＜日本ハム＞本拠地、北広島に 球団が候補絞り込み
1/30(火) 7:30配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団が移転先の候補地について、
北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園に絞り込んだことが判明した。関係者が２９日、毎日新聞の取材に明らかにした。
球団の構想は２０１６年５月に明らかになり、きたひろしま総合運動公園と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで検討してきた。
近く最終案をまとめる。今後の焦点は、親会社の日本ハムが北広島市への本拠地移転を承認するかに移る。
関係者によると、球団は、球場とその周辺に商業・宿泊施設を建設する「ボールパーク構想」について、
北広島市では必要な面積２０ヘクタール以上を確保できることなどを重視。
札幌市に比べ、北広島市が球団の移転構想に協力的なことも判断材料になったという。
真駒内公園への移転に地域住民が反対した場合、理解を得るのは難しいと親会社が見ていることも決め手になった模様だ。
北広島市は移転した場合、球団施設の土地使用料と固定資産税を免除することを球団側に提案している。【荻野公一】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000005-mai-base
新球場 真駒内案に懸念 日ハム役員、反対運動理由に
01/30 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想で、
球団の親会社の日本ハム（大阪市）の複数の役員から候補地の一つである
道立真駒内公園（札幌市南区）での実現性に懸念が出ていることが２９日、明らかになった。
地元住民の間で反対運動が起きているため。
真駒内では、園内の屋外スケートリンク（真駒内セキスイハイムスタジアム）を取り壊し、
その敷地を中心に球場を建てる構想。球団と札幌市が調整を続けている。
球団は「大規模商業施設は併設しない」と説明しているが、一部住民でつくるグループが
「園内環境や交通渋滞が悪化する」として、反対の署名活動を１月中旬に始めた。
日本ハムの取締役の１人は北海道新聞の取材に
「反対運動を上回る理由がなければ、会社として無理にＢＰを造るわけにはいかない」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160100
前スレ
【野球】＜日本ハム＞本拠地移転先の候補地、北広島に絞り込む★3
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517295652/ もしたらだけど札幌競輪存続してたら札幌ドームで競輪開催してたよな？
そしたらファイターズ抜けても収入源確保できたのに
まあ豊平村で競輪運営しろって言うのは無理だったけどさ
ぶっちゃけ北広島市長との年始の挨拶の時に分かったわ
市長が握手しようと手を伸ばしかけた瞬間、
一瞬にして腰を引いて光の速さでお辞儀して握手をかわしたのを見て
ああ、これはカメラの前だから握手を避けたのかと
カメラが無かったら両手で固い握手をするであろう感じがありありと出ていた
>>1乙
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 数人の野球アンチが発狂しながら必死に書き込むスレッドです。
楽しんでいってね！
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
>>14
巨人は２８０万人で大幅黒字
ハムが経営努力不足なだけ 焼き豚の騒ぎ方がJリーグ放映権をDAZNが買ったときと同じ
これでも次期市長選秋元が勝ってしまうという札幌市の仕組みに頭来るわ
社会党残党が多すぎるんだよ
>>17
札幌市 コンサドーレとフクロウ応援
北広島市 ファイターズとカジノ応援
これですっきりしたな 福岡ドーム周辺も渋滞ひどいよ。 バスはあるけど、線路は地下鉄駅まで遠い。
