「平昌五輪・スキージャンプ男子ノーマルヒル」(8日、アルペンシア・ジャンプセンター)
平昌冬季五輪は8日、開幕に先立って一部競技がスタート。ノーマルヒルの予選が行われ、
冬季五輪史上最多8度目の出場となった葛西紀明(45)=土屋ホーム=は98メートルの117・7点で20位となり、決勝へ進んだ。
今季W杯開幕戦で初優勝した日本のエース・小林潤志郎(26)=雪印メグミルク=は101メートルを飛び、118・4点の18位で、
弟の小林陵侑(21)=土屋ホーム=は98メートルの115・3点で21位で、それぞれ予選を通過した。
伊東大貴(32)=雪印メグミルク=は93・5メートルの106・0点で31位で決勝へ進出した。
予選は1回の飛躍で争い、上位50選手が10日の決勝に進んだ。
デイリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000141-dal-spo 6名無しさん@恐縮です2018/02/08(木) 22:34:58.93
これから順位が上がる可能性あるの?
アホネンにアマンといった懐かしい名前も多かったなw
アホネンは未だゼロの個人メダルに向けて6回目の五輪か
今回もムリっぽいな
おじいちゃんが一番成績いいんだな。
超高齢国家日本の面目躍如。
ずいぶん前は『雪が降るのか?』みたいなこといってたよね?
でも今は寒すぎって話らしいやん(笑)
>>4
スキージャンプ本場のヨーロッパタイムに合わせてらしい >>17
雪が少ないのは事実だぞ
寒いけど雪雲が来ない場所 放送権を持っているテレビ局は盛り上げようと必死だったが、日本人で関心のある奴はどれぐらいいるんだろうね。
俺はまったく興味がない。
時々映像に映る周囲、やっぱり雪ないな…
ライトが当たるところは雪があるように見せてるけど。
見てないけど今回は団体も個人も厳しいだろうな。だってW杯でも殆ど勝ってないでしょ?
女子スピードスケートは小平やパシュートが凄いみたいだけど男子の話は聞かないね
>>8
マジかよアホネンって葛西と大して年変わらんのに。
アマンもいい年なのにまだ現役なんか… 予選やる意味あんま無くね?
30人くらいに絞ってもよくね?
>>12
オリンピックとか大舞台には強いなぁ。
ああいうメンタルを高梨沙羅に分けてあげたい >>17
寒けりゃ雪降る訳じゃないんだよ
今も機械使って降らせてんだよ >>27
猛烈寒波が来てるが、雪がふるのは日本海対岸の日本ばかりなり…w
なんでこんな大陸の端で冬季五輪やってるんだかね。 複合の選手を出した方がよっぽどいい成績を出せるんじゃないのか?
なぜ原田さんに解説させる?
駄目だろあの人w嫌いじゃないけど
>>24
みんな、この先のラージヒルと団体に合わせて飛んでる
ノーマルヒルなんて調整の場ですよ
ま、それは他の国の強豪選手も同じだけど >>38
メダル確率
葛西は1%
小林は20%
ぐらい モルゲンシュテルンは出ているの?
名前が印象的で覚えているだけだがw
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
8回出場は凄いけど後進が育ってないってことでもあるよ
>>8
葛西紀明せいというか おかげでというか
ベテランが辞めないし 辞めても戻ってくるし
各国若手は大変だなぁ >>50
葛西はノーマルヒルが存在しないワールドカップで総合20位れべるだから
どっちにしろ無理だよ 開会式まだなのにガラガラな会場で競技してんのが笑える
>>1
日の丸飛行隊も弱くなったな
長野五輪の時はシングルランカーしかいなかったのにな 劣った国のjapは放射能を浴びて下等になった生き物
冬の五輪 金メダル数
韓国 日本
1992 アルベールビル 2 1
1994 リレハンメル 4 1
1998 長野 3 5
2002 ソルトレークシティ 2 0
2006 トリノ 6 1
2010 バンクーバー 6 0
一位と二、三メートルの差か?
日本選手の時に神風がふいてくれれば…
札幌五輪ノーマルヒルでは、ジャンプ台の踏切り傾斜が無茶苦茶なつくりで、
慣れてない外国勢が総崩れして日本勢が表彰台を独占できたんだよな。
なにしろ、欧州ジャンプ週間で史上初の4連勝を目前に控えてた笠谷を
急遽日本に呼び戻してジャンプ台に慣れさせたぐらいだから。
生中継なのか。
こんな遅い時間まで選手が可哀想やな
おねむな人もおるやろうしな
>>69
あまりに強すぎて、白人なのに連盟がルール変更で潰しに行った程の選手なのに
すっかり衰えちまって・・・ 今期はスロベニアがパッとしないな
何かあったのか?
金メダル激熱候補
クロカン渡部、500小平、パシュート女子
これ以外は緑保留以下だろ
>>68
韓国の金なんて、ほとんどショートトラックだろw
ああいうセコいのは上手いよな、半島はw 初日から選手村の部屋の暖房が壊れていて
昨日の夜の代表選考ジャンプ後には予定通りにバスが来なかった為に
−17度の中で40分間も居なければいけなかった日本チーム
よくやった
韓国死ね
>>39
開催国枠で出てる韓国の選手が出れなくなっちゃう
韓国は出場した大会と順位によってポイント制の年金があるから切実 >>81
45歳に負けてる残り36人の立場も考えてやれよ TBSの五輪テーマ曲が古臭いマライアのHEROでワロタ
何年前の曲やねん
57人中50人予選突破ってやる意味あったのか
まあ半分調整みたいな感じなんだろうけど
予選なんて通過すれば1位だろうが50位だろうが同じ
>>84
葛西が暖房壊れていたと笑いながら話していたがとんでもないトラップ
ユニバの時も本当に酷かったが今回は命の危険さえあり得そう 予選の成績って、決勝に持ち越されるわけじゃないのね。
>>68
韓国結構強いんだね
ソルトレイクからバンクーバーまで荒川一人だったんだ知らなかった >>99
クズはお前だよ
お前じゃ20メートルのジャンプ台すらビビってスタートさえ出来ないと断言できる 半分はカットしろよ。
57人中7人しか切らないなんて無慈悲すぎる。
>>17
届くのは乾いた寒気だけで雪雲はさっぱりだけどな >>45
日本が世界一雪積もるんだよな
日本海上空を通過した空気の高湿度+東北北陸の寒気で
韓国は乾燥したシベリアの大地から寒気が流れ込んでくるだけで湿度が足りない 一般人
え?葛西ってくそ雑魚やんwwwww
メディアって本当くそだなw
>>84
葛西さんがブログにあげてるみたいね
ネットの産経で今見たわ、ひどすぎない?
