５ちゃんねる将棋板
http://mevius.5ch.net/bgame/
日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会｜LPSA｜
http://joshi-shogi.com/
http://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201802/0011010251.shtml
「棋士のまち」をＰＲする兵庫県加古川市は２２日、
将棋と心理学のプログラムを組み合わせて心の健康を保つ研究をした結果、
参加者の考え方がストレスのたまりにくいように改善する効果があった、と発表した。
研究を主導した帝京大学大学院の中尾睦宏教授（ストレス医学）は
「将来的には、将棋による認知症やうつ病の予防効果の証明に発展させたい」と話している。（切貫滋巨）
将棋講座と、ものの考え方などを変えてストレス軽減を図る「認知行動療法」のプログラムを６回ずつ実施。
毎回のアンケートで、気持ちや意欲などがどう変化したかを検証した。
結果によると、落ち込んだ時に気晴らしになる行動をする
▽自分のことを褒める▽ストレス解決策をたくさん思い付く−などの項目で、
ストレスを軽くする方向に改善したことが明らかになったという。
加古川市の担当者は「将棋を取り入れた心の健康づくりにつながる結果だ。成果を生かす方法を考えたい」と期待する。
研究は昨年９〜１２月、将棋に親しむ市内外の６０〜８０代の男性約７０人を対象に実施。
中尾教授によると、海外ではチェスの認知症予防の効果は研究で確かめられているが、
将棋の健康効果を調べる研究は珍しいという。 将棋やろうかなと思ったけど、全然勝てなくて
ストレスぱないかった
頓死や一手積み気づかずや反則負けした時に
ストレスかかる気がするが
将棋盤や駒から漂う木の香りが心を落ち着かせるんだな
＞「棋士のまち」をＰＲする兵庫県加古川市は
俺、加古川生まれやけど、いつから加古川が棋士のまちになったんだ？
将棋アプリの将皇にボコボコにされてストレス溜まりまくりなんだがｗ
>>12
若手棋士だけの棋戦のスポンサーやっているし 対戦相手によるわ
遊ぶだけでストレスになる相手もいる
ひふみん
「わかってました。はい、わかってましたよ。」
将棋で負けたときの悔しさは他に言い表せない
全否定された気分
囲碁じゃダメなのか、オセロじゃダメなのか、麻雀じゃダメなのか？
それらがダメなら、なぜ将棋だけ？
負けたときじゃなくて、負けそうになったときはストレス最高潮
勝敗があいまいで適当に引き分けっぽく終わらせることのできる囲碁の方が
ストレスない気がするけどな
あ、麻雀は激ストレスっすな
将棋は藤井をAIがケチョンケチョンに完封なきまでにヤッツて将棋文明を終了させれば
俺のストレスはなくなる
>>30
オレは逆だな。
藤井であれ誰ではあれ、人間がAIをコテンパンにやっつけたら、オレのストレスはなくなる。 不眠症だけど将棋を見てると気づいたら寝てるんだよね
数時間でいいから寝たいときに将棋が見れたら最高だな
これ別に将棋に勝った話じゃないだろ
ネットゲームでも鬱は治る
いろんなこと忘れて集中すれば何だっていいわけ
通常負けても腹立たないけど調子悪い日に格下相手に負ける時のストレスぱないです
この文章読む限り、将棋単体ではなく、認知行動療法と同時じゃないと効果ないんじゃないのか…。
ストレスを感じる部分も思考に動員されるからだったりしてな
いやストレスたまるだろ
勝ち負けを意識しない将棋は将棋と言えないだろ
「りゅうおうのおしごと！」を見てると、プレッシャーで神経すり減らしたりで、とてもそんな気がしないんだが
こういう対人１対１は
負けた時のストレスが異常に高いって有名だろ
＞将棋に親しむ市内外の６０〜８０代の男性約７０人
この時点でちょっとしたアマレベルなんで、比較大賞が無理
家にいて、プロの対局の棋譜を並べていれば確かにそうだが、大会に出て１日何局も指してると辛い。長時間クルマの運転したのと同じようなアタマの痛さがある。
ソースはオレ。
今現在世界最強のコンピューター将棋ソフトは「Alpha Go」の
googleの開発チームが開発した「Alpha Zero」だな。
>>2
