いるか？ 議会で税リーグの癒着と天下りの問題を徹底追及しろ！！
税リーグに税金を垂れ流すな！！
新駅よりもデカイ駐車場作ってほしいわ
そしたら車で行くから
本数や車両増えやせとか言ってるやつは地元の人間じゃないのが丸分かりだなｗ
千歳線の全駅改良と複線が必要
>>235
赤字路線は廃止して
この黒字路線に線路を増やせば良い 札幌市以外が発展するからいいことだな、地元雇用増えるだろうし。
北海道はでっかい台地なんだから札幌市のような端っこに集中しないで
もっと広く使えよ。
新駅が無理ていうなら北広島市と北海道で折半して
運営費用負担して実際の運用はJR北か北が断ったらJR東に頼めｗ
>>302
そもそも新幹線は函館本線経由なので北広島には行かんから 普通 野球観戦路線はドル箱なんだけど・・ これを生かせないなら無能だと思う 特別編成でいいんだし
>>290
27億で悲鳴上げてるのに球場作ってPB作って駅まで作る
ゲーム感覚だなｗ 857 名無しさん＠恐縮です 2018/03/29(木) 14:41:47.64 ID:37jOrlk/0
＞しかし、快速列車の増発には課題があるという。現状では、函館本線札幌駅－千歳線南千歳駅間は最ピーク時に1時間当たり13本（特急3本、快速4本、普通4本、貨物2本）が設定されている。
＞増発を実現する上で、札幌貨物ターミナル駅と新札幌駅の間にある平面クロスによる支障が壁となっている。現在は、上り貨物列車を札幌貨物ターミナル駅から出発させると、平面クロスにより5分間下り列車を設定できない状況にある。
＞この支障をクリアするためには、立体交差化が必要である。西野氏は「貨物列車（JR貨物）の為に当社単独で負担する場合、全く採算は取れないが、国交省が一緒に考えると言ってくれている」と説明する。
移転後のドームはまじでどうなるんだろうな
解体して更地かな？
>>306
北広島と癒着したのがハムファイターズ(八百長軍団)な >>278
混んでるっても山手線レベルではないだろ。
試合時間も対応できるだろうし、全部じゃなくとある程度は対応できるじゃないの？
なんでド素人くせに「できない」とか断定しちゃうのかね。老害もいいとこ。
こういうお馬鹿の存在が日ハムを逃しちゃった元凶なんだろう。 >>295
貨物とか千歳線走らせてる必要がないよな
ダイヤ編成も都会から人呼んでくりゃ楽勝 >>308
それをすべきだろ
儲かる路線に投資せずしてどうやってJR北海道は収支改善するんだ ハムよ、新球場期待してるぞ！
だから開閉式、天然芝を頼む！
北海道で屋根なしはきついわ！
ハムが先陣切ればミキティや孫オーナーだって動くよw
これからのパリーグは天然芝球場に移行しましょ
北海道の3,4月なんて関東の真冬みたいなもんだろ
>>293
さすがに仕方ないというか日ハムに同情する >>314
PBってプライベートブランドのことか? >>10
コンサがゴミなのに、そのツケを日ハムが払ってるっえ事？ >>76
>3期連続で売国民主党候補を選んだアホ札幌市民は目が覚めたかな
ブレずに民主、球団流出w 選挙で現職市長を落とせよ!！
文句あるなら、、、正々堂々
>>320
日ハムが全部負担してくれるならやるだろう >>318
JR北海道の社長が輸送量に限界があると言ってるわけですが
そもそも移転チラつかせてゴネる乞食企業の為に、資本投入なんてリスキーなことするわけないがな 鉄道の話は別スレ立ってるからそっちでやってくれないかな
市長選んだの市民だろ、市民が追い出したのと同じじゃん、何を今さら
>>318
不祥事とかいろいろあった影響で減らした便数を元に戻せば可能だろうけど
これでまた事故とか多発したら知らんけど >>336
27億を30年払えば800億
賃貸を持ち家に帰るのは不思議なことじゃない 市長はお得意様の日ハムを追い出すことで
どんな収支見込んでたんだろう
土地はアホみたいに安いし線が足りなきゃ一部を複々線にすればいいだけ…
>>331
日ハムが肩代わりしてるってのは焼き豚さんの妄想だから >>337
この経緯で
移転チラつかせてゴネる乞食企業
だと思うなら頭の病気だよｗ
乞食は札幌市と札幌市民ｗｗｗ 第三セクターなんてお役所仕事のアホしかいないんだから当然こうなるわな
>>341
しかも固定資産税免除されるんだからウマーだよな
この際ド田舎立地でもメリットのほうが上回る >>377
そんな事なかれ主義の無能経営だからいつまでも赤字なんだよな まあさっさと北広島にいけよw
満足だろ、焼き豚はw
>>343
サッカーじゃねえの？ｗ
堕ちたり上ったりを繰り返すのがあっただろ >>341
その27億は警備や開催費を含んだ額で、使用料として払ってるのは8億か9億程度
元取るのに何十年かかるのかねぇｗｗｗｗｗｗ そして、赤字穴埋めと天下りだけを垂れ流すドームに、札幌市民大満足 笑
>>85
>>71
>秋元克広は悪くありません、前市長の上田文雄とそのとりまきが悪いんですｗ
3期連続民主市政w
民主in, ファイターズ out！ w ひたすら税金を貪るだけの税リーグ
札幌市役所と癒着して税金にたかる税リーグ
市に利益をもたらす日本ハムとは大違い！！
>>300
もう札幌駅直行は増発はやめて、増発分は新千歳と新設する駅間にすればいい。 >>346
その結果200万人都市から追い出されて6万人しかいないド田舎に追放されましたとさ >>337
たかが10年ちょいで移転とか言い出してるからなｗ
1000億円日ハムが投資したら簡単には逃げられないだろうけどｗ 最近だとドームの年間収入の7割以上をハムが稼いでたんだけどこれを追い出す札幌市はホントすげーわｗ
>>316
五輪まで100%無理よ
東京だけでやるわけじゃないし
札幌は冬季五輪に立候補してたし
札幌ドーム解体と一口で言うが、
今の天下り制度を作った役人たちがやると思うかい？
百歩譲って「解体する」として、誰がその費用を出すんだい？
札幌市民以外に居ないと思うが
札幌市長は「札幌ドームの赤字が出たら？」の問いに、
「税金で補填する」と明言済 札幌市への苦情はほとんどありません！市の判断は大正解です！！そういうニュース
>>349
JR北さんは駅を作る金を負担したくないようです。どうする？
→ 駅の費用も負担する
あきらめて無視する >>342
札幌ドームからファイターズが逃げていくことは
一年以上前に決まってたわけなんで、
市民ももっと早く動けよな、とは思う。
問題が表面化したのは二年近く前の夏だから
そのころから市民が動いていればまた違った結果になったかもしれんね。 >>342
苦情はずっとあったけど天下り札幌市役所の奴らが隠蔽してたんでしょ >>353
広告費や飲食店の経営権など諸々あるんだが
まさか使用料だけしか見てないの？w ドームについて今頃抗議してんのかよ
ドームから出て行くと決定した時にやることだろ
もしかして真駒内反対していた近隣住民は札幌から出て行くはずがないから
真駒内案を潰せばドームに戻るはずでやってたのか？
物品・飲食・広告費などの収入が増えるんだからなんの問題もないんじゃないかな？
>>353
逆にいえば年間8～9億で借りれるのを27億も水増しされてたんかｗ >>343
札幌ドームから出ていけるわけないからこちらの値上げ要求も改修費も飲むだろ
と慢心してたら自前球場建てると言われ
そんな土地札幌にはないから実現不可能だと余裕こいてたら隣の北広島猛プッシュ
時すでに遅し 今更の抗議とか遅すぎ。
どうせ今まで興味がなかったけど急に損した気になって電話した奴らでしょ。
まともに理解してから抗議してきてんのかね。
>>360
なおその200万都市から電車で15分の模様 動員200万人でも赤字の奴隷契約って無茶苦茶だな
市から天下りしてるましらんが優遇されているコンサドーレと扱いが違いすぎ
いいカモ客と思ってたのかね、札幌市
ローカル番組、まとめサイト、芸スポ、なんJあたりでどんどん都合良い知識だけを垂れ流して洗脳していけよ
>>293
球団が去るという経済的打撃を想像できない市民が多いんだろう。
数年したら札幌ドーム存続問題が出たときに炎上するんじゃない。 >>368
そんなの分かった上で札幌ドームに移転してきたんだろ
それがたった10年でゴネて移転
こんなクソ企業の為にJR北海道が金出すわけねえわ コンサドーレが使うならコンサドーレに払ってもらえばいいじゃない
>>365
新駅は計画段階から請願駅なんで、
北広島市主体で費用を出すんだよ。
日本ハムもいくらか出すかもしれんが。
JR北海道は基本出さないと思っていい。
問題はそこでなくて
千歳線そのものの改良費用なんだよ。 田舎の中都市の人間の選民意識ってちょっと異常なんだよな
【車で行くときの駐車場の比較】
札幌ドーム ９６９台
周辺駐車場 ６１０台
新球場の駐車場 ５０００台
どっちが道民にとって良いか
はっきり分かんだね
>>383
コンサドーレの財布は100％税金出てきています >>345
コンサって年間いくらドームに払ってるの？
10億以上は当然払ってるよね？ >>365
あそこ確か単線だから駅だけじゃ足りないと思うの >>374
頭大丈夫か？
移転しても警備や開催の経費は変わらないから27-8億円は常に発生するんだぞ >>307
【車で行くときの駐車場の比較】
札幌ドーム ９６９台
周辺駐車場 ６１０台
新球場の駐車場 ５０００台
どっちが道民にとって良いか
はっきり分かんだね >>386
ワロタ
札幌市民も得してるじゃねーかw >>352
ドームの社長がこんなことを発言してるくらいだから、ガチでいろいろとわかってない
コンサドーレの試合を増やす
他の球団を誘致する ところで北広へのおみやげは戯画市日本フードの本社の北広移転だと思うんだけどな
札幌は事業所に格下げで工場併設で本社の所在地だけ移せば北広はさらに税収アップ
>>366
ほんまそれだよな