ドームに車入れて９回まで見たら、車が道路に出るまで２時間かかります。P2000円。ｗ
奴隷契約だったから出ていくのはしゃーない
札幌は、目先の金に目が眩んで
金のなる木を切り倒したバカ
>>23
奴隷契約の巨人とヤクルトは出ていかない
単にファイターズが努力不足なだけ 市の職員さんと3セクさんの悔しさが募るスレですね。
この数ヶ月に無理やり北海道と北広島市を
競り合わせようと画策しなけりゃ支持したのだが
>>23
ドームの抜本的な改善はコンサの問題があるという事情はあったにせよ
使用料を下げるから許してとか人工芝やフェンスの更新をサボらないとかやりようはあったよね >>26
競り合わせるというか初めから北広島ありきだと思うけどね
札幌市がクソなんだから 札幌市→奴隷に逃げられた
日ハム→奴隷契約から逃げた
コンサ→直接関係ない
なんで前スレでサッカーサポが暴れてるんだろう？？
日ハムなんて興味ない同居人が引っ越す表明をしただけなんだから、放置しておけばいいのに
札幌ドームの経営に影響無しと主張してる奴も、影響ないならコピペ連貼りとかしないで、どっしり構えてればいいのに
生保税金集団の日本ハムは北広島駅から歩いて１４分？という遠めのところに
のを作るのか
正気か？ やっぱり企業スポーツクラブなんだよな札幌市民はしご外された!｢偽本拠地｣
Jリーグのが進んでる 市町村オラがチームが面白いぞ！
>>21
赤字要因を放置したままにする経営陣の方がヤバイだろw とっとと出てけよゴミ
北海道に野球の興行は無理なんだよ
奇蹟的に２００２Ｗカップの恩赦で移転できただけ
奇蹟は２度は起こらないよ
>>34
だから請願駅作ろうって話してるんじゃないの？ >>36
カジノホテル建設できないとＢＰが黒字にできないんだぜ
リスクが高すぎて割に合わない ハムを叩いているのはどこの関係者だ？
今さらワーワー騒いだりハムを腐しても仕方ないだろうに札幌から出ていかれることがそんなに悔しいのか？
>真駒内公園への移転に地域住民が反対した場合
もう反対してるっつうの
>反対運動を上回る理由がなければ
その理由を説明するのはハム、お前の方だろ
なに札幌市に振ってんのよ
まあ、てめえの利益しか考えていないから説明できないんだろうけどな
真駒内に未練タラタラのくせに汚ねえやり方だな
札幌ドームとファイターズとで、
条件面で折り合いがつかなかったから、
契約を更新せずに終了します、という
ただそれだけのことなのになんで発狂してるんですかね。
例えば賃貸借契約で、
契約更新しなかっただけで
家主から「許されない」とかいわれるか？
基地外の考えることは常人には理解できませんわ。
>>2
サカ豚が焼き豚になりすまして喚き散らしてるよw 普通の道民ならファイターズよりフクロウの方が大好きなはず
310 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 13:06:14.66 ID:6fLIGI1t0 [4/5]
>>281
公園側はエゾリスやシマフクロウとか普通に住んでいて環境が良い
住宅地周辺は再開発しないと道路の拡幅もできない
333 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 13:09:19.51 ID:7bNADemP0 [8/10]
>>310
今も一匹だけエゾフクロウが住んでてすごい人気なんだよね
この子は人が来ても逃げないで寝てるからすごいかわいい これまで散々ハムから搾り取ったんだから元はすでに取ってるだろ
コンサも専スタ建てるっていうし、札幌ドームは役目を終えたって事で潰したらいいよ
>>31
文京区→奴隷に逃げられた
日ハム→奴隷契約から逃げて札幌を奴隷にするために東京ドームより安い使用料の札幌ドームに逃げてきた 道民はJR乗らんのに大丈夫なのかね
大型駐車場が無いと集客無理だろ
>>54
一応競合コンペってことにしとかないといけないからね、しょうがないね 全球団が嫌がる札幌ドーム
地面がコンクリのペラペラ人工芝
札幌ドームからの移転だけで
メリットあるな
>>24