「将棋が好きな人」が趣味で将棋をやるとストレス軽減効果がある
将棋嫌いが無理にやってもストレスたまる
また、いくら好きでも将棋を仕事にしたら、それはそれでストレス 腹立つ事がある
↓
それが解消されれば腹立った事を思い出す
の負のスパイラルからなんとか抜け出したい常にイライラしっぱなし
たまにネット将棋やってるんだけど
負けたらめっちゃストレスたまるよ
麻雀やポーカーは負けてもある程度運のせいにする逃げ道があるが、将棋や囲碁は、負けの責任は全部自分にあるからなぁ。
これに耐えられない人はいる。
気軽に遊ぶボードゲームは、そりゃあ何でもそうだろうw
でも、ある程度以上に本気でやったり何か賭けてれば別だわな
>>55
でも3月のライオンにもあったけど、「負けました」言う方は、感想戦に向けて心を整えてから「負けました」を絞り出す
勝つ方はミスが許されないから、相手が投げるまで緊張しっぱなし
勝つとストレス軽減っていうのもしっくりこないんだよな
まあ勝った後スキップして帰る棋士もいるから、中にはストレス解消になる人もいるのかなー 小学校の頃オセロ将棋クラブみたいなのに入ってたけど
全然ルールわかんない
頭脳競技は精神の削り合いだろ
ストレスが尋常じゃない
イライラしてるときに将棋すると頭使うから思考を一旦リセットできる気がするわ
まぁ将棋に限ったことじゃないけど
囲碁と比べてどうとかでないと研究そのものの意味がないじゃん
詰み将棋とかは答えがあるから
解けたときはストレス軽減かな。
負け展開はストレスかな。
投了すれば軽減になるんだろうか
将棋好きだけとこれは嘘だぞ
負けたときはやっぱり悔しい
【殲滅将棋】
相手の駒を全部取ったら勝ち
取った駒は使えない
三手まで連続で指すことができる
ただし、駒を取ったら交代
王を殺した駒は王になれる
>>58
それは仕事にしているから
趣味の将棋なら違うのだよ
将棋が好きでなかったら、麻雀でもカルタでもコンピューター対戦格闘技でも何でも良いけど
好きなゲームやってたら、ストレス解消になると思われ >>62
研究者も
囲碁と将棋の差があるとは思っていないと思う
「好きなゲームやったらストレス解消できた」という当たり前の事を、ストレス解消の指標指数を使って証明しただけの話 対局はしないけど、次の一手が好きで、そればかりやってるな。
確かにストレスは溜まらないし、正解の時の感覚は良い感じ。
ネット将棋で負けた時のムカつきとストレスハンパ無いぞｗ
将棋２４とか、劣勢になったらソフト使いだす奴とか終盤だけソフトとかザラだし
もう相手がソフト使うものと思ってやるしかないよあそこは
腹立てるだけ損とは分かってるけどねえ
将棋もテトリスも雑念疲れは癒えるよ
盤面や画面以外の一切を遮断できるから
ちょっとでも将棋をやったことがあれば嘘八百だと分かる。
大体勝負事だぞ。
俺はネットでよく将棋を指すのだが、
負けたらイライラするしメッチャ腹立つよｗ
でも将棋のいいところは5連敗ぐらいしてストレス溜まっても
一回気持ちの良い勝ち方したら全部ふっとぶこと。
なので最後に一回勝てるぐらいのレベルで将棋をやってればよい。
はさみ将棋
まわり将棋
将棋崩し
将棋倒し
色々あるぞ
面と向かって指す将棋は負けてもそんなに腹立たないのにな
ネット将棋はイライラが凄いｗ
序盤中盤グダグダな奴が一番難しい終盤だけビシッと完璧に指しやがると
ああ、コイツ終盤ソフトだなと思うこともしばしば
一致率でも引っかからないから削除もされないしな
>>2
趣味を楽しむことがストレス解消になるので
それって将棋関係なくね？ >>31
> >>30
> オレは逆だな。
> 藤井であれ誰ではあれ、人間がAIをコテンパンにやっつけたら、オレのストレスはなくなる。
チェス 囲碁 もう今後勝てないと思われ 更に差が広がる
将棋は駒貼るからな 複雑だけどもな でももうすぐ終わるよ 人間はもっと別のことを考えるべき >>55
その通りだろうな
おそらくは、ストレスがたまるだろうからね
将棋で負けて、ストレスが解消してる奴なんて見たことがないからな
あとは、何か将棋で不祥事があってから
将棋ブームではないが、それを作ろうとしてる作為を感じるよな
１みたいな適当な話を入れてきてるしな
>>75
