門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号
★1が立った時間 2018/02/05(月) 17:26:35.56
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517829571/ 逆に言うと金田が現代に産まれていたら活躍できなかったのか？というと
そんなことはない
>>1
昔の選手が今いたら
今の選手が昔いたら
語るなら環境もイコールにしろよな。 大谷はこれからの選手
化ける可能性があるけど
直ぐにダメになる可能性もある
確かにいままでのレジェンド級選手とl比べるのはノンセンス
門田がそれ言ってもなあｗ
若い人は逆に門田みたいなのを過大評価してるかも
でも実際問題今の大谷と他の大選手を比較するのは失礼すぎる。確かに速い球は投げるけどそこまで防御率は高くないしコントロールもかなり劣る。しかもすぐにケガをし、年間を通して活躍した年がなかった
>>4
アンタがとは？
人格は頑固もので偏屈だし、今見たら
やり方は間違ってるが努力の鬼の人だが 稲尾は7年で200勝を達成したが実質8年間で終わった
>>3
金田の身体へのストイックさは当時では
他になかったかも。テレビで本人が言っていたけど
本当だと思う。長嶋が4連続三振させられ、後日
攻略した時代や技術は想像しかできないけど。 金田があれだけ投げたのは凄いと言っても、昔は打撃マシンもなく打者のレベルが低かったから、
手を抜いても簡単に抑えられたんだよ
日本では通用出来なくなっていた福士が韓国のプロ野球に行ったら30勝して大活躍したように、
レベルの低いところへ行けば凄い成績を残せる
>>9
いや、門田はともかく毎度湧くパターンだから。 >>969
なのになんでその直後にクビになったの？
WSえむぶいぴぃの価値なんてその程度だとヤンキース上層部も
世間も認識しているからでは？
本当に価値があるならその時の松井みたいなポンコツでも数年は飼っとくはずだからね
でも現実は4年連続クビ
どこに行っても「要らない」の一言で単年でお払い箱
それが松井秀喜の野球人生 >>15
金田が現代だったら現代のトレーニング法でもっとすごい選手になってた可能性だってある
ただし成績は現代の起用法になるから400勝は不可能だけどね
頑張っても300勝でしょう イチローが1番は全く無いね
あんなの支持しているのは典型的な日本のマスゴミに騙されている連中だろ
イチローの全盛期のにんきは半端ねえよ
マリンスタジアムだったのにイチロー見たさで
人殺到で電車の時刻表変わったぐらいだかんね
門田みたく人が少ない球場でエロ行為やってるカップルにもしかとされる寒い状況とは違う
偉大な選手って観点で見ると稼働期間は重要だと思うけど、凄い選手って観点で見た場合は大谷の年数でも充分検討に値すると思うけどな。
プロ野球選手の活躍って野手なら打撃成績だけ？投手なら勝利数だけ？
違うだろ
>>20
て、思ってるのはお前らみたいな野球を知らないイチロー憎しだけで活動してるチョンだけ >>16
打撃成績の話になったら「投手のレベルが低かったから」って言うんだろ？ >>18
5流のイチローが2年連続、ヤンキース史上最底辺外野手になり、松井秀を呼び戻した。
5流のイチローの正体がばれ、ヤンキースは30球団になる前、WSで勝った事があるだけに成り下がった。 >>22
自分の考えに近いわ
凄いっていうのは最も主観の感覚的なものだからね 南海ホークス1979年の開幕オーダー
1 三 藤原満
2 二 河埜敬幸
3 一 片平晋作
4 左 メイ
5 指 王天上
6 右 新井宏昌
7 中 高柳秀樹
8 遊 定岡智秋
9 捕 黒田正宏
投手 藤田学
打者1位松井秀喜2位王貞治3位落合博満
投手1位野茂英雄2位田中将大3位ダルビッシュ
人気1位イチロー2位長嶋茂雄3位大谷翔平
>>19
この手の頭おかしな論理にすり替える輩が定期的に湧くけど
「わしらの方が」とか言ってる連中は今の知識とトレーニング環境があれば・・じゃなく
「その当時のままでもわしらの方が」の意で言ってるのは明らかなんだよねw
まぁその点で王貞治は今の方が上と認めた上で、でも自分が現代のトレーニングをすれば云々と言っているし
藤田元治も「昔の方が上なんて嘘っぱちw」と一刀両断してるけどね ハムで24勝くらいして新人王録った選手いたな
ああいうのいるから短い期間の実績は軽くみえる
>>23
クビと契約満了はほぼ同じ意味で使われるよ
特にスポーツとかだとね。ちょっとオブラートに包んだかどうかの差 >>22
大谷が凄いのは野球選手として成功する為の
ポイントを高校時代からノートに書いて実践して
いたことかな。実際生で観ても新人の時から
秀でてた。ライバルの藤浪も読書家らしい。 >>24
バースはホームランはラッキーゾーン時代の甲子園ってのを差し引いてもちょっとチートレベルの選手だよ >>20
マスゴミ偏重報道を鵜呑みにしてマンセーしてたのはパクチョンヲタだな 正論すぎてゴ キ ブ リ 内 野 安 打 信 者 発 狂してるなwwwwwwwwwwww
内野安打でどんなもんじゃーーーーい！！wwwwww
むしろ、大谷の二刀流の実績は過小評価されてると思うわ。
投手三冠獲って、OPSも凄まじい数字残してるし。
こんなんもう出てこんやろ。
>>23
契約延長してもらえなかった時点でわかれ、あほ イチローは打者としても凄いが
もう少しホームランと二塁打を打って欲しかったのは否めない
>>25
首位打者に「100得点100打点」があるか調べると、深い話になる。
ホフマンの殿堂得票率はサイヤングより上。 >>28
うわまたでた基地外。
なんなんだよお前はまともに反論もできずに同じ事しか言えないのによくもまぁいけしゃあしゃあとこれますね 見比べると球場から全然違ってきたから野球って印象以上に変化してるスポーツだと思う
甲子園ってラッキーゾーンがあった時代は1992年までだがそれでもこの変化っぷり
1998年
2004年
2017年
ラジオ体操よりカロリー消費が少ない競技を長年続けたから
なんだってんだよ 偉大？
ナニソレ
>>40
お前発狂してんじゃん。メジャーで内野安打を量産するすごさを理解できないなら出直してこい このスレタイでも>>1の内容でも朴井卑出奇の名前なんて一文字たりとも出てないのに
どうして朴井卑出奇信者は誰にも呼ばれてもないのにいつも巣から湧いて出てくるの？
ねぇ教えて？ ファン1万人がガチで選んだ歴代野手ランキング
イチロー 28562
王 貞治 16207
長嶋茂雄 5996
大谷翔平 4696
松井秀喜 2751
落合博満 2387
野村克也 1132
R.バース 878
金本知憲 855
内川聖一 795
秋山翔吾 661
稲葉篤紀 638
掛布雅之 609
菊池涼介 601
W.ｸﾛﾏﾃｨ 557
衣笠祥雄 506
新庄剛志 495
阿部慎之助 488
古田敦也 431
秋山幸二 418
10分の1ヲタ(笑)
①一瞬の輝きで選ぶのか、②選手生活全体の実績で選ぶのかはっきりさせろよ
門田は40歳すぎのDHの印象だけだろ？守備、走塁ダメだし
①②どちらの基準でもベスト10確定的な野手は
王、イチロー、長嶋、野村、落合、福本、山本浩二、張本、松井くらいやろ
ベスト２０となると候補者50人くらいになるんとちがうかな？
一瞬の輝きで選ぶなら、もっと難しくなるんやろな・・・
>>45
松井秀を手違いで放出し、5流のイチローが2年連続最底辺外野手になったため、
松井秀をヤンキースが呼び戻した。 >>46
選手としては歴代最強の横綱だね
打撃限定の狭い括りじゃないからね 前スレからイチローガー松井ガーって言ってるけど
そもそもバランスタイプと打撃特化タイプを比較するのが無理な話なんじゃないの？
>>52
観客が1590人しかおらず、無責任なアンケート。
責任者は知的障害者。
メジャーで観衆たったの１５９０人？イチロー所属のマーリンズ
スポーツ報知-2017/06/01
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われたマーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。 >>55
手違いとかどんな苦しい言い訳だよw
クビにされたって事ぐらい素直に認めんか そりゃ現役選手ってのは全人類がリアルタイムで見てるわけだから有利
10代に落合が凄かったーとかいっても「はあ？」だし
20代に門田が凄かったーといっても通じない
30代に王が凄かったー ｒｙ
40代に川上 ｒｙ
50代に藤村 ｒｙ
60代に沢村 ｒｙ
落合は自分のホームラン打者としての評価はそれほど高くなく
自分の弾道は作られたホームランの弾道で
田淵は生まれつきの弾道だとさ
>>27
昔は投手も打者もどっちもレベルが低い
投手も打者も突出した一部の選手が良い成績を残しただけ
今は全体的にレベルが上がったから突出した成績を残しにくい >>62
ガチの基地外じゃん。どこが天才だったのか論理的かつ具体的にここにいる全員が納得できる形で説明してね 狭い藤井寺や川崎の頃に数字出していた連中を額面通り評価していいかは別の話
今なら外野フライや
イチローメジャーは2001年の最初の年はマリナーズのチームも凄いから凄いよ
同時多発テロもあった年なんだな
あと阪神大震災があった後のがんばろう神戸のイチローも凄かった
>>59
そもそも比較が成り立つほど同じレベルの選手じゃないから
松井はだいぶ格下であって、イチローが比較されてる選手はカップ、シスラー、ボックス、カルー、ローズなど歴史的大選手 >>20
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが >>61
松井秀は現在、ヤンキースに関わっているだろ。
ヤンキースが松井秀を呼び戻し、引退セレモニーをやったのも、5流のイチローがしょぼく、ヤンキース史上最底辺外野手だからだ。 >>27
だからどちらもレベルが低かったってことなんじゃないの？
何も矛盾してない >>35
アホ過ぎ。なら
ランディ・ジョンソンはクビなって
Ｄバックスやヤンキースに行ったんだ。
野茂英雄は６回クビ、でいいんだな。 >>59
イチローは全てにおいて一流でありバランスとは少し違う。万能が適切 >>52
菊池とか冗談だよな？
笑いすら出ないわ、歴代の名セカンドに申し訳ないわこんなん １番打者はどんな優れた打者でも所詮は１番打者なのが悲しいところ
脇役としては優れてるんだろうけど
>>71
野手、投手、人気で大谷に負けたのが現役のイチロー。 間違えた
>>26
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
>>39
イチローがパクチョンってそういうの止めろって
ゴキチョンだろイチローは １番打者というものは大相撲で例えると舞の海枠なんだよ
横綱枠じゃないよな
昔は酒飲んでやってた
今の選手はアスリート それでもメジャーでは通用しない
>>76
何か間違いがある？その球団で必要とされていたら契約は延長されてるはず。その球団ではクビになったという事でどこが間違いなのか。他の球団では必要とされただけの話 >>68
凡人以外が分かると名乗り出れば良く、管理人がピンポイントで指定をします。
重要なのは、不世出の天才の管理人の中心地ブラジル、中心地ペルー、中心地ボリビア、中心地メキシコを、
ブラジルの中心地、ペルーの中心地、ボリビアの中心地、メキシコの中心地と同じ言い方で言える知的障害者以外ですね。
オリジナルが無い凡人以外、誰でも分かるため、ブラジルの中心地28個に加え、更に中心地ブラジルが分かる場合、
地理的な区分でブラジルが増えて良いですが、
ただの凡人だと、訪日外国人がアジアだけ8割で要らないレベルであり、ブラジルの中心地さえ減らしています。
【言い方は同じであり、知的障害者以外は漏れ無く分かる】
*凡人→ブラジル連邦共和国の首都ブラジリアと勘違い
*不世出の天才の管理人→同じ言い方で更に、中心地ブラジルを言える
*凡人2→ペルー共和国の首都リマと勘違い
*不世出の天才の管理人2→同じ言い方で更に、中心地ペルーを言える
*凡人3→ボリビア多民族国の憲法上の首都スクレ、政府主要機関ラパスと勘違い
*不世出の天才の管理人3→同じ言い方で更に、中心地ボリビアを言える
*凡人4→メキシコ合衆国の首都メキシコシティと勘違い
*不世出の天才の管理人4→同じ言い方で更に、中心地メキシコを言える メジャーでの松井は守れない走れない二岡だぞ
これでイチローと比べてるんだからアホらしい
大谷はテレビや新聞がダメでネット時代になり
国民的スターが生まれにくくなった時代で、漫画みたいな二刀流して
こういう人気投票でも1位になるんだから凄いじゃん
>>79
1番打者を脇役としか表現できないとこに野球対する無知さが出てる。無知は恥だぞ？もう少し隠しな >>51
>朴井卑出奇
>一文字たりとも
そら、そんな選手おらんからな。
お前さんには
｢うわー、オレって上手いこと言うわ｣
会心のネタだった？ >>20
イチロー以外でMLBで規定打席到達で３割打ったことがあるのは松井だけ（松井ですら10シーズンで1度だけ
）
MLBで３割10回、首位打者２回のイチローは日本人としては突出しすぎている MLBの松井秀なら、日本時代のイチローと得点が変わらず、打点で大幅に上回る。
松井秀
得点656打点760四球547
イチロー
得点658打点529四球384
863 ：中本博美：2018/01/25(木)
イチローがーイチローがあああイチローがあああああああああああああああ抽出 ID:wznKnnpu0 (3回)
20 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 00:49:53.79 ID:wznKnnpu0 [1/3]
イチローが1番は全く無いね
あんなの支持しているのは典型的な日本のマスゴミに騙されている連中だろ
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 01:01:29.35 ID:wznKnnpu0 [2/3]
>>20
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/06(火) 01:03:23.12 ID:wznKnnpu0 [3/3]
間違えた
>>26
イチローってMLBで活躍したことになっているけど
どのチーム行っても最後は嫌われまくって契約満了できずにクビになっているってどうなんだあれ？？？
マリナーズもヤンキースも2度とイチローは来るな状態で嫌われているし
イチローマンセーの記者共が盟友設定したジーターに真っ先にクビ切られてホント惨めだったんだが
>>39
イチローがパクチョンってそういうの止めろって
ゴキチョンだろイチローは 全てのスポーツで
昔より今の選手の方が格段に実力が上なのは当たり前。
まさか、双葉山が白鵬より強いと思ってるやつはいないだろ。
でも全盛期の江川は菅野なんかより、ずっと上だと信じている俺がいる・・・
>>90
あくまで主役は４番とエースだよ
それが野球界の横綱ポジション
野球では
古今東西 大家に顔が可愛いもん、門田さんもイケメンだったら扱い違うし
ノムさんみたいに監督やってるとみんな記憶に残るけれど
新庄以下だもん
不毛な書き込みだとで松井が気の毒になるけど・・
イチローはベンチでもバットを放さず、江夏も
ボールを絶えず握っていたらしい。一流選手は
陰で努力してるんだと思う。
門田は44歳までやっての通算打率２８９だからな。そして１９９２年は
イチローも現役門田も現役だからイチローと戦った世代でもある。
>>89
凡庸など、中心地ブラジルを知らず、ブラジルの中心地を答えた程度。
他人が用意をしたものをやるだけのイチロー程度の量産型。 >>67
中西太とか成績見ると凄いんだけど連続フォームは酷いんだよね
完全に前につっこんでるし腰も回ってない
当時では巨漢とかいうけど身長も173くらいだし
長嶋、王なんかはいま見ても奇麗なフォームだと思うけど いつも松井秀喜信者が先にイチロー信者に突っかかるね
>>93
で前回の続きだけどなんで打者としてのタイプが違うことを考慮しないでただの数字の比較にこだわるの？ MLBのオールタイムベストに選出されるイチローが日本限定なら1位になるのなんて当たり前だろ
他にこのレベルの選手皆無なのに
>>95
菅野は相手を単打だらけにし、四死球を少なくすれば良いと言ったな。 結局アンケートなんて対象になる年齢層によりけりだろ
ましてやポストの読者アンケートなんて明らかに年齢層高そうだから
結果なんていかにも「昭和」な選手ばかりだろうし
ピッチャーは明らかに今のほうがレベルは上だろうな
昔のピッチャーはしょぼい
>>36
イチローが来るとチームが弱くなって観客激減ってのもあるよな
大人気のレジェンド設定されているのに東京ドームの開幕戦も完売できなくて空席だらけだったし
マスゴミとかイチローの率いるスポンサーが虚像を作っているだけなんだろうな >>105
四球で分かる通り、箱庭野球で最多敬遠と言ったところで、
現実は年平均の打点が少なく、前の打者が出塁をした事により、敬遠をされているのがイチロー。 >>103
あの時代の王のバッティングは芸術と言えるほど美しいけど、あのフォームとスイングでは変化球が多彩な現代野球では
全く打てないだろうな >>102
俺にレスしてきたって事は自分が基地外なのはわかってんだねw アルトゥーベは何番打者なの？
リッキーヘンダーソンとかの１番のリードオフも評価されるわな
イチローは盗塁は良いけど、もう少し四球も選んで出塁率をあげる必要はあったな
メジャーなんかは２番や３番打者が重要で
４番はそうでもないって話を聞いた
>>76
モノホンの間抜けだなこいつ
ヤンキースに残りたくて残りたくて残りたくてしょうがなかったのにあえなくクビ切られた松井と一緒にしてどうするの？
松井ヲタはジョンソンやら野茂やら松井より格上の選手を引き合いに出して
一緒に松井の立場も引き上げようとするのがお好きなようだけど
全く例として成り立ってないからww >>96
それはお前の勝手な主観。何か履き違えてないか？主役が誰かなんて選手には全く関係のない事でどの打順で打とうが
選手として正当に評価しないのは間違ってる >>85
>必要とされていたら
ヨソがもっと好条件で必要としてくれたら
移籍するのなんて当たり前じゃん。
エロドやポサダとDH併用よりレギュラー選ぶわ。 一昔前だと一番喧嘩の強い奴がエースで４番だった
それ以外のメンバーはその番長の手下みたいな扱い
山崎は40歳越えてから40本以上を2回ですが何か？
>>96
主役ってならAS常連の選手たちだな
４番だろうがエースだろうが、ここに出られないなら地味なワキ役ってことじゃん >>113そういう点では新庄以下よねー
松井に遠く及ばないわイチロー >>114
てことは投手から恐れられる打者はイチローで間違いないな >>119
これは過去も名監督も言ってる
４番とエースが決まれば大体チームは強くなるってな
野村も落合監督もな
おまえの素人の感想などどうでもいい >>104
で逆に数字や事実を突き付けられて、妄想で発狂までがセット >>109
四球の多さは重要。
「100得点100打点」をやるには、1つの攻撃機会で最大4の打点でランナーを生還させ、打点を100超にし、