道立真駒内公園とかでも反対してるバカいるしな ハム「値下げして」
札幌市「寧ろ値上げするわ」
コンサ「そんな事より全額税金で専用スタジアム作って」
なんだこれw
つーか、コンサドーレ札幌への高待遇は何が理由なの？
>>100
>お前らの楽しいが増えてよかったじゃんか
>ドームが朽ち果てて行く姿が見られるんだぞ、良い娯楽じゃんかｗ
いやー全知全能スーパー民主政策で
札幌ドームが今以上の好決算を叩き出す奇跡を楽しみにしてるw 鉄道スレではないけど、A列車で行こう9をやれよと思うわ。
限られた設備で輸送力増強がどれだけ大変かと。
ゲームだと予算や工期、資材の制約は緩いし、民意も聞かなくていいし、マウス操作で簡単にできるけど、現実はそうはいかない。
>>392
田舎だと車で行けたほうがいいけど
渋滞やばそう >>386
導線はどうすんだ
数千台の車がほっそい田舎道に殺到するんだぞ >>386
クルマで行ったら球場でビール飲めなくなるやん！ 他球団を誘致できるとか思ってる時点で
なんにもわかってないまま交渉してたんだろうなｗ
>>390
降ってわいた年間２００万人輸送するチャンスなんだから投資したらいいと思うけど ドームの使用料値上げしたった、とドヤった結果がコノザマ
>>382
はじめと話が違ってんの知ってて言ってるんだろうけど
その10年でまあ時代も変わったんだよ
田舎には波及してないのかもしれんけど 電通と日ハムがタッグを組んだ、北広島BPプロジェクトに札幌市は当て馬されたんだから、札幌市長も札幌市民も悪くないよ。
ある意味、北広島市民も被害者だぞ。
>>389
なんでそういう話になるのかな
もういいわ >>337
そら何にだって限界はあるだろ。そう言ってるに過ぎない。
自社の持っている輸送力を最小コストでどこまで引き上げられるかはこれからの試算なんだろ。
会見でできますなんて言えるわけ無いだろ。 どうせ巨人応援してたのに日ハムに乗り換えた連中が文句いってんだろうｗ
巨人応援しとけってｗ
>>390
何を言っている？
千歳線は南千歳-新千歳空港間以外は複線じゃないか。 ちょっとまえは横浜がアーダコーダ言われたてた気がするが結局・・・
>>18
基本呑気な球場グルメ漫画でコマ小さくしてまでこれをぶちこんで来たのは
作者も腹に据えかけてたんだろうな >>375
まあ日ハムファンも、札幌ドームと札幌市側が酷い仕打ちしてたのしってたからね
ぽっと出でここまで悪化したわけじゃなくて
人工芝問題からずっとあったんだよ、ハム選手に限らずパリーグ選手から人工芝がコンクリみたいで
ハム側が金出すから代えてくれ言っても、ドーム側が巻き取るの面倒くさいから嫌って拒否
そういうのハムファンも知ってるからな 北広島にとっては凄まじいビッグチャンスだな。
再開発始まるぞ。人もモノも金もこれまでとは比べ物にならないほど集まってくる。
宮城県知事の村井氏だったか？
あちらは凄腕だぜ
楽天が万が一の時のためには
共同出資の市民(実質は東北)球団にする保険も作ってる、広島カープ系だな
この団体は普段楽天を支援してるが、
それ以外にも球団が無くならないように知恵を張り巡らせている、
仙台だけじゃなく、東北の財界人脈を形成し上手く行ってるそうだ、
それに引き換え札幌市長と札幌市民wwww
何で馬鹿を見るのって、こんなおもしれえんだろ
悪気はないけど馬鹿すぎだろw
>>365
新幹線の札幌駅構想に比べりゃ簡単すぎるな
土地は腐るほどあるうえ道庁と市の協力得られる >>340
社長が自殺するって異常だもんな。JR北海道は単なる路線だけでなく、また違う面の課題もあるんだろ。 ここ二期の民主系が市長なのはちょっと仕方ないのだけれど
自民党がまともな候補たてないから無難（に見える）元副市長に流れた
高橋はるみ知事が成功したからって安易に女性候補たててダメっぽいのになぜかその人にこだわるから悪い
>>391
それが他でも発生してたら日ハムは出ていかないよバカだなあ
逆にいえばお前もこれがいかに無茶苦茶な契約だったかわかったろｗ >>263
増便すればいいだろ。
東京の通勤電車を考えれば、もっともっと、増便できるだろ。
物理的にできないなんて、ありえないよ。 >>365
ハム関係無いじゃんか。
JRの問題じゃん。 >>398
Jリーグの地域密着構想とプロ野球の殿様商売とは別だから >>409
消費税相当額を上乗せしただけだろ
新駅作ってダイヤいじって、時代が変わったの一言だけでたった10年で移転されたらどうするんだ？ >>18
ここまでサラッとネットでのデマを漫画にしちゃうとか作者馬鹿なの？ >>279
JRの職員てなんだよ働いたことないのバレバレ 北広島は札幌の都市圏で広い意味で十分札幌と言える範囲。
札幌市の市域から一歩外にでたぐらいで大騒ぎするのは過剰反応。
合併でいくらでも変わる市域を基準にするのはおかしい。
>>18
楽して甘い汁を吸ってきた札幌市の役所関係者や（株）札幌ドームの天下りリーマンどもざまぁって感じか >>394
ヤンキー崩れがやってるラーメン屋でもここまてバカじゃないなw これがら日本の人口激減するし、やきうなんて投資するのは愚の骨頂。
これからは完全にアジア。アジアでやきうなんてしてる国なんてない。
やきう＝滅びの競技
>>422
市民球団かｗ
そうなると東北楽天の東北の看板はおろすしかなくなるなｗ
まー開幕で東北ついててテレビでやってたの宮城しかないんだよなｗ
他の東北５県は巨人阪神戦やってたというｗ >>431
じゃあ移転せずにずっと東京ドームでやってりゃ良かっただろ
バカですね
>>433
小学生ですか？ まさか「天下り団体の利益のために日ハムに高額提示したら逃げられました」とは言えないもんな
ざまぁ
>>409
わかっててサッカーチーム作ったんだから、未来永劫サッカースタジアム作らないって宣言なんじゃね？ >>437
Jリーグの地域密着構想…年間動員数14万人
プロ野球の殿様商売…年間動員数200万人
地域密着ってなんですかね？ >>449
東京ドームの収入はどこに行くの？
間借り→賃貸→持ち家
という当たり前の話なのにw >>433
これが現実
あのねぇ、田舎の幹線なんだから、空港アクセス以外に普通の緩行、特急、貨物っていう
速度も停車駅も違う列車が混在してるんだよ
阪神電車とは違うことくらい、お前の空っぽの頭でも理解できるだろ ろくに働かず利権で飯食うやつらにはクズしかいないというわかりやすい見本
>>449
なんで?
ここに来てさらに改修費用も日ハムが出せって言い出したんだぞ
東京ドームから出るときはそんな話しなかったのに そもそもの根本的、元凶はやきうを北海道に誘致したから。
北広島に移転したところで悪の元凶は変わらない。やきうそのものを北海道から追放すべき。
>>438
改修費ほぼ全額ハム持ちなんて話は誘致時にはなかったし、
移転当時は周辺開発に協力するって話も札幌はしていたけど
結局何もしなかったねえ
球場の周辺開発踏めたPB化は2000年代初頭からあちこちで始めてて、
時代が変わったってのはそういうことだよ
乗り遅れたところからは資本が逃げてく、それだけの話 道民は基本電車に乗らん奴が多いから千歳線がどんなものか知らんのだろうｗ
>>450
＞球場使用料は約9億円、その関連費用が約17億5000万円、合計約26億5000万円の支出といわれる。
で、知恵遅れの脳内だと北広島に移転したら17億5000万円がかからなくなるとでも？ >>455
理解しようとしないで煽ってくる奴多すぎなんだよな
すぐ人を低能だの言うやつとか つーか、１００件の苦情って意外に少ないよな
ほとんどの人は賛成してんのか
札幌ドーム建設費用約422億円はだれが払ったのですかね
これを捨てて出て行くのがどういう意味かわかりますかね
簡単にいえば金かけないで球場まで行ってた人は
金かかるってことだよな
札幌と縁を切ってよかったんじゃないかな
今までの体制じゃホークスの独走を止めるのは絶対に無理
ダルビッシュも大谷も出て行った
日ハム、10年後は強いチームになってると思うよ
>>45
阪神あるから正直どうでもいいし
もともとの阪急ファンは逆に近くなって喜んでた >>72
今年秋にデカイ商業施設ができる
三菱地所のマークイズ >>453
税リーグの地域密着＝天下り受け入れと税金垂れ流しでwin-win >>459>>461
当時はそんな話なかったってソースよろしく >>463
金は掛かるけどショッピングモールの利益とかで十分ペイするんだろう >>406
高確率で他球団、特にセリーグの球団も新球場で試合をするだろうな
巨人辺りがＴＶ中継の試合に新球場を使うだろう
アンチや反対派が居るのは当然のこととして、移転構想勃発からの経緯、
どう見ても出て行かれたら困るだろう札幌ドームの強気っぷりが理解出来なかったわ
「ハムは出て行けない」「ブラフ」と言い続けていたアンチも居たが、
そう言う声を真に受けたのか、、、、
あと電車等の問題にしても、これだけの事業だから全て織り込み済み、
あとは利益その他、ここの配分の問題、腹芸だろうね マツダスタジアムの大成功で新球場ビジネスは儲かるって分かっちゃったもんな
マツダが150億でつくれたのになんで500億もかかるのかわからんが
輸送量軽減に関してはそもそも駐車場の拡充によって
自動車での来場を促すことで福住時代よりも乗降客はかなり減ると思う
というかそもそも北広移転に草生やしまくってる連中は観客動員激減すると思ってるんだろ？
だったら輸送量の心配なんか必要無いだろうにｗ
>>467
捨てるも何も札幌ドームの所有者は札幌しなんじゃない？
何で捨てる必要がある？ ＞札幌ドーム建設費用約422億円はだれが払ったのですかね
やきうを誘致した札幌市民が払えばいい。
あぁ、この件少しずつ思い出してきた。
年間使用料の件があまりにも酷かったんだったな。
サッカーのコンサドーレは安く使わせてあげて