だよな 趣味やゲームなら大抵のものはそれなりにあるだろ
実験した奴バカだろう
認知証においてはそうだろうが
ストレスの軽減は全く違うだろうな
ストレスが解消されるのは
勝った奴だけだからな
詰将棋やその他にしても、解けた奴だけって話し
解けるから「すっきり」になるわけで
解けないのなら、ストレスはたまるわな
俺は将来 株や投資も掃除もゲームも仕事の大半もAIにやらさせ
人間だけにしかできない分野を探すけどな
もう過去みたいな地位は得られないだろう
最近のブーム工作は酷い
上の者が手抜き、将棋離れが深刻なんだろう
トランプのハーツでもネットでやっていた方が知的で早く終わって楽
巨人ファンと将棋ファンは激減する
囲碁ほど深すぎずオセロほど単調でもない
人間にとって適度に深い
AIの手も囲碁ほど人間の理解を超えていない
いいゲームだよ
一方、講談社の元編集長は将棋に係わってストレス溜めて
一線を越えちゃった模様
>>18
将棋で良かったな
「囲碁をうつ防止に役立てる」
とかワケわからんし ホラー映画を観てストレス解消するみたいなもんか
実際こんなに血なまぐさいゲームは他にないからな
そういえば棋士で認知症になったとか聞いたことがない
>>3
これには動員数せざるをえない
麻雀と違って100％実力だからな 絶対ないわ
そもそも一対一の戦い自体小さい頃から嫌いだった
まともに見てなくても将棋番組ずっとつけてる
なんか落ち着く
将棋道場でマナーの悪い爺さんと指すとストレスたまるよ
マナーの悪い子供は更に悪い
三浦さんも広瀬さんもすごいストレス抱え込んだ顔してたのにマジかこれ？
この研究は無意味でしょ
ストレス軽減効果がまったくない趣味なんてあるのか？
無いよ。
完全情報ゲームで負けるのはすごいストレスだから俺はやらない。
>>19
ストレスない奴があんな食い方しないだろうよw DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
最近子供の相手するために覚えたばっかりで全然弱いんだけど、
取った駒が使えるのがストレス軽減の一因の気がする。
もし取られても取ったやつがまた使えるからと思って、思いきって攻めるのが楽しい。
将棋が日本の子供をダメにする！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
将棋脳になるとバカになるので危険！注意！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.＝
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
子供には絶対に将棋をやらせないほうがいい
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先読みしてあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで何事にも心配性になり慢性的な欝病になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ
やり方によってはストレス解消にはなるよ
俺は対人やるほど棋力がないので
弱いコンピューター相手に駒を全部奪って玉一人に追い込んで嬲り殺す遊び方してる
オラオラもう逃げ道ねーぞとか独り言言いながら
気持ちいい
囲碁はゴキブリ朝鮮人に大人気のチョンゲーだから
囲碁をやると子供が如何に相手の嫌がることをするかというマトモな人間に育たなくなることが証明されている
主人公が朝鮮人に負けて終わるヒカルの碁を見ればわかるが
囲碁は朝鮮人に支配されてるからな
勝てばいいだろ
なぜクズ共は負ける事を考えるのか？
>>1
>>海外ではチェスの認知症予防の効果は研究で確かめられているが、
将棋の健康効果を調べる研究は珍しいという。
そりゃそうだろ、海外で将棋なんてやってないからな 将棋に限らず勝てば楽しい当たり前の話。この研究した人アホだと思っている。プロ棋士とか3段リーグの子らとか負けたときのストレスは半端ないだろ。
勝手に相手が不正したと思い込み
妄想と現実がごっちゃになって嘘の証言をした上
当事者でただ一人正式に謝罪していない久保の出身地加古川か
