プロ野球北海道日本ハムは３月末にも新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）の建設地を決める。
候補地は札幌市南区の道立真駒内公園と、北広島市のきたひろしま総合運動公園予定地の２カ所に絞りこまれ、
選定に向けた協議が進められている。
１４年間にわたり本拠地にしてきた札幌ドーム（札幌市豊平区）から移転する経緯を振り返り、ＢＰ建設を巡る課題を探る。
２０２３年の完成を目指して球団が構想するＢＰは、
温浴施設で入浴したり、カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。
球団は「大家」に使用料を支払う「店子（たなこ）」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード（球場）とソフト（球団）が違う会社だと提供するサービスがちぐはぐになる。
それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。
札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。
秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
１７年の日本ハムの主催試合の観客動員は２０８万人で、北海道移転の前の０３年に比べ６割増。
プロ野球１２球団中５番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。
１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。
ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
現在、１２球団の中で親会社や関連会社も含め球場経営に関わっていないのは日本ハムと巨人、ヤクルトだけ。
マツダスタジアムの指定管理者の広島は寝転んで観戦できたり、
バーベキューを楽しめたりする客席を設けて集客増につなげ、独立採算で黒字を続ける。
日本ハムが自前の球場を持てば、芝の質を高めるなどで選手のプレー環境も向上させることができる。
（記事全文はこちら）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709 この幹部が実在するかどうか知らんがまぁ実在してなくてもこんな感じだろうしな
まともに取り合って無かった事も今の心境も。
そもそもが日ハムって糞甘いからな
名護に改築の金払って何度も要望しても無視されてその結果次のキャンプ行きませんってようやくなって
そこでファンが因果応報と高笑いしてたら名護が急いで工事始めてまた名護キャンプ復活ってな
そこが出ていくまでいったんだからよっぽどだぞ
これはサッカーが悪いわ
役所にサッカー派が多すぎた悲劇
読売はグループで分散させといた方がいいからそうしてるだけ
実質的にはヤクだけたよ
人から借りてる分際で文句いってんのかよ
チョンみたいだな
>>7
これなんだよな
利益を追求するなら野球専用のほうが確実にもうかったのに
サッカーが邪魔して何もできない状態になった。悲劇的だよ。 日韓WC会場は軒並み負の遺産とかして自治体の税金
ジャブジャブつぎ込んで赤字埋めてるが、札幌ドームだけは
ハムの利益を使って黒字にしてたからな
それがなくなって日産スタジアム 宮城スタジアムみたいになるってだけですよ
これはサッカーが悪い
北海道にサッカーなんて必要ないのに
言い訳はどうでもいいよ
どう責任をとるか？役所だってミスしたら責任とらなアカンようにしろよ
どう見たって野球に対してナメた態度にしかみえんかったわ
>>11
大分ドームとか、典型的な負の遺産だからなｗ
国際大会に釣られてＪリーグが赤字垂れ流してる悲惨な事例。 そもそも札幌ドームは
設立から色々と西武に世話になってて
第二フランチャイズ化構想してたのも知ってたくせに
手のひら返しでハムに転んだんだから
今度はハムに手のひら返しされても仕方ないんだわ
コンサドーレがいなければ、日ハムが指定管理者になって自由に経営できたのにな。
本当、足を引っ張ってるわ。
札幌ドームは本来サッカー専用スタジアムの計画だったのに焼き豚が便乗してきた
↓経緯
Ｗ杯が契機に 開催地としてサッカー専用で整備を急いだ市に、経済界が腰を上げる。
「プロ野球もできれば道民の楽しみが年五十日以上増える」と十八億円を寄付。事業費五百三十七億円に比べれば少額だが、市は野球もできるドーム建設を決断した。
http://web.archive.org/web/20060115091224/http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/go041016a.html
建てられる予定だったサッカー専用スタの完成予想図
焼き豚「札幌ドームは野球のおかげで成り立ってるﾆﾀﾞ!!感謝しろ!!!」
市民「野球兼用にしたから高くなったんだろ。何様だよ」
焼き豚「 」 役所はとにかく動かないからな
前例が無いから、責任の所在が不明確になるから、他との公平性の観点から
こんなんばっか
コンサの使用料値上げしたらコンサも出て行くんだろ
もう札幌市民に増税して赤字補填するしかない
>>20
結果として、日韓Ｗ杯スタジアムで唯一の黒字化してたのに何言ってんだ？
マジで知性を感じられない サッカー側もいろいろ文句がありそうだけどな
スタジアムグルメがモスやケンタしかないとか
こういう記事だと日ハムファンが小躍りしてレスしてるなぁ
いずれにせよ日ハムファンは北広に決まって万々歳なんだし無駄な煽り対立しないでください＾＾；
別に問題ないだろう
これまでの日ハムの負担分を全部コンサドーレに背負わせればみんな幸せ
>>10
焼き豚＝チョン
息を吐くように嘘をつく
さっさと出てけ >>20
おかげでしばらくはゴミにならなくて良かったじゃないか
結局ゴミになるけど >>28
まぁ３行も文章読めないと思うけど、>>1に書いてあること抜粋しとくわ
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、
指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。 >>23
馬鹿かコイツ
札幌ドームは野球もできるドーム球場にしたために４２２億円も建設費が掛かってる
サッカー場に比べて約３倍の建設費
Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで建設費も考えると大幅な大赤字になってる
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる
維持費だけ数億円の黒字にしても雀の涙
巨人も築地市場跡地に自前の新球場を建てたいだろうな
>>32
1行は読もうぜヤキブー
秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
後から野球が割り込んで見辛くしたのに
おまけにコンサドーレへの営業妨害とか酷すぎる
>>38
それは新球場建設の話が出てきてからだろ。
それまではいろんな要望を突っぱねてきたのにさ。 儲けたいなら本州や四国のほうが金になるだろ
北海道から出て行ってください
あちこち移転しまくって自称地域密着（）装ってんのが滑稽やな
>>23
サッカー専用だとホバーピッチのような狂ったギミック要らないから
維持費は格段に安くなる サッカーが悪いとは言わないがJリーグの提唱するスタジアム基準があまりに排他的すぎる
芝をぶちぶち抜かれてあぜ道作るみたいな暴挙を受けない限り何に利用されても怒らない野球を見習って欲しい
＞しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。
秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49名無しさん＠恐縮です2018/02/01(木) 20:04:47.53
ハム屋さんのどこにこんな金があるのか
バーベキューしたりと温泉入りながらとかはヤメてくれ。
カネ払ってプロ野球のプレーを見ろ。
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
道民が日ハムを応援するのはわかる
市民がコンサを応援するのは意味がわからん
>>33
黒字化できずに数十年間赤字を垂れ流し続けたらサッカー専用スタジアムでも結果は同じだね。
マジで知能が足りなそうだね、君は。 >>33
サッカー専用では100%赤字だから、野球にお願いして来て頂いたんだろ >>6
同様の事を市長も認めてる
>秋元市長は市が球団に協力していれば移転構想自体が浮上しなかったのではないかという指摘について
>「それはあったかもしれない」と述べ、十分な協力体制が構築されていれば札幌ドームから出ていかれる
>こともなかった可能性を認めています。 やっぱこういうの見ると賢い街はちゃんとサッカー場を田舎に追いやってるんだよな
邪魔だもんな
>>38
意味不明なんだけど？
「サッカーは邪魔でしょうから移転させます！だから残ってください！」って役所が言い始めたってだけじゃん。 【野球】日ハム、札幌ドーム使用料値下げ要請へ 年間約１３億円を支払い、親会社から年３０億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消している
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324011983/215
運営会社「札幌ドーム」は開業以来、黒字を維持するが、
今後は２００億円の改修費が見込まれ、ドームを所有する札幌市がどう財源を確保するかなど課題も浮かんでいる。
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。 道民なら分かるけどあんな場所に球場作っても人集まらないよな
コンサが黒字にするからさっさと出てけって感じだよなぁ
＞＞42
札幌市を相手に折衝するからだろ
外堀を埋める手間を惜しんだのは球団
市民を味方に付けて株主から攻めないと
判り切ったことなのに面倒くさがってやらなかっただけ
>>60
もっと賢い街は、Ｊリーグに関わらないようにしてるなｗ やきう追い出してよかったと思う日が
遠からず来るよ
目障りな豚が消えることになって
清々するわ
>>66
そうそうｗ
札幌ドームにはコンサドーレがあるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ >>46
どういう仕組なんよ？ホバリングステージってのは外の
天然芝をドーム内に移動させるってやつだろ
その費用は実は格安だったのか
そして、ハムが出ていった後は二度と野球で使う気はないのですね
コンサと一蓮托生というその意気やよし！ このスレに道民ゼロだよね
立地が悪すぎるよ
土地が余ってるには相応の理由がある
>>72
回転式じゃなきゃ費用がそこまでかからないのは事実だよ >>60
秋田や札幌の迷走を見てると、広島市長はマジ有能だと思う 観客200万といってるが 近くのガストから見てると
やたらお年寄り比率が高いんだよね
この方たちは、札幌市の敬老パスでタダ同然んで地下鉄に乗って来ている
子や孫も連れてきてるね
JRに乗っては観に行かないと思うよ
帰りも不安だしね
>>74
そもそも北海道の位置自体が悪いからな
福岡が九州最南端だったらホークスにあんなに人集まらんわな 世界のサッカーコンサドーレ札幌やろ
テレビ放送すれば高視聴率確実や
>>71
札幌ドームがコンサドーレ専用のごとく使われ、
札幌ドームは世界で羽ばたくサッカー様の聖地となる。
札幌市民がついに目覚めて、
世界のサッカー、街の誇りを必死に応援する。
もちろん札幌ドームは大黒字。
みんな笑顔。
ファイターズが出ていってくれてよかったね！
…ってなるといいね！（白目） >>75
回転しなきゃ座席配置がおかしくなるだろ
座席配置がおかしくなったら客が減る
客を増やすために入場料が安くなる
結果：収入が減る >>72
野球やらんにしてもイベントやるにはサッカーフィールド外に出さないといけないし >>72
電車はたくさん動いているけど
ホバークラフトは軍用を除いてほとんど退役しているだろ
レールとモーターでピッチを動かせばローコスト ドームにしたのは野球のためでしょ
Ｗ杯は6月だから屋根付いてる必要なかったもの
球団で球場持ってるソフトバンクが黒字でウハウハだからな
札幌土民は弱っちいコンサドーレでも応援してろよｗ
北広島市民はハムを大歓迎します(^^)
>>45
そんな後からやってきたあっさり追い抜かれたコンサドーレという滑稽な存在 日ハム側が指定管理者になることを求めていたのに「市民の物だから」と頑なに拒否とかもうね
楽天だってロッテだって広島だって球団が指定管理者だけど市民球場だろうに
それに日ハムがサッカーに貸し出さないとか意地悪するとでも思ってるのがもうね
>>89
そういや、去年札幌の話題聞いたのって社会人リーグに負けたってことだけだったなｗ ん？実に公務員然とした公務員で素晴らしいじゃないか。
北広島みたいな民間企業みたいな感覚の似非公務員は見習うべき事例。
>>87
ドームにしたのは冬のサッカーのためだぞ
当時は巨人戦札幌シリーズを想定してたから野球側は屋根なんかいらない 天下り達を大事にした結果、日ハムに見捨てられるのか。
公務員は害だな。
まあハムにとっちゃ札幌市はいい養分だったなｗ
北海道定着の露払いやったコンサドーレはご苦労さん
ハムは頑迷な札幌市を捨てて道と共に生きていきますｗ
逆に、こんな斜陽産業に入れ込むほうが異常だと思うけどね
「奇策」提案！！真駒内の土地が不足なら川の上に建物を建設すれば解決だろう。
対岸に駐車スペース、川の上にホテル。
>>86
サッカー専用だと座席配置を考える必要もない >>91
君の大好きなコンサドーレは日本一に何回なったのかなぁ？ >>92
屋根無し野球場なんて他に大した需要がないから好きにさせても他への影響少ないからな >>101
はあ？
芝生を外から入れて回転しないとメイン観客席がゴール裏になるんだが？ 「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。
鼻水吹いたわｗｗｗ
>>97
今、MLBではオフシーズンにMLSに貸し出すの流行ってるし
日ハムは野球オフシーズンに「札幌ドームより安く貸してあげるよ」
とコンサドーレを勧誘してくるんじゃないかね
それこそ新球場は民間なわけだから商売してナンボなわけだし 暴力亭主がおとなしい奥さんを毎日殴っていたら離婚されたというお話w
「妻は俺のチンポコを使い続けるはずだ」という過信が、離婚につながるきっかけをつくってしまった
野々村就任後成績も観客動員もV字回復、去年デーゲーム札幌VS鹿島でそれまで1桁だった視聴率が2桁超え
まだハムがリードしてるが焼き豚がかなり焦ってるのがわかるな
カープは観客動員、グッズ販売重視で野球をファッション化。
ヘンなカープ女子とかを作り出した。
あいつらはフィルダースチョイスすら知らない。
そして応援にジャンプするようなバカファンとかも観賞レベルの低下を招き、じっくり静かに見たい客を遠のかせた。
そもそも日ハムという企業は北海道以外では嫌がられる企業だからな
>>33
サカスタの場合建設費140億でも維持費が問題だろう
札幌ドームが2億でも収益出してて2030年だかに償還する予定だから
サカスタ案でも維持費が7億以上かかるようなら現在の札ドに対してコスパ劣ってるんだわ
日産スタジアムや宮城スタジアムは維持費7億以上かかってるんだけど一体いくらになる予定だったんだろうな >>3
妄想乙
別になんとでもなった話だ。
それこそどちらにもちゃんと向き合わなかった結果がこれ。 >>103
地獄は北広だろ
お荷物抱えて身動き取れなくなって泣きつくんだろ >>106
サッカー専用だったら回転する仕組みを入れずサイドから出し入れする構造にしていた
ってことでしょう
福岡ドームの開閉屋根もそうだけど、日本人の建築家ってコスパより芸術求めすぎだと思うわ
アメリカのアメフト野球共用スタジアムみたいに、客席を格納して野球場に変えるシステムにしとけばよかったのに こんな批判が起きるのがおかしい
これまでのファイターズの貢献を考えると、今後如何に関わらず、ドーム運営と寄生してきたコンサドーレは、まずは土下座して今までの感謝を述べないとならない立場のはず
乞食に手助けすると「もっと！もっと！」になると言う良い見本だね
コンサドーレもこれからのことを考えれば万々歳だろドームがあれば海外と同じ開催時期の秋始まりになってもドームがあれば真冬でも試合が出来るぞ
>>106
メインメインメイン
裏 芝生ピッチ
裏 芝生ピッチ
バックバックバック
これでOK 最悪の結末だな
札幌でよく似たスタジアムが近距離で2つって、外から見れば愚か以外の何物でもない
>>20
これからはサッカー専用になりそうだし良かったね