本塁打で自身も生還をした場合、更に安打と四球を織り交ぜ、後続の打点で得点を得るのが野球。 イチローはメジャー選手としては長打がないけど、日本人としてなら長打がある選手だぞ
日本人でメジャーで100HR打ってるのは日本史上最強長距離打者の松井とイチローだけだ
つまりイチローは日本人限定なら松井以外のどの打者よりも長打が期待できる選手
>>120
で松井は他所が破格の好待遇でヤンキースから引き抜いてくれたの？
ヤンキース首になって必死こいて就職活動してたはずだけど（笑） >>115
20本.230とかそんな感じるになると思う
長嶋、張本あたりはそこそこ通用しそう >>116
中心地ブラジルとブラジルの中心地の違いは分かったのか？ WBCを見てると第1回の頃が一番野手が強い
小久保松中井口小笠原とかこの世代辺りは地味に実力があったな
柳田筒香山田辺りは微妙…対外人だと雑魚になる
メジャーで通用しないレベル
>>115
メジャーの真似して変化球に名前をつけて細分化してるだけで昔からあったでしょ PL学園全盛期のエースは桑田４番は清原
典型的な横綱野球
>>127
確かに4番とエースを決めればある程度チームは強くなるかもしれない。でもだからといってそいつらが主役であると一概に断言できる根拠にはなってないよね。バカはすぐ誰がいったことを鵜呑みにして自分で深く考えようとしないんだよな なんで松井のヲタってキチガイばっかなんだろう
基本頭のおかしいのしかいない
>>126
四球が120ほどになれば良いが、30では無能。
敬遠は、年平均40打点台の凡庸に使うものでは無く、時間の無駄なため申告制になった。 >>134
WBC縛りなら、ロッテ→阪神の西岡とかいうドキュソも結構活躍した件
佐々木誠なんて選手も日米野球で打ったねｗ・・・ ちなみに落合は見る目は全然ないぞ
記憶になるのは
鈴木タコノリに「お前は三冠王とれる、飛ばす能力は松井より上」
翌年からタコノリ絶不調
立浪に「お前はもともと30本以上打てる打者」
翌年から立浪絶不調
平田に「俺がいままで見てきた中では長距離打者としての素質は随一」
いまだに最高15本で福田以下
>>130
遠くに飛ばす技というのがあるらしい。養えるものでは
ないが、日本ではイチローや落合とあの掛布が
MBSラジオで喋ってた。イチローはあえてHRを
打っていないと。 >>131
エンゼルスに迎えられたの、なんでトボけるの？
なんでそんなアホなの？ >>134
違うな。第2回が投打共に最強。あれは本当のオールスターだったと思う。なにせ当時日本球界で圧倒的な打撃センスを見せていた中島が2番だったからな 大谷の160キロはバットに当てられるからなあ。
それに記録はことごとく札幌ドームだろがｗ
ガンドーピング間違いなしｗ
まあそれでも日本人で最速は間違いないやろ。
金田？見てねえから知らん。
>>135
昔からあったなら今の選手がメジャー行って苦しまないよ イチロー記録はたしかに凄いんだが
ちょっとチームプレイというか、安打数に固執した感は否めない。
ファールで粘って投手の球数多くすることもやったとは思うが
結構簡単に打ちにいって凡打や四球も選んで出塁率あげた方が良かった。
イチローはボール球でも打ててしまい、身体が勝手に本能的に反応してしまうから悪球打ちや
少ないカウントで打ちにいってしまってたんだろうけど
イチローは制御や我慢もしないといけなかったから大変だな
>>123
4万人の観客が30分割の茶番。
実際、ステマの方向性を間違え、マーリンズは観客1590人を記録した。
誰得。 選手のメジャー信仰はプロ野球をしらけさせるだけだろ
球団も目先の金にくらんで簡単に放出するな
無理に比較する必要なんてあるのかい？
例えば四球の記録だって敬遠か否かで「凄い」のベクトルが全然違うと思うんだけど
大谷はともかく、イチローこそ、その活躍の継続性を評価された選手だろうに何を言っているのやら
単に自分らと同時代の選手を持ち上げたいだけでしょ
>>156
サッカーだってそうだしいいんじゃないの >>1
いやいや
あんたらの世代から野球見てるけど普通にメジャー相手にボロ負けしてMLBどころかNPBに来た外人どもに無双されてたやんけ脱臼野郎！ >>143
1番打者が打点にそこまで拘ってたら明らかに役割わかってないポンコツだよね。あなたで言うところの凡庸 >>141
WBC2009決勝の先制タイムリーだぞw
あの試合はイチローが全部持ってたのと他打席がカッスだったから仕方ないがw >>151
でももっと速いチャップマンも当てられたり
ヒットやホームランにされたこともあるよ
大谷はアッサリされた感はあるけど >>148
別のものだが、得点と打点のようにごっちゃになっている。
100得点のみ100打点のみに意味は無い。 松井のヲタは人種が違う、日本人ではないのがまるわかり
>>146
まあ環境によるわな
MLBで一度も二桁HR打てなかった岩村明憲がNPBで44HR打ったことがあるけど、
そういう環境ならイチローも余裕でそのくらい打てただろうしな >>134
ＷＢＣマンセーはもういいだろ。
本国人皆無のイスラエル代表、オランダ代表とか
そんな大会虚しいだけ。 門田はアキレス腱断裂とハイタッチ脱臼さえなかったら
通算ホームラン数50本は上乗せできたろうな
この手の話題は永久に議論し続ける
相撲、競馬とかも同じだね
野球では先発の柱になれないやつが抑え・中継ぎ
4番打てないやつが、いぶし銀ともてはやされる。
つまりエースと4番以外は超一流とは呼べんわな。
例外はイチローと福本豊だけやろ
野手ベスト20に稲葉とか新庄とか菊地とか信じられへんねんけど・・・
>>135
ただのシュートをカミソリシュートとか言って水増ししてた頃とは違うわ ポジションや打順、チームの違い関係無く評価出来るのがWARなんですが
理解出来ないのかしたくない人多いよね
特に松井ファン（イチアン）
変な独自データと独自理論持ち出して来るし
少なくとも向こうのアンケートやランキングで松井>イチローなんてほとんど見たこと無いわ
まあ、大半のランキングがWAR元にしているから当たり前なんですけど
>>157
年平均40打点台で敬遠だと、5流のイチローの前の打者が出塁をしただけ。
元々100四球ある選手が凄い。 >>3
それはわからないね
ただ当時のかねやんの球では現代の打者は抑えられない 張本がトップ5や10どころか圏外で
入ってないのは流石に人種差別かな
頭の弱い老人って、こんなテレビの企画にマジなっちゃうんだな
同じ企画を相撲でもやって、1位が千代の富士だったけど
八百長ネタがあっても、こんなケチつけてる老人いなかったぞ
エースや４番はやはり身長１８５以上体重１００キロ以上は最低限欲しいね
>>166
本当ね
ホーマー sometimes ノッド(昼寝)だったわよね >>37
サッカーだとサッカーノートなるものは流行りに近いものがあるが野球だと珍しいのか？ >>162
チーム得点927でイチローはしょぼかった。
「100得点100打点」をやれず、マリナーズだけ、ア・リーグ優勝無し。
日本の恥。 >>180
4番は兎も角エースで100ってちっと重くないか？ >>175
打点ではなく打率が高かったから敬遠れたんだよ？わかる？
長打力があれば誰しも怖いと思うわけではない
得点圏にランナーをおいてる時に打率の高い打者が回ってくるときほど怖いものはない イチローの2009WBC決勝のセンター前タイムリー
スポーツとかで泣くのはバカじゃないのかと思っていた俺も思わず泣いてしまった
スポーツを見てあれほどの興奮、感動は今後ないかもしれん
>>166
アイツはバントでもホームランにしちゃうからな >>146
あえて打ってないともいえるけど
イチローはホームラン増やしたら打率下がると思う
広島前田みたいな成績になりそう >>168
岩村の失敗は骨格にあわない筋肉を
つけたことだよね。パワーはついても
ボールに当てることが出来なかった。
掛布も遠くへ飛ばす業師だったけど、イチローの
真似はできないというオチがあった。 >>184
ダルも田中マーも野茂も佐々木もだいたいそのレベルの体重 >>169
韓国と5試合で世界一は無いな。
たった45人が相手だし。 >>30
高柳の娘がAKBに居るのを見て、オッサンになったと実感した イチローなんかがバットに物凄く拘る一方、長嶋が他人のバットを間違って使ってホームラン打ったという話好き
イチローより上！したいなら、その最低基準は殿堂選手だな。日本じゃないよメジャーのね
それ以下の選手で、ある一部分だけ抽出してイチローより上とかもうそれ自体格下のための比較の仕方じゃんって話になる
>>166
翌年のブライアントの方が凄かったし
実際はポンコツだったんだけどな。 松井はヤンキースで４番は打ってたが、５番が一番多い。６番も多い
メジャーでは３番が日本でいう４番説
>>186
わかる。後にも先にもスポーツで感動して泣いたのはあの時だけ。全身の鳥肌たってやばかったの今でも鮮明に覚えてる >>185
イチローをそのままホームに通し、打点を年平均40台にすると、
マリナーズだけ、ア・リーグ優勝無しに出来る。
得点は誰でも1ずつ、打点は1つの攻撃機会で最大4。 もし門田が今の時代の選手なら簡単に肩の脱臼してなかったと思う
金田のほうが出てたってうそつくなｗ
140km/hでも速球と言われてた時代に155km/hでも出れば剛速球扱いされるわな
そんなもん相対感覚や
今は150ｋｍ/h当たり前なんだからよ
OPS＝打者の総合力を表す数値 OPS1000以上獲得シーズン数（規定打席クリア）
1回 筒香嘉智 柳田悠岐 鈴木誠也 大谷翔平
若松勉 岡田彰布 加藤秀司 石井浩郎 金本知憲 山崎武司 中村剛也 谷沢健一 土井正博
井口資仁 城島健司 大豊泰昭 榎本喜八 江藤愼一 中村紀洋 松井稼頭央 阿部慎之助
小久保裕紀 村田修一 小鶴誠 中西太 別当薫 山内和弘 大下弘
2回 山田哲人 田淵幸一 大杉勝男 清原和博 小笠原道大 福留孝介
3回 江藤智 和田一浩 福留孝介 野村克也
4回 長池徳士 松中信彦 掛布雅之
5回 門田博光 松井秀喜 長嶋茂雄
6回 張本勲 山本浩二
8回 落合博満
16回 王貞治
最強の9人選べ言われたらこれだな
打順が難しいわ
王
落合
張本
山本浩二
門田
松井
長島
野村
清原
>>170
>アキレス腱断裂
足やったからこそ｢もう走守がアカン｣と覚悟決めて
本塁打狙いになったんだが。 >>189
岩村は日本ではサードだったのにＭＬＢではセカンドを無難にこなして打率2割8分でそんなに悪い成績でもなく
リーグ優勝に貢献したからメジャーで通用/成功した選手とは言えるんじゃないかな
確かに長打は物凄く減ってしまったけど 阪神ファンには本当掛布って人気だよな
そんなに凄かったのか
イメージでは門田に似てそうなんだけど
>>201
今の時代、ブーマーみたいな怪力外人も、そうは居らんけどなｗ >>200
>打点を年平均40台にすると、
マリナーズだけ、ア・リーグ優勝無しに出来る
つまりイチローに打たせるとマリナーズは優勝するほどの力が出てしまうと恐れられたってことじゃん？
それだけの打者はおらんがな >>196
松井秀の「100得点100打点」が凄く、5流のイチローは200単打に逃げたわけだな。 >>203
山本浩二が圏外なのもおかしいんだね
ミスター赤ヘルって地味なのか？ >>198
あの時2ch落ちたよね
イチローが打った瞬間
俺も泣きながらリロードしていたのを覚えてるわｗ >>178
>千代の富士
異論はあっても不思議は無い >>1
＞ 「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
そんなん言ったら否定される選手沢山いるじゃん 競技レベルは年々上がっていくものだから、昔の選手のレベルを殊更に低く言うつもりはないけど
近年の日本プロ野球界のレベルが上がったのは、単純な日本プロ野球の蓄積よりもメジャーに挑戦する選手や通信技術の発達による世界最高レベルの技術に触れる機会が増えたおかげだ。
門田なんていろんな意味ではらどころかピーコどころか大矢レベルだろ
>>209
得点は誰でも1ずつ、打点は1つの攻撃機会で最大4。
イチローをホームに素通りさせ、再度回って来た時に抑えれば良い話だ。
ヤンキースで、イチローが守備でも凡庸だとばれただろ。 掛布はかっこよかったんだよ
背も小さいし顔もあんなだけどなぜかかっこよかった
打席に入ったときや守備の時もなんかかっこよかった
なんだったんだろあれは
>>190
田中もダルも身長5センチはプラスで体重100に届かないくらいなはずだから185/100はちと重いと思うわ
野茂も晩年明らかに肥えすぎだし先発はやはり無駄肉つけない方が良いと思う
まあ俺の勝手な理屈だから反論してくれてもいいし、分かってないなーと流してくれても構わないよ >>206
あんま似てないでしょｗ
4番サード（当時の花形）でＨＲ王3回、異様に早く劣化して引退早かった人 >>205
良い成績だったんだね・・
そこまで知らなかった。 イチローは大相撲で言うと宇良とか舞の海枠
その枠なら日本人打者で歴代１位だよ
>>214
まじわかるわw
あの時まじで鳥肌全開、涙目の中ネットの反応めっちゃみてた >>213
知名度投票的なもんだから気にしない方が良かろうかと >>223
単純な劣化ではなく手首の怪我
石井浩郎と一緒 >>203
山本浩二 ８
落合 ４
王 ３
長嶋 ５
清原 ６
門田 DH
松井 ９
野村 ２
張本 ７
ショート清原だけはこじつけｗ 門田の豪快なスイングは認めるしかない
イチローのは見てて物足りない
>>219
や、日本語通じてないな。そこで敬遠されるってことは打者としての凄さがあったって事だろ？松井にはそれが無かったんだよ。だからイチローは別格なの 松井はヤンキースでの成功を優先したんだろうけど
オリンピックもWBCでも日の丸を背負って日本のために戦ってないのがな
よく王貞治に誘われて断ったね
長嶋茂雄でも断ってたのかな
>>226
あの時ってTV機能付き携帯電話流行ってたからみんなみてたからなー 巨人のストッパーが角～石毛までしか野球見てないわw
石毛の涙目好きだったな
昔の選手vs今の選手の比較はナンセンス
確かに単純に実力は今の選手が上だけど、環境面、技術面、過去のプレーから改良できたりと今の方が強くなるのは当たり前
昔の選手が現代のトレーニングをするか、逆に今の選手が昔のトレーニングや起用法でやらんとフェアではないわな
>>188
イチローもHRを狙ったら打率は下がると言ってたね。
ホームランボールはそんなに投げてくれないしねｗ >>216
結果はともかくグリフィー息子みたいに
全盛期のうちに新天地、とかをやらずに
ぬるま湯マリナーズで王様を選んでしまったからな。 基地外朝鮮人が何故か引き合いに出す松井君の少年時代憧れが掛布
当時巨人原あたりが人気選手で、原に対し掛布は実績ＨＲ王タイトルでアドバンテージがあった
>>220
おもいっきり主観だけど同意できる
まぁでも82年ぐらいまでかな
低い弾道で下段に突き刺さるホームランがよかった >>230
豪快なスイングなのあれ？
なんかパァーンって弾いてるように見える。
スイングなら柳田悠岐の方が豪快に見えるんだが
カブレラとか >>233
職場とかでもみんな仕事そっちのけで見てたわw
上司とかも見てるから一切のお咎めなし。
あー今思い出しただけでも感動する >>232
大量にいた松井番との関係をイチローに批判されたから出場拒否したらしいですよ
イチローと同じユニフォームなんか着られないとかで >>237
それだったら大谷も活躍したとしても同じようなこと言われるハメになっちゃうな >>235
過去の発明家の発明を使ってる時点でフェアじゃないんだよな
古今の発明家や科学者の優劣比較なんて
たしかに >>232
あのさ、野球日本代表に本気で夢見てんの？ >>239
82年くらいまでは颯爽としてたね
打席や守備での集中力も剣豪みたいだった
>>240
オリの吉田タイプ
ぐうっと貯めて腰の回転で打つ
グリフィーやブライアントもその系統
柳田は中村ノリに近いかな 落合にしても過去のプロ野球選手の技術や練習を盗んであの技術を完成したわけで
過去の偉人達がいなければ落合は完成してない
NPB時代の特にメジャー前年のイチローとか圧倒的だったよな
打者として完璧に完成されてた
チープな表現だけどオーラがハンパなかったわ
メジャー時代のイメージだけで語るのは自分がニワカだと言ってるだけじゃないかなあ
彼は世界に挑戦して成功したんだよ
どんだけイチローを見てんの？
>>206
掛布は「100得点100打点」をやったため、人気がある。 >>244
その話は
エンゼルスの成績と、大谷が移籍の権利得てから。 影の天才 門田博光 天理高校→クラレ→南海('70-88)オリックス('89-90)ダイエー('91-'92)
'70 .250 8本 31打点
'71 .300 31本 120打点 打点王
'72 .309 14本 58打点
'73 .310 18本 65打点
'74 .269 27本 76打点
'75 .280 19本 85打点
'76 .300 22本 77打点
'77 .313 25本 91打点
'78 .250 15本 44打点
'79 .278 2本 17打点
'80 .292 41本 84打点
'81 .313 44本 105打点 本塁打王
'82 .273 19本45打点
'83 .293 40本 85打点 本塁打王
'84 .285 30本 78打点
'85 .272 23本 62打点
'86 .262 25本 77打点
'87 .317 31本 69打点
'88 .311 44本 125打点 本塁打王 打点王(40歳ｗ）ＭＶＰ
'89 .305 33本 93打点
'90 .280 31本 91打点
'91 .264 18本 66打点
'92 .258 7本 23打点
大阪スタヂアムｗ
両翼 - 91.5 m （約300.2 ft）
左中間・右中間 - 109.7 m
イチローさんはしょせんはMLBの弱小チームの寄生虫みたいなもんだからな
100敗するようなダメチームで3番打たされたら得点圏ワースト打率OPSに最多残塁の最低WPA記録したし
敬遠が多いとか言っても後ろはこんな感じでろくなのいなかったしな
2002年、イチロー敬遠最多時の後続打者と、
その通年の打撃成績
10回、M. McLemore
→打率270、7本、41打点
9回、J. Cirillo
→打率249 6本 54打点
4回、D. Relaford
→打率267、6本、43打点
2回、B. Davis
→打率259、7本、43打点
以下、1回のみ
W. Bloomquist
→打率455、0本、7打点
M. Cameron
→打率239、25本、80打点
ちなみにイチローは日本シリーズの得点圏で全タコ
オリックスの日本シリーズ優勝には全く貢献していない
13打席 9打数0安打3四球1打点15LOB AVG.000 OBP.231 SLG.000 OPS.231
やきう人生の唯一の華はチョンとの対抗戦ぐらいのもんでしょ
【ゴキローの目指す世界一】
┌──韓国←5回目
世界一 ─┤ ┌─米国
└─┤ ┌─韓国←4回目
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─ 韓国←3回目
└─┤ ┌─キューバ
└─┤ ┌─韓国←2回目
└─┤ ┌─ 韓国←1回目
└─┤
│ ┌──中国
└─┤
└── 日本
【ジャパン出塁率ランキング】～ＷＢＣ～
出塁 長打 打率 OPS 安打 四死球 打数