>>8
そりゃそうだよ
相手は何年、十何年も将棋してる。初心者ザコのお前に勝てるわけない どの手指しても局面が良くならないから苦しいってのが普通だから
ストレス溜まりまくりだと思うが
ぶっちゃけ野球で打者を思いっきり投げた球で三振させた時の方がかなり爽快
将棋は陰キャで充分
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
頭かかえて気難しい顔でやってるイメージしかないのに逆じゃないのか
>>124
頭悪い返しするなw
初心者マークレベルのcpuとやっての話だバカ 将棋は駒や玉に擬人化で入り込めるから
勝つと充実感あるけど負けたら討ち取られた気分できついけどな
そういう将棋で負けても楽しめる心境になったら人生の達人だわなあ
棋力の伸びが止まったら強くなる努力は止めて、過少申告で勝ちまくる道に入るのが良い
良い趣味になるよ
>>111
編集モードで「ぼくの考えた最強の陣形」（初期持ち駒or自由）を並べても楽しいぞ 羽生さんは全く逆のこと言ってなかったっけ？
将棋は殆どの手が上手くいかないから考えててもストレスが溜まるって
奨励会の三段あたりのプロになれるかなれないかの瀬戸際のひとはストレス凄いと思う
>>135
それは受けの技術と検討時間のあるプロの将棋の話だから
一般プレイヤーの調査とは別だな 将棋はじめたての人は棒銀ばっかやられてストレス溜まるやろ・・・
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
便乗商法か
ほんならワイもひとつ
将棋をすると足がしびれてくる
これは間違いない
なんでもそうだけど勝ち目ない勝負わざわざやっても相手を喜ばすだけだな
負けるやつ全員ぐぬぬぬってなるのに
負けて楽しく終われる指導対局は良さそうだけど
指導側がストレス溜めそう気の回し方で
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
AIと対局してるときはそうかもしれん。
人間とやるとその逆でストレスがたまる。
将棋がストレス解消になるのは勝てるヤツの話しだよな
負けたらストレスがたまる
アプリと指して飛車先交換したら王手飛車かけられてストレスMAXです
最弱のコンピュータと勝負してるけど
面白い
下手だけどな
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
>>142
実力主義の人はそうだろうな
ゲーム性を求めるなら麻雀だわ 自分が好きなゲームで勝てればストレス解消になるでしょ
ぴよ将棋で互角以上のレベルだとクソイライラするけどな
逆だろ
下手に夜に将棋なんか差すと、暗闇に将棋盤や」将棋コマの映像がよぎる
>>8
勝ち味を知ってる奴が負けるからストレスになるんだよ
君は将棋も人生も何も見えてないね
ある意味羨ましい 男が絶対唯一あのセックスより 興奮するものは 将棋と言われている
思考を変えるというから性質は違うけど、趣味ならなんでもストレス軽減するやろ
スレタイ悪いわ
頭フル回転でストレス、負けてストレス
ストレスは軽減されない
負けた時のストレスがこれほど大きいゲームもないだろ。
特に大優勢から大逆転負け食らったときは自分は世界で一番バカなんじゃないかという気分になる。
羽生さんですら
頭をかきむしるぐらいストレスがあるがな
藤井君もひじ掛けに突っ伏すぐらい
ぐったりしてたぞ
日常の気分転換としてのストレス軽減されても
将棋は頭を使うし勝負はストレスだ
>>3
将棋で負けたときのストレスはひどいぞ。
勝率が３割以下になると気が変になるか
将棋やめるわ >>147
駒落ち側は指せる手が少ないので下手を持ちたいという衝動に駆られると先崎の本に書いてあったな
指導対局中に下手を持ちたいと口にしてしまったこともあるとか 対戦はストレス溜まるけど通勤中の詰め将棋は癒しになってるわ
いやいや、頭回らない人間からしたらこれほどストレスかかる競技ないだろw
相手を脅かすつもりで横歩取りを仕掛けても、華麗にいなされたらその後の対処に困りストレスが溜まる
学生将棋で相穴終盤のシバキ合いをしょっちゅうやってたが
糞ストレス溜まるだけだぞあんなの