安倍首相だって吹きっさらしの所で開会式観るんでしょ
ひどい国すぎて要らん気持ちまでわいてくるわ
もうあの国を好きになることは一生ないけどねw >>109
お前がクソみたいな体臭してるのはわかったわ >>47
ネタで言ってるんだろうけど、基本的に複合は純ジャンプよりスタートゲート高いからな >>105
北海道のニセコが世界屈指の雪質の良さらしいね
北欧やアルプスに及ぶのか知らんが 57人中50人が突破とか温すぎるし長すぎ
20人くらいに絞ってええやろ
おまいらが「雪が無い」とか「強風で崩れる」とか言ってたから期待してたのに
全然普通に競技してるじゃん。
嘘つきすぎ
まあ原田も言ってたけどノーマルヒルの大会は少ないから
チャンスがあるとしたらラージよりノーマルだろうね
葛西はノーマルヒルあんまり得意じゃないから無理だろうが
ちゃんと予選を勝ち上がってんだから老害でもなんでもねえわ
叩いてる奴は脳みそのかわりにクソでも詰まってるチョンか
極寒や、モンベルの南極仕様でなんとかなる
山越えの吹きおろしが強烈 体感的には旭川より一段寒い
湿度が低いんで登山用やスキー用マスクが必要
安物スキーウェアではキツイよ
今回のオリンピック、選手はとにかく怪我や病気をせずに帰ってこい。
無理していい環境じゃないし、今すぐ帰ってきても文句は言わない。
>>9
世界のトップ選手57人をふるいにかけてそこから7人を落とすんだから厳しいだろう アホネン、アマンとかは日本でも有名だが
ソチ五輪の金メダリストはなぜか全然知名度無いよな
>>105
世界有数の豪雪地帯ではあるけど
世界記録はアメリカで確か30m以上の積雪(無論一晩ではない)
伊吹山は一晩で積もった観測された量として10mで世界一 この予選やる意味あるの?
k点位までまともに飛べ通過できるし順位持越しないしこれ意味ないだろ
>>106
日本の選手はラージヒルは得意だけど
それは海外の選手も一緒だからな 顔しわっしわやん!
出ることに意義があるの?
出すだけなら、60歳ぐらいまで出してやれ、しわくちゃになる
>>101
努力もせずに練習サボってた結果だよ
チョンで生き恥かいてこいw >>101
スキージャンプってジャンプ台どころかランディングバーンでストックも持たずに直滑降できるってだけで凄いと思うわ >>120
いやホント、冬の競技は命懸けのばっかりだから何かあるのが一番怖い ジャンプってつまらん競技だな
見てて面白い競技って何がある?
>>114
雪質だとカナダか日本
アルプスは景色が良いがそこまで雪質良いわけじゃない
悪くないけど 予選通過したのはいいけどノーマルヒルでメダルは厳しそうだなー
>>130
90`近いスピードで飛び出すからな
スキー場の一番急な斜面を直滑降で滑ったらそのくらいスピードが出る
頭のねじぶっ飛んでないと出来ない競技だな >>131
こんなクソみたいな環境で選手生命が終わったら気の毒すぎる。
せめて最高の環境と舞台を用意するのがオリンピックだろうに。 >>47
複合はクロカン用の筋肉あるからな。高梨のほうが複合より上ちゃうか? レジェンドたちの平昌
NH予選
10位 アマン 36歳(W杯23勝・五輪個人金4つ)
20位 葛西 45歳(W杯17勝・五輪個人銀1つ・団体銀・銅1つずつ)
32位 シュリーレンツァウアー 28歳(W杯53勝(歴代1位)・五輪個人銅2つ・団体金・銀1つずつ)
37位 アホネン 40歳(W杯36勝(歴代4位)・五輪団体銀2つ)
アホネンとかアマンってまだいるのかよ
て思ったけど向こうの人も葛西まだいるのかよって思ってんだろうな
>>140
ありがとう
アホネンとかアマンとか懐かしい >>47
ジャンプと複合のジャンプはジャンプ台のスタート位置が違うから比較の対象として無理がある こんな予選意味あるのか?
いきなり本戦でええやんけ
57人中50人が予選突破とか…
いきなり決勝でいいような
>>144
昔のF1の予備予選みたいなもの。50人定員だから多い分足切りするためにやってる
ついでに練習にもなるしな 57人しかいないんだから全員、最後まで飛ばせてやりゃいいのに
予選の意味あるの?
意味不明な予選なんだな
決勝は20位までで十分だろ
シュリーレンツァウアーって凄い成績なのに日本では知られてないな
ちらっとみたけど、韓国の審判による点数がめちゃ少なかったよーな
最高点と最低点が切り捨てられるから問題ないけど
オリンピック病の葛西さん申し訳ないがメダル可能性がないなら
いつまでもやらないで潔く若い選手に譲れや
>>35
小平と平野はメダルが期待できる
フィギュアは怪我が良くなってれば羽生も期待したいけど怪我したばかりだからなあ
宇野もメダルを期待する競技、としては悪くない >>156
葛西は去年まではW杯の表彰台に立ってたんだけど今年に入って勝てなくなったっぽい
若手も分かる通りメダルレベルは育ってない >>156
若い奴はどいつもこいつも葛西の足元にも及んでないから。 若い選手に譲れってアホか
45歳を実力で追い落とせない無能を無理やり代表にしてどうすんだ
で、竹内拓に出番はあるのか?