野球のファイターズには高額を払わせて使わせてたんだっけ。
そもそもの元凶はコンサドーレが税金集りだからさ
もうサッカーは廃れていく一方
速度も停車駅も違う列車が混在してるのは大体全国そうだろ
私鉄だって各駅と急行がある
コンサドーレがドーム独占できて良かったな。
世界一の人気スポーツなんだろサッカーは。
そんで野球はオワコンなんだろ？
札幌ドームはこれでどんどん黒字だな！
昨日の開幕戦、セ・パ激戦の中、唯一醜いゲームをする日ハム。
やる気ないんじゃないか。あるいはただ出勤するだけか。開幕戦は140数試合のうちのひとつとドライに割りきるなら、さらりと勝てよ。
さもなければ気合いを見せろ、弱小らしく。
弱小ファイターズもコンサドーレもいらん。甘やかした札幌市民も悪いが。
道民の場合、車で行きやすくなるならむしろプラスな気もする
市と球団の両方が後悔しそうな話だから見てて楽しいわ
>>473
ふざけんな
税金で作ったんだぞ
なめるなよ日ハム >>463
その関連費用ってのには遺失利益が含まれてるんだよなぁ
広告費や飲食店経営権とか知らないの？ww >>479
一概に同じようにうまく行くと思う？
脳内お花畑だなあ >>475
それは悪魔の証明だよ
あったってソースをそっちが出せ 移転して発展するていう人あそこ人口いねーじゃんｗ
最初から人口がいる土地とちがいますやん
「球場できたら人口増えるから」とか最近のお役所でも考えないこといわないよねｗ？
これってマジ？
110 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/03/28(水) 03:25:48.07 ID:fgrzBBPn0
札ド使用料
【コンサドーレ札幌】
使用料800万/1試合×約18試合
▲使用料減免 33%
▲助成金 約7000万/年
＝約2000万円/年
【日本ハムファイターズ】
★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と
フィールドシートやトレーニング設備
などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入
＝計26億5000万円/年
>>465
まぁ北海道は土建屋で持ってるのもあるから
移転で利益得る奴多いのかもな
そいつらにとって現実的な話は見たくないかも >>466
チームのファンはそこまで遠くなる訳じゃないしな
税収のしわ寄せを身近に感じたら怒るひとも出てくるんじゃないの？ >>476
6万人しかいない田舎で？
で、大阪の食品会社の売上の為に北広島市が税金で補填するわけか？ >>483
コンサドーレはドーム使用料が高すぎるから
ホームゲームで使わないという選択肢をとることもたびたびだったからな >>491
元々日ハムのために作った箱じゃないからな 広島はカープがあるじゃん
後楽園時代の日ハムになっちゃうよ
>>496
マジ
日本ハムは奴隷契約に甘んじてきた >>495
他地方から来た人間が一試合何万人も来るんだけど >>491
消費税以外の税金払ってから文句言えクソニート >>488
でもみんな車使ったら、JR北海道の新駅構想は無くなるよな
余計に赤字になる 貨物列車は千歳線経由じゃなく室蘭本線経由にする
（沼ノ端駅→岩見沢駅→札幌貨物駅）
（貨物用の志文 上幌向ジャンクション新設）
貨物列車を室蘭本線経由にする事で、単独維持困難な
「沼ノ端駅→岩見沢」の廃線を免れる事が出来る
周辺自治体は積極的に声を上げるべき
札幌貨物ターミナル駅の函館本線は立体交差化されていて
函館本線経由にすると、貨物駅の立体交差化事業も不要
>>27
入場料がいらないスタジアムかあ〜
心弾む構想だね >>483
高額なだけでなく要望ぜんぜん聞いてくれないし
選手生命に関わることや客の快適性上げるための改善もさせてもらえない >>510
それもあるからJR北は少し難色を示してるみたいな話も >>510
駐車場の台数もビジター客もいるからあるしそんな事は物理的にありえない。 >>466
市にいうかドームにいうか球団にいうか迷うとこじゃね 日ハム移転前から野球におんぶにだっこだったのに札幌ドームはこの先大丈夫なんですかね？
いつの時代もサッカーの動員数なんか年間総来場者数の１割だというのに
>>100
上手くいけば札幌ドームと北広島の両方の廃墟が見れるぞ >>513
言い訳じゃないから
他の人が言ってる通りサッカーワールドカップのために建てたスタジアムなんだよね こき使われるだけこき使われたサッポロ市民。バカだよ。やきうにかかわったばかりに。
>>453
親会社が自治体
税金と密着ってことだろ
いわせんな 対応が遅れたんじゃなくて ハナから譲歩する気なんて全くなかったろ パレード時の非協力的な高圧態度でわかってたじゃん 市長 役人共は馬鹿揃いなんだよ
どんな理論をこねくり回そうと
どんな夢物語を思い描こうが
どんな悲観論を持ち出そうが
日ハムが失敗しようが成功しようが北広島が失敗しようが成功しようが
唯一確実なことは札幌ドームが不良債権化したという事
新駅は自治体か日本ハムが金出せば作ってくれるよ ＪＲは足元見てるだけ
ってか札幌市民の気持ちなど無視した日ハムはどうなのよ？
以前のベルディのようないざこざにも見える
>>524
札幌市民はうまい汁吸った方だよ
ほんとアホだな… >>510
車で来る客も皆電車で来させるように手を尽くすのが有能な経営者なんだけどね
今のJR北海道の社長は「できましぇーん」だって。
バカじゃねーの >>467
元はW杯のために造った球場(というかスタジアム)
ハムのために造った球場ではない事は確か
当初は西武が準フランチャイズにする予定だった ファウルグラウンドで同時にサッカーやればよかったのに
全てにおいて中途半端だったな
ドームに残ってほしいなら新球場に手を挙げるべきではなかった
北九州みたいに100億をサッカー導入した挙げ句住民が逃げ出すコースかな
>>519
札幌市民が見に行かなければ終わりだな
日ハムも本気で投資するのか知らんが身売り話も出てくるだろ >>437
税リーグは地域密着じゃなくて地域癒着だろ！
税リーグは地域密着じゃなくて地域癒着だろ！！ >>524
日ハムが居たから存続できたような札幌ドームなのに何を言ってんだお前ｗ >>532
営利企業だからな。地域とかそんなの関係ない。税金くれるところに行くだけ。
やきうも儲からなくなるとポイだから ID:+l+9TJHP0
サカ豚は時系列も理解できない
>>524
ハムをこき使って搾取しまくって何度も改善してくれといわれてもスルーしていて逃げられた
逃げられてから「出て行くなんて」と言ってる救いようない状態が今の札幌 野球ユニフォーム姿の中年男「君を知ってる気がする」通りすがりに告白 調布
きのう（6日）夕方、多摩川に近い調布市で、帰宅途中の女子学生が、野球のユニフォーム姿の中年男から「君を知っている気がする」などと声をかけられるトラブルがあった。
警視庁調布警察署によると、6日午後5時10分ごろ、調布市染地3丁目の路上を自宅に向かって歩いていた女子学生が、
白と黒の野球帽をかぶり、ユニフォームを着た40代くらいの男から、突然「君を知っている気がする」と話しかけられた。
女子学生は男に面識がなく、気味が悪くなって急いで帰宅して保護者に相談し、110番通報したという。
http://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/6/16675.html
焼豚wwwwww ハムは北広島に遊園地的なものも一緒に作るんだっけか
>>543
で、サッポロ市民を敵に回すわけか。頑張れよｗ >>532
日ハムの経営無死たような札幌の当然の報いじゃないの？
日ハム恨むんじゃなくて行政恨めよ
あと日ハムのフランチャイズは札幌じゃなくて北海道だからね？
使用球場が移転しただけで、フランチャイズは微動だにしてない 札幌市から税金を吸えなくなったから北広に移転だもんな
こんなチームを信用できますか？
>>534
ボールパーク構想なんだから車でいいんだけどな
家族連れは子どもを公園で遊ばせて、買い物して野球みて帰るんだからさ 現状ですら地下鉄利用が3割くらいだろ
35%としても200万人でその内70万人が地下鉄利用
その客を捨てても130万人動員できる見込みは十分あるわけで移転は妥当ですわな
苫小牧都市圏からも平日の動員見込めるようにもなるわけだし
現状の地下鉄利用客の１割の7万人がJR利用すると
新球場60試合開催するとして1試合1100人輸送できればいい
2割なら2200人、3割なら3300人、5割なら5500人
シャトルバス運行し10台1往復すれば500人運べるし
台数20台を2往復させるなら2000人運べる
どっちみち鉄道は道路よりも優先順位は低いですわな
道路事情をどれだけよくするかの方が重要
新駅よりも道路の優先順位が高い
>>1
市区町村とか行政って何をするにも対応が遅いのよw
自分は民間から行ったけど呆れるねホント >>549
何を言ってるの？
なんで敵に回すことになるの？ｗ >>497
するんじゃないかな？ ハムへの利益誘導に成る方向性は大事だけれど、そもそもカルテルリーグだから
まあ其処は置いといても、まず最初の「損確定」は札幌ドームであることは変わりない
新誘致自治体や、移転したハム、その辺りが想定通りに儲かるか？ はその次の話
繰り返しに成るけれど、最初の問題は「ハムが出て行く」「これからのドームの収支は？ 」
もっと言えば「新球場なんて儲かるのか？ 」「輸送はどうするのだ？ 」「コンサが払えば」
とかではなく「ハムが出て行くような馬鹿な交渉を誰がしたんだ？ 」でしょ ＪＲも駅よりバスでとかもあるけど値段だよなやっぱ
電車より人運べないし人件費もかかるし
バスか駅か
日ハム戦という
札幌北海道最大のドル箱を
失った衝撃がココに
>>33
こういう馬鹿が社長やってたのか
そりゃ逃げられるわなｗ >>554
市民は怒ってないよ
苦情も104件しかきてない >>549
今まで１５年（＋５年で約２０年）黒字に貢献してきた日ハムを逆恨みする豚がお前 借家から自前の新築に移るだけ。店子が大家の行く末を案ずる必要はなし。秋元市長も最初から「出て行きたいならどうぞ」と言ってたから何か策はあるんだろうさ。て公金投入しか考えてなさそうだけど
>>554
札幌市長のヤクルト発言にも驚いたけど（何様？）
その言い方にも驚きだね札幌を見る目が変わるんだよな >>560
ドームの負担は結果的にサッポロ市民のしかかる。当然ハムが悪いのは明白。 固定費を削減したい日ハムとハードネゴになった時点で担当者の失敗。
全米ご泣いたとか苦情が相次ぐとかの情報操作はやめた方がいいと思うのよ
>>532
ヴェルディは残留署名運動は有ったんでないの？
札幌ドームの酷さの所為でこっちは二年前に起きるべき残留署名運動は無し。 普段から日ハムの担当者が札幌市の対応を苦々しく思う場面があったんだろね。
そういう個人的なしこりが組織を動かすもんよ。
>>568
税金泥棒の補填をしてたのがハムなんだがね… >>568
コンサドーレのことですね
なんだ日ハムと勘違いしてたわゴメンゴメン
税金泥棒コンサドーレの話だったのか そもそも球団誘致は札幌市が積極的に行って実現したのに
移転後に２代にわたり無能市長が「そんな話ありましたっけ？（ペロッ」
そんで呆れられたのが実態でしょ
球場建設費についても「ドーム負担費」と「新球場建設費」を天秤にかけた結果
そうでなければ日ハム株主や本社も進めない話だろ？
札幌市は多くの経済効果や税収入を失い、市民だけが税負担と・・・
「税」という魔法の金庫しか知らない役所経済論の典型パターン
>>337
移転チラつかせてゴネる…？
見えている世界が違うようだな 「何か変だな」は北海道だけじゃなくて
三セク・天下りをたたく時のテンプレになりそうな予感
>>500
6万人しかいない田舎にグループ年商1兆企業が道の全面支援を受けて
本腰入れてやってくるんだから大事だぞ 平日開催の開幕戦で38000人以上入ってるのに
札幌市民を敵に回したとかないわな
>>532 市民の気持ちってなんだよｗ 文句言う相手は日ハムじゃねーだろ？ 馬鹿秋元じゃん 矛先間違えるなよ そもそも野球の各球団のファンってどんなメンタリティで応援してるのかといつも不思議に思う。
今回みたいに、所詮は企業スポーツだしどっかの地域の代表の球団というわけでもないから容易に移転するわけだし。
札幌で日本ハム応援してた奴は移転後も日本ハム応援するの？
するならなんでするんだろ？純粋な野球ファン？だとしたらなんで日本ハム？ハム食うの好きだから？会社が好きなの？
>>574
札幌ドームと札幌市が悪いんだよ
つまり、選んだお前らが悪い
日ハムは札幌の奴隷じゃないんだよ
いやぁこういう反応があると気持ちがスッキリするわ >>564
もう手遅れ
まあセリーグの誘致頑張ってね
ハムが「カネ出すから人工芝を張り替えてくれ」
→札幌市「めんどくせ、嫌だ。値上げだ！」
札幌ドームの不評はプロ野球選手のみならず、
ファンも知ってるくらいだけど、そんな球場(というかサッカースタジアム)に
野球しに行く球団があるなら見てみたい
セもハムが使う新球場の方へ行くだろなw 今まで日ハムに寄生して高額支払いを免除され続けたコンサドーレが責任を持って札幌ドームに貢献してねｗ
サッカー用の装置の修繕費まで日ハムが支払ってたって驚きだよな、ありえんｗ
>>574
ハムありきでドーム作ったんじゃないぞ？ 札幌ドームより快適に見られるなら新球場のがいいわ
移動そんな変わんないし
>>569
ドームをやきうで使うという合意でサッポロに来たんだろ。貢献するのは当然。
黒字にするからドーム使わせろと。ハムは都合が悪くなると勝手に出て行った。裏切り以外のなにものでもない そらぁ、年間の使用料だけでも27億も払ってて、それ以外の部分でも制約多いとなれば経営考えたら移転は選択肢の1番になるよね
残ったとしてもかかるこの先10年×27億の使用料を自前の球場建設に充てたほうが同じ使うならいいってなるよね
自前なら自由に使えるし、試合ない時に貸し出して利用料も取れるし、広告看板の広告費も取れるしな
>>579
北海道日本ハムだろ
なぜ札幌市民だけの感情を考慮する？ｗ >>590
いやそんな感じでベルディは崩壊したんだが >>572
あれ記者が「ヤクルトとか呼んだりしないんですか？」って聞いてるんだよね。不自然すぎる >>144
札幌市の人間は都市圏という概念なんか理解してないよ
札幌市かそれ以外の地域(僻地)という思考で予定地は福住の隣り町なのに北広島市だから論外だという捉え方
たぶん移転先が札幌市内なら地下鉄では行けない場所でも北広島に行くより遠くなっても遠くに移転するから行かないなんて言い方しないだろうよ >>592
だから、やきうに関わるとこうなる。よって北海道から追放してウラジオストックあたりにハムは移転すべき。 >>598
契約というのは解約のこともちゃんと入ってるんだよ
契約違反と言うなら訴訟すれば？
住民代表訴訟ってのもあるよｗ むしろ今まで日ハムは札幌市に十分貢献してだろ
それでいて冷遇されまくればそりゃブチ切れるわ
野球見に行って大体のヤツが帰りに飲み食いするんだけどこれが札幌で無くなるわけよ
飲食系結構潰れるかもな
>>33
なんか変だなって… ｗ
変なのはオマイだよ長沼くん >>579
実は観客も札ド嫌だったって話があってだね
客席の勾配がきつくて怖いんだってさ >>591
ハムは札幌日本ハムファイターズではなくて北海道日本ハムファイターズでしょ？ この手のハム新球場関連スレにハムファンが
ほとんどこないのが地味に気になる
>>610
サッカーに関わったからあんな札幌ドームなんていう不良債権を産んだんだろ
元々札幌ドームはサッカーのために造られたものだとドヤってただろ >>608
これな
地方民の意味不明な選民意識な
川向う3キロのところを「田舎」つって馬鹿にするからな
お前も田舎者だろうと >>361
たかが10年というけどハムは球団の赤字を払ってた
札幌が被害者面はないよサッカーがハムの分まで払えばいいだけ
今までハムの金でサッカーと札幌が良い思いしてきたのは周知だ >>606
昨日ったもう北広島でやってるの？
開幕でそれじゃ厳しそう ハムの保護地域は北海道、
「北海道日本ハムファイターズ」名称通り
よってハムの許可がなけりゃ
セリーグの試合も札幌ドームで出来んよ
>>614
昨日平日の開幕戦で動員38000人以上 >>554
お前どこ住みよ
周りには市に怒ってるやつしかいないのだが 札幌ドームに日本ハムの試合わざわざ見に行ってた奴らってなんで？
よほどハム食うのが好きとか
会社の理念が好きとか
>>18
これ球場で三食食べるっていう漫画でしょ
日ハムの言い分を一方的に描いてるだけだし
そもそも球場の売店ですら不便な場所だったら行かない客が
不便な場所に出来る新球場に来てくれるんですかねぇ >>599
札幌ドーム…使用料もろもろ込みで年間27億がただ溶けていく
自前の新球場…上記の27億円の負担がなくなるうえに物販などの利益がそのまま上澄み
どっちがいいかなんて明白すぎる 以前に札幌市民も日ハムに同情する記事を見た記憶があるのは気のせいか
>>611
サッポロ市民がドームの負担を受け入れるのなら別にいいんじゃないか。
金輪際、やきうと関わらぬことだな。 やきうとかどうでも良いけど俺は日本ハムのグループ会社の社員だから、球団が優勝したときくらいはボーナス増やして欲しかったわ……
まさか我が社が札幌に搾取されてたとは
>>616
福住駅周辺は壊滅だろうと思うけど札幌はそうでもないんじゃないの >>598
ハムいなかったら宮城スタみたいに解体されてたと思うなぁ
維持費払えない >>18
田舎者の自己が肥大化すた応対って感じだな。札幌市って結構都会なのに。 >>639
平日開催の開幕戦で動員38000人以上 >>633
分かってないね
札ドの売店は日ハムアンタッチャブルだったんだよ この苦情ってアホな奴が言ってんの？
現状維持ならともかく日ハムの要望は税負担しろよって事だぞ？
残ってても税負担が増えただけで好転しない
>>510
メジャー方式ならそれもありだな。10000台以上の駐車場を用意すれば可能だろう。
ただ、その場合物販でのアルコール販売は実質できなくなるのでそれなりに駐車料金とると思われる。
それと北広島-札幌間にバイパスが必要なようで、これはすでに2本作るみたいだが足りるのかどうかってところだな。
また現在のところ5000台を想定してるので、ざっくりとした輸送内訳は
自動車:10000-15000人
JR:5000-10000人
バス:5000人
あたりの想定だから、JRにはそれなりに頑張ってもらう必要があるだろうなあ。 札幌市民は一生、税金で札幌ドームの維持費を
払い続ける姿がお似合いだと思う
>>622
ここにいるのはアンチが暴れてるか新球場どうなるのか気になるわっていう野球ファンだからな
日ハムファンは昨日の惨敗っぷりのことを他のスレでああだこうだ書き込んでるだろうよ
こっちの方は移転先が決定して一安心という感じだろ そもそも他に球場が無かったのに何がドレイ契約だよ
嫌なら今すぐに出て行ってみろよ
正直、真駒内に行くぐらいなら北広のほうが行きやすいと思う。そもそも憤慨してる人なんて見たことないｗ
>>625
赤字負担が増えて今度は誰のせいにするんだろうかｗ >>639
してないよ？
日ハムを無視してた行政と札ドに言うべきだな
なんにしたってもう北広島に行っちゃって、札ドは赤字垂れ流し体質になるんだから、精々頑張って税金で支えてやってくだぁさい >>636