将棋ソフト適当な強さに設定、遠慮なく待ったを使い何度も勝てばストレス解消できる。
棒銀対策知らない初心者が棒銀食らったときのストレスは半端ないぞ
一方的に詰まされに来てる時のストレスは禿げそうなんだが
>>182
ストレス感じるけど、勝ったときの快感が忘れられなくて止められなくなるんだよなぁ
麻薬に近いかも >>1
これはない。将棋は世界のゲームの中で一番ストレスがかかる。
たった一手で天国から地獄。これほど神経をすり減らすものはない。
囲碁は歳を取っても打てるが、将棋は若い頃しか指せない。 >>162
そういうこと言ってると人から馬鹿だと思われるぞ
人生見えてないのはお前だと思うがな >>1
これは困難に対して理論的に考え
解決策をさぐるトレーニングになってるんだと思うぞ
ストレスためるのは、我慢などの精神論になってしまうの原因 >>1
将棋ははまると底なしだ。
現実のことなどどうでも良くなる。麻薬のようなものだ。
将棋にしか興味がなくなるから、実社会のストレスなど確かに粉微塵になる。
しかし、そこまで行くと将棋そのもののから抜け出せなくなる。
実社会のストレスが軽減する代わりに、
将棋のストレスで廃人になる可能性は覚悟がした方がいいと思う。 羽生さんが仕事の流儀かなんかで、将棋中はイライラするって言ってたぞ。
まぁ思い通りにならないことの連続だから、イライラしかせんと思うけど
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
まあストレスが大きい遊びだから
ストレス耐性が上がったり精神的なコントロールが上手くなるのは間違いないだろうな
>>1
将棋というよりも、定期的に人と向き合ってなんかすることで効果があるんじゃないのか？
ただのデイケアだったりしてｗ なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
プロ棋士で認知症になった人いない時点で科学的に証明されているようなもんだ
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
コレ絶対嘘だわ
俺は負けたら対局相手への殺意で全身がおかしくなる
圧勝したときの快感は絶頂的だけど
ストレス軽減が目的ならワニワニパニックでワニをぶん殴った方が絶対良いって。
町中ワニワニパニック置いて老人に利用を義務付けたら
日本中で問題起こしてる暴力老害が減少すると確信してるわ。
>>1
ベクトル空間は将棋のステマスレ立てすぎ
あとれいおも なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
むしろ、ストレス耐性強い人じゃなきゃ出来ないんじゃ。
『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
『ボタルシア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
残念。
「痩せる効果」だったら競技人口10倍くらいになるのにw
将棋の負けには囲碁みたいに何目差で負けとかないから救いがない
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
将棋なんて石田流さえやっておけば簡単に勝てる欠陥ゲームだろ。
石田流なんて羽生がやらないんだから所詮シロウト向けよ
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
普通にボタルシアめっちゃ良いんだけど♪すごい歯が白くなってるｗやっぱり自分で試さなきゃ本当の効果ってわからないよね〜
これ嘘だろ〜
将棋のプロ棋士なんか将棋ばっかやってるとストレス溜まるからか遊んでばっかじゃんかよ
本当に将棋でストレス軽減していい気分になるなら
一日中将棋ばっかやってるはずだよね
石田流（笑）やれば簡単に勝てるとかどんだけ最近始めたシロウトなんだよｗｗ
負けると二度とやりたくなくなるくらいストレスになるんだが
手数が多い勝負ほどｗ
なんか最近読モの子とかが使ってる『ボタルシア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜
