◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【野球】＜日ハム移転＞北広島市 土地の無償提供や、１０年間の固定資産税の免除など手厚い支援策を提示！２６日本拠地移転先承認へ YouTube動画>6本 ->画像>14枚
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プロ野球の北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、親会社の日本ハム（大阪市）は２６日に臨時取締役会を開き、北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園を最終候補地として承認する見通しとなった。
２４日、関係者が「臨時取締役会で異論がなければ北広島に決まる」と話した。年内に事業計画などを作成し、その結果を基に新球場建設の可否を判断する。
本拠地移転構想は、２０２３年に新球場の開業を目指すもので、球団が建設候補地として、北広島と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで選定作業を行ってきた。
当初から北広島市は札幌市に比べて協力的で、野球に関係する施設の土地の無償提供や、少なくとも１０年間の固定資産税の免除、用地造成、道路の整備を受け持つ手厚い支援策を提示。日本ハム側は、これを評価しているという。
一方、道立真駒内公園は、北広島より札幌市の都心部から近い距離にある。しかし、住民の一部が住環境の悪化などを理由に建設に反対している。
球団の現在の本拠地、札幌ドームは札幌市が所有し、第三セクター「札幌ドーム」が運営。球団は年間十数億円の使用料を札幌ドームに支払い、広告や飲食による収入の大半を配分されていない。
施設の改修についても制約が多く、球団経営の障壁となっていた。【荻野公一】
2018/03/22(木) 20:17:05.58
http://2chb.net/r/mnewsplus/1521717425/ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709 ＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな
おい税吸うボール
税金に頼らないんじゃなかったのか
土地代から全部負担しろよ
>球団の現在の本拠地、札幌ドームは札幌市が所有し、
>第三セクター「札幌ドーム」が運営。球団は年間十数億円の使用料を札幌ドームに支払い、
>広告や飲食による収入の大半を配分されていない。
これではブチ切れて札幌市から逃げ出すわｗ
一方、サッカーには超優遇措置だもん
>>7 練習の使用料も球団からはふんだくるのに、サッカーはタダで使わせてるんだぜ。
税リーグひでえ
>>5 コンサドーレには年間１億円以上の税金が補填されている。
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20161023645.pdf 札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
27年度決算事業費37,324（単位：千円）計（事業費＋人件費） 38,744
28年度決算事業費37,324（単位：千円）計（事業費＋人件費） 38,744
29年度予算事業費38,808（単位：千円）計（事業費＋人件費） 40,248
他都市の状況（全額免除）山形県、岐阜県 /（90％減免）川崎市
（80％減免）岡山県、福岡市 /（75％減免）徳島県
（50％減免）北九州市 など
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20161023443.pdf ㈱北海道フットボールクラブ事業費補助金
27年度決算事業費66,159（単位：千円）計（事業費＋人件費） 67,579
28年度決算事業費62,851（単位：千円）計（事業費＋人件費） 64,271
29年度予算事業費62,851（単位：千円）計（事業費＋人件費） 64,291
他都市の状況：山形県（ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形）、松本市（松本山雅FC）、静岡市（清水ｴｽﾊﾟﾙｽ）、
富山県（ｶﾀｰﾚ富山）、鳥取市（ｶﾞｲﾅｰﾚ鳥取）北九州市（ｷﾞﾗｳﾞｧﾝﾂ北九州）
など多くの自治体で補助金を支出している。5
どうでもいいけど北広島で平日ナイターとか年金生活者と主婦しか行けないだろ
これでFAで選手放出もなくなるかもな
選手の給与は間違いなく上がるし
永井一郎の弟子を詐称する鶴太郎。
本人の行動が歌舞伎役者のどうたらってのが
嘘っぱちだってのを証明しているんだよねえ。
>>13 札幌の年金生活者は交通費が上がるので行かなくなる
全部自前で負担できると言ってた人は今すぐ抗議の声を上げるべき
税金リーグはNPBだったんだな…
日公ファンでもないし行かないからどこでも良いが
当の日公ファンは意義無しって感じ？
客が入らなければ本末転倒、札幌市にあってこその球団
何も分かっちゃいない
>>26 不便性よりドームの理不尽さにブチ切れてる方が多いんだろうな
全く土地勘がないからよく分からん､誰か静岡東部に例えて説明して
サッカーは長崎が隣町の似たような立地から都市の中心部に移動するのに。
DAZNでも見られるし客激減するだろな。北海道民野球飽きてきてるし
日ハムって本社大阪だったのか
買わないようにしよっと
>>26 札幌民だけど北広島なら仕事の後はいけないし反対だった
徐々に離れそう
相手をなめていたら
相手側の遺族には元検察官だの官僚だのがいたって落ち。
国立大学付属小学校卒の京大文学部ってだけで
なめられない臭いは普通感じるだろうけど
小学校すらろくに通っておらず
芸能界以外の世界はしらないからなあ。
トラブルあったら差別で済ましてきたし。
恐喝してもらえば済んできたしなあ。
「野球の子がサッカーへというのは困りますね」
http://www.city.muroto.kochi.jp/hopweb/joho/information/00001915/H28.8gijiroku.pdf 高知県室戸市の教育関係会議での教育長の発言。
数年前にここでも話題になったが、高知県室戸市には市内にサッカー部のある中学校が一校もないうえ、数年前までは小学生年代のサッカークラブも皆無だった。
そこで一人の指導者がサッカークラブを始めたところ、大勢の子どもが集まるようになった。
この指導者は中学校にサッカー部を新設してもらえるよう交渉しているが、学校、教育委員会は頑として応じない。
その中で出てきたのがこの発言。
この発言者、教育長ですから、元校長にして現在の室戸市教育委員会の実質トップの人物。
北広島市は身の丈に合わないもの作らない方が良いと思うよ
周辺のインフラにどれだけ投資して維持管理していくつもりなの？
北広島はこんな不妊期スポーツ抱えて大事か？
夕張みたいにならなければいいけど
札幌は疫病神追い出せてよかったね
ファン目線での札幌ドームの理不尽さって何があるの？
>>44 札幌ドームの収入減は間違いないのに疫病神呼ばわりとかお前頭弱すぎ
ベースボールパークとは言ってもただの郊外のモールと野球場だろ。
平日はガラガラだね。週末だけ賑わうJリーグみたいになんのかな？
タダ券もらっても交通費かかると見に行かないからな。
>>42 宮地嶽神社がある福津市辺りに建てる感じかな
ただ福津市には国道3号線あるだけマシかもしれない
>>32 >>45 ハムとかソーセージてコスパ悪いよね
一人暮らししてから全然買わなくなった
普通に肉買った方が安い
せっかく手に入れたプロ野球球団をミラクル糞対応で流出させた札幌市長は
市史に名を刻んだな
野球とサッカーを通年で開催してるってなかなか異常だと思う。
管理に手がまわらんような
>>56 広島に2球団もいらないという意見に対してそういうのはもういいってどういう事？
ここまで言わないと分からないんだw
簡単な話、人口、札幌市１９０万人の場所から北広市５万８千人の場所に
球場を移動して、集客数を維持できる訳が無い
>>58 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709 ＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
これが全てだな
>>50 北広島が私企業に対し税金優遇し過ぎてることを言ってるんだが？
>>65 石屋製菓の新工場も北広島に移転するくらいだからな。
>>60 アメフトは元々メジャーリーグベースボールの閑散期に
野球場で出来るフットボールって始まってるから
シーズンは冬の僅かな期間だけのスポーツだった
>>44 コンサを誘致してJリーグが掲げる複合施設を
自治体完全主導でやればよかったですかねえ
年間20試合はその複合スタジアムでJリーグが楽しめる夢のプラン
20試合ほどだから新駅は無理だっただろうけど
>>68 石屋製菓も10年間の税制優遇措置を得たの？
テレビで見る限りはシックな球場ってイメージがある。
ところでファイターズに逃げられた札幌ドームはどうなるの？
コンサドーレの試合なんて年に20試合もないだろうし、観客もそれほど多くない
コンサートだってドーム埋めるだけのアーティストってそうはいない
何かしらのイベント利用くらいか
今までファイターズの集客に胡座をかいてたドームの営業はこれから大変だな
>>51 北広島にはすでに三井アウトレットパークあるし まぁ最初だけは客来るだろうが・・平日ガラガラだろう
>>52 めちゃくちゃ遠いんだが笑
博多から快速で23分はかかる
田舎に行くのはやだねー
>>65 私企業のコンサに使用料減免や看板代無料で広告利益タダあげどころか
毎年1億円以上も補助金出してる札幌市にクレームをつけるべきだろ
それとも税リーグ関係者かな君は。
>>5 ヘディング脳丸出しwww
市にメリットがあるから手厚い支援を行うんだよ
ただただ税金にたかるだけの乞食玉蹴りとは違う
>>73 たまにジャイアンツとかくるんじゃね？(適当)
>>9 それって札幌ドームに移転するときの条件だったんでしょ？
もともとのホームスタジアムから札幌市の都合で追い出されるから
北広島は万一ハムに裏切られたら怒り収まらんだろうね
当初出る出る詐欺で札幌市に値引き交渉してると思ってたけど
>>63 でも隣町だから
札幌の東側や千歳恵庭付近を含めると
結構な数になりそうだが
>>77 道民にとっては別に紛らわしくもなんともない
>>78 そもそもプロ野球自体が広告宣伝費の会計処理で優遇を受けてるんだが？
プ
ロ
野
球
は
全
額
自
己
負
担
で
作
る
ん
じ
ゃ
な
か
っ
た
の
？
>>86 お前は日本人の大半が道民だと思ってるのか？
>>55 忘れたころにソーセージ食べようと思って売り場行くけど
値段見て買わずに帰る
普通の豚肉の方がおいしいね
>>84 そう、加計学園みたいなケースは全国の自治体どこにでもあるのよ
余ってる土地を使って地域を活性化
ヤクルトも南広島市に移転して広島トライアングルの完成や！
>>80 やきう球団は大金持ちだから税金にたからなくても自前で作れるんじゃなかったの？
>>75 すでにあるのか？ますますやばいな。
北海道じゃないから知らんが平日の田舎のモールなめてんのかな？
土日だけ稼働で北海道の購買力だと、都心部で展開しないと野球もモールも共倒れしたりしてな。
たまには円山でやれよ、コンサだってハムのせいで野外の厚別でやってんじゃん
>>73 コンサドーレから使用料取るしかないだろう
そしてコンサドーレも逃げ出してドーム完全終了だな
国税庁通達直法1-147を廃止でいいな
どんぶり勘定ができなくなって健全に経営できるしね
札幌市怒って今年の4月から日ハム出ていけ！ってなったら盛り上がるね
マーケティングはやってるとは思うがそれが実際どうなのかね
これはすごいことになりそうだねえ
ソフバンホークスは孫正義の個人金で強くなったけど、
孫さんがホークスへの興味を失えば一巻の終わり
日ハムは北海道民みんなの協力で球団強化される これは永続するだろう
もともとドラフトですごい強運みせてるし、天下とるかもよ？
>>98 ドームとの複数年契約があるから札幌市から破棄できんよ
契約切れをもって北広島へ移転のスケジュール
>>71 今確か企業誘致で優遇措置してるはずだよ
実際工業団地に企業が来てるはず
>>89 道民じゃなくて札幌の隣に北広島という市があるのも知らないやつが何でスレ開いてわざわざ書き込みしてんの？
もう相当前から移転候補地として北広島市という名前はあがってるのに今さら広島に２球団はいらんとか的外れなレスされてうんざりだわ
>>103 やきう観てる層なんて情弱なお年寄りだらけだからみんな騙されるよw
>>77 そういうつまらないもはや滑ってるのがもういいってことだと思うしそう思う
>>87 その広告費としては非課税になって支出を抑えた日本ハムの金庫からセレッソ大阪の運営費も捻出されてるのだから文句は言えないよな。
お金に色目はついてないからな。
>>100 北海道民みんなの協力が永続する根拠は？w
>>105 誰もサッカーの話なんかしてないんだけど？
何でサカ豚だと思ったの？
>>100 ファイターズ客減ってんだろ。
DAZNも来たから集客出来るかな？ライトファンが多いのに。
いくら条件いいとはいえJリーグが郊外スタで苦労してんの知らんのかな。
>>98 札幌市も大損だよ。あと数年は日ハムから搾取できるんだから。
議会で問題になるだろうね。
>>109 ほんとだわうざいことこの上ない
しかもただのサカ豚だった
>>94 さらに千歳のほうが交通の便がいいしレラあるし札幌いっちゃうし 観光客なんて北広島にはほぼいないよ
おそらく採算取れなくて球場から撤退 第二のホークスタウンになると予想
北海道は人口減ってるし野球は高齢者しか見ないし 甘く見すぎだべハムは
>>108 NPBみたいに無制限に入れられないからなあ…
>>112 ライトファンがわざわざDAZNで見るのか？
>>87 じゃあ、
税制優遇受けてないらしいJリーグは
さぞかしプロ野球の何倍もの税金を納めてるんやろなぁ
Jリーグが何倍税金納めてるか言ってみ？
まさか優遇受けてるプロ野球より少ないってことはないだろうな？
>>93 こっちから要求してるんではなく、市から申し出てるんだろ
だからヘディング脳と言われることに気付け
>>111 やきうなんて書くのサカ豚しかいないだろこのタコ
>>106 最近の20代は野球派が多いらしいよ。
サッカー世代は30代以上。
>>65 予定地は原野で今現在税収なんてないんだから無償提供したところで
０だったものがそのまま０になるだけで市からすれば何も損はないだろう
成功するか否かは日ハムと北広島のやる気と企画や運営力にかかってくる。
ボールパーク＋αの施設が多様な集客を目指した魅力を生めば、平日は
（これまでの仕事帰りの立ち寄り観戦客は減るが）娯楽の少ない近隣の市町
からの人を集められるし、逆に土日は札幌からの家族連れも引き付けるように
すればいい。 やり方次第だしやりがいがあるだろう。
まあ北広島の方が最初から熱意があったんだししゃーない。
>>102 調べたら3年間のMAX1億円までの優遇だな
>>124 サッカーのサの字もないのに サッカーガー
>>112 それは税リーグに魅力がないからだろww
>>116 プロ野球に入れる広告費10億とJリーグに入れる広告費10億
会計処理上どう違うのか教えてくれや
結局札幌市長は反対派から反感を買い、賛成派からは怒りをもらったな
また、矢面に立たざるを得なかった「まちづくり政策局」の職員からも見放されるし、誘致賛成の議員、推進してた青年会議所、商店街からも袋叩きに会うだろうな
最初から明確な方針を市民に向けて発信せず、市民と胸襟を開いて協議しなかったやり方が首を締めた
>>116 三木谷曰く赤字はユニフォームのロゴのスポンサー料で調整できるそうだが？
>>115 そういえばホークスタウンはボールパークの先駆けと言えるのにあの有り様なったしね。
Zepp福岡まで脇にあったのに、札幌郊外だとどうなることやら。
モールに入るテナントなんて似たり寄ったりでイオンあれば飽きてる田舎多いし。相当大変そう。
>>131 プロ野球→無制限に時期関係なく損金処理
JリーグやBリーグなどその他スポーツ→税務署が認める限り
>>130 税リーグって税金にたかるNPBの事だけど？
ハムからするとこれが失敗に終わってもその経験が財産になると思ってる節がある
現状の札幌ドーム体制を続けても何も残らないもんな
>>118 親会社が球団に補填した金額が宣伝費扱いされるんだよ
ようは堂々と脱税してるってこと
>>135 最初から設定した料金以上に積めないからなあ
プロ野球みたいに赤字になりましただからお金追加しますなんてお家芸ができないからね・・・
これって遠いのか？地元の感覚だとどうなの？
乗換案内で調べたら
札幌-北広島 距離21.8km 時間16分
>>98 ハムファンだが、札幌市役所に苦情の電話入れたら
職員に
「苦情の電話ぎょうさん来てはるさかい、めっさ対策立てなアカン状態ですわ！」言われたよ。
まあ、球団の建設費だけを考えるなら仕方ないだろうな、しかしそれが此れから長いスパンで
集客その他を考えてそうなるかどうかは大いに疑問だ。
札幌市があまりに誠意を欠く対応だったから最初から北広島で決まっていた
ついでに真駒内地域で日ハム製品の販売を一切しない事も発表したらいい
西武第二球場になっておけば良かったのにｗ
