門田博光氏「1年だけ活躍した選手を大選手と比べるな」
2/5(月) 16:00配信 NEWS ポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20180205_649436.html
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180205-00000019-pseven-spo
大谷翔平は歴代最高の投手なのか（時事通信フォト）
「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
プロ野球歴代最高の選手は誰か。それは野球ファンにとって永遠のテーマだ。テレビ朝日が1月、『プロ野球総選挙』という番組を放送した。その結果は、投手部門の1位が今春、MLB・エンゼルスへの入団が決まった大谷翔平。打者部門の1位がイチロー。これに対して、往年のファンから異論が続出したのである。
「投票しているのは、最近の野球しか知らない人たちでしょう。俺たちが見てきた昔のプロ野球には、もっとすごい選手がいた」（75・元自営業）
長年にわたって野球を観戦してきた、ファンの熱い思いをすくい取らなければならない。そう考えた本誌は、愛読者アンケートや読者への聞き込み調査を実施。その結果、選ばれたのは、打者部門の1位は王貞治、投手部門の1位は金田正一だった。40歳で本塁打44本、“不惑の大砲”と呼ばれた門田博光氏は打者部門の13位。門田氏はこう語る。
「今は1年活躍しただけの選手を過去の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年もし続けた大記録と、1年だけの記録を同等に扱われたら困るよね」
本誌アンケートでは、19位にはテレビ番組では一切触れられなかった清原和博の名も。66歳男性（元会社員）はその才能を惜しむ。
「PL学園時代の清原の打撃はまさに超高校級。高卒1年目で31本塁打を放った時は、どんなすごい選手になるかと胸が高鳴ったよ。努力を惜しまなければ王を超えるようなバッターになれただろうし、まして薬物になんて……」
ファンの投票には、こうした無念の思いも込められている。
※週刊ポスト2018年2月16日・23日号 清原って本当に真面目だったらもっとすごかったの
ホームラン500本程度で終わるような選手じゃなかったの？
ほんこれ
山の神と呼べるのは柏原と今井だけだわ
神野なんて雑魚
ブーマーとハイタッチして肩の関節抜けちゃった、知らない人が見たらただの中年太りのおっさんだけど、希代のホームランアーチストやったで。
あれ？この人最近孤独死とかなんとかで亡くなってなかった？
チームが優勝してないからイチローの成績って微妙だよな
大谷はともかく、イチローに文句つける意味がわからん
門田のいた頃の南海は何回優勝したんだっけ？
「昔は凄かった」＝「今では忘れられた」
それだけの話。
>>1
全盛期の金田って短いんだよな
400勝の大半は弱小球団だったからできた我儘そのもので
他の先発投手が投げてる試合で勝ってる試合を奪ったものさｗ
今そんなことしたら大問題になるだろう？
金田の４００勝には価値がない
そう見切った昔の巨人・川上監督は
金田に４００勝を機会に引退するように勧めたんだよ
それを未だに根に持ってる金田は
川上が死んだときのニュース生放送に招かれた席で
「わしは川上さんに無理やり辞めさせられた！まだできたのに」とか
とんでもねーこと抜かしたからそれ以降生放送に呼ばれなくなったんだよ
ちなみにTBSでやらかしたｗ 誰も見てなかった昔のパ・リーグの選手を記録だけで凄いといわれても違和感
優勝云々言い出したら強いチームにいたってだけのやつの方が価値があるのかって話になる
福本さんは怒って帰ったのか
の追跡記事もあったなｗ
所属チームが優勝少ないからってなら外れる選手かなりいるんじゃね
門田も毎年好成績上げてた選手じゃねぇしな
リンゴダイエットだの卵ダイエットだの下らんものにはまって
己の選手寿命を縮めた情弱な部分が残念な選手だった
さも門田が全てを言ってると思うアホな奴が続出するような馬鹿なスレタイだな
案の定>>20みたいなのがもういるし 年取っても活躍したのって門田と山崎もそうだけどどっちがすごいの？
清原は、どう転んでもインハイの速球は打てないから
真面目に野球に取り組んでも結果は同じ
要は年代によってランキングも違うってこと。俺は40代だが
打者1位はやっぱ王。小学4年生とかの雑誌にも必ず王の特集があった年代だから。
2位3位がイチロー落合。投手1位は金田。記録上他は無い。2位3位4位が稲尾ダルまー。
昔の投手は豪速球って言っても140km/hそこそこだし、投手力は現代の方が数段上。
現代の投手より優れているのは連投する根性。
まだ御存命だったのか
全然メディアで見聞きしないからもう旅立たれたのかと思ってた
偉大とか凄いの基準が長いこと成績を出したことなのか
条件のひとつに過ぎないと思うけど
好きな曲ランキングと一緒で最近のしか思い出せないんだよ
新しい話題で盛り上げんと業界自体が縮小するでしょ。
王貞治最強、そればっかり繰り返してたら、
毎年お金使ってくれる客は減っていくだけ。
昔の球場は狭かったし。
川崎、大阪、日生なんて箱庭だったよ。後楽園もだな。
>>1
＞全盛期の金田のほうが速かったぞ
在日がよくほざいてるたわ言
客観的な比較データもなしに言うなよw ＞165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
野球爺って昔は良かった、俺たちは凄かったに執着して現実が見えなくなってるな。
一人二人の変わり者の爺ではなくデフォルトだから凄い。
少なくとも数年程度でメジャー昇格して日本脱出しちゃう奴を「日本の野球人」としては評価したくないな
南海ホークス好だったわ
今のソフトバンクを応援する気にはならないが
>>31
アキレスやって、あの年まで現役やって選手寿命縮めたって・・・ >>57
野球だけじゃなく殆どのことを俺たちの時代は凄かっただよね ボルトなんか全然凄くない
全盛期のカールルイスの方が速かったわ
>>57
でも将来イチローも同じような扱いになるんだよ 門田ほどダイエーのヘルメットが似合わなかったやつはいない
イチローなんか30本もOPS1以上も打ったことないじゃん
打者としてはOPS1以上3回の江藤智あたりのほうが上でしょ
内野安打の水増しもあるしな
>門田氏はこう語る。
「今は長年活躍しただけの選手を現代の偉大な選手と比べようとする。20勝や30本塁打を何年も続けただけの大記録と、1年の記録を同等に扱われたら困るよね」
大谷はただのゴリ推しだろｗそこ怒ってどうするｗ
イチローは文句なしだよこのレベルはもう永久に出ない
へー、打席で大谷の165キロ体験した上で比較してるんだ。すごいなあ。
まさか動画見ただけで言ってるんじゃないよね？流石にねえ。
門田正論すぎｗ
でもテレビのことで怒りすぎ
へ～って感じで見ないと
48の総選挙と同じようなもんでしょ？
いま、人気があるかないだけじゃない？
>>5
西武時代に巨人時代くらい危機感を持っていれば
巨人時代に危機感持ったはいいけど無駄筋肉つける練習していなければ
とは思う 金やんが球史に残るのは記録より
二日酔いが当たり前の時代に、トレーニングとか食事とかの近代化だろうね
>>48
後楽園は実測、両翼85ｍだから
王のホームランは今ではただの外野フライだった 野球はやっぱりエースと４番が偉い
イチローはその部分が欠如してる
王さんは今や禁止の圧縮バットで狭い球団での記録。
今のマリンスタジアムが本拠地で、インチキバットを使用しなかったら、生涯本塁打300本程度のバッターでしょ。マジで。
大谷は分かるがイチローは妥当だろ
それなら王だって打撃だけだし
小笠原 30本以上10回
イチロー 30本以上0回
どっちが名打者かは小学生でもわかるだろ
>>73
番組の企画で大谷vs老害オールスターズでもやらないかね 晩年の門田って凄い鈍足だった記憶なんだが怪我かなんかだった？
>>57
長嶋 王 山本浩二は今の選手のほうがスゴイって言ってる
ただ、自分が今の時代に現役だとしても負けるつもりはないと王は言ってた 5年連続30本塁打の
池山は評価されるべき
大選手である。
>>66
カールの方がトータルで凄い
速さだけならボルトやけどな >>84
ホームランとヒットの違いなんか幼稚園児でもわかるけどなｗ 門田のホームランはすごかったな～ まっすぐスタンド中段に突き刺さるんだもんな～
>>80
王は５５歳で甲子園のライトスタンドに叩き込むレベル
ホームラン打つ基礎力は図抜けてる 門田ってまだ生きてたのか、誰かと勘違いして死んだと思ってた
門田ごときが大谷を批評するのか
確実に門田の記録ぬくのにな
その時インタビュー聞きたいなwww
金田が平凡な選手だったとは言わんが、思い出補正入り過ぎだろ
戦国時代の忍者はボルトより足が速く、ブブカより高く跳べたとか言ってるのと一緒
>>22
金田は国鉄時代平均３3０イニング以上投げてたがね
３6試合分だよ >>89
まあ時代のトップレベルは別の時代の環境でも
トップにはなれるでしょうね もう語るべきではないかもしれんけど、清原はすごかった
１年目とかきれいなバッティングしてる
イチローはプレーオフにほとんど出てないからなんか残念
メジャーはやっぱりプレーオフに出て活躍しないとな
>>90
守備も史上最高レベルだしな
ノムさんが池山は守備だけで億取れると言ってた
歴代B9ショートの候補だと思う 現役を含めるからおかしくなる
年代別と現役でやればよかったのさ
日本の野球ファンに殿堂ポイント的観点が欠けてるのは確か
老害っているんだな
大谷以上の選手なんて過去に一人もいないのにな
門田ってまじ恥ずかしい
＞「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
ありえないからいいよ・・・
陸上の記録見れば分かるが、昔の記録が今の記録より良かったはずがない
陸上記録で30年以上前の記録で今の記録より良いのは
東欧勢がガチガチのドーピングで出してた頃の投擲種目だけ
南海の選手で顔が思い出せるのは
定岡智秋
門田博光
香川伸行
加藤伸一
吉田豊彦
日米野球での結果を見れば昔の選手と今の選手では全く能力が違うのは一目瞭然
日米野球で打てたの王くらいでしょ
際限なく瞬間風速までアリなら、大谷以上の投手も出て来そうだしな
投票条件がアバウト過ぎた
>>89
単なる負けず嫌いではなく、トレーニングなんかの進歩を評価してるとそういう意見になるんだろうな
自分しか見えてない人だと、自分たち上の世代が築いた練習やら野球理論なんかを評価できないから
オレとコイツで上だ下だ、しかない 数字が凄いのは金田、選手として凄いのは稲尾
大谷は引退後凄かったといわれる可能性を秘めた選手
イチロー（1995）
得点 104（1位）
安打 179（1位）
塁打 285（1位）
打点 80（1位）
盗塁 49（1位）
敬遠 17（1位）
死球 18（1位）
打率 .342（1位）
出塁率 .432（1位）
長打率 .544（2位）
OPS .976（1位）
本塁打 25（3位）
刺殺 262（3位）
補殺 14（1位）
併殺 5（1位）
ベストナイン、ゴールデングラブ、MVP
あのソフトバンクとシーズンもＣＳも両方競り勝って日本一はキャリア１０年の価値あるだろ。
投手は球場の狭さもあるからそれなりにすごかったのはわかるけど、打者は逆だ。
大谷は二刀流のままだと年平均せいぜい10勝、HR10本だろ
投手に専念したらたぶんダルやマーを超える
>>82
こういうアホ絶対出るけど周りとの記録の傑出度を考えろ
同じ球場、相手Pで王ほど記録残したのが他におるんか？って話
江川にしても高校で残した記録のアホさ加減を考えろってーの >>1
老人向け絶滅危惧週刊誌のやきうんこりあ（笑）記事（笑） かねやんの球速は200キロ超えてたからな
本人は謙遜して180キロしか出てないって言ってるけど
>>117
アホか
槍投げの記録は、まだ22年前の話じゃねーか
そしてチェコだろ・・・
かなり高い確率でドーピングじゃねーか NPBなんて低レベルすぎたからな
ワン公程度のファースト専じゃヤンキースで出場することすら無理
あの名門で中軸張ってた松井はもっと評価されるべきだよ
シンボリルドルフとディープインパクトどっちが凄いかみたいなもので比べようが無いだろ
昔は球場が狭かっただの1分の選手以外はレベルが低かっただの出てくる
清原は高いレベルで纏まっていたがタイトルを獲るほど突き抜けることも無かったのが惜しい
自球団他球団にエグイ選手も居たし
>>89
素材としてもそこらへんは今でも通用するからな
長嶋なんか今の時代に練習してたら化け物になってたはず >>134
槍投げ日本記録は３０年前の選手が未だに所有してる だから昭和産まれの野球バカが臣人に入りたがる理由わかるでしょ？マチュイ(笑)レベルでも国民栄誉賞もらえたりするんよ(笑)臣人に入れば扱いが格段に違う事くらいガラガラの薄暗い大阪球場で必死こいて記録作った門田さんならじゅうじゅうご存知ですわ(笑)
平成の野手だと
松井>金本>小笠原>がむお>福留>イチロー>おかわり
だろうな
俺が監督だったらこの順番でほしいもん
>>36
おかしなことやっとる
1988(40) 130試合.311(447-139)82得点 44HR 125打点 100四死球 *82三振 出塁率.429 OPS1.062 門田はかなり問題児でノムさんが扱いに困っていたそうな。
門田、江本、江夏に比べれば、池山、広沢なんて可愛い奴よと言っていた。
大谷すごいけど
ランクイン高すぎたかもね
まあ、選考方法のせいだよ
大谷のせいではない
>>122
昔の方が野球に人材集まってたはずだからな
今の環境なら上になる可能性高いよ >>139
今の時代のヌルイ練習ではああいう天才は生まれない可能性も高い 門田には悪いが大谷はほんまもんの化物だと思う
こんな奴次いつ現れるかわからん
歴代ベストナインのショートは松井稼頭央鉄板
坂本が抜く可能性あるけど
イチローは二冠王とったこともあるし
日本最後のシーズンは4番だったから脇役というほどではない
イチローは唯一の日米レジェンドだからぶっちぎりだろ
王も所詮は「日本の」王に過ぎない
× 打者部門
○ 野手部門
あの番組では野手部門という括りだった
だからイチローが1位でもおかしくないわ
>>89
この三人のように素直な人なら
今の時代でもトレーニングで通用するな
金田とか張本みたいなやつは今の時代無理やろな 大谷のは２戦２勝の馬が、４戦３勝の馬より強いって言う理屈なんだろうなあ
>>140
アホか・・・
日本限定だと意味ねーだろ
槍投げみたいな超マイナー競技で日本限定だと意味ねーよ
競技人口が少なすぎるんだから
それに30年前の日本人がドーピングしてないって理由にもなってない >>150
だって一度もホームランのタイトル獲ったことないんだもん
それが何で歴代最強なの？って話 >>22
選手寿命を長持ちさせた健康管理だけはガチ 青木とか松井見てるとわかるがメジャーで3割打つってのはどれほど難しいことか
それを10何年も連続でやってのけたってのは神の領域やぞ
大谷は素材は凄いかもしれんがまだ何も成し遂げてない
イチローは日本のみならずメジャーの歴代記録まで塗り替えてるモンスター
スポーツは常に進化してる
昔の選手が今の選手に勝てるわけがない
全盛期のヒクソンでもUFCと契約なんて出来ないだろうな
>>161
こういう幼稚園レベルの奴がイチローの凄さわかってないんだよなぁｗ >>166
あんなヒョロヒョロのモンスター
なんか嫌だ >>163
１０何年も内野安打打ちまくって３割載せてるからすごいよね >>158
金田は最新の理論を積極的に導入するタイプやな いやいや
江夏がランクインしてるのに、なんもコメントされないのが可笑しかった
>>169
凄みはないだろ？
ただヒット打つだけでは >>165
だから30年前が云々が関係ねーって言ってんだろ
頭弱い？ イチローは総合的な能力が飛び抜けてた。
さすがに歳には勝てないようだけど、歴史に残る選手である事だけは間違いない。
確か九州のバースの人だっけ？
芸人がサイン入りバットを薪にして燃やしたエピソードの人だっけ？
どっちかなんだよなー
金田の投球をYouTubeで何回か見たけど大谷よりはるかに急速ないように見えるけどな
どう見てもメッシの方が上なのにマラドーナや果てはペレの方が上とか言ってる老害みたいだな
キャリアハイだけ見ればイチローはそこまででもないと思うよ
ただ、安定感と継続力が異常だから、通算だと鬼畜
そりゃ昔でも良い選手も居ただろうけど全体のレベルが低かったから
今じゃプロになれない様なカスからボコボコ打ってたんじゃないの
>>163
アジア人にとって298の31本のほうが神の領域
内野安打で安定してたイチローも凄いとは思うけど まあ、、(;^ω^) 門田さんも・・
野球人気がサッカーに奪われてしまってる現状だから。。
そんなに、かど、たてなくても。。。 ・・なんちゃって。ｗ
栗山「僕も背低いけど全然打てませんでしたがなぜそんなにホームラン打てるんですか？」
門田「俺はホームラン打つことを諦め無かったお前は諦めたから打てなかったんだ」
大谷の才能や潜在能力は俺も日本球界史上一番だと思ってるよ。
でも、すでにスペ体質確定だからな。
一刀流やっててもスペりそうなのに、
二刀流なんてやってたら長くもたんと思うよ。
ひろゆき「老害連呼厨は基本バカ。おまえレベルの考えてるようなことは過去の偉人達はとっくに考えてるから」
ガンダムに例えると、
昔は戦う相手がザクばっかりだったので突然変異MSであるガンダムであるってだけで無双できた。
今はマラサイやらキュベレイやらがひしめいてる時代なのでＺでもなかなか無双は出来ない…
じゃあガンダムはＺよりも凄いのか強いのかといえば全然である。戦闘力的には天地の差。
ガンダム程度なぞ後者の戦場に放り込まれれば瞬殺…
野球の玉石混交のヌルい時代にザコ狩り含みで数字残したからって
今の玉と玉同士のハイレベルな戦場でそれでも輝く偉業の玉にケチ付られける程は偉くはない。
門田が張本化している。
糖尿病で脳血管やられたな。
球速だけでいえば大谷より速かった奴なんていないだろ
大谷1位に異論が出ても良いと思うけど、イチローは1位だろ。
日米通算4000本安打なんてこの先出てこないぞ。
総選挙はただの人気投票なのにそこにケチをつける老害
>>149
２刀流でここまでやってるのは評価するが
このままなら記録はどっちも２流止まりで終わる 単なる野球ファンでも思ってること大物がドヤ顔で言ってもカッコ悪いわ
>>181
でもワールドシリーズＭＶＰをとった唯一の日本人選手
記憶に残るのが松井
イチローと比べてどうとかではなくな >>171
177センチ79キロでホームラン800本以上打った王さんマジ最強やな 金田は謙虚だから実際は200キロ近く出てたんじゃないかな
カーブの落差は3メーターくらいでしょ
>>197
スピードガンほどアテにならないもんはないぞｗ 過去の栄光にすがるOBと、それを懐かしがり、自分達の世代こそが最強最高だと言い張った結果、日本のプロ野球は衰退した。
>>111
守備範囲広くて三遊間の深い打球を逆シングルから矢の送球は凄かった。正面は緊張していつもトンネルしていたが… 選手の守備で試合見に行きたいと思ったのはイチローが初めてだった
>>78
アメリカの影響
当時のメジャーリーガーも筋肉増強剤でムキムキの超人なっていた
今の引退したマグワイヤーの体を見てこい プロレス歴代ベスト１０とかＴＶでやってた時の違和感みたいなもんだろ
誰だよみたいな最近の選手が上位に入りまくってる違和感
俺が知っている南海は既に弱い時代だったからな。
佐々木、湯上谷、ばなざーど、門田、
両山内、加藤、両投げ投手もおったな、近田だっけ
昔を美化したい人はさせとくのが優しさだよ。
もしタイムとして記録されてなかったら昔の人はボルトよりカールルイスの方が速かったって言うに決まってんだから
>>197
昔いた金田って投手はもっと速かったらしいでw
400勝もしてて凄いけど、298敗も結構凄いと思うんだが 王はファースト専で超鈍足じゃん
メジャーだったらピーコのほうが評価高いだろうな
>>202
ＷシリーズＭＶＰなんかｱﾒﾘｶ人はいちいち覚えてないぞｗ >>32
メジャカスのイチアンの松井知事ヲタの林修か >>144
野村「ヒットの延長がホームランなんやで。王さんなんか言ってやって」
王「ヒットの延長がホームラン」
門田「嘘ばかり、ねらって打ってるじゃないですか」
門田のフォームは
野村の素振りをみてて
鏡で映してまねたものなんだよなぁ 清原は変化球を投げてくる若いピッチャーを卑怯者扱いしてんだもん
絶対に直球投げてくるって状況なら打てるぞ
>>200
言いたいことはわかるんだけど、
タイトル獲った選手に二流は失礼だろう >>217
日本人がどうとかくだらない煽りしてるんだから、日本人向けの話だろ >>202
松井なんてもう既にNYYファン以外覚えてないレベルだろ
WSMVPなんて雑魚のラッキーパンチでも獲れるし松井もその中の1人に過ぎない
殿堂入りも永久欠番も確定でアンタッチャブルレコード持ちのイチローのが記憶としても残り続けるから はいはい、個人の意見は自由ですけど、
それを押し付けるなら信頼に足るデータをだせよ。くだらねぇ妄想や偏見じゃなくてよ。
>>10
もうおまえらはそればっかやな
毎回毎回毎回毎回、勝手に人殺すよな
おまえら「 あれ？この人死んだんじゃなかったっけ？」 ← もう飽きたわ >>230
イチローと比べてどうとかじゃないって言ってるのに
マウントとりたがる奴ってどうしてこうも不毛なんだ 他の選手を褒めるのは良いけど、イチローを貶すのはどうかな？ イチローの実績は誰もが認めるだろう。
自分の乏しい主観だけで下らないスレ立てるな。
>>206
身体能力あれば野球させられてた世代と好きなもん選ぶ時代の差
今でも昔みたいに強制させられてりゃ凌ぐのも出てきたろうがなw イチローがコンプ抱えてるとしたら
ホームランのタイトルと長打率と投手
ここの部分が野球の華だから
2017年に調査したんだから、当然の結果
どの時代でも、「今が旬」の選手が上に来る
>>203
門田「あと身長が5センチあったら王さんを抜けたのに…」
「567本…。みんなからは明るい顔でそう言って頂けます。だけど、567本のホームランを打つために、
自分の人間性どれだけ変わったか…。馬鹿にされて、自分を見失い、楽しい人生も犠牲にしてきた。
（身長）1メートル70しかない人間がそこまでやろうと思ったら、
とんでもなく頑固にならんとおっつかない（到達しない）ってことですよ」 昔は球場が狭かったからとか圧縮バットだったからとか言ってるやつがいるみたいだけど
それでも周囲の他の選手の記録と比較して突出してる。 王貞治はやはり怪物だったよ。
55歳でスタンドにほおりこむことができるのは、技が体に染みついてた証拠。
あと試合を決めるシーンでの打席で4割以上で、大きな試合では必ず打っていた
長嶋茂雄もやっぱり変態
この二人を超える衝撃があった日本人って、イチローと大谷しかいない気がするけど。
SS級 大谷 イチロー 外人入れていいならバース
S級 王 長嶋 落合 野村
A級 松井 山本 掛布 江川 清原もこの辺じゃないか？
昔の人からすれば全盛期のヒョードルよりブルースリーのほうが強いことにしとかないと困るんだよ
>>166
最多勝、最優秀防御率、最高勝率、最優秀選手各1回、ベストナイン3回、日本一も経験しとる。何も成し遂げてないってことはないな。 >>130
中4日で良い投球出来るとは思えない
大谷は怪我や過保護休息で大事な時いないしチームへの貢献度が低い
客寄せパンダのアイドル パンチ佐藤の門田エピソードすこ
工藤現ソフトバンク監督にビーンボール投げられてバット持って殴り込みに行ったことあるらしいなｗ
>>233
アホやねんて
曖昧なくせに全力で飛び出してくるからタチ悪すぎ 若手が投げてて勝ってる試合は五回から勝手にマウンドに行って勝ち星を強奪してた投手が１位？
白鵬の優勝回数もそうだけど、飛び抜けた記録にはウラがあるのな
>>230
松井のWSの成績見てから言ったほうがいい >>240
そこは全然関係ない
イチローの欠点は出塁率の低さ、四球の少なさに尽きる メジャー行けば、過去の投手達と嫌でも比べられるから
一年後にわかるのに
>>235
イチロー抜きでも記憶に残らないって言ってるんだけど
NYYの中だけでも欠番すら無理だし次WSとったら記憶更新されて消えてく程度の存在 昔は良かった今は糞で止まってる世代
昔の知識は知らないけど自分の世代のほうが勝ってるに決まってる世代
これらが一堂に会するアンケートは無いわ
その全盛期の金田が現代に現れても・・・
大した数字残せないと思うけど？
大谷ならマシだろ
広島ファンなんて堂林に票入れてたぞw
ランキングの大谷のとこ外したら
投手の一位は野茂だし特に不満はないけどな
見るものがスルーすれば良い話
金田のほうが早かったっていうけどさ、球速を映像から
分析したら140キロ半ば、ぐらいの数字が出るんじゃないの？
脳の記憶なんて不正確で脚色されたりするもんだからな。
ホームランの本数だって、今ほど球種が多くなくて、駆け引きを
しない時代と比べられても、現代の選手がこまるだろう。
門田がいうのなら文句ないわ
テレビ局がきちがいなんだよ
早く入れ替えしろ
球速が出る投手は基本短命
たぶん大谷も短命で３０歳以降は今の松坂みたいになると思う
だからといって長寿妙な選手より価値が下がるという根拠はない
三振した相手に吠えるような投手が成功するかよ
最低な性格してる
>>250
正直大谷を野手として評価するのか微妙
フィールディングならピッチャーだった上原のほうが全然上手いし（元ショートだからというのもあるが） オリックスの吉田みれば
門田が今の時代にいてもホームラン打てたのはわかる
張本が3000本もヒット打ったのに圏外だったのはチョンだから？
>>249
いや無理だな
日本でも３割２回しか打ってないレベルだしｗ まあ投手のナンバーワンは金田で
打者のナンバーワンは王だろうね
間違っても大谷イチローではないね
投手の大谷ならすごくわかる
野手大谷はいまいちピンと来ない
二刀流大谷ならピンとくる
福本が入ってないんだろこれ
うんこランキングもいいとこ
>>358
大阪桐蔭にさえ１０点は奪われると思うよ >>204
しかも先発中継ぎ抑え独りでやってるから >>204
主審がキャッチャーを後ろから支えてたの知らないの？ アラカンだが
王、長島の頃、
オリオールズ相手だと巨人は子供だった、レッズのフォスターの内野ゴロが２ベースになった、弱いと言われたメッツでも、シーバー、マトラックに歯が立たなかった
昔の大選手をどう評価するか、物指し難しいわ
簡単な話
三冠王とってないバッターは
所詮雑魚
これだけは覚えて帰って
若い頃の門田は３番打ってて４番の野村に走者を貯めて俺に打席を回せ、絶対にホームランは打つなよとパワハラ受けてたらしい
>>254
ヒットを打つためにそこを犠牲にしていたのだから、そこには異論はない
でもいいんじゃないか？それがプロってもんじゃないかと思うぜ >>249
松井稼頭央見たら分かるだろ
無理だから
パワーも守備力も通用せんよ
スピードだけかな >>254
関係あるからネットで単打マシンと揶揄されてるんじゃね？ >>223
それは晩年の話。元々はとても器用で、変化球をさばくのもうまかった。 >>272
ほんとそれな
野村が福本がいたおかげでクイックモーションが出来たといってるぐらいの選手なのにね >>1
プロレスでもそうだったけどニワカもマニアも本職もごちゃ混ぜな集計なんだから仕方が無い
マニア寄りでやり過ぎるとライト層が付いていけないから、こんくらいでちょうどいいやろ >>256
日本人唯一のワールドシリーズＭＶＰといい、ファンの心に残り続けてる
お前がどれだけくだらないマウントにこだわろうと、松井が多くのファンに愛されてる事実は覆らんよ
イチローと比べて～ってのがくだらん事だといい加減気づけ >>281
完全同意
これがトータルの打者の総合力 >>249
守備・走塁は間違いなく通用してたな。
打撃は分からんが。 大谷はわかるけど、イチはいいだろ
メジャー電動入り確定選手だよ
ほかにいるわけ？
スーパーミリオンヘアーを売ってる人を、門田だと勘違いしてた
>>261
映像から分析で１６０オーバーの結果出たこともあるんやでw 全部読んでないけど『俺は偉大なのに順位が低過ぎる』と言いたいんですかね
ゴロヒットなんて価値ねーもんな
王のほうが圧倒的↑
イチローじゃ落合以下だよ
でもまあNPBの最強左腕候補って金田以外だと江夏とか石井一久や菊池雄星とかでしょ
投手としてのクオリティはともかく、実績的に金田がいつまでも威張れるのはまあわかる
ダルやマーや大谷ぐらいヤバい左投手がいないのがな
価値は相対で決まるので
その時代に図抜けてた選手に価値がある
>>65
5ちゃんねるのジジイスレ
youtubeの昔ヒットした曲のコメント欄
そんなレスで溢れてる >>243
外人入れるならブーマーやラミちゃんも最上位。 >>281>>292
松中＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞長嶋
ってことか >>290
日本人唯一って日本人の中での話なのか？ｗｗ
そんな程度の低い次元でならそらまあしばらくは記憶に残るだろうな
もう人気投票系じゃランキングから姿を消して久しいが 何をウダウダ言っても上位ＭＬＢで頂点極めたイチローが古今東西日本人で一番野球がウマい選手である事実は変わらない。
門田なんてオフシーズンに物見遊山で来たメジャーリーガーにフルボッコされてた時代の選手たろ？
>>304
歴代投手ナンバーワンは鈴木啓示
野手は山本浩二
王さんや落合は2塁からワンヒットで還ってこられないからな
足が遅いスポーツ選手とかありえへん イチローは史上最高の一番バッターとか最高の外野手とか言うなら解るが
史上最高の打者ではないな、落合や王の方が上だ
>>304
out 石井一久 菊池雄星
in 荒巻 大野 杉内 >>17
球場の広さって今と比べて
どうだったんだろうね？ >全盛期の金田のほうが速かったぞ
絶対140kmも出てなかったろ
大谷のピッチングの速度は凄いけど
結構あの１６０キロ当てられるんだよね、絶対的というほどではない
変化球と組み合わせて凄みが増す感じ
バッティングがピッチングより凄いと思う
ピンポン玉やゴルフボールみたいに飛んでいく打球の速度と飛距離
成績の数字より、あの打球だけで歴代Ｎｏ．１やってもいいと思う
>>243
＞試合を決めるシーンでの打席で4割以上
詳しく 70代の若造が語る最近の選手も実はたいしたこと無いんじゃよ？
金田やら王やら…まぁ長年安定して活動できたのは凄いけど戦争なかったからだしのう。
大体、他のスポーツならば最新の道具や技術、練習、食事などで時代が新しい方が実力は上になるんじゃろうが
べーすぼーるは別じゃ。
ホーレス・ウィルソンから直接教えを乞うた開成学校の生徒の方が金田なんぞより上じゃよ。
現在の巨人よりV9時代の巨人より新橋アスレチック倶楽部の方が圧倒的に強いしの。
バッティングマシーンで打撃練習できるようになる前と後で投手成績を比較するのはどうかと思う。
バッテイングマシーンが出る前の20勝投手より今の20勝投手の方が価値がある。
正直これから200勝投手はでないかもしれん。
山本昌はもっと評価されていいと思う。
>>290
NY地元紙の記事は「ヒーローは記憶に残るが、レジェンドは決して死なない」という“野球の神様”ベーブ・ルースにまつわる名言から始まる。
「ポストシーズン、偉大な野球選手たちは遺産を残してきた。その多くは（野球殿堂のある）クーパーズタウンにこそいないが、
時を経て彼らの伝説はMLBで言い伝えられている」と、現在も語り継がれる伝説的な活躍について回顧している。
NY紙が選ぶ歴代WSベストパフォーマンス、2009年の松井秀喜氏も選出
https://full-count.jp/2016/10/29/post49531/ >>319
昔の選手は球遅いってのは思い込みだよ
だって、大谷は高校生の頃には160近く出してたんだし
生まれ持っての天才は時代が変わっても一緒だよ >>323
バッテングマシーンなんか50年代からあるやろw 後楽園球場で日ハム南海戦をガキの頃に観戦した時の片手ホームランは衝撃だったな
球の回転が速いと手元で伸びてくる感じがして速球に見えるらしいね
藤川球児はそういうタイプの投手だったそうだ
金田もそうだったんじゃないかな
上だ下だって評価基準がバラバラなのに不毛な議論する必要ある？本当お前らアホだよね
>>40
それはない
球が遅いと言われてた稲尾ですら三菱製の戦闘機の機関銃の弾測を計測する機器で計測して143km/hだったんだから
体格の良い今の投手が有利なのは間違いないが昔は運動能力が高いやつは殆どプロ野球が取れてた
大雑把に言うと100人くらい一気に入団させてその中から選抜するようなやり方してた
球の速さは持って生まれた身体能力に依存するものだぞ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
それだけ広い年齢層に満遍なく調査したって事だろ
別に誰が一位になろうがいいじゃん
オッサン何ムキになってんだろ
歴代ベスト９
田中将大
城島
田口
青木
岩村
松井稼頭央
福留
松井秀喜
イチロー
>>329
江川なんかも映像見たら145km以下しか出てないけど
明らかに速いしね 門田はボディービルで筋肉つけて重くて長いバットをフルスイングしてたからな
オリの吉田なんかと比べても迫力がぜんぜん違う
80年代プロ野球もあなどれないと思う
成績だけで選ぶのなら、データ解析プロゲラムで順位を出せばええやんw
一般人選出だと、人気投票だからね。
落合が最近の選手はノックもまともにできない
基本的に下手糞だって言ってた
本当に打撃技術が過去の偉人より上なら落合の基本技術くらいマスターしてるよね？
ヒッチ&コックも今の選手はまともにできないわけで
比較って難しい
いろんなものが違うんで、簡単には比べられない
30年位前に田代や遠藤を間近で見たがデカかったぞ今の選手より良いガタイしてるぞ
俺はあの頃の選手が日本野球史上最強レベルだと思っとるがなwwww
>>336
そういう奴はカールルイス早かったって言うんだろうなｗ 往年のファンの皆さんの証言をまとめると昔の日本球界は超人リーグだからね
180キロの剛速球がうなり、それをライナーで200メートル飛ばす世界だから
>>329
打者はスピードガン相手に戦うわけじゃないからな
速く見える球は打者からみても速く見える >>316
最高のほうだよね
最強の一番バッターは高橋由、真弓あたり >>1
所属チームが優勝してない中で、あのモチベーションを保つイチローが凄いと何故思えないんだろう？ ドカベン香川はあの鈍足でオールスター直前まで4割打ってたんだぞ
まぁ1年といわず半年の輝きだったけどなw
>>320
動くボールを取得するだけなんで・・・あとはわかるでしょ？
投手としてはメジャーにいって大化けする可能性の方が圧倒的に高い
ダルが大谷はまだ下手だって言ってるのはそこだと思ってるよ 今のバッターは165㎞も普段から練習出来るからな
金田の頃なら150㎞近い球投げれば打たれなかったろ
今は大谷でも単調なピッチングすればホームラン打たれるからな
大体、右肩上がりに人間は進化していくという思い込みが多いよね
あくまでも健全な競争が働いてる場合に限っての話だから
レベルの低いとこで争っても進化しねーから
特に野球は年々競技人口減ってるからね
昔よりレベルが高くなってるとは思えんね
松井より強打者が生まれてないのがその証左だわ
打者
①王②イチロー③長嶋
投手
①金田②野茂③思い付かない
打者としては
No.1は
落合だと思う。
イチローもすごいけどね
投手はダルかマーくん。
>>316
落合はまだしも王はあり得ない
狭い球場に圧縮バット、おまけに王ボール長嶋ボールで知られる審判の猛アシスト
こんなん誰でも三冠王獲れるわ >>343
球場行って試合前練習なんかであの選手大きいなって思ってよくみるとおっさんのコーチだったりする
体格良くなってるって嘘なんじゃねw >>357
落合は絶対ない
リアルタイムで見てた人からも帳尻あわせ言われてるレベル 3割30本100打点の選手より
3割30本30盗塁の選手のほうがすごいと思う
>>344
>>354ってことだよ。100m走は世界中で金メダルと栄誉を求めて健全な競争になってるからな
水泳もそうだけど
だから記録が更新されていく
野球や相撲のレベルはしばらく停滞するね 大谷は野手兼任投手っていう異質な存在だから、一般的な投手や野手と比べるのは違うと思うんだ
週刊ポストの巨人ファン編集者のオッサンが巨人出身じゃない選手が1位とっちゃったもんだか
ら顔真っ赤にして記事にしただけだろw
>>348
ダーティーになったのは巨人入ってからだろうにｗ
虚カスの捏造ないしは記憶改ざんはすげえな 大谷なんかよりマニエル、ブライアント、Wローズ、ブーマー、ラミレス、カブレラなんかのほうがよっぽど凄いわ
>>356
国内だけ活躍した選手をメジャーリーガー選手と比べるな 球速は出てないがキレがすごくて打たれなかった投手は
球速出る大谷に負けたってことになるのかなあ？
>>1
コイツの解説は本当に野球が嫌いになるレベル
だから野球に少しでも恩義を感じているなら
金輪際一言もしゃべるな >>324
しっかり記憶に残ってるな
まあアンチなんてくだらない奴らばっかなんで、まともに相手する価値なんてないという事で >>350
イチローはチームの順位や勝利より安打が重要だから
だからチームメイトから 門田の鷹の44番を柳田が受け継いだ時は感動した
けどすぐ小久保に9番もらってげんなり
生涯年俸 (単位：億円 $1=\100 ）
194 イチロー
168.7 田中将大 ※※
112.2 黒田博樹
108.2 松井秀喜
79 松坂大輔
74 福留孝介
72.2 上原浩治
71.7 ダルビッシュ
63.8 松井稼頭央
56.5 城島健司
53.4 岩隈久志
52 清原和博
50.5 前田健太 MAX+60.9 ※※※※
49.8 岩瀬仁紀
49.2 佐々木主浩
48.4 阿部慎之助
47.5 金本知憲
44.6 青木宣親※※
44.5 小笠原道大
42.6 松中信彦
40.9 川上憲伸
40.7 和田毅
40.3 藤川球児
40 高橋由伸
金田はまだプロ野球が曖昧というか近代的じゃない時代の投手って感じ
1年で30勝とかしてる時代のよくわからん奴
門田は昔は昔だが近代化されたプロ野球の大打者かな
落合とか時代的にかぶる
>>361
落合は当時は格上だったセリーグでそれほど打ってないしな
パリーグの下位チームで伸び伸び王様やってただけだしな >>367
マリファナは西武時代からって話しもあったろ >>355
確かに野茂は2度もメジャーでノーノーやってるからな～ >>359
落合も広い()ナゴヤ球場だとホームラン半減してたじゃん
落合のスイングはホームランバッターのものではないと思う
王､門田､ピーコなんかのスイングとくらべて迫力がない
この3人のフォロースルーは今のメジャーのスラッガーのようだから動画みてみな 王に金田どっちも外国人
やはりジャップの劣った能力じゃスポーツでトップとれないんだ
栄養状態と体格、練習理論の進歩、どんなスポーツでも横並びに比べたら現在の
選手の方が上に決まってる、思い出補正でジジイが自慢してるだけ
金田 →180km
米田 →175km
稲尾 →170km
パッキー 165km
大谷 →164km
斎藤佑樹→163km
クルーン→162km
ドリス →161km
伊良部 →160km
江川 →153km
江夏 →152km
与田 →151km
小松 →150km
まぁ他にも居るけど全盛期比較だと頭抜けてるのが昔の選手次に最近の選手で団塊世代は微妙なのしか居ないな
プロの投手は自分の感覚ではみんな江川みたいなストレートボールを投げてる認識でなげてるけど
いざ映像で確認するとストレートがお辞儀しててショックを受けるそうな
どんな調査方法でも松井秀は1位どころか3位にも入らないから、松井ファン暴れるなよw
門田は野茂や工藤なんかともやってるからな
ライバルは東尾や村田だったけど
大谷は夢あるんだよな
あと活躍すべき試合でしっかり仕事するスター性もある
今のところ国内限定の評価ではあるが、人気出るのは当然
ただ昭和と平成みたいなくくりで歴代ランキングは分けるべきだとは思う
>>354
＞松井より強打者が生まれてない
なるほど
野手以上に投手が進化したってことか >>20
だって四球少なすぎて出塁率福留以下だし
ヒット打つ能力高いなら一番やらないだろ
打数も多すぎる 落合も王も箱庭限定のホームランだよ
バットの上っ面にボール乗っけて運ぶって感じ
メジャーじゃまず届かんし、シームボールで凡打の山だね
カネやんは全盛期に180km投げてたらしい
本人が言ってた
相当の実績を残しながらコーチや監督にお声が掛からない人は人望がないと思っている。
門田さんはその最たる人だと思う
プロ野球史上最もバットコントロールに長けてたのは落合でいいと思う
でも強打者となると王､門田､ピーコ以下でしょ
ノムさんは映像ほとんど残ってないからよくわからない
>>10
それダンシングオールナイトの人だろwww 門田は小さなスラッガー。
この人は生まれつきの力持ちだろｗ
大谷のストレートがお辞儀するのは
手がでかすぎ指が長すぎというのもあるんだそうな
落合は川崎球場を本拠地にしてたから論外だろ。
川崎は小坂が1イニングで2ホームラン打てちゃうような超箱庭球場だぞ。
外野フライがホームランになる球場。
過去の事をいろいろと話すノムさんだが門田のことを話しているのをほぼ聞いたことが無い
好きじゃないんだろうと思っている
野球はなんで偉そうなんだろな
棒振り回して球当てるだけのアホやんか
もっと世界平和のために役に立つようなことしろ
野球の年寄りは下品
>>401
バットコントロールこそイチローだな
落合は過大評価気味 >>1
売名乙
年だけ食った無名選手が何を偉そうに
お前が大谷のストレート見たら腰抜かすぞ >>2
プロで１年も活躍してないどころか1度も活躍してないんだが >>398
今の人たちがスピンを掛けるとか
言ってるけど
本人はそんな感覚で打ってないらしい >>384
落合博満は節目の500、1000、1500、2000安打目をホームランで決めている
当然だが狙って打ってるということだ、 門田は小デブだけど背番号は大きい数字
それが格好いい
>>403
新幹線が開通した時に皆一様に「沢村が投げた球と同じくらい速い」と口にしたらしい
つまり余裕で200㌔は超えてた ハイタッチで脱臼なんておまいら
よくすぐに出てくるなｗｗｗ筋金入りのおっさんｗｗｗ
箱庭が出てるけど
それなら他の打者ももっと打ってるはずだと思うんだけどなあ
広かったらトレーニング方法変えてるだろうし
>>405
手はでかくないよ
宮根より小さいとミヤネ屋で言ってた 落合は一番の天才だと思うけど、打者として一番ではないわ
>>415
ホームランは狙って打つらしいな
あとボールの下叩いて運ぶなんてのは幻想だって
まともなスイングするとただ上がるだけだと >>412
けどすぐどっか痛いって言って
シーズンフルに活躍してないんだから
話にならない >>407
あの試合球場で見たよ 笑いが止まらなかった 沢村は200km/h出てたと感じるくらい速かったって話だけどねw
>>409
いやいやマスコミ浸かって他競技のネガキャンやらせる陰湿なサッカーよりいい 凄いけどどっちも半端な成績だよな
合わせ技で1本だけど
技術やトレーニング理論は進化してるわけで、純粋な力量だけ比べたら今の選手の方が上に決まってる。
若い頃に見たから思い出補正フィルターかかってるとか、そういう話だろ
>>418
最近金村がテレビ（パ・リーグ残酷物語）でネタにしてるから知ってる人も多いよ イチローから内野安打を差し引くと平凡な打率だなんてこと前に見たね
1年だけなら杉浦投手や稲尾投手の４２勝知らんのかね
稲尾がすごいとか王がすごいとか言われても見たことない選手の名前は挙げる気にならないわ
イチロー タイトル
2001 年間リーグMVP、新人王、首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, シルバースラッガー, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(辞退)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(辞退)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, シルバースラッガー, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2016 日米通算4257安打
松井 タイトル
2003 AS (組織票)
2004 AS (組織票)
2007 AV OPEN特別審査員
2009 WS-MVP(週間賞）
(引退年) .147 2本 7打点 ops .435
2013 国民栄誉賞(史上最低支持率)
MLB 敬遠数
イチロー 180個
松井秀喜 35個
イチロー大谷云々は言えたもんじゃないが
門田がランキング しかも上位に入らないのは違和感ありまくりだがな
何たって「不惑の大砲」としてパリーグを兆治と共に盛り上げたし
あの小さな体でアキレス腱やって40過ぎまで一流打者だったって凄いと思うがな
王・門田・落合あたりって清原並みのエグいイン攻めされてたの？
遅れて来たルーキーとハイタッチして怪我した人だよね？
落合はホームラン捨てたら4割打てただろうね
鈍足の単打マンとかあんま意味ないと思うけど
沢村 →200km
金田 →180km
スタルヒン177km
米田 →175km
稲尾 →170km
パッキー 165km
大谷 →164km
斎藤佑樹→163km
クルーン→162km
ドリス →161km
伊良部 →160km
江川 →153km
江夏 →152km
与田 →151km
小松 →150km
まぁ他にも居るけど全盛期比較だと頭抜けてるのが昔の選手次に最近の選手で団塊世代は微妙なのしか居ないな
>>5
節制していたら650本は打ったかも？
とはいっても、早熟だった感も否めない まあそりゃそうだけど
若いファンが昔の選手なんて
名前ぐらいしか知らないんだから
年代別にやらなきゃダメなんだよ
怒る方向性が間違ってる
投票の運営側が馬鹿
あと昔の選手と今の選手を比べるのもしないほうがいい
今の選手のほうが圧倒的に優れてる
成績を比べるのもしないほうがいい
昔と今では環境が違いすぎる
そもそもその年代ごとに凄い選手を抽出すればいいだけで
年代が違う選手を比べてはダメ
>>428
一応狙ってんだろ
10.8も狙い撃ちでHRして巨人優勝させてたし 清原31本は数字通りじゃない
その年はかなりの打高投低の年
>>441
打率稼ぐのに何でホームラン打たなきゃいけないの？ イチロー タイトル
2001 年間リーグMVP、新人王、首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, シルバースラッガー, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診(辞退)
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診(辞退)
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, シルバースラッガー, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2016 日米通算4257安打
松井 タイトル
2003 AS (組織票)
2004 AS (組織票)
2007 AV OPEN特別審査員
2009 WS-MVP(週間賞）
(引退年) .147 2本 7打点 ops .435
2013 国民栄誉賞(史上最低支持率)
MLB 敬遠数
イチロー 180個
松井秀喜 35個
年間MVP取得イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WSMVP松井（笑）
大谷はすごいけど
実績ある人と比べちゃいけないよな
>>85
老害とかバカにするから嫌われるんだよ
野球ファンなら、過去の名選手に敬意を払うべきだろう >>439
清原はいちいち恫喝してたからそんな厳しく攻められてなかった
全くよけないで自分から当りにいってただけ >>448
ホームラン打てば打率だけでなくホームラン数も打点も増えますが？ 今みたいにバッティングマシンで１５０ｋｍ以上の速球をいくらでも練習できる時代と違って
金田とかの時代にホントに大谷みたいに常時１６０ｋｍ投げる投手がいたら
全試合まぐれ当たりのヒット１本出るか出ないかくらいしか打たれないと思う
動画みると
今のアマチュア以下の投球フォームやスイングじゃん
>>433
そうなのか
まあ語り継がれてるのはなんかうれしい >>40
ヤクルト時代の五十嵐は滅法速かったが当時最高の投手でしたか？
中日の与田は？
そういうことっすよ 落合は全打席ホームラン狙ってたと言ってたな
ピーコは狙って打ったホームランは生涯10本以下だと言ってた
落合はホームランバッターじゃないから狙わないと打てなかったのかもしれない
500本塁打倶楽部の人間だけで討論してほしいな
のむさんがそろそろだし
>>453
ホームラン狙ってミスするとフライになるよね？
三振率も増えるよね？
難しいコースだとバット出して外野に転がしてるだけのほうが効率よく打率上がるよね？ 世代の中の突出度で測るか
データで測るかで順位はだいぶ変わる
江夏豊 覚醒剤
野村貴仁 覚醒剤
角田満 架空投資詐欺
高木京介 野球賭博
笠原将弘 野球賭博
福田聡志 野球賭博
松本竜也 野球賭博
ヤマイコ 銃刀法違反
森本学 自動車運転処罰法違反（死亡事故）
溝口大樹 銃刀法違反
宮本賢 婦女暴行、ストーカー
難波幸司 公然わいせつ
塩谷和彦 架空投資詐欺
難波幸司 住居侵入罪
藤崎靖彦 生活保護不正受給詐欺への関与
塩谷和彦 架空投資詐欺
宇田東植（本名 朱東植 個室マッサージ店「みるく」経営者） 風営法違反
堂上隼人 女子高生を含む3人への強制わいせつ
島田源太郎 暴行罪、詐欺
堀田徹 中国人との偽装結婚
田中実（本名 金実） 詐欺
伊奈龍哉 被災地での電線泥棒を含む2件の窃盗
山根善伸（稲川会幹部） 売春防止法違反、詐欺
松岡正樹 ビデオ店強盗、8件のタクシー強盗
池末和隆 児童ポルノ販売
伊良部秀輝 暴行罪等
李景一 婦女暴行
松坂大輔 無免許駐車違反替え玉
小川博 強盗殺人
小久保裕紀 脱税指南
宮本慎也他18名 脱税
前川勝彦 無免ひき逃げ 業務上過失傷害
金本誠吉（本名 金誠吉） 業務上横領
小野寺在二郎 詐欺
藤王康晴 暴行罪
足立亘 覚醒剤、大麻
杉山直輝 強制わいせつ
中山裕章 幼稚園児と小学校低学年児童への強制わいせつ
清原和博 覚醒剤
多田野数人 わいせつビデオ出演
山口俊 泥酔暴行
松坂大輔 ソフトバンクから12億泥棒
田口麗斗 車内わいせつ
岡本和真 余裕の人身事故
門田博光 チンピラ発言 ネット炎上←new!
>>456
高橋智が若手だった頃だな
村上や南牟礼がいて守備固めに元西山森を入れる 清原はシャブ以外のいろんな怪しげなもの使わなかったら選手寿命は長かったかもしれんがホームラン自体はむしろ減ってた可能性も高いぞ
大谷に関してはおかしいけどイチローは文句なしだろ？
王がメジャーで活躍できたと思うか？レギュラー獲れたと思うか？殿堂入り出来たと思うか？MVP獲れたと思うか？
王がすごい選手だったのは認めるけどそれは低レベルな日本プロ野球での話。
>>454
金田は自称１８０ｋｍの速球だからなｗｗ >>460
ありえない
外郭低めなんてバット出してるだけで簡単にライト前ヒットで打率稼いでたわ >>14
門田とブーマーじゃ身長差が30cmぐらいあったからな >>449
メジャーの年間MVPって尋常なことではないよね >>445
100％同意
でも人生入れ込むほどにスポーツ観戦してる奴は思い入れが強いんだよ
長嶋なんて知らないけど幼いころ見てた中畑は今でも最高のヒーローだし >>432
金田はたぶん130キロぐらいだとして
門田は今の時代でも普通に4番だろうな
野茂や渡辺久やイラブーとか150キロを軽々スタンド放り込んでたし >>55
子供のころ、素でこの人がドカベンかと思ってた >>457
そうか?
めちゃめちゃ迫力あるし飛距離もすごい >>461
つまり安打数の節目にホームランを打てたのはたまたまということですね？ 相撲でも白鵬は歴代中レベルの横綱なのに
最強みたいに言われててうんざりする
>>466
そもそも安打数<<<<ホームラン数だったはず
だから張本は王より格下扱いじゃねーの
スターってホームランバッターだよね >>457
村田兆治は今でも140km以上の球放るらしいぞ
OB会で誰も打てないらしい イチローが優勝が少ないとか 清原の薬物も引退後だし突っ込みどころがある記事だな
>>487
それを何球続けられるかだよな
まあこないだの試合はもう１４０ｋｍ／ｈ出てなかったけど ノーランライアンの動画は今見ても衝撃的だが金田はね
まぁ一年で語るのは流石にあれだけども
>>165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ
こういうのもそろそろやめろって 「なに～？ 大谷が投手部門の歴代1位？ 165kmって言うけど、全盛期の金田のほうが速かったぞ」
「イチローの記録はたしかにすごいが、ホームランや打点は多くないし、所属チームはほとんど優勝していないから物足りない」
これを門田が言ったみたいな書き方やめろ。
門田あたりの大御所にイチローのスタイルを批判して欲しいけどな
内野安打なんかみてなにが楽しいんだとか
いや大谷が歴代の日本選手で圧倒的1位だよ
メジャーからの評価が証明してる
大谷より日本での通算成績が良い選手は星の数ほどいるだろうが
大谷ほどメジャーから欲しがられた選手は過去に存在しない
>>480
凄いな、高めの球に合わせて水平のスイングだとしても
最初から最後まで完璧なレベルスイングだ 大体ジジイの昔話は5割増し
こんなジジイにはなりたくないと育ったからそのジュニアの昔話は2割増し
今の若い子が一番マトモ
>>363
100m走って黒人抜くと東京オリンピックの頃から近年までそんなにタイムは良くなってないんだわ
黒人以外で10秒切ったのだっていまだに二三人しかいない >>367
堤が限度額無しのカード渡して東尾が夜の街を連れ回すっていう最強コンボ そのうち金田は300キロだったって言い出すおじいちゃん
>>473
だわな。MLBのシーズンMVPはその年の世界で最高の野球選手とほぼ同義だからね。
王にMVPが獲れたとは到底思えない。 >>497
いろんなタイプが居てもいいと思うんだけど
やっぱHRバッターが一番華があるよな
球界ももうちょいHRバッターがんばって育ててほしい 小久保「今まで見た選手の中で大谷が一番のヘッドスピード」
掛布「打者大谷は期待してなかったけど、すごかった、とんでもないでしょあのヘッドスピードは」
大谷君のヘッドスピード
大の大人がプラスチックの子供のバット降ってるように見える
逆だろうな
メジャー挑戦もしてないお山の大将と比べるのはメジャー挑戦者に失礼
ひろゆきのいうとおり凄い奴の出現率っていつの時代も変わらないんだよね
天才とバカの比率もいつの時代も同じ
歴代でスイングの速さだけで
比べたら
松井、門田は3本の指が入る
今は少子化で野球人気も下がってるから昔のほうがレベル高かったのではないかな？
筋トレで球速は上がっても変化球の制球は悪いのばかりだよ。
子供の野球人口は全盛期の半減以下だからな。
>>500
そう思うだろ？
でも多くの人が年取るにつれ懐古厨になっていくんだよ 本当の大選手って他人の実力を素直に認める選手だとおもう
王や長嶋など人の批判を聞いたことがない
張本なども
伊藤智仁はそれでも8勝くらいした年もあるんだよ。それでも1年目のインパクトが強くて
記憶に残ってないんだけど
>>114
>>119
その辺の社会人に負けそうな鈍足だった印象 あれで現役できたのは凄い ハンデ上回る長打力保ってたわけだよね >>486
張本と王の格の差は記録よりもキャラクター性によるものが強いと思う で、バカって一流を見抜く目とかないから
過去の偉人達を老害連呼するだけの思考停止に陥る
馬鹿の考えてることなんて過去の人もとっくに考えてるわけで
門田って弱い時の阪神の解説でどうにかならんかと思った。
>>31
縮めた？w
お前みたいな記事も読めないバカはさっさと死ねよ…。 >>147
今のほうが練習量も格段に多いよ。
昔はキャンプも昼間には終わってた 通算成績で論じるなら大谷は100勝すら危うい
現時点で1位は有り得ないな
>>514
あの頃のヤクルトは
ホーナー始め
神宮の花火のように短命で輝いた選手が多いな 昔のレベルが低い野球で記録作っただけの奴らと、
今の選手を比べるな
>>510
スイングの速さなら
・石嶺
・杉浦
・門田
※ただし想い出補正を多分に含むw リリーフで無理矢理強奪した勝ち星で御馴染みの金田さんですか
>>522
そうなの？
ヤクルトの宮本コーチが昭和の練習スタイルに戻して厳しくするって言ってるけど？ >>5
インコースが弱点として致命的だったから仮にストイックに野球に取り組んでたとしても
通算成績は大して変わらんだろう
だた、何らかの個人タイトルは獲れてたとは思うが 門田は偉大な選手だけど
話が長いだけで解説が一つも面白くない
あれはコーチも無理だろう
>>529
球よけるのも下手だったから
デッドボールも歴代1位だっけ 最高の成績を1年だけ切り取るとするとマー君が一番上に立つんだろうなぁ
>>73
実際投手も打者もそんなにずば抜けた成績でもなかったしな 金田っておっさん世代までなら知ってるかもしれないけど若者は誰って感じだよな
そりゃそうだ
金田の全盛期は180km/hは出てたから
>>522
1流選手は昔のほうが練習してたよ
衣笠さんなんか飲みに行くにもバット持参でちょっとまっててと言って30分外で素振りして
汗びっしょりになって戻ってくるんだぞw まあ、好まれる好まれないは成績とは別に「華」とか「人格」も考慮されちゃうもんな…
張本とかあの成績なのにOBとしての立場はチョー落ちぶれてるだろ？
門田もどちらかといえばハリー組だし、ダークサイドに堕ちても仕方ない…
イチローだの大谷だののイケてる組にジェラってついつい毒づいちゃうんだよ…
>>103
阪神時代の真弓も
守備、走塁、バッティング
３拍子揃った選手だった。 >>529
インコースが極端に弱かったから
インコース攻められないようにあんな風貌で投手を威嚇してたらしい
ある意味本当に野球に純粋だったのかも いまいる選手の大記録っていったら
マーの開幕24連勝、無敗最多勝だろうな
門田の言うとおりだぞ！
昔の選手と最近の選手を同列で語るな！
今の選手は昔より全体のレベルが上がってて大記録なんてほぼ無理なんだぞ！
王のフリーバッティングみたらどれだけ凄いか？
わかる人はわかるんじゃね？
バカは何見てもわからないだろうけど
清原は500本そこそこでも引退後にやらかさなければ普通に監督やってただろう
門田は掛布や江川よりも現役引退は後だからな
1992年引退
金田って180km/s出てたのに日米野球でボコボコにされてたらしいし、当時のメジャーって凄かったんだな
HRが華というのは分かるが、それ以外は認めないと20レスも書き込みしている
奴は朝鮮人と言うか、棄民みたいだなｗ
日本人って野球に限らず
ずっといる人間を評価する傾向があるよね
その村社会での記録にこだわって
>>502
カールルイスの頃はまだアフリカとか南米とかまだトレーニング支援システムが整備され
てなかったせいじゃないかな
良い例がマラソン
以前は日本が強豪国だったが今はケニア、エチオピアの独占場だ /＿＿＿__,,=─-.｀､__
/ ／ ＼￣ヽ ｀‐､ メジャーに１０年もいて３割も３０本も達成できたの１回だけだけど、
| /----. o--- ヽ |￣~
.|ｙ -=・ r ‐､ -=・ ∨､ メジャー生活は楽しかったよ
ｒ-ｒ' i i | i
{ / ,|. 人 | { いつも焼肉にヨイショされて、大名気分だったし
しi| ｀''" ｀ｰ- ' ｰ | _）
|ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ ベンチでも、広岡がいつもそばにいてくれたから
| | | | | |
| | | ! .| 周りに気を使う必要がなかったしな
／＼.ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ ./
/ ＼.＼＿＿'"＿,,/ 焼肉のおかげで国民栄誉賞ももらえたしな
=======＼ ＼／ ＞､ヽ=============================
爻爻爻爻 .＼＿／＼_/爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻
2003 「メジャーで三冠王」「30本くらいしか打てないかもしれない」「打撃3部門のいずれかでタイトルを争えるような選手になりたい」
2004 「来年は（ホームラン）キングあるよ」
2005 「４０本は難しいでしょうが、（壁は）ない。タイトルも争えればいいと思います。」
2006 「タイトルを獲得しようと思って野球をしたことはありません」
2007 「僕は３割とか３０本とか１００打点とか、そういう目安はあまりつくらないことにしている」
2008 「目標は３割、３０本、１００打点」「もう一度、全試合出場」
2009 「全試合フル出場」
2010 「全試合フル出場」「フル出場は封印」「年齢と同じ３６ＨＲでホームラン王狙う」「４０発も不可能じゃない。走攻守で勝負」
2010 「（阿部に）どれでもいいからとにかくタイトルを獲れ。人生変わるぞ」Number 2010 4/15
2011シーズン前 「タイトルとか、個人的なこれまでと違う目標はあってもいいかもしれない」
2011シーズン前 「３割、３０本、１００打点」
2011シーズン後 「個人の記録は意味がない」
・・・・・結局、１０年間もいて、３割も３０本も１回だけしか達成できなかった松井さん・・・・・・・
>>19
イチロー在籍時にオリックスは日本一になったよ >>103
広島の菊池が注目されてるけど
本当に上手い人は打球を予測するから自ずと目立った守備に見えなくなるそうな
巨人の仁志はそのタイプだったけど
守備が上手いという評価は少ない >>280
全盛期のシーバーなんてメジャーリーガーでも打てないから 動画のコマの解析してみたら
沢村とかスタルヒンとか150kmも出てなかったやん
なにが速かったｷﾁｯだよｗ
>>1
王は良くわからんレベルだからさておき、
明らかに作られた金田の記録は投票通りだと思うぞ。
実際は藤川の全盛期「程度」だからな。
※これ、誉めてるからな
数字が残るだけなら、サッカーの韓国もＷ杯で四位っていう実績あるんだぞww >>555
さすがに的外れ。
いい成績を複数年残した人と1回の人の比較の話だろ。 >>543
今の方が圧倒的にレベルが高いのは同意するけど
だからと言って突出しにくいってのは違うと思う
サッカーでは2000年代にレベルが圧倒的に上がった
パスも速いし皆アスリートのように走りまくるようになった
同じようにもうスターは生まれないと言われた
でもメッシやクリスティアーノが出てきてる >>5
不真面目にやってるよりまじめにやったほうがすごいんじゃない？って思うのは普通だろ？
それが必ずしも正しいかどうかは知らんが。
高卒で野手がレギュラー取れた事例がそもそも数えるほどしかない上に、
大卒まで含めても一年目に3割30本を打った選手は清原ただ一人だという事実が歴代NO1の才能を信じさせるし、
不真面目な面があったといわれながらも結果的に通算525本打ったんだから、
まじめにやってたらもっと打ったんじゃね？って話にそらなるわな
真面目にやってもケガに苦しんだかもしれんし
たらればを言っても仕方ないが はっきりいえるのは昔のほうが投手レベル低かったのと
ボールやバットが怪しくて球場が狭かった
王や落合が今現役ならタイトルすらきついレベル
>>503
で監督(森)が何も出来ない(言えない)と言う最悪のケース。 思い出補正もいいけどさ
そもそも一本足打法が通用してた時代って
投手の変化球や緩急のレベルが低かったってことだと俺は思ってるけどね
いまのメジャーに片足突っ込んだくらいの
速い変化球投手レベルで
一本足打法なんて無理よ
瞬間風速なら、巨人のチョソンミンも凄かったなｗ
あんなに早く死ぬとは
国鉄スワローズ、ノーアウト3塁のピンチです。ベンチは動かず島谷続投……おおっと！？ 金田がマウンドに向かって歩いています。これはどうしたんでしょう。
金田「ピッチャーわしに交代！」
監督「お、おい…」
まあ、大谷もかわいそうだけどな、
日ハムがガンに細工して出した165キロで持ち上げられたら
>>5
西武のままだったら600以上はいってたと思う 門田は一匹狼だったから
引退後はコーチの職もないのかな？
ID:UZRxBLDq0 [18/18]←ゴキブリチョンが必死(笑)
>>566
王とかのフリー見てみ
ほとんどホームランだぞ
今の選手のフリー打撃見てみ
ゴロゴロばっか
天才選手はいつの時代も凄い あの番組結構ひどいなとは思ったけどイチローをつかまえてたいしたことないっていうのは違うだろ
>>544
王のフリーバッティングで凄いとか言ってる奴は、
柳田や大谷のフリーバッティング見たら失神しそうだな。 イチローのヘッドスピードはホームラン王級なんだよ
今年、一年オリックスでプレーして、ホームラン王狙いで４０本超えたらレジェンド認定だな
30本台なら、総合で王さんと引き分け
20本台以下なら王さんが一番でいいんじゃないの？
全盛期のイチローならホームラン狙いなら、日本ならホームラン王のタイトルとれたかも？
ＦＡ制度も野茂が行ってからという
ポスティングも伊良部が行ってから
日本球界が閉鎖的で夢が無かったのは当時の老害のせい
>>566
当時
王や落合以上のがいなかったんだけどさ >>575
お前がチョンだろキチガイ
昔の日本の文化を賞賛してる俺がなんでチョンなんよ
おめえがカルト統一教会の信者なんだろ
気持ちわりい >>338
門田は鉄の球打って練習してたからな
他の選手が真似すると手首を痛めるんだよね >>578
大谷のふりーなんてたまにホームラン
ゴロゴロの確立が多い
全盛期清原とかのフリー見てみ
２０球中全てのボールがホームランの弾道で飛んでいってるから
王はそれ以上 陸上みたいに数字で出れば老害の出る幕なんてないけどな
>>581
イチローのバットは細くて軽いからね
門田の重くて長いバットなんか振れないと思うよ >>576
今のやり投げの日本記録って
３０年前和歌山のおっさんが作ったもんだからな
それも当時世界２位の記録だった
そりゃ全体的にみれば、レベルは上がったんだろうが
時代に関係なく突出した天才っているよな ブルーサンダー打線に門田が加わって何故優勝できなかったんだ
つーか
門田氏って、お亡くなりになってたと思いこんでたので、ビックリだわ
どうやら角田氏とゴッチャになってた模様
HR以外は認めないって、野球を見ていて楽しいのか？
１８歳清原がオールスターに出てホームラン競走してたけど
ホントに全部の球がホーム卵生の弾道で飛んでいってた
天才ってこういうレベル
金田は昔は160って言ってたが最近は170って言ってる
そのうち300ぐらい言いそうだぞ
レベル云々言い出したらそら今昔では遥かに差があるけど
プロとしてその時代で継続した結果を残すっていうのは大事なことだわな
投手が投げた球で打者が一番ノビを感じる球速は130～140キロ代
160超えると逆に速すぎて、打者がノビを感じだす前に球がミットにおさまってしまい、意外にバットに当てられる割合は高いとか
沢村やら金田やら昔の投手と対戦したことある、または投げた球を見たことあるやつらが、やれ沢村は160出ていた、金田の方が速い言うても眉唾よ
おそらくはノビが良かったってことなんやろ
MLBではストレート評価基準は回転数に移行しとるらしいやん？
>>566
王が昔のレベルは今の時代では太刀打ちできないが
現代に生まれてたら対応できる自信あると発言してた
これは本当にそう思う >>599
新人史上では最高のバッターだが
バッターとしてはただのいいバッター 昔のプロ野球を不当に貶すのって北朝鮮カルト宗教の統一教会による巧妙な反日活動だから日本人のみんな
気をつけてな
>>581
ゴキヲタ、妄想なら巣に帰ってやれ
ゴキローのスイングスピードは速くない
バットが細目で黒いから速く見えるだけだ 投手部門はやっぱ沢村でしょ
あれはやっぱり凄かったよ
>>598
HR以外認めぬは極論だけど、イチローのせいで妙なミート信仰が根付いたのも確かちゃう？
何事にもバランスよ。だからフライボール革命があるわけで。 >>588
証拠が出せないからって言いすぎだわｗ
そもそも王が試合中にどれだけでかいホームランを打ったんだよ >>511
そりゃシニアに上がるまで変化球は法度で
わざわざ球種を覚えて制球高める必要がなかったしな でも松井がもし外国人で、日本のプロ野球に移籍してきたら
「超大物来日！」とか「ヤンキースの4番！バリバリのメジャーリーガ！」とか大騒ぎされるレベルだと思うよ
９〇４ヘルツらじお
蝮氏 弱い国鉄だから数字残せたんじゃね、御大ー少しも慌てず、強い球団やったらもっ勝てた！
>>606
落合曰く清原はプロに入って技術的にどんどん落ちていってると
清原の目の前で言ってたな メジャーリーガー首位打者２回＞ヤンキースの主軸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界の王（大爆笑）
ですが？なんなら自分らもメジャー挑戦したらよかったのに。
>>614
でかいホームラン打つとホームラン王になれるの？ >>605
王のホームランは当時でも捏造記録って言われてる
今の時代だったらなお無理だろ >>31
南海末期はその卵やリンゴくらいも支給しないほどの球団だった
南海の選手はナイター前の軽食ではなく正規の昼食として
球場内選手食堂でキツネうどん食ってた 今の打者の打球がしょぼすぎるのはバットが軽すぎるからじゃないかな
筋トレしてるなら重いバット振れそうなんだけどな
今はほとんど900g以下らしいからな
門田のバットは1kg以上でしょ
清原に関しては記録抹消しないのが不思議
グリーニーやシャブのようなアッパー系のアンフェタミンに頼ったインチキ記録だし
昔の選手もヒロポン中毒だから強く非難できないらしいが
>>592
やり投げは何回もレギュレーション変わってるから単純に比較できないんだけどな マサラッキ（当時現役）が20世紀の名馬でニホンピロウイナーの上にいったかんじか
>>612
ミート信仰もHRは素晴らしいというも有りだと思うけど、どっちしか認めない
人ってどうなのかな？と思っただけ。 松井は右打ちだったら歴代最高になってたと思う
左打ちはやっぱ打率に特化した方が有利だよ
メジャーでも右打ち左打ちで600本以上打ったのは1人しかいないはず
単打は価値がないことを周知したほうがいい
ゴキローはごみの山がすごいだけ
まあ、こういう言葉はお約束だからなｗ
サッカーでもボクシングでもこの手の話は盛り上がる
王さんは通用すると思うよ
でも後楽園は王さんの為の球場だったからな(笑)
昔のプロと今のプロは別物なのにな
プロと高校生を比較してるようなもの
昔の名選手を貶すつもりないから比較するなよ
>>566
落合の全盛期は凄かったけどなあ
何投げても打たれそうな雰囲気あった もちろん王が凄いのは認める
あの時代で図抜けていた選手
ただあの時代の王をそのまま現代に持ってきたらただの中距離打者
しかし王が30年前に生まれて現代に合わせた練習をしたという仮定なら凄い打者になっていたとは思う
ボンズのような超人だったら軽いバットでも飛ばせるんだろうけど中田翔あたりは普通に950gくらいの
バットを使うべきだな
>>623
バナザードが地下鉄通勤してたの思い出した。 強い球団やったらもっ勝てた！ ×
強い球団やったらもっと勝てた！ 〇
>>633
松井はガキの頃は右打ちだったんだよなぁ・・
だから「実は俺右利きなんだよねぇ、まだまだだね」って言って右バッターボックスに入って覚醒すると思ってたわ 圧縮バット＋箱庭球場＝王
当時の球場の狭さは現代じゃ考えられない狭さだからね。
横浜スタジアムで一番広いと言われてた時代だから。
後楽園球場なんてお笑いレベルの狭さ。
王なんて福岡ドームや札幌ドームが本拠地なら、20本が良いとこだよ
南海懐かしいな
南海には目立たなかったけど近田って両投げ投手がいて
好きだったなぁ～
>>621
フリーバッティングで打つとホームラン王になれるの？ 積み重ねてきたものの偉大ささえ理解できない奴が、大谷ヲタになってんのまるわかりだもんな
今すぐ消えてくれ
>>646
記者相手の草野球で右で打ってた気がする >>606
500本以上打って、ただの良いバッターはねぇわ 王は双葉山
イチローは白鵬
どっちが強いかと言えば、白鵬に決まってる（いま双葉山がいても十両にも上がれんやろ）
しかし同世代内の偏差値は双葉山
比べるのは難しいわな
別の見方をすると 王に欠けているのは走力 イチローに欠けているのは長打力
両方備えているのは張本だが、守備力が欠けてるんだよな
万能型でいえば、山本浩二 なのに圏外。野球しらん奴の投票結果がこれなんだよな。
>>647
バットの反発力上がるだけでホームランの角度が毎回打てると思ってる？ こんばんわ。早坂です！
待ってまーす！
>>647
でもメジャー球より飛ばないボールをつかってたけどな >>630
「夏から菊花賞にかけてのマチカネフクキタルは20世紀最強」
とか森調教師は言ってたらしいな >>607
統一協会叩く奴って、ゲバ闘争してる
中核派とかの極左を思い浮かべる アメリカじゃ何人通用したか分からん
日本はそのレベルだってことだ
>>110
マリタ・コッホやクラトフヴィロヴァも忘れるなよ。 >>612
それイチローのせいでもなければ実際に成績残したイチローを叩く根拠にもなってなくね？
勝手に妙なミート信仰に陥ったイチローより遥かに技術も才能も無い連中が悪いだけだろ >>649
基本的にその確率は高い
バリーボンズなんてそれこそフリーは鬼
高校時代の清原も >>668
確率の話ならデカイホームランを打てる打者の方がホームラン王になりやすいだろｗ >>626
マジか？中学生でも振り回せるじゃねーか
体格筋力は昔よりかなり上だと思うけどな
バット製造の技術の向上かぁ～ >>662
はあああああああ
日本人だったら北チョン宗教の統一なんぞ叩き潰すやろw
日本人は北チョンと暴力極左しかいねえのかよ
気持ち悪 >>40
連投する根性って、昔はレベルが低い選手も多かったから手抜きが出来たってだけ たしか福本豊が入ってなかったんだよな
走るだけの人と思ってるんかな？
本塁打も200本以上打ってるガチのバットマンなのに
後楽園球場 両翼87.8 m
東京ドーム 両翼100ｍ
そりゃホームラン出まくるわな
阿部のしんちゃんでも50本ぐらい打てそう
>>672
なら巨人に入ってからの清原は最強だな
飛距離はそのコロが最高だったぞ
成績は最低だが 金田180kmの時、メジャーは200行かないと資格が無いレベル。
それをメジャーの打者はバカスカ打ちまくっていたのだ。
金田レベルじゃ当時が今の制度と一緒なのか知らんが今で言えば2Aで通用するかどうか。
今の選手と金田を比較すれば金田の方が圧倒的に上だが
日本とメジャーを比べて、その差で考えれば
昔の方がメジャーと日本の差は大きかった。今はそこまで酷い差は無い。
ので現役選手の方が上。と言う見方もできるな
>>608
おまえバカ、ど素人やな
メジャーのホームラン打者がイチローのバッティング練習みて
驚愕した話も知らんのか。たしかスタントンやったかな？ >>676
このランキングかなり適当で
けっこう入れ忘れてる選手たくさんいたぞ >>497
残念でしたw
【あの時・不惑の本塁打王 門田博光】（5）イチローに夢託し大谷登板にかぶりつく
数字の壁を登り続けるイチローに共感し、夢だった50歳までのプレーをひそかに託している。
プロ野球中継にかぶりつくのは大谷の登板時だけ。
「どうやってタイミング取ったら１６５キロの球を打てるか、考えてるんや」。
そう語る目に光が宿った。（島尾 浩一郎）＝敬称略、おわり＝ >>623
ダイエーに変わったらローソンが状態で
在阪貧乏球団の近鉄の選手が羨んだそうwww 昔のクソ狭い球場でホームラン誇られてもな
自己管理もできないデブが、イチロー叩くとか片腹痛い
門田も足ケガするまでは走攻守と3拍子揃った選手だったんだよな
ケガ以降はホームラン専門バッターに変わったが
>>685
門田は筋肉で太ってただけ
169cm104kgの超マッチョマン 門田は最近死んだのに気付いてないの？
あの世からコメント出来るのか
>>675
昔は下位打線はアンパイだった楽だったけど、現在は下位打線でも油断
出来ない手を抜けない大変だなとエモヤンが言ってたな。 >>1
大谷とか門田とかどうでもいい
橘あきら最強論 清原もそうだが巨人に行ってから転落した選手多いよな
村田もそうだしな
中日の野口だって移籍せずに中日にいたら成績はあまり変わらなかっただろうが、中日の職員かコーチになれただろうしな
金に釣られて巨人に行くのはどうかと思うわ
>>678
昔のボールの方が質が悪かったから
飛ばなかった >>676
福本ってパワーがあって足が速くて三振が多くないのになぜか打率はそれほど高くないんだよね 当時は今じゃ考えられない登板数だから
ここぞという場面でしか全力投球してないかもしれないが
カネやんの昔の投球VTRを見ても
あのフォームで本当に160kmなんて出るのかと思わざるを得ない
どう見ても近年の方がレベルは上
ただ技術面、設備面の差で今の方がレベルが高いのは当たり前だから別に昔の選手を批判するするつもりはないが
今の投手たちも昔の投手みたいに中1～2日なんてやってたら工藤公康や山本昌みたいな40すぎても元気な選手とかまず出てくるわけないからな
福本があんだけ盗塁したからクイックが発明されたんだっけ
>>682
この番組の後日に大谷特番放送するための宣伝１位だからね >>667
そもそも日本でのイチローは超高打率で長打も打てる完全無欠の中距離打者だったのを忘れてる奴がいるな
HR2位や最多塁打最多二塁打もやってるというのに
その怪物がMLBでコンタクト特化になっただけていうのを理解しないと 新しいファンが自分にとって身近な選手に投票して何が悪いのか
>>685
門田はイチローは叩いてないぞ
大谷に代表されるまだ数年とかの短期間しか成績残してないような選手を入れるのはオカシイっていてるだけ >>681
そんな提灯記事なんか信じてるお前が馬鹿だわ
あっち行けゴキヲタ
ゴードンとかオズナとかイエリッチもゴキローの弟子らしいなw
頭湧いてんのか >>699
極左はてめえだろクソ北チョン
ここは日本人が語り合う場所なんだよ
消えろや糞チョン >>22
いまだにこんなこと言うアホいるんだな
金田は
奪三振数も
完投試合数も日本一なんだが
たとえ朝鮮人でも金田は日本のどの投手より凄いと思う 福本豊と山本浩二は必須 張本も合格やろ
稲葉 秋山 新庄 なんのこっちゃ？
>>497
今はホームラン打てなくても数年３割続けるか
守備でめちゃくちゃ目立てば軽く１億もらえるからな
ホームランなんて特殊な能力が必要なものを追い求めるより
確実にヒット狙ったり、守備を磨いていった方が稼げる近道になってしまっている ソフトバンクやオリックスから全く監督どころかコーチのお呼びもない
偏屈野郎が何調子こいた事ぬかしてんだ?
>>545
西武のOBは清原以外引退後は活躍してる はーい日本人のみんな注目うう
カルト北チョン宗教統一教会を叩くやつはみんな極左らしいですw
日本人はみんな反日極左なんかw
昔の選手と今の選手を比べるのはゲームに例えるならファミコンとPS4を比較するようなもんだし、ナンセンスだわな
長嶋やノムさんやハリーの頃なんてファミコンすらなかったし
けっきょくこういう比較って当時の能力をそのまま比較するのか、その時代での相対的な実力で比較するのか、その人が現代に合わせた練習をしたという仮定をふくむのか
とかもろもろの条件を合わせないとどうしようもないよな
だからさ、金田が速かったのは良いけど、１５０キロ程度なんだよ、かつての映像分析から
ウソも混ぜて語るなよ、全てが胡散臭くなる
田中とかダルビッシュ観ろよ。
日本で２４勝０敗とか防御率一点台で行って
アメリカでボコボコに打たれてる。
日本で活躍しても意味があるのか？
言っても貢献と記録は違うし、143試合を戦い抜いて出した物を一年きりで片付けるのもな。人のピークなんて一瞬だし
特にリリーフなんて酷使されるポジは記録にもならずに消えた凄い選手もいる
カネやんはじめこういう大人気ない発言も大概だが
こういうスレでの老害叩きも酷いね
最近特に思う
やっぱり昔の日本文化を貶してるやつって反日朝鮮人なのな
ぼくら日本人は絶対に反日チョンには負けないから
>>703
イチローが低出塁率とか長打力が無いとかいって叩く奴って
あくまで「打率からすると」とか「安打数からすると」っていう肝心の部分は
意図して省くか最初から知らないで先入観で言ってるだけなんだよな >>5
期待値では歴代最高じゃなかったかな
ただ、大谷はやっぱりすごいと思うけどね、単純に投打で >>726
ゴリ押しで国民栄誉賞くらい >日本で活躍 >>726
田中もダルもヒジ痛めたのに普通にエース級だろｗ 仕方ないんだよな。若い人は昔の選手を知らないし比べようがないんだから。今の子に限らず、その時に活躍してる選手がヒーローなんだよ。
どんなに偉大な記録を聞かされても、記憶のないものではピンと来ない。そんな逸話なんかより、目の前で起きたことが印象に残る。
過去の選手の方が凄いと押し付けるのは駄目だろう。門田も評価されたければ、もっと謙虚になれよ。
デブって飛距離稼ごうとかズルいよな…
いくら本塁打量産つーても空砲含めて年間数十な話なワケだし…
それ以外の安打の方が圧倒的に多い。多くなけりゃ打率が悲惨すぎて試合に出られない。
つまり、本塁打機会より圧倒的に多くの機会を塁上ブタとしてチームに迷惑かけてんだ。
盗塁出来ない・一塁から右前安打で三塁行けない・二塁から安打で本塁帰れない…等等
自身の数字として残る手柄を得るために数字として残らない迷惑を居直ってるんじゃん？汚えよ…野球選手なら打って守って走れよ…
>>739
でもホームランなら確実に得点になるんだよ 金田180kmｗ
キャッチャーがもたないだろｗ
当時は貧弱なキャッチャーミットだしｗ
自分が世の中核世代じゃなくなった事にも気付かない老害は本当に迷惑だな
最近の野球しかしらないとかほざいてるが、おまえら明治時代の野球知ってんの？
生きる時代が違う選手と比較する時点で間違ってる。
栄養とか近代的なトレーニングに違いがあるしね？
門田が正しい。
大谷なんていう打者か投手か分からん奴が
一位の時点で糞みたいなランキングってことだよ
昔の日本プロ野球なんて大リーグに全く歯が立たなかったじゃん。
最近の選手の方が優秀だろ。
>>566
今江川卓がドラフトに掛かれば12球団が１位指名だろ
それでも今のがレベル高いんかい訳判らんわ 王はイチローと同じで点で捉えられるから
今の時代のトレーニングを施したら
メジャーで二割八分三十五本百打点くらいの
トップクラスになれてると思うよ
落合はメジャーに上がれるかどうかってレベルになる
金田の投げ方見て150も出てるわけない
良くて130キロだな
この時代はそれでも速かったんだろうな
名前を忘れたが、ヤクルトで数ヶ月しか投げなかった人が一番凄いって古田が言ってたな
イチローは日米通算ならぶっちぎりで世界一安打を打ってる
米だけでも３０８０安打
１０年連続２００安打、年間最多安打など
アメリカでも二度と破られない記録いくつも持ってる
>>745
でも長嶋王の時代の人の努力があってこそのイチローなんだよな >>739
だから俺は山本浩二が最高の選手だと言ってるんだけどね
素人さんたちは王だの落合だのイチローだの言ってる 最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>703
何が長打だw
ゴキヲタくたばれ、印象操作すんな
オリ時代に0本、1本、13本、25本、16本、17本、13本、21本、12本
これでか
これで長打力があるだと、笑わすなw 門田はハイタッチで脱臼より自宅玄関前で死にかけたの方が衝撃だったな
門田さんはご健在か。近影見たいな。、香川ドカベンと勘違いしてた
>>748
大リーグのレベルが下がっただけ
勘違いすんなよボケカスが!! バスケやテニスは競技が進化しないからレジェンド達と現役を平等に比べられる
サッカーや野球は絶対的に現在のトッププレイヤーの方が過去の選手より上
落合がいちばんスゴいと言ってたピッチャーは台湾の郭泰源だ
落合 絶対に打てないと思った投手は郭泰源、野茂より凄かった
昔は135キロがせいぜいの中に
146キロ投げられる投手がいたから
とんでもなく速く見えてたんだろうね
>>623
ナイター後の食事はポテトチップス一袋。
それも全員で分け合った。
ベンチには水すら置いてない。一応洗面所はあったが。 落合は2塁からワンヒットで還ってこられないからな
出塁数の割には得点数が少ない
こんな選手を最高のプロ野球選手などと言ってはいけないよ
カールスイスと桐生が互角みたいな話、時代が違うんだから意味無し
ロス五輪体操金のクラシアン広告塔森末だって同様ｗ・・・
>>713
打率長打力走塁まで入れても外野は
イチロー福本山本浩張本の四人の中できまり
で、この中で守備で張本が落ちる
秋山とか現役時代低打率三振多で、本塁打も現役後半はそこまで多いって程も無く
歴代ベストとかでなんでそこまで評価ってかんじだった
稲葉だの新庄だのはそもそも歴代ベストの検討枠に入れること自体不要のレベル 大谷みたいな若い勢いにわくわくするのも、スポーツ観戦では正しいと思うが
まあ門田を出すとはずるいな、170センチのおじさんが40歳で44本打っちゃうんだもん
村田兆治66歳、驚異の131キロ始球式なんてのがあるが・・・
そんなに出て（ｒｙ
そういうことだ、ハイハイ金やんすごいすごい
「記録は破られるためにある」
とはいうけどさぁ、
金田の通算400勝と
稲尾の年間42勝
この2つの記録だけは、野球のルールでも変わらない限り、プロ野球で破るのは不可能だろ？
王の通算868本塁打も多分無理だと思うが、こちらの方は可能性ゼロとまでは言えないと思う。
今の選手に昔のリーグなら無双するとか言ってるのは、ドラえもんがのび太の時代に来れば無双すると言ってるようなもの
他にもファミコンやインベーターの時代にPS4やニンテンドーswitch持って無双するとか言うのと似てる
山本コウジよりか秋山幸二のほうが好きだったかな、世代的にｗ
山本のＨＲ王リアルタイムだけどね
角田はチビだが物凄いガチムチで
長州力みたいなメスカブト体型だった
>>753
伊藤智仁のこと言いたいのだろうが、数ヶ月は大嘘だ。
実働はもっと長い。 名称川上監督談
メジャーと親善試合したときだ 合同で素振りをすることになった
が、二人だけ他の選手に比べ以上に素振りが遅い選手がいた
誰かと思い良く見ると日本選手で参加してた王と長嶋だった
明らかにメジャーの選手たちは手抜きで軽く振ってたにもかかわらず
全力で振ってた王や長嶋は遥かにヘッドスピードが遅かったのだ
あの時メジャーと日本のとてつもない差を感じた
（当時のやきうレベルは今より格段に低かったことは言うまでもない）
>>753
数ヶ月じゃない
伊藤はプロ在籍は10年間だよ
ルーキーんときに故障しただけ
復帰してる
ヤクルトの抑えで157キロの速球は凄かった >>765
当時はスピードガンが曖昧だったからな
江川が今のスピードガンなら165kmは軽いね 門田はあれだけの実績を残したのに
コーチや監督に呼ばれないってのは
よっぽど人柄に難ありなんだろうなと思っている。
>>773
その記録はマジですげえよな
あの小さな体で 単なる人気投票だから
ムキになることではない
1位大谷には、確かに疑問だけど
番組も現役とＯＢとで
わけてやればよかったんだよ
イチローは文句なしだろ
走攻守全部いい メジャーでもトップクラスだった
青木も期待してたがイチローの劣化版だったな
メジャーでは日本のパワーヒッターは通用しないんだから日本人野手は率残すしかない 日本でいくらホームラン打っててもメジャーいったら中距離打者だよ
>>773
それだけ投手レベルが圧倒的に低かった
何の自慢にもならんからもうやめとけジジイ 昔のプロ野球はドーピング選手だらけで検査もしてなかったし
まさにマイナーリーグレベルだわ
バース、ブーマー、クロマティ、デストラーデ、ブライアント、ローズ、カブレラ、ペタジーニ、バレンティン
こいつらみんなメジャーじゃ通用しなかったんだぜ・・・・
おっさんだけどホームランをバカスカ打ってた印象があるな
プロスポーツ選手は瞬間最大風速より記録よりいかに現役を長く続けたかが大事。
角田といえば九州は遠いとかいう子供みたいな理由で
オリックスでプレイしてたのが笑う
>>788
文句あるわ
長打力ないし守備も所詮ライトだしな
内野安打の水増しもひどい
クレバーで身体が丈夫なのは認めざるをえないが
野球にキングはホームランを打つやつ
ホームランキングはオスライオン
イチローはチーター 変な記事だけど「一年だけ活躍した（酷使で潰された）」
選手は別のカテゴリで顕彰すべきだよ
落合がロッテ全盛期三冠王当時にロス五輪で注目されたのが郭泰源
落合自身が一番輝いていた時代、チート気味だったのが郭
野茂の頃は落合中日でちょっと微妙になった時代ね
>>753
伊藤智は俺も今まで見た中では一番びっくりしたし凄かった個人的に最強
だけど仮にランキングつけてくれって言われたら1位ではないねｗ
1番好きな投手は村田兆さんだけど1位は現役見たこと無いけど稲生さんかなｗ >>16
うるせーよw球団無くなった身にもなってみろw >>772
三振数に差があるとは言え長打率で5分の差はけっこう大きいぞ
それだけ先の塁に進んでるってことだし >>784
その理論で言っちゃうと、槙原や木田は170km出てた事になっちゃうけどねw
ちなみに木田はメジャーのスピードガンで96mph(154km)が限界だったのは当然知ってるよね？ イチローと大谷が二位だから一位のみの結果発表になったんだろうな
>>202
MLBシーズンMVPはそうそう取れねーぞ 門田はホームラン打った後のフォロースルーが
凄く綺麗だったイメージがある。
>>1
流石ポストセブン
見出しが糞過ぎる。どう印象を誘導したいねん >>770
そうだよゴキヲタ
厳密的な意味ではな
主にボールを遠くへ飛ばす能力を指す。二塁打、三塁打も長打に含まれるが
その様に大まかに含めると
ゴキローのように足で稼いだ長打も入ってしまい定義が曖昧になる
わかったかゴキヲタ >>788
タイプ関係ないよ。
直近の証拠はマートン。日本で首位打者、向こうではメジャー契約すらしてもらえず。
イチローが別格のバケモノ過ぎてて、イチローがイチロースタイルを選択した選手だっただけ。 >>803
はああ
素人かよ
守備範囲はセンターの半分程度
メジャーのスピードランキングなんか見ても上位はずらっとCFが並んでるよ
本来鈍足1発屋のポジションなんだよ 何で選手のランキングで優勝回数がどうとか出てくんの爺さん
昔の巨人選手だらけになっちゃうじゃんツマンネ
>>801
伊藤智のスライダーはわかりやすすぎるから
今だと全部見られるだろう 大谷が1位なのは普通の野球を好きなファンも疑問に思ってるわ
現役の中でも菅野や菊池にも劣るのに
スピードガンコンテストでもあるまいし
史上最強打者は阪神のバースか巨人の王かロッテの落合だろ。イチローではない。
格闘技の世界では軽量級は重量級には絶対勝てない。それと一緒。
>>792
その逆もいるけどな。ミセリ、グリーンウェル、ディンゴとか
日本の野球に適応するかどうかは大きいわな
あとこいつらは日本の野球舐めすぎてたし >>812
大まかに含めるって君はモノホンバカなの？ 昔のプロ野球は今よりもレベルは低いだろ
美化しすぎ
サッカーだってペレの時代より今の時代の方がプレスとかフィジカル相当きついのにな
>>623
高校で活躍しても大学に行く選手が多かったのは、
プロより大学や社会人の方が環境が良かったから。 昔のメジャーは球団数すくなかったからあぶれる選手が出てきた
メジャーは脚と肩がないと話にならんレベルだし
>>22
未だにこんな真性のバカが居るんだな
お前は稲尾和久さんを勝ち星泥棒とか罵るの？
当時のエースはローテーションの合間にリリーフも
やるのが当たり前だったし国鉄スワローズの打線は
貧弱だったからリリーフしたカネやんの逆転打でも
出ないと勝てなかった >>820
メジャーの若くてトップレベル打者を１年日本でやらせてみたい
どんくらい異次元の数字残すか 球速だけなら
桑田も槇原も江川も変わらんつの
球質は全然違うがな
常時143から146ぐらい
木田は140後半
>>820
グリーンウェルは出た試合は活躍してたぞｗ >>828
槙原はフォームで球種がバレバレだった
広澤が日本シリーズで思い切りバラしてたな
ただバレバレであの成績ってのもすごいが >>815
メジャーの話なんてしだしたら指標でも客観的評価でもイチローがぶっちぎり日本人№1という事実があるからなあ >>798
じゃあメジャーで4番打てるやついるか？ 松井ですら中距離打者の世界だよ
イチローは走攻守がメジャートップレベルなわけ 日本人野手はパワーでは絶対にメジャーに敵わないんだから率と守備で勝つしかないのよ >>829
だめだよ
メジャーではファースト､レフト､ライトなんて守備では評価されない
所詮ライトなんだよ 昔は間違いなくレベル低かったでしょ。よく前日飲んで酒が残ったまま試合したとこ逸話がある。
昔話としてはまぁ面白いだろうがそんな不摂生な連中ができてた程度のもんでしょうに。
>>36
門田さんはアキレス腱断裂で選手生命の危機に
晒されながらの2000本安打だからね
特に怪我のなかったジャーマンとどっちが凄いか
は「大怪我しても頑張った」と「怪我しなかった」の
どっちを評価するかで分かれるね >>258
当たり前
徳川家が今の北朝鮮と戦っても勝てる訳ないだろ >>821
嘘だと思うなら辞書で調べりゃいいがな
大体は遠くへ飛ばす能力と出てくるはずだ
大体、野球やってりゃアイツは長打、あるいは一発があるといえば
主にホームラン打てる奴のことを指す
お前あっち行けようぜえ、バット握ったことない糞ゴキヲタが 野球だからまだこういう話になるんだよな。
これがサッカーだったら11人全員が昭和50年以降の生まれ、つまり42歳以下でいい。
ちょっと言い過ぎかもしれんが昭和60年以降の生まれ、つまり32歳以下でもいいぐらい。
それぐらい今の選手のほうが昔の選手よりあらゆる面で優れてる。
これは大谷やにわかファンが悪いわけではない。
現状、テレビで気軽に試合が見られず、ニュースじゃチームの勝敗より
大谷の活躍が大きく取り上げられているんだから当然の結果。
文句言うなら、営業努力を怠っているコミッショナーあたりに言うべき。
>>826
意外と数字を落とすケースもあるからな
フリオ・フランコは前年にメジャーで20本打って来日したけど、日本では10本しか打てなかったし
マックやジャクソンも思ったほど数字を残せなかった。
ボブ・ホーナーは凄かったけどね >>826
セシルフィルダー
メジャーじゃ全然ダメで日本に来て打ちまくりも投げたバットが跳ね返り小指に当たり骨折→そのまま退団
メジャー復帰いきなり50発の本塁打王
その後メジャーを代表する強打者に
息子もメジャーで本塁打、打点タイトルホルダー 二塁打、三塁打は遠くに飛ばさなくても記録される世界に住んでいる人がいるなｗ
足ながーｗ
ホームランバッターが堂々たる百獣の王オスライオンだとしたら
単打マンはせこい死肉を漁るブチハイエナだからな
どっちが美しいんだよ
野球も芸術だから美しいやつに価値があるんだよ
正直、今の野球なら、金田なんて内海クラスですわ。
門田？２軍の帝王だなｗｗｗ
>>837
それで単身赴任を嫌がった
その後子供も大きくなったので「最後はホークスで」
と福岡に単身赴任
まあさすがに選手としては終わってたけど >>820
ディンゴなんか入れるんだったらディアーとかユーキリスだろ >>853
今は走攻守のトータルプレイヤーが王様だよ
HRだけしか取柄のない豚なんて今は華も価値もない ホントに引きこもりのカネやん憎悪って何なんだろうなあ？
>>843
ボールひとつとっても全く違うし、
ルールも大幅に変わっているのに断言は出来ないよ。 この番組見てた
一番おかしいのは通算安打数日本1位の張本が打者の歴代トップ20にも入ってなかったこと
15位の新庄より張本のほうが下とかありえないw
ダルビッシュの8位も低すぎるように感じた
当たり前だがリアルタイムが有利に決まってる、野球だけじゃなく全ての分野で...
時代に関係なく名が上がる、王長嶋やペレマラドーナだけが別格
>>854
野茂とか工藤とか門田に何発も本塁打食らってるわけだが 「イチローの守備能力の限界がライト」こう思ってるニワカは
2007年のイチローはほぼセンター守ってGG獲っているという事実をどう言い訳するんだろな？
イチローはライトしか守れないからライト守ってるんじゃ無い。
どこでも守れるけどライト任されたからライト守ってるゴールデングラバーなんだよ？
>>1
あの番組は成功だな
こうしていまだにあーだこーだいってるやつがいるｗ 大谷はおかしいよな確かに
イチローは文句無しだけど
時代に合わせてレベルも変わるからな
門田と同世代でイチローや大谷が生まれて、昔のトレーニングや起用法ならどうなるかと、
逆に大谷の時代に門田とか往年の名選手が生まれて、最新のトレーニングでやったらどうなるかを同時にやらん限り決着つくわけないし
>>864
きっとサンジャポとかで張本嫌いとかって人が結構居たんじゃないかな
あのランキングは実力や実績とかじゃなくて単なる自分の好きランキングみたいなもんだしさ 思い出を美化する奴がいるせいで衰退するんだが
馬鹿なのか
メジャーが一部リーグ
ＮＰＢは三部相当
三部でいくら打っても評価されるわけ無いだろ
正しい通算ホームランランクは
一位松井
二位イチロー
三位城島
正しい勝利数ランキングは
一位野茂
二位黒田
三位岩隈
三部で400勝とか800本とか意味ないですから
今、現代野球で、金田が１８歳だとして、
どういう野球選手になれる？
４００勝出来ますか？
現代野球を舐めすぎなんだよ老人は。
もっと今の選手達をリスペクトしないとな。
愛知出身だけど
今の現役がイチロー稲葉山崎に比べて
あまりに小粒でつらいわ
大島くらいしかいねえもん
大阪球場で見た門田は他の選手と比較してもスイングスピードが桁外れに速くてビックリしたな。
門田のホームランでピッチャーの頭の上1Mくらいの打球がそのままバックスクリーンに飛び込んだのは忘れられんw
メジャーに挑戦した選手を見渡しても長打力のほうが貴重だからな
HR50越えのジャッジスタントンよりH262の年のイチローの方がWARは上
その2004は総合指標でアリーグ1位
2001-2010の10年でもアリーグ2位
MLB通算でも180位前後
ちなみにイチローの通算WAR>その他の日本人野手の合計WAR
野手として1位なのは妥当
打者としての評価ならまた変わるけど
大選手の系譜というか
角田とか村田とかはギリギリ現代見れたけど
晩年とはいえ確かに凄かったわ
この世代より上の伝説級の選手達はさぞ凄かったと思う
稲尾とか中西とかガチのバケモノだったんだろうな
まあ金田よりも上の世代の青田や千葉は
別所やスタルヒンや荒巻の方が金田より速くて
その三人よりも沢村の方がって言ってたから
まあ沢村は200㎞/h近く出てたんだろうwww
スーパーカーブームの時のカウンタックと365GT4/BBの300㎞/h論争みたいなもんだ
実際にコース走ると最高240㎞/hの911の方が速いんだけどな
ベスト30にすら入らないイチローが一位はねーわな
順位 選手名 年数 本塁打数 試合数
1 王 貞治 22 868 2831
2 野村 克也 26 657 3017
3 門田 博光 23 567 2571
4 山本 浩二 18 536 2284
5 清原 和博 23 525 2338
6 落合 博満 20 510 2236
7 松井 秀喜 20 507 2504
8 張本 勲 23 504 2752
8 衣笠 祥雄 23 504 2677
10 大杉 勝男 19 486 2235
11 金本 知憲 21 476 2578
12 田淵 幸一 16 474 1739
13 土井 正博 20 465 2449
14 ローズ 13 464 1674
15 長嶋 茂雄 17 444 2186
16 秋山 幸二 22 437 2189
17 小久保 裕紀 19 413 2057
18 中村 紀洋 23 404 2284
19 山崎 武司 25 403 2249
20 山内 一弘 19 396 2235
21 大島 康徳 24 382 2638
21 原 辰徳 15 382 1697
23 ラミレス 13 380 1744
24 小笠原 道大 18 378 1939
25 江藤 愼一 18 367 2084
26 江藤 智 21 364 1834
27 カブレラ 12 357 1239
28 松中 信彦 18 352 1771
29 掛布 雅之 15 349 1625
30 有藤 道世 18 348 2063
>>813
確かにそうだな
でもパワーは絶対にメジャーには敵わないと思う ヤンキースで２００本ヒット打つのと、
シアトルマリナーズで２００本打つのは違うわな、
今はあまり変わらんかも知れんけどさ、(´･ω･｀)
メジャーリーガーが本気出しても勝てない今の日本人オールスターズと
観光目的でシーズンオフに来日したメジャーリーガーに軽くひねられる昔の日本人オールスターズ。
今の時代に江川や江夏なんて１軍では通用しないよ。
金田なんて２軍の補欠レベル。
メジャーリーガーに通用するかどうかが簡単な客観的な判断基準。
体格の今と昔の違いは言うまでもない。
まあガンダムエクシアがセカンドシーズンに出てきても
雑魚モビにすら相手にならんようなもんよ（いやちょっと違うな）
>>877
イメージとしては強化版菊池ってとこじゃない？ >>684
佐野とか金村に言わせるとプロ野球11球団+近鉄だったみたい。 メンタルだけは昔の方が凄かったとは思うけど
練習方法や機器から何やらほぼすべて今の方が優れてる
大谷投手としても田中やダル以下どころか
岩隈やマエケンにすら及ばないでしょ
>>5
たしか、3年目の時に落合氏が見限ったとか。そんな記事をどこかで見たような。。？ 西宮で阿波野から打ったホームランは凄かった。
どん詰まりでフラフラッと上がった弱い打球がレフトラッキーゾーンにポトリ。ブライアントは酒井からライトへ弾丸ライナーでの特大ホームラン。
どっちも価値は同じやもんな。
当たり損ねがホームランになる環境に問題があるわ。今も球場によって差がありすぎ、昔はボールまでもが各チームで統一されてなかったのに記録で比較もなんかなあ～。
>>782
落合は佐々木はカモにしてたもんな
フォークなんて振らなきゃいいじゃんって感じで >>877現代にタイムスリップしてきてウエイトトレ等現代のトレーニングを積んだら活躍できるだろう、ただ昔のあのままタイムスリップしてきても二軍でも通用せん
野球だけ過去が現代より上だったとかいう人間がいるのは まあ昔なんかSNSもネットも何もなかった時代だし
カネやんとか今じゃ、実力を出す前に叩かれて活躍できないんちゃう？
平均レベルも技術レベルも上がってる現代において
突出して凄かった人を、思い出補正で語られてもなｗｗｗ
根拠がないんだよｗｗｗｗｗ
>>876
何でお前は100か0なんだよ
馬鹿じゃね >>851
しつこいな、知ったかゴキヲタ
いい加減あっち行け
これを見ろ、今の話題はMLBではなくNPBの事だが
資料ないのでわかりやすいのでこれを出す
二塁打三塁打のマークが所々とんでもないところにマークされてるだろ
これは恐らく守備側のミスだと思うがこんなの長打力とか言えるか
寝言も大概にしとけ そうやぞ
小学校ん時は神童って呼ばれてたお前らも
今は雑魚童貞やろ？
大阪球場みたいな恥ずかしい球場は今は無いんだよ。
南海みたいな、アマチュア球団ももはや存在しない。
西宮球場はガーデンズになってる。
昔の野球と今の野球では、野球選手に求められるスペックはあまりにも違いすぎる。
金田も門田も、「今の選手は」なんてくだらねぇ事言ってんじゃないっての。
>>885
三部リーグの記録www
正しいホームランランクは
一位松井
二位イチロー
三位城島
一部リーグ以外は記録とは言わない メジャー見てたら日本と韓国の差以上にメジャーと日本の差を感じるわ。
レベルが低かった頃の大記録より
一番レベル上がってるいまの記録の方が価値は上だよ
>>907
自爆？
てか、フェンス超えなきゃ長打じゃないんだｗ >>800
郭泰源は今でいうダルビッシュみたいな感じだな
ストレートが150キロ超えるのに（オリエント・エクスプレス）最速158キロ？プロ入り後は156？
変化球投手だったもん
七色の変化球とか言って メジャーに挑戦できなかったやつが何で今のメジャー組に意見してるの？
日本の野球のレベルが上がったからメジャーに挑戦できるようになったのに
門田と香川って漢字全くかぶってないのになぜかごっちゃになる率高いな
引きこもりニートなおましらも江戸時代にタイムスリップすれば体力知力ともいけるんちゃう？程度のレベルと同じ話ｗ
トレーニングから環境から、イチロー世代と今の人でも全然ちゃうから、イチローは水飲むな世代ｗ今の人はプロテインつこうてるやろ
>>876
アホかお前
せめて半分の価値とかにしろ >>892
パリーグ残酷物語？
南海時代のほーくすもなかなかwwwwwww >>915
メジャーのレベルが下がったかららしいよｗ >>806
木田とか石毛とか
150キロ投げてフォークが140キロだったけど
微妙な成績だったからなあ
当時は球速があっても意味ないなって
感じがあった >>893
メンタル最強なら清原や桑田、立浪(当時のPL)とかスパルタ全盛期の頃じゃね？ >>10
自分も勘違いした
亡くなったのは香川じゃないか？ 昔はすごかった言うけど、先人たちの
経験や積み重ねたものもあるんだよ
何もないところから湧いてきたわけじゃない
>>885
NPBとMLBのHRの価値は倍以上違うのに安易に合算するんじゃねーよ
こういうアホが多いから松井が正当に評価されないんだよ 今日本にアルトゥーペが来たらとんでもないことになるだろうね
>>926
だから今は木田とか石毛みたいな投手が量産されてる感じがある
球は速いけどなんで簡単に打たれるの？
見たいな >>5
入団当初は落合も認めてたけど
何を勘違いしたか筋肉付けだしてドアスイングになって
墨入れて違う方に力入れだしたから
中途半端な成績しか残せなくなった。
まあ、つまり遊んでもそこそこ出来たっていう凄い選手だった。
真面目にやってりゃ一生ヨイショされて、食うに困らないポジションにいただろうにｗｗｗ >>922
ほぼ同期の星野伸之と槙原寛己が勝利数や奪三振数がそんなに変わらなかったりするから不思議ではあるよな >>907
それ見て普通の脳が思うのは
『イチロー程の韋駄天でも外野手の守備位置の後ろに球飛ばさなければ殆どが二塁打以上にはならない』
と言う事だけだな。
そしてイチローは二塁打はMLB史上歴代261位、三塁打は175位。
長打無いとかアホの戯言。
『イチローはMLB内でも屈指の中距離打者である、長打率の低さはさらにもう一人分の単打を加えて打ってる故である』こうだな。 >>5
あれくらい不真面目じゃ無いと勝負どころで考え過ぎて原辰徳みたくなるし難しいよ イチローとか大谷翔平が昔のプロ野球に放り込まれても通用するけど
当時の王が今のプロ野球に放り込まれても通用するかな？
２０年も前に名古屋のテレビで東大教授が
日本最大の偉人任天堂宮本茂氏に国民栄誉賞授与しないのは
東京のコンプレックスが原因、東京最大の恥じ
東
京は日本でも首都でも無いと 罵倒していたが
純粋な日本人としては同意せざる得ない。
>>933
今の投手はコントロールないもん
すっぽ抜けひっかけばっかりやん
良くも悪くも方向性が変わったんだよねぇ そもそも、金田みたいな勝ち星泥棒は、ネットで炎上です、
その批判に耐えられるかな？
金田が耐えても、親会社は耐えられんだろうな。
根本的に、先発が連投出来るほど甘くないんだよ。
見りゃ分かるだろ。
>>914
落合はあんまり大っぴらに公言はしてないけど実際に自分が対戦した投手の中で
一番凄いと思ってたのは郭泰源っぽいんだよな 昔は直球と変化球でフォームが一緒じゃないと打たれるっていわれてたけど
今はそんなレベルの投手が何人いるのかって感じじゃないの
門田さんは筋肉ダルマ
香川は脂肪の塊
門田さんはベンチ裏に60kgのダンベル置いてふんふん言って挙げてた
中田翔あたりの非力じゃ20kgのダンベルもきついだろうな
パワーが違うんだよ
イチローは凄い。ケガしないから。
ただし打者としては中の上。足で稼いだ、足で
>>942
郭泰源は褒めてた
あと槙原寛己も打てなかったと言ってた >>945
タイカップもこのタイプだしいいんじゃ無いの？
張本も内野安打タイプ 郭泰源はストレートが速くてコントロール良くて
それでいて変化球投手って感じで
欠点がないんだもん
門田は小柄なのにフルスイングと弾道
が美しかった。大谷もケガさえなければ今からでも
偉大と言える。日ハムが7回までノーヒット
で抑えられ、代打で大谷が出て初ヒットを打った。
素直に天才だと思ったよ。
>>929
全盛期のイチローと同じぐらいだよ
これが10年続けられるかって話だけど 斉藤和巳や伊藤智仁とか瞬間風速の選手もロマンがあって好きだけどな。
>>934
藤川球児のストレートは糸を引く感じで、久保田のはドカーン！って感じだった。
でも一番スゴいのはジェフのサイドスローからの140㎞台後半のスライダーと155㎞のストレート。 >>925
単純に今>>>昔だから今の方が凄いとか言ってるのは、アップル社のスティーブ・ジョブズすげえ！エジソンやアインシュタインしょぼいって言ってるようなもんだからね
ビル・ゲイツ全盛期の頃ですら今と比べたら段違いなのに 二日酔いでも打てる 完投できるそれが 一流選手 あぶさん世代かな。
>>397
現役時はイチローの出塁率を一度たりとも抜けず、肉薄する事すらなかった松井秀喜の屑ヲタ乙
松井秀喜2012年
103打席95打数7得点14安打1二塁打0三塁打2本塁打7打点8四球5併殺打
打率.147出塁率.214塁打数.221.435
MLB通算-福留2000打席、松井5000打席、イチロー10000打席
雑魚井に10000打席を与えるが馬鹿な球団はないが仮に雑魚がイチローの10000打席に到達したなら
打率は.170を切り出塁率に至っては.220を切るｗ
イチロー
2006年まで
4444打席
4079打数280四球30死球21犠打＝4410
1368安打280四球30死球＝1678÷4410＝0.3804
2007年まで
5180打席
4774打数329四球35死球23犠打＝5161
1592安打329四球35死球＝1956÷5161＝0.3789
2008年まで
5929打席
5460打数380四球40死球27犠飛＝5907
1805安打380四球40死球＝2225÷5907＝0.3766
2009年まで
6607打席
6099打数412四球44死球28犠打＝6583
2030安打412四球44死球＝2486÷6583＝0.3776
2010年まで
7339打席
6779打数457四球47死球29犠打＝7312
2244安打457四球47死球＝2748÷7312＝0.3758
2011年まで
8060打席
7456打数496四球47死球33犠打＝8032
2428安打496四球47死球＝2971÷8032＝0.3698
2012年まで
8723打席
8085打数518四球49四球38犠打＝8690
2606安打518四球49死球＝3173÷8690＝0.3651
松井恥喜（2012年にMLB追放）
MLB通算
5066打席
4442打数547四球21死球46犠飛＝5056
1253安打547四球21死球＝1821÷5056＝0.3601←たかだか4442打数でこの低い出塁率(笑)
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
福留MLB通算
2276打席
1929打数264得点498安打111二塁打13三塁打42本塁打195打点29盗塁17敬遠
.258.359.395.754
https://www.baseball-reference.com/players/f/fukudko01.shtml 大谷はともかく
イチローは誰も登ったことのない頂点に立ってるだろ
（唯一の頂点と言う意味ではないぞ）
郭泰源は確かに誰もが認めると思う、現代でも通用するってか一流だろう
まっすぐが150オーバー変化球も多彩コントロールがいい、そら通用するわ
金田とかは流石にギャグだろう、江川ですら通用しない、まっすぐとカーブだけ・・・ギャグだろ
通算WARで評価すればいいだけだろよ。
馬鹿じゃねw
>>230
永久欠番ってどの球団になるの？最後に在籍したチーム？ >>962
イチローは異次元ですな。比較対象がないよ。 >>967
マリナーズでしょ
ランディ・ジョンソンと合わせ技になる >>962
2001/アリーグMVP
2004/アリーグWAR1位&安打記録
少なくともリーグのTOPになったことはあるぞ とりあえず松井とか持ち出す奴の神経が分からない。
イチロー向けにホームラン崇拝してもメジャー分を算入して貰っても清原の下だよ？
清原だから時代を言い訳にも出来ないし…
松井なんか推す根拠ねえじゃん？巨人脳か？
何？メジャーで打った分は割り増しして算入しろとか言ってんの？
>>972
2005年の日本シリーズは語り草だよね(釣り針) >>938
王が自信満々で見送ると審判はボール判定にしたらしいな。
そんな時代もあった。 日シリのJFKって給仕がTASKにタイムリー打たれたことしか覚えてない
別にイチローオタクでも何でもないが日本で1番打者としてトップレベル1番打者としてメジャートップになったわけだからイチローは文句ないでしょ
王とか松井推すならメジャーで4番張らないとだめだよ 守備もイマイチなんだから
>>873
そうだよね
現在の選手は過去の選手のプレイや技術・戦術・環境の変遷を
知識としてマイルストーンにすることができるわけで
どんな競技でも現在の選手をそのまま過去に当て嵌めたり
過去の選手をそのまま現代に当て嵌めてレベルを論じるのって意味ない
過去の最高速が150km/hだ155km/hだって数字で出てくるから
それをマイルストーンにしてトレーニングして156㎞/hを投げる「速球王」が生まれ、
またその後に157km/hを投げる新速球王が出現してくる
サッカーでも今ではクライフターンぐらいちょっと気の利いた小学生でも出来たりするが
じゃあ今の小学生はクライフ以前の選手～ペレやディステファノより上手いのか？っていう話になる
時代を越えた比較の際に「現代は過去を目標や参考にしたうえで存在している」という
視点抜きに語っても意味無いんだよな >>5
清原は「100得点100打点」0回の5流。
イチローのような量産型。 >>980
イチローの全部の成績見てみな
アルトゥーベはここ3年はトップレベルだけどこれがあと7年続くか？ 続いたらすごいよ >>969
中畑の打順を代えた程度。
イチロー
得点658打点529四球384
中畑
得点564打点621四球290 江夏 豊を忘れるな。日本球界首なってメジャー挑戦してた。侍
>>938
そういうのは考えない方が良いような。
上にもある、ビルゲイツにもwin3.5の時代
もあったし、95も爆発的に売れたが
今じゃ最悪のOSだったように・・ イチローは日本にいたら確実に20年連続首位打者だった
>>970
合わせ技とかあるんだ。まぁマリナーズなら納得か。 イチローの評価を打撃だけで見ちゃう奴って
実際野球に全く興味ないんだろうなあって思うわ
>>983
アルトゥーベには10年連続200安打とMLB通算安打数の更新を期待したい >>983
お前みたいなゴキ信者は話にならん
当て逃げできない右打者で内野手、ゴキローなんかと比べんな >>974
得点1280打点1530。
清原は並み程度。 いつまで新しい選手と時代を否定して
新しい選手や時代が好きだという今のファンの気持ちを否定してるんだか
野球少年が新しい選手を好きといえば
「あーそいつはだめだめ！君が知りもしない昔のこの選手がすごいの！こっちを崇めなさい！ね！」
それでつまらなくするルールだけは積極的に受け入れて競技人口が減ってると嘆くんだから
そりゃこんな夢も肯定もない世界に子供は惹かれないだろ
メジャーのWARを３割増しくらいして
通算WARで評価してガチの総選挙やりゃいいんだよ。
はよやれや低脳テレビ局
lud20220825200729ca
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