日ハムに同情じゃなくて札幌市と札幌ドームに対する不信感だったかもしれん >>621
例えば道外に移転したら、宮城に移転したら宮城日本ハムファイターズだよね？
結局野球なんて企業の広告費使った企業スポーツなんだからどの地域とか関係ねーなと思うから、
日本ハムはどうせなら道外移転したら？と思う
日本のどこ移転しても、ハム食うの好きな奴らが応援するだろ >>639みたいな勘違い札幌市民なんて無視していいと思うけど
ハムは一応札幌市民の反応見て北広島行き決めただろ
1年以上前からの問題で札幌市の出て行っていいよという対応と市民の反応の薄さだったし >>4
サーモンは魚だから複数形のSは着かないんじゃないの 今まで日ハムが札幌市から逃亡しなかったのが信じられないくらいのブラック契約だよな
何故ここまで無駄に我慢してしまったのか…いや、頭がまともな人物なら最初から契約しない程のブラック契約だ
様々なお偉い人物の責任問題を考慮し波風立てないよう現実から目を逸らす日本の会社の悪いところが出た感じかね
>>297
北海道新幹線の札幌駅の位置問題でも在来ホーム潰すだかすると既存の列車が発着出来ない～的な事を見た気がするけれど、東京や大阪の列車から見るとガラガラだよね？
勿論、そこに携わる人員や列車の数があるのでダイヤ上は可能でもそこで無理なのかもしれないけれど… JR北だし。
でもハム新駅関係無しにドル箱路線？に力を入れていないって、素人目から見ると馬鹿としか思えないよね。 >>642
ドームがこの結果じゃな。やきう誘致した連中が悪い。
やきうが裏切るのは最初からわかっていてことだ。 札ドの延命してくれたのが日ハムだろ？ 感謝こそすれど裏切り者扱いするなんて頭おかしいでしょ
本拠地移動は寂しいってんならわかるが 裏切りだ叩くってのはお門違いだぞ 北海道日本ハムファイターズなんだから 札幌じゃねーだろ
>>510
新駅は輸送量増加のためじゃなく
BPへの利便性の話だよ
最寄り駅からの距離を短くするという >>661
残れば現状より良くなるの？
計算苦手なのは君でしょ 北海道コンサドーレ札幌
地名が二つもついておかしいw
名古屋グランパス中部(東海)
九州アビスパ福岡
佐賀サガン鳥栖
横浜Mマリノス神奈川
浦和レッズ埼玉
関東FC東京
関西ガンバ大阪
>>668
昨日平日開催の開幕戦で動員38000人以上だよ >>642
利府スタついに解体したのか
あれこそだれも行かない >>654
コンサの年間動員数の3割近くなんだけど 札幌ドーム運営会社から日本ハム側には耐え難い屈辱とか冷遇対応があったんでしょうよ。
よく話し合わないからダメなのよ。
市長落として済む話ではないな
行政システムが破綻してるんだわ
北海道なら市単位で広域行政じゃなく道単位でも広すぎるから地域区分単位だな
道央の札幌経済圏で一つの意思決定できる行政システムが必要だってこと
>>658
コンサドーレも東芝のチームを神奈川から持ってきただけだろ >>664 なんだ野球嫌いの馬鹿か お前どこ市民だよ 毎週末、ドリカム嵐EXILEレベルのイベントを打てばむしろ収益増
呼べなかった週は中古車展示会
>>672
もう今まで通りなんて選択肢は無いのに、現状と比較とか頭悪すぎｗ 冬季オリンピックの誘致ができたら終了後に解体。
誘致ができなかったら即解体で方向性はついただろ。
日ハムがいなくなったら毎日北海道フェアを開催すればいいじゃないｗ
>>10
これって本当か？あまりにも酷すぎるだろ。税金免除に助成金もようは税金じゃん。天下り最強だな。Jリーグほんとグズだな。恥をしれよ コンサドーレなんて関係ない。むしろ市民から応援される存在。これからも札幌市のために頑張るのだから。
問題は裏切り者のハムだ。コンサを非難してるのはお門違いで、サッポロを食い物にしたヤキブタ連中である。
>>664
サッカーってジェフとかヴェルディとか、サンガもか
後ろ足で砂かけて出てったとこばっかだよな
ハムに寄生できなくなったコンサドーレか、天下り役人か
頭の悪そうな感じは前者だと思うがサッカーはどうなの？ 出ていかれた札幌ドームの大赤字タレ流しは確定として、新球場もしばらくは苦しいんじゃないかな
北海道の何もない土地に数百億円投資するってことは日ハム本社の決裁も通ってるし勝算はあるんだろうけど、
近隣の道民が通ってくれないと厳しいと思うわ。観光客なんてあてにしてたらダメだよ
東芝に返すわけにもいかないし
コンサドーレ詰んだな
札幌市民に聞きたいんだけど札幌市と日ハム、どっちに怒ってんの？
例えば父親がDVでそれが原因で母親が若い男と逃げて残された子供はどっちが憎いかって話だ
>>683
だったら税負担なしで解体でＯＫ
この差はお前に計算できるの？
できないでしょｗ >>666
頭が狂った坂豚になにいっても一緒だ
端から結論ありきで根拠も事象との整合性も全くないからな お役所仕事ですから
ドームでサッカーとかしてみたりしてみようと検討しています
お互い関係が冷え切っていたから転出するのも止めなかったじゃないのよ。日ハムには調度良い潮時かしら。
>>653
札ドで搾取され続けるより
この際自前の球場持った方がこんな赤字にならないとハムが計算したんだろ
念願の天然芝もできて他の球団からも喜ばれる >>682
ドームに動員できるレベルのタレント限られてるだろｗ >>598
じゃあ「札幌ドーム解体までファイターズは使い続けること」
っていう契約にしとけばよかったんじゃね
そんなんじゃ誘致自体失敗したと思うけど >>677
札幌ドーム運営会社って天下りの官でしょ？
だめだめこいつら。
若い20代とかの合コンでも「お前ら民間が」とか言ってるような奴らが
ジジイになって天下りしてるんだもん
エバリ散らかしたクズみたいな奴らが官 法外なドーム使用料をとってた、またこれからも取ろうとして儲けようとしていた結果でしょ、
結局日ハムに逃げられてドームに足を運ぶ人も少なくなり痛すぎる結果に成った、
交渉事で良く言われるＷＩＮ－ＷＩＮを作ろうとしないで独り勝ちＷＩＮ（札幌市）－ＬＯＳＥ（日ハム）
（日ハムから搾り取れるだけお金を搾り取ろうとした）をしようとしたのが大きな間違い。
しかしとんでもない無能が市長やってたもんですな
横浜でも移転問題が出たときあったがあの時横浜の市長はヒステリー起こして移転反対してたのに
>>673
札幌だけじゃなく北海道にしたら対象の人数が増えるってやらしいこと考えてるだけなんだろうな
この発想は、北海道に他のサッカークラブがないなら成立するとは思うが もう来年か再来年あたりには赤字でドームが不良債権になってるでしょうね・・・。
>>127
意味を理解できないのは、キミを含めて少数だけ。後半二行はちょっとズレてる。
キミは最近はやりのアスペってやつさ。 >>630
お前こそどこ住みよ？
俺の周りは無関心だぞ サッポロ市民も考えてみろ。ファールボールで失明しても、やきうが責任とったか？
出てきたのは暴力団だろ。やきうなんぞ、こんな程度の連中だよ
>>700
計算した結果これだｗ
今度は誰のせいにするんだろうなｗ >>483
一見コンサを優遇してるように見えるが
金のないコンサにたいする妥協でもちろんイヤイヤでしかない
札幌市が切りたかったのは本当はコンサのほう
日ハムには真っ先に「札ドを野球専用にするから」と懇願したほど >>689 コイツ札幌市民じゃないな 野球サッカーファン対立させたいだけの馬鹿だろ 横柄で器の小さい札幌市とその市民の事だから、今後の道路増強含めたインフラ整備で一切協力しなさそうだな
むしろ札幌市民は行くな的な嫌がらせをするだろう。JRにとって渡りに舟な圧力をかけるだろう
北海道全体で仲良く沈没する未来。いいね！
>>18
大体この漫画は焼き豚の勘違い自己像みたいな漫画で
見た目はダルビッシュだけど言ってる事は妙に年寄り臭くて
都合よく野球好きプロレス好きの若い女が現れたりしてキモすぎる >>680
だから何？次同じようなことしようとしてもできないしコンサドーレが消滅するだけだろ？
ハム食って応援するのと次元が違うだろ Jリーグの100年構想の本質は
天下り先が少ない地方自治体に
Jクラブという天下り先をつくって
自治体に寄生して財政が弱小なクラブでもやっていける
ようにするってことだからな
文化事業という名目で金を貰ってな
しかし見てると札幌ってのは自信満々だなあ
道内では王様だからなのかな
こちとら横浜だけど、東京って絶対的な存在があるし、
埼玉だってガチ発展してるし、千葉は侮れないし
こんな自信満々には絶対なれねぇ
>>666
そもそも裏切りとか言ってるのは極一部だろ
それを総意みたいに誇張してるのがマスゴミ >>716
自前の球場持つというのは北広島に根をおろすという意志だろ
ハムが球団持ってる限り北海道にいるという
札幌だけが北海道ではないというのは外の人間にとっては当然の感覚だからな >>677
屈辱なんてもんで500億も掛けたBP作ったりしないよ
極めて冷静に経営判断した結果だよ >>719
ハイ逃げた―
一番現実的な話
一企業の税負担の恫喝に屈しなかったのは行政としては正しい姿 札幌市民は数十年ドームに金を払い続けた日ハムに感謝して行政と財界を批判しろよ
日ハムが自前で球場を作る判断をしたくなるくらい
札幌市と札幌ドームにぼったくられてたってことだろ
でも広島なんかに２つもプロ野球チームのホームが出来るなんて・・・気に入らないわね。広島なんかに。
>>689
これからの(株)札幌ドームの給料と退職金はコンサドレの観戦料と市民の税収で賄われます >>717
野球専用にするから
サッカー場作る資金協力しろ
言われたらしいぞｗ >>693
父親は厳格だっただけ
母親が不倫で若い男と駆け落ち
母の責任は重い >>729
赤字垂れ流しになるけど根をおろすんだｗ >>716
まだ移転先決まっただけで業績は何も出ていないがｗ 間借りの東京ドーム
賃貸の札幌ドーム
持ち家の新ドーム
>>717
札幌ドームを野球専用にしてやるから
サッカー専用スタジアムにハムは200億出せ
こうだよなw
一見も何もコンサドーレは役人の天下り先なので、
サッカーと役人が結託して、ハムから搾取してたのが実情 >>10
お前ら普段上級からはたっぷり税金トレとか言ってるんだからこれでいいだろ
金持ってるとこからは取って良いんだよ そもそもなんで雪深い北の地に
高校野球の優勝旗も白河の関も越えられない野球後進国に
どうしてあんな立派な野球場作ったかねえ
>>710
2020に東京五輪の影響で
しばらく札幌ドームが使えなくなる可能性が出てきた
2020に赤字転落あるで >>673
日ハムなんか北海道日本ハムファイターズだろう
北海道なのか日本なのか分からないしチーム名もファイターズなのかハムファイターズなのか分かりにくい
オマケに北広島に移転したら北海道なのに広島だぞ >>689
天下り税金乞食してるクセに。もう少し自立してから能書き言えよ。恥ずかしい >>731
じゃあ誰も損しない解決でよかっただろｗ あんなに外野のフェンスが高いのは観戦してても試合がおもしろくないんでしょうね。圧迫感で息が詰まりそう。
>>751
5年後くらいに全力投球するって決まってんの？
妄想？？？ >>739
札幌にいたらこのまま赤字垂れ流すだけで何の進展もない
10年も我慢したんだから十分だろ札幌は変わらないだろうしな >>449
そうすると、君は、幼稚園児なのかな。
君、幼稚すぎるよ。
日本ハムによるボールパーク構想に、
ビジネスチャンスや地域開発の可能性を感じられないって、
思考が、幼稚な共産主義だよ。 札幌市＆札幌ドーム「日ハムはA・T・M！（＾ω＾）」
>>709
北広島移転が濃厚だという感じだったからあれだけ日ハムを敵視してたのにボールパーク内にサッカー場作ってそこで試合させてほしいとか親会社の菓子工場が北広島に出来て講演みたいなのに行ったときにコンサ社長が話してたんだと
よくもまあそこまで図々しくなれるわと思ったわ
盗人猛々しいとはこのこと
それを断られたら丸大ハムとコラボして札幌ドームで試合やってるしな >>749
ドーム使えない期間はNPB全体が休止する
休止が解ければゲーム再開するんだから、いまと変わらないんじゃ？ >>754
そうだけど？？？
200万都市で苦情が100って行政判断としては気にしなくていいレベル >>713 そりゃサッカーファンの周りは無関心でしょうよｗ だけど無関心でいられなくなるような案件なんだよ？ コンサで日ハム以上の黒字出せるの？ サッポロ、いや日本国民もやきうが害悪でしかない事をはやく気がつくべきだ。
やきうと関わった企業、団体は滅ぶ、どこかの国の背のりのように。
>>748
白河の関は越えてないけど空輸で苫小牧に優勝旗は行ったぞ
ああ苫小牧なら海路っていう方が味があるか そもそも札幌にいたいんだったら日ハムが札幌に自前で土地用意すればいいんだし
いちいち大家に文句言って出て行く言い訳してるのがだせえわ
>>726
同じく横浜だったが、それはないなw
東京の存在感は確かにあるけど(とくに横浜北部)
さいたま、千葉なんて接してないから基本は無関心
札幌の傲慢さは、慶應に似てるw
県内での横浜市も慶應と被る、
自意識過剰な感じがそっくり とりあえず外野手の負担が減ればなんでもいいよ
あんな危険な球場ほかに類を見ない
でも税金投入してる人民解放軍ビルの心配はしません
頭おかしい
>>1
【野球】チャーシュー転出なぜ許した 札幌ラーメンに苦情相次ぐ 「札幌ラーメンの対応遅れた」「札幌ラーメンの今後は」★ 3 >>744
>コンサドーレは役人の天下り先な
またこういう妄想のデマばらまいてる >>702
じゃあ毎週末、体験型アトラクションで
コナンとか進撃とかコナンとか ん？自前でスタジアムを運営してない唯一のチームだったんだっけ？
>>693
大半の市民は札幌市じゃないの？
自分の周りでは「ドーム内に日ハムの直営店出してやりゃいいじゃん」とか
「ビールと一緒にハムやソーセージ売ってないの？」とか言ってた
便利のいい札幌ドームだからすぐ行けた、てのがあるし
札ドのある福住駅（地下鉄東豊線の終点）からススキノ（東豊線・豊水すすきの駅）まで直通で10分くらい
北広になったらたぶん観客動員は下がるんじゃないかと思うよ >>728
天下り税金乞食コンサのせいで札幌ドーム支えてた日ハムが怒って出てったから。残ったのは天下り税金乞食コンサへの税金投入だけ。 >>766
北広島は札幌の隣だし北海道ファイターズに変わりなし >>770
ドームで黒字出すことをなんでサッカーファンが心配しないといけないの
ドームは札幌の所有しているだけで、コンサドーレが所有しているわけじゃないのに >>766 地元の人や企業、行政機関に応援して貰えないとそうなるかしら・・・転出は仕方ないわ。 札幌ドームはコンサドーレがなんとかしてくれるみたいよ
>>784
実際少し狭くする
それでも良いという考え どうせなら日本ハム沖縄に移転したら？
沖縄は肉類食べるの好きなデブ多いし、ハムみたいな結着肉も歓迎されると思うよ。
>>295
これはいいアイデアやね
今も室蘭線には貨物が走りまくってるし
でも単線がね コンサが全然稼げないクセに分不相応のドーム使うから悪い。
日ハムがコンサのせいで割り食って嫌気がさして出てったでＦＡ？
ま、これで日ハムから吸い上げてコンサや天下りに回す金がなくなるということやろ
純粋な税負担として、市民のご利益になる決定だった
200万都市の苦情100で相次ぐとか印象操作を笑うスレだろｗｗｗ
一部の異常者だよ
>>786
妄想デマキチガイ
天下った役人の一人の名前も出せないくせに >>723
はいはい
サッカーの移転は綺麗な移転
野球の移転は汚い移転ね
コンサドーレは地域になにか貢献してるか?
税金にたかるだけで寄付など金銭的に地域に貢献なんて全くしてないだろ
金取ってサッカー教室やってるくらいだろ
なにが地域密着だ
やってることは地域搾取だろ >>18
つか矢野、巨人から来たのにめっちゃ詳しいな >>768
苦情の数じゃない、おまえの理屈だと誰も損しない解決で良かっただろと言ってるんだｗ >>784
地図みりゃ分かるけど札幌ドームって
札幌駅から徒歩圏じゃないよw
メチャクチャ離れてるわ、北大は札幌駅前 >>10
こうやってデマが拡がっていくんだなｗ
焼き豚のクズっぷりはこのレス見るだけで分かるわｗ 移転に500億も使うなら札幌ドームを200億くらいで買い取れば良かったんじゃね？
お互いWinWinで
>>803
数に決まってるだろ
誰もが0ならそんなことはありえない
小学生みたいな話がしたいのかな？？？ >>790
広島県じゃなく北海道の北広島市に移転するだけ
広島の人が開拓したのが北広島の地名の由来 >>806
デマっていうなら、どこがデマかを具体的に指摘して情報元も提示しないと
ただの負け惜しみだよｗ 自治体がバックアップを全くせず足引っ張りまくりで
この状態が今後も続くようならやってられんってこと出て行ったんだろ
いまさら感が強いよね。ただ一つ言える事は今後札幌市民は泣く事になるという事だけだよな。
>>806
デマというソースはよ
Q&A坂豚のコピペではなく 鎌ヶ谷の道がいつも混んでるのもこいつらのせいなんだろうな
マジで周辺住民からしたら迷惑でしかない
その札幌ドームってもう使わないの？
だったらカーリングホールに改装すればいいのでは？
だから、ヤキウ、ファンがクズなのはわかりきっていたこと。
道民は早くこの疫病神から手を切るべき。道民よ考えるんだ。
「赤字補填の為市税を倍にします。誰も阻止出来ません」
>>805
？？
札幌駅なんてどこにも書いてないけど
安価間違えてるのでは？ これで札幌の名物が時計台だけになってしまったわけだが
>>779
民間企業相手に役所の論理だけじゃ通用しないもんな。
共存共栄が肝要。 今後札幌ドームはコンサドーレが支えるから
日ハムがいなくなっても問題無いよ
>>780
豚肉が移転したら札幌ラーメンおしまいだよな なんで北広島行くのにコンサドーレの心配してるんだろ
なんかお節介焼きだな焼き豚
札幌市長って市長室の日本国旗なくして中国国旗飾ってるらしいな
狂ってるわ。投票した人はそういうこと知ってんのか
>>808
劣悪人工芝で対戦相手にも不評だったんだよ＞札幌ドーム
元々は日韓W杯のためのスタジアムであって、
野球は単なる搾取対象でしかない
移転してきてから使用料値上げと約束反古を繰り返した結果が移転 >>635
特にスタジアム広告は全部新球場に移るからな
年間10億円の増収になる
30年なら300億円だ、球場広告だけで >>811
正論か暴論かなんてのは数では決まらないんだよ、頭悪い奴には理解できないんだろうけどｗ >>800
お前アホか？勝手に人のスタンス決めつけるなや。
サッカーは負債抱えてるならJFLかそれ以下に落ちてアマチュアでやればいい、スポンサー企業や札幌が無理して赤字支える必要なんてないから
身の丈にあったやり方にすればいい
野球はそもそも企業スポーツだから沖縄でもどこぞでも勝手に選択すればいい、日本全国で、ハムとかソーセージ食べるの好きな奴が応援するだけ。 広島駅、東広島駅、西広島駅、北広島駅、南広島駅
ややこしいなあ
>>803
まあ苦情に関しては今更何言ってやがるって感じだが >>822
まさか札幌ドームのあの場所が
便利とかいうつもりじゃないだろな？ >>774
お互い無関心なのはそうだけどさ、
誘致みたいなことになったら
「他にはいけないでしょ」みたいにふんぞり返るのは無理じゃん
千葉も埼玉も普通に潜在的な競合相手だよ
単なるベッドタウンで特に優位性ないもん >>789
だよな
赤字はコンサドーレは関係ないよなw
まぁ最悪札幌ドームの利用料減免や補助金なくされ
正規利用料請求されると厳しいし
その場合厚別改修してつかわにゃならんけどその金を集められないなら
移転を通りこしてフリューゲルスのように消滅もあり得るからなぁ とばっちりくらうコンサかわいそうだわｗ
野球は野球で完結させてやれよｗ
>>30
新千歳から札幌に電車で行ったら札幌の手前の駅だったような記憶。 >>829
ドームのつくりは完全に野球用
サッカーはオマケ 浮気した夫に怒るのではなく相手に怒る基地外マンコみたいだな焼豚
>>831
200万の100は決まるけど？？？
小学生はこんなこともわかんないのかな？ >>832
赤字にさせないために税金じゃぶじゃぶ入れてるだろ
帳尻合わせして最終利益9万円の黒字って舐めてるにも程があるわ サッカーの時は天然芝使うんだから野球の時も天然芝使えばいいのにバカじゃね？
>>663
経営的な観点で設備投資は簡単にできない状況に追い込まれてるんだよ。
経営安定化基金の収益をもってしても赤字転落になって攻めの投資には極めて慎重にならざるを得ない。
増発と言ってもそもそも余剰車両がないので、新造車両だけで数十億円規模の投資が必要。(中古で、と考えたが非常に少ない交流路線なので実質不可)
新駅に関しては過去の事例から言って北広島と日ハム折半でJRはわずかな負担で済むとしても、増発に伴う千歳線の改良で
また数十億円規模の投資は避けられない。これは国交省が金出してくれるならやれるだろうけど。
そこまでやって運賃収入は5億円/年(往復運賃900円 × 10000人 × 本拠地試合数58)の増収が見込める。
短期的には赤字要因を増やすだけなので行政に頑張ってもらわないと簡単に増発！とはいかないのよ。これがJR東、東海、西なら確実やるんだろうけど。 日本ハムは札幌を離れて首都郊外の立地を探しています・・・・・って言えばもっと衝撃が凄かっただろにな ((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
>>789 そうか、コンサはドーム使用しなくてもいいって言ってんだね？ 夫が嫁にDV＆モラハラ。それを煽る姑。
一家の家計を支えてきた嫁、我慢の限界。離婚。
姑「夫の対応遅れた」「家の今後は」
>>829
札幌ドームって３セクの不良債権なんだろ
コンサドーレは金も持ってないし追い出したかったみたいだし
無理して維持するより日ハムに売却してコンサドーレを追い出せば良かった
日ハムが買収したら専用スタジアムに改修するだろうし
なんでそういう話が出なかったのかと 日ハムの子会社がセレッソ大阪を運営している。
ググって、知りました。
コンサドーレ札幌を優遇するために、値上げですと言われたら、バカ野郎と思うよね。
******************************
日ハムの主なグループ企業
http://www.nipponham.co.jp/group/associated/domestic.html
大阪サッカークラブ株式会社（持分法適用会社）
[サッカーの興行、スポーツグッズの販売など]
〒546-0034 大阪府大阪市東住吉区長居公園1-1 キンチョウスタジアム内
Jリーグ「セレッソ大阪」を運営しています。
************************************ 代わりの無い施設で日ハムが無茶な要求
困惑する札幌市
そこに都合のいい女北広島が現れたようなもんか
>>771
天下り税金乞食コンサドーレの正体を札幌市民にばらす為に頑張りますww 行きやすくなるので喜んでる人も沢山いるわけで。
ところでJR は頑張ってくれ。需要が増えるんだから決して悪い話ではないはず。やる前からネガティブな事ばかり言わないで前向きになって欲しい
>>808
札幌ドームにはマイナスの価値しかないよ
あんなもんタダでもいらんわ >>849
ギリギリ利益計上して税金もかからないようにしてJライセンスクリアするセコい セの試合で穴埋めとか言ってんだから、ここの市長アホ過ぎるだろ
>>738
そうかなあ
仕事優先で厳格なふりして、こっそり女子大生とも
つきあってて、そちらを優先したいから 生活費渡さなくなって
この家には住んでもいいから、そのかわり、お前自分で子育ても家事も
全部1人でやってくれ、もちろん、オレの晩御飯の支度も洗濯もしろよ。
でも、子育て費も全部自分で働けって言われた感じ。
そんな時、家事も全部手伝ってくれる頼もしい若い男が現れれば、
子供たち（球団の選手）つれて若い男の元に走っても誰もせめる権利はないと思う。
元旦那（札幌市）は、女子大生（コンさ）と楽しめばいいやん。 >>856
考慮する必要性
民主主義舐めてんの？？？ >>168
世の中金さえあればほとんどの問題は解決できるんだけどな。
その金は日ハムが出すの？
新駅さえ作れば問題解決するわけじゃないからな？
あ、知的障害者だから理解できないよね？ごめんごめん。 >>864
ヤクルト対中日で満員にしようとか絶対無理だよね >>862
結局そういう事なんだよな。行政側が多少負担してやっと維持できるような構造。 北海道民が集まるスレってしばしば移転問題に対して異常な熱量のアンチと信者が張り合ってたりするのに
当事者の一つであるハムファンが集まるスレだけは意外にドライな反応だよね
伊達市の件があるからもしやと思って調べたら
北広島市も広島県人の移民が作ったところなのね
さすが～ヤキュウ
新球場に５００憶円も投資だなんて・・・
FIFA５４位のボ－ル蹴り遊びじゃあ５億円も無理
(* ´艸｀)ｸｽｸｽ
>>855
日ハムはフランチャイズの打診も持ちかけてるが市が蹴った
それでいて市から出てくのにショックだ裏切りだとかわけ判らん >>837
確かに横浜程度では、札幌市みたいな高飛車は出来ない、
でも埼玉、千葉を潜在的な競争相手はねえわw
あなたがそっち寄りの考えなのは良く分かった、
東京を意識するヒトなら多少いたけど、東京を飛び越えて、
わざわざ千葉、埼玉を意識するのは変と思わん？
誘致合戦で競合相手になったことあったかな・・
あったとして、ほとんどの横浜市民は無関心と思うが 札幌ドーム稼働率内訳
60.7% 日ハムファイターズ
23.8% 各種イベント
11.9% コンサドーレ札幌
*6.6% ライブコンサート
日ハム抜けた札幌ドームは経営破綻するのは明らか
>>870
行先が少し変わるだけなんだし、熱くなる要素ないやん >>843
じゃなんであんなにペラペラな人工芝しか用意されないんだ？ >>866
もう決まったのに何が考慮だよ頭悪すぎｗ >>870
この話出た時点で移転先は北広島しかあり得なかったし
どのみち現状より悪くなりようがないからな >>690
税リーグは税金の切れ目が縁の切れ目だね
移転しまくりやん >>746
DAZNマネーにたっぷり税金かけなきゃなｗ >>744
コンサの年間観客数がせいぜい15万人なのに200億のサッカースタジアムつくれって言ったの？
札幌市ってバカを通り越して地球外生命体？ >>832
税金分捕ってこないと降格？
そんなことしてたら確実に汚職の温床作ってしまう
こんなシステム、自治体もよく受け入れるよな サッカーあるからいいじゃん。日本で一番人気あるんでしょ？Jリーグ
>>813
違うよ、提示した側がソース元を明らかにする必要性があるんだよ >>33
変なのはそいつだな
こういうひとたちの共通点って
自分の思い通りにならないと相手がおかしいと騒ぐところ
妥協も相手の気持ちも考えずに自分の利益をどうやって確保するか
利権を維持するかだけしか考えてない 札ド周辺に住む住民にとっては、八紘学園案やらグリーンドーム跡地案が出るたび
「無理だろ」って意見が多かったし、
真駒内案に至っては交通の便からいって「あり得ない」という印象
北大だって地下鉄駅からめちゃめちゃ歩くし、シャトルバスに頼るしかない
札幌競馬場みたいな感じになりそう
それならドームに残るという案を市がもうちょっとよく考えるべきだったのでは
>>847
日本一でかい村の奈良県十津川村。
そして北海道には新十津川がある。
わかりやすい地名だな >>870
ここは変な野球とサッカーの対立構造持ち込むバカがいるからだろ。 札幌って200万人近くいても田舎なんだよ
役人とマスコミがズブズブだからね
一連の報道で日ハムが不利なことばかりやってたし
市民の声なんて反映されるわけがない
動員が多少減ろうが
自前の球場の方が売上はアップすると
そういう計算が出た以上、そら出ていくでしょう
東京からやってきた大阪の肉屋の会社なのだから
札幌だけがリアル北海道とは考えない
その感覚は割と道外の人の一般的な感覚じゃないの。
北海道は、でっかいいどうであって、
札幌だけが特別な都市という感覚は、札幌市民にしか無いんでないの
日ハムはお祭り気質でイベント好きサービス好きな球団だから
東京ドームでも札幌ドームでも不自由そうで気の毒に思ってた
やっと自由に運営できるようになるんだな
ファンにもいいことだと思う
新球場行くの楽しみだわ
>>875
横浜市民って井の中の蛙ってか、気位の高い変な人多いよ
気をつけな >>143
冬休みはもう終わりだよ、ひまわり学級の知恵遅れ学生君w やたら日ハムを叩いてる人って、札幌市役所かドームかコンサの関係者？
それ以外の札幌市民はそんなに気にしてないのとちゃうの
しかし札幌市自治体って日本有数の最低な自治体だな
金のなる木のプロ野球球団に逃げられるとか
末代までの笑い者だな
>>861 そこじゃないってwこれからコンサで利益上げられなきゃどうすんの？ 札ドはコンサの持ち物じゃないって言っても補助金 減額使用無くなっても札ド使い続けられるの？ >>868
それ以前にどこの球団もあんなペラペラ人工芝の殺人ドーム使いたがらないし、そもそも日ハムの許可ないと試合すらさせてもらえない >>875
横浜程度って横浜市より人口と経済規模がでかい市町村なんてどこにもないんだが?