日本ハムなんていうB会社に擦り寄るからこうなる。
アクセス悪くて昭和のパリーグ並みのガララーガになっちゃう？
>>129 やきうは税金にたかるなって常套句繰り出しておいて俺はサカ豚じゃありませんってちょっと笑ったわw
北広島なら専用バスとか作れるでしょ
野球の町に出来る
野球は儲かるサッカーは集るの構図はなかなか変わらんな
>>137 時期関係なくってのがそもそも意味分かんないんだけどJリーグやらは税務署に認められないと補強出来ないんか？
ポドルスキやジョーとやらは税務署が認めたんか
>>140 いや、だからさ
その脱税しているらしいプロ野球の
何倍の税金をJリーグは納めてるの？
って聞いてるんだが
>>96 コンサがドームに払ってる金額
利用料＝約９千万円
補助金＝約７千万円
実質２千万円だけ
↓しかも
天然芝の維持＋芝の出し入れ費用＝約１０億円
>>117 ライト層にはアクセス重要。
北海道は寒い時はDAZNでいっかに特になると思うぞ。
ドコモなら980円だしな。
北広島からしたらこれでも大金星だな
で、ハムは自前球場ビジネスでやるしか黒字にできないことを分かった感じ
で、コンサドーレも五輪後 ドーム関連で動くと予想する。 （利用料の駆け引きも激しくなる）
>>156 それは永遠に変わらないんじゃねｗ
そもそもの基本理念が野球は金儲け。
サッカーは地域スポーツなんちゃらでしょ。
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662 日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
>>153 どこに「たかってる」ソースがあるんだよ
>>73 税金でいくらでも穴埋めすればいいやん？
大きな公民館
札幌市は、サッカー ＞＞＞＞＞野球を選んだということやね。。
これで、札幌ドームの家賃収入はガッサリ減収になるから、コンサドーレの入場料は上がるね。。
仕方が無いな。札幌市民が選んだ結果だ。
>>144 そもそも北広島駅と札幌間・新駅と札幌間
これは同じではない。 新駅は北広島駅よりってよりは
札幌のギリギリ端の上野幌駅のほうが近い。
で、北広島駅と札幌間は450円だが 上野幌駅と札幌間は13.8km 260円 15分
北広島駅と札幌間16分というのはエアポートで行く場合だから
普通電車で行けば23分かかる
で、新駅と札幌間は上野幌駅・札幌間より少し料金高く時間もかかる
ってことになるだろう
>>159 だから納めるはずの税金を会計処理で損金扱いにしてて悪質だと言ってる
納税額の実数値はググれば出てくるんじゃね？
http://2chb.net/r/base/1511516916/ 60代打名無し＠実況は野球ch板で )2017/11/24(金) 21:19:46.84ID:QoVwr6e+0
>21
前も書いたけど、ドームからは出ざるを得ないのよ。札幌ドームはチケットレス化を推し進めていて、
いずれ紙のチケットは廃止になる。ドームの出入りをQRコードで管理されてしまうと、
実入場者数と総入場料収入を札幌ドーム（及びその筆頭株主である札幌市）に把握されてしまう事になる。
プロ野球のビジネスモデルにおいて、これって都合のよろしくない事態でしょ？
お金の出入りをブラックボックス化出来る、自分たちが好き勝手出来るボールパークｗが必要なんですよ。
札幌ドームはハムの言い分をほとんど通して30億円くらいの設備投資をしているわけで、
現状ハムに不満があるわけない。それでも急いで出ていこうとするのはその辺が絡んでいると見ている。
68代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/24(金) 21:33:44.75ID:mwjy2Dum0
>115
>60
それに関してはプロやきうの試合ってのはあくまで主催は球団なんで
ハムの試合だけは頑としてチケットレス化を拒む、
或いは一部導入に留めるって形だと思うよ
もちろん合理的に考えれば将来的なチケットレス化は不可避だし
そうなりゃコンサなんかは当然いの一番に対応するだろうけど
プロやきう球団がそもそもそういう合理的な判断をするような存在か？
まして書かれてるような理由が存在するようなら尚更だと思うよ
どのみちプロやきう球団のチケット収入は
「来場しなくてもシーズンシートや法人売りチケットも含めたもの」って
逃げ道があるんで
“総入場料収入”を把握されることはたしかにイヤではあるだろうけど
それと数百億＋αの「見返りを期待できない」投資を
天秤にかけるなんて判断をハム本社が許すかねえ？
コンサドーレも練習場改修して専スタ化する可能性もあるんだろ？
セレッソ大阪みたいな感じの。
ドーム空っぽになる可能性出てきたな。
>>169 そこじゃない。
サッカーは集りでいいんだよ。
野球は集りをしちゃ駄目。
なぜなら、野球は出来たときから企業宣伝・金儲けのためにあるのだから。
さらに地域や国に集ろうなんて論外。
しかし、サッカーは地域のスポーツ振興とかしたいでしょ？
基本、集れるなら集りまくる、その代り地域に返すという姿勢でいい。
ヤクルトが、札幌ドーム本拠地で
北海道ヤクルトタフマンズを作る気がする
>>142 最初に設定した額とは？
親会社が税リーグのチームに広告入れる時に1月に10億円の広告を入れて赤字が出そうなら10月に別の広告をもう1億円で入れたら結局同じ事なのではないのか？
それをどうやって税務署が禁止するんだ？
>>136 既存の公共交通機関まぁ平たく言うと地下鉄の駅からかなり離れていたのがホークスタウンの敗因だわな
地下鉄の駅から遠いしそこに至る導線上には何もないのでよけいに遠く感じる
コンサドーレも撤退するでしょ
維持費払う金ないんだし
>>165 ハマスタのＤｅＮＡ
ハマスタの運営権取って
２０億円の赤字→１０数億円の黒字
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
日ハムは移転する
http://2chb.net/r/base/1511516916/ 115代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/24(金) 22:53:21.53ID:QoVwr6e+0
>68
札幌ドームは開業時から自動改札機を設置していて、チケットレス化は開業以来の悲願と
言えるのよ。そもそも、札幌ドーム独特の「入場者数に応じて会場使用料を決定する」
という形式はドーム側が入場者数を正確に把握していることを前提にしている。
その為の最も現実的な手段は「QRコードによる入退場管理」なわけで、
チケットレス化はドーム側が強硬に要求しているんじゃないかな。
興行主サイドからもメリットの多い話で、ドームは強硬、コンサは賛成で、
ハムは逃げ道がなくなってきたと予想する。なにしろ、合理的に
反対できる理由ないもの。
ドームに戻るとしたら「チケットレス化を強要しない」が条件になるのだろうな。
内地のやつが北広島ムリヤリ持ち上げてるけど
トンキンとかの感覚の隣じゃないからな
感覚的には猫屋敷みたいなもん
>>174 >>182 http://2chb.net/r/base/1521815412/ 635代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/03/24(土) 18:00:19.96ID:BYW1ZE6Z0
>611
ドーム残留は負けなんですよ。チケット電子化で招待券の実態が
公開されちゃうから。
最大の勝利は札幌ドームの指定管理者の権利を奪い取る事だったんだけど、
コンサもあるのに札幌市がそんなこと許すはずがない。この件で札幌市側と
こじれちゃってるから、札幌市内に札幌市の金で球場作っても指定管理者に
認定してもらえない可能性が高い。となると、北広島はそれほど悪くない
というのが実情かと。球場を金の成るブラックボックスとして運用するには、
指定管理者になれるかどうかが重要なんです。
318代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/03/24(土) 10:48:51.06ID:KIqzjcNG0
北広島に決まったんか？
キャパ減っても水増しし放題でないと困る、つまりそこに
闇の利権が埋まっていて、実数なんて公表できる訳がない
ということか。
>>172 わざわざJR乗ってバス乗って歩いて・・新球場て罰ゲームか 車はビール飲めないし
２７４号が渋滞するんだろうな・・あーいやだ まぁ３６号は試合無くなって空くだろうけど
>>174 ソースに2ちゃんのレスとか持ってこられてもなww
そもそもチケットレス化って何で興業主じゃなくて箱側が決めるんだよww
>>173 やっぱり質問には答えないのね
税金で生活してる生活保護者が
「アイツはもっと税金を納めるべきだ。税金泥棒！」
と叫んでるだけか。
>>168 けど、いくら帳面出したって観客動員数からしたら段違いでしょ
>>168 現実は
２０１６年４月
札幌市＝改修費約２００億円の半分を日ハムに要求＋
消費税理由に便乗値上げ（３％の倍以上）
↓
日ハム切れて？
６月ＢＰ構想発表
だよ
やっぱりボールパークなら北広島しかなかったね。
真駒内ならそれが中途半端になり、だったら福住と変わりなくなってしまうからね。
これからのJRの頑張りにも期待しよう。札幌から13分で新駅に！
>>190 >６月ＢＰ構想発表
↓
５月ＢＰ構想発表
札幌ドームも役人どもの、天下り先だそうじゃないか。。
市長を丸め込んでウマウマやって、給料を遊びながら貰うために
日ハムからたっぷり搾り取って来たんだろ。
>>180 コンサの野々村はそれまでドームに文句ブーブー言ってたくせにハムの移転話が持ち上がると
「うちはドームから出たりしません。スタジアム変えるなんて地域密着とは言えない」って言ってたからドームと心中するんだろｗ
>>175 専スタ化の可能性はないと思うけど
現実的な話は聞かないな
>>193 コンサが財務諸表を札幌市に提出しているのは札幌市が出資者だからだろ
株式会社北海道日本ハムファイターズの第14期決算公告
当期純利益：8億2,400万円 利益剰余金：56億4,800万円
>>168 普通に決算報告を公開してる
北広島ＢＰ
サッポロビールがＢＰ内に施設造って協力
うまいビールが飲めそうだ
土地の無償提供
固定資産税免除
さすが食肉加工業
ゴネ得が上手い
>>197 あの男は二枚舌だからな
札幌五輪会場として改修した場合の今のスケート場を
「五輪会場だけで終わらせるのはもったいない
サッカーもできるようにして市民に還元すべき」
とか言って、五輪さえうまく利用してやろうみたいなこと
平気で言っちゃう
>>172 現状のJリーグ長崎とほぼ一緒だ。
距離やら交通費も。
ジャパネットの社長は逆に長崎市中心部へスタ建てようとしてる。
2両電車と、周辺道路大渋滞で困ってるそうだ。お店も出来るなら土日は幹線道路パンクするね。
>>188 それくらい自分でぐぐれよ
ここURL貼れないんだから
これ北広島に決まったら秋元札幌市長終わりだな
もともと無能市長で有名なのにこの失態は大きすぎる
>>202 してるよ。
日本国内の企業は財務公開非公開にかかわらず決算を申告しているけど？
>>208 日ハム移転で
地下鉄の収支悪化を理由に
地下鉄の延伸を中止した秋元
踏んだり蹴ったり状態だけど
秋元の場合は自業自得だね
>>13 北広だったら主婦も行かなくなるわ。
札幌市民は結構市外には出不精だから、わざわざJR乗ってまで野球観ようとしないと思う。
>>78 ヒント
親会社、税制優遇、消費税、電波料
>>207 質問されてるのは、
具体的な数字を教えて欲しいじゃなく
直接税金たかってる乞食が脱税とか税制優遇語るな
プロ野球より税金納めてから言え
って事だと思う。
>>191 無理だべあのJR北海道が 快速でも20分はかかる しかもいつも止まってんぞ普通電車は
見ていて一番ベストな形は
おハム、札幌、北広島
みんなが損して断末魔をあげることかな
>>172 実際に効いてくるのは心理的な距離と列車の本数だな
近いとはいえ隣町ってだけで遠くに感じるものだよ
都内在住だと川崎でも遠いと感じるし
いくら時間的に近くても列車が２０分に１本とかだと話にならないし
「野球の子がサッカーへというのは困りますね」
http://www.city.muroto.kochi.jp/hopweb/joho/information/00001915/H28.8gijiroku.pdf 高知県室戸市の教育関係会議での教育長の発言。
数年前にここでも話題になったが、高知県室戸市には市内にサッカー部のある中学校が一校もないうえ、数年前までは小学生年代のサッカークラブも皆無だった。
そこで一人の指導者がサッカークラブを始めたところ、大勢の子どもが集まるようになった。
この指導者は中学校にサッカー部を新設してもらえるよう交渉しているが、学校、教育委員会は頑として応じない。
その中で出てきたのがこの発言。
この発言者、教育長ですから、元校長にして現在の室戸市教育委員会の実質トップの人物。
北広島に移転しても地下鉄とJRと試合のセットチケットとか地下鉄の減収を少なくする手はあると思うんだけどそう言うのはやらないのかねえ
納めてる税金は
ソフトバンク1球団＞Jリーグ全50クラブ合計
です。終了
>>206 市長が「スタジアムは街の中心」という理念を貫きこだわり
市の中心部に専スタってのを実現したのが長崎にも近い北九州スタジアム
中心部というか市で一番でかい新幹線も停まる駅のすぐ近くに専スタ。
これを100億以上かけ建てた結果が「無念の思い」「市民の失望感は大きい」
「サッカーのためだけにある施設じゃないし」という市長のコメント
なかなか難しいね コスプレ会場や忍者教室としても使ってるそうだが
札幌市はコンサの出資をやめるべき。
出資の理由の一つに青少年の育成に寄与するという項目があるけど、現役役員が女子中学生を買春、選手の菊池なんて女子高生と淫行して磐田をクビになったのに雇い入れている。
青少年保護育成条例を軽視している団体に出資する必要はない。
>>191 JR北にそんな体力ない
ハムに補填してもらわないと
コンサドーレも本当は小回りの効く厚別を使いたいのが本音
札幌ドームどうするんだよ
>>220 その後が問題だよ
作って20年も経たない間に後悔することになるな
今後の流れ
３月２６日？＝北広島ＢＰ決定
↓
６月＝日ハム株主総会で承認
↓
２０２３年新球場オープン
さんざん税リーグは札幌ドームの恩恵を受けていたのにサカ豚が税金払えや！とかいう資格ありまへんw
>>219 結果的にそうなる。
あんな不便な場所
普通の札幌市民は頻繁には行かない
地下鉄利用する市民からはら遠くなるが
JR利用の札幌市民にとっては近くなる
それどころが、小樽市民も北広島の方が行きやすい
快速エアポート乗った事ない人、ここには多そうだな
サッカーと変わらなくなってきたな
税金を使ってまで野球を応援する必然性あるのか
>>235 北広市民ですら買い物は車使って札幌とか三井アウトレット周辺行くのにね 夢見すぎだろ日ハム
>>228 新駅の駅舎だけなら２０億円前後
ホームの増設入れても数十億円
新球場に初期投資だけで500～７００億円投資する日ハム
このくらいの金額は
補助するよ
昨年１０月に新駅は責任持つと言っていた
（毎日新聞ツイッター）
札幌ドームの使用料すらまともに払えず
さらに市から1億の補助受けてるのに
「野球は税制優遇受けている！脱税！」
笑かすなよ。
お前ら税金払うどころか、吸い取ってるやん
サカ豚「アクセス悪くてどうせ客こないから。人気落ちるの確実」
なんか2003年のあのレス思い出すわー
>>237 野球に使う税金はリターンが見込める
ドブに税金捨ててる税リーグとは違う
なんで野球のときだけ税金なのに手厚い支援とか好意的に記事書くんや
>>239 自分たちの金がかかってるんだから、どうなろうと無関係な君よりよっぽど試算を繰り返しての結論だと思うよｗ
野球は黙っていても市や国の方からすり寄ってくる
サッカーは我が物顔で税金要求する
この現実が全て
>>93 球団がお願いしたのではなく市が手厚い支援をしてでも来て欲しい
という話なんだが
>>235 東京で人来ないの慣れてると強がるおハム
野球場作ってさえ町起こせない北広島
優秀なハコモノの化けの皮が剥がれる札幌市
いい声で泣きそう
コンサドーレも新スタ作って同じように支援すれば問題解決
ドームは破産しろ
>>172 普通電車で23分でスタジアムまで行けるなら
めちゃくちゃ近い
JRで行ったら帰りが大変だな。
混みすぎてなかなか乗れなくて混乱状態になるだろう。
広島にプロ二球団もいらねえだろって思ったら北広島市って北海道なのかよ
紛らわしい地名だな
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662 日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
>>246 そりゃこうだから。
広島市長
「カープは年間200万人の観客動員があるため、 建設のための借入金に対する返済が十分にできている。カープは観客が多く年7億円ベースで返済している」
. 「それに比べサンフレッチェは試合数や観客の数が少ないため無理」
札幌市は日ハムと別れてでも守りたかった物でもあったのか？
>>254 帰りに乗れるまでの待ち時間がすごいことになりそうだけどね。
>>246 地元民の利益になるからやで
北広島市が100億使っても経済効果が上回れば良いことになる
もともと札幌ドームは、サッカー前提で作ってる球場だからな、、
日ハムは家賃は高いし、芝は薄いし、外野のラバーフェンスも薄いし、観客席の勾配は急だし
不満があったわけで、それでも我慢して使っていたのに、市長は上目線で見下したように
威張ってるし
>>244 これから先も永遠に時代が変わらないというのが前提条件だよね
>>259 【プロ野球】広島カープの暗部…財務諸表の詳細を公開せず 経営に批判的な記事を書けば出入り禁止 ｢松田一族は経営から撤退すべき｣の声も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398433693/ 86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:55:49.92 ID:3/y/Vmhg0
でもさあ、詳細な財務諸表公開してないのは全球団おんなじでしょ
125 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:25:26.78 ID:U33fLj0B0
やましい事がないなら財務諸表を公開すれば良いだけ
公開しないからいろいろ疑われる
簡単な事だよ
154 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:40:55.78 ID:RqGFP6WH0
>151
この記事にもある通り情報統制してるからな
広島メディアはオーナーに批判的なことなんか書けない
165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:44:15.31 ID:OLdRAdN+0
>76
本当それｗ
市民球団の裏の実態は都合の悪いことは隠すプロ市民でした
812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/27(日) 02:02:59.34 ID:6iCdVWdk0
2004年の球界再編騒動のときに放送されたテレ朝の朝まで生テレビで元ロッテのフロントの人がハッキリと言ってた
「プロ野球球団の全てのチームはNPB初年度の過去から現在まで一度も財務諸表を公開したことがない」と
焼豚がどれだけプロ野球球団の財務の事をどうこう言っても何の根拠も無いし信頼性も無い
だってNPBに所属してる過去現在全ての球団が財務諸表を公開してないし
野球マスゴミでさえ球団内部の財務諸表のことを知らないんだからなww
仮にここの焼豚がそれを知ってると言うならば
そいつは球団の中の人だよww
ドームは赤字だから取り壊せるといいね
選挙で訴えたら良いんじゃないの
公共施設を老朽化以外で取り壊す事なんか無いから無理だけどね
固定資産税免除ってありなの？
地方税は忖度で免税できるもんなの？
>>241 成績もよく黒字たんまりですアピールや新電力会社でホクホクでも
だからといって補助金減免は減ることはない
第3セクター的な意味もあるからな
週1回しか利用されないサッカーと、週3日以上利用が見込まれる野球じゃ、そら待遇違ってくるでしょ
観客動員も違うし金落とす規模が違う
サッカーファンが毎日のようにスタジアムの施設使ってレジャーを楽しんだりすれば状況も変わるんじゃね？
>>260 サッカーとちゃうか？
行政とズブズブの関係なので
金ないコンサと違って何処に立てるか選ぶ立場だからな
今まで天狗になってた札幌市長がアホなだけ
>>261 これ。
新千歳から既に満席なこともあるかもw
>>258 現実は
札幌市「ドームを野球専用化するので残ってください」
ハム「大丈夫です」
札幌市「ぐぬぬ・・・」
だったわけだがｗｗｗ
>>273 >野球専用化
コンサドーレはどうするの？
新スタジアムクレクレ？
>>273 毎試合4万人集めてるなら
今の使用料払っても十分儲かってるはずだよなｗ
>>267 吹田スタジアム。
市のスタジアムとすることで固定資産税免除になってる。
>>267 企業誘致で固定資産税の減免は良くある話
札幌市民は公共交通機関を利用で良いとしてその他の地域住民は車？
>>271 先を見据えると、野球の息は長くない
長居をされると困るから合法的かつ合理的に
追い出した
>>260 秋元市長はドーム残留と勘違いしていて
北広島市に後れを取った
１２月の４者会談まで勘違いしていた
一方北広島市は６月に誘致決定して
提案書を半年かけて作成
日ハムが提案受付開始してすぐ出した
無能なんだよ札幌市長は
ここで喚いてるのは北海道札幌に関係ない焼き豚だからドームの赤字も関係ない
野球は北広島
サッカーは真駒内
どっちが儲かるかな？
>>280 合理的判断するなら維持費で赤字になるなら箱物なんて潰すべきだけどね
>>261 味の素スタジアムまでの調布～新宿間とほぼ同じ時間と距離だから
シャトルバスも運用するなら
そこまでエライことにはならんだろ
>>246 年間の球団利用数も多いし利用制限されることも少ない施設だから
>>275 どういう計算？
チケット収入はいくらでそれに対しての使用料その他経費は？
>>34 同じく札幌市民。地下鉄で行ける気軽さが良かったよね。
何か面倒くさくなっちゃうかも。
>>144 札幌市内だと端から端までの距離に近いから
やはり遠いと感じるが市内なら受け入れ困難ではない。
が、札幌から北広島となると距離以上に精神的にハードルが高いな
最初は相当苦戦するだろう
札幌市民は特段の事情がないと札幌から出ないからな
内地だと東京〜川崎位の距離だからまあ普通なんだろうけど
わかるやつはわかるんだろうけど
広島市と北広島市とか紛らわしいからやめた方がいいと思う
>>242 今回はその通りになりそうだね 北広ってｗわらだよ道民感覚なら 苫小牧のほうがいいんじゃねえの
>>288 毎試合満員御礼なんだろ？
なんで球場の使用料を値下げしてほしいの？
現状でも大儲けしてるんだろ？
>>275 毎試合4万人集めたとしてもその分ドームに吸い取られるんですが？
ドームの広告収入って、お前もしかしてコンサドーレのおかげだと思ってる？
>>291 別に北広島を球団名に掲げるわけじゃないでしょ？
いまの移転問題の時にでてくるだで
あっても球場の名前に残る程度で混乱はおこらんと思うよ
>>289 ほんとそれ
札幌市民は地下鉄で慣れっこだから
JR乗るとか心理的にかなり遠出する感覚なんだよね。
利用者増えるから当然ＪＲの本数増えて
北広島の利便性あがるな
下手に真駒内とかでない方が利便性や周辺施設の発展性あるだろ
>>285 変な煽り方するよなあ コンサとか月2で大人気スポーツ
なんだからそれこそ毎試合4万集めないとだめだろうに
>>294 >値下げしてほしいの？
儲けを増やすのは普通のことなんじゃないの？
で移転費用払ってでも自前のほうが儲かると踏んでるわけでしょ？
さらに、自分の自由にできると
いたってふつうのコトじゃん？
移転が嫌なら移転より魅力的な案を提示しなきゃだめよ
それには使用量も大きく関わってくるでしょ
>>286 京王線は10万人入る東京競馬場の輸送実績もあるから千歳線とはかなり違うかも10両編成の特急準特急を最寄り駅に臨時に止める上に増発までして対応してるから
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる
https://www.jleague.jp/release/post-48355/ 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円
なおソフトバンクホークスは親会社の補填なしの独立採算
https://thepage.jp/detail/20160310-00000003-wordleafs?page=1 >>275 人数増えると追加で使用料取られるからそうでもない
小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川喜平のTwitter裏アカウントを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729 ＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) そもそも名前がニッポンハムってなんだよ
気持ち悪いなあ
煽りとかではなく、これが事実だからなぁ
【プロ野球】広島カープの暗部…財務諸表の詳細を公開せず 経営に批判的な記事を書けば出入り禁止 ｢松田一族は経営から撤退すべき｣の声も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1398433693/ 86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/25(金) 23:55:49.92 ID:3/y/Vmhg0
でもさあ、詳細な財務諸表公開してないのは全球団おんなじでしょ
125 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:25:26.78 ID:U33fLj0B0
やましい事がないなら財務諸表を公開すれば良いだけ
公開しないからいろいろ疑われる
簡単な事だよ
154 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:40:55.78 ID:RqGFP6WH0
>151
この記事にもある通り情報統制してるからな
広島メディアはオーナーに批判的なことなんか書けない
165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/26(土) 00:44:15.31 ID:OLdRAdN+0
>76
本当それｗ
市民球団の裏の実態は都合の悪いことは隠すプロ市民でした
812 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/27(日) 02:02:59.34 ID:6iCdVWdk0
2004年の球界再編騒動のときに放送されたテレ朝の朝まで生テレビで元ロッテのフロントの人がハッキリと言ってた
「プロ野球球団の全てのチームはNPB初年度の過去から現在まで一度も財務諸表を公開したことがない」と
焼豚がどれだけプロ野球球団の財務の事をどうこう言っても何の根拠も無いし信頼性も無い
だってNPBに所属してる過去現在全ての球団が財務諸表を公開してないし
野球マスゴミでさえ球団内部の財務諸表のことを知らないんだからなww
仮にここの焼豚がそれを知ってると言うならば
そいつは球団の中の人だよww
>>284 それでも地域が盛り上がるならば良いが
競技人口数が減り続ける野球だからな
先ずは少年野球や高校野球のアマチュアでの
野球需要がなくなって、プロ野球が終わる
２０１６年１２月の４者会談（札幌ドームについて）
秋元＝五輪後は野球専用にするから残ってください
↓
日ハム＝新球場造るから断ります
（ドームからの移転決定）
↓
２週間後ＢＰ建設決定
東京大阪みたいなの都市部と糞田舎の地方都市では隣街に行く感覚は全然違う
糞田舎のさらに糞田舎から集まった札幌市民は汽車なんか乗りたくない
自分達は都会だから地下鉄で移動してるんだという思いがある
地下鉄伸ばした方が田舎者の札幌市民は来てくれるだろう
>>275 日ハムにたいしてスタジアム使用料を
当日の観客動員数が多い場合、追加徴収してるんだよ札幌ドームは
宣伝して観客集めても
その分、札幌ドームがもっていく
そんで増員した観客がおとす飲食代などは全部ドームがもっていく
札幌ドーム問題についてはドーム側が銭ゲバすぎた
蝦夷地にドーム２つもつくってどうすんの？
お互いもっと冷静になれ。
生活保護者53人より
会社役員一人の方が多く税金納めるに決まってるだろ
札幌は古くなったドームを潰せて公はBPを作れるwinwinやな
札幌市長は次の選挙負けると思うけどｗ
>>193 なんで私企業が監督官庁でもない自治体に出す必要があるの？
>>314 競技人口が減るからきてくれるファンのために努力できるよう移転するんでしょ
野球人気が昔のままならむしろ札幌ドーム残留のメはあったんだよ
>>314 大人気スポーツサッカーなのに自前の専スタ立てれないほど貧困なクラブ多いのはなぜだい？
もう北広島でも札幌でもなくて千歳にすればいいよ
千歳市民としてはその方が助かる
>>298 いや、市はいい土地なんてどこにも無いからブラフだと思ってたんだろ。で、土下座と同時に値上げ&改修費ふんだくる算段だった。ところが北広島が鼻息荒く矢継ぎ早に手を打ってくるもんだから慌てて土地探すけど後の祭り。
結局、不採算なものばかり手元に残って、市長の公約の一つだった地下鉄清田延伸もお流れになりそうな流れ。北広島はやり手なのわかっててこれだからバカなのかなとは思う。
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>304 (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 北広なんてよほどの用事でもない限り行かない 何も無い かつで大型商業施設作った(ダイエー)が潰れた ダイエー潰れる前に
外国人観光客に頼らざるを得ない北海道なんですよ
北広島に行くくらいなら他県でもっと人口の多い所に行けばいいのに
サッカーで札幌ドームを満員御礼にすりゃいいだけだろ。
↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ ↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/ ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのかPart3
http://2chb.net/r/gaysaloon/1517795899/ 安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl 安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/ 安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html >>316 そんな田舎とか都会のプライドじゃなくて
地下鉄中心で成り立ってる街ならＪＲ乗り換え面倒くさいだけじゃないか？
60代打名無し＠実況は野球ch板で )2017/11/24(金) 21:19:46.84ID:QoVwr6e+0
>21
前も書いたけど、ドームからは出ざるを得ないのよ。札幌ドームはチケットレス化を推し進めていて、
いずれ紙のチケットは廃止になる。ドームの出入りをQRコードで管理されてしまうと、
実入場者数と総入場料収入を札幌ドーム（及びその筆頭株主である札幌市）に把握されてしまう事になる。
プロ野球のビジネスモデルにおいて、これって都合のよろしくない事態でしょ？
お金の出入りをブラックボックス化出来る、自分たちが好き勝手出来るボールパークｗが必要なんですよ。
札幌ドームはハムの言い分をほとんど通して30億円くらいの設備投資をしているわけで、
現状ハムに不満があるわけない。それでも急いで出ていこうとするのはその辺が絡んでいると見ている。
68代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/24(金) 21:33:44.75ID:mwjy2Dum0
>115
>60
それに関してはプロやきうの試合ってのはあくまで主催は球団なんで
ハムの試合だけは頑としてチケットレス化を拒む、
或いは一部導入に留めるって形だと思うよ
もちろん合理的に考えれば将来的なチケットレス化は不可避だし
そうなりゃコンサなんかは当然いの一番に対応するだろうけど
プロやきう球団がそもそもそういう合理的な判断をするような存在か？
まして書かれてるような理由が存在するようなら尚更だと思うよ
どのみちプロやきう球団のチケット収入は
「来場しなくてもシーズンシートや法人売りチケットも含めたもの」って
逃げ道があるんで
“総入場料収入”を把握されることはたしかにイヤではあるだろうけど
それと数百億＋αの「見返りを期待できない」投資を
天秤にかけるなんて判断をハム本社が許すかねえ？
>>289 札幌ドーム観客
地下鉄利用者は３割チョットじゃなかった？
車、バス利用者の方が多いよ
>>319 その生活保護者が役員に対して
「もっと税金納めろ、この脱税野郎」
と連呼してるわけだが
札幌ドームなくなったらコンサがサッカー専用ドーム作れとか言い出すんだろな…北広島に
>>322 観客動員増えてるなら、客席6万にしてたと思うｗ
この移転話は縮小傾向の中でいかに安定させるかのソリューションだわな
>>320 札幌市長にとっては「札幌五輪実現」という本人にとっては
切り札のカードを持ってるつもりだからな 五輪開催地決まる
のは次の市長選より数カ月遅いから、仮に開催地落選でも
余裕で市長選のときは札幌五輪開催をゴリ押しできる
市長にとってはハムがでていくことよりまずは札幌五輪だよ
サッカーガーやれば野球の問題から逸らせると思ってる奴本当に多いねこの板のバカ
>>327 ＞外国人観光客に頼らざるを得ない北海道
コンサがタイの選手取ってさ
ID:KJ4mAK4w0みたいなガチで壊れちゃってるのは久々だな
>>307 複線化されておらず新宿駅の制限で車両数もふやせない京王線が
そうやって対処できるんだから
新駅までつくるならJRも対処してくるんじゃないの？
まあJR北海道は無能の塊だから対処法はあっても、仕事増えるの嫌でやらなそうだがw
>>332 乗り換えが面倒くさいん？
都内じゃ暮らせんな
サンフレッチェの場合は自治体からも地元住民からも煙たがれ、スタジアム建設進展せずw
スタジアム建ててほしい立場のくせに税金で建てろと脅すからなサカ豚はw
>>334 だからなんだよ。自分の事言ってんだけど。
>>336 昨年２月１４日
野々村が北広島で
ＢＰにサッカー場もあったらいいな
と暗に要求したね
無視されたけど
>>339 野球の話題のスレに
サカ豚が乗り込んでこなければ
普通に移転の話してると思うよw
>>339 ダメダメ言ってるのは「焼き豚が－」「通達ガー」
とか言ってるやつらなんだから、「じゃコンサはどうなんよ」
ってなってるのに自分には甘いよな
>>347 もっと言うとコンサドーレが札幌ドーム使ってなければ話題にも出てこなかっただろうな
>>286 現実的にバスでも観客運ぶ必要はあるね。ただ、道路事情も短時間に一気に交通量増えたら大渋滞するから帰るのに時間かかってウンザリして行かなくなる人が増えるかもね。
>>339 それもあるけど北広島でBPなんか本気で成功すると思ってるのが笑えるわな
>>339 そらそうだろ。
お前はルームシェアしているとして、お前だけ家賃払ってるとしたら、仕事も碌にしてないもう1人の奴に文句垂れない自信あるか？
観客人数が２万人以上で割りまし使用料発生するシステムで
有料でも２万人来るのに無料チケで割り増し料金とられたらたまらんよな
>>344 サンフレッチェが嫌われたのは
市民球場跡＝反原爆テーマ施設造る予定
↓
サンフレッチェが横やり
北海道戦国時代
そもそも移転が決定した時点でサッカーはもう関係ない話
立地的には今と比べて問題はあるし指摘はごもっとも
移転で観客は減るだろうけどそれでも今よりマシというか判断だからね
4月いっぱいぐらいはドーム使わないと寒いんじゃないの札幌て
札幌ドームが出来た時もあんな所に建てて
成功するわけないって話だったな
>>340 君はハムの移転スレで何を必死になって関係ない事ばかり言ってるの？
何を言いたいの？どうなりたいの？
>>356 当初案が札幌ドームより客席数減らしてたからそれでいけるっていう想定だよね。
>>1 財界さっぽろにはバックネットの広告権利は日ハムに売ったから
そこの収入は日ハムの物と書いてた
札幌ドームでも主催試合を何試合か行うかどうかは札幌市のこれからの対応次第になるんだろうな
札幌ドームも場所がいいかと言われると札幌の外れで北広島の隣だから
あまり変化は無さそう
>>63 賛成w
でも通達なくなっちゃったら野球興行そのものがなくなっちゃうよw
>>246 忖度だよ
まあ余程の馬鹿じゃない限り税金じゃんって気付くけど
日ハムBP北広島案
もはや都市開発レベルの大事業
>>116 税リーグは無制限だろ
収入の半分の500億円が親会社等の宣伝広告費だぞ
>>353 日ハムの平均観客約３万人
１試合約４００万円札幌が搾取
５０試合で＝約２億円
ドームの黒字と同レベル
日ハムはよく我慢していた
ドームとの現契約
２０２０年までの長期契約が失敗だった
>>361 札幌ドームは客席数多過ぎて使いづらい、って声が多かったからね。
特にコンサートとか。
>>137 税リーグは無制限だろ
しかもNBPと違って優遇税制を受けてるからろくに納税しないしな
札幌は広いから札幌駅まで行くのに既にバスと地下鉄を乗り継ぐ人も多い
それが北広島になると更にJRも追加、もし北広島駅から球場まで
シャトルバスとかになったら片道だけで3つ乗り継ぎ
運賃は往復2千円超え 近年は免許すら取らない人も増えたし厳しいな
これが税金にタカっていると言わずしてなんと言うのだろうか
>>359 糞ハムが出て行ってくれれば
札幌ドームは、可動機構を取っ払って年間の維持費も大幅に
軽減できる
来年のラグビーWCにも、オリンピックにも使える
これからもみんなが幸せ
道民じゃないから人ごとだけど、政令指定都市のトップとは思えないばかっぷり
ドームが潰れるだけじゃなくて、ハムの経済効果まるまる消えちゃうんだから
>>361 検討始めてそれで行けるという試算出たから動いたんだろう
だから残留要望には瞬間的に否定してたし、残留させるなら日ハムに移転を検討させてはいけなかった
移転で観客は減る 平日はどっと減る
これは見越してんだよ それでも観客の数はオプションでひとり増えるごとに
追加料金取られるとか、看板広告や飲食売店やネーミングライツでは稼げないとか
ペラペラの極薄の芝を使うためにホバリングステージ動かしたりの
余計な費用であったりとか、他球団と大違いの赤字製造システムが嫌になったんだろ
>>140 税リーグは無制限だろ
年間500億円が親会社等の宣伝広告費だぞ
>>367 ここで日ハムの自社製品を売りまくる予定なんだから
儲かるって見込みなんだろうな
札幌ドームは傾斜がきついしトイレに行くまで大変
地下鉄駅までかなり歩くし周りは真っ暗
>>370 コンサートの箱として使うなら、満席に出来るのは嵐とかEXILEしかいないもんなぁ。
もうアレだ、中古車販売会場にするしか無いよな。
>>173 納めてるはずの税金を会計処理で損金にしてる額はプロ野球なんかより税リーグの方が遥かに多いんだが
札幌ドームは国がワールドカップ招致する為に建てたサッカースタジアム
Jリーグで使って野球でも使えるようにして稼働率上げたのは後付け
野球では元々西武や巨人が年に数回やる程度だった
創価まみれの部落は東京ドームが高過ぎて逃げてきたんだけどいつのまにか我が物顔してる
最初から自前で作ればこんな事にならなかった
>>374 天然芝、ドームの中では養生するのか面白いな
>>304 本数増やすためには設備投資が必要だけど、
資金不足で何も手を打たないと数年後に倒産危機のJR北海道には無理だろうな。
【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662 日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
>>375 試合は北広島でも札幌に戻る人も多いだろうから経済効果の恩恵丸々消えるわけではないんじゃないか
>>378 それ以前に自治体の税リーグクラブへの税金投入なんか無制限だしな。
素朴な疑問なんだが
なんで札幌市はあんなに日ハム冷遇したんだ？
民間企業なんだから待遇悪ければ出てくだろ・・・当たり前のこと
>>365 むしろ通達のない税リーグの方が遥かに企業の広告費依存は高いんだが。
>>395 【野球】日本ハム 頭打ちで伸び悩む観客数とチケット収入… 懐疑的な新球場構想…
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464070763/662 日ハム「使用料下げてよ」
札幌市「減額を検討して欲しいならコンサみたく収支・決算・財務諸表を全部公開して提出しろって何度も言ってんだろ」
日ハム「ぐぬぬ・・・」
日ハム「自前でスタ建ててそっちで試合する」
札幌市「どうぞどうぞ」
日ハム「ごめんなさい」
こんな感じです。
>>390 >>200に書いてるが、株式会社なので普通に決算報告やってる
嘘書くなよ
>>385 EXILEはただ券撒いてもガラガラ
ちゃんと満員になるのは嵐、SMAPくらい
>>395 公共の施設だから値下げは簡単には出来ないってのが大きいかと
何やかんや言われてるコンサにだって値下げは出来ないから補助って裏技使って金出してるし
>>395 出て行くわけないと思ってたからだな
観客動員が減って行くからこそ新球場が必要になると考えられなかった
>>386 ＞
>>173 の人は、Jリーグはどれだけ税金納めてんの？
とツッコまれたら
尻尾巻いて逃げちゃったよ
ーーーーー
コンサドーレなんか
札幌ドームの使用料すらまともに払えず
さらに市から1億の補助受けてるのに
「野球は税制優遇受けている！脱税！」
笑かすなよ。
お前ら税金払うどころか、吸い取ってるやん
つか、北広島市って北海道にあるんかよ
絶対大半の人が広島県に移動すると思ってるだろ
紛らわしすぎる
>>400 マジかよやっぱ中古車販売会場にするしか無いな。
>>379 北広島あたりで美味いハムソーセージベーコンならエーデルワイス買いにいくよ
>>317 観客がずっと少ない西武でさえ黒字だからな
どれだけ球団からは搾り取って税リーグに注いでるのかって言う話よな
札幌市民が持つ北広島への心理的な遠さがわかってない人が多いな
高校野球、夏の甲子園でもないのに早朝から満員すげーな。アレと違って
札幌ドームは
地下鉄下車後１０分以上歩く
（子供はもっとかかる）
しかも坂が多い
こんな不便に慣れてるから北広島でも大差ない
新駅あれば北広島の方が便利
今でも電車利用客は３割チョット
>>407 直営店できたりしてね
流石にそれはないか
>>410 時間に余裕のあるお爺ちゃんたちが集まってくれてすばらしいね
【野球】甲子園、団塊胸キュン 退職後気軽に来場「熱気飽きない」 団塊世代らシニア層の来場が後押し
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503553944/ 【高校野球】「８号門クラブ」とは・・・約１００人の体制、数々の“掟”［神戸新聞★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439987802/ >「８号門クラブ」。高校野球ファンの間ではこう呼ばれている。
>会員は４０～８０歳代。平均年齢は７０歳前後というところか。
【高校野球】お年寄りに大人気の早稲田実業の清宮、宿舎を急遽変更「今スタンドにはおじいちゃん、おばあちゃんが増えているんです」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440053916/ 【野球】高校野球 ネット裏で「ぼっち観戦」する高齢者たちの醍醐味
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1406964294/ 【高校野球】 入場料 65歳以上も有料化 春秋の県大会と夏の宮城大会、県内開催の東北地区大会
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1431318959/ ＞14年度の春秋の県大会と夏の宮城大会の有料入場者は計約4万人。
＞一方で65歳以上の無料入場者はその約2倍に上り、収益が上がらない入場者構成になっている。
【野球】2万席ある外野席が無料…アルプス席は600円… 球場使用料・放映権収入ナシ､驚きの｢甲子園ビジネスモデル｣
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470557034/ 地下鉄新札幌駅から北広島の現地までタクシーで約3000円
北海道が馬鹿なのか、札幌市長が馬鹿なのかどっち？
都民だが、日ハムの映像みると真っ先に北海道のイメージが湧いてたぞ。
かなりの宣伝効果だったと思う。
>>13 札幌ドームでもそんな感じだぞ
リーマン層はあまりいない
>>409 それを分かった上で移転を決断されるんだから今がどんだけひどいのってことよ
確かに行けなくなるファンもいるだろうけど、それでもきてくれるファンのために何かできる場所が必要でそれがBPなわけやね
>>414 お爺ちゃんどころか誰も見ないサッカーw
高校サッカーとか決勝以外ガラガラだもんなw
税金タカリか。
税吸うボールと言われるだけあるわ。
>>399 税リーグ関係者は嘘を吐きまくりだよね
そりゃ粉飾決算が相次ぐわけだわ
>>416 札幌市が馬鹿なんだよ
ボッタクらない程度に安く貸してればこんな騒動にはならなかったのによ
日本の世界ランキング
人口 10/190位
経済GDP 3/191位
国際競争力ランキング 9/137
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子55/204位 競技人口は10位ｗ ぷっｗ失敬ｗ
>>364 でも地下鉄あるし
北広は本当に車で行くしかない
北広は工場や運送拠点あるから野球ファンの自家用車で物流が止まるのが一番怖い
>>416 北海道としては表向きは札幌市に気を使いつつも、裏では札幌以外の開発が進むのは悪くないって判断じゃないかな
>>73 負の遺産まったなしだよなぁ
イベントがないときも維持費かかるし
赤字は税金で補填し続けるんでょ？
もう日ハムがでていくと同時に潰した方が札幌市民のお財布に優しい気がする
>>364 札ドは地下鉄徒歩圏
隣の北広島wは福住からあるいたら遭難レベル
>>420 代表戦やっても利益を収奪するばかりでスタジアム巨額税金補填を強要している
ジャパン税吸うフットボールアソシエーションのことですね
ただハム側としても痛い点はあるな
飲食代が減ることだな
数千人減るとだいぶ食べ物、飲み物の消費が減るからその分減益
それを使用料と天秤にかけた結果でも得と踏んだか
あとグッズ代もだいぶ減るのも痛い
>>422 そうは言うがな、自衛隊怒らせて真駒内駐屯地を雪祭り会場に出来なくなった程度の市長が後継者に選んだ人物なんぞ。
地下鉄から相当歩くよりJR目の前の方が良くないか
どうせ真冬は試合無いし
>>429 ハムに入ってくる分は増えるんじゃないかな
日ハムを冷遇して移転の原因となった
当時の札幌ドーム社長が
めっちゃ他人事のように日ハムに文句いってるんだが
コイツは責任とらんでいいのか
>>425 道は札幌市と北広島市の合併に反対したからね札幌一極集中は出来れば避けたいんだろうね
新札幌からなら260円だな新駅ならもう少し安くなるだろう
>>400 その満員もほとんど本州からの客
地元民は行かないらしいね
>>433 発表から1年半でこんな認識しか持てないならそりゃ出ていかれて当然って感じだな
破綻自治体まっしぐらwww
市長はサヨクらしいしwww
まあ清田区東区白石区厚別区の奴は遠く感じないけどな
どうも札幌市民にとって地下鉄ってなにか特別なものなんだな
田園都市線だろうと山手線だろうと小田急線だろうと
鉄道を高架鉄道か路面電車化地下鉄かなんて気にしちゃ無いし、
『地下鉄』を殊更意識して話すなんて営団地下鉄くらいだわ
>>429 車で行く奴増えたらビールも売れなくなるじゃん。
やべーだろ。
天然芝ホバリングステージを独占使用するコンサドーレ札幌が
年1億にも満たない金額しか払ってこなかったため（使用料33％減免×年15試合前後）
間接的に日ハムが費用負担しているような状態が続いたのがそもそもの移転の原因。
>>437 本州だと争奪戦なんだろ？
チケット取れないと聞いたことがあるが
北海道だと余裕なんだなw
>>343 なんで都内で暮らす設定？
わざわざ用も無いのに都内で暮らしたいとは思わないでしょ
>>429 飲食に関しては色んな店に貸して出店料取るでしょ
>>81 保護地域制だから日ハムの許可ないと北海道で野球できないよ
>>413 無いね 面白い事にエーデルワイスは遠まわしに日ハム批判してるようなんだよなぁ
市販のソーセージは空気と水でカサ増ししてるって それってシャウエ・・おっと誰かき
>>443 まぁ、金がないもんw
無い袖は振れないコンサドーレ
>>433 そいつにとってはハムにだけ重い負担かかってる
現状維持がベストで「立派なドーム使わせてやってる
のに何様だ 俺は悪くない」って言いたいのだよ
>>435 新駅はうまく交渉しないといかんな
採算取れるのは最初の数年間で無人自動運転が実用化されたら移動手段は多分そっちに持っていかれるんで
2017年中央調査社
1位 イチロー
2位 錦織圭
3位 浅田真央
4位 稀勢の里
5位 羽生結弦
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位イチロー(野球)
2位羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位錦織圭(テニス)
4位大谷翔平(野球)
5位内村航平（体操）
読売2018年←←←NEW！
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂アスリートイメージ総合ランキング2018 ←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ
>>433 当事者の札幌ドーム社長が、この認識では日ハムもブチ切れて出ていくわなｗ
>>98 札幌ドームは今年から大赤字ですか？
それ一番秋元市長にとって都合の悪い状況ですよ？
>>443 仕方ないだろ笑
正規の料金請求したらすぐ厚別に逃げ出すんだから
>>447 設定とかじゃなく、乗り換えなんて普通のことでしょ？
それを面倒くさいって…
何キロも歩くわけじゃないのにってね
>>458 都心の電車乗り換えの感覚と地方の乗り換えの感覚は違うんじゃないの
>>1 ガンバは固定資産税の問題もあるから自治体に寄贈の形とったんじゃないっけ
ハムも自治体寄贈の形とればふるさと納税とかも使えていいだろ
札幌側が日ハム出ていくわけが無いって思ってたってのは流石にないだろｗ
経営にシビアな民間企業は条件悪くなりゃいなくなるのなんてわかりやすいだろ
ボランティアじゃないんだしそこにいる理由がなけりゃいなくなる
だからこういうのに限らず色々好条件出して企業ひっぱったりするわけだし
>>454 そのランキングに誰も応援しない
って項目があれば一位は応援しないなんだけどなぁ
>>457 厚別は特別に試合開催を認めてもらってるだけで税リーグのホームの基準は満たしてないんでは？
>>154 BRTはちょいと無理があると思うが
新駅が作られるなら運べると思うよ。