今日のジャンプなら、伊東大貴より竹内の方がよいかと・・・
小林兄→4年前の葛西のようにノーマル入賞で弾みつけてラージヒルの好成績に繋げたい
葛西、小林弟→30位以内に入り2回目に進めれば合格後は自分のベストで一つでも高い順位を
伊東→竹内だしたほうがよかっただろこれ
>>17
全く雪降ってないねん
海外から人工雪のスペシャリスト呼んで雪作って貰ってるんやで 45歳でやれる時点で競技自体がたいしたことないわなw遊びというかw
>>151
ピークが短かったからな
ほんの数年の間に53勝荒稼ぎ
特に日本の大暗黒期に重なって誰もジャンプ見なかった上に、五輪ではダメダメの選手だったから…
./ ̄ヽ
| |∩
(\⊂\__/.| | モルゲッソヨ!
\\〉 ω .| |
\\へ..| |
\.> |_|
/ /
\人 / /
| ̄ ̄ ̄|\ノ
>>156
今日日本人2番手なのに代表譲らないといけない道理はないな
衰えてエースの座は譲ったがまだ日本代表クラスではあるぞ >>140
選手寿命が短めと言われてたジャンプがオッサン競技になってきてんな >>140
アホネンまだ現役だったのか…
シュリーレンツァウアーはまだ衰える歳じゃない気がするけどなー >>164
氷点下マイナス20度でも、雪が降らなきゃ競技出来んからねぇ…
まぁ、人工降雪機ジャンジャン回せばいいってわけで、
今年の猛寒波で溶けないだけマシとも言えるわなw もう恥ずかしいからやめたらW
税金で参加賞もらって何がしたいのこいつ
>>9
まあ落ちた7人ですら一般基準じゃ超人だからな
>>8
葛西が続けてる影響がでかいらしいね 厨房から初老まで誰でもできる技術も能力もいらないお気楽レジャー
ほんとくだらない見世物
>>17
ノロ汚染水で作った雪がうっすらとw
別の意味で寒気がするわ >>160
そんなことを言ってたら世の中のリーダはジジイばっかりになるよ
葛西はもう十分オリンピックを楽しんだんだからそろそろいいんじゃないですか >>171
昔は足揃えて上にジャンプしてたから、筋力が要ったけど、
今はV字でタイミングと空中姿勢を揃えるのが大事だから昔ほど筋力使わなくなったのが大きいんだろうな
めちゃ古いけど↓札幌の頃のジャンプとかもう別競技だし
>>179
大倉山のジャンプ台の上に立ってみろよw
しょんべんちびるぞお前なんかw 何がレジェンドだよW
金メダルもとったことねージジイが
>>181
ベテランが出てるのは日本だけじゃなくてどの国でも同じだぞ。
嫌なら実力で抜けや >>184
飛べない奴の足切りでしかないからな、予選と言ってるけど実質練習を兼ねた予備予選みたいなもん >>133
冬季は結構面白い競技があるイメージ
名前知らないけどスキーで飛んだり跳ねたりしながらレースするのとか
スノボの滑空とかカーリングとか見ていて面白いよ >>151
日本がジャンプで強くてそれなりに人気あった時代から結構後の選手だから 荻原全盛の時も言われてた気がするけど渡部出た方が良いんじゃねえの?
体力的に厳しいのか縄張り的なものでもあるのか
複合もジャンプ単体も出る選手って世界的にもいないの?
>>105
一昨年、岩見沢(札幌のすぐ隣)に190cmくらいのが2日連続で降って自衛隊が出動してたなあ
基本的に海から運ばれた湿った空気が山にぶつかって急上昇で冷やされて降るわけだからな
北西から風が吹く冬型の気圧配置だと、大陸東岸は乾燥して冷えて、日本の西側は豪雪
北海道でも道東は雪がふらないからスキーじゃなくスケートがさかん
韓国がスピードスケート強いのもそれなりに理由があるってこと >>188
カーリングは面白いよね
戦略と技術と駆け引きがあって面白い >>162
それは全選手そう思ってる
何故ならワールドカップにノーマルヒルは存在しないから 今大会での成績よりも49歳での出場の可能性の方が興味がある。
いっそのことスキーのジャンプを辞めて馬術に転向したらどうだろう。
金さえあれば、60歳でも出れる!
開会式が始まる前に終わっちゃった選手もいるんだな…
>>190
複合のジャンプはジャンプ専門のジャンプより距離が出やすくなるようにジャンプ台を設定してある
簡単に言うとゴルフで言うハンデみたいなもん
普段ハンデつきで飛んでるレベルの人がジャンプ選手に混じるのは無理だろう >>185
レジェンドって呼びはじめたのは日本じゃ無いよ。 もうオリンピック始まったのか
全く興味ないな
って言うか不快なオリンピックは始めてだ
>>186 嫌なら実力で抜けや
こんな時よく言われる言葉ですね
葛西選手一人のことを考えればその通りでしょう
ジャンプ界の将来を考えたらどうでしょうか
スポーツに限らず政治経済などでも同じでしょう >>198
だよなー
欧州ジャンプ大国のミュージシャン達も葛西をリスペクトしとる
Koldi(ポーランドのラッパー) - 「Noriaki Kasai」
Van Dammes(フィンランドのロックグループ) - 「Mr. Noriaki Kasai」
>>47
無理だな複合で一番飛べる人でも
スキージャンプ専門選手のレベルだと平均レベル
あればいい方だろう殆どが
予選も通過できないぐらいのレベル 韓国の必死な妨害工作もはね除ける強メンタルは素晴らしい
是非表彰台独占してくれ
>>196サンクス
そっか女子と同じだよな
高梨スゲーとか言っても男子と条件違うもんね >>201
言っとくが、前回の若手のホープだったレルヒは今回代表にかすりもしなかったぞ
若手だろうが実力で出られんやつはわざわざ出す価値ないわ ノーマルヒルがあるの五輪だけなんだっけ
なんか全体的に飛びにくそうだった
やっぱり見ててもラージヒルのが豪快で面白いね
>>139
スキージャンプ専門>>複合>>女子スキージャンプだと思う。
女子のレベルはそのくらい W杯を何勝もする名ジャンパーであっても、
なかなか五輪の個人メダル…ましてや金は難しいのよね。
W杯53勝のシュリーレンツァウアーや36勝のアホネンも、
フライングを連覇したハンナバルトやヨケルソイも
結局五輪個人の金は獲れてない。
>>212
まあ最近はラージかフライングだからな。↓見たいの飛んでて五輪だけノーマルだと勘が狂うわなあ
3大レジェンド
カズ、葛西、イチロー
ってことでOK?他に候補いるかな?