ヤクルトは球場広告料の一部が入る契約。
だからポンタシートやセブンイレブンシート、マイナビシートやら、
スポンサー付きシートがある。 >>55
8000台だって
一応バイパスは作るけどシャトルバスも走らせながら捌けるのかは知らない >>39
１時間２か３本の普通列車しか止まらんぞい >>48
真駒内の話だよな
あそこモモンガも住んでたはず 今だに「札幌ざまぁ」とか言ってるアホいて笑うわ
札幌市は「ハムはもういりません」って結論を出したからこうなったんだぞ 焼き豚
いびつな野球の世界地図 豊田泰光
同じアジアでも、野球とサッカーでこんなに広さが違うものだろうか。サッカーのアジアカップ、
日本の決勝トーナメントの相手をたどるだけでもカタール、韓国、オーストラリアと、地球を
半分くらい回った気分になった。それに引き換え、野球の「アジア」は日本、韓国、台湾、
そこに中国がからむかどうかというところ。世界が狭い。
盛りあがるサッカーを見つつ、はて野球は今年何で食っていくのだろうと思った。
ワールドカップやその予選を含め、毎年なにがしか代表チームの行事があるサッカーと、
ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）しか、トップによる国際大会がなくなった野球との
違いが、いよいよはっきりしてきた。野球の広がりのなさはこの先、致命的なマイナー化を
もたらす恐れがある。
>>64
新国立のコンペもそうだったでしょ
ってか札幌ドームから動いて欲しくないの？ >>59
むしろ札幌ドームでやりたがるイベントってなんだろうな。
コンサート会場としても嫌われているんだろ？
・・・後知恵になるから言いたかないが、設計からしておかしかったのでは？ >>66
そもそも2002年W杯時点でいらない前提で建ててたからなｗ メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>49
ドームが負債になるのに
どこに専スタを建てる税金があるのさ >>60
ファイターズも球場広告料の一部が入る契約だよ 真駒内は反対運動が起きたからね
まあ自然と繁栄のどちらを選ぶかは住人の自由だ
どっちを選ぶべきという話じゃない
>>66
たまげたなぁ...
なら堂々と札幌ドームから出ていけるんやな 西部ドームもせめててっぺん付近だけでも開閉式にしないと、
暑すぎて選手観客が可哀想。
>>70
設計が客の事考えていなすぎたね。
サッカー、野球。コンサートみんな不満足。
サッカーも野球も出来る！凄い！で勢いで当時の行政はオッケー出してしまったんだろうな。 >>78
札幌の経済界がブチギレしてるから
秋元市長の二期目は無い >>70
W杯後に屋根つけるとかやりようはあったかもな
ドーム化後に移転する球団を探せば見つかっただろうけど
コクドが絡んでいたし無理だったのかな >>66
よかった
移転に反対する札幌市はいなかったんだね >>70
イベントの箱としては大きすぎるしね。
で、ハムを誘致して、WCからここまでドームを黒字で延命させた関係者は優秀だった。
札幌ドームの役割は終わったと言っていいだろう。
お疲れ様でした。
市役所や地元財界マスコミの天下り先は、また新たに作ればいい。 結局天下り先の第三セクター守りたいから指定管理させなかったら業を煮やしたハムがドームから出ることにしましたってオチだろ？
千歳線の輸送能力に見合う程度まで客が減ると予想
マイカー客でどこまで補えるかと飲酒運転やその事故の増加は見もの
仁義通したかよかったよかった。
これで北広島無視してたらとんでもない企業だと思うところだっった
>>82
札幌市は悲しいけど数的には
秋元支持してる社会党残党と道新読者＞ハム移転にブチ切れた人たち
なんだわ
自分はもう秋元に入れないけど >>86
ネーミングライツでGoogleドームにして
売れるときにハムに売りつけてれば完璧だったんだけどね >>75
新しい天下り先が作れるし公共事業もできるんだからいくらでも税金用意できるでしょ >>84
最初のデザインは野外の四角形のシンプルなサッカースタジアムだったんだけどね。あれだったら維持費は相当安く客の満足感も高かっただろうね。 >>75