370万人で二位の大阪市よりも110万人も多いのに 一方、ベイスターズは
港湾ヤクザと交渉して、なんとか球場経営の権利を譲り受けたんだろ
時流を読んで権利を手放す港湾ヤクザも商才があるよな
新潟に逃げられたかも知れないもんな
>>865
ほんとその通り。コンサドーレはグズ過ぎる。
おそらく札幌市民も実態をしればコンサドーレのアンチになるはず。これから啓発活動頑張りましょう。 コンサートとかやってもただでさえ入らないドームなんだから潰してしまえ
新駅作るなら当然エアポートも止まるんだよな
今の札幌-新千歳空港間36分が40分くらいに変更になるのかね
>>849
しかもコンサはタダで看板を置かせて、試合時はスタジアム広告は隠して、広告収入ウハウハやで。
ハムにはフィールドシートの看板代を2.5億も払わせてるのに >>903
東京圏の発展を
自分とこの手柄だと思う人は居ないでしょう 札幌から球団を強奪する北広島市長は、
財界や政治に〆られないのか？
しょせん北広島市なんて札幌の属州ではないのか
>>904
あれはDeNAの情報操作がうまかったんだよ
裏事情が次々出てきて横浜スタジアムが巨悪だってことがバレた >>899
見に行けないほど遠くに移転するわけでもないしなｗ コンサを追い出してカジノに改修すれば中国人達が集まって来て、
中国人街に生まれ変われますよ。
乗っ取り完了
この期に及んで保護権知らずに他のチームの試合で穴埋めしようと思うバカ市長を擁護してる時点でたかしれだよ
お前らの俺のほうが頭いいアピールは
風呂屋で顔つき合わせてやれ
>>875
具体的に目に見える形で大きな商業施設を引っ張り合うケースは少ないけど
計画段階で候補を上げるときには常に競合してると思うよ
誘致って言い方が直接的すぎるなら、都内に通うのにどこに住むかって時点で
競合はしてるし常に比較されてる
で、人の動きがそうだということは商業施設だって当然潜在的には競合関係にあるわけさ >>870
二年前から新球場楽しみだねえってレスしてたからそんなモノ。
さほど他の障害要素にもあまり感情の熱量も残ってないね。 移転なんてないとタカでもくくってたのか、市の担当部長が感じ悪かった。
嫌なら出てけとか思ってたのだろう。
>>912
レスバトルというが札幌市や札幌ドームを
擁護する理由がない >>903
横浜はそういう選民思想があるんだよね
慶應とそっくり、東大が割と近くにあるのも似てるw
横浜の近くに東京があるのをご存知か？
川崎という緩衝地帯があるから少しは和らいでるけど、そんなもんです コンサドーレは札幌ドームじゃないとJ1にいられないんでしょ？
11月末の札幌とか雪降ってもおかしくないし屋内じゃないと厳しいしな
>>23
韓国にプロ野球の本拠地球場が
市役所って所があったよな、 >>899
日ハムのバックに電通がいたのが解ると一気に真っ黒になる ドームはこの先の維持費と収入考慮して解体も選択肢に入るな。
>>923
草生やしてもああだこうだ言っても札幌市が横浜よりでかいっていうことの論拠にはならないけど? >>847
すこしは、歴史を知ったら・・・以下が、北広島の歴史です。
***************************
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/sightseeing/detail/00126100.html
明治17（1884）年、和田郁次郎は野幌原野を開拓の地に選び入植。
広島県人25戸103人とともに移り住みました。
この年は厳しい寒さで未曾有の大凶作となり、冬を越すのも困難を極めた郁次郎たち。
翌年には、みんなで励まし合いながら田畑を耕し、見事な豊作に。
郁次郎は農民たちに平等に土地を与えたため、移住者は次第に増え、
明治26（1893）年には380戸1,200人余りの大きな集落になり、
米の生産量は北海道一を記録しました。
これらの功績を讃え、当時の北海道庁長官は｢和田村｣と名付けるよう提案しましたが、
郁次郎は「皆で開拓したので」と固辞。
仲間たちの故郷にちなみ「広島村」と名付けたのです。
***********************************
北海道では、この北広島のように、各地からの入植者が街を開いたから、
出身地の地名が持ち込まれました。 >>875
逆に札幌程度だろ
札幌は横浜の3倍の面積でたった190万人
スカスカ過疎地の札幌程度では無理はできない >>924 ドーム使えなくなっても困らないらしいよ 無関心なんだって 札幌人の傲慢さ漂うスレだな。北斗の拳のヒャッハー民みたい。北広島が放火されないか心配だ
>>873
そう。店子だから出てくのも自由。札幌市民の怒りは天下り税金乞食コンサドーレに向かうのは必至。この先度の面さげて税金投入続けるのか楽しみ そらそんな糞高い使用料払わせられてるなら
自由にできる自前で用意するわな
新駅作ればJR北海道は収入があるのに
ゴネてたら日ハムにじゃあ新線造りますってなればいいのに
>>870
ハムファン、特に熱心なハムファンは多分札ドから北広に移るくらい別にって人が多いんじゃない？ 北広でボールパークが完成するまで3年はかかるよね
子ども野球教室や体験型の施設を置いて、手頃な値段のレストランや、
野球以外の目的でも行きやすいような店を隣接させて駐車場スペースを広くすれば成功するかも
>>870
ドライも何もそんなに困る事が起きる訳ではないと理解してるから。昨日の実況スレも平常運転だったし。まあ惨敗に対して荒れ気味ではあったけとw >>933
おまえの頭の悪さの問題は苦情の主に関係無いだろｗ このスレ見てると明らかだが
焼き豚って世の中すべてが野球中心に廻ってると狂信してるカルト宗教信者と同じなんだよな。
敵対勢力には徹底的にデマ流して世論まで味方につけようとする。
この国で中国顔負けの一党独裁支配続けてる自民党と同じだよなｗ
国民も揃いも揃って馬鹿だから簡単に騙されちゃうというね。
>>23
実際、それに近いことをやると思うけどね
札幌市が金を出して市主催（もしくは後援）のイベントを増やす
表立った税金投入にならないから批判も和らぐ 札幌市民が選んだ市長が傲慢無知無能の極みだったってことだろ？ それ以外に何がある？
鎌ヶ谷市に移転すれば札幌市民も納得する
北広だけはダメ
>>913
札幌市と札幌財界はイライラしているかもしれんが、
北海道庁と、日本ハムの他にも電通など味方につく企業もいるだろ
株式会社北海道ボールパークの発足当初から電通の資本をいれたのも
味方を増やしたいからではないか？ >>935
どの面も頭が夕張出身で税金投入魂に生き甲斐を感じてるから... 札幌市の誠意のない態度と北広島の熱意の差。
札幌市民はがっかりだけど、仕方ないと思ってる人が大半だと思う。
>>944
反論できないからアホ煽りしかできないよねｗｗｗ
マジで小学生みたい >>935
正直コンサドーレ関係なくJリーグの自治体の税金に
しがみつく運営方針はどうにも理解出来ない
それと地域密着と歌いながら地域の経済に
貢献できているJチームは一握りもないし
プロ野球の方が余程貢献している カジノは北広島でしょ？
北広島はこれからぼろ儲けだろう
建設業も不動産業も飲食店も
人口も増えて発展するわ
札幌も隣だからそのおこぼれにあずかれるだろう
風俗店でもつくっておけば？
>>928
稼働率が大幅にへこむ札幌ドームの解体はほぼ確実なんじゃね
問題はその解体費用込みで札幌市はどれだけ損失を出すかが焦点 札幌ドームの喫煙室は全部の球場のなかでもイチバンのクソだったな
換気設備がまともじゃなさすぎるから2メートル先が見えないんだぞ
>>954
全て反論されてる事も理解できないレベルかよｗ >>941
予想図見てみ
まさにそんな感じの施設になってるよ
温泉掘ってホテル立てて他の運動施設も増設して
周辺に日ハムの工場と従業員用の住宅地まで >>930
こういう風に入植者の出身地から地名を付ける事例と
元々のアイヌ語での呼び方から地名を付ける例があるね
圧倒的にアイヌ語の地名の方が多いけどな
小樽も札幌もアイヌ語由来だし >>955
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！ >>870
普段北広島に行かないからまだ問題点がわかってないんだよ >>919
あんた、埼玉～千葉の人か？
東京北部ならこの二つだし
東京南部なら神奈川だろよ
全部でないが総じてそんな感じ(交通網もそれ)
潜在的な強豪相手に成りづらい
横浜北部ならともかく、中南部から
都心へ通うのは結構な時間がかかるけど
それで埼玉～千葉と、神奈川のどっちに住むか迷うの？
居ないとは言わんが、かなりの少数派だろね 北広島の有能さが凄いよなあ
人口十万もない市が、人気強豪チームを引っ張ってきたんだから
この時点で半端じゃない
なんか道民じゃないのに熱くなってる人がいるようだが、何しに来てるんだよｗｗ
地図上の立地しか見てない奴もいるみたいだし
こうなってくると
コンサドーレという地方クラブ、ブロンビチャの専スタとして
札幌ドームは身の丈にあってないほど大げさじゃないか
同じ場所に、もっとコンパクトなスタジアムを立て直せばいいじゃん税金で
>>953
札幌市内で広大な土地が無償提供とか税金免除とか市民の反対で無理やろ >>957
これからの損失はしょうがないから、最小限でソフトランディングできるようにしないとな。 >>1
転出許したとかじゃなくて追い出したんだよね。 >>953
札幌ドームの幹部連中が
どういう態度だったのか
暴露本を出してほしいな
多分、偉そうな小役人だったんだろう
市役所からの天下りばかりだし 税金もきちんと払ってる健全な民間企業の移転を
法的根拠も無く禁止する気違い都市なのか札幌って
いつ民間人に「出国禁止」と言い出すか判らないし近づいちゃいけないな
ずっと広島県かと思ってた
北広島が北海道なんて知ってる日本人いねえよ
>>972
なんでしれっと税金投入の話になるんだよ
コンサドーレが自腹で作りなよ 同じ札幌市内の別の場所への移転も考えたが
札幌市側が非協力的だったから北広島市に決めたんだったけか
J規定のスタジアムの広告はJスポンサーじゃないと隠せって規定は本当に屑で
そこは札幌ドームに同情するわ
でJばかりに球場広告収入の大半が入るので
どのクラブもユニフォームが広告ばかりになり
今シーズンからまた新しい箇所が解禁になった
プロ野球を企業広告というがJリーグも企業広告の塊なのは変わらないからな
しかしあんなにユニに広告つけたらダサいよな
札幌市は北海道唯一の都市ということの選民思考が強すぎるな
北海道は九州の二倍以上の面積に九州1290万の人口どころか510万人の福岡県よりも22万人ほど多い532万人くらいしか住んでない地域なのに
>>973
PMFに毎年莫大な税金投入されてるのに、今更ｗ >>978
この件でかなりメジャーになったよ
北広島市 >>979
バカでかスタジアムを維持してメンテナンス改修する方が
高くつくんじゃないのかと
算数てきな意味で心配になったので >>964
へー、だったらいいかもね
ホテル隣接ならJRも商品を企画しやすそう 1000間際で煽りレスで逃げるゴミカスパターンｗｗｗ
>>951
本来なら道新にでも頼むべき所だけどここ迄の経緯で完全に獅子身中の虫なのと観光客取り込みたいのが電通な理由かね。 >>940
真性のファンはそうなんだろうけど
普通の人は地元のチームだからっていう理由で見に行くからな
札幌市民は北海道のチームというより札幌のチームとして応援してたと思う 電話窓口は委託な
何わめいても市には届かないからね
公務員を市民対応のストレスから守るために、安価で派遣に投げてる
本気で市民の声なんか聞こうと思ってないよ
北広島なんていう変な名前を付けるなよと思ったが
まんま開拓スピリットなら、しょうがないわな
道民なんて三代さかのぼれば、みんな本州のにんげんだもの
>>985
宣伝費に換算したら数十億レベルの報道じゃないだろうか >>971
新球場を道民しか利用しないとでも思ってんの？ >>983
あまりに、道内の人口が札幌に偏ってるからな
しかし、選民意識ってのは、札幌市役所の職員の問題だからな
一般市民（俺含めて）は別に変な選民意識持ってないよ
札幌も結局、道内の都市で、雇用だって微妙だしな -curl
lud20191216013914ca
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