ショートトラックなんて自転車のトラック競技と同じでやりようによっては山のように
種目をつくれるだろうな。確かに北米や欧州ではアイスホッケー場がいっぱいあるので
ローラーゲームのような興行をやれるのが強いところ。でもなあ、オリンピックで
見たいとは思わん。
>>217
葛西は今現在、2017年3月に出した241.5mが最長飛行距離だね。 不快なオリンピックだ
いつもは夜中でも見るんだが、今回は見ることはないだろう
>>222
北朝鮮の宣伝がウザすぎるのと環境が心配過ぎるな >>216
ラージヒルと団体に出る選手もいるんじゃない? 期待の小林もこのレベルか
皆、葛西レベル 葛西すげーといってもいい
>>218
カズって具体的に何か記録残した?
野茂みたいな立ち位置で、野茂並みに成績残せたわけでもないし、ここに混ざるのは凄まじい違和感。
本来の引退すべきところで辞めていたらレジェンドでも何でもないよ。 アホネンでてるならシュミットやハンナバルトも見たい
ここら辺のジャンプはめちゃくちゃ面白かった
どうせなら開会式終わってから競技を始めればいいのに
と毎回思う
ノーマルヒルは70メートル級、ラージヒルは90メートル級、選手が助走するポーズ(バックハンド)はアッシェンバッハスタイルだと頭に浮かぶオレと同じ思考のヤツ2.3人はいると思う。
上位ドイツとポーランドばかりじゃねえか
団体戦は無理そうだな
ストパーの髪は
ヘルメットなのかな
あれやるとハゲ隠せるの?
>>212
前は70m級、90m級って言ってたのにな
ジャンプ台の滑るところも金属の溝になったし、試合中も飛びすぎと判断すると滑り始める場所がどんどん下に変わる 各国最大4人だから、ワールドカップよりライバルが8人ぐらい少ないのが救いか。
まああれだ 今日は練習がてら腕試しみたいなもんだな
日本じゃ誰ももう葛西のことなんて誰も興味なかったのにヨーロッパでちょっと騒がれたら急に手のひら返す欧米コンプレックスの倭猿の卑屈さよ
長野やソチも団体含めメダルはラージヒルだったから
元々ラージのが強いんだね
何でこの人だけ45才なのに出られるんだよ
ひいきよくない
カザフとか韓国の選手が落ちていたけど、まあ上位者にとっては
予選という名のテスト飛行だったな。
でも日本人、今回ノーマルヒルは厳しいね。
面白かったのは原田の解説で、追い風だとノルウェーが苦戦するとか。
高梨のライバルの時がノルウェーの選手だからどうなんだろ。
今度は高いぞ!高い!高くて高くて高くて行った〜!大ジャンプだ〜!
57人中50人て推薦入試ばりの突破率じゃんw
わざわざ予選やるなら30人くらいまで絞れよ
マシな解説いないのかよ
原田じゃトンチンカンな事しか言わないから邪魔
>>40
ソチのメダルはラージヒル。オリンピックにフライング選手権があると優勝候補 黄金期のメンバーで身長の高い葛西だけがあのルール変更で得をしたな
素直に祝福できないわな
上位陣の安定したジャンプを見ると
番狂わせは無さそうだな
葛西が日本勢2位だもんなぁ
若手育ってなさすぎ
原田や舟木きっかけで入ってきた人らは何やってんだ
まあとにかく原田の解説がうざすぎた
決勝と女子とラージと団体はつかうんじゃねー
>>255
近所のジャンプ好きの陽気なおっさんレベルだよな
なぜ原田なんだ >>260
でもなぁ・・・常識的に考えて、競技人口が増えやすい競技じゃないからなぁ・・・ ジャンプって単純に飛距離での争いじゃ駄目なのかね?
お前らだってスキージャンプやってる知人なんて1人もいないだろ
後進が育ってないとか言っても誰もやってないんだからしょうがねえよ
>>159
もう概ね追いつかれてきてるけどな
五輪代表外の佐藤幸椰が先日のビリンゲンWCで11位。常時WCに出せば多分今年の葛西程度の成績は出せそうだし上回る可能性も高い >>254
わざわざ7人だけを振るい落とす意味がわからんよね 開会式の前に予選落ちが決まった選手はどんな気持ちだろう?
>>258
言っとくが、あのルール変更の直後に世界王者になって、今も第一線にいるシモン・アマンは日本人よりチビの173cmだからな
被害妄想は見苦しいぞ >>217
上位はWCランキングの通りに近い結果になってるけどな
技術のあるやつは台の大小関係なく飛べる お金がかかるうえ練習場所も限定されるから競技人口増えないのは仕方ない
そのへんで簡単にできるサッカーや野球とは違うもんな
危険度も段違いだし
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
オーストリアやノルウェーの選手は
国にあるジャンプ台が向かい風ばかりのジャンプ台なので
追い風に対応できないらしいよ。
予選の順位は1回クリアされるんだろう
本番では大駆け期待
>>82
スノボの平野は?