税金は使うためにある
そして負債野球場なんて47都道府県のほとんどにある
なぜ札幌の税金だけ気にするのか まぁナイトゲームはいいよ
夕方球場に向かう客は通勤客にまぎれて三々五々球場に向かうから列車もなんとかもつだろうし
試合後札幌方面に戻る客についてはダイヤに余裕のある時間帯だろうから増発や3両→6両、といった対応もそう難しくなかろう
問題は休日のデーゲームだろうな
観戦客と空港利用客が思い切りバッティング
球場駅の利用客は普通列車、空港利用客は快速エアポートと分けたところで
球場駅で乗り降りに時間がかかっているところに後続の快速がつかえて大混乱、って展開は必定
コンサドーレは生きていけるのか？
税金倍プッシュで延命？
都銀＝東京都（と東京ドーム）
地銀＝札幌市（と札幌ドーム）
信金＝北広島市（とＪＲ北海道）
みたいなもの
都銀から商売上がったりのゴミ客orニート扱いでまともに相手にされず、地銀に勧誘され取引銀行を変更
地銀のスポーツ部支店扱いで、そこの既存取引先コンサドーレらに根も葉もないことで喧嘩ふっかけたり
わざわざ防球ネットを取り外しさせファウルによる事故を年約100件も発生させ女性の失明も誘発させたり
サッカーと比べると差別されているとスポーツ部支店の事にも地銀社長にあれこれ文句言って取扱支店変更
まちつくり振興部支店扱いでも毎年懲りず１０数項目の珍要求出してついにまたキレて取引やめるいうてる
こういうクレーマー客は、毎日集金でフットワーク軽くて早い北広島信金がとても取引銀行にお似合いよ
２人がデキてハネムーンを楽しんでいるのなんてこっちも見ていて悪い気なんて全然しない。まあお幸せに
クレーマー客がいずれまた北広島信金にもキレて揉めるようになるのなんて、火を見るより明らかなだけに…
>>96
札幌ドームの元凶は
芝の出し入れ
だろ？ >>98
駅広くして10両くらいに出来ればいんだけどね ひとつの見方として、
ハムの本命は真駒内
ただ、ハムが前面に出るわけにはいかない
で、障害になる反対運動を札幌市に何とかしてもらえないか釜かけてる状態←イマココ
の可能性も捨てきれない
そのハムの腐った「商魂」が堪らなく汚らわしい
>>100
いや秋元には入れなかった
あんときは保守分裂だしまあ酷かった 札幌から出て行って結構ですわ
北広島だと集客目茶苦茶落ちるだろうし大変そうだな
>>107
ハムの新社長が就任会見で反対表明したんだからその言葉は重い
復することなんてできない >>103
札幌ドームからハムが移転するから良かったな！
結果としてハムも自前球場持てるからwin-winじゃん！ >>44
サカ豚はキチガイだから普通の人に解るわけ無いわな。 >>108
次はななちゃんかな
北広島の市長はぜひ知事になってもらいたい 札幌ドームもファーターズも潰れそう
双方共に子供っぽい気がする
>>87
天下りとかのために札幌市民が損したわけか
そのまま安くでも譲り渡してれば市内でお金回ったのに >>87
最近だと芝とかフェンスの問題
ちょっと前まではオーロラビジョンの改修をずっと拒んできたって問題があるし
そこらへんをどうにか出来ていれば使用料値下げで残ってくれたかもな 北広島日本ハムファイターズ
広島東洋カープとの広島対決が楽しみ
>>108
あの女の市長にみんな入れてたら今頃地下鉄東豊線も延伸されてたのにな >>107
真駒内案って控えめに言ってクソじゃね？ 。
三共、京楽、平和、サミー、マルホン、三洋、ニューギン・・・
あの業界はもうシフトしてる・・・
１０００億円の”巨大な利権” 北の”夢の超巨大カジノ利権！！
北の都市の宝箱カジノ構想を・・・
朝鮮賭博花盛り！！
・
北大だの、なんちゃら学園だの、真駒内だの
札幌市のアリバイ作りの迷走が痛すぎｗ
>>123
どうせなら北海道から出ていったほうがいいよね >>114
札幌近辺にドームが2か所あったら施設の過剰供給で全体最適からは程遠いって視点は皆無だからなｗ
共倒れあるで >>108
自民党なのに
橋本聖子、森元が秋元支持だったな
五輪利権期待で >>56
税食いサカ豚が必死www