赤字だろうけどw 玉蹴りの尻拭いは置いといて、９月、10月のBPって観客は凍死しないか？
＞＞123
対抗はもっと無能なナナちゃんだったから
何度も報道されてたのにことごとくスルーだったからなあ札幌市
なんであんな強気なのかすごく不思議だった
>>129
開閉式なんじゃね
どのくらいコストかかるかしらんし北海道の雪に耐えられるかしらんけど >>112
その結果、史上最高の観客動員を達成してしまった >>117
つーか宮城スタジアムほとんどサッカーで使ってないヤバすぎ
でも仙台スタジアムが1.5億の維持費だからそんなにかからねーよ >>111
わかったよ。
じゃ札幌ドームは野々村社長にまかせるわ。
野球はもうちっとマシな場所に移動するから。
バイバイ。 札幌に限らず公務員ってどこもこんな感じだよね
最悪な状況にならないと現実を見ようとしないもん
>>128
コンサはこれからも痛くもかゆくもないし札幌ドームの負債だけが残る ホークスは球場を買収してからバンバン改修したり再開発してるけど
役所の所有だと無理だからな。
新球場を買ってしまった方が長期的には良い。
>>124
そうそう。まずは感謝の言葉だよな
どれだけ不平等な条件を飲み、支えてきてくれたのか考えろとね 今更かよｗ
ほんと蝦夷棄民ってアホですわｗ
ざまぁｗ
あとは新球場に開閉屋根が付くのかどうか、
暖房が付くのかどうか、だな
一昨年のワールドシリーズは極寒シカゴでナイターやってたけど
>>24
コンサのドーム使用料は、札幌市からの助成金で打ち消されて実質タダだぞ
さらにコンサはドームの修繕費の年間5億も免状
はっきり言ってサッカー側は不満を言える立場じゃない
メンテナンス費用から使用料まで
ドームの収益のほとんどを日ハムの負担だけで維持しているハコモノ
それが札幌ドーム 企業の宣伝だけのために球団経営してるくせに
その経費を行政に押し付けようとする姿勢は最低
>>109
横レスだけどコンサドーレなんて日ハムにとっては足枷でしかないし
札Dを出ていく以上関係もないのに自前の球場を持ったとして
何で札Dの使用料も自前で捻出できないようなジリ貧のクラブなんか
呼ばなくちゃいけないのか意味不明。そんなことするくらいなら
ファン向けのイベント増やしたりイベント誘致したほうがよっぽど儲かる。 >>144
金食い虫のホバーピッチを採用してしまったからなあ
気の毒に そもそもスタートから失敗してるんだよ
ワールドカップの為に計画されたのに野球も出来るようにしてしまった
最初からフットボールとの併用だけにしとけば設計も色々変わって利用法も違ったのに
シャルケのスタジアムなんて本当幅広く色んなモノに利用されてる
二兎を追った札幌ドームの自爆だな、コンサドーレもスタジアム構想持ってるし
札幌ドームはいずれサッカーからも見放される
>>145
お？サッカークラブ批判か？
まともな人も登場してきたな。 職員は辞めれば逃げられるが
市民は逃げるに逃げられない人も多いだろうに
>>20
野球のお陰で黒字に出来たけど、これからサッカーだけでやらるから、赤字になって良かったな 札幌ドームの破綻は市役所の読みの甘さが原因だから役員以上の賃金カットで資金作らせるべきってことだな
市役所の中に責任を認める意見があるのは良かった
日ハムが動員がんばっても全然利益にならんから使用料を安くしてって言っても
アホ市長が「マネーゲームには付き合わない！（ｷﾘｯ」 アホドーム「あ、来年から利用料値上げね」
コンクリートの上のペラペラ人工芝で選手の負担になるから日ハムが交換してって言っても
アホドーム「来年のオフに考えます」
そのくせ改修費で何十億と出させる気だったんだから無能すぎて1ミリも擁護できんわ
>>148
そのスタジアム構想も税金頼りなのに、何とかなると思ってるのｗ
札幌はドーム使えって突っぱねるに決まってるだろｗ >>127
北広ならそれは免れたかと
月寒案だとマジでそうなるからなぁ >>145
なんで札幌ドーム使用を強制されないといけないの？
行政は「今まで札幌ドーム使ってお金を払ってくれてありがとう」って礼を言う立場だぞ？ で、休場建設費は自前なの？
自分らの都合で出て行く以上、税金にタカったりしないよね？
>>145
今でさえその経費の多くを負担してるんだが？
負担をもっと増やす代わりにもっと商売させてくれという提案を全部蹴って来たのが札幌市 サッカーって、年間たった数試合だろ
年間70試合以上も使ってくれる日ハムを最優先で考えればいいのに馬鹿なのかな？
コンサートで使うにも甲子園でやりたがるアーティストもいるんだから野球場としての利用を最優先すべきだったね
というかサッカーだと札幌に移籍してから稲本とか小野とか怪我ばっかりしてるんだけど
中村俊輔や中澤佑二よりも年下なのに
札幌ドームの芝は選手の膝への負担とか大丈夫なのか？
>>154
まあいずれにせよ、札幌市にはドーム的施設は必要だからな
シャルケのようなスタが、金食い虫のホバーじゃないスタが
将来建つことになるでしょ 民間の発想からいえば、管理修繕費を野球会社だけ負担させておきながら、儲かる改修や整備には応じないボッタクリってことこかな。
他に物件見つけて出て行きます、で終わり。
民間に任せた方がもっと球場とその土地に金が落ちたかもしれないな
>>141
スポンサーすら撤退した瞬間から裏切り者扱いする連中だぞ あんだけ 提灯持ちの北海道新聞が白旗でワラタｗｗｗｗｗｗ
>>146
新球場とその周辺施設は日ハム運営なんだから
例えコンサドーレに無償で貸し出しても
集客できるのなら、駐車場代、飲食費などの出費は日ハムの儲けになる
西武鉄道が西武ドームでイベントさせるのと一緒よ >>136
別々のほうがお互いにとっていいね
コンサもハムと日程被った時の厚別送りがなくなる 札幌市民は頭が悪い
行政が上手に立ち回ったからドームは黒字だった
だから税金を盗られなかった
時に野球ファンはバカ
>>146
足枷レベルでも客が呼べないわけではないから球場の価値を上げるには悪くない
ただサッカーって飲食物を買う時間も口に入れる時間もないから収益はさほど期待できないな どんどん新企画をやってファンを増やして再開発や改修をやって儲かるようにしたいのが当たり前なのに、
あれはダメこれはダメじゃ民間はやっていけない。
>>20
ハムが出ていってからがコンサポ待望の札幌ドーム第2章だよ
（ドームの収益的意味で）
全国のサッカーファンも今から楽しみで仕方がない 札幌市の市長は馬鹿なのか
このままハムが札幌ドームに居続ければ
ドームの補修費数百億もハムに負担させようと
厚かましい算段があったようだし
役人がデカイ顔してる三セクドームと縁が切れて良かったな
今までマトモな話できなかったろ
分かりやすいな。それを『お役所仕事』って言うのだ。
>>139
維持した方が負債が増えるならぶっ壊すという選択肢があるわけだが。
使用料は芝やシステムの維持費以下だしなあ。
Jリーグ基準満たす場所は他にあるのか？ >>95
全天候フルシーズン天然芝サッカー開催を視野に作られた札幌ドームのホバリングステージ
12～2月の間は芝育成とステージ移動レールの積雪凍結により移動できず宝の持ち腐れ、というオチ 道新が反省会やるとか、もうどういう状況下わかってるのかね
取り返しのつかないところまで来てるんだよ
もちろん札幌ドームは破綻、取り壊しまでさ
>>176
そら勝手な要求してたらね
無駄な改修費用が減るし良かったよ >>1
親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字
親会社が払う３０億が無ければって・・ 実際あるんだから そして３０億以上だろハムの広告効果は １２球団中断トツだろ
自信持って広告宣伝費計算に入れろ 札幌のファン見捨てる球団もゴミ
通ってくれた地元の人たちに向き合う気無し
大谷が居なくなってもう誰も興味ない
まさか清宮で客呼べると思ってるのか
>>147
win-winかと思いきやlose-loseの関係になってしまった札幌ドーム 改修が無駄か無駄じゃないかは投資に対するリターンの問題なのだが、
そういう発想は役所は一番苦手だろう。
>>172
それが今ダメになるから結局行政の頭が悪いってことになるんだよな
税金を出したくないなら長期契約で地代やら出させつついくつかの条件を飲ませてあとはお好きにどうぞと渡しても同じこと >>148
シャルケの強みは四角形だよな
野球は形的に他と共存するのは良くない バスケットやフットサルにもドームたくさん使ってもらえばええやん
そりゃ先のこと考えずにすむ日暮し公務員には分からんだろうよ。
>>180
ぶっ壊したほうがいい施設なんて日本に山ほどあるだろ
札幌ドームがその先駆けとしてぶっ壊すというなら最高だ >>194
やきう場は真っ先にその対象なんだよね… 札幌市としては、野球もサッカーも市に維持したくて、野球が収益力あるならその分を回せばそれでいいくらいの発想なんだろうが、
野球会社は民間企業だから、自由に企画してもっと収益力を増やしたい。
発想が全然違う。
>>194
そいつらと比べたら札幌ドームはかなり優秀だから
まずオリンピックからやめないと話にならない >>184
基本的にそんなに入れる必要がない
札幌ドーム関連で30億消費してるからDeや広島やSBのように本当は単独で黒字になれる
人気がないと思われてるロッテでさえ赤字は5億 http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/25023/
２０１０年から札幌ドーム社長を務めた長沼修氏（73）が６月30日に社長を退任するが、
23日北海道新聞朝刊のエッセー「朝の食卓」に掲載された長沼社長自身の思いが反響を呼んでいる。
「さようなら札幌ドーム」と題した５００字ほどの文章だが、後半は新球場建設を進めようとする北海道日本ハムファイターズへの牽制球のようなトーン。
札幌ドームの社長だから日ハムを引き留めたい思いは当然だが、長沼氏自身の生の声を知った読者は多いのではないだろうか。
長沼氏は、北海道放送の社長、会長を経て２０１０年６月にドーム社長に就任した。ＪＲ北海道取締役、
旧札幌駅地下街開発社長を経て２代目社長に就いた瀬戸武氏の後任だった。
２年程前、長沼氏は帰宅途中に路上で倒れ、運よく通りかかった空（から）の救急車の隊員に見つけられて九死に一生を得たことがあったという。
体調を理由に昨年、ドーム社長交代を市に相談したそうだが、市は日ハムへの歯止め役として続投を要望した経緯があった。
報道記者出身の中立公正な長沼采配は、市や財界にとって最適なトップであり、日ハムにとっては手ごわい存在だったようだ。
ともあれ、日ハムは昨年新球場建設に舵を切った。エッセーで長沼氏は「自分の家を持ちたいことは当然」
と理解を示しつつも「札幌は年間累積５ｍもの積雪がある特殊な地域だ。ここで民間のドーム球場を運営するのはとてもコストがかかり大変だと思う」と指摘。
そのうえで「夢は夢として描き続けながら……札幌ドームを本拠地に
末永く北海道のチームとして愛されてほしいと思う」と結んでいる。 外地の分際で大企業に生意気な態度をとるからこうなる。
札幌ドームはこういう出し入れ構造にして↓
野球やる時はこういう構造にすればよかったんだよね↓
札幌ドームがどうなるかは分からんが
北広島に移転しても成功する未来図が描けないんだが
平日はマジで悲惨なことになりそう
>>195
野球場は地元民がいっぱい使うから足りてないぞ
ぶっ壊すなら地元民が使わないのに金がかかるものからやらないとな >秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、新たに
>サッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を
>促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
これは捏造だなあ
こう言い出したのは日ハムが本気だと周囲が確信して
しばらく経ってからだろうに
>>195
まずは札幌ドームからだろ
維持のための努力を怠るとこうなるという見せしめとしてはもってこい >>148
独自スタジアムとか、建設費全額寄付かつ運営費の寄付でも受けない限り絶対に黒字にならんよ。
俺の地元のさいスタでも、維持費ですら万年赤字で、非難の声があるのに。 福岡ドームだって足が何もない郊外だけど成功している。
結局、日ハムの野球コンテンツ自体に魅力があれば成り立つ。
野球というオワコンが出て行ってくれて、世界No.1スポーツであるサッカー専スタに出来るのだから札幌市としては万々歳だろ
普通に地域全体、市民、道民の事を考えれば、
日ハムに譲渡するか条件をよくしてやるのが当たり前なのだが、
天下り最優先の発想だったのだろうな。
いずれドームは取り壊すしかないと思う。
>>212
野球がなくても維持費は30億以上かかります ドーム関連以外の事には素晴らしい能力の札幌市長なんやろ？
だから今まで市長に君臨してきたんやろ
要は役人の天下り先であり。
売り上げで飲み食いできる玉手箱。
そりゃ民間は逃げますわｗｗｗｗｗ。
>>205
サッカーはドイツのフェルティンスアレーナ
野球はアメリカのUSバンクスタジアム（NFLバイキングス本拠地） 野球に逃げられたならサッカーの使用料を上げたらいいじゃん
>>217
マジレスすると度重なる自民党札幌市連の自爆(内部分裂) >>209
代表戦よくやってます
大人気クラブがいるので試合ではお客さんいっぱいです
でも、試合数自体少ないからやっぱり赤字 無能な公務員に経済活動をやらすな
給料3分の1にして書類仕事だけやらせとけ
>>213
黒字のあの規模の施設を随意でハムに譲渡はあり得ない
普通に考えたら公売だろな >>206
1月 日ハムから「札ドから出ていくかも」と相談受けるが無視して放置
5月 移転構想が報道される。市長「球団がそう判断するなら仕方ないですね」
9月 市長「開発協力するから札ドに残って！以前から言われてた人工芝の張り替えも決めたよ！」
12月 市長「コンサ追い出すから札ドに残って！」日ハム「いや、出ていくつもりなんでそんな事しなくていいよ」
最初に相談受けてからほぼ1年後の話なんだよな >>213
北海道は国からの補助で成り立ってるから甘いんだよ
働かなさ過ぎて
本当にびっくりするよ 札幌ドームで揉めて新幹線でも揉める北海道と札幌ドームで揉めて首脳陣同士でも揉めて首脳陣と選手でも揉める日ハム
平成札幌戦争勃発かな
>>222
結局平日使わないとどうしようもないんだよな 秋元やるなぁ
こいつら追い出してから公約の東豊線清田延伸やって
札幌ドーム駅を作るんだろ
見直したぜ
公売にしてもその黒字はハムがもたらしてる黒字でハムがいないと莫大な赤字だろ。
>>5
巨人にも構想はある
ヤクルトには何にもない 新球場欲しいからもう札幌ドームいらないって言われてんのに新たにサッカー場を作ると提案するとかアホすぎる
日ハムあっての黒字だと思う。
こういう発想をする人がいる事に驚く。
日ハムファンは役人に金払ってるようなもの。
逃げて正解ｗｗｗ。
>>234
逆
神宮建て替えは決定事項
巨人の方は妄想 >>209
国際試合の舞台、埼玉スタジアムでも非難されるのかよ。
道民なんで埼玉県民の気持ちはわからんが、あれは地元の誇りになりそうだがなあ。
日本で国際試合を積極的にやってもらえる都道府県が何個あるのかと。
あれのおかげで多少は海外でも"Saitama"を知っている人がいるんじゃねえ？
え？コンサドーレ？札幌ドーム？
地元の恥です。
現在進行形で全国に恥をさらしていますよ。 >>222
プロ野球という優れたコンテンツを手放すとかバカとしかいいようがない 経済誌「財界さっぽろ」に出てる試案として
1 札幌市の外郭団体「札幌振興公社」と株式会社札幌ドームを合併する
2 石屋製菓やFパワーなどのネーミングライツを募る
3 サッカー日本代表選などを誘致する
4 人工芝を基本撤去し、コンベンションセンターとしてイベント誘致する
5 ウインタースポーツの開催などの検討
ここは足腰傷めまくる超ペラペラ人工芝のコンクリドームだからな
選手は出て行きたかっただろう
>>202
まあ何らかの算段はあるんやろ
どういうタイプのドームにするか分からんけどライブとか出来るなら札幌より需要あるでしょ >>213
元々野球専用で作ったわけもないから野球観戦しやすいわけでもなく
ホバリングとかの余計な施設のせいで無駄に費用のかかる改修費用
市長やドームの人間が日ハムの要望聞いてたらそれを払うことになってたかもしれんと思うと逆に怖いわ >>226
行政が「寒いんだからNFLのドーム建設したら寒い時期に野球やるっしょ？」と造ったけど
ツインズが「そんな場所でやるなら寒い外のボールパークでやったほうがマシ」と断った
今はNFLオフシーズンに大学野球を開催している（こんな場所で大学野球とか豪華やなぁ） ソフトバンクも自前の球場じゃないと改修したり経営が自由にできなくて収益が伸びないから何百億も使って買収したんだよね。
>>126
いや、その裏にVIP席があって座席数も多く取れるようになってるんだが？
アホなの？ >>199