羽生もまだ未知数だけどゼロじゃない 最悪のずっこけ方しそうなのはフィギアスケートの埴輪だろうな
生中継で観られたのは良かったけど、競技開始時間が遅すぎないか?
選手が気の毒になるわ
まあ金メダルは良くても2個
小平奈緒と、、、
あとは分からん
57人が参加して、予選通過50人って・・・
予選の意味ある?
せめて半分にしろよ。
>>279
実力はメダル球だけどスノボはギャンブル性が高い競技なんだよな
実力通りにいく可能性が他の競技より低いと思う >>36
変わらんっていってもアホネンは40歳でしょ?葛西は45歳だよ、40過ぎたらその差は凄まじいよ >>285
上で散々解説されてるのに馬鹿の一つ覚えで同じ事ばかり書いてるのってアホなのかな >>282
冬季は欧米が本場の競技が殆どだから、あっちの都合に合わせざるを得ない
フィギュアなんてもっと酷い、朝10時から試合させられるんだぞ >>283
スピードスケートリンクは謎の追い風が吹く空調がぐるりと一周設置されてるからな
小平の時だけ風が吹かずライバルの韓国選手を勝たせるだろう >>286
まぁなー…でも命に関わる大怪我から大復活して直前にも結果出しまくってるから穫ってもらいたいなー >>101
横だが俺ならしょんべんチビる。
北海道って小学生がそれくらいのジャンプ台飛んでるんだな。テレビで見てビックリした。
あんなのこええよ。 レジェンドっつっても幾らなんでも8大会はないだろ
若手いないのか
世代交代が進んでないというより、レジェンドが特別なんだろ
カズやイチローみたいに実力が落ちてきてるならともかく、世界の20人に入る実力はキープしてるんだから
男子はあれだけど高梨はメダル取る気がするな。最近不調だけにかえって。
追い風じゃ話にならん。 前傾姿勢とれるジャンパーの勝ちだろ。
ピョンチャンじゃなければテレビつけて生中継で応援するんだけどなあ
オリンピック開会式のショーも大好きだけど、今回だけは見る気が起きない
これ予選落ちた7人って
開会式前に帰ってもいいのか
ラッキーだな
>>260
子供の頃からジャンプやれる環境にいる日本人は何人いるか考えろよ >>302
ルンビがこける可能性もある。それほど五輪はわからない。 アホネンやらアマンとか船木原田と戦ってた奴だろ、まだやってんだな
あと名前の語呂でゴルトベルガーってのを覚えてるわw
原田に解説されるなよ
向き不向きを考えろ
しかしなんでスタジオに坂上忍が居るんだと思ったら舟木だったw
スキージャンプという競技において、年齢というのは大変なハンディキャップ
あの世界最多勝を誇るシュリーレンツァウアーですら今回32位で予選通過、まだ28だけどね
だから世界トップレベルの選手の平均年齢が20代半ばの競技に、45歳という年齢で混ざってガチンコ勝負するのは、とても難易度の高いことだよ
どれだけ葛西のやっていることは驚異的なことで、特別な存在だということ
先週行われたW杯ジャンプ(ビリンゲン/ドイツ)
佐藤が日本人最高の11位に入った
1 フォルファン(ノルウェー)271.4
2 カミル ストッフ(ポーランド)269.4
3 ジーラ245.1
4 ロベルト ヨハンソン(ノルウェー)243.0
5 ダニエル アンドレ タンデ(ノルウェー)240.5
6 エイゼンビヒラー(ドイツ)236.7
7 クバッキ(ポーランド)236.6
8 マチェイ コット(ポーランド)236.2
10 ウェリンガー(ドイツ)233.1
11 佐藤幸椰(日本)231.7
12 ステファン フラ(ポーランド)230.5
14 ダミヤン(スロベニア)223.1
16 アンデシュ ファンネメル(ノルウェー)220.0
20 ペテル プレブツ(スロベニア)206.6
22 ガイガー(ドイツ)205.9
26 アンドレアス スティエルネン(ノルウェー)196.2
28 フライターク(ドイツ)190.4
時間にびっくりした
アメリカにあわせたんだろうけど
ただでさえ寒いというのに
観客なんてそりゃいないだろ
前回いたレルヒはどうなったの?
名前が印象強くて覚えてるけど
レルヒが今回の中心に成長する予定だったろうに
うまくいかないもんなんだな
こんな意味のない予選中継する意味が分からんわ
TBS頭おかしいだろ
みんな順位低いやん
あほかwwwwwwwwwwwwww
>>314
ちょっとみない間に強い国が変わっているのだな
昔のジャンプ王国フィンランドとかオーストリアはどうしたんだ 葛西はレジェンドになり過ぎてフィンランドで歌になったからな
まあ今回は出るだけやな葛西は
前回は神だったので今回は楽しんで欲しい
アホネンがまだいた
アホネンはなんで個人でメダリストになれなかったんだ
あのジャンプ台、着陸地点の暴風ネットは白馬を設計した日本人の手に依るものなんだってね、テレ東で見たわ
眉毛がキライ!なんでこんな眉毛?ダサい(笑)
整え方、変!