日ハムに寄生出来なくなってファビョってるよwww 札幌ドームから出てけ
セレッソからも手を引け
ヤンマーだけでいいわ
北広島→札幌 １６分
北広島→小樽 ５１分
北広島→苫小牧 ４２分
これうまくいけば太平洋側からも集客できるな
>>115
最悪なのは地下鉄東豊線の収益が激減すること >>126
札ド社が適切な家主じゃなかったからしゃーない ファイターズには夕張に移転して財政再建に貢献してほしい
>>126
北広島の新ドームはそれこそ札ドからサッカー以外の
ほとんどを奪っていくんじゃないかな。イベントだけじゃ
なくて広告とかも >>31
コンサドーレやjリーグを税金泥棒と罵しるほんの一部人物がいるからなんだ、見たらつい真実を書き込みたくなる訳 屋外球場だとオープン戦は選手も客もみんな風邪引きそう
下手すると残雪の中やる羽目に
>>138
千歳線で運べる程度の人数しかその広告を見ないからそのつもりでやってね 悔しいガイジ頑張ってるね
ID:kEVFUkr20 [14/14]
>>133
清田区に鉄道（東豊線）を伸ばす夢は完全に死にました。
清田区民は無能秋元市長を恨んでください。 集れる寄生先がなくなる日本ハムが非常に心配だわ
日本ハムが野球事業から撤退して広島カープのように北広島の市民チーム化もありうる
球団名は「北広島カーブス」あたりでOK？
>>14
広島は観客動員94万人でも黒字だぞ。
札幌ドームの奴隷契約恐ろしすぎるな
2003年観客動員094万6000人、年間売上065億4300万円、当期利益8300万円
2004年観客動員098万6000人、年間売上062億9600万円、当期利益6600万円
2005年観客動員105万0119人、年間売上061億7100万円、当期利益5100万円
2006年観客動員100万9481人、年間売上056億8000万円、当期利益1450万円
2007年観客動員112万9061人、年間売上062億0900万円、当期利益1700万円
2008年観客動員139万0680人、年間売上071億0000万円、当期利益2億2000万円
2009年観客動員187万3046人、年間売上117億1600万円、当期利益4億0000万円
2010年観客動員160万0093人、年間売上098億4714万円、当期利益2億9602万円
2011年観客動員158万2524人、年間売上096億5006万円、当期利益2億0313万円
2012年観客動員158万9658人、年間売上103億0706万円、当期利益2億5221万円
2013年観客動員156万5598人、年間売上106億6290万円、当期利益2億6046万円
2014年観客動員190万4781人、年間売上128億7420万円、当期利益5億7419万円
2015年観客動員211万0266人、年間売上148億3256万円、当期利益7億6133万円
2016年観客動員215万7331人、年間売上182億0191万円、当期利益14億4619万円 >>98
現状課題はそれだな、行きは問題ないんだよ試合開始時間決まってるし、意外とばらける
問題は休日デーゲームの帰り、試合終了時間が読めないし、一極集中するから
とりあえずそれ以外については今の最悪に近い札幌ドームのアクセスより悪くなる要素はないと思う >>141
もう開閉式って決まってるけど
ただ閉めてるとき完全密閉じゃなさそうなのが気になるが >>144
札ドをハムに売り飛ばした金で東豊線延伸すれば良かったのになあ >>111
これが真実
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料値引）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。 >>142
まあハムが想定するのは土日込みで平均2万かそこらだろうし価格は下げるだろうな
その分いろんな場所の看板を管理して補うとかするんだろうけど 次の選挙では日本ハムを追い出した市長が絶賛されるんだろうなぁ
楽しみだなぁ
未来永劫札幌市ｶﾞｰ、札幌ドームｶﾞｰ、コンサドーレｶﾞｰ
って言ってそう
>>139