こいつが札幌ドームの社長だったのが
ハムの新ドーム建設をする事にした秋元なんかより
元凶だったしなあ
よくこんなことが言えるよな >>240
神宮建て替えても第二球場が使えないとヤ戦病院続行確定 素人でも日ハムがいないとやっていけないってわかるのに
本当に役所の連中は糞だらけ
本社が大阪の肉屋信じるなよw
サッカー専用建てときゃ良かったのにw
>>28
サカ豚=税食い寄生虫チョン
息を吐くように嘘をつく寄生虫サカ豚
死に失せろ寄生虫サカ豚 >>1
札幌市役所の無能アホ役人ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>249
座席がマウンドを向いていないという欠陥が
解消できないからな >>122
これから建設するならそうだろうけどね
すでに完成されてる建物の話をしてるんだからそんな話は全く意味がないよね >>245
以前やった札幌ドームのネーミングライツ募集方法が「悪い見本」として紹介されてて吹くｗ >>106
とんでもないバカだな
ファールボールでも当たったの？ >>240
つっても東京ドームも老朽化するしな
使えなくなるのわかってんだから
築地に立派なスタジアムができるよ >>224
ハムの抜けたドームが黒字を保てると思って公募に参加するようなお花畑な企業はいない。 ボールパークのイメージ図が出た時に結果は見えてた。
札幌ドームは所詮、多目的ホールだ。
>>8
東京ドームと読売新聞社の間に資本関係はない >>256
北海道に投資してくれる道外の会社は大事にしないと。 >>265
てかもう老朽化してるでしょ
東京Dの後に作られたMLBの球場ガンガン建て替えられてるし >>245
ネーミングライツって
前に「5年25億」とか、
どう考えても高すぎな価格設定をして、
結局誰も欲しがらずにぽしゃったんじゃなかったか？
今にして思えばあの時点で札幌ドームの運営は既におかしかったのだな。 >>126
アホな子にもわかるように説明すると
裏裏裏裏メインメイン
裏Ｖ裏裏 裏
裏Ｉ裏裏 裏
裏Ｐ裏裏 裏
裏裏裏裏バックバック
芝生を回転しないとこういういびつな構造になるってこと と、老害官僚が宣っております。（笑）
まあ、耐用年数もそろそろだろうし、一時代作った。って事で再開発で。（笑）
現札幌官僚は新中央体育館の運用しか考えてないだろうし。（笑）
そっちの方が儲かるし。
税リーグにいいように食い潰されて道を誤ったな
札幌市も被害者ではあるが自業自得だ
広島ってのは本気なのかね
地元に受け入れられんのかな
>>264
理解できないバカはめんどくさいから口を出すなよｗｗｗ >> 273
あそこまで石屋製菓だとね。（笑）
一緒に北広島行けば良かったんに。（笑）
客も広告もイベントも新しい野球場に持っていかれるだろうしな
サカ豚とともにオワコンまっしぐらだろうな
>>256
1998年に最初の経営危機になったコンサドーレ札幌だと
開業からずっと減免措置だぞ
2002年はワールドカップ組織委員会からの10億円の分配金
2003年は、マスターズリーグ札幌アンビシャスの20試合含めて野球が約40試合
2004年からファイターズ スレタイ改変で臭すぎ
＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ なぜ移転するのか 一体運営で収益強化狙う
>>277
老害だしな。（笑）
主力世代もそう願ってる。（笑） 店子が出ていかないと思い込んでいるのがすごい。公務員脳としか言いようがない。
ここまで我慢を重ねた上、慎重に手順を踏んできたのに未だに訳のわからん難癖をつけられるハムは気の毒過ぎる
北海道人かサカ豚かは知らんがクズが多すぎ
何を今更の話だよね
札幌ドーム「問題」が存在する事は、以前からずっと指摘されていた
やるじゃんドーシン！「札幌ドーム運営のあり方」 2013-10-22 22:26:48
http://blog.goo.ne.jp/hitorimushi0316/e/b39086942792a0c1de93477481dd96e0
昨日（10月21日）付北海道新聞朝刊の「月曜討論」、皆様お読みになりましたか？
テーマはズバリ！札幌ドーム運営のあり方でした。
プロ野球の北海道日本ハムの本拠地である札幌ドームは、
札幌市の第三セクター「株式会社札幌ドーム」が 指定管理者として運営する。
球団が球場運営に携わっていないのは、パ・リーグで唯一。ドーム運営のあり方を考える。
こうした視点から、札幌ドーム社長・長沼修氏と北大公共政策大学院教授・石井吉春氏の意見が掲載されています。
石井氏の意見の要約は次のとおり。（敢えて赤字にしている部分があります）
①たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。
②貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。
これは商習慣からすると異常な仕組みである。
③球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。
つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。
④01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。
しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。
⑤球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。
球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。
⑥両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。
⑦その際、札幌市の指導力は欠かせない。
石井氏の意見の最後は、こう締めくくられています。そのまま書き出します。
球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。
球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。
そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。
. >>265
東京ドームってバブル突入前に完成したからか、めっちゃコスパはいいんだよな
土台はしっかりしてるし、屋根が劣化しても張り替え可能だし、
もし空気圧が抜けても屋根が客席まで落下してこない構造だしで
それに比べると福岡ドーム、大阪ドーム、ナゴヤドーム、札幌ドームが酷いわ 球場の広告費や物販も第三セクターに入るのなら、
芝の巻き取りや改修費用は第三セクターが払うのは当たり前。
改修費まで日ハムにたかるのはやり過ぎ。
出て行って当然。
日ハム出て行ったらそりゃ札幌ドームは赤字施設だわ
毎日嵐のコンサートでもやっとけ
>>223
まさしくその通り。
公務員はクズの集合体でしかない。
ドームの黒字に酔いしれていただけだよ。
無能の秋元は落選だな。 >>289
ドラフトもそうだし、ハムはそういうキャラでしょ。（笑）
そんなに貧乏球団なのか？ TV放送は減って広告収入は激減
在京のTV局にCM出してる日ハムの方がコンサート呼ぶのも強そう
人工芝で嫌われてて巨人戦なんて呼べる訳もなく
天然芝の養生のために、日ハム戦がなくなっても入れ替は常に発生し維持費は高額
200億とも言われる修繕費
あれ、札幌ドームって、生き残れるの？
>>258
なんかサッカーと野球が対立軸になってるけど客観的に見たら単に役人どもが相手の足元見る舐めた殿様商売やってたらソッポ向かれてあわわってことだよな
>>1 ざまあああああｗｗｗｗｗｗｗｗ >>212
お前なんてこの世にいらない
さっさと死ねゴミ ハハハ～
とうとう道新もあきらめたな
2月2日の
臨時札幌市長記者で
ギブアップでるか？
北広島、日ハムおめでとう
清宮もその時にはいないだろうから日ハムからスターいなくなって閑古鳥鳴きそう
>>295
札幌ドームは秋元が手の焼いた老害官僚ばっかだけどな。
それを一層出来た秋元、グッジョブ。
道産子 >>290
コンサドーレが使うから何の問題もないよ
サッカーと野球の両方が使ってたこれまでが異常 >>294
もう再開発だろ。
そろそろ新中央体育館出来るし。
ライブも新中央体育館メインになる。 立派なドームだけどなー 稲葉ジャンプという名物もあったし
川崎球場でアベックがキスしてたあの頃
立派なドームだけどなー 稲葉ジャンプという名物もあったし
川崎球場でアベックがキスしてたあの頃
>>289
このスレ見る限り難癖つけてるのはサカ豚だな >>306
サッカーはハムの代わりにハムと同じような収益を出せるのか？ 東京ドームに帰って来いよ
日ハム戦は観客が少なくて快適に見れたんだよな
>>306
コンサドーレも北広島とか行きそう。
石屋製菓も行ったし。 自前球場なら親会社に逆に３０億ぐらい払う立場になれる
東京のファンを捨て
次は札幌のファンも捨てるんか
薄情な球団やのう
>>304
秋元市長は老害に担がれた
何故か自民党の橋本聖子にも気に入られてる
（秋元市長を担いでるのは自治労民進党）
「良い人」だからな
「都合の良い人」でも有るけど 北広島BP で
寄生虫の札幌市、コンサを駆逐できる
日ハムおめでとう
>>297
耐用年数もそろそろだろうし、潰し時。
丁度、新中央体育館出来るしな。
あそこはかなり客席数は確保するはず。 >>283
２００４年のコンサドーレ最下位の頃に
アルビレックスは４万人満員として我が世の春を
謳歌してたんだよな
サッカーはオモロイわ >>8
東京ドームは読売新聞や巨人と無関係だぞ
だから読売新聞は築地跡に巨人球場を造りたがってる 中島公園に作ろうとしてる会議場を、ドームの横に作ればいい
そして札幌ドームを展示場として活用する
そらそうだよね
札幌市がハムに逃げられて得することなんかどう考えても一切ない
>>242
埼玉スタジアムは年間22億円の税金で維持してるからな >>302
競合したドラフト1位は成績を残せなくても8～10年は球団に居られる
3年でいなくなるのもあるがそれは素行とか本人に問題がある場合 >>323
あの人、安倍だぞ。（笑）
橋本聖子は安倍や蜃気楼との間を取り持つだけでしょ。
町村さんが猛反対しただけ。
んで、勝手連の形にして、後で蜃気楼が為書送った。 292 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:19:58.49 0
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294 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:20:41.20 0
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>>127
日ハムは札幌ドームの修繕費をたかられたから
キレたんで札ドは潰しても問題ない 245 名無しさん＠恐縮です 2018/02/01(木) 20:54:47.69 ID:IbehFstf0
経済誌「財界さっぽろ」に出てる試案として
1 札幌市の外郭団体「札幌振興公社」と株式会社札幌ドームを合併する
2 石屋製菓やFパワーなどのネーミングライツを募る
3 サッカー日本代表選などを誘致する
4 人工芝を基本撤去し、コンベンションセンターとしてコンサートやイベント誘致する
5 ウインタースポーツの開催などの検討
292 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:19:58.49 0
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294 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:20:41.20 0
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>>334
勝手連のメンバー見てみろよ。
自治労はいない。
元々、官僚上がりだし、言う事聞くだろうと勝手に思ってるだけ。（笑） >>329
NFLのシーズンが短いから可能なんだと思う
確かに頻繁に出し入れしてたら維持費厳しいか
…いやでも客席全体を出し入れしては回転させてはするよりは安いんじゃないか？ >>323
勝手連のメンバー見てみろよ。
自治労はいない。
元々、官僚上がりだし、言う事聞くだろうと勝手に思ってるだけ。（笑） >>256
サッカー専用は埼玉スタジアム並の代表戦やっても大赤字
年間22億円の税金がかかる 今から考えれば、一番よかったのは、ワールドカップだけはサッカーをやって、その後は日ハムに全部任せることだったね。
>>323
今回の一件もお友達の和田さんに手柄を与えようとしている感もある。
北広島は和田さんの票田だし。 自前球場は固定資産税入ってくるからどんどん建てろ
甲子園なんかはかなりの敷地面積だから結構払ってるだろ
あっ新球場は札幌違うのか
第三セクターって、結局中抜き組織だろう。
何をやるにしてもすべて外注。
滅び去るのは自然の摂理。
>>346
札幌ドームの経営陣は老害札幌市官僚だし、まず無理。（笑） 292 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:19:58.49 0
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294 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:20:41.20 0
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地下鉄東豊線にも大打撃だから札幌市としては踏んだり蹴ったりだね。
>>210
福岡ドームは死ぬほど繁華街や博多駅からバスを走らせてるし、
なにげに最寄りの地下鉄駅までも数百メートルしか離れてないよ。
福住駅から札幌ドームまでと大差ない。 アホだな
移転発表直前にでも誠心誠意対応していれば
どうにかなっていたのに
移転発表した次の日に分厚い企画者を片手に
ハム本社に来たのは北広島市の市長ってのがなあ
スタのJリーグ規準がもう少し緩かったら
コンサは厚別、ハムはドーム改造でうまくいった気がする
今後の嵐のコンサートスケジュール（札幌市の希望）
東京ドーム2日
京セラドーム1日
名古屋ドーム1日
福岡ドーム1日
札幌ドーム15日
不人気日ハムが後から乗り込んでコンサドーレ蹴散らせたのは何故だろう
もともとプロ野球とJリーグというコンテンツ自体に差があったのか
北海道は野球人気の高い土地だったのか
コンサドーレの経営がまずかったのか
292 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:19:58.49 0
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294 夢見る名無しさん 2017/08/15(火) 13:20:41.20 0
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>>334
赤い大陸北海道で「安倍晋三推薦」なんて何の意味も無いぞw
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFB08HAV_S5A410C1000000
12日投開票の札幌市長選は、無所属で新人の元副市長の秋元克広氏（59）=民主、維新推薦=が、
自民推薦の新人で元総務省職員の本間奈々氏（45）ら4人の候補を破り初当選した。12年ぶりに新しい市長が誕生する。
秋元氏は人口が間もなく減少に転じるとされるなど、札幌市が転換点にさしかかっている点を強調。
道外企業の誘致による優秀な人材の流出防止や、民間投資を呼び込むまちづくりの推進などを政策として掲げた。
民主党や連合北海道など現職の上田文雄市長（66）の支持基盤を押さえた上で、地元経済界や公明支持層の一部も取り込んだ。
対抗馬の最有力とされた本間氏は、市営地下鉄の複数路線の延伸といった積極的なインフラ投資策に加え、
与党とのパイプの太さを訴えたものの、無党派層の支持を集めた秋元氏に水をあけられた。 まあ決まった以上は仕方ないけど北広島まで野球見に行くかって言われたらなぁ
特に平日なんて客足激減するだろ
定時退社でも札幌から試合開始に間に合わせるの不可能だぞ
>>356
嵐のコンサートもBPにもってかれそうな気がするw >>336
サッカー専スタなら税金投入の市民の理解も得られる
商業主義の野球と地域に根差したサッカーでは公共性が違う ファイターズを札幌から追い出し
ドームの負担をコンサドーレに押し付け
東豊線の延伸の可能性を狭めさせ
市民に税金補てんの可能性に追いやった