しかし普通に競技できるし雪も問題ないレベルじゃん
ネトウヨが煽ってたけど問題なく五輪開催できる状態だな
>>4
普段のW杯も日本時間で同じ時間帯だから多分ヨーロッパ時間に合わせた >>71
落ちたのキムヒュンキなんだよな、彼も確か長野から出てたような。 >>267
それを数年続けられたら葛西に引導を渡せるのに中々そうならない。
そして伊東の壁も高い。 >>141
アマンは葛西大好きすぎて葛西が辞めない限り現役続けるって宣言してた記憶が
あとこの間来日して国内戦に出てたな。 上位3人が圧倒過ぎて無理っぽいな ランキング1位の奴飛型めっちゃ綺麗だし
>>218
40過ぎまで本場で活躍したって意味で葛西以外に言えるのはイチローぐらいだが
葛西がやってる事ってMLBじゃ50過ぎてアレくらいやるに等しい事だからなぁ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>258
日本の長身ジャンパーであのあと活躍できたのは葛西だけ。西方も長身揃いのNTT勢も成績を落とした。
改正直後調子を落とした岡部は1年で代表レベルに返り咲きその後また世界の上位に戻った
2000年代に頂点を極めたアマンやアダム・マウィシュは背が低い >>218
カズはトップクラスでやってるわけじゃなく
下のクラスで引退してないだけだから
レジェンドとは違うわ >>309
斉藤浩哉とか岡部が良い解説するだけに余計になぁ >>337
葛西の最後のWC勝利はアマンと二人優勝だったんだよな >>341
そうそう。長身じゃなきゃ不利!日本狙い撃ちのレギュレーション改正!って騒いでたのに
日本人より低いアマン、マリシュが勝ちまくって何も言えなくなったんだよなw >>338
船木みたいに飛型点オール満点出るレベル? >>344
順位が確定したときアマンが葛西に抱きついてたのを今も思い出す >>347
カミル・ストッフはまぁ今の時代満点はそうは出ないが
飛型点で言えば今は世界でトップだな。
満点が出にくくなったのは多文化かとの上がりを小さく固定するのが主流で
綺麗なテレマーク姿勢が取りにくくなったのが原因だと思う。 8度目って五輪マニアだな。ギネスブック載るレベルだろう
>>289
10時って大変だよなぁ
5時くらいに起きるんかな(´・ω・`) >>350
ここ近年のテレマークの汚さに衝撃を受けたわ
これでテレマーク入ってることになるんだ!ってくらい >>350
俺の知ってるテレマーク
船木
今のテレマーク(マシな方)
葛西
これはわりときれい@ソチ銀メダル時 予選57人中50人が決勝へ
7人落とすためだけの予選w
全員で決勝やればいいのに
チャックの閉め忘れで5m飛距離が伸びなかったらしい。葛西談
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>357
この結果で滑走順が決まるとかじゃないの?
知らんけど 何がすごいってルールを不利な方に変更されても
その都度変化に対応してトップクラスを維持し続けてるところだろう
若手に チャンスを与えるべきだろう
働かないで、食っている スポーツ乞食
>>36
アマンは葛西に刺激受けて現役続けてる感じだからな
8年おきの覚醒確変がまた見られると面白いんだがw >>53
モルギーは例の大流血転倒事故からのリハビリを追ったドキュメンタリーが
Jスポーツでガンガン流れてるよ〜 >>79
シュリーはソチ付近の高梨状態だったよな、一時期w
やはり個人金は無しで終わりそう >>123
ほぼCSでしかやってねーからなW杯の放送w >>140
アホネンはどこの競技界にも居る引退詐欺芸人みたいなもんだから良いとして
シュリーの凋落っぷりがヒデエ…おじさんにも遠く及ばずってオイw
スーツ規制のせいで勝てなくなったとか言われてたけどマジで何だったんだあの記録
一時は勝ちすぎてムカつくというくらいに連戦連勝だったのにね >>151
NHKミラクルボディーのアマン編見てた人なら覚えてるかもね >>156
本当に実力ある奴は譲らなくても勝手に上がってくるもんだぞw
むしろ若手が不甲斐なさすぎ >>188
超マイナー競技の面白さをじわじわ発掘すんのが冬季の醍醐味だわなw
自分はバイアスロンとかクロカンなんかも好きだな
弾を外すとペナルティでトラック何周とかの罰ゲーム感wとかゴール前のデッドヒート、
ゴール後の地面には真っ赤な顔で鼻水とよだれ垂らしながら喘いでる選手の死屍累々とか
いちいち地味に楽しい
滑降なんかもぶっ飛んでて面白いし
自分には絶対出来ないことをやってくれるのが爽快すぎる
スキー系は毎回死なない程度のアクシデントやドラマがあって
伝説のシーンみたいのが次々誕生するから本当に目が離せないね >>211
そういや居たね、礼留飛大佐…
最近全然名前聞かなくなったような >>201
強化指定や小さい国内大会ならそれでいいが五輪は本番だぞ
その時点の最高の選手を出すのが当然なのに何いってんだ >>1
_
/ ヽ
| | 모르겠어요~
_ノ ヽ n
⌒`ー⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ( 三浦カズが21世紀枠でW杯に出ているようなもんか。
>>1
夏期と同年だった五輪を経験した、唯一の現役か >>338
バイスフロク、ブレーデセン、ゴルトベルガーって感じ? >>380
間違って紛れ込んだイギリスの左官職人をつまみ出すためじゃね? メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
葛西はノーマルヒル苦手
デカいほうが得意
フライングヒルとか
>>321
フィンランドは完全に終わった。選手も出てこないしジャンプ人気も既に壊滅
オーストリアは多少弱体化したがそこまで酷くない >>336
そうやってどんどん代表組入りの条件を狭めてってるから若手が出てこれなくなんだろ
最初から天才少年扱いだった葛西はともかく伊東だってそこまでの条件なんか求められてなかった
竹内択に至っては海外どころか国内でも何の実績もないまま代表組に押し込まれただろ。代表組に入ってきたとき国内戦10位ぐらいで表彰台にすら届かないような選手だったぞ 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
原田雅彦、西方仁也、岡部孝信、斉藤浩哉、東輝、葛西紀明、宮平秀治、佐藤昌幸、船木和喜、坂野幸夫、西森亨平、岡村創太、一戸剛
吉岡和也、岸本誉、西下和記、梅崎慶大、渡瀬雄太、山田大起、湯本史寿、高野鉄平、高柳太郎
伊東大貴、伊藤謙司郎、栃本翔平、竹内択、清水礼留飛、作山憲斗
小林潤志郎、小林陵侑、佐藤幸椰、原田侑武
日本が成績上げる度に欧州勢に有利なルール改正が行われた結果だからなあ
高梨もそれで勝てなくなったしな
今大会は男子は苦しいだろね
W杯転戦してるけど成績が冴えない
一桁順位に1人入れば御の字ぐらいちゃうの、トップグループとは差があるね
女子のほうは高梨伊藤の二人のうちどちらかがメダルとれる可能性があるぐらいで二人ともというのはこれまたW杯の成績考えると苦しい
あくまでも予選、全力でリスク取ってでも飛距離だそうと言う跳び方はしない。
各々自身の課題への調整、点検の観点を含めて、最低限度予選通過順位を死守すれば
という考え方なのだから。この結果だけみて論じても仕方ない。
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>204
とはいえ試合の飛距離は時々複合の選手の方が遠くまで飛んでる事あるけど
まぁゲートの位置が違うからだと思うけど
飛距離や飛型点だけでなくゲートの位置も毎回リザルトに載せてほしい ジジイが何度出てんのや?
若者の機会を奪いやがって
早く死ねよカスが
葛西を選んだのは間違いじゃなかった
伊東を出したのは間違い、択で良かった
>>309
ゲートNo.はリザルトに載ってるよ。
あと風とそのファクターも載ってるし。
長野の頃は風速1mが勝敗を左右するとか言ってたけど
今は0.1mが順位に影響するシビアな時代だから。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
まあ決勝もこんな感じ ラージにわずかな期待をしましょうぞ
ファスナー開けてスーツの中に風を入れたから失格かと思ったら、ルール変わっていたか
>>44
アマンはソルトレイクで2冠とって衝撃を与えたけど、そのあとは鳴かず飛ばずでトリノでもお察しの成績。
だがトリノ終わった後から急にまた伸びてバンクーバーでまた2冠。
こんな不思議な成長曲線を描く選手も珍しいな。 すごいなあ
10年前までジャンプは脚力が全てだったから30代でみんな引退だった
いまはバランスが重要視されてるから年齢は40代までOK
でも葛西選手はその限界すれすれだな、よくもまあ
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/ ヽ
| | モルゲッソヨ!
_ノ ヽ n
⌒`ー⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
>>378
原田がラージヒル4位で、V字とクラシックスタイル混在時代最後のアルベールビル大会だな たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた!
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた!
口の中も常にスッキリしてていい感じ!ちょっと高級だけど買ってみて正解だった!
葛西の事馬鹿にしてる奴いるけど、26年間も現役の第一線で活躍し続けれるのは大したもんだよ。
ファスナー開けっ放しで飛んじゃったらしいねw
下手すりゃ失格になってもおかしくなかったってテレビで言ってたぞ
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
【北朝鮮】北朝鮮幹部らの間でささやかれる「金正恩はニセモノ」説[8/29] 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1472486562/
北朝鮮で奇妙な話が出回っているという。米政府系のラジオ・フリー・アジア(RFA)によると、中央機関の幹部たちの間では、次のような認識が広がりつつある。
ここで言う「ニセモノ」とは、巷で言われる「影武者説」や「本人死亡説」などのガセ情報とはニュアンスが違うが、金正恩党委員長の権威は、よほど軽く見られているのかもしれない。
北朝鮮は、祖父・金日成氏からはじまって、正日氏、そして正恩氏と70年にわたって、金一家が支配。
国家的には社会主義と謳っているが、事実上の王朝体制だ。そして、世襲体制を正当化するため、金日成を始祖とする血統を、「白頭の血統」と呼びながら重んじる。
。
北朝鮮メディアも頻繁に「白頭山の純粋な血統を守り抜く」と主張する。それにも拘らず「金正恩ニセモノ説」。実は、説は、「果たして、金正恩氏は白頭の血統の後継者としてふさわしい人物なのか」という疑問である。
噂が広まるきっかけは、2013年の張成沢(チャン・ソンテク)粛清事件だ。
張氏は、正恩氏と血のつながりはないが、彼の妻であり正恩氏の叔母にあたるのが、金慶喜(キム・ギョンヒ)氏。彼女は、金日成氏の実娘であり、先述の白頭の血統では序列ナンバー1といえる人物だ。
彼女の消息は、張氏が処刑されて以後、一切不明になる。このことから、「金正恩氏は叔母ですら処刑した」という噂がまことしやかに伝わっているのだ。ちなみに、
韓国の国家情報院は今年7月、金慶喜氏について「夫の張成沢氏処刑後にアルコール中毒になり、平壌郊外で療養中」との情報を発表しているが、北朝鮮では「死亡説」が収まっていない。
金慶喜死亡説については、北朝鮮当局もナーバスになっており、国家安全保衛部(秘密警察)は、
「金氏一家の家系について論じる者は厳罰に処す」との布告を出した。噂はとりあえず収まったが、裏では相変わらず死亡説、重病説、はては毒殺説まで囁かれているという。
こうしたことから、「白頭の血統は、金慶喜氏の代で潰えた」という話まで出回るようになった。さらに、金正恩氏の実母が高ヨンヒ氏であることも「ニセモノ説」のきっかけの一つだ。
正恩氏の母は大阪出身
元朝鮮労働党の幹部で韓国在住のある脱北者は、金慶喜氏が処刑されたという前提に立って、次のように語る。
「もし、金正恩が金慶喜を処刑したことが明らかになれば、白頭血統の根絶やしにしたとして、自身と妹の金与正(キム・ヨジョン)は無事では済まないだろう。だから明らかにできずにいるのだ」
「金正恩の母親が大阪出身で在日同胞の高ヨンヒであることが一般住民にも知れ渡れば、『白頭血統の継承者』であるという肩書を失いかねない」 。
ある脱北者は、「正恩氏は、白頭の血統ではなく『富士山血統』だ」と揶揄する。金正恩氏が、白頭の血統の継承者を強調すればするほど、在日朝鮮人である高ヨンヒ氏が実母であることが、アキレス腱となりかねない。 【北朝鮮】偽物だった!“初代”金日成は旧陸軍士官学校出身 卒業名簿に本名記載、伝説的抗日運動家、政権が名声利用
キム・ヒョンチュン(別名、朝鮮のナポレオン、キム・ウンチョン、キム・ガンソ、キム・ギョンチョン)は、日本の陸軍士官学校第23期の卒業生だということが明らかになった。
彼は、日本の陸軍士官学校を卒業し、韓日併合が起こると日本に抵抗した独立闘士である。騎乗がうまく、抗日運動当時、白馬に乗った将軍と呼ばれ人々の噂に上った。