でもJリーグチームの大半が税金依存なのは事実じゃね？
茨城のホーリーホックもなんか問題になってたでしょ >>122
迷走というかだいたい、道新の飛ばしだぞ 北広島じゃスカスカだー
客が減るー
とはいっても、開幕戦やCS・日本シリーズが土日だと満員になるだろう。
30000の客を捌く算段はしておかねばならんなあ。
>>110
そうであって欲しいが
何せ関西の商売人だからな
>>120
そう思ってくれりゃいいが
何せ関西の商売人だからな >>133
日ハムの移転で
地下鉄の延線は中止になったね
赤字転落もある >>152
千歳線の普通電車だけじゃそんなに運べないでしょ
1時間に多くて4本程度で基本3両なんでしょ
プロ野球本拠地の最寄り駅でこんな体制のところみたことない アリオのとこの練習場はどうなるの？
あそこは日ハムの持ち物？
>>149
北広島が誘致に乗り出した時札幌市が焦って札幌ドームを野球専用にしても良いから残ってくれと泣きついたが日本ハムに札幌ドームは要らないって断られた… 札幌ドーム側も賃貸さげてやれよ。札幌ドームコンサドーレだけじゃ無理じゃん
>>141
野球ファンって根性無いね
だから道民の埃って言われるんだよ >>158
シャトルバスのチャーターと道路占有許可頑張れよ >>159
とりあえず札幌市から出てく事は確実でしょ？
ならそれでいいじゃん >>158
というか現状の札ドは満員にしても儲かり辛いのが問題だからな >>165
お前、世界で大人気、サッカー様の底力を信じてないのか？（棒 >>142
もともと球団は来客減を想定してるだろうけどね。
仮に1試合2万人になったとしても年間60試合やれば
120万人。コンサは何万人？ この話が持ち上がった時の札幌市長の第一声は「出て行きたいなら勝手にどうぞ」という主旨だったよね
広島で２球団の観客がいると思えない。 人口も多くないしなー。
>>168
確実ならいいが
何せ関西の商売人だからな >>165
イベントで回転率上げるんじゃないの？
なんやかんやで札幌周辺は人口だけは多いしｗ >>162
開催日だけ普通を6連にするとかやりようはあるし
距離がある分、回転率は落ちるとは言えシャトルバスも出せる
正直直結駅なしだと厳しいとは思うけど駅さえどうにかなりゃいけるとおもうよ
新駅なしで北広島駅と球場間にゴンドラってのもあながちおかしい案でもないしね >>152
それは観客動員だろ
今の千歳線だと5000前後捌けたら御の字だぞ >>175
秋元は顔に「私は無能です」って書いてあるくらいの無能顔だからしょうがない >>159
新社長の言動を他の役員も社員もチェックしているからね
簡単にブレたり翻ったりしているのをみたら誰も言うことを聞かなくなる
球団は北広島案に固執しているようだけど時間切れアウトになるだろう >>175
それと札幌ドームもイベント等で充分収益出せるから日ハム出て行っても問題ないような感じだった これスレタイだけ見ると広島県に移ると勘違いする人絶対いるよな……
>>158
当たり前だろ
今のハムはアクセスがいいから人が来てるだけでコンサドーレと同じ条件ならガラガラだぞ >>181
平日は1万かそこらだろうし5000捌けりゃいいんじゃね
元より半分かそこらは自動車を想定しているんだし >>178
ハムなら北広島選ぶから問題無い
コンサドーレも札幌市も好きなようにやればいいさ
そんだけ嫌いなハムに積極的に絡む必要ないでしょ >>180
3両を6両にしたって快速や貨物や特急の間隙を縫って走るしかないわけで
いくら複線でも単線ながら最大10両が組める西武球場前の半分以下なのは確定 >>155
２言目には税金ガー税金ガーしか言わないのなｗ
toto泥棒乙 >>163
いらなくなったら売り飛ばしてすぐマンションだよ >>106
編成を伸ばすとなると駅を広くするだけじゃなくて、車両の増備も必要になるからなぁ
増結用に3両編成を何本か増やす、となっても数十億円規模の投資になるからJR北には耐えられない
年間60試合、試合ごとのJR新規利用者が平均8千人、一人当たり往復運賃600円と仮定しても
期待できる増収は年間3億円に満たないし、車両を増やした分の維持コスト増を考えると