秋元札幌市長は今すぐ責任を取って辞職しろ
日本最高峰のプロスポーツであるNPBと、日本の恥部Jリーグ。
同じ会場を使っていたことが問題。
>>295
冷静に見れば秋元はトバっちりにすぎない
それ以前からの役人の問題がたまたま噴出してきただけだわな >>361
ワールドカップ10会場で唯一黒字なのが札幌ドーム
これはスポーツ庁も認めている
それが一番の負の遺産に転落するとなれば
戦犯探しは避けられないけどなあ
不良債権の札幌ドームに寄生するコンサドーレ
市民感情は最悪になるね >>367
コンサドーレは札幌市とハムに集った穀潰しって印象しかない 日本ハムが直接札幌ドームに支払っているのはドーム売上げの30％程(貸館事業の70%)だが
関連売上げを含めると売上高の70％になる
１７年３月期決算
売上高 ４１億４３００万円
経常利益 ２億８７００万円
最終(当期)利益 .１億６５００万円
売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度（ドーム側）」と説明する 41.43億円*0.3=12.429億円
貸館事業 （売上高１７億５４００万円）
飲食や物販など商業事業 （売上高１１億４９００万円）
駐車場料金、球場内広告収入などその他事業 （売上高１２億１３００万円）
その他 （売上高 ２７００万円）
貸館事業 貸館事業に占める日ハムの割合 124290/175400=70.9%
同様の割合で商業事業、広告収入等の減収を計算すると
商業事業 114900*0.709=81464 減収
その他事業 .121300*0.709=86002 減収
日本ハム移転に伴う札幌ドーム売上げ簡易計算では
414300-124290-81464-86002=122544
122544/414300=0.296 70.4%減収
今の侭だと日ハム関係の経費を削減しても札幌ドームは毎年「25億円」近くの赤字を生むことになる、これを誰が負担し続けるのか？
更に、日ハム撤退後直ぐに大規模修繕費(約200億円)も必要になるが銀行も市の債務保証がない状況で融資するとはとても思えない
サッカーは野球より人気があるんだからこれまで日ハムのせいで年間通して使用できなかった
コンサドーレが独占使用したらグッズや飲食物で日ハムの売り上げを余裕で上回るのは確実ｗｗｗｗｗ
>>357
元々、巨人の北海道シリーズなど野球人気がある下地があった >>20
サッカーだけだと50試合くらいしか無いからな。 ほんとハンペン踏みの競技邪魔だなw
邪魔な箱置いていって迷惑ばっかかけやがるw
>>240
話の流れからして「自前の球場」だって分からんのか？
ああ分からんかすまんかったな これ馬鹿だよなぁ
後に残ったのは維持位のかかる箱ものとか
ドル箱を逃したアホ
>>365
でもそのためには密閉型開閉屋根と暖房が必須だからなぁ
日ハムは絶対条件として天然芝だから
コスト的に開閉屋根が無理だったら屋外型でも建てるつもりだからね
もしくはオープン型開閉屋根とか >>347
札幌の他、衛星都市北広島も江別も
民進候補の方が強いんだよ。
市部の人間がいかに道新に脳を汚染されているかよくわかるよ。 >>373
サッカーファンはグッズは買うが飲食に金を使わない 札幌市がいつまで札幌ドームを延命するつもりか知らんが
毎年20億円の赤字出せば、20年で建設費に匹敵する額まで膨れ上がるんだよな
合理的に考えるなら
損切りして、あそこの再開発という形で新球場を誘致するしかないのに
コンサは野々村みたいな社長がもっと早く出てたらね
セレッソからハムに移った藤井社長が有能すぎた
コンサドーレってひょっとして道産子をもじってるのか今気付いたわ
トリビアだわ
>>323何気に上田後継ってだけで秋元に入れたが、政策に感じるものはないし次はないな。
今更、札幌五輪でもないだろう。
下朝鮮の平昌⇒中国の北京⇒札幌（？）あるわけないだろう。
招致に名を借りた税金の垂れ流しか、活動費のピンハネを画策しているだけだろう。
税金は福祉施設の拡充に使えよ。
死者を１１人も出しているが、その環境でしか生きていけない人々がいるんだよ。 どっかに事の経緯のまとめなんぞないもんかね
札幌市が日本ハムに酷いことしたの？
コンサドーレみたいなゴミに肩入れしたばかりに
全てを失おうとしているのだからな
金に意地汚い割に、肝心な所が抜けてやがる
カジノ利権に乗り換える為にハマスタから手を引いたヤクザの方がよほど賢い
サッカーなんか道東の空き地でやらせとけばいいんだよ
阪神は甲子園が自前なのでこんな問題は起こらないな。
高校野球の時だけ大阪圓頂球場を借りてるが。
いまさら言ったっておせーわ。。馬鹿役人どもめ。
上目線で「日ハムに新球場を作る根性は無いだろう」ってタカをくくってたんだろう。
何もかも遅い。今のフジテレビのようだ
>>393
札幌ドームに日ハムのオフィシャルショップはない
日ハムは野球だけやってろ
その他の物販や飲食等、美味しいところは、地元企業によこせ
赤字だろうが知らん
ってやってたのが札幌市
ちなみにコンサのオフィシャルショップはあるw >>390
そういやあの火事、札幌市なんだよなあ
民進党推薦の市長なのに何にもやっていないのかと 違うんだよな。役所は動けなかっただけなんだよ。ドーム社の平均年収1000万の利権集団に負けてね
ありがとう
>>400だけでもかなりアコギな感じなのがわかる
足元見てたんだね
>>403見て勉強してきます >>73
広島ビッグアーチは日韓のときにドーム化を断った
市民は評価していたよ
近年サンフレッチェが3回優勝したときにはカープの旧市民休場をサッカー場に、と期待したが市がダメ出しし、未だに決まらない
そしてチームも弱体化したのは残念
佐藤さんに新しいスタジアムでやらせたかったな
ちなみにカープはついにリーグ連覇するまでになってしまった
マツダスタジアムのすごいのは建物の塗装を錆止めのままで完成にしたところ
この辺が広島の限界
カープはもう優勝しちゃいけない感覚が出て、今年は3位がせいおっぱいかな？ >>393
醜いも何も「ドーム出て自前球場作ります」「そうですか、どうぞどうぞ」で円満に解決しとるがな。 >>367
秋元に札幌の未来像は皆無だろう。
市役所職員ＯＢなんて当該市の将来よりも、自分が狭い範囲の職場で生き抜くことが大切で、
上田にすり寄っただけなのだが上田が人物選定を誤ったんだ。
秋元は取り巻きも役所の仲間だろうし、こいつに期待するよりは自民支持でも行政マン以外か
ら選ぶのが正しいかもな。
日ハムを札幌から失うのは市民としてもいただけない。 無能札幌市役所
世間知らずのまま公務員になるとこうなる
コンサドーレとか言う
移転後２０年間のほとんどをJ２暮らしという
穀潰し
札幌ドーム問題は調べれば調べるほどサッカーが如何に野球と比べて不人気かってのを知らしめる問題だからな
ヘディング爺も発狂するわなｗ
日ハムは市に対し、何度も何度も「家賃を下げてくれ」って打診したはずだ。
それを蹴っ飛ばし続けていたんだろう？
コンサのせいにしようとしてるのとか、日ハムとコンサの対立煽りしてるって実は市役所とドーム社じゃねえの ｗ
もういいよ。
北広島で。
早く建設しないと。
一体いつできるの？
>>266
入札するのがハムだけでも公売になるだろな
大阪ドームだってそうだったろ
公共財産の処分というのはそういうもの そしてまた増える札幌市の借金。
地下鉄も大赤字なんだってな。
真剣に向き合って無かったとトロするとか、
この後に及んでまだ寿司食いたいとかふざけるにも程があるだろ
>>20
黒字化のためには野球が必要だったという当時の担当者の談話がありますけど >>418
役所やドーム社としては
コンサドーレを弾除けに使うつもりでいるでしょ
一番立場が弱いのだから、矢面に立たされる事は覚悟しないとね >>418
日ハムにしてるような契約をコンサドーレにもしてたらとっくにコンサドーレは撤退してるよ >>427
どの案も条件付きだから日ハムにとって優先する理由がなにもないからな 田舎の役所だから嫌がらせとか始めそうｗｗｗ
しかも左系のザ役所なんでしょ？ｗｗｗｗｗｗ
>>418
まーコンサドーレに補助金やってるのは市だしな。
補助金渡すな、とか文句を言うべき相手はコンサドーレじゃなくて市だ。
札幌ドームもコンサドーレが好きで使っているわけじゃない。
厚別をJ1仕様にしてもらえれば札幌ドームは殆ど使わないで済むのだろう。
一番悪いのは市、次に札幌ドームだろうし、
コンサドーレを隠れ蓑にして逃げようったってそうはいかん。 もうこうなったら、札幌ドームは解体して、複合商業ビルに建て替えるしか手は無いだろう。
ファッション、フードコート＆テナントビル
>>421
コンサに今までハムが払って多分も払わせる
払う額と同額を税金で補填
これで完璧だな >>225
これの一番糞なところはコンサを含めた4者会談の席でコンサになんの承諾もなく言い出したんだよな >>431
そりゃそうだろ
今まであったバックアップ活動はゼロになるか下手すりゃマイナスになるかもな >>410
北海道に行けばJRの駅にファイターズのポスター（今なら大谷、少し前なら稲葉にダルビッシュ）貼ってあるように
当初、新球場移転の相談相手がJR北海道で
（JR北海道は鉄道事故のせいで、札幌ドームの株主じゃなくなった）
新駅建設にも乗り気だったけど
北海道新幹線問題で建設費を負担する北海道と札幌市を怒らせてて
札幌市の顔色伺いで、ファイターズの為に新駅を建設する事はしない
するとしたら全額北広島市や日本ハムが負担して
と島田社長が会見で >>435
なんで居候野郎の承諾が居るんだろ
おまえが一番糞だ 民間企業の日ハムと赤字でも黒字でも関係ない役人では
思考力が違うわな赤字なら税金投入で済むからね
>>20
そもそも、コンサドーレがちゃんと使用料払っていれば
何の問題も無いんだけど
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。
それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、
01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。
「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、
札幌市のＷ杯国内開催地への立候補。
だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、
ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、
札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生がドーム化に拍車をかける格好となった。
. ハムのビジネスはえげつない
つまらん態度見せたらはいさよなら
>>432
厚別をJ1仕様にしてもらえれば‥ってところがJリーグぽくていいな いいからさっさとど田舎行けよ
なにﾁﾗﾁﾗ振り返ってんだよキモすぎﾜﾛﾀ
テナント料が高かったから出ていくだけだよ
ただそれだけの事さwwwwww
オリンピック誘致なんてアホなこと言ってる市長だから
辞めさせたいわ
ニッポンハムがついてる大阪に移転した方が良かったんじゃないか？
俺たちの言うこと聞いてくれない北海道なんて捨てて大阪行こうぜ
多分、国際会議場も北広に作ると思う
不便な立地の札幌コンベンションセンターは、ドサ回りのプロレスやショボイ会議に使えば良い。
全国学会や金回りの良い医学会は取られて、札幌は赤字箱物ばかりになりそう。
日ハムとしては指定管理者が欲しかったんじゃないかと
でも、4者協議ででてきたのは野球専用球場化しかなかった
そもそも、日ハム、コンサ、札幌の3者協議でいいはずなのに、なんで揉めてる元凶の株)札ドを呼んだのやら
コンサも受け入れられなかったとは言え、野球専用球場と聞いて心穏やかじゃ無いだろうな
バカな話したもんだ
マジで市長って無能じゃね
ど田舎移転の俺たちの勝ちｗｗｗ
札幌負けだな
ど田舎の広大な土地で豚の棒振りできる俺らの大勝利！！
>>453
他の球団が軒並み収支改善してるんだから日ハムが欲しかったのは野球専用化じゃなく運営権だよね >>109
日本のサカ豚は暴動起こすんじゃね？この糞スタがーって
なんていうか北海道の企業でもないのに本拠地移転してフランチャイズによって北海道ブランドを掌握して
業界一位になって強気になれる日本ハムとプロ野球に不純を感じる
>>20
サッカー専用スタジアムとして建設していたとしても311億円かかった
これならば、毎年の維持費すら確保出来なかったんじゃないの？
ドームにした事で今までは上手くやれていた この差は決定的だと思うけど
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。
最終的にはドーム化費用の一部について経済界から寄附の見通しを得られることになり
’96年１月にドーム化が正式決定、その後北海道も札幌市への補助を予算化することになりました。 >>381
天然芝は努力目標で絶対条件じゃないよ
コンセプトアートが出た時も出来れば天然芝って表現しか使ってない >>409
広島市は欲しいなら宇品に建ててあげるよって言ったけど
コンサは土地が汚染されてるだのなんだのケチつけて旧市民球場って言い出した
崩壊しないよう保護しなきゃいけない原爆ドームの隣でガンガン建築工事って文化財破壊工作かと
挙句の果てに社長を市長にして市の私物化を図ろうとする始末でバカにつける薬がないとはこのこと 近鉄バファローズも大阪ドームへの移転のせいで
潰れたからなあ
破綻した大阪ドームを安く買い叩いたオリックスは
割と経営も安定してるようだが
さっさと臭い豚は北方領土でも何でも移転してほしい
北広島なんてど田舎の場所知らないけど、ちょっと札幌に近すぎるんじゃないか？
稚内とか釧路あたりだと地方活性化していいと思うけど…
北海道は開拓地な割にコンササポの思想って
いちいち他排的でまるで村八分が残ってるような超絶ド田舎の住人みたい。
だから不人気なんだよコンサドーレ。
札幌市が今さら何と言っても覆水盆に返らずだね
どうしても出て行って欲しくないなら日本ハムを特別扱いする事が周りの反感を買っても、残りたくなるような魅力的な提案をするべきだった
みんなどこか他人事で、当事者として真剣に動こうとする人がいなかったんだろうなあ
>>458
石狩振興局だけでも移転してまえ
後志総合振興局だって小樽にあるわけじゃないし。 >>451
ホワイトドームがポシャってなければあそこに多目的ドームが建つかも知れなかったんだけどね
駐車場は無理にしても東西線徒歩圏内で今の札ドよりはいい場所 野球観戦に行って入浴したいか、、、？正直球団のやりたい事が分からなくなってきた。ごちゃごちゃした関係のないものなんていらない。とにかく快適な観戦空間にしてくれ。
広島に移ったらファンの取り合いで観戦者減
日ハムのファンも離れて終わりの始まりじゃんｗ
>>465
市長選出た挙句に惨敗だもんな
笑えたわ >>470
いや、臭い豚双六は誰も興味ないからさっさと移転してほしい 地歩公務員なんて貴族化してるからな。
どこの地方も大なり小なりこんなもんだよ。
>>457
今プロ野球は大きな転換期だからね
球団は巨人におんぶにだっこで企業の広告塔として資金を提供するものから球団経営は儲かるものとなればその勢いは球界全体でさらに加速するだろうね >>433
そんなこと農水省が許さないだろ
ワールドカップやるから言ってなんとかもらった土地だぞあれ >>435
春の呑気な発言時点でも相当な馬鹿なのに
確実に当面関係するサッカー関係者の心証まで悪くする最高のピエロですね！ もう表面化した時点で北広島一本よ
本当は顔も見たくない札幌の役人と経済界の面子を考えて
一応は話を聞いたフリをしていただけでね
株主は揃いも揃って国内（道内）だけでやってる独占企業ばかりだからな
旧国営とかそんなのばかり。危機意識なんて皆無だっただろ。
そりゃそうだ。大半は今まで競争なんてしてこなかった企業ばかりだからね
こんな上客を逃したら民間ならクビですわ
札幌は自立してない土地だから
実質お前らの税金で成り立ってる地域
つまり お前らが金払ってる
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>473
提供されて初めてわかる良さもあるかもしれないよ >>457
あー横浜でも問題になってるやつか
球団の応援するならハマスタじゃなくて
球団ショップでグッズ買う件の >>9
金払ってやってのに糞しか出さないのかよ
チョンみたいだな ソフトバンク、楽天、広島、DeNAなんかが美味くやってるのみたら指くわえて見てるのは営利企業とは言えないよね
>>480
札幌市役所よりかなりマシとはいえ、農水省もアホ役人ばっかｗ
しかも当時の担当者とかはもう全然別の部署だから >>224
ハムが出ていったら確実に赤字になるが
今は黒字なんで「黒字の優良施設は売るとか頭おかしい」
というお役所のお話 野球チョンはゴネるのが上手い
野球のゴネ得を許すな
> 吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。
↑
やっぱり金の為だけに放出してたのか
>>480
スポーツ庁や観光庁は、ボールパークタウン構想に興味あるみたいだし
今は市有地だから用途変更で何とかなるんじゃないの？
札幌冬季五輪の選手村 札幌ドーム隣接地から真駒内に変更 期成会が市に説明を求める | 地下鉄東豊線建設促進期成会連合会
http://kiyota-chikatetsu.com/archives/555
2018年1月5日
札幌市は2016年11月にJOCに提出した開催計画では、
選手村の建設地は「豊平区羊ケ丘の札幌ドーム隣接地」で、広さは「28・5ヘクタール」と明記していました。
そして、大会後は「宿泊施設や体育施設等の施設の一部を有効活用し
宿泊機能や屋内体育施設による障がい者スポーツのトレーニング施設も含めた
スポーツパークを検討します」としていました。 札幌市ってほんと馬鹿過ぎ。
都市計画も無茶苦茶だし。
日ハムと北広島市は最初から連携
２０１６年
１２月１９日＝ＢＰ建設決定
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
↓
６月の日ハム株主総会で承認
翌日＝北広島ＢＰイメージ図公表
札幌はアリバイ作りしていただけ
「サッカー文化」だの詐欺に遭った悲惨な事例。
日本中あちこちで大なり小なり似たような被害が起きてるんだろうな。
いやいや今更何言ってんだ？って話だろ 散々日ハムに傲慢かまして踏ん反り返ってたのお前らだろ
>>466
バファローズが大阪ドームへの移転で潰れたのは近鉄が通ってなかったのも原因
大阪市は市営モンロー主義ってのを近年までずっとやってて環状線の内側を市営地下鉄が独占できるようにしていた
阪神電鉄は今のなんば線と同じようなルートの建設を50年ほど前にやらせてくれって届出を出したがそれを握り潰した上でルートほぼ丸コピして地下鉄作ったりもしてる 札幌市職員なんて893か暴力団かってくらいゲスいし横柄だからな
こうなる事は予想出来てたろ
去年の夏ごろの新球場は入場料なし弁当なしとかいう記事見つけた
誰でも入れてできたての美味しい料理を
野球を見る人だけ席料をと
日ハムはこれから面白い事になりそうだなあ
>>438
もともと駅建設の負担は市（もしくは日ハム）って話だったけど やきうの人工芝利用して、冬でも楽しめるゲートボールとサッカーの両輪でがんばればいいよ！(・∀・)
>>409
佐藤さんには日本でも屈指の専スタであるトヨスタがあるから大丈夫 >>492
取引や商売を持ちかけるのがゴネだというならそうだろうな >>495
秋元市長の対応
２０１６年５月ＢＰ構想発表
↓
市長は半年間無視して
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
１２月の４者会談でドームからの移転決定
あわわの秋元だった
手遅れ 絵に描いたような役人根性だな
日ハムはよく我慢したよ
>>309
今だって中堅どころのアーティストやアイドルはきたえーるで十分なんでしょ？ サッカードームなんて、どうやってもペイしないと
札幌ドーム社の人間に言われてただろ
だからこそ、プロ野球の本拠地誘致に動く必要があったのだと
札幌ドームの使用料をまともに払っていないコンサドーレの有様を見せられておいて
サッカー専用なら問題無かったとか何のギャグ？
回転機構が無ければ、今の払いでも黒字化するとでも？
札幌市役所用語
「ゴネるな」
→ミンカンは我々のおかげで食っていけているのだから黙って従え。
ミンカンは我々の奴隷。
>>256
大阪の肉屋は北海道に本社がある球団に金出してるだけだぞ こうやってファンを切り捨ててナメてるからやきう人気が落ちていくんだな
この話を聞いてどうでるか？って駆け引きもハム側は考えたろうに
あっじゃあ他所でやっていこうって
すぐ決めて完全に動き出してからこれじゃあなあ
サッカーの赤字をずっとハムに肩代わりさせていたからなあ
元々コンサドーレ用+コンサートホールとしてじゃ
計算立たないからハムが誘致されたのでは？
コンサドーレって日ハムに人気であっという間に逆転されたよな
最初はコンサの方が人気あったのにね
>>20
これからはサッカー専用で使えるじゃん
頑張って儲けてね いいじゃんサッカー専用にすれば
サカ豚の言い分だとソレで充分黒字なんだろ？
日ハムは自前で経営できて win
北広島市は町おこしできて win
コンサドーレはドームを占有できて win
みんなうまくいくね
>>522
新庄が来て一気にメディア露出が増えたのと「シンジラレナ～イ」の優勝で決定的にした印象 >>509
一方上野市長は
２０１６年５月＝BP構想発表
↓
６月＝日ハム誘致決定
（共産党含む全会一致）
↓
１２月１９日＝ＢＰ建設決定
１２月２０日＝提案書提出
↓
１０回目の交渉後に上京
２０１７年１０月１８日に
新社長と会談（当時副社長）
（日ハムは今年１月２９日社長交代）
札幌市長と雲泥の差 サッカーの底力を信じろ。
世界のスポーツ・サッカーへの信心が足りない。
信じる者は救われる。
神様仏様サッカー様の御力で札幌ドームを黒字化するのだ。
さすが公務員様w
スポーツニュースで超満員の巨人戦の東京ドームに対してガラガラの日ハムの東京ドームの映像は子供ながら可哀相に見えたよ。
暗黒時代に戻らないためにも球団は必死なんだよ。
>>521
誘致した人は経済感覚があったんだな 苦し紛れだったかもしれないけど ジャニヲタだけどコンサートの時も酷いもん
トイレとか帰りの規制退場とかあり得ないくらい酷い
札幌ドームの運営は根本から改善しないと総スカンくらうよ
やっぱ自前の球場って良いよね
自前の球場を持つのはオーナーにとっても夢だと思う
札幌ドームのミッションなんて、ハムを上手く制御することが99%以上なのに
北広島には出し抜かれるわ、野球場ビジネスには無知だわ、サッカーと優先度間違えるわ、しまいにゃ不必要に舐めた対応して出ていかれるわ
公務員って馬鹿で怠惰でどうしようもない
>>92
千葉だけと第三セクターなんて
自分のカネと連動しないから本当にクソばかり
マリンの場合には球団の管理下でシート、飯、ビジョン、サービスと劇的に改善されたわ
ま、残った連中は本当に使えなくて二分の三はマリンを去ったらしいが >>530
4ヶ月で両陣営トップ合意まで持っていく傍らで
半年以上鼻くそほじってた間抜けと比べてはいけませんね… >>535
W杯会場でここまで唯一黒字でやってこれたんだから良い判断だったよ
ここ数年のスポーツ局の日ハム担当がアホ過ぎただけで >>525
www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
プロサッカーが24.4、全体で265.8。つまり9%強かな。
プロ野球は65%弱くらいすねえ。 >>522
ぶっちゃけサッカー自体が好きで応援してるというより
おらが町のスポーツクラブだからサッカー良く知らないけど
応援してたけど野球チームが来たので親子三代巨人ファンが
オラが北海道の野球チームを応援するようになった。という感じだと。
道民の知り合いは周りに巨人ファンしかいなかったのに
気が付いたらみんな日ハムファンになってたって話してたのが印象的。 >>543
収益もなにも元々赤字覚悟なので問題はない。税金で埋め合わせするのは市民も納得済み。 >>490
役人なんて入れ替わってもそこらへん変わらないよ
農水省の大臣が何処の政党かのほうが重要
当時も今も農水省は自民党であり札幌市長は民主社民系
利することなどない >>542
日本初のボールパークは大阪球場
アイススケート卓球レストラン商業施設なんでもあった 札幌を出るならご自由にって言うメリット全くないからなあ
せいぜい出ていかれても痛くないという感じを出して市長のチンケなプライドが保たれるくらい
札幌の人がかわいそうになるくらい、この市長は本当にアホだ
>>548
だとしても日ハムがいてくれたら
追い出すとかバカすぎる >>545
んなことない
初めからちゃんと取り決めて移転したのに
人気に胡坐をかいて増徴したファイターズが悪い >>535
実際サッカーの試合数じゃ足りないってのも
代表戦を雪国でしょっちゅうやるわけないってのも
最初からわかってたろうしねぇ…
勘定調えるためにどうしても必要だった野球を形振り構わず
引き留める程度のそぶりすら見せず話決まってから騒ぎ出す
雑魚を擁護する向きはありませんな サッカーじゃ札幌ドーム維持出来ないん？
野球よりサッカーの方が人気あるとサッカースレでよく見るけど
まあ、日ハムもどこまで本気か？によるよ
北海道だって札幌一極だし、北海道自体の人口は年々減少してる
つまり、札幌をホームにして道内で主催試合をするパータンは絶望的だ
そんな中で多額の固定負債を抱える新球場建設に踏み切るっていうのは難しいと思う
そもそも、札幌ドーム自体が、何でも使えるが何にも使えない構造になってるのが大きい
サッカーと野球の兼営なんて最初から無理、それをやったから維持費が異様に掛かってる状態
せいぜい、東京ドームのようにコンサートもできますレベルにしておけば良かった
まあ、「予定調和」になるんじゃないの？ｗ
要は「使用料」と球場内の売上のかの問題なんだから、日ハム側の意見を通せば、日ハムも新球場は止めるよ
横浜でも同じ問題で、結局DNAが球場買収した
>>553
今の札幌市長は市職員上がりで自民党の議員からも支持を受ける位有能だよ 札幌市長は歴代アホばっかのイメージ
札幌雪まつりの自衛隊をむげにして
活動を縮小されたりとか
>>542
ホークスタウンはまた少し違うというか
ダイレクト乗り入れ交通機関がなかったのがガチ致命傷
野球は雨でもやれるのに押し寄せる客が濡れずにすむ方法がない大チョンボ
地下鉄駅直結なら違ってた 札幌ドームって野球サッカー以外もよくイベントやってるよな
たまに変な宗教団体の…
>>558
芝の維持＋芝の出し入れだけで
年約１０億円かかる
コンサ＝実質年２千万円しか払っていない
日ハム移転後は税金で補填か
ドームの解体だね 日ハムは球団で儲けようとしないで、麻薬のようなウインナー作ればいいのに
>>558
仮にどちらも満員としてもホームゲームの回数があれだけ違ってはねぇ 札幌ドームは日韓Ｗ杯のスタジアムの中で
唯一の黒字経営というのは皆さんご存じだと思うが、
日ハムが撤退した途端に単年赤字ぶっちぎり１位になりそうだなｗ
レッズサポの観客動員、
事実上Ａ代表ホームの埼玉スタジアムでも赤字だから道民は覚悟した方がいい
１０年後、予算がないので札幌は除雪作業は致しません
>>558
芸スポで言う野球よりサッカーというのは要はプロ野球12球団vs日本代表、海外サッカー、税リーグ50クラブでの話だし。 札幌市長の悪いイメージって
今の秋元市長より
上田暗黒市政のときに固まったんじゃないかな。
あいつ信号機をLED化して雪まみれにしたり
（LEDでは熱が出ないので雪が解けず信号機が雪で埋もれた）、
除雪費用を減らしますドヤアからの大雪で交通マヒさせたり
雪まつりから真駒内11旅団を排除しようとしたり。
根っからの運動家でロクなことしてねえぞ。
素人考えで政治を混乱させる左翼の典型。
強い首長が欲しい
真駒内に来て欲しいなら強く南区の人たちを説得したり
札幌が無理なら、その理由を市民に説明するとか
板垣さん以降で、最低の市長である事は間違いない
>>21
いや、天下りの利権が美味しすぎたからだよ >>566
芝の管理を選手にさせたらどうだろう？滅茶苦茶になっても使うのは選手達やし(￣▽￣)b 誰も得しないな。
日ハムだってかなり長い目で見ないと初期投資を回収できないだろう。
もちろん札幌市も札幌ドームも大損は確定になる。
もう札幌ドームを日ハムに売っちゃいなよ。
じゃないと日ハム抜きで維持すらできる気もしない
>>558
年間観客数
日ハム ||||||||||||||||||||
コンサ ||| >>572
>レッズサポの観客動員、
事実上Ａ代表ホームの埼玉スタジアムでも赤字
うっせやろそんな
うっせやろ…？ NPBは地元ファンへのリスペクトがかけらも無いからねぇ…
世話になった土地に後足で砂をかけるような真似をして出ていく
サッカーの赤字を埋めるための存在でしか無いんだろ
いなくなられると困るけどかといって要望を聞く気もない
今後のイベント
２月２日＝臨時札幌市長記者会見
２月３日＝北広島市民にＢＰ説明会
２月１１日＝真駒内商店の会合
明日動きがあるかも
球団が構想するBP楽しみだわ
あと斜陽一直線で寂れる札幌ドームも
>>579
球場売却は日ハムから速攻で却下されたんだがね
あんな金が掛かる古い球場なんて要らないんだってさ >>584
函館や室蘭から撤退したコンサドーレをディスってんの？ >>558
いくら世界が-と念仏唱えたところで現状のコンサドーレは
試合数も少なければし土日しかやってないのにガラガラ祭りだからお話にならない。 >>558
現実の話じゃなくてサカ豚の脳内だけでの話だし
100％無理 >>553
最果ての地の公務員のチンケなプライドを嗤うのが
日ハム移転スレ
真性基地外の発狂ぶりを楽しむのが、サンフレ新スタジアムスレ
世界最大手の食品加工会社を「大阪の肉屋」と言えば
保たれる、ほんとチンケなプライドやね >>584
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ AI職員ですべてまかなえる札幌市 阿呆な市長はリコールじゃね
札幌ドームに留まって。。いや、箱としてダイ改修しないとそもそも観客の不満解消できない。。サッカーワールドカップ&オリンピックサッカーのスタジアムにもなるんだし他に良い場所提供してよ。、って話ですよ。
コンコース糞過ぎるし席からコンコースへ気楽にいけない設計が糞過ぎた。
設計した人間も糞。
自前球場で黒字化は当然だろ、横浜も港湾ヤクザから買って大成功
ホークスもダイエーが外資に売っぱらった福岡ドーム買い戻したし
昔のパリーグ以下の観客しか入らないJリーグには出来ない芸当
>>499
阪神電車の難波乗り入れが座礁したのは九条住民の
反対運動のせいだし千日前線は大阪市電の置き換え
であってここに阪神電車を通す計画など最初からない
つまり全部間違ってる 20，21世紀のコロセウムになるんですね
西洋文明が世界の果てまで影響力を及ぼした象徴になるでしょう
>>558
朝から晩まで北海道はハムハムハム
今日も朝から栗山監督生出演
コンサドーレ人気なんか15年は前に吉原がいた頃くらいで人気選手がどっかいくからマニア以外は完全に離れた
お馴染みのローカルタレントからコンサドーレの社長なったカスも野球ファン挑発してますます対立してる 埼玉西武ライオンズもハゲタカサーベラスに売却を
強要されたんで黒字経営なのをアピールするように
なった
>>541
在籍10人中15人が球場を去ったのか、オカルトな話だな
という揚げ足取りはさておいてｗ
指定管理者制度も第三者にさせるとそれなりに問題もあったりするが
こと球界に関して言えば、本拠地球団がハコを一体経営できるメリットがすごく多いよな
千葉の場合、追い出された三セクが今はサッカーのほうの共同指定管理者になってる
社名が千葉マリンスタジアムなのにマリンの管理はさせてもらえずフクアリの管理を共同でやる、というおかしなことに >>499
近鉄は大阪ドームを本拠地にした頃から身売りするのは確定だったでしょ
だから中村ノリに馬鹿げた契約したんだし >>611
東映の駒沢球場時代はどうだったんだろう？公園内だからやっぱり違うか >>614
球団の登記名を近鉄野球株式会社から大阪野球株式会社に変えたあたりから身売りは噂されてた 勘違いバカしかいねーな どんだけここまでの経緯見てないんだか
ハム＝持ち家が欲しいので賃貸は仮に使用料がタダでも出てくことにしただけ
札市＝元々ハムあてにして建設したドームではないので、出てかれても別に
市民全員が野球に興味あるわけではないので、一部市民向けに引き止めるふりや
代案地の真駒内を出して頑張ったんですけどね用、どうぞ北広島に行ってください
>>609
日ハムファイターズのスポンサー見りゃそうなるのは当たり前だわな。北海道のメディアがスポンサー付いているんだし。 >>618
ここの連中はハム出ていったときの赤字気にしてるが
日韓WC会場のサッカー場は軒並み長年大きく赤字なんだし
札幌ドームもそうなるってだけで、税金で埋めりゃいいだけだしな コンサドーレ
使用料減免(減免費用は札幌市持ち)、
＋札幌市から1億円補填で
年間1000万円 (9割減免)
日ハム
年間12億の使用料を払い続け、
値下げ交渉したものの逆に値上げさせられる。 日本ハムをむちゃくちゃな理屈で叩きまくってるのはコンサのヲタだよ
養ってもらってた恩を忘れて、捨てられた！置いてけぼりにされた！もっと養え！って怒り狂ってる
>>618
市民全員の興味云々よりも経営面で出ていかれたら困るんだろw
元々あてにしてようがしてまいが現状はハム頼みなのは誰の目にも明らかになんだし。 >>366
本当にそう思っているなら
広島の樽募金が三万円ということはないわな カープが一億
なのに >>593
撤退したんじゃない、Jのスタジアムができたらどっちもそれに合致しなくて試合をやるのが難しくなったんだよ
どちらも照明が無いのが致命的、昼間の試合でも天候が急変したら照明を使うこともあるからね
ちなみに厚別も照明がなくホームスタジアムとしては認められていないけど
常設の照明車を置いてあっていつでも基準の照度は確保できる、ただし札ド以外でできるリーグ戦は年間4試合が上限 札幌ドームも日ハムからの上納金で天下り寄生虫がのうのうと暮らそうとしていたんだが
ブチ切れた日ハムが新球場構想ブチ上げたんで、寄生虫どもは大騒ぎ・・ってことでしょｗ
税金にたかるという糞みたいな文化を生み出したJリーグは反省しろよ
>>20
埼玉スタジアムでさえも赤字なのに
専スタにしたところで赤字だろｗ >>20
そんなんだからサカ豚はヘディング脳って言われるんだよ馬鹿な奴www >>622
ニートが親に「働け！」といわれて逆ギレしている構図に似てるな。
寄生虫が宿主にたてついてどうする。自分の足で立って生きる道を探せ。 >>620
陸上競技場やサッカー場とは毛並みが違うだろ
あれだけの規模の多目的ドームなんて全国に5つしか無く
しかも、札幌以外は民間が所有するような施設
果たして、自治体が市税で赤字補填してまで維持しなければいけないのかと >>625
×スタジアム
○スタジアム基準
誰も見てない訂正 >>628
そのうち、行き詰まるよｗ
京都とか鳥栖とか・・
大分とか水戸とか・・ >>590
ソースは？ｗ
大ウソつくんじゃねーよｗ 札幌ドームってどちらなといえば
ワールドカップに合わせて作られたような気もする
だからといって家賃交渉諸々、譲歩しなかったのは自業自得としか。
選手にして見たら、「北広島？勘弁してよ」と思いそうだが。
コンサはファイターズをライバル視しているようだが
日ハムＢＰのライバルは東京ディズニーランドだからな
まあ、商圏人口が違うから動員数では負けるが北海道の象徴になる存在よ
北海道の子供は日ハムＢＰに行く事が自慢になるわけだ
サカ豚が子供のお願いを無下にできず、
仇である日ハムＢＰに歯軋りしながらカネを落としにいく未来が見える！
>>1
自分たちの受け皿一つ無くなったって正直に言えば？ >>625
Jのライセンスの話と、泣く泣く札幌ドームを本拠地化したことの
概要くらいはそりゃ知ってるさ。
馬鹿が「世話になった土地に後足で砂をかけるような真似をして出ていく」
とか妙なことほざいているからつっついただけだよ。 >>634
大分以外は設立当初から行政と反目してたところじゃん
たかれてもいないからこの惨状にｗ
あんたはここ最近のニュースしか見てないからそういう感想になるんだろうけど
大分以外は行政としっくりいってなかったから今沈んでるんだよ アメフトラグビーはわからんけど
バレー卓球は論外テニスも客席遠すぎだし
これ他の競技で使いにくそうなのもあかんよね
こんな寒いとこでシーズン通しては陸上なんかも需要ないだろうし
>>639
じゃあそれをそのまま言えばいいのに、というかそれだけで説得力があるのに
なんで室蘭や函館を出してディスる必要があるんだ？
後から言い訳すればするほど発言の信用性がなくなるだけじゃん 北広島市見たらくっそ田舎でフイタ
ｗ
ジジババ頑張って見に行ってやれよｗ
>>38
サカ豚はこうやって捏造歪曲して
それでもって他人を嘘つき呼ばわりするんだよな
平気で嘘付いてるのはどっちだよと(呆れ >>635
お前が探せや
一年前くらいに札幌ドームのすぐ近くに新球場を建てる提案を札幌市がしたのは札幌ドーム売却案を却下されたからだ >>499
>環状線の内側を市営地下鉄が独占できるようにしていた
お前の脳内では近鉄、京阪、南海のターミナルはどこにあるんだ
つーか近鉄線が通ってなかったことが主原因なら
藤井寺球場（近鉄グループ経営）に帰れば良かっただけだろ 北広島なら空港も近いし、温泉やショッピングモールや宿泊施設もあるとか最高じゃん
工業団地もあって戸建住宅や寮もあって人も増えてるし
自前の野球場ならいっぱいサービスを展開できる
[北海道]のくくりなら食い物もうまいだろうな
>>646
見てくれこのキチガイをｗ
ソースも無い脳内妄想のバカｗ >>636
そもそもワールドカップ誘致の時の最初のデザインは単純化したサッカースタジアムだった。最初のまんまやりゃ良かったんだよ。
もしくはアリーナ形でサッカー芝引き込み。
プロ野球誘致したけりゃちゃんとベースボールの本場に行って観てきた人間が設計するべきだったのだ。
そうすると普通にサッカーと野球場の両方同じスタジアムでやるという考えは生まれない。
コンコース糞な時点で視察行っていない野郎が設計したのは明らかだろ。 >>643
もう八つ当たりすら敷かなくなったからだよ 北広を田舎だ田舎だとバカにするコンサヲタが多くて正直引くんだけど
こういうとき重要なのは沿線人口とか沿線商圏なので施設の住所ではなにも判断できないぞ？
無知を晒すなよコンサヲタども
>>643
もう八つ当たりするしかなくなったからだよ （１０年後、サカ豚家の休日）
長男：お父さーん 今度の日曜日はＢＰに連れてってよ！
サカ豚父：その日はドームでコンサの試合が、、、くっ、、子供を優先せざるをえないか。
長女：お父さん あのウインナー盛り合わせが食べたいな～
サカ豚父：あれは、、日ハム直営店、、、ちくしょう、、日ハムの資金になっちまう
嫁：今度は一家４人で野球を観ましょうね
これが現実になる
札幌は北海道の首都だからね。役人もただの公務員なのに偉そう。ま、しょうがない、
>>122
理屈の上ではそれで理解出来るんだけどさ…そうなるとピッチを出し入れする部分の客席がゴール裏になる訳で、
ずっと稲葉ジャンプの時みたいに揺れ続けることになんね？ 当時から俺は批判していた。
予定通り蹴球専用スタジアム新設一択だと。
野球場必要なら別個に作った方がいいとも。
こういう新たな計画・設計(当時)の札幌ドームにするなら野球の方は円山球場改修のがましだと。
蹴球専用スタジアムにしてたなら初年度から何度かは北海道まで観戦しに行ってただろうな。
>>652
ハムが逃げるのはコンサのせいにしたいということだな >>653
いつものように
のらーりくらーりとかわそうとするんじゃね。
明日の会見は札幌市の予算の話が主目的っぽいが、
まあ矢の雨ようにメディアから野球の質問が飛ぶだろうな。
LIVE映像を職場で見れないのが本当に残念だｗｗ 円山は動物への配慮でナイター施設設置が出来ないんだよな
>>650
サッカーしか出来ないドーム
野球も出来るドーム
どっちを建てるかと言われれば当然後者だろ
あの当時に前者を選択して成り立ったとでも思うのか？
1996年～97年には、Jリーグバブルも弾けてたのに
今となっては、サッカーは出来ない他所のドームと同じようにした方が
不採算部門の切り捨てで経営は改善される
札幌ドームのあゆみ・イベント実績｜ドームを知る・お役立ち情報｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/history.html
1992．07 札幌市、2002FIFAワールドカップTM大会開催地に立候補
1993．01 2002FIFAワールドカップTM大会国内開催候補地に決定
1996．01 札幌市、ドーム化を決定
1996．05 2002FIFAワールドカップTM大会日韓同時開催決定
1997．02 設計技術コンペの結果、原広司グループ案に決定
1998．06 着工
1998．10 株式会社札幌ドーム設立
1999．10 札幌ドーム条例制定
2001．05 竣工
2001．06 開業（6/2） >>654
福住から徒歩15～20分の札ドより
北広島の線路沿いのほうが便利そうなんだけどね
何日か前に地下鉄沿線から行けなくなると敬老パスが使えなくなるから
反対してる老人がいる、なんて見たけどそれはどうなんだろう >>654
まあ田舎なのは事実だろ
特に予定地の運動公園は、公園とは名ばかりの原生林だ
何もないからこそボールパークを自由に作れるんで、
そう思うとまんざら田舎も悪いもんではないよ
これから真っ白なキャンバスを埋めていく作業が始まる。
リアルシムシティの世界じゃないか。夢が広がるなあ そもそも札幌Dの場所が郊外
北広島の野球場は良いことだらけ
ほんと札幌Dの存在価値がなくなりそう
いや、軒先を貸して母屋を取られる典型的な事例だろ
札幌市は見事阻止した
残って欲しいならハム側の要望も聞き入れたらいいのに
おめーら残れよ但し収益は今まで通り札幌市が戴くからな！とか意味わかんない
秋元の政治家としての師匠は上田前市長で
この上田前市長は社会党のプリンスと言われた元知事の横路の盟友
秋元は市職員あがりで党人ではないけど要は政治的には左の人
人情の機微に疎いんだよ
>>664
年数回帰ってきてる事すら知らないで何言ってんだよ サッカー専スタじゃどのみち大赤字だったし、最善手はN最初から野球専スタ＋コンサは厚別改修 だったと思う
現実、レッズと埼玉スタジアムでも無理なんです
ダゾーンマネーでまともに家賃を払ってください。
それができないなら１万５千人だかのＪ１基準ギリギリで
赤字を減らす努力をしてください
これですべての２００２年Ｗ杯会場が毎年、大赤字を垂れ流す負の遺産になるわけだ
まぁ札幌市民の住民税が高くなるだけで、市役所は痛くもかゆくもないとか思ってんだろうなｗ
公務員らしい腐りっぷりｗ
>>672
東京ドームでマリーンズ戦やると
マリサポにジャックされるんだよね。
どっちが主催やねん！みたいな。
アレ一度見ちゃうと、本格的に東京に戻ろうなんて思わないわ。 最初にこのニュースが伝えられたとき
ぼんやりした記憶だけど秋元のコメントが、たしか
球団が天然芝を希望するというなら仕方が無い
移転話を契約交渉の道具にするつもりなら、それに応じるつもりは無い
って、強気で球団がブラフをかましているだけとタカくくっていた印象だった
早く撤回して謝ったほうがいいんじゃないのとそのとき思ったな
>>132
それが左寄りの市長と左寄りの道民、マスコミの通常運転笑
沖縄と北海道以外なら、こうなる前に行政が100％折れてた なんでコンササポは喜ばないの？
憎っくきやきうを追い出したんだから万々歳だろw
あの市長、日ハムを引き留める気更々無さそうだもんな
この札幌市長、秋元って名字なのか
いかにもって感じだが実際はどうなのかなｗ
唯一黒字のW杯遺跡だった事の方が夢だったんだよ
夢から覚めて現実に向き合いなさい
自分で甲子園持ってる阪神見てりゃ分かるが
やっぱり自前で持ってると全然違うからな
>>683
宮城県営球場みたいに条件闘争に移行すればよかったのにね
長期間の指定管理権を与える代わりに改修費用は負担してください、みたいな
>>684
コンササポにとっては
札ドを野球専用化する代わりにコンパクトな球技場を交通の便が良いところにもらえたほうが良かったから ドーム維持費の貢献度が極めて低い客の入らないサッカーを優遇した結果
ドル箱というかドームを支えてたハムに逃げられましたとさ
>>687
わかりやすすぎて脱帽です
最初にこれを見てからいろいろ見るとスッと理解できそう >>9
なんでもチョンていやいいってもんじゃないぞｗ
借り手のいない家なんかただの空き家だからな >>234
そもそも巨人は自前で球場持つ必要がない。
読売グループと㈱東京ドームの関係をググれ >>20
札幌にハムが来た時の
コンササポの間抜けな未来予想図コピペあったなあ >>24
あれ、サブウェイとかどっかのホテルの屋台出店なくなちゃったの？ >>682
この市長は雪祭りと自衛隊の件といい駄目なんだろ >>695
関係薄いぞ・・・よみうりランドでちょい絡む程度だろ >>676
埼玉スタジアムは埼玉県（700万超）のものだっけ？
うまくやって赤字を同じような額に抑えても
200万弱の札幌市だと一人あたりの負担は約3,5倍か 前市長の上田のバカ
オリンピック誘致のアンケートを東京正式決定で舞い上がっているタイミングで実施する
そりゃ、賛成が多数になる
市民はオリンピックを望んでいるとずんずんと話を進めていく
勘弁してほしい
もう一度、アンケート取れよ、東京のすったもんだ見ているから
次は大多数が反対に回るはずだから
>>682
逆に札幌市外道南棲みからみたら行政からの日ハムに対する思いってそんなもんだったのねと拍子抜けした。
そしていっそのこと栗山町に移ったら如何かとも思ったんだが。 札幌市長と北広島市長
市長の能力差でここまで差がつきますか
ユルフン 栃ノ心
>>242
さいたまが有名になったとして治安が悪くなるだけじゃん
それよりは橋や水道やトンネルの維持にまわしてほしい
保育所も全然足りてないし >>695
ほとんど資本関係無いぞ
それでいま読売は自前球場作ろうとしてる
築地、湾岸、渋谷、江戸川など選定進めてるところだけど
進めてるうちに渋谷は完全に取り逃がしたりしてる >>1
今からでも対応可能だぞ
ドーム使用料を妥当に下げたり、日ハムに売却して内装やイベントなど日ハムの
意見を取り上げて人気もに出て造ったばかりの真新しい全天候型球場；札幌Ｄを
存続させればいいよ。日ハムが札幌Ｄを出て北広島みたいなトコに球場造ると
共同使用していたサカー球団も札幌Ｄも経営不振で潰れる。札幌Ｄは解体となるだろう
野球も辺鄙球場で日ハムは集客苦戦。
結果として野球も北海道札幌を出て行き身売りとなるだろう。球団誘致を言っている
秋田や新潟あたりに日ハムが引っ越す可能性が高くなります。 >>666
敬老パスでぎりぎり来れる札幌市内商業からBPまで無料シャトルバス運行とかありそうな予感。
試合日は早い時間帯からの増便ありで、試合開始まで施設内であそんでもらえたらそりゃいいだろうさ。
問題は試合終了時間かなぁ？あんまり遅い時は宿泊施設を上手く運用するかしらん。 札幌ドームの場合、外の天然芝を固定して観客席を作ってサッカー専用。
ドーム部分は解体工事前提で、日ハムに好条件で譲渡しか方法がなかったと思う。
出自的に革新系の秋元に比べて北広の上野は一応オール北広という建前だけどまあ保守系
上田の愚政見ておきながら、なぜ秋元が当選しちゃったんだろな？
奈々ちゃんが当選だったら、本件も変わっていたかもしれない
こんなにこじれる事はなかったかも？
>>712
いや、ホバーリングステージ解体してそこに商業施設立ててサッカーは厚別に屋根とトイレつけりゃいいだけだったんだよ。
オリンピックさえ無けりゃな（笑） >>699
自衛隊の件は前市長の上田
後継者の現市長は調整型でそこまで左ではない
日ハム要請を断って>>682に書かれたような
お役人気質丸出しのコメントを出すようなあほだけど
>>712
そんな感じで行こうと札ド・コンサ・札幌市は思っていたけど
（サッカースタジアムは真駒内、札ドは野球専用）
ハムが蹴った「（サッカーと併用する）現状でいいです」と
市内に2万人規模の希望通りのスタジアムゲットできる
チャンスだったコンササポはがっかりだったよ
札ドはいらない子状態 >>716
明日は我が身だぞ。謙虚になれ。
ﾀﾞｲｴｰが死に体になって､福岡ﾄﾞｰﾑがコロニーキャピタルに売却されてた時代を忘れるな。 だめなら潰せばいいだけの話
しかたない
自治体が悪いわけでもない
札幌市政って札幌ドームにしても都心再開発にしても財政再建にしても、
「桂がコツコツ築いた貯金を上田が使い果たして秋元がなんにもしない」
って感じだよな
「助役上がりで影が薄い」と市民からあまり人気なかったが、札幌ドームに日ハム誘致させてみたり交通局の債務超過を解消させたり地道に実績つくってから勇退した桂市長の頃が一番よかった
パフォーマンスばかりで仕事できない市長はいらないんだよ
>>714
ナナちゃん落下傘候補だし、札幌市民は全体的に赤いしなあ 日ハムを北海道に呼んだ桂さん、米寿になる今でも講演会で話すことあるが人の悪口は絶対に言わないよな
「俺が死に物狂いで誘致した日ハムを手放しやがって」って内心ははらわた煮えくり返ってるだろうに
札幌市は札幌ドームの金払わないなら出て行けってスタンスだけど全国メディアからなm批判されたくないので残念とか言ってるし
上から目線の民間企業に苛立ちを覚えているから出てってくれって思ってるけどなー
ドル箱のプロ野球に逃げられて貧乏くじのサカ豚に居座られるとか最悪じゃん
だいたい税リーグはチーム多すぎなんだよ
開幕と同時にほとんどのチームが目標をなくしてグダグタになる
12球団でやってるプロ野球ですら優勝から何十年とかあるのに、税リーグはリスク高すぎ
ゆえに税金に頼らざるを得ないのかもしれんが…
納税者にしてみりゃうんざりだろうな
札幌ドームの使用料を下げるんじゃなく、公共工事受注で逆らえない地元企業に圧力かけて移転を邪魔するという昭和の悪役みたいな真似しとるｗ
個人的には移転はしない方が得策だと思ってるんだが、こんな殿様連中が相手じゃなあ……
>>699
市職員時代に市政を勉強してこなかったに過ぎない。
自民党だけには市長を渡したくないってだけで支持してきたが、
話し方・語調、表情・表現力、これってものが感じられないし、組合系の仲良し
だけで、市政を論じているんだろうな。
安倍はアベトモへの税金支給がメインだが、こいつは市職員仲間の永久就職
（天下り）しか頭にないのだろう。 客が失明した責任を球場いじる権限のない日ハムにおっかぶせたのは頭がおかしいと思った
裁判官も頭おかしかったけど
>>719
潰しちゃうと日ハムに逃げられた責任が問われてしまう
失政を糊塗するために「市民の為の箱として必要」という名目で税金投入して維持するんじゃないかな 秋元は、民間企業だから出て行くのは仕方ないよねーとしか思ってなさそう
それはそうなんだが、危機感がないな
コンサドーレが出て行くといっても、ああ民間だし仕方ないよねー的な対応してそう
最近良くメカ゛キュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>722
もう野球いなくなるんだからどうでもいいだろ >>696
これですな。
未来予想の時だけは強気のサカ豚ちゃん。
このスレにもチラホラいるけどw
ーーー
日ハム札幌移転前
【俺たちの札幌ドームを野球豚に明け渡すな】
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 日付変わって昨日の道新の投稿欄
どうせ出て行くのに人工芝を替える費用かける必要がない
こんなの載せるなよ
大阪ドームに多額な家賃を払い続けた近鉄、その大阪ドームを値切りまくって購入して上手く活用してるオリックス。宮内って普通に凄いよな
>>737
民主党が政権獲った時の日本の夜明けだとかほざいてるバカサヨのコピペ思い出したわｗ
サカ豚って底なしのバカだなｗｗｗｗｗ 日ハムにひどい仕打ちをした時の札幌ドーム社長はすでに退いちゃってるのがなあ。
引きずり出して責任取らせたい。
まぁ、放置していた現市長も同罪だけどら、
もうちょっと前の段階から建設的に話し合いができてて
残念だけどどうしてもハム側の条件のものは用意できないって結論が出てからのじゃあ新球場作るわって話だったら
せめて札幌市内に新球場作るって選択肢もあったんじゃないの
あんなナメた対応続けたのはもしかして札幌市ごと出て行かれるなんて夢にも思わなかったとか？
札幌ドーム、行った人はわかるけど、野球観戦に向いてない。
そりゃ色々しがらみ断ち切って独自建設を選択するわ。
>>746
サッカー観戦にも向いていない
展示会会場にも向いていない しかし野球ファンってこの札幌の球場の話が大好物だな
どんだけスレ伸ばすの
>>747
まとめると、野球も出来るが野球観戦には向いてな、サッカーも出来るが観戦には向いてない
展示場も出来るが展示会場には向いてない
なんでも出来るけど、なにをやらせても中途半端、というところか 日ハムに管理権を渡したら日ハム以外誰も使えないような施設になってしまうおそれがあると思われたんだよ
>>742
仙台のコボパークとか広島のマツダスタジアムは
自治体所有の公共施設であるにも関わらず
相当にプロのカラーが強いと思うけどなあ
勿論、維持費が自腹だったり 使用料をきっちり払ってはいるし
市民利用にも配慮するような条項はあるのだけど
そもそも、公共物の私物化なんて表現を言い出したら
Jリーグの本拠地なんてもっと酷いだろ 札幌ドームがあったからこそプロ球団が来たのに冷たいもんだな
赤字だの壊せだのw
借り物のドームをボールパーク化しようとしてたの！？
それは無茶ってもんですわ！
>>749
さいですか。
それではまず、コンサドーレは
札幌市からの補助金を打ち切ることから始めてみようか。
なんなら、今まで貰った補助金返してあげたら。 >>753
ここは野球場じゃねーからな
そこを無視しちゃいけない >>751
札幌ドームに限らず、多目的ってそういう意味だろ。 >>709
ドームを野球専用にする案は一年前に提案して蹴られてる。(俺の記憶が正しければ)
>>718
それを言えばライオンズを西武にとられてやっとダイエーを誘致したらと思ったら
本体が傾いてひやひやした福岡市民だ。 >>758
そういうのって維持費が安ければ使いでもあるんだが
ここは維持費が桁外れに高いからね
だったら他の何かに特化した方がまだマシだった >>739
それは近鉄球団がなくなったからこそできた技であって。
近鉄には絶対にせきない技だから、宮内が凄いとかそういう問題じゃないと思う。 >>760
多目的の維持費が専用よりはるかに高いのも当たり前だと思うけど。
多目的に対応できるように多数の機能を維持しないといけないのだから。 >>757
多目的スタジアムとしてのハマスタなんかは？
あれは屋根の無い多目的ドームみたいな使われ方しているけど
プロ野球の本拠地ではあるが、野球だけが開催されている訳でもないよね
それでも、運営権を取得出来ている プロサッカーのせいで割を食ってるって
プロサッカーチームを持ってる日ハムが言えた台詞かよ
>>763
横浜スタジアムを多目的と思ってるなら話がかみ合わないだろう 後は残ったもの同士で責任の擦り付けあいでもやってて下さい
野球にとって多目的施設は邪魔
多目的施設にとってサカ豚は邪魔
こんな感じだから困るんだよなw
>>765
それならば、ハマスタならOKで 札幌ドームは駄目
この違いはどこから来るというの？ >>749
ダゾーンマネーがあるなら
これどうにかしろよ。
・Jクラブ18チーム中16チームは自治体が建設し、建設にかかわる借入金は自治体が返済している。
・使用料は借金の多寡にかかわらず、クラブの経営に影響を及ぼさないよう設定しついる。
・
>>768
サッカースタジアムとしてはJリーグ規格に合わせる為に
天然芝の養生とホバーリングステージの存在。
これが維持費をべらぼうに引き上げてる
2002年W杯の会場になったスタジアムはどこも天然芝の養生で苦しんでる ハマスタガー
マリンガー
宮城球場ガー
>>768
これらとは建設費や建設時期や用途が全く異なるのを理解できていないというか
意図的に理解しないようにしているとしか思えない >>747
試験会場にも向いてない。
介護福祉士の筆記会場だったんだが、全部終わってからの階段登りはこっそり体力テストされてるのかと思いましたよ(´･ω･`)
野球やサッカーのボール痕が残る壁がみれたのは感動したけどね。 札幌ドームの維持費の足しにと誘致しただけだからな
文句があるなら出て行ってもらうしかないのです
なるべく遠くに
野球は過去に大阪ドーム破綻させてるっての
何を上から目線でドーム経営語ってるの
ボッタくりの殿様商売して
札幌市の財政悪化させたんだから
札幌市幹部のゴミは責任とって初任給ぐらいに減俸と降格しろや
>>777
「野球だけ」じゃ屋外球場はともかくドームの黒字化は無理ってのが俺の見立て サッカーの人気チームがあるから大丈夫だよ
ハムに養ってもらってたらしいけどｗ
>>775
さぞかしサッカーさんは野球の何倍もの税金払ってるんやろなぁ。
何倍くらいだと思います？ 日本ハムの追放は決まったし今更焼き豚がわめいても後の祭りですねｗｗ
>>780
やっぱり札幌ドームの将来はコンサドーレにかかってるという訳だね
こりゃ、コンサドーレには頑張ってもらわないとｗ 大阪の肉屋は金でしか北海道に貢献することはできない
野球は考えが甘かったね
サッカーの真似をして地域密着を叫べばスタジアムをプレゼントしてくれて儲けさせてくれると勘違いしちゃったね
口先だけでなく地域の貢献もしているサッカーですらスタジアムをプレゼントされたクラブは無いのですｗｗ
陸上競技場であるとか僻地であるとか難があっても与えられた条件で頑張っているのです
>>101
芝生の養生は必須だからピッチを出し入れするホバリングは必要
中で回転する必要がないというならそもそも現在も回転させてないだろうに アンカー間違えた
>>46
芝生の養生は必須だからピッチを出し入れするホバリングは必要
中で回転する必要がないというならそもそも現在も回転させてないだろうに 野球だのサッカーだの限定で話す事自体に無理なくね？
叩きたいだけならそこ突けばいいのかもしれないが
まあハムも札幌ドーム出ていくのは決めてただろうけど札幌市に残ることは十分考えてたと思う
ただ、年200万人動員するかという球場の話なのに、
仮にも政令指定都市が地権者の了解取らず候補地挙げてきたり期限の3ヶ月前にペラ紙2枚の提案書出してくるとかは誤算だった
>>777
大阪ドームを本拠地にしていた近鉄が運営権を取得していた事実なんて無いけど？
プロ野球経営事情：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/v?p=baseball_keiei0009
オリックスは2006年に大阪ドーム（現京セラドーム）を買収し、
グループ会社の大阪シティドームが経営している。
試合がない日のイベントなどへの貸し出しを積極的に進め、広告看板などでも収益を上げてきた。
同社単体の決算は黒字続き。今や球団の赤字をおよそ4割も補い、
小畠弘行社長は「この勢いで球団と球場の相乗効果を続けられたら」と話す。 >>790
そもそも、回転させる必要があるのは
貴賓席や記者席に対して正対する必要があるという
サッカーの都合によるものなのにね
ワールドカップの負の遺産だよ 日ハムに札幌ドームを運営させたら展示会等の用途では使用不可能になるほどの改造をされるおそれがある
日ハムに広告看板と売店の売上を渡すと札幌ドーム自体が赤字になるおそれがある
札幌ドームを出て札幌に残るのは無いだろｗｗ
ドーム球場の近くにドーム球場とかｗｗ東京でもそんなのないからｗｗ
>>793
あれだけ必死に営業をかけて稼働率をあげてるのに
球団赤字の4割しか埋められないって、オリックスはどんだけ球団赤字があるんだよ。 >>754
客呼んで成功出来たのは球団の努力の賜物。
お陰でせっかく潤ってたドームを
ゴミに(それも札幌市自らで進んで)するなら
処分した方がいいのは当たり前じゃんか。 ラッキーピエロはどこのスポンサーなの？サッカー？ハム？
>>796
でも、その場合、赤字は日本ハムがかぶるのだからどうでもよくね？ >>796
だから日ハムが出て行ってくれて良かったじゃん
大団円だよ >>801
札幌ドームの代替施設がなくなるという問題が起こるんだよな
野球しか考えてないとその辺わからないだろうね 日本ハムは札幌ドームを買収して完全に野球専用の球場にしようとしてたんじゃないかな
芝生で因縁をつけて、施設返却時の原状回復に因縁をつけて、文句タラタラだったもんな
その為に出て行くぞとかボールパーク計画がーとゆすってた
結局自分が追い出されたけどｗｗ
札幌ドームは外野のフェンスが高くて嫌いだったから新球場に変わるならよかった
>>778
汚職をした佐川が大出世して納税局長になるくらいだし無駄じゃね？ さんざん上から目線で対応していて、なにをいまさら。
自業自得
日ハムと札幌市/ドームで相互不信が高まっていたのは今に始まった事じゃない
そんな相手に市が大金を投じて建設した施設の運営を任せようとは思わないのが普通
>>809
日本カルテル野球機構に入れてくれないじゃん >>800
そんなものにならなくても商売成り立ってる 札幌市の役人がここまで腐ってるとなると将来は夕張みたいに財政破綻が避けられないね
>>811
どっちにしろ札幌ドームの命運は日ハムに握られてた
だったら媚びるしか生きる道はなかった >>798
オリックス野球クラブ株式会社 と 株式会社大阪シティドーム は
オリックスのグループ企業ではあるが、同じではない
ドームの稼ぎの全てを球団赤字の補填に回しているとは書いてないんじゃないの？ >>781
すいません、ハムの人に養ってもらっちゃってました。
丸大食品偉大なり！ 今からでも土下座して日ハムに札幌ドームを１円でお譲りしたら？
それですら日ハムは要らねえと言うかもしれないが。
サッカーのせいで糞芝
今後はサッカーだけで集客するんだね
サッカー専用にしなよ
>>814
夕張は単に腐ってたから潰れたわけではない 道内で札幌以外を選ぶとか頭の片隅にもないだろうな札幌の人は
？？「日ハム…何か変ですよ……」 >>815
札幌ドームを日ハムの言う通りに運営したら
広告とテナント料を日ハムにとられてドームが赤字になるだけでなく
別途大型展示場とサッカー場を建てる羽目になる
そのくらいの不信感を市に持たれていた(いる)んじゃね？ >>823
そいつの頭が変だ
社長を解任されて頭おかしくなったんだろうね ドームの周囲の空き地を駐車場にしてるオーナーはたくさんいるのに
移転後は売上激減だなｗ
札幌市も色んなところから恨まれそうだし、今も苦情やら何やらの対応で
えらいことになってるのかもねえ。
>>824
そのくだらない不信感のせいで今度は本当に税金投入しないといけなくなった
それと日ハムがいなくなった場合の試算は数か月経つけどまだ公表してないよね？
日ハムの偉大さを今頃になって気付いて青くなってるんじゃね？ 札幌出てどのくらい日ハムは勝算あるんだろと思ったけど
北広島って札幌のすぐ横なのか(´・ω・｀)
寄生虫の札幌市が宿主から血を吸い過ぎて宿主ごと死ぬところだったよね
死ぬのは寄生虫だけでいい。
サナダムシ札幌は死んでろ
>>829
日ハム様の言う通りにしてサッカー場と屋根空調付き展示場を別途建てる位なら
日ハムが出ていってドーム採算が悪くなるだけのほうがまだ傷口は浅い >>823
こんなのがドームの社長やってたんじゃ、逃げたくなるわな >>824
赤字の意味がわからん
運営がハムになってたら維持管理はハムが責任持つことになるだろ
費用は委託費として市が出す分（当然市議会承認済）と、足りなければハムが負担するんじゃねーの メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
日ハム→北広島
コンサ→厚別
札幌ドーム→解体
この道しかない
札幌市は札幌ドームの前社長に損害賠償請求訴訟をすべきだよ
頑張れ市民オンブズマン！
つーか公共施設って赤字化黒字化よりも一番大事なのは公共性なんだよね
それからすると日ハムが出ていくのは仕方がないとも言える
札幌ドーム→解体→跡地をハムに献上
これでハムに残って貰うほうがいいだろ
>>836
日ハムのことだ
その辺の条件で札幌市が受け入れがたいような条件を出すのが目に浮かぶ
ドームを独占して自由に改造する権利を手に入れて更にドーム会社には一銭も払いませんとか 焼き豚悔しいな
日本ハムなんて札幌ドームの維持費の足しにと誘致されただけなんですわ
文句があるなら出て行くのは日本ハムの方
札幌ドームは日本ハムありきの施設じゃないからね
Ｊリーグって日本の寄生虫だよな
バブル時代はチューチュー吸われても各自治体は平気だったけど
もうＪリーグに血を吸われすぎてどの自治体も死にそうになってる
この札幌ドームもその一例だ。
>>841
公共性が大事なら
Jリーグの為に本拠地を公費で建てるなんて事は
今後、一切止めて貰わないといけないね
あれほど公共性と採算性に疑問符の付くものはない
受益者がまるで負担していないのだから >>780
見立てがよくわからん
札幌ドームにおいて、黒字の祭事は他になにがあって
その額はいくらぐらいなんだろうか 札幌市民は野球よりサッカーを選んだというだけのことでしょ
焼き豚さんはその事実を認められないみたいだけど
赤字の予想額は10~20億ぐらいかね
札幌市が裁量で使える税金は600億ぐらいだから、特にスポーツ周りは影響出るだろうな
ドームがボロくなる、ジムやプールが建たない、新規のサッカー場なんか問題外
>>850
札幌ドームはワールドカップのために建てられたのであってコンサドーレのためじゃないから >>850
スポーツに公共性がないとかどこの未開人かな？
ああ、営利目的が全面に出てる野球は文化じゃないから焼き豚にはこの感覚が分からないわけね >>847
日本語が理解出来ない可哀想な民族ですかそうですか >>854
シャルケ方式にドームを立て直すかもよ
結局は安くつく >>846
何の為に法律や条例が存在すると思っているんだよ
指定管理制度も知らんのか？ 今更かよ
>>824
というかそもそも札幌ドームは赤字にしないためにサッカー専用化ではなく多目的ドームにし
プロ野球を誘致することを前提にしたわけで
その理屈は完全に的外れ >>855
W杯ってサッカーなんですが
アホなのかな？ 北広島に落ちのびた日本ハムの負けなのですww
失敗が完全に約束されましたねｗｗ
>>862
W杯＞プロ野球＞J
ではあるとは思う
でも負の遺産になるのわかってて作るのは間違ってるね >>858
何で新規にそんなもの建てる必要があるの？
コンサドーレが完全黒字化の約束するならまだしも >>846
そこら辺は委託契約の際に制限しておけばいい
っていうかドーム社ってのはドームの運営のための会社だろ
他の団体に委託された時点で仕事がなくなるぞ
千葉みたく球団の下請けになる道もあるが >>847
だから出て行くんだけど？
残るコンサで黒字に持っていけば別にどちらにも問題ない
札幌のサッカーファンはコンサの試合でスタジアム埋めればいい 札幌市民はサッカー支持なのが明らかになっただけだったのよね
アホの極みやな
札幌大丈夫か？
サッカーと共に滅びそう
>>861
プロ野球を誘致したらその野球団がゴネて野球に特化した施設に改造しろとか言い始めるなんて
建設当時予想できなかったろ >>867
ホバー方式は維持費が高いからね
北広島に野球場が出来るから野球機能は不必要になる >>869
これだめだろ
行政が特定の営利団体から花なんか受け取ってるとか >>865
国に頼らず札幌市民の税金で赤字補填続ければいいんだよ
市長選んだのも札幌市民だもの >>870
公共性のある施設だからコンサドーレだけで黒字にする理由はない。
年間費用×試合数/365 だけ払えばいい ＞１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。
３０億円も補てんしないと赤字って・・・何が経済効果ですか・・・その分ハムの値段やすくしてよ。
>>858
ドームの建設費の償還まで10年以上あるのにその判断はできないだろう
というかそもそも、ドーム式サッカー場がそこそこやっていけるなら、2002の時点で建ってるよ >>874
結局の所は日本ハムが自前のスタジアムを建設して三セクは倒産させるのがベストだろう
野球は関わらない方が無難だと思うけど >>874
ゴネた、って言うか要望を出して受け入れられなかった
だから出ていく
別に問題ないじゃん
あとはコンサで黒字になればいいね >>877
これが石屋製菓だったら大絶賛なんでしょ？ >>874
特定球団の本拠地になることすら想定してないからそれも的外れ ホバーも維持費大変だけど、あの折りたたみのスタンドも維持費激高だよね
札幌市はオリンピック誘致の話が出るほど先の事なんか考えてないとこだから
宿主に逃げられた寄生虫が、これからどうするのか見ものだわw
>>885
コンサドーレは豚すごろくみたいに長期に渡って専有したりしてませんのでコンサドーレが黒字にするとか必要ないですから >>874
この先何十年と毎年数億のお金もらうなら普通予想するだろ >>879
野球は試合数多いからね
それを外してコンサ以外にそんなに札幌ドームを安定的に利用するあてはあるのかね >>874
野球専用なんて言ったのは札幌市長だけじゃねーの
ハムが管理者になったとしてどういう施設にするかなんて言明かしてないだろ誰も >>1
今更かよｗ
あれだけ高飛車な言い分が未来永劫続くと思ってたんだろうか・・・
公務員はこれだから困るという典型 サッカー場にするしかないだろうね
あれはどうせ赤にしかならん施設だから少しは言い訳もたつだろう
>>895
決着した話題だからコンサドーレに興味のあるひとはとっくに解散した
今残ってるのは焼豚の断末魔とそれ煽って楽しんでる人だけ >>896
日ハムの方から先に芝やフェンスに文句を言い出したの忘れないから >>891
その理屈だと逆に「いち利用者にすぎないコンサドーレのために赤字施設を維持する必要はない」という理屈を許すことにもなる
ということを想像できないかなぁ
それやられて一番困るのはJ1ライセンス失うコンサドーレなんだけどな 北広島の不動産屋や飲食店はバブルが来るかもわからんね
野球場周辺で土地を持ってる奴なんかは宝くじ当たるようなもんだろw
逆に札幌ドーム周辺は負のスパイラルに陥りそう
結果、札幌市民がぶちきれそうw
>>891
Jリーグの日程に配慮して貰えず
イベントをバンバン入れられているとかならまだしも
今後は、コンサドーレ最優先になるんじゃないの？
プロ野球の方が先に日程が決まるとか言い出す事も無くなる 札幌市の人は、素直に認めてるのね。ここで発狂してるのは、本拠地の経営がやきうにたかってる現実が直視できないサカ豚か。
>>737
15年も前から豚豚言ってるのかw
今も言ってる奴等、生き字引感ハンパない！ 札幌市馬鹿だなあとは思うけど
公務員は書類主義だから「将来こうなるからやってみよう」っていう立場に立つのは無理だろ
「今の法律、条例、前例でこうなってるから○。もしくは×」って以外の判断は出来ないようになってるもん
それは警察が市民の相談乗る場合も役所が何かの補助する場合も一緒で…
日ハムに売り付ける、施設管理運営権をやるっていうチャンスはあったからねぇ
所詮お役所がやってる三セクよな
>>904
札幌ドーム潰せば？
オリンピックどうするのか知らないけどそれもありだと思うよ。
別に明日潰れるわけでもないんだし札幌ドームなくても何かしら対策するだろ。 >>856
特定のクラブが実質ホーム(※)にしといて
赤字の言い訳にならん、アホ。
※最優先で使用できる、という意味含む。
下らん挙げ足取らんように念のため。 >>834
日ハムは現状のままでいいって言ってたって
上のほうか別スレに書いてあったような >>914
だからこそ、市長の政治的手腕が問われるんじゃないのかな
役人上がりで頂点まで極めたのだから、役所内の調整もやりやすいだろうに 根本的な話ですが、札幌ドームはあくまでも札幌市営の施設で、
土地も建物も札幌市が所有しています。ですから、改修は原則として
札幌市が行う。なにせ、札幌市の所有物ですから。
ただし、建物内の施設（フィールドシートとか野球用人工芝とか）は
いちいち議会に通して採決して……なんてやってたら迅速な対応が出来ない。
そこで、指定管理者である（株）札幌ドームに委託して、その裁量＆
保持している金の範囲内で自由にやってもらっている。（株）札幌ドームの
金で改修して、改修した後は札幌市に寄贈してもらっているわけです。
決算報告書を読むと「○○を設置・改修して札幌市に寄贈した」という
記述がやたらと出てくる。
（株）札幌ドームが保持している金は突き詰めればファイターズや
コンサドーレが支払った施設使用料で、施設改修は究極の受益者負担に
なっている。ファイターズはそれが気に入らないんでしょう。
「札幌ドームは札幌市の所有物だ。だったら税金で改修するのが筋。
我々が負担するのはおかしい」って事ですな。そんな理屈が通るわけ
ないのですが。
話がそれましたが、建物全体のリフォームともなれば単なる
指定管理者に過ぎない（株）札幌ドームの裁量の範囲を超えるし、
多分（株）札幌ドームの金だけではリフォーム出来ません。
そうなったら、札幌市議会にはかって税金から支出してもらう事になる。
札幌市営の施設だし札幌市民が楽しむ為の施設ですから、
どこまでどれくらいの金をかけて改修するかは行政が決めること。
受益者であるファイターズやコンサドーレもある程度の負担が
求められるでしょうが、経営に支障が出るほどの額を請求することは
あり得ません。原則として税金でリフォームする。札幌市営ですから。
結局、野球ファンは札幌ドームに関して誰がどこまで負担しているのか
全く理解していないんだよな。
>>906
コンサドーレ最優先になんかならないよ
先着順
実際日ハム空いてるところをコンサが決まる前に土曜に医療系の学会の会合が入ったせいで日曜日のナイターにとかいうことも発生してるし >>913
日ハムが移転後初優勝、日本一になった時に日ハムを連想させる広告出した
モスバーガーに電凸したコンササポのコピペも一時期セットで貼られてたな。
それから数年たって大谷と言う名の企画外人気野球選手まで出て来るんだから
傑作コピペだよ（笑） >>903
フェンスやネットは散々改善してくれってハムが言ってたのに無視してて
ファールボールで怪我人出たらその責任をハム側に全部押しつけた市が何言ってるの？ >>922
それじゃ市長がハムに配慮して
スケジュール云々とか言ってたのはどうなるの？
主にプレーオフの時期だろうけど
Jリーグは組み合わせがシーズン前に決まる訳じゃなかったりするのか
その辺で後手に回っている？ >>916
アジアでも昇降格有りの代表戦をやるようになるだろうから
今よりもっと盛り上がるようになる
そのためのインフラは札幌としては維持したいだろうな >>924
フェンスやネットが不満ならグランド内に日ハムが自前で建てればよかったろ
儲かってるんだろ？1兆円企業なんだろ？楽勝だろ >>921
よくこんな下らない妄想長文書けるな
そもそも日ハムはドームの野球専用化を望んでないって書いてあんじゃん
もう根本から話が破綻してる 役人とか公務員って年金と退職金をもらうまでジーっとしてる印象しかないわ
税リーグが失敗しても税金投入して繋ぐだけで誰も責任をとらないから良くなりようがない
プロ野球はそもそも民間で勝ち抜いた企業が経営しているわけで、そりゃ強いわなと
だから要望と提案を出して受け入れられませんでした
なら他所でやります
お互い頑張ればいいだけの話
それだけだろ
ID:l1e1bLsd0てサガ豚の仲間だろ？
ちゃんと相手してやれよ。
まぁ、「どうせ出て行く先もないだろうｗ」と、人の足元を見た殿様商売しちゃったよね(´・ω・`)
書いてるけど本当に出て行くわけが無いｗｗとか思ってたんだろうね
お役所仕事らしいわ
>>931
ロマンを感じた、フロンティア精神もある。 >>916
対策って言ってもライセンス基準満たすスタジアム新設するしかないけどな
今厚別開催が認められてるのは基準を満たすスタジアムで規定数開催するって条件を満たしてるからだし
そんな財力がコンサドーレと石屋製菓にないのは明らかだし >>927
グラウンド内には立てられないと思うよ
野球はスタジアムの形状は比較的自由だけども >>935
客席に屋根つけてトイレ増やせば厚別も基準満たしますよ ３０億もハムが補填してそれが基本非課税なんだろ？
こんなんで自慢されてもさすがに困っちゃうわ。
>>921
楽天は宮城県営球場を結構改修してるけど
いちいち県議会の議決とってんの？ >>927
借りてる施設の設備を勝手に変えられると思ってるんだ
借り主から不満が出たらその要望に応えるのが貸し主でしょ
それに応えられないから借り主が出て行くんだよ 札幌てコンサートも集まりにくいから狭いとこ行くんやないか
3回連続東アジア開催になる冬季五輪の誘致も厳しいだろ
秋元市政になってから総敗北だな。
ベイスターズ身売り前の時期の記事ではあるが
札幌ドーム問題は、ずっと前から指摘されて来た事なのにな
朝日新聞GLOBE｜プロ野球ビジネスどこへ -- 日本／プロ野球
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
日本ハムの球団経営は実は、球場問題を除けば、比較的うまく進んできた。
2004年に東京から北海道へ本拠を移転。
地域密着に成功し、集客は05年の136万人から今季は初めて200万人を超えそうな勢いだ。
それでも親会社日本ハムからの赤字補填（ほてん）額が約30億円必要とみられる。
入場料収入はこれ以上、大きな伸びは見込めず、
今後、球場とさらなる協力関係を築けないと、売り上げ増につながらない。
前球団社長の藤井純一（62）は
「集客することで、球団と球場の双方が利益を増やす方法を考えないといけない」。 札幌が後悔してるみたいな情報操作を試みてるわけかｗ
あまりにも無茶苦茶すぎたわ
1，2年前に実情見たけど
まーどっちも泣きを見るから別にどうでもいいけど
北広島なんて客来るの最初だけだから
>>943
大丈夫、左翼系の人には精神的勝利とか言う謎理論があるから >>946
優良天下り先再就職先の三セクが赤字に転落確実だからそりゃ意気消沈するさ >>939
県営宮城はメンテナンスを全て楽天の金と責任でやる代わりに
箱の所有を自治体のままにして固定資産にせず安価な施設使用料にするって条件で運営してるから
勝手にやっていい おいしい天下り先が無くなりそうだからなw
そら焦るわ
ベイスターズが身売り ハマスタとの契約交渉やっていたような時期に合わせて
ハムも正式に申し入れていたりしたのになあ
結局、ここで全く譲歩しなかった事が自前球場構想に走らせた面はありそう
【野球】日ハム、札幌ドーム使用料値下げ要請へ 年間約１３億円を支払い、親会社から年３０億円の広告宣伝費を受けて赤字を解消している
http://2chb.net/r/mnewsplus/1324011983/
1 ：発狂くんφ ★：2011/12/16(金) 14:06:23.53 ID:???0
プロ野球パ・リーグの北海道日本ハムファイターズは、本拠地球場の札幌ドームを運営する
札幌市の第３セクター「株式会社札幌ドーム（ドーム社）」に対し、球場使用料の引き下げを申し入れる方針を、
１５日決めた。年内にも要請する。 >>937
そうした上で札幌ドーム破棄が現実的なラインかねぇ
おいてても維持費＞＞＞収入だろうし もう開き直って「2018年～2022年まで、日本ハムには札幌ドーム使わせません」って言ったらどうなる？
春先の寒いオープン戦や秋口に、旭川やスタルヒン球場使えって。
>>956
わざわざ黒字施設を赤字にするのにみんなが納得できる理由があるならいいんじゃない？
出ていかれるのが悔しいから最後に困らせようと思いましたとか言ってそれが通るなら >>955
代表戦可能なインフラの破棄は難しいかもね >>946
日ハムのお金でなんとか運営できてただけで、出て行かれたら大赤字ってところだぞ 役所らしい殿様商売ｗ
毎年大赤字出し続けて、市民が住民税でケツふくしかないなｗ
>>955
ドーム延命と新球場誘致の
二正面作戦をやっている時点で問題あるんだよな
市内に新球場が出来れば、ドームは確実に経営危機だし
ドームを活かしたいなら、札幌市外に出て貰って少しでも影響を抑えたい となるはず
出て行かれてから存廃議論をやっているようじゃ遅いんだけどね
今、損切りする決断が出来るなら跡地再開発をやれば良いのだから ＞ボールパークタウン >>956
スポーツに限らず札幌でイベントしてくれる人いなくなるわ これからはコンサドーレが年に200万人集めればいいんじゃね
何試合やるかしらんけどな
>>956
どういう開き直りだよ
札幌ドームの職員首切りになるよ
経営が立ちゆかんって話してるのに コンサカスドームので使用料払えや！一円も払ってねえぞ！
>>967
条例によるとコンサドーレが払うのは実際に使用する17日分だな
サッカー専用にしとけば維持費はローコストで済んでいたのにな
もったいない 野球という稼ぎ頭がいなくなれば札幌ドームはボロボロになる一方じゃないか？
どうやって修繕すんねんてな
人が寄り付かなくなりそう
北海道は音楽興行の鬼門
結構なメジャーでも空席でる
福岡でもソフバンが福岡ドームの年間使用料が莫大で問題になってたんだ
それは孫正義が「じゃあ買えば？」ってドームごと買っちゃったんで解決したんだけどな
コンサだってドームいらんって言い出してるし
厚別の方が身の丈にあってるってよ
>>65
営利企業の人間が寄ってたかって出した案にそんな素人考えでダメ出ししたってお笑い草ってもんよ
ちゃんとその辺も計画されてるよ >>972
だから野球用の余分な施設を損切りして
シャルケ式のサッカー場にするかもしれないね
これだと維持費は相当安くなる
8000ｔ動かすホバーなんて金食い虫はなくなるからな >>979
天然芝だから室内で育てられないで移動させてるんだよ >>958
今年度は黒字化すると思うが、昨年度は赤字決算
赤字だからといって出て行くとは思わんけど >>976
福岡は九州の拠点都市だし
アジアに近い事もあってまだ伸びる都市だからねえ
三大ツアーやるとしても東名阪よりは東阪福の方がバランスが良い
あれだけのデカい箱は関西以西じゃあそこしか無い
投資価値はあると見たんだろうな W杯の遺産は札幌以外は全て赤字
札幌も他と同様になるだけって部分もある
>>980
シャルケのようにレールとモーターを使うのさ
鉄道と一緒でローコストだよ 夏とかフェスで一週間借りきっちゃえばいいし、そこまで需要がなくなるとは思えないけどなあ。
まあ使用料は減額した方がいいだろうけど。
>>971
だからそんな使用頻度じゃサッカー専用じゃ赤字必至だからサッカー専用なんかいらんってことになったんだっての ネットで拾った数字だと
札ドの日ハム戦が年間200万人越えだといっても、客席稼働率で見ると70％そこそこだったんだな
後背地人口で劣る楽天ですら8割近くいってるのに、そこを伸ばす余地があると考えるのは自然
プラスケガ対策とかを考えるとせめて管理権は欲しかったところだろう
そこを蹴られたんでじゃあ移転、と
対外的に発表する前にある程度計画は練られているはずなので、そこから慌てて付け焼き刃の提案をされてもひっくり返らんわな
>>977
野々村は昔から札幌ドームじゃ金銭的にやってけないって言ってる >>1
> ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
こんなことしたら札幌ドームが赤字になっちゃうだろ >>989
福岡ドームの屋根はおかしな方法使ってんじゃないの
モーターとレールは鉄道で使っているように簡単でローコストだよ >>998
構造が違えばメンテ費用も故障率も変わる
まあ福岡ドームは単純にコストの問題だろうけど
安価でもタダではない lud20221005223716ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mnewsplus/1517481943/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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