中島 .516 .545 .364 1.062 *8 8 22
岩村 .417 .357 .286 .774 *8 7 28
福留 .407 .200 .200 .607 *4 7 20
内川 .400 .556 .333 .956 *6 2 18
片岡 .400 .308 .308 .708 *4 2 13
青木 .381 .351 .324 .732 12 4 37
村田 .379 .560 .320 .939 *8 3 25
城島 .353 .467 .333 .820 10 2 30
稲葉 .348 .500 .318 .848 *7 1 22
小笠 .314 .250 .250 .564 *8 3 32
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636 12 0 44 ←←←
>>231
松井秀91四死球、イチロー53四死球で敬遠などと無価値。 南海ホークス1980年の開幕オーダー
1 三 藤原満
2 中 久保寺雄二
3 一 小田義人
4 左 メイ
5 二 河埜敬幸
6 指 門田博光
7 右 王天上
8 遊 定岡智秋
9 捕 黒田正宏
投手山内新一
野手8人全員がイチローのチームと門田のチーム。あなたが監督ならどちらのチームを選ぶ？
野球に限らずどのジャンルでも現代に近づくに連れて進歩していくもんよ。スポーツはほぼ全てそうだし、他分野でも
例外は音楽業界や役者のレベルぐらいかな(日本限定かもしれないけど)
音楽業界は90年代ピークに下降線だし、役者も若いのは演技力酷くなってる。あとはテレビ番組もかな
同じヒットでも選手によってはチームに勢いがついたり
つかなかったりするよな、イチローはそのつかない方
>>259
そらイチローやろｗ
門田は走れんから下手すりゃ４ヒットで１点だろうし守備ボロボロやんけ >>259
海外かどこかのサイトでそういう実力を数値化してた奴がいたけど
王貞治が９人いることが一番最強なんだそうな 掛布はテスト生で入団して、小柄なので腰を落として
全身でスイングするスタイルが人気があったね。
江川の速球をHRする以外は凡退のイメージが
あったけど・・
>>256
オリックスの日本シリーズMVPはニール。
打率.176ながら、2点タイムリー3本。
5流のイチローにレベルの差を見せた。 一年だけってこれその通りだろ
何をもって合格ラインとするかはさておき3年好成績でプロで通用と言われている
まあイチローは凄いよ
メジャーで首位打者や盗塁王、ＭＶＰなんて考えられなかった
そういう意味では
大谷の二刀流もやっぱり常識外
他には清原の高卒一年目、近藤真一の高卒初登板ノーノー、野茂のメジャー一年目
あたりも漫画の世界だった
>>252
2000年＝ＭＬＢ前年・日本ラストのイチローは
暗黙・周知の規定路線だったＭＬＢ移籍に備え、
お休み調整モードだったけどな。 >>246
なんでも日本代表で出場したり、ましてや優勝するのは意義があるんじゃないの
王貞治というレジェンドの大先輩から、頼む出て欲しいって求められて
断ってたなら、日本人の感覚的には不思議ではあると思う。
たぶん松坂はWBCで頑張って故障し選手生命を早めたから
王さんが孫さんに松坂をとってくれって頼んだんだと思う。
松坂はでもソフトバンクの選手兼コーチは嫌で断ったというのはまた驚きだが
選手だけに集中して復活するのにかけてみたかったのかね
松坂はまた中日で森監督とか松坂の為にって人達がいるのは凄いね
西武時代の繋がりらしいが >>264
「100得点100打点」が深い話だからな。 >>264
王貞治は左投げだよな？
二塁三塁遊撃手は務まるのか？
それも含めて王貞治9人が最強なんかね どう考えても大谷9人が最強だろ
桑田9人でもいいかも
>>250
なるほど
遠心力のインパクトで飛ばすタイプなのかね >>272
８人だったかな
９人だとしても王は元々投手だし >>274
大谷はいかんせん彼らほどまでの活躍した長年のデータが蓄積されてないから
測定不能 >>277
晩年の暗黒時代のイメージが強すぎて・・
HRを狙って慢性の腰痛でもあったしね。
気の毒でもあったかな。 >>278
投手としてもプロで通用しそうな感じやったんやろか？ 野球の年寄りって大半は後進を憎んでぶっ叩いてるよね。サッカーなら全員ペレみたいなもんか
ファミコンのナムコスターズのピノに比べれば
イチローも見劣りしちゃうな〜
>>274
そう言われたらたしかに
９人大谷が一番強いか。大谷１位で納得しちゃいそうになってきた 野球やったことない人大谷の凄さわからないのね
もう十分活躍したのに
>>265
ともに全盛期時代の江川とのライバル対決。
初級は緩いカーブ、それをわざと見逃すのが
挨拶代わり。でもスランプの時、
そのカーブをヒットして江川に睨まれ
塁上から｢スマン！汗｣
が、タレント掛布の鉄板持ちネタ。 >>282
なるほど86年以降はねえ
阪神の野手は劣化早いんだよなぁ >>288
そうだったんだ・・
でも真剣勝負の中でほんわかするね。
習志野高校時代に親父さんとスポンジ
打ちで特訓した話も好きだった。 松井は国民栄誉賞貰ったし、巨人と侍ジャパンの監督をやらないと駄目
一生悠々自適にNY暮らしして、たまに巨人キャンプに顔だしてアドバイスくらいじゃ許さないよ
>>292
スポーツなんて所詮娯楽道楽
５ちゃんでのスポーツ談義なんて所詮エンタメだ
そうカッカするな >>292
別にいいでしょ？スキージャンプとかもそうなんだし
発展途上国が多いから競技人口が多い種目面白くないし >>295
巨人は兎も角日本代表監督は無理だろ
同世代に現役時代に日本代表でWBC連覇した連中がいるんだし 打者イチローは物足りない言われても納得だけどね
ただ野手としてなら最高だよなー、走攻守すべて一流かつ強肩で魅せるし
二刀流だと、堀内の最晩年のホームラン動画つべにあるけど
ちょっとありえない感じで笑える
昔な感じの投手打ちなバッティングだけどね
>>270
王貞治はガンで全摘手術。ゲッソリ老け込む。
松坂はＭＬＢでは契約失敗歴代上位と揶揄され
功労金代わりのホークス入団で叩かれまくり。
ＷＢＣは目標のサッカーＷ杯の足元にも及ばず。
何もいいことなかった。 昔の不摂生していた選手と今の摂生している選手を比べるのはさすがに今の選手に失礼
逆に一年限定ランキングならどうなるの？
メジャーで
サイヤング2位のダル、3位の岩隈
.298 31本1008打点の松井
がトップ級かな
イチローが物足りないとかアホか
守備、走塁、常に素晴らしく、打撃は米3000安打を達成
打つだけのやつと比べるな
>>302
まあたしかにそうなんだが
サッカーのW杯と比べたら全くお話にならない国際大会なのもわかるが
そうやって犠牲を払ったならやっぱり、WBC出た選手達は称えられ敬われるべき
大谷翔平もプレミア12は出てたが、WBCドタキャンみたいになったのはイメージダウンしたな
いくら足が故障してたとは言え。キックボクシングも隠してたしね 川相の犠打記録、イチローがチームメイトで
一つ前の打席だったら1000いってたな
>>304
そら原の時はWBCやオリンピックを選手で経験してかつ監督が出来る人間なんて居ないからそれは仕方ないだろw
これから当時現役だった選手がどんどん引退して指導にまわるんだから まあ大谷は凄いよ
アジア人で160キロなんて考えられなかった
漫画の世界だよ
二刀流なんかはメジャーで4本もホームラン打った野茂なんかもやれば出来そうだったから評価はしないけど
投票ネタなんてジャンルを問わず最近の話題性で決まるのが当たり前。
イチロー凄かったのは初年度の01MVPと04最多安打新記録
薬物ペテンが沢山いる中でよう取れた
>>306
お前の考えが絶対とかアホか
死ねやゴキブリ 最初の2つの台詞は門田じゃなくて75元自営業ｗのような野球ファン言ったんだろ
便乗してイチローや大谷を叩いてる奴も同じ世代なんだろうなwww
球速で評価するなら170キロのチャップマンが史上最高の投手なのかってなるしな
>>304
2008年秋冬の段階で実績ある日本人監督の中では
ノム＝高齢、反発者も多い
落合＝本人が嫌がってる
どんでん＝気難し屋
ナベＱ＝ビギナーズラック
原は十分妥当だけど。 >>297
参加国が増えると日本が勝てなくなるからホルホルできないのが間違いなｗ
未だにオリンピックに熱狂してる日本もある意味発展途上国だけどな >>317
たしかヤクルトの五十嵐とかオリックスの山口も１６０出してたよな >>317
まぐれで1回出たようなのと
何十回も出してるのを一緒にするな 投手の球速は大相撲で言うところの体重みたいなもんじゃね？
あってもなさ過ぎてもダメみたいな所がある
ありすぎるとコントロール悪くなるし自分の体がボロボロになってくる諸刃の剣にもなりうる
小久保や稲葉ができるなら、松井秀喜だってできるでしょ
当然イチローだってできるよ
稲葉はなんか徳があるらしいが。性格良さそうだもんな
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>321
どこをどう見たら一緒にしてるのかわからんが
他にも一応出してる人もいるよって意味でパッと出た名前あげただけだが？ >>322
巨人の石毛や西山はタマは速かったがやたらコントロール悪く自滅する印象だった
あと木田はよく速いタマ軽く打たれてたな 殿堂入り野手（投票）で通算ホームランが100本未満の選手は9人いる
そいつらの単打比率を調べてみた
85.7％ ウィリー・キーラー
79.7％ エディ・コリンズ
79.7％ オジー・スミス
78.7％ ロッド・カルー
78.4％ ルーク・アパリシオ
77.5％ ラビット・マランビル
75.5％ パイ・トレイナー
72.2％ ナップ・ラジョイ
70.8％ ルー・ブードロー
81.3％ イチロー（117本）
投票経由の殿堂入り選手で打点／打席がイチローより低い奴はたぶんいない
アンチのように「だからダメ」と言うつもりはないが、長打の少なさによる打点の極端な少なさはやっぱ欠点だね
メジャー移籍が一般的になって、ショボイレベルでちまちま積み上げた成績なんてどーでもよくなってんだろ
400勝したって国際試合でボコボコにされてりゃ世話ねーわ
大谷翔平ってサッカーで例えたら
身長高くてプロでGKとストライカー両方出来るような奴が出現だぞ
笑っちゃうだろ。漫画でもないよｗ
この番組見てたけど、古田の順位が低くて阿部よりも下だった時点で糞だと思った
つか捕手部門とかポジション別に分けろよ
球速は絶対じゃないだろ。
ＮＰＢ初の160㌔男マーク・クルーンは
非力の赤星にカットされたし。
30年前、伊良部秀輝は19歳で当時最速157出したが
頼れるエースになれたのは技術覚えた20代半ば。
西武にいた前田勝も非公式で160出たけど棒球ノーコンで駄目だったな
逆に河本や野村貴仁は球速150くらいだったけど打ちにくそうだった
>>327
山本昌とか平均球速１３８キロだから
あの年齢まで出来たと言うのは確実にあるし
あの球速だからあの極限のコントロールだったりああいう特殊な技術やフォームが磨かれたというのもあるな スピードガンで測定しだしたのすら90年代だろ？
今のガンと昔のガンも違うし、165キロだからなんやねんと
そもそも盛ってる数字だし
>>305
1008打点なら文句なしに松井が世界一 まあプロレス1位2位が猪木馬場だったからそれに比べたらマシ
プロレスはもう何十年も前から下り坂ってことだからな
>>335
城島は出てきてないな
ランク外
20位にも入らない
つか投手部門と野手部門でざっくり分けただけの順位
稲葉がかなり上位だったりもうめちゃくちゃ
外人もほとんど出てこなかった
ローズもデストラーデもホーナーも一切名前なし >>336
ああいうのはプロボクサーのパンチ力選手権みたいなもんだとおもってる
エンタメショー >>73
よくもまあそういうアンチのデマ鵜呑みにするな
お前みたいなアホはすぐ騙されて人生転がり落ちそうだ >>1
技術や体力は昔の選手の方が凄いのかもしれないけど海を渡って挑戦するというメンタルの部分で野茂の足元に及ぶ選手は殆どいない
ONですらチキンハート >>333
ピーク時の藤川のストレートも打ちにくそうってかほとんど打たれなかった だから球の回転数と回転軸だろ
PL上重が投げていた映像だと大谷は2100rpmあたり
まあ糞なランキングだったけど、唯一希望が持てたのは若い世代の投票結果だろうということ
往年の名選手が出てこない、ニワカ人気だったりする
でもそれって若いファンがいるってことなんだよね
いつまでも王や長嶋の人気に頼ってるようじゃそりゃヤバイし、野茂や松井のメジャーの活躍を
昨日のことのように話題にしてるようじゃ駄目だと思う
大谷は打者としては普通にショボいし信者ですら投手としてスピードが凄いしか言えない
>>339
マジか
俺は城島と井口が地味に凄いと考えている
メジャー重視価値観採用しちゃってるから
30位には入っていいかなと
福留や青木も入っていいかな 過去にイチローより凄い選手なんていねーだろ
メジャー入れても最高の選手だわ記録的にも
昔の方が凄かっただぁ？？
昔の日本人選手何てメジャーリーグと対戦してもボロ負けで全然相手にすらならなかったのに、
今は日本球界で凄い選手はメジャーでも活躍してるだろーが
金田が凄いとか一概に比較するなよ、くそジジイ共
>>350
ネットでしか強がれないゴミが偉そうにすんな >>344
あれは凄かったわ
ぴょんぴょん跳ねながら投げてたイメージ
よく見たら間違えた
40.5回転だから2430rpmだった＞大谷 >>351
お前の事か？
自己紹介するために安価つけてくるなくそバカ >>350
今の選手とか過去の偉人達の技術をようつべとかで見まくって盗んでるんだぞ >>343
>海を渡ってか…いうメンタル
それは過大評価。下地は既に十分あった。
セシル・フィルダーの活躍で、一気に
ＭＬＢとの距離が縮まった。
前年マック鈴木がマリナーズと契約。
日本ファンのＭＬＢへの関心が急上昇。
ＦＡ制度も導入されて、日本人挑戦は
時間の問題だった。 基本的には天才の生まれる確率はいつの時代も変わらない
そしてその天才の技術はその天才が死ぬとそのあとの世代にオートマチックに受け継がれることは難しい
>>347
東京ドームで日本人で天井に当てたの松井秀喜、江頭智、山崎武司、村田修一、大谷翔平だけだぞ？
穴に入れたのは松井秀喜と大谷翔平だけ
予言する。大谷はメジャーで二刀流で14本塁打の新記録と
打者だけで松井秀喜以来の日本人20本塁打以上打つ いや野茂のメンタルは凄いと思うぞ
日本球界を敵に回し誰も通用しないと言っている中渡米
英語も勉強せず淡々と投げて新人王
声高に自慢するわけでもなし常に淡々としてる
あと井川のメンタルも凄い
名門ヤンキースと大型契約
即マイナー行きも本人は意に介さずテレビゲーム三昧で愉快に暮らす
とりあえずイチロー凄いのはわかったから
土井正三はイチローを干してないから。
いつまでもウソはダメよ
昭和の選手で大リーガーと伍した日本人って沢村栄治くらいしか知らないや
まあ大谷って野球においては身体能力高いし、大選手の片鱗は見せたけども
実際に何か成した訳じゃないもんな
落合のメジャーが見たかった
清原も見れるなら見たかった
日米野球では結構打ってたのかね
>>359
野茂英雄の凄さは異論無いよ。ただパイオニアと
持て囃し過ぎるのは流石にウンザリ。
どう言い繕っても、渡米の経緯は
誉められたもんじゃない。 金田とか張本とかは日米野球でボッコボコのキリキリ舞いだった。
NPBと言うか、昔の『日本プロ野球』の枠内だけで威張れる井の中の蛙な選手。
王さんとかはちゃんと数字残してた。
時代的に渡米はしなかったが、行けば相当やれてただろうと思わせる選手。
松井秀・松井稼・福留などは実際に渡米してMLBの高い壁にはね返された敗残兵。
唯一イチローのみがMLBの壁を突破した勝者。間違いなく有史以来日本人で一番野球が上手い選手であり、
MLBの歴史上でもかなりな上位に食い込む伝説級存在。
同時期に生き、彼のプレーをリアルタイムで見られてる事を幸運に思わなきゃ嘘なレベル。
落合の悩みがあるとしたら
自分の技術が後世の選手になかなか伝わらないこと
じゃねーのかな？
高校時代全盛期の清原はオチの理想のフォームだったそうな
もしかして大谷のフォーシームより上原のフォーシームの方が凄いのかい？
相変わらず単細胞だな
ファンはそこまでアホじゃないわ
>>366
＞MLBの壁を突破した
単にニッチに忍び込んだだけです
それも任天堂チームだから許された >>358
穴？
ドームに穴が開いてたら雨が入るやんｗｗ 日本のスポンサー企業の力を借りる事なく結果を残していった野茂こそが偉大
>>366
概ねその通り
向こうで実績残すには運とメンタルもあるな
大阪芸人が2度売れないといけないのと被る
稼頭央があの程度とはなあ >>374
すぐにナイキやアサヒ飲料やら、野茂繋がりで
ピアザにコマツやシャツ屋が群がったけどな。 >>362
2年目24登板11勝10本塁打（107塁打）防御率2.61OPS.842
3年目22登板15勝5本塁打防御率2.24
4年目21登板10勝22本塁打（190塁打）7盗塁防御率1.86OPS1.004
これでなにか成したわけじゃないって厳しすぎないか
3年目の15勝は二刀流しながら最多勝、最優秀防御率、最高勝率だぞ
4年目の2016年はリーグ優勝と日本一だし >>379
最多勝(と防御率・勝率１位)の2015年、
｢打者大谷｣は.202、５本。はっきり言って迷惑。 >>365
渡米の経緯とか知らんのだろうなあ……ｗ
前年みたいな無茶な起用で壊されるのを恐れた野茂が複数年契約を求めると近鉄は鼻で笑って拒否したんだよね
野茂の希望はあくまでも日本球界で続けることが第一だった
それを「やれるもんなら任意引退してみろｗ」って挑発した近鉄が悪い >>379
雑に言ってしまえば大谷のやったことを褒めると、NPBはメジャーへの腰掛リーグになってしまう
「大谷が凄い」と「プロ野球が凄い」は並立しない
大谷が凄いというならプロ野球しょぼいとも言わないとダメ 40歳の俺が適当に選ぶなら
北別府
秋山
渡辺
前田智
大野
ここら辺はファミスタでお世話になったな。
>>1
金田正一 ブルペン投球練習
カネやんの肩慣らしの球が凄く伸びていてワロタ！
軽く投げてこれだから、全力投球したら恐ろしく速いいぞ！ >>382
無茶な起用の基準は知らんが、シーズンで
200イニング超えと30試合登板は仰木時代から。
別に大差無い。
1994年は途中離脱で(結果的には)しっかり休養。
さすがにこれで強気交渉は無理がある。
もちろん近鉄球団がアホなのも否定せんが。 >>382
監督がまずアレだったし近鉄サイドも15勝したのに年俸ちょろっとしか上げなかったり環境も最悪だったからな 王とか門田が現役の頃なんて、飛ぶボールに圧縮バットに糞狭い球場じゃねえか
昔のは正式なベーボールじゃなくて、日本式野球であって今と比較するもんじゃない
>>386
16四球191球で完投させるキチガイを「無茶な起用の基準は知らんが」なんて言葉で誤魔化しちゃいけないなｗ >>387
>年俸
やっと年俸１億が全チームに最低１人～複数、
になり始めた頃。当時なら妥当。
球界全体で高騰するのは少し先。 >>1
大谷の実績に疑問符をつけるのはいいけど、実力まで疑問符はいただけない。
イチローの実績にイチャモンと言うのもいただけない。 >>388
だから、
その時代に生まれて、その環境で育ってたら同じだ。
何回ループしてんだ、あほ 140キロも出ない星野や梶間が活躍出来た時代より更に遡ったら今の高校野球より落ちるんじゃないか？
単打と内野安打しかない弱打者のイチローと
ホンモノの打撃技術を持っている門田ら強打者と比較するのがおかしいね
同じ土俵に乗せるなよ穢らわしいから
>>391
実力(潜在能力)は疑い無い。ただ実績と言われると
二刀流といえば聞こえはいいが
2016年だって打席も投球回も規定未到達。
投打ともどっちつかずの微妙。 パワプロサクセスモードの猪狩守って凄かったんだな
投手としても打者としても強くて
>>390
はあ？
落合と東尾がNPB史上初１億円プレイヤーになってから何年経ってんだよ
それに野茂は清原と並んで数少ないパ・リーグのスーパースターで毎年最多勝挙げてたピッチャーだぞそこらの確変ピッチャーとは訳が違うんだよ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>395
「実績のある」じゃなくて「最高の選手」だからね。
今後の年月で実績を積み重ねていけば良いし、見込み違いなら、
こういうアンケートから名前が消えていくだけだろ。
「沢村賞」なんて賞も、沢村の実績は大したことないとして消滅させるか？ イチローはユニークな打者で他にいないタイプの選手だけどちょこんとコンタクトして安打数打率を上げた打撃が1位はどうだろうな
これはもっともだ
昔の選手のことなんてさっさと忘れるべき
比較するなら田中と斎藤とかでいいじゃん
イチローは攻走守すべて天才的。
しかも体型も特別恵まれているわけでない。
子供頃から糞努力していて、日本球児のお手本。
当時の同級生が甲子園になんどか出場したが、誰もがイチローを一番におしていた。
松井じゃないんだよ。圧倒的にイチロー。ザ・天才。
こういう時週刊誌の欲しいようなこと頑固さ逆手にとられて
素直に言っちゃうのが門田さんやねｗ
>>377
なんＪからの拾いものだから真贋問い詰められると困るが…
日米野球個人通算成績
金田正一：25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点
張本勲：42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
王貞治：109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
イチロー：11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432
松井秀喜：32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246
とりあえず金田と張本はメジャーの絡む話では一生口を開くなカスって事で。
王とイチはやっぱ光ってて松井秀は凡庸。
ちなみに門田は
3試合 9打数 3安打 0本塁打 0打点 3三振 2四死球 打率.333
9打数では良いも悪いも評価出来ん。 >>397
だから、倍々ゲームになるのはもうちょっと先。
10年超えの選手が功労金の意味もあって億もらう、
そんな時代。まだ５年で億超えの野茂も
凄いくらい。ちなみに20勝２回の斎藤雅樹も
やっと１億超え。 大谷は野手部門も投手部門も圏外だけど合作ランキングだったら20位くらいに入れても良いんじゃないの
日米野球で活躍出来たかどうかで大体のレベルは分かるでしょ
>>399
>沢村の実績は大したことない
えーと…
通算60勝だからショボいとか本気で思ってる？ 門田の場合は力勝負行くと力負けしないからガンガンスタンド行かれるしコントロール重視でもヒョロヒョロボール扱いでこちらもガンガン行かれるしで手に負えないよな
現役当時の落合と門田に関しちゃ今の現役の大谷と真っ向勝負して勝つでしょ。そういうバッターなんだよ両方共
今の落合でも大谷と勝負して2.3球見てセンター前ヒットしそうで恐いわ
門田さん、尊敬しています。いつまでもお元気でいて欲しいや
野球もサッカーも老害は自分の世代を美化したがる
昔、別所が歴代ベストナイン作った時はイチロー以外全員老人世代だったしなあ
>>3
金田「文句あるなら、200回負けてみろ！」
この言葉で納得せざるを得ない。 野球を知ってる人なら
松井がイチローより下ってのが納得いかないだろうな
メジャーで通用したのは松井だけだし
誰こいつ
知らんわ
老害はゆで卵ダイエットでもしてろよ（笑）
>>417
むしろフラレポで小さくても飛ばすようにこれからはなるだろ >>359
野茂の英語できないエピソード
野茂はアイスコーヒーが大好きで練習後にはいつもガブ飲みしていたんだが、ある時ひどい下痢で飲めないことがあったそうな
不審に思ったチームメイトが
「野茂どうしたんだ？」
聞いたところ
（下痢って英語で何と言うんだ？）
と少し考えた後、自分の腹を指差しながら
「ウォーター」
と言ったということだ 昔の選手を上げる事によって
相対的に自分を上げてるだけ
スポーツは進化する
昔のメジャー４割バッターとイチローのバッティング技術はどちらが上か
考えるまでもない
実績、数字は過去の選手
技術は今の選手
メジャー通算内野安打７０９個の内野安打王イチロー
大量の内野安打数を引いたらメジャー通算打率２割３分９厘のカラクリ
ホームラン年間数本しか打てない打者が一番のわけない
若者に王、長嶋、金田なんて言っても現役時代を知らないから評価しようがないのは当たり前でこれもジェネレーションギャップだよね。
>>419
｢300｣な。実際は298で、こちらも通算最多。 門田に関しちゃ王さん長嶋さんとかは時代遅れで自分は違う意見だと我を通してたからね。王さんが練習見に来たときに監督が打撃教えてやれよみたいな流れになったんだけど門田から違うって感じになったんだよね
そもそも門田に関しちゃ先輩打者が力まなくてもスタンドまで届くから軽く振ればいいみたいな指導法を真っ向否定してる。今それの逆だろ。練習しなくてもいきなり良くなるみたいなバカみたいな考えの一方的な押し付け
テレ朝のは「史上最高の選手」って質問じゃなくて「歴代の凄いプロ野球選手」っていう曖昧な
質問だったからな。現役というか大谷が入るように誘導したテレ朝の勝利
>>69
今で言うならソフトバンクの松田のホームランみたいなもんか イチローは大衆が評価出来るような次元にもういないから
そういうのは松井だの門田だの凡百の名選手()でやってろ
上半身の筋トレして本塁打量産した人なんだよな
振り方もインパクトの後、思いっきりアッパー軌道にバットかち上げてボールの角度が上向く様にしてた
>>426
それなら歴代選手を並べるような場所に若者が出てこなけりゃいいだけ
傍観者に徹すれば良い 簡単に一年とか言うけど、NPBで今なら143試合でトップを奪ってから言うべき
まあ、大谷へのほぼ全員の本音がこれ。もっと言えば、その1年すら微妙。
で、既に25歳シーズン、もうどうにもならんよね～w
昔とは違ってボールは軽くなったんだけど、その分変化球がピンポン玉みたいに進化したからなあ
なかなか全体重を叩きつける打撃みたいなのが出来無くなってる
みんなボールにくらいつくように打ってるよね
金田の時代ってのは、下位打者が貧打過ぎて、いないも同然の時代
だったからなぁ、そこでだいぶ楽を出来たってのもある。
今みたいに高性能のバッティングマシーンもないしね…
高校野球でこれ導入した高校がバカスカ打って皆効果を認識したというか
生きた球だとバッティングフォームを固めにくいんだよな
ダルがこの話を聞いたら憤りそうだな。現場で戦ってない外野らしい言葉、とでも言うかな
記録を球界の貢献話なんかにすり替えても，今更コーチの話すらありえないし門田はどういうつもりなのか
>>439
それを言うなら捕手がピッチャーレベルの打撃の奴しかいない現代もアレだな
城島阿部谷繁矢野里崎古田らがいた頃が地味にレベルは高かったんじゃないか >>442
ノム、田淵、木俣。昔だって打てる捕手はいた。 メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
門田はいち早くウェイトトレやっていて
野村が言うようにもの頑固者だけど凄い頑張り屋
30代後半や40代でも工藤や郭泰源や野茂やらホームラン打って
いたからな
門田なら今の時代でも最新のトレーニング取り入れて大活躍していたと思うわ
>>33
金田正一だけは飛び抜けてるから、そう言いたくなる気持ちは分かるｗ
NPBでの最多敗記録、最多自責点ゼロ敗記録、1失点敗最多記録を持ち、もっと強いチームにいたらって思う気持ちも分かるし、今のゆるゆるローテで選手生命伸ばしたら、もっと成績延びたと言いたい気持ちも分かる
無論、弱小チームで王様やって、勝てそうになると登板して、負けそうな試合はさっさと降りて肩を休めた
という逸話も、その裏付けないけど実際あったといわれてるから、本当に活躍できるかは知らんｗ まぁ、なんだかんだ言っても
歴代一位は大谷が頭ひとつ抜けとるわ
次に松井とかイチローじゃね？
金田は今で言うとドジャーズの絶対的エースのカーショーみたいな
タイプだな、現代に現れても相当活躍できるとは思う。
個人成績だけ比べてわしらの方がすごかったんだぞってのはまさに老人の意見だねえ
データ分析の手法だって進化してるし将棋で置き換えて考えてみたら?と言いたいわ
金田の時代のほうがレベルが高かったのならそれは悲しすぎる
逆に王や金田の時代に行って
同じ成績を残せる現代の選手ってだれかいるの？？
昭和50年代前半は皆んな130キロ台のストレートばかりだよー
こういうのってデータでやってるわけじゃなくてファンの投票だからムキにならなくてもいいんじゃねーの
おれは秋山幸二がずっと好きだったし自分で9人選ぶなら絶対入れるしな
秋山がメジャー行ってたら活躍してたろうなとも思うし、老人が昔の選手の方がすごいって言いたくなる気持ちはわかるわ
やっぱ自分が子供の頃に見てた選手が一番のヒーローに見えるしな
王の800本とか落合の三冠王とかまるで価値ないわな
金田の映像みるとどうみても１４０に届く投げ方じゃない
４００勝といってもインチキで１００くらい稼いでるんだっけ？
球場の広さが全然違うんですけど
今では狭い球場の一つのハマスタが、昔は広い球場だったくらいだし
今の選手が王の時代に行って800本のホームランが打てるのか？
金田の時代に行って400勝できるのか？
金田の国鉄時代なんて遠征に行くときはまだ新幹線も無かったんだよ
みんなが凄いと思う選手が一番になるのは当然じゃないのか？
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
イチローが言う「3年続けて数字出して一人前」というのは、新人が結果出した、当然相手は研究してくる。
それを克服できるかどうか、克服できないでいわゆる一発屋で終わった選手が多いから。
そこを克服できたなら、真の一人前だ。だから門田の言うことはプロ野球選手全員の共通認識だろう。
>>466
それを理解せずに発狂してるヤツが多すぎるね そういや、清宮って門田タイプだな
まあ門田ほど実績は残せないだろうけど
ちなみに門田は野村が「王に説得させれば
ホームラン狙いをやめてくれるかもしれない」
と一緒に説得させたのに聞く耳を持たなかった
そうだ。野村はまさか王の言うことを聞かない
とはと嘆いたそうだ。
そもそも現代の人間と50年前の人間に差があるわけない。
育成の違いだけ。
>>461
先発では２６０？２７０？くらい。
巨人に移籍してからは好き勝手できずに５０勝全て先発。
少し後の世代だけど、弱小近鉄のエース鈴木が先発最多勝だな。 【悲報】内野安打王イチローから大量の内野安打数を引いた結果
■①安打数②内野安打数③打率→内野安打除外打率
('01)①242本 ②62本 ③.350→.260
('02)①208本 ②52本 ③.321→.241
('03)①212本 ②45本 ③.311→.246
('04)①262本 ②59本 ③.372→.290
('05)①206本 ②36本 ③.303→.252
('06)①224本 ②41本 ③.322→.265
('07)①238本 ②50本 ③.351→.272
('08)①213本 ②53本 ③.310→.233
('09)①225本 ②63本 ③.352→.254
('10)①214本 ②64本 ③.315→.220
('11)①184本 ②42本 ③.272→.209
('12)①178本 ②38本 ③.283→.222
('13)①136本 ②35本 ③.262→.194
('14)①102本 ②25本 ③.284→.214
('15)①91本 ②20本 ③.229→.178
('16)①95本 ②15本 ③.291→.244
('17)①50本 ②9本 ③.255→.209
---------------------------------------------------------
ﾒｼﾞｬｰ通算①安打数3080本 ②内野安打数709本 ③打率.312→.239
わろた
韓国にプロができて、日本では通用しなくなった福士が３０勝、白が４割打者。
レベルが違う世代で数字を比べても仕方ないな。
>>425>>473
↑この↑ゴミ頭悪すぎるｗ
いいかゴキブリチョン
おまえの信奉する教祖の松井秀喜は日米通算でも2600安打程度
イチローは日米通算だと4358安打ｗ母数が段違いなんだわ悔しいか？ゴキブリイボチョン
イチローは本塁打数通算235本塁打573二塁打119三塁打
外野、内野へ自在にシングルヒット、本塁打、三塁打を打ちまくって4358安打ｗバカチョンには理解できないわなｗｗ
イチロー通算記録
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
NPB
日本歴代最高記録
http://npb.jp/bis/history/
イチローの凄まじさが際立つ日米通算成績
イチロー NPB歴代最高記録
3587試合3021試合（谷繁 元信）
14779打席11970打席（野村 克也）
13504打数10472打数（野村 克也）
2073得点1967（王 貞治）
4358安打3085（張本 勲）
*573二塁打*487（立浪 和義）
*119三塁打*115（福本 豊）
*235本塁打*868（王 貞治）
1309打点数2170（王 貞治）
*708盗塁数1065（福本 豊）
.323打率.320（レロン・リー）
NPB通算.353 MLB通算.312 バッティング技術は間違いなく落合がNo.1だろ。
あとは五十歩百歩だよ
天才バッターが憧れるのが落合のバッティングだから
>>471
鈴木はリリーフするのもされるのも嫌がったから。
それだけ。凄いけど手放しでは称えられん。
その頑固のせいで監督業を失敗した。 素材的に一番集まったのは第二次ベビーブーム世代だろ
今は少子化やサッカー流出して低レベルになってる
>>367
一応理解してるのは古田がかなり理解してるから伝承はされると思うよ
ただ落合って肝心なとこは教えない性格だから完璧な技術伝承は難しいかもね
あの左右に打ちわける技術は世界中探しても落合以上の技術はないからね 俺もうすぐ還暦だけど子供の頃の人気で言えばバッターは断トツで長嶋だったな
王は暗いし左打ちだしファーストだし余り人気なかった
右打ちが正統でサードは守備の花形だった
あと今とは時代の熱が違う
王貞治ですら今のほうがハイレベルと認めてるのに老害はこれだもんな
まあ王さんは練習法や栄養面が今のレベルだったら互角に渡り合う自信はあるとも言ってたが
こんなんだから監督コーチの話が来ないんだよ
こういうこと言っちゃうのが王長嶋と
門田金田張本の違い
門田は「思い通りの守備が出来ないから」と言って引退した衣笠に謝れ
DHで伸ばした記録に何の価値がある
金田は食糧難の時代に現代の選手以上の体格だからなあ
突出具合は凄かったろうなあとは思う
>>484
立派な大記録
DHはルールで決められたもの、アホか まあそれでも大谷が歴代一位はないよなw
多分誰もそこには文句ないだろw
>>477
金田は弱小チームの天皇で好き勝手できただけ。
ただそれだけ。
だから巨人に移って川上のもとでは勝ち星は極端に減った。 金田のコメントが相変わらずおもろい
昔は大っ嫌いだったけど
こういう芸風だとわかってからすこぶる面白い
インタビューでの
ポスト記者の金田いじりも好き
総選挙もポジション別にやればもっと面白かったろうなあ
>>487
大谷の凄いのはピッチングフォーム
最新のピッチング技術を自然に身に付けてる
金田のピッチングフォーム動画でみたがレベルが低すぎて話にならない
ピッチャーってのはピッチングフォームで9割決まる 野球ファンの間では大して評価されてない内川を
ノムさんや金子が選んでるのが意外だった
監督や選手の目線で見たらいい選手なんだろうな
>>488
単に晩年で劣えたんだよ。
それに投手陣も充実してるからリリーフ兼任不要。
何でも叩きに持って行くな 純粋に今の選手と昔の選手をを比べればそりゃ今の選手の方が優れてるに決まってる
だからこういう番付は同時代にどれだけ他の選手と比べて突出していたかが基準になる
アメリカでもそういう指標みたいなのがあって確かベーブルース、ジョーダンなんかが挙がってた
この基準で考えると日本の野球だと王、イチロー、金田とかかな
>>477
それって現在の価値観でしょ？
当時は先発したら投げ切るのがエースの矜持だった。現在の価値観で過去の選手を見るべきではない。
逆も然りで過去の価値観で今の選手はすぐマウンドを降りると言うべきではない。 >>493
内川は歴代右打者ベスト3に入るでしょ
技術的には落合とは求めてる方向性は違うけどバッティング技術は素晴らしい 大谷は若くして怪我しまくってる時点でないなあ
晩年あれな松井や高橋でさえ大谷の年齢の頃は怪我知らずだった
稲葉みたいに晩年になるにしたがって強くなる例も稀にあるけど
せいぜい150ｋの金田さんは松坂全盛期にも負けるんだからまあ時代補正はある
>>496
その上でリリーフも兼任するのが当時のエース。
だから救援勝利も何ら恥じるものじゃない。
ついでに、板東英二みたいにリリーフ専門は
ずっと評価が低かった。 イチローさんは、あの体で頑張ってるけど長打力に欠けるから残念なんだよ。
打撃タイトルは、首位打者だけなのがね。
ホームランや打点ではノンタイトル打者だから。
努力は認めるよ、しかしそのベクトルが首位打者に限定的というのが弱点だ。
同じようなタイプからホームランや打点のタイトルを獲得した掛布の努力のほうが凄いと思われる。
イチローの凄さは、ソフトボールみたいな走り打ちという打撃スタイルの有効性を証明したところだけだな。
>>420
ノンタイトル、SS賞もゼロ
殿堂の得票が焼肉記者だけの4票で？w 言葉にすれば 嘘に染まる このままずっと 口を閉じて
>>その時代の突出度だよな。
張良や諸葛亮がパソコン使えんからあいつら馬鹿無能って言ってるようなもん。
江夏の21球も最速130台、金田も早くて140k台やろ。
両方とも今ならセットは全部ボーク
>>138
アメリカ人。
本名は、フランク・ジョセフ・オーテンジオJr。 野球の視聴者層は50代以上の爺
>>508
江夏の広島時代はもう晩年の技巧派なんだから 清宮も昔の野球で野球やらせたらバンバンスタンド放り込むだろうな
レベルの高いパリーグで札幌ドームはきつい
>>503
松井は長打数はおろか