韓国では、芸名がキム・ギョンチョン、本名がキム・ガンソとされているが、別称であるキム・ヒョンチュンという人物が日本の陸軍士官学校の卒業生だと判明した。
キム・ヒョンチュンは、まさに本物の抗日独立運動将軍様だったのだ。
抗日運動家キム・ヒョンチュン(騎乗がとても上手)
北韓の偽金日成は、キム・ヒョンチュンを真似ている。
騎乗が上手だったという伝説の将軍様に変身した。
これら3父子は、世襲の正統性を確保しようと、騎乗が上手そうな絵で抗日運動家の家柄だと宣伝している。
北韓で称賛されている金日成は、実際にはソ連の傀儡で彼の本名はキム・ソンジュであり、抗日運動とは全く関係のない人物だという説がある。
金日成という抗日ゲリラで有名な人物が別に存在したという。
今回、キム・ヒョンチュンが日本の陸軍士官学校の出身だと明らかになった以上、北韓は金日成主席が抗日闘争だったという名分も消える。
1888年生まれのキム・ヒョンチュンと金日成の年の差は、およそ24歳である。
1912年生まれの偽金日成は、将軍になるには幼過ぎる年齢だ。
写真に見る金日成は、ソ連の共産党が架空の人物を掲げて、北韓を統治させたという話に説得力が加わった。
北韓の偽の白頭血統将軍様が実際にどこで乞食のような暮らしをしていたやつなのかロシアは知っているのではないだろうか???
ベテランとしてすごいと思うが
若者は育ってないのかな?
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>425
団体でメダルとったときの若手エースのレルヒが今回いないから
そういうまくそだつもんでもないんだろ
だから若手に五輪の舞台を経験させてみたいなのは
あんまり意味ないね
その時々で上から選べばいい >>140
葛西のW杯通算17勝は歴代18位ぐらいだっけ?
1シーズン調子良くてW杯総合優勝したぐらいじゃ抜けない
ここ数年活躍しているストッフとかフロイントとかの強豪選手でも
今期ようやく葛西のW杯通算優勝記録抜いたぐらいだしな
過去の名選手のコグラーやボークレブやニエミネンやブレーデセンや
トーマやソイニネンやペテルカ辺りでも葛西のW杯通算優勝記録より下
マジで葛西はレジェンド級の戦績
葛西のW杯通算優勝記録越えは超一流の証 >>350
訂正しなければ行けない、多文化かとの、ではなく多分かかとの、だ モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか?
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>431
サッカーにたくさんいる在日韓国人が これをやってないと思いますか?
日本人に成りすましているのでさらに巧妙に八百長がしやすい状況です。
代表監督が噛んでるとかいないとかで首になったようにヨーロッパでは
あたり前ですから日本でも可能性は大いにありますね 20位ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうコイン無理やん
今ノーマルヒルで100超えても20位なのかよ
れべるあがりすぎだろ
>>435
普通のノーマルヒルはK点90とか92mだけど
ここは98m たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
何がレジェンドだよ、ジジイが
お前なんか入賞も無理、だったら将来の為にも若い人を行かせろ
誰か声を上げたら?
4年たったらかわるから
経験のためといっても若いのだしてもあまり意味はない
実際4年前いたレルヒはいなくなった
その時々で公平に選考しとけばいいだけ
フライングで水増ししてるとはいえ葛西はW杯ランキング日本人2位だからな
強制的に世代交代したいなら葛西より伊東や竹内のほうが落ちるべき
>>441
五輪にフライングはないんだから
本来はフライングを抜いた数字で選考しないといけないはす 確かに長くやっててすごいとは思うけどレジェンドってなあ
周りが言うならまだしもソチの時に「レジェンドジャンプを見せたいと思います」なんて自分で言ってて引いた
しかも「長野の金以上に価値のあるメダルだと思います」みたいなこと言っててさらに引いた
葛西は昔からそういう人じゃね?
アスリートが人格者ってもんでもなかろ
いいじゃないか
やりたくてもやれない人がいるんだからやらせてあげればいい
本人はやりたくても周りが離れてく場合があるんだし
こいつは老害
後進に道を譲るって事を知らないのか?
将来のある若者からチャンスを奪い20位とかww
せめて銅メダルでもいいから、葛西にはがんばって欲しいね。
言っちゃ悪いが、今の葛西レベルで代表になれるのは日本が団体でメダル争い出来るレベルじゃないということなんだよな。
>>445
生の会見やインタビューをちゃんと見たのか?
本人の言葉をマスコミがニュアンス違うように意訳して報道したり、
伝言ゲームのように尾ひれがついて広まったりしているのになあ
そもそもレジェンドなんて海外のスキー関係者やメディアが言い始めたものだし
きちんとしたインタビューや会見では、レジェンドと呼ばれることについて
「金メダルをとってこそレジェンドだと思う」
とハッキリ答えているよ また長野以来の団体メダル云々についても
ソチの団体メンバーそれぞれ怪我や病気や悩みなどを抱えた満身創痍の状態で
各国のレベルも長野五輪のときよりも上がっている中で取れたメダルだから
個人でとった銀メダルよりも団体の銅メダルのほうが重みがある、価値があると言ったんだよ
ちなみに長野のときよりもレベルが上がったということは
当時のコーチだった方もインタビューでハッキリそう答えていた
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます!だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い