あとは地下鉄駅へのシャトルバスだが、
それは既に札幌ドームでやっているから同じことをすればいい。
>>146 なんで札幌市役所で関西弁なんやw
間違えて大阪市役所に電話してないか?w
>>82 弱みに付け込んで無理難題押し付ける阿漕なことしてりゃ逃げ出される
さすが北海道だよな根性がエグイ
>>162 同じ内容を二月に毎日が報じているんだよ
道新は毎日の後追いでしかない
地元メディアとしては恥だな
>>456 馬鹿だから、札幌市に極めて都合が悪い事でも
「市がやきうに嫌がらせしたらおもしろい」程度で
書いちゃうんだね
>>459 鉄道『網』って乗り換え前提でしょ？
ダイヤだってそうやって組まれてるはずだよ
よほどの過疎地域じゃない限り
>>445 嵐スマップ以外も同じ
他のジャニグループやバンドもチケは争奪戦で一般発売しても一瞬で売り切れだからな
札幌ドームは余裕でチケとれる
しかも本州から来る客が空港に来る様子をなぜかローカルが中継するんだよ、アホな番組は
>>453 北海道で無人自動運転なんて無理だろ
そもそも雪降ったら街のマップデータなんて使えないくらい道幅や風景かわるのにさ
>>457 厚別でやれるリーグ戦は年4試合が上限
道内のJ1基準スタジアムは札ドのみ
だから野々村が札ドは高いとぼやき続けてる
・札幌ドームは年間十数億円というボッタクリ使用料
→なおJリーグ札幌が使用する場合だけは特例で減免される
・札幌ドーム内での飲食・広告は、ほぼ球団収入にならないクソ契約
・札幌ドームはサッカー共用なためグラウンド入替えがある
→サッカー使用時は、人工芝を全て巻き取る設計
→チップ入りのハイテク人工芝を使用できずペラペラ人工芝
→選手の足腰に負担、選手会から度重なる改善要望
>>260 札幌ドームという天下り先は守りたいだろ
>>417 日ハムのファンはほとんどジジババ 特に５０代以上の主婦層
主婦層が視聴メインの夕方の情報番組の厚遇ぶり見ればわかる 何処のチャンネルも毎日ファイターズがー日ハムがー清宮がー
これは札幌市が悪いんだから仕方がない
BPにイオンでも並べば客は行くよ
ボールパーク完成までには新駅間に合わないけど、輸送大丈夫か？
駅出来ても、快速エアポート･特急･貨物とかの超過密路線のうえ、人身事故有れば帰宅難民が恐ろしいことに。
>札幌ドームはサッカー共用なためグラウンド入替えがある
これ意味なくね？天然芝を両競技で使えばいいべ
そうすりゃコスト抑えられるし・・そもそも入れ替える必要性が無い
野球ってスポーツイベントの中でも読みやすいイベント。
安定的な収入源なのに。モッタイナイことしたね。
>>408 野球は試合数が多いから黒字化しやすいね
サッカーはホーム側で開催できるのが20試合程度だから
どんだけ人気でても黒字化は厳しい
特に吹田スタジアムが成功したとは言えない状況だから
自治体側で専スタ建てるのはまず無理だろね
>>472 サポカーSワイドという安全運転支援システムはいわゆる自動運転レベル2に相当するものだけど
吹雪のなかではセンサーがまともに使えず機能停止して完全手動運転になった
>>480 そもそもグラウンドの規格が全然違う上サッカーの天然芝はサッカー以外の日には使えない。
>>480 サッカー方面は
天然芝は痛むからサッカー試合以外の時は使うな
といってくるんだよ
だからサッカー専用にすると他のイベントでも、地域住民のサッカーにも使えないと文句を言われる
投資という言葉を知らない馬鹿に見えるから
サカ豚はこの件に関してはおとなしくしといたほうが良いよ
広島なら魚だし 鮭だよね
北広島サーモンズ にしてほしい
肉とは全く関係ないけど
ホルスタインズでもいいか
>>472 やらんとインフラ維持できないからやるよ
コストも鉄道に比べて大幅に低いんだし北海道に限らず地方はやらんと人口減少に対応できない
>>480 サッカー用の芝で野球をやったら深すぎてゴロがまともに進まないぞ
メリットは野球用に比べて選手の身体に優しいことぐらい
>>470 まず地下鉄からバスの乗り換えしてる人も多い
そこにＪＲだと、徒歩→バス→地下鉄→ＪＲになる
あＪＲはさっぽろ駅での乗り換えで大通は無理だから東西線は地下鉄も一駅乗り換えしてからのＪＲ
地下鉄→地下鉄や地下鉄→バスはよくある乗り換えだけど、地下鉄→ＪＲはあまりしない地元民多い
>>274 厚別をJ1仕様に改修するだけだよ
ま、終わった話だけどな
北広島VS広島とかもできそうだね。
イベントで日ハムと広島が戦うと面白そうだ。
>>474 地下鉄ＪＲ付近に住んでないやつは大抵車持ってるやろ…
>>470 札幌は網じゃなくてただの線でしょ。
ダイヤがそうなってるというが、そうなってる（乗り換えがスムーズに行くようにダイヤを組まないといけない）時点で網ではない。
ダイヤに関係なく簡単に乗り換えができるようになって始めて網と言える。
>>429 飲食代はむしろ増える
札幌ドーム開催だと飲食物の利益は全部ドームのもので日ハムには入らない
自前のスタジアムなら飲食代は日ハムの利益にできるから増えるしかない
まだ札幌ドーム札幌ドーム言ってんのかよ
さっさと出て行けよ
>>491 何をどうしたら北広島と言えば魚、になるんだ？
>>480 >>488 ふむ規格が違うのか
でも芝の問題は関係ないべ、野球だって天然芝で問題なくできるし
そもそも競技やる以上芝は傷むのは仕方ないし多少傷んだって問題ないべ
ようやくこのペラッペラの人工芝ともお別れか
選手がダイビングキャッチしたら肋骨折れそうだった
>>291 まだ何も決まってないが、
「シャウエッセンスタジアム札幌北広島」
みたいな名前になるんじゃないか？
北広島球場ではどこにあるんだか道外遠征勢はよーわからん。
三井アウトレットパークだって札幌北広島ってついてるだろ。
それと同じ。
>>458 北海道では普通のことではないのだよw
車で100キロ走るより、電車の乗り換えがイヤな人もいるんだ
必ずところで札幌ドームはどうなんの？とか言うやついつも沸くな
おばさんみたいな口調のやつこの手のスレにずっといたんだろ
札幌ドームの広告収入がどれだけ下がるか見ものだな
それでコンサドーレの価値がわかるw
>>179 そのホークスタウンは今秋生まれ変わるぞ
https://mainichi.jp/articles/20170602/ddl/k40/020/396000c 三菱地所は１日、福岡市のヤフオクドーム隣に「ＭＡＲＫ ＩＳ（マークイズ） 福岡ももち」に決定し、２０１８年秋の開業を目指すと発表した。同日、商業施設「ホークスタウンモール」跡地（敷地面積約５万４４００平方メートル）で建設工事に着工した。
>>501 いや店の場所代は取ってるだろうし売った分はハムの収入でしょ
流石にそれまで寄越せはやらんよ札幌市も
>>374 ついに屋内で天然芝育成するシステム開発したのか
そりゃこれだけ対応が違えば北広島にするよなあ
札幌は殿様商売するわ住民に反対運動させるわだから、本音は日ハムに出て行って欲しいんだろう
理由はさっぱりわからないけど
>>372 千歳線沿線なら札幌まで行く必要ないだろ。
>>498 交流戦で北広島で広島対日ハムは普通にあるね
>>495 >徒歩→バス→地下鉄→ＪＲ
そんなの都内だって普通にやってるよ
まじで乗り換えをそんなに面倒に思う理由がさっぱり
>>504 若干、野球するには形や大きさとか厳しい・・・
人口10万くらいの町で、スポーツの興行が成り立つと思ってるの？
札幌だからみんな見に来たわけだろ。
北広島なんか誰も行きたくないって。
>>506 センサーが進化しない限りそれ以上も無理だよ
レベルいくつでもセンサーの機構そのものは大きく変わらない
>>504 味の素スタジアムではコンサートやって芝が傷んだって言って芝を張り替えさせたことがあるJリーグって芝にうるさい他はそうでもないんだけどね
>>513 それをドームがやってるから
日ハムに出ていかれるんだよw
スポーツって行くやつは少々遠くても行く。近いから行くなんてのは少ないだろ。
>>472 ああ自動運転車って大雪降ったら社会が機能不全になるのか
それちゃんと考えておかないとな
>>521 サッカーに対しては小規模自治体クラブでも文句言わない癖に
真駒内住民にしてみたら近隣に原発が建つというようなもんなんだろ。
１０年前に札幌ドームの芝の張り替えのバイトした事あるが
ほんとにペラペラの芝だったな
下はコンクリートであの芝でダイビングキャッチとかほんと信じられないレベル
東京ドームの芝はかなり厚くてクッション性あるのに人工芝すらケチッてるんだなって思えたな
>>500 乗り換え可能なんでしょ？
じゃ網じゃん
東京で言うところの山手線だけじゃないんでしょ？
俺のところからTDLに行くのに3回乗り換えがあるが、乗り換え面倒なんて話にゃならんよ
>>523 センサーは進化しないの？
10～20年後ぐらいの話でしょ
>>519 近くのコンビ二でも車使う北海道民なめんな
>>477 清宮を追っかけてるのは本州それも東京のファン
北海道のファンは清宮には大して興味を示してない
ていうか北海道人はDQN系統の選手が好み
自分はJR通勤だから全然苦にしないが
地下鉄の札幌市営交通は困るかもな
でも札幌のせいだからしゃーない
>>518 そうなんだ。もっと盛り上がるとええな。
>>519 ハムの球場ができるのは北海道。
都内の話は良いから。
>>416 確かに、日ハム＝北海道ってイメージ強いよな
楽天が仙台ってのより強い
いつも北海道北海道言ってるし、あの白いユニホームもいいんだろうなあ
>>513 ビジネスジャーナルによると売店収入は球場側らしいです・・
＞球場を所有している球団にとっては収入源となる球場内の広告料は、ファイターズの場合はほとんど入らず、
＞逆に球団の広告料を球場に支払う立場だ。
＞また、売店など付帯施設からの収入も球団には入らず、これも球場側の収入となる。
http://biz-journal.jp/2016/12/post_17597.html >>507 アウトレットパークは北広島だけど大曲だから、実質は札幌市清田区みたいなもんだよな
北広島にあるのに札幌工場名乗る会社みたいなもんか
>>526 いやプロ野球が都心の駅近ってのはとてつもなくデカイと思うよ
客の大半が野球をBGVにした居酒屋需要ってのは駅近だから成り立っている
>>535 札幌が今までに出した案が全部他人の土地とかいう凄い状況だからな。
>>336 さんざん既出だが、そんなことすると
プロ野球とJリーグの試合が重なったときに
千歳線や国道274が完全に死亡する
サッカー：札幌ドーム
野球：北広島ボールパーク
という役割分担をすれば、
日程が被っても捌けるだろう。
コンサドーレは北広島にいくべきではないな。
>>540 ここまで悪徳商売する札幌ドームの存在って、何だったんだろうなｗ
一方でコンサドーレに優遇ではキレて当然だわｗ
>>538 北海道の乗り換えって他に比べて特別なの？
乗り換え前提の交通網じゃないの？
乗り換えできるように駅が接続されてるのに、乗り換え面倒とか
文句言いたいだけじゃんとしか思えない
>>519 だから都内と比較されてもな
地元の感覚は地元民しかわからないだろ
都民は生まれながらに乗り換えや満員電車の長時間乗車が当たり前だと思ってるから不思議に思うわけ
あと乗り換えごとの距離感が都内よりある
都内にも住んでたけど札幌の方がなぜか乗り換え疲れるんだよ
>>521 知らんけどJリーグはそれくらいの規模の自治体にチームどんどん作らせて補助金という名の税金漬け第三セクター方式で運営させてるらしいな
>>356 その通り。
とっくにサッカー関係なくなっているのに
いちいちサッカーの話に持っていくアホが超うざい
別スレでやれよ
>>532 10～20年後ならいまから基礎研究で成果が出ていなければ厳しかろう
センサーの技術はミリ波レーダーと光学レンズ以外に聞いたことがない
加えて言えば自動運転の研究もアリゾナとかでやっていてそういう悪天候の地ではまだまだ
まあ好天下でも問題山積だからその先までして考える時期ではないのだけれど
>>541 北広島の新球場も隣の駅は厚別区なんだから同じようなものだと思うけどねえw
札幌市はざまあなんだがボールパーク構想は失敗すると思うぞ
球場と商業施設の親和性はない
>>336 言うだけならもう言ってるBPにサッカースタジアム作ってくれってw
>>547 能無しの札幌市と縁を切ることが一番重要
>>552 そもそもスレ立てたのがサカ豚だからなぁ
優遇部分だけ抜き出したスレタイ改変までして。
>>429 札幌ドームの飲食店収入はハムには入ってこないんで
数千人減ってもハムにとっては増収になる
>>558 そしBPにサカスタ作って日ハムが親会社してるセレッソ大阪つれてきてセレッソ北海道にしようw
>>346 セレッソ北海道にするならどうぞ、てなもんか
資本関係で無理だけど、でもBチームで万年J3なら
>>550 今でも乗り換えがないわけじゃないでしょ？
それが一個増えただけでそんなに違いが起きるわきゃないよ
ま、やりゃ分かるよ
営利企業が自分の身銭をたくさん切ってやろうってんだから、内情も市場調査も感覚でしか掴んでない奴よりよっぽど勝算があるよ
新しい野球場←まあ大成功だろう
北広島←まあ大成功だろう
日ハム←まあ大成功だろう
JR←まあ大成功だろう
北海道←まあ大成功だろう
札幌ドーム←どうすんの？wwwwwwwww
>>477 中年のおばちゃんは多いよね
これは経営上強いよ
暇とカネを持て余しているからね
どんな商売でもそうだろう
中年のおばちゃんが一番お金を落としてくれるのだ
>>543 だから最初から代替地に誘致する気なんかないんだよ
札幌ドーム残留交渉を早々に頓挫させてまんまと逃げられたって事実を誤魔化すための
アリバイ作りのための引き留めアピールなのはバレバレだったんだから
日ハムも札幌市も金儲けたくて条件が合わなかっただけ
どちらか一方だけが悪いという問題じゃない
焼き豚は札幌叩く前にいい条件を提案してくれてる北広島に感謝しろよ
日ハムが今より金儲けできるんだから
>>405 >>1に北海道北広島市ってちゃんと書いてあるじゃん
>>519 北海道札幌だぞ
徒歩は１０㎞ほど吹雪の中を熊がうろつく中を行軍し
バスではゲバ棒覆面ヘルメットの過激派セクトの集団に脅え
電車ではロシアマフィアや中華共産工作員に拉致されたり殺される危険を顧みず豚のように吊革にぶら下がる
そしてJRでは赤籏過激派労組と北朝鮮工作員による奴隷狩りとレイプが老若男女関係無しに行われる
北海道なめんな
> 当初から北広島市は札幌市に比べて協力的で、
つーか
札幌市の態度が当初から酷すぎた
いまどき、あれは無いだろ
いや、使用代払ってるんだから飲食やグッズはかなりの部分はハムの収入のはずだよ
そこまでドーム側が手を出したら店子に出てって行かれちゃうわけだし、そんなリスク高いことを経営陣がするわけないと思うぜ
>>548 道民とくに札幌市民はJR乗らないし車に頼りぱなしだから・・乗り換えとかめんどくさがるんだろうな
駐車場あります！でも２７４号渋滞 ビール飲めない 今よりも客は減るだろうね確実に
今になってわかるであろう地下鉄の便利さであった
>>491 海がない街なんですが・・・？
大きな川すらないんだよ
>>441 この件で知ったが雪国の感覚なんだろう
積雪を気にせずに行動できるってのはかなり違いがあると思う
>>572 >>540 はずって言われてもビジネスジャーナルさんの取材では違うようですが「はず」で否定されてもなぁ
別ソースくれ
>>572 それをしてるから出て行きますよって話なんですよ
福住駅から１０分歩いた後の階段地獄が便利だと・・・？
ハムが北広島に移転して
コンサドーレは厚別をホームに
札幌ドームはもう終了だろうな
近隣にホテルと数店飲み屋とネカフェでもできりゃ安泰なんだけどどうなるかな
>>570 その最初の徒歩は札幌だろうと北広島だろうと一緒だろｗ
ドームをサッカーのクラブが使用し野球チームがそれを捨てて野外の新球場とか珍しいケースだ
逆ならわかるけど
>>519 田舎者は面倒くさがるんだよｗ
だから自家用車が大好きなんだ
徒歩10分のコンビニにも自家用車で行く
北広島なら自家用車勢が喜ぶよ
・ジャーナリスト立花孝志氏による「酒井弁護士」を中心に据えた森友問題解説
【森友事件】完全解説最新版【籠池さん】の極秘音声一部公開してます
【森友事件】完全解説最新版【昭恵総理夫人】のテレビ出演について交渉電話音声あり
乗り換えに関しては遠征民は大幅に楽になるわな
近場に繁華街とホテルできたら札幌まで行かなくなるかもな
その街づくりにもハム食い込めるからその収益も結構なもんだろうな
札幌ドームあかんやろなぁ
市民は野球の味を覚えてしまったから
今更、オワコンコンサドーレじゃどうにもならん
土地の無償提供や10年間固定資産税免除って森友かよ
>>535 190万都市に交通至便な都合のいい空き地なんかあるわけない、
ということは今回の騒動で改めてわかったな
>>579 コンサドーレは札幌ドームを使うしかない
Ｊ１ライセンスを放棄して下部リーグのクラブで居続けるつもりならいいけど
>>566 イケメン若手演歌歌手を支えてるおばちゃんみたいなもんだな 口も金も出すという
試合の日とかドーム近辺によくいるレプリカ着たおばちゃんがそんなんだろな
>>548 地方民は面倒くさがりだから
同一駅でも、例えば大通では「東豊線は遠い！」と文句を言っている。
新幹線札幌駅大東案も遠いとグチグチうるさいやつがいる。
少しは歩けよお前ら・・・
>>576 財界さっぽろだとバックネットの広告権利は日ハムに売ってるから
そこの広告収入は日ハムの物
あと、日ハムは具体的なことは言ってないのに煽動されてるのは
日ハムのマスコミ対策の成功したからと書かれてた
>>584 それはそれでいいんだよ
車が便利でそれ使う～ならそれで
それを「今まで2回の乗り換えが3回になるから面倒」
なんて、文句のための文句でしか無いよ
>>589 たしかバンクの2軍もそんな感じだったぞ
田舎では企業誘致で普通にやってる手段だからな
>>443 税リーグってほんま癌やわ
札幌以外も全クラブがこんなレベル
>>594 大都市の住民のほうがよっぽど歩いてるだろうなw
あー札幌ドームの近所だったから有料駐車場で生活できてたおじさん苦しくなるだろうな
>>551 自治体からの補助金という大きな要素を除外すると・・・
・サッカークラブは2軍がないから1チーム30人ぐらいで回せるからそんなに負担がない
・野球と違ってコーチの人数も専門化しなくていいから抑えられる
・J2やJ3だと選手も強い選手を揃えなくていいから人件費も抑えられる
それと移籍金ビジネスという手もあったりする
J2以下だと予算規模は10億円以下のクラブが多い
会社で言えば立派な中小企業
>>596 現地の感覚わからない人になんぼ主張されてもな
>>594 >>599 そのくせ、地方にくると不便だ不便だって騒いでるのお前らやんけw
北広島に移転して日ハムが成功して一番困るのは
サンフレッチェだろな、利便性が悪いからダメ
駅近ならすげーんだぞって言ってるんだからな
>>584 田舎が云々ではなく雪国特有の思考
雪道歩くのと雪のない道では考え方変わるよ
車移動は雪道歩くより便利だから
もちろん野球は春〜秋だから雪道は関係ないけど
地下鉄は一駅ずつ細かく張り巡らされてるので、車無い場合は札幌＝地下鉄なのは当然のこと
>>601 コンサドーレでも20億円いかないからね
>>576 >>595 指定管理者になる前のロッテと千葉マリンもほぼ同様の状態だった
広告看板料２億円から８千万がロッテに分配されてたけど
そもそも広告看板自体ロッテが営業で集めてたもんだったりする
>>560 芸スポ板のサッカー大好き記者はいっつも同じパターンだから
野球スレ立てるときはスレタイ改変でスレの流れを操作したいと思ってる。
このスレなら減免とかの部分に注目させて「批判レスで埋めてくれ」
ってEggさんは考えてスレタイに入れている
62 名前：Egg ◆GIHmMSd2EI [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2016/09/05(月) 00:37:34.36 ID:Ya2kkpr30 [8/12]
>>946 野球叩きの活動は昨日も書いたように
やられたらやり返す…ですよ。
ボールパークなんていわずカーリング場とライブできる展示場とショッピングモール併設して年中客呼べるようにしとけ
>>592 ハムがいなくなってもドーム維持するなら、使用料大幅値上げは不可避
でもコンサドーレはそんなの払えない
ホーム厚別にするしか選択肢がない
>>601 スポーツの維持費用のほとんどが選手スタッフの異動費用なんじゃないの？
>>595 札幌ドーム事業報告書みても売店や飲食物はドーム側の収益なんだが？
陰謀論もいいがまともなソースが欲しいねぇ
札幌ドーム 2017年3月期（第19期）事業報告より
3P
＞ ＜商業事業＞北海道日本ハムファイターズ戦および北海道コンサドーレ札幌戦の平均来場者数の増加に加え、
＞ 各種販促企画などによる客単価の上昇により、商業事業の売上高は１１億４千９百万円（前期比１８.０％増）となりました。
6P
＞ 商 業 事 業 ドーム内の飲食物販事業の管理運営
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf >>606 北広島も新駅が出来ると駅近に早変わり
それと北広島なら新駅が出来ると近くの高校生にとってもメリットではある
（JRにとっては減収要因だけど）
>>568 焼き豚とか野球とか抜きにして一企業の移転として考えた場合でも札幌市の行政手腕の拙さは責められるべき問題だけどね
年間200万人を集客できる興行を他の自治体との争奪戦の末ついに奪われたんだぜ
やりようによっては残ってたし残って欲しかったのは何回も何年も交渉してた事により自明だろう
>>596 乗り換えが増えるという事は当然交通費も高くなるという事だよ
札幌のバス1区基本は210円だが、地下鉄は東京の山手線より高い
JR札幌駅から北広島駅までも450円はかかるし乗り換えが
増えるのはかなりキツイよ
ハムは自前の球場を作るのはいいけど
維持・修繕費は計算入れてるのかな？
借りてればその項目は掛からないから札幌ドに関してはそこだけは魅力だった
自前の球場だと寿命来た時にすげー金かかるしな
>>612 ビール売ってる球場に大型駐車場で道民はどうしようもないほどに酒好き 警察的には鴨が葱を背負って来る状態
新駅できるまではＪＲでいこうって人は激減すると思う
その分車が多くなって渋滞ひどくなるだろう
>>615 市長はドームの公共性を言い始めた。
つまり、公共性を盾にコンサへの減免措置を続ける意向
>>602 野球だけじゃなく普通の民間企業誘致でも使われてる手法だよ
人口増えるし求人増えるからな
それに無償期限区切ってるから
>>622 維持修繕費を計上しないなんてサンフレッチェじゃあるまいし
札幌憎しのハムファンは移転するまで球場観戦はボイコットするんだろうか
ドームに不当に搾取されてるのを嫌がってるみたいだし
長い目で見たらこれで正解だろうな
道民にとって日本ハムの存在は大きすぎるよ
しばらくは観光名所として動員が期待できるし
今の状態でポンと建てる訳でもない
>>25 北広島の議会は選挙で選ばれた右から左すべての政党が誘致に賛成しておりますが？
>>625 税金投入して大赤字ドームを維持します、と言われて
札幌市民がどれだけ納得するんだろうな
・札幌ドーム
郊外、駐車場高い、駐車場少ない、階段だらけ、地下鉄があっても遠い存在
・北広島ベースボールパーク
郊外、駐車場はたくさん作りそう、動線もよくなりそう、JRでもいける、空港から近くビジターの野球客にも便利
道路さえ整備されたら圧倒的に北広島のほうが魅力あるわ
空港からの流れや施設の充実っぷりを考えたらイベントの客も北広島支持だろうな
札幌ドームにはなんの魅力も感じない
>>622 札幌ドームに関しては大規模修繕費200億の内、100億を日ハムが負担しろって話も聞いたが
>>614 小樽築港にマイカル小樽というものがあったんですが今や・・北広島・・あっ・・(察し)
>>622
ファイターズ：札幌ドームを利用していたら、大規模修繕費用のうち
半分の約100億の請求書が届いたでござる
本来借りている側が修繕費用を払う必要なんざなく、それもメリットのはずだが、
その常識を打ち破ったのが札幌ドーム。
どうせ修繕費用を持つなら自腹球場の方がいいわな。 >>625 コンサドーレに支払い能力ないのはバカにでも分かるからね
>>596 ＞「今まで2回の乗り換えが3回になるから面倒」
だから生まれ育った人しかわからないって、この感覚は
東京で育てばそれが当たり前かもね
ただ、東京の時は改札からホームまでの距離も乗り換えの距離も短く感じた
札幌はなぜか乗り換え間の距離が遠く感じて疲れる
東京いた頃は一度も迷うことなく移動できもっと効率的な移動できた気がするし、バスの来る頻度も多かった
地下街中心の街だから割と歩く事は歩くけどね
>>573 東豊線の乗り換えに比べれば
ＪＲ乗り換えなんて楽だろ
>>578 あの歩道橋見たら気が遠くなるんだよなw
札幌を嫌っている大多数の北海道民はみんな北広島への移転を歓迎しているだろう
>>622 作った後に北広島に寄付すればいいよ
指定管理者なればいい
>>638 そもそもまだ正式発表もしてないんだから何にも決まってないんじゃ
いくらコンサドーレが雑魚でも追い出すと収入源失くして致命傷な赤字垂れ流すから、流石に搾れるように優遇するやろ、おそらくなんぼなんでも札幌市長もそこまでアホちゃうやろ？
>>615 厚別はJ1ライセンスに達してないから使うの無理です
それとハムがいなくなったら、野球場を作る手間が省けるから維持費・人件費は今よりかからなくなるよ
今でさえぼったくり値段なのにこれ以上値段を上げるわけがない
>>638 新駅はＪＲ
周辺は北広島じゃないの
利用者見込めるし喜んでやるだろね
>>617 広告について言ったけど飲食に関して何も言ってないよ
ついでに言うと普通は商品を降ろす時って原価に利益を乗せてから降ろすんでね
それだけ見ても日ハムが原価で降ろしてるかどうかなんて全く分からんし
>>642 寄付は北広島市が断ったよ
税金の減免も10年間しかない
吹田スタジアムほどの優遇をするつもりはないようだな。
決まったんだから札幌ドームのことはもうえだろ。
北広島を応援するよ。
失敗するだろうけど。
ハムが北広島に行っても失敗しないだろうし
残ったコンサも普通に今まで通りドームを使っていくだけだよ
>>632 札幌の人はみんな車通勤なの？平日は駐車場なんかより
電車が大事じゃねーの、あと球場で酒も売るんだよね？
>>645 コンサート時の客席設置と撤去とかはハムが費用だしてやってるようですが・・・
＞ ６、球団側負担で、コンサートなどのたびにフィールドシート(ファールゾーンに突き出た客席)の撤去と設置を行っている。
＞ ７、コンサートなど行われるたびに球団側がドーム内のトレーニング施設の器具などすべて片付けをしている。
http://n-seikei.jp/2016/05/post-37531.html 飲食・グッズに修繕費も大半払ってくれなんて言われたら
借りてる側が出ていく事態にならね？
いくら何でもお得意様にそんなことはしないと思うぞ
結構な使用日数なわけだしな。常識
>>646 新駅は請願駅の形をとるから、基本は北広島市が負担することになると思うよ
JR北海道負担で駅を作る想定はしていない
千歳線そのものの改良をするなら、国土交通省の力を借りるのだろうがな。
>>646 新駅は請願駅になるから費用は自治体か日ハムかその両方で分担かとかになるだろうね
>>645 そもそも、どうして札幌ドームを野球とサッカーの兼用にしたか知ってる？
野球からの収入が無いとどうやっても維持が不可能だってわかりきってたからああなったんだよ
サッカー専用にしたところで、コンサドーレだけじゃどうやっても維持できない
不足分は税金を投入することになる
>>648 そうなのか
札幌やる気ないのが影響したな
もうちょっと札幌頑張ってくれればもっといい条件引き出せたのにな
>>639 たしかに東豊線は一番深い位置に掘った新しい線だから距離はあるけど殆どがエスカレーターだから乗っていればいい
ＪＲ乗り換えの方が面倒な印象
>>647 じゃあそもそも売店収入の話してるとこに横からレスすんなって話で終わり
ずっと言ってたけど移転が本決まりになって一番困るのってコンサドーレなんだよね
極端な話赤字が回収不能でどうしようもないってなったら
札幌市は損切りしてドーム解体すればいいだけだからね
札幌市の担当は切腹ものだなw
これくらいしても欲しいってくらいの
メガコンテンツを自ら手放すっていうなw
ホンマアホやわ。
>>652 駐車場の出口で検問すれば大量に飲酒運転でしょっぴけそうだな
やらんだろうけど
>>645 それはないな
ドーム黒字化するには多目的に使用しないとダメだし
当然サッカーフィールドは邪魔になるから撤去する
今まで撤去費用は日ハム負担もあったが
多目的イベントでイベント業者がその費用だすとは思えないから
コンサの負担は増えるはず
>>617 しつこいw
最初からその契約w
日本ハムが承諾して契約したw
自分がした契約をぼったくりとか、自身に契約する能力ないの？
しつこーーいw
>>654 だから借りていく側が出ていく事態になったんだろうw
>>646 万年赤字のJR北海道が金出せるわけないだろ
>>653 6は日ハムで使うために席でしょ？
それは負担して当然ちゃうの
ハムがなければ撤去する必要もないじゃん
https://www.fighters.co.jp/ticket/2017/sapporo/seat_price/offcial/ 7のトレーニング施設の器具って西通路の？あそこは違うよね？
選手用のなら野球用の器具の可能性もあるけど
>>665 別にコンサの負担が増えようと市が補助金だすから大したことにはならんのよね
>>666 契約って期限近くなったら見直した上で結び直すんだけどあんたの言では見直しすら許されないって事かい？
道民は札幌ガー北広島ガーじゃなくて今まで金出さなかった北海道がかなりの額出すことになるのをもっと考えた方がいい
そもそも札幌市民てJR使う人少ないじゃん。
地下鉄沿線なら行きやすいが、北広だと車じゃ遠いし、JRは面倒だし人はそんなに入らないと思う。
選手も飲みに出るの面倒やん。
ただの税金で保証しますよて事だろ 別に凄くないし 道民には迷惑
>>676 税金だけどなに？
税金無駄使いのサッカーと違って野球に使う税金は
リターンが見込める立派な投資だがな
>>612 全国のプロ野球でも最大規模の駐車場を管理し、周辺でも民間駐車場が大量にあり、その上試合の日は月寒あたりまで違法駐車が増える日本ハムのファンってやっぱり飲酒運転当たり前なんですね？
>>673 コンサへの融資は回収が滞るケースが多くて既に突き上げ食らってるのに
どこまで出せるかね
ハムの金があてになってた今までとは状況が大きく変わるんだぜ
>>654 修繕費は日ハム側にも請求されても仕方ない心当たりがあるのでは？
>>676 スタジアム自体は日ハム本体からだよ
道が払うわけないし北広島市にそんな財力あるはずがない
>>612 札幌ドームは飲酒運転だらけだったのか
たまげたなぁ
>>685 札幌ドームがコンサドーレに融資してたなんて初めて聞いた
札幌ドームの所有者があまりにもぼったくるから札幌市とケンカ別れして
出ていちゃったんだな
残された札幌ドームはガラガラｗ
これ日ハムもコンサもどっちも嬉しい話じゃん
これでお互いやりたいことできるね
これ長い目でみたら失敗というか成り立たないよな。
アクセス悪いというか札幌市内からたどり着ける気がしない。
>>688 今だって車でくる客くっそ多いのになw
焼豚によるとアイツラ飲酒運転常態らしい（笑）
愛知県豊橋市でもこんな感じでユニチカに土地あげたら
ユニチカはセキスイハウスにあっさり売却してさっさと出ていったという
ただでもらった土地を売却して丸儲け
>>687 500億もの支出を親会社日本ハムから出すから
3/26に親会社日本ハムで取締役会を開いて決定する。
すっごく当たり前の話だわな。
わかってないガイキチもいるみたいだけど。
2017年中央調査社
1位 イチロー
2位 錦織圭
3位 浅田真央
4位 稀勢の里
5位 羽生結弦
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位イチロー(野球)
2位羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位錦織圭(テニス)
4位大谷翔平(野球)
5位内村航平（体操）
読売2018年←←←NEW！
1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂アスリートイメージ総合ランキング2018 ←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ
>>658 それは建前じゃないの、ただとにかく野球を誘致したかったのが本音じゃ
しっかりと考えたら野球じゃなくて冬期間の使い道（スケートリン）とか色々あったと思うし
最も金と無駄の多い方法を選んで馬鹿やってるとしか思えないね
とりあえずコンサドーレは今までと同じ金額を支払っていくだけでしょ
札幌ドームの200億の大改修ってどうなるんだろ？
日ハム負担とか言われてたけど
負担して新球場移転なら踏んだり蹴ったりだな
>>278 なるほど
だったらますます森友は問題一切ないよな
安倍総理はむしろ自分の賛同者だから値引きしたんだって胸張って言えば良いのに
地方では良くある事なんだから
>>692 コンサドーレは何も変わらないコンサドーレにとって札幌ドームは大き過ぎるから2～3万人規模の専用スタジアムを安く貸して貰えるのが1番いい
移転チラつかせて恫喝してくる乞食企業に税金つぎ込むとか頭おかしいんじゃねえの
>>681 簡単に移転するハムのスレでリターンがー
とかよく言えるな、北広島も気に食わないと
移転するんだろ？勿論二軍は鎌ヶ谷のままと
>>693 これが成り立たないんだったら西武ドームヤフオクドームマリンスタジアムも成り立たってないことになる
>>701 まあ半分は道がもって半分は市とかじゃないかな
だいたい市民一人当たり5千円ぐらいか
日本ハムのような資力がないとこが球団持たないでほしい。
野球界や地元に金をバァーとぶちまけるようなところしかやらないでほしい。
どうでもいいいけどスレ見てると未だに本気で広島県に移転と思ってる奴がいて怖いんすけど
>>703 ファイターズ：プロ野球に向かない仕様なんで自力で球場作ります。
コンサドーレ：使用料が高すぎるしキャパ4万は過剰。オーバースペックです。
コンサート：音響が悪いし、札幌で5万の客は集まらない。やるならもう少し小さい会場でやりたい。
これが札幌ドーム利用者の感想だもんな。
利用者から「いらない子」扱いされている可哀そうな子やで・・・
親（札幌市）はこれから「いらない子」の面倒を一生見てあげるんやで・・・
>>693 長い目で見るなら、アクセス改善もある。
立憲民主党 「在日朝鮮人に選挙権を与えたい」
これ芸スポにもありがちな野球（ハム）とサッカー（コンサ）を対立させて
どちらも衰退させるサヨクの作戦勝ちだろ？
札幌市ってサヨクが強いんだろ？
雪祭りで雪像作りに自衛隊が協力してくれてるのに
暴力装置がどうたらこうたらと批判していたのが札幌市
北広島広いんだから隣にサッカー専用スタジアムも建ててコンサも誘致してまえ
>>658 「じゃあ税金で埋めりゃいいじゃん 代表戦よくやって
浦和レッズの試合が盛況な埼玉スタジアムでさえ
長年億単位で赤字」てなもんだな それがJリーグ100年構想
Jリーグのスタジアム規定を満足させるためにかかる
自治体の負担は本来重いもんなんだよ
それを札幌の場合はプロ野球の球団に埋めさせていただけ
昼～夕方は新さっぽろ方面、夕方～夜は宮の沢方面への快速列車を
各停は南郷７丁目で待避
新札幌からJRなら多少安くなるかも
現状では時間がかかりすぎる
>>700 建前ではなく事実
実際コンサドーレだけじゃどうにもならないのは、このスレで他の人も指摘してる
ハムがいないのにコンサドーレを今までの使用料で使わせるには、
不足分補填で多額の税金を投入しなきゃいけない
可動式兼用スタジアムって発想が本当バカすぎてどうしようもない
札幌ドームの敷地広いんだし、普通に球技パークにすればよかったのに
>>718 ブサヨの分断工作ほんと許せないよな
俺ら愛国志士は多様性と寛容の精神で安倍総理を支えているというのに
気が早い
2023年だからな
そこまで時間があれば ドームの赤字も対策考えるだろ
たたむことも含めて。
>>666 その最初の契約から、簡単に出ていけないことをいいことに
ドーム側がどんどん値上げして、さらにドーム修繕費まで出させようとした
結果、長年の搾取にぶちギレて日ハムは出ていく決断した
>>714 コンサドーレって散々優遇措置を受けて
ハムありきの運営をしておきながら被害者ヅラはない
札幌から日ハムが消えてくれるのせいせいする
これからは大正義コンサドーレ様が週6で試合して莫大な黒字叩き出すから見とけよ
>>706 北海道そして札幌の地域性を知らない人が立てたプランだよ
札幌市内から北広島のあの場所には絶対に行けない、DNAレベルで特に平日は行けない。
JRには札幌市民は乗れないしイベント時にはまともに動く訳ない。
>>416 北海道にありがちな左翼系の思想の無能市長でしょ
そしてそれを選ぶ道民
>>724 札幌ドームみたいな無駄に費用のかさむ稼働式ならそうかもね
普通に隣接して作ればよかったんちゃうの
>>727 畳むしか方法はないだろうな
あんな欠陥ドーム無理に運営しても
血税に無駄遣いにしかならんでしょ
>>722 まあ現地の連中がそれで納得するんなら、他所が口出すことでもないけどな
大赤字クラブを血税で維持することに納得するのなら
>>208 札幌市役所内では秋元さんは職員のことをわかってくれてるいい人では通ってる
>>736 なんだお前道民じゃないのかよ
ただサッカー叩きたいアホか
>>731 そう言いながら手稲の免許センターには行くんだろ？
土日はそれなりに集客できるが
平日は悲惨な事になるだろうな
年間200万人集められた動員力が
150万人規模まで落ちるな
>>743 それでも今より収益状況改善してしまう・・・
>>722 サンフレッチェのエディオンスタジアムなんかは
Jリーグ規定に引っかかった大型ビジョンやトイレ増設の費用を全部自治体に出させたもんなあ
そんで専スタも建てろとか言ってるが
自治体からしたら、いい加減にしろとなるわな
>>729 ドーム建設にコンサドーレは一切関わってないからな
使いづらいスタジアムにした札幌市が無能なだけ
>>731 札幌市民は出不精のグズばかりだからな。
歩くことにアレルギーあり、札幌市から一歩でも出たなら負けと思っている。
新しいの作りたいけど札幌には用地がないんだから
立地で不利にはなるけど仕方がないんじゃないの
>>743 それでもいいから新球場ってことだろ
それぐらい儲からない奴隷契約であったと
>>748 しんさっぽろまでのシャトルバスが劇混みだな
Jリーグが負担だけ自治体に押し付けてチームは黒字にしてるシステムっていずれどこかの段階で問題になってくると思う
恐らくは現在使ってるスタジアムの更新時期、改築や新設の話題が出てくるであろう20~30年後頃からの話しだろうから
今の世代が気がつくのは難しいけど
>>729 ハムありきの運営してたのは札幌ドームの方
それがひどくなりすぎて厚別放置して無理やりコンサドーレをドームにねじ込んだのは札幌市
ドームなんか潰して厚別小改修でＪ１開催可能にしたほうが全然安いし公共性も大きい
>>744 無理だろ
ハムファンは
ソフトバンクみたいな球団経営を夢見てるようだが
ロッテや西武レベルが精一杯
>>666 古いアパートだと契約更新の度に交渉して安くするものだろ
コンサは札ドから出られないでしょ
屋根付きホバリングスタジアムなんて建てる金ないでしょ
札幌市は生活保護に年間1200億円以上も払ってる自治体だから、日本ハムが払ってた13億円を補填することはわけない。
>>750 札幌ドームに搾取されている金より
観客動員減の方がマシなのかもなあ
>>754 ロッテや西武でも今の奴隷契約より100倍マシだからヘーキヘーキ
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ
>>12 Jのおかげでネーミングライツ全国で10億ぐらい売れとるしええんちゃうか？
>>746 そそ、最初はコンサドーレが厚別使ってハム空いてるときにドーム使えって扱いだったからね。
札幌発展の為に北大と農業試験場は北郷あたりに移転してほしいな
>>756 別にドームじゃなくていいわけで…
厚別をちょこっと回収してくれるとかそういうので良かったんだよ
>>709 プロスポーツにそんな要求したら何も来なくなるぞ
プロサッカーやプロバスケだってそんなことが可能なクラブはゼロだ
>>590 例えば東京だったら大規模な土地を1箇所用意して仮に公園にしとけばいいと思うんだよな
東京ドームが老朽化したらそこに移転して今度は東京ドームの跡地に違う施設を作り始めるということを順繰りにやれば
タイムラグなしに試合を開催できる
>>767 搾取されている分が残るのが大きいんじゃね
真駒内はオリンピックレガシーだからな。四国のハム屋さんの商業施設じゃーちょっと品格が落ちるしな。屋外リンクは通年型の新アリーナにしてフィギュアの殿堂にすればいいんだよ。
>>740 叩かれたくないなら、他のスポーツに寄生して使用料下げてもらうなんてするなよ
コンサドーレがハムと同じ条件で使用料払えるなら、誰も文句なんて言わんぞ？
>>750 球団オーナーが集団で若い女性にハレンチセクハラ事件起こすようなやつらだろ。
その経営判断がそもそも誤りかもな。
>>631 結局札幌ドームは壊すしかないんだよ
そうなったのもすべて札幌市の責任
でもそれを認めたくないからコンサドーレが使うという建前の元維持すると
不健全だわ
>>768 あれ公共物なんで無理
そのへんは日ハムだってドームでさんざんわかってるはず
>>742 行かなきゃ免許もらえない 千歳民だがなんであんな遠いとこにあるんだかなー
これ札幌市の地下鉄バスの敬老パス使えんようになるな
70以上の客足は鈍るやろな
>>775 だからコンサもドームを使いたくて使ってるわけじゃなくてな
こういう形に下のは札幌市、それで寄生してると言われても
>>730 札ドの新社長がコンサの試合増やして対応するつってたなｗ
どこと試合するつもりなんだろ
>>769 寒いときだけ札幌ドームを使うという
当初のやり方で特に問題はなかったと思うんだが
余計なルールを追加したせいでコンサドーレの首がしまった感じ
Jリーグのアホどもを恨むしかない
あいつら未だに秋春制とか寝言いってんだろ？
>>760 その奴隷契約とやらを自らの判断ですすんで長年契約するようなやつに球団経営は無理だよ
>>754 アホなのか？
西武は禿鷹サーベラスが去って西武ライオンズに資本投資してこれからなんだぞ
>>769 Jリーグ規定満たすようにスタジアムを改修工事しても
今度はアクセスが悪いとか、陸上トラック邪魔とか何癖つけて
専スタ建てろと要求するのが現在のJリーグ
デカい事は良い事だ、みたいな土建屋の理屈だけで箱物作るから
こうなるんだよ
>>782 地下鉄福住駅や地下鉄真駒内から歩くって時点でもうその年じゃ限界見えてるだろ
そういうのはテレビの前メインになるからこそ安く住むスタジアムが求められてたんじゃねーの？
>>771 神宮は、ラグビー場とアマ用第二球場を組み合わせて
そんな感じのことをやろうとしているな
ボールパークもアマ用球場は作るから、
球場が老朽化したらアマ用を一度潰すくらいのことは考えているのだろう。
>>727 5年も猶予があって打つ手無しじゃ
どんな世界でも無能呼ばわりだよな
>>793 そんなん一つの事象を持ち出して、それが全てのように言われても
>>790 市議会でその予算が通る明確な根拠があればな
>>799 サッカーオジサンって、いまのサッカー界の要求の酷さを自覚してないんだｗ
哀れだね
>>793 80億くらいで基準を満たす球技専用スタジアム建てればいいじゃない
それで全部しまいだ、札幌ドームは解体
>>783 じゃあ厚別使ってりゃいいじゃないか
ライセンスが云々とか文句言わずに
既に言われてるが、ハムのおかげで賄ってた札幌ドームに今まで頼り過ぎだった
コンサドーレも札幌市も
>>793 出ていく土地よこせって言い出す連中と変わらねーな
>>801 さっさと陳情してこいよ
その前に自前で寄付金用意しろ
サッカーオジサンも、札幌市以外の自治体に土地を提供してもらって
スタジアムを自己資金で建設すればいいだけじゃね？
コンサヲタってナマポと投資の違いも判らないんだろうかマジで。
イオン誘致した時だって税金優遇が決め手になったのに。
>>812 千歳空港からJRに乗ると、
札幌より先に着くんだけど？
>>806 いや厚別は現状J1で試合できないわけで
（今の数試合は特例措置）
今はJ1だけどJ2の時は厚別で良かったんだよ
それを許さなかったのは、札幌市なわけで
朝鮮総連も。
税金免除されてたな。
チョンこれも怒れｗｗｗｗｗｗ。
>>774 コンサ野々村社長
「もし2万人を収容できるサッカースタジアムがあって、それをオリンピック
競技のために転用できます、という画を描けたら、それが一番いいと思う」
「オリンピックのためだけに施設を作って、そのまま潰してしまうのなら
どこでもいいのかもしれないけど、せっかく作るならその後もしっかり
運営して、市民のためになるようなものを作った方がいい。」
野々村さんはレガシーレガシーしかいえないやつと違って、
ちゃんと札幌五輪終わった後の会場の使いみちも考えていらっしゃる
>>796 そう、だから新国立なんかも建てないで仮の緑地公園にしとけばよかったんだよ
五輪の開会式なんか横浜国際で十分足りるし陸上は味の素を本格的に陸上運用すればいいだけの話
そうすれば新国立の期限は切らなくて済むから建設費も安くなるし設計も十分な時間をかけて望ましいものが作れる
>>812 むしろ道外の人は便利になるよ
千歳空港から札幌行く手前にあるんだから
>>783 別にJリーグの開催基準を札幌市が決めたわけじゃないし、そうやって本来クラブ側で負うべき負担まで自治体に背負わせるからハムにしわ寄せがきてんだろう。
>>811 まず俺を取締役に承認しろ、話はそれからだ。
2017年中央調査社
1位 イチロー
2位 錦織圭
3位 浅田真央
4位 稀勢の里
5位 羽生結弦
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
2017マクロミル三菱UFJスポーツ調査
1位イチロー(野球)
2位羽生結弦 (フィギュアスケート)
3位錦織圭(テニス)
4位大谷翔平(野球)
5位内村航平（体操）
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1位 羽生結弦(フィギュアスケート)
2位 イチロー(野球)
3位 錦織圭(テニス)
4位 大谷翔平(野球)
5位 松山英樹(ゴルフ)
博報堂アスリートイメージ総合ランキング2018 ←←←NEW！
1位 羽生結弦（フィギュア）
2位 イチロー（野球）
3位 大谷翔平（野球）
4位 小平奈緒（スピードスケート）
5位 藤沢五月（カーリング）
どの調査でもサッカー選手いないｗｗｗｗｗ
土地一杯あれば
球場以外の開発のアイデアもどんどん出るだろうし
街の中にいる必要ないよな
>>572 そんなリスクの高いことを札幌ドームはたかをくくって15年もやってきた
我慢の限界を超えたハムが出ていくって話
>>818 だから札幌市の見通しが甘すぎた
ハムが移転決めてから大騒ぎしても後の祭り
ハムにとってはサッカーチームの事情がー、なんてそんなの知ったこっちゃない
>>818 それは札幌市じゃなくてjリーグ が決めた開催基準のせい。
>>629 わざわざ飛行機乗ってまで北海道行くのに球場があるイオンモールみたいな場所に行くか？
そんなもん北広島に落ちる莫大な金考えたら楽勝で元取って余りある
>>823 スタジアムを自前でと言い出したらそもそも多くのスポーツが成り立たない
プロ野球のスタジアムだって完全に民間によって建てられたものは半分しかない
基本的に総合的な地域への効果を考えた上で妥当な額の税金投入はアリ
ダメなのは度外視プラン
>>830 だーからー
俺が言いたいのはハムもコンサドーレも被害者ってこと
ハムの移転は仕方ないって思ってるクチだけど？
日ハムに逃げられて
採算とれないからコンサドーレからもしっかり徴収目指すも
コンサドーレも札幌から離脱する未来が見える
>>805 80億じゃ現在のJリーグ規定満たす専スタは建てられないよ
130億かかった吹田スタジアムが安価だったと言われるぐらい
>>835 コンサドーレも被害者と思うなら、出ていけばいいだけじゃね？
なんでいつまでも自治体頼みなの？
>>831 だーからー糞高いお金でドーム運用してもらわなくても
それの何十？何百？分の一で厚別回収してくれれば良かったわけでね？
>>834 問題はそのサッカーが度を超えてるんだよな
儲けるためにやってる誘致を税金にたかるって言ってるやつ頭大丈夫？社会に出ろよ
札幌ドーム中身出して仕切り作って札幌市役所にすりゃいいんじゃねーの？
>>726 まあ所詮公務員の考える事だからね
札幌ドーム利権にぶら下がっていた役人ざまあみろって感じ
Jリーグがサッカー用人工芝認めればいいんだけどな。
芝の移動がなくなったら札幌ドームもかなり楽になるだろう。
でも23年開業って事はそれまではクソ高い札幌ドームを使うんだろ？
開き直った札幌ドームが料金据え置きどころか値上げしたり広告料を更に分配率低くしたりしそうじゃね？
札幌ドームから出てくのはわかるが
これが成功するかは別問題だよな
>>838 Jリーグ基準が高すぎるんだよね実情に合ってないからゆがむ
集客数かなり落ちると思うんだがな
西区、手稲区からだと相当遠いだろ
>>841 北広島に一泊して札幌に翌日異動ってのもありじゃないかな？
どうせ試合観戦したらもう観光できないんだし
日本ハムは当然札幌市内の一等地を狙ってたわけで、そういう意味では日本ハムの完全敗北。
>>832 ボールパーク構想は上手くいかないと思う
遊園地のような場所は一度行けば飽きるのでディズニーランドのように計画的な新アトラクションの投入が必要
商業施設は野球開催時に混雑するのでそのイメージが付き敬遠される
俺は球場と付帯施設の親和性はないと思う
野球開催時に数万人の人間が来るからついでの商機が生まれるってのは安直な考えだ
北広島は充実した球場として勝負すべきだ
>>846 ハイブリッドはOKになったけどね
人工芝は選手の反対が多くて実現しなさそう
野球選手も人工芝は反対してる人多いでしょ、松井とかメジャー移籍の理由の一つだったし
野球見たあとススキノへ、というのがだいぶ不便になるな。
ドームだと地下鉄で１本だったから。
コンサドーレってJリーグの開催基準が不変だと勝手に勘違いしてたのかい？
なんで被害者ヅラしてるの？
広島に２球団かと思ったら、違うのかよｗ
どうでもいい話だな・・・
>>847 絶対ふっかけられるし、これまで以上に請求されると思うよ。
でもハムは飲むしかないし、それも覚悟の上じゃないかな。
>>835 コンサドーレはハムに金出させてた加害者でもあるけどな
サッカーの方ばかり優遇した結果、野球は逃げ出した
>>842 別に超えていないと思うね
現実には完全に基準を満たしていなくてもまあいいことにしますかっていう運用だし
プロ野球がほとんど開催されない球場に100億規模の金を使うんだったら
サッカー場建てた方がよっぽどいいよ
>>849 ほんとにね
数年前のJリーグ規定の改定で自治体の負担が極端に増えた
あれで自治体側も簡単に動けなくなった
あれは間違いなく改悪だった
>>862 年間３０試合しか使えないサッカーに１００億って馬鹿だよねー
>>834 だったら既存の施設で妥協するやり方があるわけでそれをさせないのはJリーグの開催基準が認めてないから。
>>860 札幌ドームも札幌市も日ハムに気を遣う必要がなくなったからなぁ
税制優遇も辞めたりしそう
野球の日程が入りそうなの分かってた上でコンサートを先に入れちゃったりナイターの日の日中に予定を詰め込んだり
>>838 吹田は4万だもの
J1開催基準は1万5千人
大都会の有力チームのスタジアム以外はむしろ1万5千の規模がいいんだよ
なかなかチケットが取れない的なバランスが一番いい
>>862 野球場は民間人も利用出来るけどサッカー場は実質プロ専用と化するから