肝要なWARや塁打数、得点数でもイチローに完敗してるぞ
MLB通算成績 All-Time
MLB最下層最底辺でMLB殿堂入り投票でも瞬殺の4票井
MLB歴代
874位-得点数*656
928位-安打数1253
***位-盗塁数**13
634位-長打数*436
583位-打率***282
440位-出塁率.360
847位-出塁数1821
751位-塁打数2051
974位-打席数5066
1000以下.打数4442
608位-敬遠数**35
402位-本塁打*175
537位---打点*760
1000位以下rWAR21.3
イチロー
*91位-得点数1415
*22位-安打数3080
*36位-盗塁数*509
357位-長打数*575
*91位-打率**.312
549位-出塁率.355
*74位-出塁数3778
*92位-塁打数3985
*48位打席数10588
*32位---打数9885
*26位-敬遠数*180
715位-本塁打*116
514位---打点*780
186位----WAR59.6
https://www.baseball-reference.com/leaders/ >>513
どっかからググって得意になってるけどそれ色々間違ってるしｗ イチローはともかく大谷が歴代選手と比べるのは失礼だわな
ニワカ票が多そうってのも同意
昔はとにかく技術が低かった、今考えると酷いもんだったよ
たとえばGの斉藤、あれすごく神格化されてるけど相手が外スラで勝手にクルクルしてただけだからね
伊藤智の高速スライダーにしたってそんなキレが良いわけではない
当時の選手が技術不足で対応できてないだけで今ならカモだよ
賛否あるだろうがこういう企画は俺は好きだ。
他のスポーツでもぜひやってほしい。
基本的には最近の選手が上位に来るのは当然で間違ってない。
個人的にぜひやってほしいスポーツは駅伝。
20km×10人で歴代最強メンバーを組むなら誰を選ぶべきか。
瀬古とか中山とか宋兄弟がマジで入ってきそうな日本の長距離走界ってある意味逆に凄い。
昔の選手がガンガン入ってくるべき競技って野球と長距離ぐらいだと思う。
それ以外のスポーツはまあ現役選手か引退してるが40歳以下の選手でほぼ埋め尽くされるだろうし
それがほぼ実力どおりの妥当な選考だと思う。
一年だけで選ぶベストナイン
ピッチャー 大谷 １６５キロ
キャッチャー野村 三冠王
ファースト バース 三冠王 打率日本一
セカンド 山田
ショート
サード 掛布
外野
松中 三冠王
張本
松井 ５０本
そうなるとイチロー王長嶋は選ばれん
金田の全盛期って60年ぐらい前だぞ。
語ってるやつらは何歳なんだよ。
メジャーにしても日本にしても今が昔より劣ってるということは100％ない
技術は投打とも断然今の方が上、懐かし映像を見る度にそれがよく確認できる
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
じゃあテメーが投票しろや
絶対多数の世代が少数派の若者に投票で遅れを取ったみたいな言い方すんなや
>>20
オリックス時代
イチローは守備だけで1億円の価値があると思った MJの話
～バルセロナ五輪のDTより昨今のレブロン率いるDTの方が上、と言われて～
「それはそうだよ、彼らは幼い頃僕らのプレーを見ることで育った。
でも僕らは彼らのプレーを見ることができなかったんだから」
イチローは今の時代に出てきても同じように打てたと思うが
長島や王が今出てきて同じような成績を残せたのかと考えるとかなり疑問になる
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
金田はドロップｐだよ今ならね
体格みてもそれがふさわしい長い手があるからドロップは有効だったけど力感ないから155は出てない
>>242
また妄言を
そもそも松井は出る気無いなら最初から断ればいいのに、
ヤンキースからの親書だのなんだの嘘を並べてずるずる引き伸ばした挙げ句、
最後の最後に辞退となったんだから 金田の現役の頃を知ってるのは60代以上だろう
こういうのをやると現役が有利なのは仕方ないだろうな
かねやんは180キロオーバーのストレートと2メートルぐらいの落差のあるドロップ投げてたんだろ
打者はそれを打ってたんだし昔の人はマジぱねえわ
今も昔もそのときのレベルがあってそこで抜け出たことは変わらず評価もされるし、色褪せない。偉大だと思う。
なのに、なぜ今の選手と競うとするのか、昔のほうがすごかった？ そんなわけないだろう。
>>523
どう選ぼうとお好み次第だけど
三冠王の年の松中は外野手としての出場はないんじゃないかな >>473
イチローの場合、よく松井ヲタが言ってた内野安打狙い、
つまり外野安打狙いで無く意図的に内野手が間に合わない場所にボールを転がしてる打席も多いんだから、
>>473は意味の無い計算だな
そもそも野球は野手がいない所にボールを落とすゲームなのに、
何で勝手に野球のルールを変えてるの？
模擬ゲームで最初から「打球が外野に飛ばなかったらアウト」という特別ルールを本人に伝えてプレーさせた場合は、>>473の打率より全然上の打率になると思うぞ？
松井ヲタは頭が悪いから理解出来ないだろうが
外野安打しか狙ってない選手Aと、外野安打と内野安打の両方を狙ってる選手Bがいた場合、本質的には
Aの内野安打を除いた打率と比較できるのは、Bが外野安打を狙った打席の内野安打を除いた打率
でしょう
だって、Bが内野安打を狙った打席の内野安打を除いた打率は、うっかり外野に飛んじゃった場合を除けば全打席凡退の.000になるんだから
そういった打席が多ければ多い程、全打席を対象とした内野安打を除いた打率が低くなるのは当たり前でしょ？
もちろんどの打席でどこに狙ったかは不明なので正確な数値は出せないが、
（内野安打）/（内野安打+内野凡打）
（外野安打）/（外野安打+外野凡打）
のように内野打率と外野打率を分けて考えれば、>>473よりは本質に近づくと思うぞ？
もちろん外野打率はパークファクターに強く依存するだろうがね 結局、その時代における突出度を基準にして選ぶしかなくなるんだよ
もし今の時代にベーブ・ルースが産まれていたとしたらやっぱり本塁打量産してたかもしれないし
筋トレもバッテングマシーンもなかった20年代にミゲル・カブレラが現役でプレーしていたとして
ルースやゲーリック、ジミー・フォックス並みに打ててたかなんて誰にも分からない
イチローはメジャーで17年もプレイしてるんだな
凄すぎだわ
>>546
WSは一年もかけてやって無いから。
たったの数試合だから。 >>1
＞所属チームはほとんど優勝していない
落合をディスってんの？門田の南海はそんなに優勝してたんだ >>546
それは「1年だけ」ではなく「一週間だけ」でしょう >>548
１年だけ活躍した選手以下ってことだよねｗ 現役時代知らないけど
40で本塁打44本とかすごいじゃん
実際、スピードは今よりも昔のピッチャーの方が速かったのかな？
話題の0.1t君、米国プロバスケ観戦。
息抜きに感染もよいが 観光旅行気分が抜けていない。
守備コーチ
「これだけ 基本ができていない選手は初めて・・・」
「すべてがこの一年で終わるからスルーしてやるか・・・」
.!. ! , '" ￣ ｀_ 、
.| .! .／ （(.´ヽ'.ヽ
l. | / ‐＊.- ヽ
| | ,' ＿＿＿'`＝''＿_.l
! ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-､
l !{ } ,ハ !ｆ/
l !ヽ._ ﾉ ,',,-,,', .!ﾉ
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
.| |,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´ 僕たちのヒーローはみんな在日だった
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ､
／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
ヽヽ ヽ ｀ー ' | ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀ 、 〃
ID:gTn/BE+e0
こういうゴミみたいなの釣ってページビュー稼ぐ作戦だな
>>1
週刊ポストのランキング
テレ朝プロ野球総選挙
>>508
江夏本人だってなかばあきらめていたのにそこででてきた打席の佐々木恭介の判断力のなさっぷりにもしかしたらゼロで切り抜けられるんじゃないかと思ったらしいね >>548
松井のWSMVPの年、松井はヤンキースのレギュラー陣の中でシーズン敬遠数9位だった（年間1回）
つまり最下位
ポストシーズンに入っても、二死走者無しで前打者のA-Rodを敬遠してマツイ勝負という場面があったり、相手チームから全然警戒・研究されてないのが見て取れた
まあ、だからこそ1週間や1ヵ月の短期覚醒時にはMVP級の活躍が出来たのかもしれないが イチロー以外はその通りだけど、イチローに関しては論外だわ
NPBの話だからメジャー時代なんて関係ない
所属チームはほとんど優勝してないって、
イチローはオリックスにしか在籍してねーだろが
アホかこいつ
であのオリックスなのに優勝日本一になってるつーのな
ホームランもNPB時代は記録2位とかあるし
門田「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
大谷「バッピやらせてください」
門田「よろしくお願いします」
>>541
リアル緑山高校かよw
でも、金田は顔立ちだけ見れば、緑山高校に出てきそうだなw >>561
> ホームランもNPB時代は記録2位とかあるし
忘れられたニール‥‥ イチロー→門田さん老けすぎやろw
ブーマーとハイタッチ→右肩脱臼w
30年ぐらい前は140ｋ前半でも快速球投手として扱われていたし
そんな中150ｋ投げる投手はごく一握りだった
今は150ｋなんて珍しくないし高校生でも投げれるからね
金田にしても周りが遅い中で速く見せていただけなのかもしれない
なんせさらに遡るからね、白黒の時代だし
>>558
週刊ポストでも40台の若者は現役選手を支持してるみたいだな！ イチローはメジャーに行ってからはホームランも打点も少ないけど日本時代は長打も魅力だったじゃん。
あわや三冠王というシーズンもあったが小久保にホームラン数で少し負けたんだよな。
イチローの凄いのはメジャーで10年連続オールスター選出だよ？こんなの王や金田には無理。
80年以上眠っていたシーズン最多安打記録も塗り替えたしシーズンMVPにもなった。これで一番じゃなかったらおかしい。
イチローはともかく、大谷に関してはその通りだよな
近年限定だったとしても完全にダルのが上だし
>>561
そもそも門田がメジャーでイチロー以上の評価を得られるとは思えんわ
イチローより遥かに評価の低い松井より更に低い評価しか得られんだろ 昔の野球とか無茶苦茶レベル低いでしょ
夜遊びしまくりでも活躍出来る時代
今の選手の方が数段ストイックだよ
>>560
アホなコジツケしたって現実は
レギュラーシーズン、五番打者で普通に活躍。 イチローは凄いとしか言いようがない
メジャーでWARを60近く積み上げられる日本人選手は
もう今後絶対出て来ない
完全に歴代ナンバーワンですわ
昔２０００安打ってじじいのしがみついた記録だと思ったけどイチローでてから
見方かわったよ
若いうちに達成したし格が違うのもあるが
なんだよ王てｗ
王よりイチローだろ
王のホームラン記録なんて清宮でも抜けるらしいし
銭湯で風呂はいってたら
いつも独り言喋ってる池沼がいて
「川上が・・・」って呟いてた
（川上憲伸か～）と思ってたら、川上哲治だった
>>382
渡米の経緯とか知らんのだろうなあ……ｗ
＞前年みたいな無茶な起用で壊されるのを恐れた野茂が複数年契約を
＞求めると近鉄は鼻で笑って拒否したんだよね
これは明らかに間違い
無茶な起用を希望したのは野茂自身だ
連続最多勝のタイトルを続けるためシーズン終盤
ローテ崩して野茂が中2日で登板とかやりたい放題
仰木監督時代も江夏の二桁三振シーズン記録を更新するため三振が10に
なるまで試合が崩れても延々と登板 奪三振率の記録江夏の10.97を破るため
10.96ぐらいになった時、ロッテ戦にリリーフで登板 1人三振にとって
10.99になった瞬間即降板。仰木監督時代もやりたい放題
で、1993年の次の年故障したら団と一緒に“酷使された”複数年にしてほしい
と被害者ぶりはじめた
パイオニアだなんだって野茂がわがまま放題を忘れてはいけない >>3
まあ昔みたいな圧倒的な活躍は無理なのは間違いない
時代には逆らえない 松井さんのWSMVPは14打席13打数で選ばれたからヘタすりゃ週間MVP以下
守備にも1イニングすら付いてないからベーブ・ルース賞は当然選出漏れ
>>37
ブラック企業が社員を洗脳して都合よく管理して働かせる手法だよね
大谷がおかしいのは高校時代の洗脳のせいなのか？
かわいそうに… >>576
レギュラーシーズンに４０試合くらいはでたんだっけ？あの時夏前はほとんど出てなかった記憶が
だからみんなバテしてるＷＳに松井だけがフレッシュな印象があるんだがｗ 張本の亡霊はイチローが破ったが王の亡霊がまだ残ってるから昔の人は凄い扱いは根強い
門田もう２０kg太ってたら記憶に残る選手に成れたのに・・残念
往年の名選手ｗｗｗ
笑わせるなよ
狭い球場でやってたからホームランになっただけだろ。
門田、お前のホームランの半分は今なら外野フライだよ。
>>589
うわあすごいきおくりょくだなあ
とでも言って欲しいの？ 国内でポコポコやってた大記録なんてもう誰も評価しないっしょ。
>>358
20本塁打じゃなくて20安打を目指すべき
日本で年間60安打ペースなんだから >>431
新庄、稲葉のランクインから察すると札幌と鎌ヶ谷でアンケートとってるんだろ >>576
アホなこじつけしたって現実は「マツイは1ポイント分くらいの働きはしたかな…」とBBWAAの誰一人として思わなかったので
当年MVPポイントゼロ。
そして球団からは放出される。
『活躍』してたなら絶対にこうはならない事くらいは分かるね？ すごい選手だったらスタルヒンとか沢村とかが上位に入ってくるべきだから
こういうのは現代補正がかかってるんだろうな
まあ競馬と同じで年々進化してるのも確かだから金田とか門田も
今の時代だったら通用しないんだろうけど
沢村の速球の速度の検証をテレビ番組でやったことがあって青田昇は
１６０キロぐらいとほざいていたが科学的検証では１４０キロぐらいだったらしいね
それでも当時としては破格の速さだったらしいが
大谷のために球速ランクやれば良かったんだよ
それなら一位で文句なしだろ？
>>592
その理屈じゃ外野フライがみんなホームランになる球場でやってた昔の投手は超絶ってことっスねｗ >>564
ニールは、壮絶な下痢＆嘔吐なのに無理矢理打席に立たせされ、ホームランを打ってそのまま病院直行、の記憶しかない。 >>592
今はホームランをいっぱい出す為に、飛ぶボール使ってるんだろう
ボールが飛びすぎて、問題になったの知らないか？ >>597
ＭＶＰじゃなきゃ活躍じゃないとかアホ過ぎ。
シーズン28本の五番打者なんて十分な戦力。 全体的にレベルが低いから
その中で突出してたのは認めるけれど
165キロ以上出てたとかもうお腹いっぱい
歴代一位は秋山だろ
常勝西武時代より面白かった野球は他に無い
くっそ雑魚チームの田淵時代のダイエーホークス
試合見てるだけで鬱屈溜まるの唯一吹き飛ばしてくれたのが門田さんの一振り
何いっても許される存在だわ
過去の選手にも現役選手にもリスペクトが必要だと思うけど、
もう現役引退した人間がこういう発言は大人げないね
年寄りはとにかくホームランが打てるバッターの評価を異常に高くするからな
年寄りほど王＞イチローという傾向
>>607
お前の価値観が歪んでるだけ。
『十分な戦力』はMVP0ポイントにはならないし、クビにもならない。現実に起こった結果を見ろ？
09年にヤンキース内において活躍して『十分な戦力』だったと胸張れるのはテシェイラにエロにジーター達な？ >>592
巨人選手もほとんどが飛ぶボールでのホームランだからあんま門田のことは笑えないんだよなｗ >>611
野球殿堂入りしてる偉人の思想は素直に学べ 今と昔じゃ体と技術が違う
そんな今の時代の選手も20年後には昔の選手化してディスられる立場にいる
日々進歩進化してるんだから仕方のないことだ
>>607
それって君の感想だよね？
球団の次期契約みればどんな採点だったかはわかるでしょｗ
どれだけ年俸アップしたんだ？その活躍にたいして >>616
だから一部のキチガイ以外は殊勝にしてるんだけど、こじらせたファンと野球の殿堂グループはいつまでもそれに気づかない 単年の活躍、優勝に縁が無いは評価低くても仕方ないね
能力はその時代とともに身体的、技術的に向上してるし道具、球場も違うから比較しようがない
過去の名選手がそのまま今の野球では通用しないと思うが
今の選手が昔の環境で活躍できるとも思えない
>>613
意地でも松井をディスりたくて
ＭＶＰポイントしか見ないお前が腐ってんだよ。 >>609
秋山は意外と打率が低い
３割２回だけ、しかも最高打率が.３０１
さすがにショボい ホームランに価値を置いて王＞イチローは解るが
優勝が少ないから～って馬鹿じゃないの
老害虚カスw
金田の球速ってテレビ番組とかで検証したこと無いの？
映像はたくさん残ってるだろ
昔の大投手と呼ばれてる年度別成績見たが完全に狂ってるわ
特に金田正一の成績は異次元レベル
>>618
ヨソがレギュラーで欲しい、で何が文句あんの？ >>620
金田の国鉄時代なんかビジターで関西まで行くときは夜行電車とかじゃないの？w >>1
大谷はどうかと思うが、
イチローを見下したいなら門田自身がメジャーで20年近くホームラン打ちまくった成績残して無いとダメだろう？
そもそもホームランバッターとリードオフを比べること自体小学生みたいな発想だぞ門田？ まだ生きてたんだカドタｗｗｗｗ
ドタドタ走るカドタｗｗｗ
リンゴダイエットとかで世に障碍者増やした鬼畜だよなｗ
ダイエットして選手寿命縮めたのは門田とか香川とか
南海のデブだよなｗ
競馬総選挙だともっと揉めそうw
キタサンブラックが１位になっちゃった様なもんかw
>>624
前にテレビで検証してたよ 常時160kでてて最速が168k >>621
客観的な評価のMVPポイント
統計的な評価のセイバー（WAR）
これを無視して、主観的な評価しかしない方が腐ってるぞ
28本打って5番打っていたから凄い←個人の感想レベル こんなの直近で話題になった奴が票集めるのは当然だからな
昭和55年以前と以降の選手の記録を同列に語ることは無理があるから分けて考えよう
レベルは、遥かに今の方が高いけど
体の丈夫さは、大昔の人の方が遥かに有るよな
>>621
当年の打撃タイトルランキング見ても、
WAR等の指標見ても、
球団去ることが確定した後のNYYファンの反応見ても、
「活躍した！」「十分な戦力だった！」という材料が見つかりませんww
そもそも09年とか野球観るファンの間では松井とかもう完全に底が露呈した選手扱いだったよ？
三味線弁慶からの塩成績を何年繰り返したと思ってんの？
WS前に流石にもうクビって話は確実にあったしな。最後壮大な帳尻あっても足りずにクビになっただけの話。 >>634
シーズンＭＶＰは無くても不可欠な戦力。
そんなんもわからんの？ 中日ファンなので森野には物足りなかったな
1500安打、150本塁打くらいだっけか
もっと可能性あった選手だったと思うわ
>>95
白鵬は相撲じゃなくて格闘技だからなぁｗ
しかし江川の凄さには同意するｗ >>598
金田と門田を一緒にすんなよ
門田は野茂とかと対戦してる時代だぞ
渡辺久や西崎、阿波野とかよく本塁打食らってたわ
野茂も何発か打たれてる 江川って借金と空白の1日と中国針でしか知らない
競売解説で知ってる
>>639
「シーズンMVPがない」のと、「MVP投票でポイントがない」のとは、かなり違うと思う
活躍したかどうかは、評価する人の主観に負うところが大きいけど たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>645
それでいいんじゃない？パリーグなんか放送もなかったもん
知る人ぞ知るでいいような ピッチャーのレベル低かったし球場狭かったんじゃないの
ぼくちゃん＞全米野球記者＆ヤンクス首脳陣
これこそ意地になってるというか、狂信というか…
怪物江川の後の怪物酒井ことサッシー体格は同じでも やっぱり違った。
>>645
｢活躍した｣がそんなにご不満なら前述通り
｢シーズンに不可欠な存在｣と言い直すわ >>650
ぼくちゃんというより焼肉記者だろうな
ほんと松井イチロースレに書きこむ記者は多いんだわ
耳目の一致も正体は記者だったな >>642
江川の凄さって肩の故障が治らないまま現役生活の大半を過ごして
6月まで謹慎していた初年度以外引退するまでローテーションを守り続け毎年二桁勝利をあげていたことだと思う。 うんで、地元紙と同じビルに間借りして、地元紙に地方読者欄に投稿すると
うんで小さく２行くらい載せられると
地元紙が松井はすばらしいと書いてたｗ
大谷はメジャーで二けた勝利 ３００打数９０安打１０本塁打クリアしたら名前挙げていいよ
ファンはせっかちすぎる
>>1
王も金田も、野球のレベルが低かった時代だからな
あの頃の成績なんかで評価はできんよ >>653
たぶんお相手はそれでも不満だろうけど
そのあたりは主観の相違、或いは要求水準の違いだろうな 単に実力だけで比較したら昭和の選手は現代とはレベルが違いすぎる
逆にこれだけ複雑な動作や戦略が絡む競技で30年間レベルが全く上がってないとすればその方が大問題
まだ現役のイチローや松坂がいた20年前ですらレベルがかなり違う
1997年のイチローが秋山を抜いて去年首位打者獲れただろうか？
前半戦は大不調もなんだかんだで現代の変化球に対応して3割打ちそうだけど
>>648
大谷は23歳のときに8本塁打だけど？
文句あるか？ ユーチューブとかでさ
金田はよく分からん時代のだから雑魚だとして
門田見てみ
めちゃくちゃバットスィング速い
時代的に1990年ぐらいのだから今の時代と選手の力量変わらん
金田張本門田…
野球って業界に関われなくなると毒吐くジジイ出てくるね？
構ってちゃん的な痴呆なのかな？
それとも振られた女の誹謗中傷ビラをまくタイプのストーカー気質持ちなのかな？
>>657
門田はスィングスピード頼りの自己流だから教えれないと思うわ
同じ自己流でも落合と大違いだから単に頭が悪いだけかもしれんが
同じ南海の野村のコメントが聞きたいな ノムさんはそんなに悪口言わないから
イチローもノムさんに抑えられて打てなかったじゃない
弱点見抜いてるんじゃないの
>>662
そうでもない
王や長嶋辺りの全盛時代はプロ野球の途上期で
1980年後半辺りから現代まである程度技術的には頭打ちしてる
後は個人技量の差だけで全体が上がっているとは言えない
守備しろ走塁にしろ打撃にしろ全体は全然レベル上がってない 頭打ち 打者では落合だよ。
まぁ松井でも間違いではないと思うが・・。
門田は何で監督、コーチの経験ないの？という疑問だけど、選手としての実績からすれば、監督、コーチやってて当然という気がするのも分かる。
だが、指導者には包容力が不可欠だからな。
選手として突出したファイティング精神は一切の妥協を認めないのに近い？
門田の小柄な体格であれだけホームランを打ったのは天才的だよ。
どこかの監督が少し丸くなった門田をコーチとして迎えるかもしれないが。
角が立つ門田ｗ
大谷は投手と打者を足せば最高かもしれないが
それぞれの分野で見れば上の下程度だろ
選手として一番損しているのは本人だと思うよ
>>632
キタサンブラックは成績残して引退したから最終評価でいいけど
大谷はキタサンブラックで言うと３歳が終わったくらいの時期で歴代最強馬に選ばれたようなもんだから >165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ
どのスポーツでも懐古ヲタは有害だな
>>650
イチロー程度だと、万年予選落ちだろ。
ただの無能。 >>669
MLBで年平均40打点台のイチローは弱点だらけ。
マリナーズだけ、ア・リーグ優勝無し。 イチロー 28562
王 貞治 16207
長嶋茂雄 5996
大谷翔平 4696
松井秀喜 2751
落合博満 2387
野村克也 1132
R.バース 878
金本知憲 855
内川聖一 795
秋山翔吾 661
稲葉篤紀 638
掛布雅之 609
菊池涼介 601
W.ｸﾛﾏﾃｨ 557
衣笠祥雄 506
新庄剛志 495
阿部慎之助 488
古田敦也 431
秋山幸二 418
こんなランキングなら文句言いたい門田の気持ちも分かるｗ
>>680
後日ランキングについて聞かれ、「面白かった」と答えた福本との差 カネやん｢ワシは170出しとったわ(笑)｣
あくまで"(笑)"のつく話なのに、
毎回マジにとるアホがいるからおかしくなる
>>680
観客1590人の不人気で不自然なステマ。、
知的障害者に意味は無い。
ヤンキースでも2年連続最低外野手。
オリックスが開幕から4番に固定をし、負け越しでBクラス。
メジャーで観衆たったの１５９０人？イチロー所属のマーリンズ
スポーツ報知-2017/06/01
５月３１日（日本時間６月１日）、米フロリダ州マイアミのマーリンズ・パークで行われたマーリンズ・フィリーズ戦の観客数は今季最少の１万５１９７人と発表されたが、
関係者が数えた数字は１５９０人だった、と米メディアが伝えた。 昔と今とじゃレベルが全然違う
門田のほうこそ今の選手をリスペクトしろ
>>676
門田の場合はむしろ最も過小評価されてる選手の一人だと思うがな。
この手のランキングに名前が出てるのを見たことがない。
上位でもおかしくない圧倒的な記録を残してるのに。
久しく人気のセ、実力のパと呼ばれていた時代の選手の悲哀だな。 >>676
成績もあるけど名勝負とかストーリーみたいなのが昔は多かった
記録よりも記憶というかね 歴代総理20傑とか選んで、最近の政治家ばかり入ってて数人だけ昔の著名政治家
が入ってるランキング
みたいなイメージｗ
アンケートならどうしてもその時代のトレンドとかあるからな
>>687
昔の戦術家と今の戦術家を比べてもどうしようもないというか 刀と銃じゃ銃が勝つよねというか
偉大というのはそういう話じゃない気がする >>688
門田には「100得点100打点」が無く、5流のイチロー程度で万年予選落ちだからな。
ただの無能。 >>688
張本勲や前田智徳みたいに
歴代最高とか全時代ベストナインには
選びにくい選手 >>690
それは反対人間性は昔の人の方が上
教養もおおい違い MLBだと機会あるごとに往年の名選手を紹介してるけど、NPBはあんまり
しないというか、日本のマスコミが取り上げない。
そもそもインタビューしてんのも新人女子アナとかだしｗ
でもやっぱ大谷が1位って言われると違和感あったわ。
まだ若くて実働年数少ないから、もし今後メジャーに行って井川みたいにならないとも限らないし。
大谷は間違いなくいい選手だと思うけど、歴代最高って言われるとどうしても引退した選手とか、
イチローみたいにキャリアを積めるだけ積んでる選手から選びたくなるな。個人的に。
昔の選手のほうが凄かったっていうのはお門違いだと思うけど、
やっぱりいい成績を何年も続けることって大事だと思うから。
>>690
どんだけ大仕事やったかなら昔になるわな >>697
>>MLBだと機会あるごとに往年の名選手を紹介してるけど、
新記録達成が予想される試合とか達成後の試合とかに
それまでの記録保持者を招待してみんなで歓迎してたね。 >>699
イチローの安打数が多いのは打数が他のバッターより多いだけだった
2001 692打数242安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2002 647打数208安打
2003 679打数212安打
2004 704打数262安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2005 679打数206安打 リーグ最多打数
2006 695打数224安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2007 678打数238安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2008 686打数213安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2009 639打数225安打 リーグ最多安打
2010 680打数214安打 リーグ最多打数 リーグ最多安打
2011 677打数184安打 リーグ最多打数
リーグ最多安打を記録した7回の内 6回がリーグ最多打数
ホームラン、打点が少なすぎる いい加減にスレタイ替えるかアンケートで決めろよニートお二人さんよ
イチローのプロ初出場の平和台のダイエー戦
同じ試合に門田もちょうど出場していた。
どんだけ頑張ったって大谷みたいに165キロ投げてホームランは打てんし
イチローみたいにメジャーでスコンスコンヒット打てん
記録なんかどうでもええわ
投手、野手、顔の総合で大谷が現役のイチローに圧勝。
情けない現役だな。
>>696
このレス見て、別当監督思い出した
品のいいひとだったなぁ >>670
1980年代後半と今じゃ全く違うだろ
今や高校生でも145㌔前後じゃドラフトにかかるか微妙
ツーシームとか昔はあまりなかった球種も増えた
打撃も飛ばないボールでも対応できる打者増えたし球速150㌔超えのピッチャーもノーコンだと打ち込まれる
高校野球レベルでも140前後のノーコンピッチャーはカモ >>690
適当に
伊藤博文 黒田清隆 山県有朋 松方正義
桂太郎 西園寺公望 原敬 高橋是清 犬養毅
東條英機 小磯国昭 広田弘毅 鈴木貫太郎
吉田茂 岸信介 佐藤栄作 田中角栄 中曽根康弘
小泉純一郎 安倍晋三 イチローはメジャー殿堂入り確定として次可能性があるとしたら大谷かな
150勝1500安打250本塁打
下馬評通りならこれでなんとか行けそうな気がする
テレ朝のあの総選挙企画に関してはマジギレするだけ無駄ふ
打でも飛び抜けてるのにイチローは守備も走塁も並外れてるんだからな
しかも長年だ。
チョンはまだイチロー妬ましいニダしてるのか
まあ、王長嶋時代なら清宮でも年間３割６０本２００打点くらい行けるだろ
松井なら６割２００本５００打点
門田は怪我からの復活補正と野村の存在があるからなあ
時が経てば「大谷なんかあのレベルの低い時代だから二刀流なんてできたんだよ」って言われるんだろなw
>>717 そういう思い出や歴史、記憶も選手の評価の一部だと思うよ シャブで捕まる前に江夏さんがたけしの番組で「日本人に150キロなんて無理」と自分で言ってたよね。
>>715
日本時代でさえ、5流のイチローは打順通りの量産型。
中畑の得点打点を逆にしたくらい。
5流のイチローは守備も内野では無く、まずお前は、「100得点100打点」をやる主力に走力があると理解しな。
イチロー
得点658打点529四球384
中畑
得点564打点621四球290 門田最後のシーズンも44歳なのにすごかったんだよ
千葉マリンでルーキーの河本からホームラン2本ぶち込んでいた
しかも1本はもう少しで場外ホームラン
金田氏の年代で186cmくらい身長があったなら今だと215cmくらいの感覚じゃないの？
ロッテかヤクルトがランディジョンソンを強奪してきたような感じだったんじゃね？
>>612
内野安打とホームラン
どちらが難しい？
ゴキヲタは平気で内野安打と答えるんだろ？ >>711はまともだが
安倍晋三 伊藤博文 小泉純一郎 原敬 池田勇人
田中角栄 吉田茂 麻生太郎 佐藤栄作 中曽根康弘
村山富市 橋本龍太郎 細川護煕 竹下登 福田赳夫
三木武夫 宮沢喜一 海部俊樹 野田佳彦 岸信介
みたいなランキングになっちゃってるのが今回の野球選手ランキングのイメージｗ >>721
｢頭が良くなるＴＶ｣なら160キロな。江夏本人じゃなく
｢江夏の頭脳に各競技の第一人者の肉体を合わせても｣
みたいな、あくまでネタ。 イチローの連続試合安打が途切れた試合どちらかで一本打ってたらどえらいことになっていた両方で打ってたら天文学的数字
昔の映像見るとキャッチボール投法にしか見えない事多いんだが
江夏さんが150は日本人無理と言ったのはトーク番組だったよ。
昨日、中華料理屋行ったら近鉄の帽子被ってるオッサンいたｗ
昔買ったものなのか、復刻物なのか、そもそも近鉄に深い思い入れがあるのか不明ｗ
>>702
リーグで1,2を争う打点機会がありながら、打点王争いすら出来なかった松井さんに謝れ >>544
そいつらの言い分は訳わからんのよ。
イチロー内野安打足早いだけ普通ならアウト。
松井パワーあるからHRになってるだけあんなの外野フライ。
これが同じにならないらしい。 >>733
作業服売ってるような店だとベルマーレ平塚のキャップとか近鉄のキャップとかが１９９円とかでうってるからあるとこには在庫があるんだとおもう 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
内野安打が簡単言うやつって、子供のころ外でお遊びの野球経験も希薄そう
野球が新興スポーツな韓国人のオッサンかもな
内野安打がイージーなら高校野球は送りバントなんぞせず全員内野安打狙いｗ
広島の緒方監督なんて単純に走るだけならイチローより速い言われてただろｗ
>>711
最低の方はルーピーと菅で決まりなんだけれどね
次点で村山 大谷は故障して使えなくなるだろ
若いときしか無理はきかない
>>736
知らなかったｗ使い込んでない真新しい近鉄のキャップに見えた >>725
露出少ないからこういうので炎上してくれると嬉しいわ
「口だけは出す口うるさいクソ老害」
ならこっちも「うるせえよバーーカ」って面白がれるしな >>742
わりと変な店や業務用の店には思いがけないタイムスリップ商品が残ってたりするからねｗ >>702
まー三冠王の１つの首位打者。
これが打者とはなにが１番大事か君に教えてくれると思うよ
打率王でなく首位打者。打者の首位とはなにが基準なのかを。 フリーエージェントだったかな？
トレードだったかな？
その後の南海からのブ～タ～ブ～タ～かーどーたー！の野次は酷かった
昔のプロ野球は異常にレベル低かった
王の時代に大谷がいたら毎試合完封で完全試合連発、年間ホームラン１００本は打ってるよ
>>718
1万年後には身長210㎝体重110ｋｇの二刀流とかいそうだよな
その年一番活躍した二刀流に贈られるのが大谷賞
万年レベルでみるとイチローと川上哲治が同じ時代の選手という感覚になってるかも >>726
2004:イチロー>2017:ジャッジ/スタントン/アルトゥーベ
セイバー的にはこうだから、本塁打59より安打262のが価値ありますね
特にジャッジスタントンはポジションも同じライト
難度は測り方分かりませんので答えようがないです >>739
金属バットもつかったことのない、手打ち野球しかやったことないやつだろうね
なんでアメリカで内野安打がでると完成がおきるのか
あと守備だな。アメリカでは守備で完成がおきる。日本もホームランよりアライバの連携プレーのほうが歓声あったな
いっぽう韓国では守備で歓声がおきるってことは１回もない。守備という文化がないんだな
だから内野安打がなんですごいか理解できない。内野安打をバカにするやつはどこの国の人ってのがわかる >>726
年間のホームラン数と内野安打数をみればどちらがむずかしいことわかるんじゃないｗ >>747
広島堂林が三冠王とれると思う
まあ昔があっての今の野球界の実力ってのはその通りなんだけど 新庄と稲葉は日ハムが移転して新しく生まれた北海道の野球ファンが
入れてくれたんだろう。北海道は人口550万人おるから、こういうのだと強いんでは。
門田と福本さんかぁ、南海ファンも阪急ファンもだいぶお亡くなりになってるからねえ
>>747
なので王貞治は過去と現在のプロ野球について
「当然今のほうがレベルが段違いで高い」と明言してる
同時に
「でももし現代のトレーニングを現役時代にさせてもらえるのなら、負ける気はしないよ！」
とも言ってる
さすがですわ >>747
んだから、刀の時代に銃持って行って勝てるってのはあんま意味無いの
技術の進歩であって個々人の能力はどうにも比較にならない ぶっちゃけ、この手のランキングは世代別な集計しなきゃ意味がない。
>>756
｢当然単純比較は出来ない。まったり楽しもう｣
の考えさえあれば、何もモメない。 >>52
バースまでは妥当
次からは古田以外論外
金本www
ないないwww 門田氏の発言で明らかになったのは、
門田と香川の区別が付かない人が少なくなかった、という点
ねぇ、今どんな気持ち？(´･ω･`)＞門田さん
関西ローカルでも全然解説で見かけんかったけど
このヘンコのおっさん生きとったんか
>>680
このファン投票ランキングなら、
外人入れるなら横浜のローズが入ってないとおかしい。
記憶に残ってないか、横浜の人気が無さすぎる？ ジャンパイア全盛時代のゴミと比べられてもなあ～
貴乃花と、白鳳をくらべるようなモンでしょ
試合が一方的になり盛り下がると金やんは長嶋さん達にワザと打たせたらしい。
球場の広さが違いすぎて比較できないよな
特に打撃記録は
赤い稲妻 柴田
永遠の若大将 原
絶好調男 中畑
意外性男の告白 山倉
>>759
香川 170cm 96kg
門田 169cm 81kg
外野席あたりから見ると似たり寄ったりだな。 投手も昭和の野球じゃ140kで速球投手って言われてたぞ
今じゃ高校野球でも140k出すのざらにいるし。
それに、昭和の速球投手は球種は少なくて、変化球はカーブくらいしかなかった。
今とはレベル違い過ぎる。
昭和のプロ野球が唯一現在を上回っているのは人気だな！
昔はプロスポーツ少なかったからね
俊足のイメージのある栗山秀樹の現役7年トータルの盗塁数と
門田の入団７年目までの盗塁数は全く同じ２３個。ちなみに
門田は通算５１盗塁
>>766
時代が変われば環境など条件が違ってくるからな
打撃記録が比較できないってことは連動して投手記録も比較できない
今の野球で今の打撃レベルの打線を相手に年間300～400イニング投げるなんてどう考えたって不可能だもんな 門田博光 「おまえは諦めたんだ」
門田博光
歴代３位の567HRをマーク
本塁打王3回
彼は高校時代、１本もホームランを打たずに終わった。
身長も小柄、栗山と同じく170あまりしかない。そんな門田は生涯500本以上ホームランを打った。
栗山は以前【ナンだ！？】というスポーツ番組で門田と共演した。
栗山は番組中に
『お前は諦めたんだ。』
と言われた。
初めてその後の番組のコトを覚えていなかった。栗山は番組の中で自問自答
をしだしたと話した。
その番組内で栗山はある言い訳をした。
栗山は、自分のバッティングを「僕はバットに当てて足を活かす」と話した時、
門田から、「ホームラン打ちたくなかったのか？」と聞かれ、こう答えた。
『いえ門さん、僕はタイプが違いますから』
すると門田はこう言い放った。
『ふざけるな。俺だって高校時代ホームランなんか打ってないよ。俺は何度も
朝の３時４時までバット振ってたよ。お前振ったか？』
>>768
実際の香川は130キロ。
キャンプで実物見たが門田とは全く別。
強制的に30キロ減量したがすぐにリバウンド。 ま、今の選手だって20年もしたら残るやつはわずかなんでそういうもんだと思って
見てりゃいいと思うけどね。
逆に何十年前の選手でベスト20くらいに入ってる選手は伝説級の選手だと
思えばいいし。
昔の選手はタバコをバカバカ吸ってパンチパーマで新幹線のグリーン車で漫画本読んでた。
>>489
年取って丸くなったのかもしれないけど、現役監督時代は評判があまり良くない。飢えた時代で人格面を求めるのも酷かもしれないけど
左の大投手鈴木啓示がルーキー時代に頭を下げてカーブを教えてもらいに行ったら、「金もってこい」って追い返したのは有名な話 >>747
まあ おれらのほうがニュートンやアインシュタインより知識はあるけど比較できんわｗ 東京ドームより小さい球場が大半だった頃の記録と今の記録を比べるなんてナンセンス
多彩な変化球があって150オーバーのストレート投げる投手が当たり前のようにいる現代の方がレベルは当然高い
>>445
むしろ過剰な筋トレ否定派のイチローにはいじられてたな
門田はハイタッチで故障するくらいの選手と
イチロー曰く、人には骨格にあった筋肉が備わってる。過剰に増強すると、その動きの妨げになるとか
超一流で第一線を走り続けたイチローが、筋トレで不調を続けたことの体験に因る持論 イチローは打者で通用しないなら投手に転向して50歳までに200勝すれば良い。
>>782
過度な筋トレは否定してるけど門田はそれで弄られたわけじゃないだろ
老けすぎといじってただけ どう集計したか知らないけど各世代同じ人数だけアンケートとったなら最近の選手が多数を占めるのも当然だろう
金田長嶋あたりを冷静に評価できるレベルで見てた人らは50代以上だし
門田さんに全く同意
金田の400勝は半分八百勝ちだからな
優勝なんて関係なく万年最下位のスワローズで
しかも勝っている時に五回から一イニング投げて勝ち投手になるという
ネット社会の今なら考えられない下種行為していた糞だ
歴代一位は米田以外無い
実力のパと言われ王者に君臨した阪急の絶対エース米田
先発完投で３５０勝した米田は偉大だ
タンクと呼ばれ無類のスタミナを誇った
一位を決めるなら米田以外ない
金田は中卒で入りしかも弱いセリーグの記録
米田は強いパリーグでしかも社会人出、比べる事自体失礼な事だ。
昔の選手がスゴイつっても70年代は日米野球でバカンスに来てたメジャーに全く手も足も出なかったからなあ
>>52
金本知憲 855
秋山翔吾 661
稲葉篤紀 638
菊池涼介 601
新庄剛志 495
ここらへんはベスト100にも入らんな アンケートを年代別にわけたらいいのにね
１０代なら現役選手が多く、７０代なら王長嶋だろ
>>779
>金持ってこい
言い方はともかく、カネやんが正しい。
自分以外はチームメイトでもライバルの世界。
企業秘密教えるのはアホのすること。 個々の才能はともかく昔のほうがレベル低かったのは間違いない
門田はこういうこという奴なんだよ。
だから人気がなかった。
クラスで成績一番、スポーツ一番なんだが人気ないタイプ。
大人で言うと人望が無いｗ
ランク外の清原や松坂だって全盛期のときにアンケート取ったら余裕でトップ5に入ってる
ほんとに絶頂期なら1位かもな
現役の選手が結構上位に来てたけど衰えて無様な姿を見せたり引退後しばらく経っても上位に残る選手が本物
大谷はまだ若いし松坂ルートになるかイチロールートになるかはMLBの成績次第
MLBでも二刀流成功したら20年くらいはトップ独占しそう
>>788
>五回から一イニング
ウソは百回言っても…。
七回以降誰が投げんの？ 少なくとも王の一本足打法なんて投手レベルが
格段に上の平成野球では年30本も打てないだろうよ
>>794
プロ野球選手の人気なんてマスコミの扱い次第
すべてはマスコミの胸先三寸 日米野球でチンチンだったこと考えるとメジャーいけて活躍できてる選手の方がすごいよね
大谷の実績がたりないのは事実だけど
ただ金田も大谷より速いとかはどうみてもうそやん
>>790
金本は本塁打数も安打数も歴代トップクラスなんだが
しかも連続フルイニング試合出場とかトリプルスリーとか連続無併殺とか記録も多数
阪神の監督やってて記憶にも残るだろうから当分は上位キープすると思うよ
あと菊地はともかく秋山に関しては安打数記録持ってるしまだ若いから2000本安打は余裕で2500安打とかも狙えるレベル
仮にこのまま落ちぶれずに一流の成績残し続ければ上位キープ 世代によって違うといってしまえば
はい、それまでよ
あーでもない、こーでもないと語れるジャンルは
歴史の長い証拠だし、ファンタジーの部分を残している
昔映画でブラックレインとかあったよな
高倉健とか松田優作レベルもマイケルダグラスの格下になる
しかたないね
ただのテレビ番組のファン投票なのになんでいちいち口出すのかね
大谷くんは見ていて楽しい選手だよ
門田は正しい
長嶋が四位 バカが
長嶋なんて突出した記録は何もなく
パリーグにいれば鼻にも掛からない
徳光を代表するようにそこにあるのはバカな東京マスコミが作った関東民国の長嶋信仰
アズマ根性丸出しの東京のマスコなんかに日本や何々をアンケートする資格さえない
東京人関東人良く聞け、長嶋松井の国民栄誉賞はお前達の汚点だ。
関東人を愚かにしているのは東京民国マスコミ お前達のせいだ。
競技レベルで考えると今の選手だけど競技人口で考えると過去の選手
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
810 ◆vwFaNTaYaMI. 2018/02/06(火) 15:18:48.42
*☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
イチローが内野安打の練習をしてる所を見たことがない。
練習ではいつもホームランを打つ練習をしている。
試合で練習してるホームランが打てず、練習してない内野安打ばかりなのは
単に打ち損じてるだけなんじゃないの？
>>788
>しかも勝っている時に五回から一イニング投げて勝ち投手になるという
その方法で勝ったのは28勝だったらしい。 >>804
アメリカ映画だし、マイケルは大スターだから。 昔だろうが今だろうがその時代で数字残し続けてる選手はすごいですよ
門田は正しい
巨人以外にいれば松井秀喜如きがランクインすることは無い
醜くすぎる容姿在日コリアン
東京の歴史は韓国朝鮮と同じ 作るものだ、東京民国マスコミが作るのだ。
野球は強豪が正義だからな
日本の報道は違和感あるのが普通
>>762
ロバート・ローズは過大評価。
門田が言ったように、1年だけ活躍をしても駄目。
ロバート・ローズ得点574打点808四球488
松井秀得点901打点889四球844 >>52
打者でなく野手なら守備力も考慮していいもんな。新庄はありだろ かなり真面目に
「門田さんご存命だったのか」と驚いたわｗ
意見には賛同できないが、お元気そうなのは何よりｗ
大谷はいつも通りメジャーで故障してポンコツになって帰ってくるよ
今輝いてるスターも未来への踏み台になるんだよ
イチローや松井、大谷だって数十年後には今なら無理じゃないか？ってネタになってるはずだしね
昔の選手を全否定するつもりはないが今が昔より劣っているというのはないし
今より数十年後の選手の方が確実にいい、というかそうなってもらわないと困る
>>750
お前みたいなバット握った事も無いような気違いババァに説明するのもあれだが
教えてやる
バッセンに行ってみな
そして初心者を眺めてみな、特にバット振ったこともなさそうな連中がいい
サラリーマンとかOLな
なかなか当たらないかあたってもチップ、もしくはゴロが関の山だ
前に飛ぶフライもなかなか出ず的を射抜くような角度のついたアタリなんか決して出ない
言ってる意味がわからなきゃ野球なんか語るなババァ >>751
内野安打なんか狙ってないんだから出なくて当たり前だボケ
金属バットとか屁理屈ばっかり抜かすなババァ 門田は別に昔の選手の方が優れていると言ってるわけじゃなくて
一般論としてごく当たり前のことを言ってるだけじゃん
活躍期間の長さが重要な評価基準になるのはどの競技でも同じだと思うが
>>828
そういうのは打ち取ったっていうんじゃないか？それがなんでセーフになるかと考えたことないなら本当に野球を知らない奴なんだなｗ
野球記者はほんとに頭が悪いな 常識的に考えて、大昔の選手の金田が大谷より球速が出ていたとか有り得ないからｗ
当時は明確な球速なんか測定していなかったので、後からいくらでもフカすことが出来るだろうど
>>831
バッセンの話だと言ってるだろうがババァ
何が打ち取っただ、頭おかしいのか
頭痛い 柳田を例に上げる人多いけど、同じオリックスの吉田正尚なんかもバッターとして面白い
柳田の類似品じゃなくて独自ルートで柳田も吉田も大打者になってほしいね。両者見た感じタイプ的にも違う
>>712
100年後でも達成できない
韓国リーグに移籍すれば？ 才能と能力値ってのは違うからな。体デカイだけなら高橋智みたいなのもいるし投手でもただ背がでかいだけで成功してる人ばかりじゃないからね
能力値+才能+技術が合わさらないと結果として伸びないんだよ
>>790
稲葉、新庄、大谷
察してくれよ
稲葉が50位にランクインする可能性はあるけど、その他二人は論外だろ >>830
文章読むのが苦手な人が冒頭の発言も門田のものだと思ってるからw 昔より今のほうが全体のレベルが上がってきて優れた選手が多く、それぞれが目立たないだけ
昔は突出した選手が少なくて際立ちやすい環境だった
分かりにくいかもしれんが、昔は頂点が鋭角のピラミッドで、現在は頂点が鈍角のピラミッド
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>833
かわいそうにｗバッティングセンターに内野安打があると思ってるらしいｗ
君、まわりからアホと言われないか？内野安打の話してるのに
素人はバッティングセンターで当たりそこないのゴロばかりだニダ！
いや、それは普通に打ち取ってアウトになるだろ
バッセンの話ニダ！
わけわからんなｗバッセンだとしたらどうなん？内野ゴロでなく内野安打になるのかｗ >>798
あとジャンパ率もな、たぶんv9前後とかとんでもないジャンパだろ スポーツマンで「昔の方が凄かった」て言う人みっともない
絶対今の方が上に決まってる
人類は進化してるんだから
>>845
じっさいスピードガンが出てからでも大谷が一番早いしな >>842
はあ？
何言ってるかさっぱりわからん
煽り文句だけだし
ババァもういいよ、サンスポスレに帰りな 日本もWARを大々的に取り入れて、スポーツ紙他の選手ランキング付ければええやん
野球は少しくらいは日本人枠を作らないとシコリアンの自慰行為で絶滅する
>>847
日本語くらい勉強しろよ、チョン
内野安打の話してんのにバッティングセンターって例えが頭わるすぎだわｗ 論破されたら、わけわからん
ほんと芸ｽﾎﾟにいるチョン記者の書き込みのパターンだな
登板間隔も開けてもらえなかったい
汽車で移動とか冷房のない宿舎もあったし
栄養面でも貧弱だった
雄星がゴキローと同じ事をやってる
こっちの方が芝なし、金属で難易度高いがなw >>750で内野安打がすごいと書く
チョンが>>828で内野安打はすごくない。バッティングセンターで素人が打ってるゴロニダ
>>842でそういうゴロは打ち取ったあたりでアウトになる。なんでセーフか考えてみ
チョンが>>847論破されたファビョーン。日本語わからないニダ
あほなのか？チョン >>843
ジャンパ？初耳だが最近の野球用語なのか？ >>851
もう一辺聞いてやるよババァ
ホームランと内野安打、どっちが難しい？ >>855
上の動画見たら解説者は「当てた」だけ！
と実況してるよな？
ゴキローは当てただけ
あとはゴキローの足と内野手の守備と芝の深さと審判の匙加減にかかっている
松坂が言ったとおりメジャーはフィールディングが上手くないらしいからな
だからあれだけ量産出来た >>857
内野安打のほうがむずかしいだろ？
年間に内野安打が１２球団で何回あると思うんだ？
少しくらい調べて書けよ
朝鮮人はへたかもしれんが、日本やアメリカの内野手の守備をなめるな
守備軽視すぎるわ、お前 >>859
全然>>855と関係ないレスしないでくれるｗ
解説者がおまえには絶対なんだな
うんでフィールディングだけとりあげてるのか？
お前はアメリカのメジャーのほうが内野安打量産しやすいって考えなんだなｗ
そりゃ話あわんわｗどこの韓国人なんだ？お前 で何故バッセンの話を出したかと言うとゴロ打つ方が簡単と言いたかった事もあるが
例えに出した素人は単に「当てた」だけ
持っていくスイングなんてとても練習せずにできるモンじゃない
>>860
内野安打狙ってないからなかなか出なくて当たり前だろうがボケ！
何回言わせばわかるんだゴキ婆
お前の言い分はみんなフライを狙わずゴロ打ってそれで出ないと言う前提ならわかる >>3
金田と菊池雄星、どっちが凄いかと言われたら断然雄星
雄星は9回になっても157kmとか普通に出すからね。カネやんは実際のところ球速は140km出てたかどうか程度でしょ >>21
昔は情報が少なかったから清原や野茂イチローはパリーグの顔だったね
日本シリーズで悪役セリーグを倒すのが楽しみだった 昔どこかのアホがイチローより高橋のほうが守備うまいって言ってたな
松坂もその程度のアホだろ。基本野球選手はアホ多い
というかゴキ婆お前ゴキロー以外の全ての野球選手バカにしてんの？
ゴキローだけが狙って打って他の選手は何も考えず適当に打ってるとでも？
金やんは今中の強化版みたいな感じやったやろうな(想像)
>>779
プロの心構えを教えてくれるなんて金田も案外と優しいじゃないか
あれよりもう一昔前なら先輩選手ってのは若手に平気な顔してウソ教えてたんだぞ >>864
いや、金田は実際速かったのは間違いないよ
それに体感速度が違うんだろ
立浪が今まで対戦したピッチャーで一番速かったのは誰かと問われたら杉内と答えたり矢野謙次は山本昌と答えたり
共に１３０キロしか出ないのに１５０キロ出るピッチャーより速く感じるらしいな
雄星や大谷は確かに球は速いかもしれんが実際バッターボックスに入ったらどうなんだろ
空振りの取れない１６０キロに、あんまり価値ないよね イチローは長打力がないから、微妙な選手なんだよな。
OPS 1.0以上シーズン数（規定打席到達）
16回 王貞治
8回 落合博満
6回 張本勲 山本浩二
5回 門田博光 松井秀喜 長嶋茂雄
4回 長池徳士 松中信彦 掛布雅之
3回 江藤智 和田一浩 野村克也
2回 山田哲人 田淵幸一 大杉勝男 清原和博
小笠原道大 福留孝介
1回 筒香嘉智 柳田悠岐 鈴木誠也 大谷翔平
若松勉 岡田彰布 加藤秀司 石井浩郎 金本知憲 山崎武司 中村剛也 谷沢健一 土井正博 井口資仁 城島健司 大豊泰昭 榎本喜八 江藤愼一 中村紀洋 松井稼頭央 阿部慎之助 小久保裕紀 村田修一
小鶴誠 中西太 別当薫 山内和弘 大下弘
>>810
頭悪そうな顔文字さんにマジレスだが、
野球やってると分かるけど、打ち損じると野手の正面をつく事が多いんだよ 1年だけ活躍した選手
木田 勇（日ハム）
小野和幸（中日）
一瞬だけ活躍した選手
伊藤智仁（ヤクルト）
近藤真一（中日）
呂明賜（巨人）
>874
小野は一発屋といわれがちだけどなんだかんだ言って4年ローテを守ったんだから立派なもんだ
>>871
だから金田の速かったってのは、当時の左腕としてはって限定な。
金田より速かったと言われる江夏の全盛期だが、江夏本人は刑務所入ってたって事も有って
いわゆるレジェンド選手達みたいな「俺の方が凄かった！」みたいな事は言わない。で
江夏本人は「自分が一番速い時でも、たぶん140km台半ば程度だっただろう」と自己分析している。
江夏の全盛期よりも金田が速かったなんてのは恐らく有り得ないんで、金田は今のサウスポーの
ありふれたレベルのピッチャーで、身体が当時では規格外にデカくて（184cmで電柱とあだ名されていた）
その落差とかで速いって印象持たれてただけだと思うねｗ >>849
でも野球は映画に似てるんだよね
王や長嶋は高倉健や石原裕次郎のイメージ 内野安打はルール上ヒット扱いで出塁できてチームにもプラス
更に200安打すれば何億もの大金を得られて毎年内野安打を積み重ねて3割打てば超大型契約&2000本安打
薬使ったり何がなんでもメジャーで成功したい野球選手なんていくらでもいるのに何で記録で認められてる内野安打を量産してスター選手にならないの？
イチローみたいになれれば大金稼げるぞ？
>>861
ああ、それからお前みたいなゴキロー中心にしてしか野球見れない、
あるいは本当はゴキローだけに興味があって野球に興味ないかもしれない
チョンだチョンだ喚くゴキロー気違いババァなんかよりは実況の人のほうがよっぽど野球知ってると思うよ
野球経験云々はともかく仕事だから野球知らなきゃならないしな 人類は進化してるんだよ
昔の方が凄いということは確実にない
イチローは真田広之あたりかな ハリウッド映画も出とるしｗ
>>879
現役の言葉
ギータ
「ムチャクチャダサい」
やりたくないものはやりたくねえんだよ
しつこいなあゴキヲタ
だったらお前が今から少年野球からプロにまで主張してこいや
鼻で笑われると思うけど >>877
球が速いだけですごい投手なら上位に由規、五十嵐、与田辺りが入ってくるがそのことについてはどう思う？ >>883
＞人類は進化してるんだよ
＞昔の方が凄いということは確実にない
ホモ・サピエンスになってから、進化してないだろw
どんだけ頭悪いんだよ！ >>887
残念ながら昔の選手は時代の踏み台にしかなっていない
これは覆りようのない現実 初期のファミスタで誰が名選手だったかわかる
ピノって今なにしてんの？
>>173
カミソリシュートは球種の名称ではなく弾丸ライナーとかと同じくくりのものな
それで平松のシュートを後世の投手は会得出来たのかね
直球のマックスが147km/hでシュートは152km/hだった盛田くらいだろ
昔は球種はカーブとかスライダーとか大雑把にひとくくりにされてたけど握りや変化の仕方は投手によって全然違うしな
セナプロピケマンセルを知らない世代がＦ１を語るようなもんだなｗｗ
金田 稲尾 尾崎 村山
江夏 平松 堀内 山田久
江川 西本 山口高 与田 小松
野茂 伊藤智 伊良部 佐々木
松阪 藤川 まーくん 大谷
思い浮かぶスゲーピッチャー
>>885
内野サヨナラヒットのときの言葉書き出してるが
柳田自体内野安打が多い打者なんだが?
2015年12球団内野安打ランキング
8位 柳田悠岐（ソフトバンク）
内野安打数：20
今季安打数：182
前年度内野安打順位：6位 >>894
何が言いたいんだゴキヲタ
打ち損じがヒットになっただけだろ？
だからダサいと本人がコメントしてんだろ こういうスレにすらイチロー叩きがまだ続いてるってどういう事なの
もう何十年やってんだよ
OPSもwOBAなんて時代遅れの指標まだ使ってんのか
この老害たちをバッターボックスに立たせて実際に160km/ｈの球を見せてやりゃいいんだよ
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
ところで、この門田って有名な選手だったの？
全く知らないな
昔の映像あるんだから、スピードわかるんじゃないの？
映像見てもあの体格と投げ方じゃ135がいいとこだろ
>>811
ID:Srv0BJlv0はただのキチガイだから
カネやんの投球イニング数を見ればそんな姑息な
勝ち方をしてないのは容易にわかる >>900
門田は年齢重ねてから凄かった。
開眼したようなバッティング
松中も年齢重ねて開眼したようなバッティングであった。 >>811
「勝ってる時に五回から一イニング投げて勝ち投手」が28もあったら大変なものですよ
データのネタ元はわかりますか？ 今、金田や王や門田を叩いている連中が30年後に
「大谷は凄かったんだよ」っていうたびに
未来の選手と比較されて「あんなのレベルが低かったから」って笑われている姿が目に浮かぶ
とりあえず一番公平で分かりやすい指標として
「広岡・森時代の西武ライオンズと対戦して結果
を残した過去の一流選手は今の指標でも一流」
と思っておけばいい
だから門田さんも文句のつけようがない一流
かなりの成績を残した選手なのに監督・コーチに就任しなかったのは何故なんだろう
金田は400勝したけど300敗もしてるからな
タフさの点では昔の選手のほうがすごいとは思う
V9時代の巨人と阪急は強かった
その後の西武と昭和60年の阪神
現在のソフトバンクも強い
>>912
当時の国鉄打線はとにかく貧弱だったからね
守備も上手くないし
カネやんはバッティングが良くなかったら400勝なんて
とても出来なかっただろうなあ 金田の晩年も凄かった。
川上監督が出てきて
代打 金田
>>874
巨人井上慎二
夏場まで首位打者争いしてホームランも量産して週ベの表紙も飾る
オールスターにも出場して若手のスター候補に
頭部にデッドボール受けてから急降下 翌年から二軍の帝王として君臨
この系統で未来の主軸候補と騒がれレギュラー定着もままならかったのが
阪神浜中、桜井、林 中日川又 広島堂林 横浜古木
西武垣内 近鉄村上 オリックス熊野高橋智 日ハム二村 ロッテ古川 南海香川 >>916
頭部死球は怖いね
広島の五番打者として活躍し移籍先の阪急でも打点王に
輝いた水谷実雄が頭部死球で選手生命を奪われたし >>916
萩原誠
ミスタータイガースの背番号31 20勝と30ホームランで足きりしてから聞けばよかった
>>919
服部誠は背番号31を貰った時がピークだろ
一軍では何の実績もない ◆週刊ポスト読者が投票したプロ野球総選挙〈打者部門・上位20人〉
（カッコ内は主な球団。数字は票数）
1位 王貞治（巨人）311
2位 イチロー（オリックス）188
3位 長嶋茂雄（巨人）131
4位 落合博満（ロッテ、中日）67
5位 松井秀喜（巨人）49
6位 川上哲治（巨人）39
7位 張本勲（東映、巨人）34
8位 野村克也（南海）30
9位 中西太（西鉄）28
10位 バース（阪神）23
11位 大谷翔平（日ハム）18
12位 金本知憲（広島、阪神）16
13位 門田博光（南海、オリックス）15
14位 ブライアント（近鉄）14
14位 榎本喜八（ロッテ）14
16位 山本浩二（広島）12
17位 掛布雅之（阪神）10
18位 桑田武（大洋）9
18位 清原和博（西武、巨人）9
20位 立浪和義（中日）8
※週刊ポスト2018年2月16・23日号
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180206-00000019-pseven-spo&;p=2 >>924
桑田武の渋さ。
たしか清原登場前の新人1年目HR記録者じゃなかったっけ？
大洋優勝時の唯一無二の主砲＆大砲。 ちなみに王さんだけは昔の選手でも別格中の別格。
昭和30年代後半、1本足打法を産み出してからしばらくの若い頃の王さんの
打棒は本当にトンデモ無かった。ウィキなどにも書いてあるが、後楽園球場
のライト場外に150m級のホームランをポンポン飛ばしてた。
王さんの全盛期なら今の時代でもタイトル争い十分に出来ただろう。
>>864
野球って球速を競うゲームじゃないんだよね
もしかして、ビギナー？ >>925
最後はオートレース八百長に連座して引退だもんなあ
哀しすぎる メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>927
どんな速球投手でも年齢とともに球速は落ちてくるしねえ
コントロールや緩急のつけ方が上手くないと長期間現役で活躍はできないよねぇ。 >>931
球速だけで勝てない菊池よりオリックスの星野さんのほうがスゴい投手だよ
野球は球速を競うゲームじゃないんだよね >>924
三部門タイトル獲得数順と結構近いな
野村の低さがパっと見で目に付くけど 金田だって若い頃、ピーク時には150～160キロは出ていたかもしれないよ。
巨人に入った頃にはもう130～140キロくらいしか出なくなっていても不思議じゃ無いだろうし。
>>933
野村はパリーグだから現役時代を見てる人なんてその世代の人でもほとんどいないんじゃないか？
全国的に有名になったのってヤクルトの監督になって長嶋に絡みだしてからだし 江川も2年目までは長い浪人生活ですっかり身体がなまっていたし
プロで本当に怪物だったのは3年目～4年目の夏までくらいだけだしな。
肩を故障してからは豪速球投手じゃなくなってしまったし。
張本は巨人もいったからね 野村は晩年のぼろぼろイメージ
よく考えてみると その時代にあわせたトレーニングをみんなやってるから 昔の優秀な選手が現代にいたとしても同じように活躍すると思う
本当にすごいのは人口の多い世代になる85年後半から90年前半あたりに活躍した斎藤雅樹や落合がすごいと思う
今は才能あっても野球やってない奴が昔に比べて多そう
>>945
｢80年代を代表する名セカンドで好(巧)打者｣
で、十分評価されとる。
この手の歴代最高アンケートで上位10人とかなら
流石に対象外。 >>916
井上っていたね、レギュラー取れかけた人
すっかり忘れてた
あの時代～90年代の巨人は才能の墓場では？大森筆頭に
各球団の4番のみのオーダーw
毎年いろんな若手が出る今の阪神野手と対照的 >>916
頭部死球ばかり言われるけど単にビギナーズラックで
研究されたら確変終了しただけだろ。
前年の呂明賜も同じ。
｢バカな指導で壊した｣なんて当時コーチの松原誠は
とんだとばっちり。 和田毅のストレートの方が大谷のストレートより凄いやろ
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>951
ストライクやアウト取れるボールのが凄い。 門田も3割30本切ったら選手辞めるとか大口叩いてたんだよな
そんな成績数回しかないくせによ
最後は尻尾巻いて福岡から逃げだすしw
>>951
ダルマーの
方が上でしょう。それよりボルチモアふぇものすごい評判悪いみたいね和田さん イチローはでっぷりと腹が出た門田みたいな選手嫌いなんだよな
あくまで現時点での人気投票だろ
時代は変わっていくもので古いものはどうしても忘れられてく
そりゃしょうがない事だわ
確かに当時の記録は凄いかもだけど現代とは環境も競技としてのレベルも違い過ぎるから
大谷はどうかと思うけど、イチローが歴代Ｎｏ１の打者であることは間違いないと思う。
王なんかとは比較にならないくらい凄いだろ。王なんかメジャーにいったら即マイナーだろうに。
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>954
元々は強肩堅守の外野手だったけど
アキレス断裂で打つしかねーってんで一発に絞って体重増やしたんだよ
１７０ちょいしかないから太らなきゃできねーだろ
加藤英、門田、掛布の小柄な中距離が求められて飛ばすために作った
あのフォームは野球の深さ感じさせていいもんだ >>959
イチローは過大評価され過ぎているw
所詮は非力なリードオフ
クリーンアップではまるで駄目 最強のエースインパクトあるの斎藤雅だなぁ
この人出ると8時半で試合終わるイメージがある
イチロー、落合、王が打者3トップだろう
イチローは走攻守全てに秀でている
守れない走れない選手なんて美しくない
誰とは言わんが
イチローはメジャーで歴史的数字残してるからな
王さんは国内だし
>>963
相性悪いとされてる強い頃の広島に
首位攻防戦の大一番で勝利。
カモの暗黒阪神に、連続完投記録を止められる等
時々ポカやらかす。 >>52
福留いないんだな
メジャーではダメだったけどNPBなら間違いなく入るだろうに 西本のシュートをレフトスタンドに狙って打てる打者なんか今の選手でも無理でしょ
西本のシュートなんかもそうだが潮崎の高速シンカーとか伊藤の縦スライダーとかあの類の極めて異質な変化球投げる投手いなくなったな。受けてる捕手が受けきれないのも問題あるのかも知れないけど標準の変化球のみでやりくりしちゃってる
野茂なんかはアマチュア時代に受けてる捕手の腕が折れたんでしょ。あんな球受けてりゃそら折れるわ
昔も山口高志を礼賛してましたやんか…すぐ潰れたけど
>>971
これなんか凄いわ
野茂の外角低めの落ちたフォークを
崩されながらスタンドに運んでいる
ゴキローには無理な芸当だ >>946
その通りだと思う。
現代の選手がすごいのではなく、現代のトレーニング環境がすごいんだと思う。 金田は130キロ位だろうが、当時少ないかった長身、左投手、
ちぎっては投げで投球してたから勝てたんだろう。
金田はカメラ解析で150位ってばれてるよ
当時150ならすごいけど今は高校生でも出せちゃう
門田さんは南海時代、石切の文化住宅に住んでた。
活躍しだしてから、すぐ引っ越して行ったけど。
今もその文化住宅は現役。
門田強肩いうてもＡＳの遠投競争で１００ｍにも届いてない
昔の外野手は弱肩ばかり
日米野球で大きな差って毎度指摘されとったわ
天才といわれた吉永は体も大きく技術も凄かったのに
なぜかあんまり伸びなかったな
ものすごいバッターになると思ったが
まあ、昭和の野手でメジャーで通じそうな選手は皆無なのは間違いないだろうな。
昔、日米野球で来日したシンシナチレッズの監督が、当時巨人の遊撃手だった河埜を欲しがってたって、当時の巨人の藤田監督が言ってたな。
内野手でのメジャー成功例は今もって少ないから、河埜が本当に渡米してたらどうなったか、気になる話ではある。
>>981
言っておくがその当時同じ条件で門田に及ばなかった人間が大多数。優劣って完全同一条件で
競うのは無理尾だから、あくまで相対的に考えるしかない。そお時代の他の選手たちより
優れていたなら、文句なくトップだよ。 >>927
飛距離にこだわるアホもいたな
だから落合より松井のほうが打者として上だといってたわ >>72
イチローが凄い事なんてみんな分かってるよ。内野安打多いとかあってもそれを積み重ねる事がどれだけ大変かってみんな分かってる。
ただWSでMVPとる打者なんて後世にも日本人では現れないだろう。
野球がチームスポーツである以上イチローも凄いけどチームを勝利に導いた松井も凄いだろ。
凄さのベクトルが違うんだから両方凄いじゃダメなのか？ >>985
いるよね
大谷信者とか
2ちゃんまたは5ちゃんで飛距離アピールしてるけど、フリーバッティングの飛距離を自慢していて笑っちゃったよ
その結果が去年の8本塁打だからね
東京ドームの天井にあてたアピールも対戦ピッチャーはオランダのセミプロレベルだからね笑っちゃったよ
柳田が横浜スタジアムの電光掲示板を破壊するホームラン打ったけど、大谷も電光掲示板にあてたアピールしてるんだよね
でも、大谷は実戦じゃなくてフリーバッティングだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一年だけの成績でベストナイン
ピッチャー スタルヒン ４２勝
キャッチャー 野村 三冠王
ファースト バース 三冠王 打率日本一
セカンド 山田 トリプルスリー
サード 落合 三冠王
外野
バレンティン
松中
張本
一年だけの成績でベストナイン
ピッチャー スタルヒン ４２勝
キャッチャー 野村 三冠王
ファースト バース 三冠王 打率日本一
セカンド 山田 トリプルスリー
サード 落合 三冠王
外野
バレンティン
松中
張本
基本的に最低10年は現役やって1軍でレギュラー確保し続けた選手じゃなきゃ駄目でしょ。
インパクトも大事だけど能力をキープし続けて結果出した選手じゃないと。
>>991
じゃあそういう風に言えば良いじゃない、特に日本限定にして 大谷だって生の大谷を見たことない将来の世代からは
「あの時代からだから通用した」っていわれるんだよ。
無意味な比較だよね。
>>984
そして結婚後
｢スピード要らん。とにかくパワー！｣
と信子が食わせまくった。
わかりにくいけど尋常じゃない腕の太さ。 1990年の日米野球、日本チームは野茂英雄と共に
秋山幸二が、リップサービス差し引いても
｢ＭＬＢに連れて帰りたいNo.１選手｣と大人気。
ちなみにこの年、セシル・フィルダーの活躍で
ＭＬＢへの関心は急上昇。
秋山はシーズン３割30本塁打50盗塁を達成。
lud20210608175205ca
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