全然違う
>>860 逆にそれを公開すれば札幌市は更に叩かれるな
日本ハムの完全敗北ですね
広島カープみたいに駅近くの好立地に新スタジアムを貰うのが目的だったのにｗｗ
地域密着があ～とかＪリーグの上っ面だけマネをしてｗｗ
タカリが失敗したらサッカーＪリーグに八つ当たりｗｗ
焼き豚はゴミですな
>>839 ガキかよ
>>861 コンサドーレは厚別回収予算ドーム維持費に持っていかれた被害者なんだが
>>862 民間利用できるならどっちでもいいけどね
野球のスレなのにサッカーの話しかないな
日ハムは豚が飯食った食わないしか話題無いもんな今
>>861 だーかーらー
それはハムと札幌市の問題でコンサドーレ関係ないでしょ
とにかくコンサドーレを悪いって持っていきたいようだけど
例えば札幌市が日ハム直営の販売店を作ること認めさせるとか、そういうところで折り合い付けていけば良かっただけで
>>846 いやいや
どっちにしろ札幌ドームは壊すしかない
民間経営だったらハムが移転する時点で取り壊し決定だよ
ザウスだってたった10年で壊したんだからな
まあ民間経営だったらハムに出て行かれるような失態もなかっただろうけどな
>>866 そりゃそうだろ。野球が無くなった後の金稼ぎ先を
優先するのは当然だろうからな。
官僚天下りの市長候補がいやで、
叩き上げの副市長を札幌市長にしてみたら、
とんでもない無能でしたとさ。
ハムが移転決めた時点でコンサドーレはもう関係ないよ
>>862 試合数少なくて専用だし
全然建設費や維持費の回収にならない
他の人も書いてるけど人工芝にして多目的に
使えるようにしてスタジアムの収益あげないと
サッカーの基準を満たすスタジアムが
度を超えた物と言われても仕方ないのでは？
>>877 だわな
コンサート優先して今からごまするのは当然だよね
>>869 やられても、ハムは公開しないだろうと思う。行政とケンカしても企業にとっては良い事無いから。
その代わり札幌にある子会社全部北広島に移転させたりはするだろうけどｗｗ
ちょっと前までオープン戦の結果でも全部スレ立ててたけど無いもんな
ローカルだとやってるんだろうけど巨人ですら地上波でオープン戦やらなくなったし
>>875 支払い能力のないコンサドーレが悪いってことですよ。
それじゃ球団畳みますか？
>>872 だからコンサドーレは被害者であり、加害者でもある
まあ一番の加害者は札幌市だが
秋元札幌市長・・・・初動対応のミスにて誘致失敗
前沢ハム球団本部長・・・両天秤のえげつない交渉
この２人がこれからの真駒内誘致派の標的
>>876 民間の理論が通用しないのが行政なんだけどね
>>868 草野球だったら100億の球場なんか要らないよね
それだったら5億の野球場を20個作ったほうがずっといいわけで
年に1回来るか来ないかのプロ野球の観客動員＋アマチュア野球の稼働率で話をするのは詭弁以外の何物でもないね
>>854 ボールパークの一番の目玉はキャンプ場だよ
これの収益がデカい
衰退してる野球に投資しても勝ち目無いんじゃね
北海道なんて益々過疎化するし自動の農業に特化しなきゃ生き残れないのにな
>>889 誘致派というのがいるんだったら、
先に真駒内反対派をなんとかしなきゃ。
反対署名が出された時点でアウトだよ。
>>875 コンサドーレがハムと同じ条件でドーム使ってたなら、関係ないと言えるが
ハムに頼って優遇してもらってたんだから、無関係とは言えない
>>886 サッカー豚って2ちゃんが全ての基準なのかよﾜﾛﾀwwwww
>>892 キャンプ場は緑地面積の維持に無理やりやる程度だろ
>>867 自治体に寄付してスタジアムの固定資産税を免除するには
それなりの規模の大型スタジアムじゃないとダメなんだよ
土地も箱も管理費も税金も、全部クラブが金だすならそうだけど
税制優遇受けるのであれば
それなりの規模のスタジアムでないと自治体側も
建造物の寄付を受け入れられない
Jリーグ規定と、自治体側の寄付受け入れの規定、両者をみたすには
130億以上は最低でもかかるスタジアムでないと厳しいんだよ
陸上トラックつけてもいいならハードル下がるけど
専スタとなると難しい
>>892 まだ存在しないキャンプ場の収益がでかいｗｗｗ
野球ファンの私は初夏の札幌の風物詩
円山球場の巨人戦復活を心待ちにしているのです
コンサはガラガラのドームでやってればいいｗ
>>5 税制優遇は民間に対して一般的に取られる処置。
民間の赤字企業への税金補填は極めて異例。
ましてやそれを前提にしてるJリーグは異常。
>>895 もう関係ないだろ
あとは札幌ドームとコンサドーレの話で、ここはハムの新球場のスレなんだし
形の上では自治体から優遇されていて実質がどうだろうとハムが肩代わりしてたわけでもないしそれももう関係ない
>>904 揉める要素あるとしたらなんだろうね
交通事情かな？
>>902 チケットが４～５万で取引されてた時代な、
あんな時代はもうこないぞ。
周辺道路整備合わせたら、費用の大半は税金だろうな
広島のズムスタと同じパターン
日本ハムは札幌から追い出されただけなのに何言ってってんだｗｗ
札幌ドームの営業妨害になるから新スタジアムなんて認めるわけねーじゃん
甘ったれてんじゃねえぞ焼き豚
今やスカスカの大谷地バスターミナルを、
新球場のシャトル基地にしたらいいと思う。
東西線とつながれば便利になる。
事情通の人なんで本拠地変える必要があるのかおしえて
>>892 そもそもキャンプなんて人工物のないところでするものじゃない？
アメリカの球場みたいに試合の何時間も前に来てBBQするのかい？
>>901 頼ってないというなら、当然使用料は同じだけ払ってたんだよな？
日割りで割って、ハムに要求されるのと同じだけ修繕費も負担していたのか？
ハムには修繕費100億なんて請求が来たんだが
>>907 ぱっと思いつく問題は、試合日とかの空港アクセスだろ。
赤字JR北海道が設備投資とかできるの？
>>917 札幌市に頼ってただけで日ハムには頼ってないよ
値上げされたらロッテオリオンズのようにジプシー球団になればいい
>>910 民業圧迫って言って、そんな事出来ないよ。
それと、北広島移転は１年以上前から内定してたんだよ。
追い出し成功したはずの札幌市長がアリバイ作りにハムつき合わせてただけだ。
>>915 ドームの使用量がバカ高くて、
ファイターズ戦の飲食収入もドームに行っちゃうのに、
さらに老朽化に伴う改修費をファイターズで払えと言われた。
>>893 まあでも仮にハムが北海道から去るならそれこそ北海道の衰退の象徴になってしまうから
デパートが撤退するのと似てるよ
北広島市が相応に税金を投入するのは問題ないと思う
しかしそうなったのもすべて札幌市が悪い
>>917 でもそれは上で説明したとおり、厚別で開催できない理由があったから
こんさどーれ的には仕方ないんだよ、堂々巡り
>>919 その札幌市はハムの金が無いとドームを維持できなかった
結果的にコンサドーレもハムの金が無いと、ドームを使い続けることはできなかったという事
>>916 本州だと手ぶらでキャンプ場行って現地で全部レンタルするスタイルが受けてるよ。
生ぽの奴が金は自治体からもらっててオメーラに関係ないだろって言っても
働いてる奴が税金を払ってるから生ぽの人がお金もらえてるんだろって思いはあるよな
焼き豚悔し層ｗｗ
糞田舎のボールパークなんて平日は誰も行かないからｗｗ
西武ドーム以上の大失敗確定おめでとう
>>924 吹田スタジアムの建設経緯がそうなんだから根拠とか言われてもなあ
実際にそういう流れがあったわけだし
Jリーグ規定かわって、改修工事か新スタジアムかで
自治体とクラブが専スタ建設を選択した結果が
あの吹田スタジアムだよ
>>880 サッカーは下部組織やスクールで地域社会に貢献してるから
サッカーチームが存在すること自体に意味がある
>>925 ハムに頼り切った札幌ドームはそのうち破綻する、
という考えに行き着けなかったのがコンサドーレの失敗
>>896 お前
>>886このレスとIDのどこにサッカー関連してるか言ってみろよ
お前焼全方位にケンカ売って勝手に野球の敵増やしてるな
>>932 130億4万規模でなければ寄贈を受けられないということに根拠がない
>>928 大自然の中でキャンプするってスタイルじゃなくなってるって事だよ。
お花見だって室内でするの流行ってきてるし。
>>922 そうか、他人のものだから毎度借りて使う必要があるのか
札幌市が馬鹿すぎるわ
コンサドーレ追い出して日ハムの負担減らしてたらこんなことにはならなかった
>>915 表向きは三つの理由
・グラウンドと客席の間が広すぎる
・ペラペラ人工芝で選手としての寿命が縮まる
・客席が急傾斜すぎる
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html 全部「そもそも札幌ドームはプロ野球に不向きな仕様になっている」
という点が共通した理由。
札幌ドームの根本的な構造上の問題なので、妥協点を探って残留することはできない。
野球専用新球場を建てるしかない。
>>927 バーベキューの肉関係は全て日ハムからだと
利益でかいな
・イベント開催の度に席とトレーニング器具を撤去&設置 費用は全額日ハム持ち➡どのイベントの場合も同じ
・警備費、清掃代は全額日ハム持ち➡どのイベントの場合も同じ
・飲食店の売上は全て札幌ドームに入る➡どのイベントの場合も同じ
・広告看板代は全て日ハムが買う➡どのイベントの場合も同じ
・日ハムの直営飲食店の出店は認めない➡出店競争に負けてるだけ
・日ハムの直営グッズ販売も認めない➡ドーム内に特別な常設店はそもそもない
・観客動員数の2万人から先は1人当たり400円の追加使用料を払う➡どのイベントの場合も同じ
・札幌ドームの改修費200億のうち、半額を日ハムが支払う➡使用頻度の高いイベントを開催してるのだから案分比で当然
・年間17億は高いので、札幌ドームに使用料の値下げを要求したら追加で9億支払うことになった➡9億の明細を出して見なさい
ハムオタの妄想から来る難癖
>>395 ならコンサドーレのみでドームを維持すればいい
今までハムがやってた分の苦労を全部背負いながら
地域密着があ～コンサドーレがあ～
としつこくサッカーに絡んできてたけど、日本ハムの自滅は有り難い
もうサッカーに絡んでくるなよ
札幌ドームは日本ハムの縄張りではないから関係ないからｗｗ
>>939 いやわざわざ球場の近くでキャンプすることに訴求力があるのかという話だ
夢を膨らますのもいいがハム球団はちょっと膨らませすぎじゃないのかねと
確かにじり貧の北海道にとっては明るい夢は必要なのかもしれないが
>>938 吹田市が「国際試合開催できるスタジアムじゃないと、寄付を受け付けない」って言ったから4万になった
最初の計画では3万2千くらいだった
>>945 野球はもう札幌ドームとは無関係
余計なお世話
引っ込んでろ
ばーか
>>77 地名なんだから紛らわしいもなにも仕方ないよ
>>938 wiki 転載ね
法人税法第37条の解釈の関係から、寄付のすべてを（仮にスタジアム建設に剰余金が生じた場合でもその剰余金を含めて）
吹田市に寄贈する前提でなければ税金の減免対象となる「国等に対する寄附金」に相当しなくなること、
建設を確実にするためにスペックを落として建設に着手しても
「座席数32,000席以上、かつ2面以上の屋根つき」の条件を満たさない限り
吹田市に寄付採納を拒否される
>>944 なおソースなし
妄想だけはサカ豚得意だね
>>946 日ハムは自滅したんじゃないよ
寄生虫だらけの土地から去っただけ
>>917 コンサは札幌を本拠地としてるから
ハムみたいに幹部の気まぐれで
移転しない
野球って親会社のただのオモチャの
くせにコンサを同じにしろって
発想がおかしい
だったらチーム名から企業名外して
札幌市の許可なしに移転しなって
ぐらいの表明したらどうだ
>>892 ショッピングモールとしてはそれなりに機能するんじゃないのって思ってるけど
正直、北広島でキャンプする道民はいるかなぁ
でも糞高い苫小牧のアルテンですら混んでるからな
沙流川とか安くていいキャンプ沢山あるのに
>>947 色鉛筆で適当に書いたみたいなボールパークの予定図見る限りだが、
レジャー施設の中に球場もあるって感じの図だったから
新しい観光地作ろうとしてるんじゃないかな？
北広島市がまぎらわしいと言ってる奴は、
上福岡市や東松山市にも文句言えよ。
北広島は広島の人が移民してできた街だからな
中国人の他の国にあるチャイナタウンみたいなもんだ
>>948 それただの吹田市の考え方でしょ
そもそも吹田市はスタジアム建設に極めて後ろ向きだったわけで
じゃあこれならどうだ？これならどうだ？ってパナソニックがいい条件出して
吹田市が渋々了承しただけのことで
それを全国的な制度として4万規模のスタジアムでないと寄贈できないっていうのはウソ言ってることになっちゃうよ？
>>903 野球に限らんけど、税制優遇は公開すべきだよね。
1風吹けば名無し2018/03/25(日) 11:25:02.57ID:+JCvU4KA0
938 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e27b-0Uqs [115.176.50.231]) 2018/03/25(日) 08:04:37.28 ID:H6Cq2qIv0
なんJの大谷叩きスレで劣勢なので援軍よろしくお願いします
大谷を叩くふりしてハム叩きの流れに持って行きましょう
http://2chb.net/r/soccer/1521625914/938 >>850 そのエリアはJRで北広島まで繋がってるから時間的には北広島まで変わらない
乗り換えも少なくなる
今更ながら札幌ドームってコンサも日ハムもそれぞれのファンも得しない会場だからなあ
W杯のためとはいえよく作ったもんだ
>>956 北海道コンサドーレ「札幌」
北海道日本ハムファイターズ
違い、分かる？
>>958 球場が大規模な施設のごく一部分ということになる感じだと
実際行政も民間も金のない北海道でそんなものが成り立つのかと
>>142 活動に必要な資金の半分以上を親会社(責任企業)から補填してもらってるJリーグのようなチームはNPBにはありません
Jは決算の締め日を年度末ではなく独自に年度末一ヶ月前に設定して広告費で昨年度の赤字額を補填したものを決算として挙げてから年度末に翌年度の予算として国に申告してるだけだからな
他県から来る人は気をつけてね
北海道のバーベキューはジンギスカン
キャバクラはセクキャバ
普通のキャバクラはニュークラ
>>971 ロケーションはいい。
札幌駅もすすきのも地下鉄１本。
一番得したのはジャニーズファンかな。
日本ハムは札幌を舐めてたな
町おこしが必要な糞田舎者だと勘違いしてた
地域密着がスタジアムよこせは全く通用せずｗｗ
コンサドーレ札幌は何もせずに札幌ドームの主になりましたねｗｗ
>>973 本州と、中国人観光客とか見込んでるんじゃないかな。
>>963 法的解釈の上で、議会承認だそるラインがこれだった
これが慣例となり、サンフレッチェの専スタなんかの基準にもなっとる
これ覆せる根拠を、今度はそちらが提示する番だと思うんだけど？
そちらは根拠も示さず嘘よばわりじゃ議論にならなそうだね
何故コンサを追い出すという発想にならんのか分からん
札幌市も赤字垂れ流して税金無駄遣いだろ
>>956 単に道内にJ基準満たしたスタジアムが札幌ドームしかないってだけで
東広島のBPや石狩市に安くて基準満たしたスタジアムできて移転できるならそこに移転する可能性あるぞ
普通に野々村が北広島でＢＰにサッカー場もあったらいいなってと暗に要求したし
グランパス名古屋が名古屋でなく豊田市の豊田スタジアムをホームにしてるとかあるしな
焼き豚ざまあ
僻地に毎日長距離長時間かけて通ってください
まあ誰も行かないだろうけどｗｗ
>>978 老朽化著しい不良債権、どうぞご自由にお使いください。
>>982 自分の金でやるなら北広島市も土地を提供するだろ
>>974 宣伝広告費って名目で貰ってる球団あるんじゃないの？
>>981 2016年12月19日に札幌市長がコンサドーレを追い出し
野球専用化することを提案したがファイターズ側が断った
この瞬間、移転することが確定したんだよ。
>>981 コンサを追い出した分さらに日ハムからたかるから日ハムは出て行くには変わらない
自治体による、特定営利媒体へのエコ贔屓、法的に許されるってのが奇怪
直線距離で東に１４キロ移るだけで凄い拒否反応だなｗ
>>985 老朽化してんの？
じゃ建て替えないと 専スタ建てようぜ もちろん税金で
>>975 嘘つくな
普通にジンギスカン以外の肉も食うな
本当何から何まで適当だな
>>988 日ハムが断ってるのか
もう腹くくってたんだな
>>975 訂正
嘘つくな
普通に道民も外で焼き肉する時、ジンギスカン以外の肉も食うから
本当何から何まで適当だな
>>983 本州ウロウロしてた中国人が普通の観光地飽きて
穴場探ししてるんだよ。
>>991 それな。
単に隣町に移動するだけの話なんすけどねえ。
>>995 普通に海水浴もバーベキューもジンギスカンじゃん
それともジンギスカン派が少数だってか？
>>969 ちなみにサンフレッチェの専スタ問題でも
自治体は3万規模のスタジアム建設を前提にしてて
25000規模想定のサンフレッチェと揉めてる
吹田基準の3万規模が、議会承認えられるギリギリラインなんだよ
>>942 一石二鳥狙って二兎追うものは一兎を得ずになったのが札幌ドーム
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