長期的に見ても引き合わない設備投資だってのが現実かと >>187
アクセスが良い...？
何を言ってるのか私は理解に苦しむね >>150
実際それ狙っているかもな。というのは北広島に絞り混んだことで鉄道新駅無理ならもうあとは北海道捨てる判断が出来るから。
札幌市内か北広島かで色々日ハムの思惑バレたので長引かせないで北広島にします宣言はダメージ最小限に抑えたなという印象 >>189
札幌はゲームオーバーだな
出ていくなんて思ってなくて殿様商売しすぎた いずれにせよ、球場と一体経営しないと、野球団なんて儲からない。
日ハムの戦略は至極真っ当。
>>141
楽天もオープン戦は仙台でやらず、
倉敷や静岡でやるしなあ。
二軍教育も市営浦和でやるし。 >>188
都心からの位置関係といい在阪親会社といい末期の藤井寺を想像してしまう
藤井寺ですら最寄り駅はホーム2面4線あって当駅始発も可能なのにな たとえばインバウンドの観点で考えると
ホテルとかあっても悪くないと思うし
プロ野球がない国はあるし。
反対していた真駒内の住民なんて10年先の未来も考えない年寄りばっかりだろ
大きな獲物を逃したよ
>>175
当たり前だろ
政令市が何で肉屋の豚スゴロク部の為に遺留するんだよ >>158
まぁ最初は物見遊山で人は来るよ
あとは新球場完成の頃には清宮もいなくなる頃でそのときが本当の野球の終焉
所謂、プロ野球の寿命は残り１０年 札幌ドームはホバリングステージを動かすから金がかかるんだろ？
屋根とっぱらえ。
サッカーステージのみ！
それなら少しは安くなるだろ。
他のイベントどうするのかって？
北広島新スタジアムでやるかな・・・
>>208
悔しいガイジまだ頑張ってるね
ID:kEVFUkr20 [17/17] >>204
1万か2万でも今の札ドよりマシって判断だから相当絞ってたんだろうなって 北広島駅からゴンドラかバスのみにしておけば千歳線は何もしなくても大丈夫だろう
ゴンドラとバスがボトルネックになって電車に人が殺到しなくなる
>>175
本当なら凄いやり手の市長だよねｗ
先見の明がハンパないｗｗ ビジネスでいうと札幌にいたほうがマイナス
30億円の赤字をたれ流し
札幌はプロスポーツをやるところで無いね
>>210
いずれは冬季五輪がきて、そのついでで真駒内は再開発するだろ。
もともとその予定であって、
プロ野球が来る予定はなかった。
冬季五輪はまだまだ先の話だから、
地元民とじっくり話し合えばいいと思うよ。 >>213
観客動員増えてるのにあと10年？
どういう理屈なんだ >>218
元から球場駅が近すぎてもとは言われていたし丁度いいクッションになるかもね
まあ直結で本数あるのが一番なのは確かだけどない袖は振れない >>202
福岡ドームを買い取ったホークス
大阪ドームを買い取ったバファローズ
ハマスタ経営権を買い取ったベイスターズ
直近に成功例があるのにいつまでも奴隷契約が
続くと思ってた札幌市の浅はかさよ >>219
俺もそれはずっと疑問なんだけど法改正か条例でどうにかなるらしい
よくわからないが 距離よりも交通便だよなあ
仕事帰りに観戦に行けるよう対策はある？
>>211
では何故いくつも候補地をあげてきたの？ 札幌ドームコンサドーレやイベントでまわせるのか。歌手のコンサートでさえもう滅多にうまらないのに
>>179
横浜なんて赤レンガ倉庫とか普通の路上イベントに客が殺到するからな。
行ったら何か面白いイベントやっているって思わせたら勝ちだよ。
そういう場所にするには宣伝が必要。 >>222
オリンピックはもう赤字イベントだぞ
札幌で開催したら破綻してまう 内地の人間からしたら、豊平から出て行く訳がわからんのだが。
>>183
球団vs本社の意見不一致で札幌市民をまた引っ掻き回すのかよ
いい加減に新潟にでも行ったらいいだろ >>164
それ天下り乞食の第三セクター間に入れるからイラネ言われたんだろ？ 横浜スタジアムの県で気づくべきだった
いつまでも奴隷契約で行けるわけない
札幌はプロスポーツの地としては失格です
>>219
楽天とかDeNAは自治体の条例改正して持ってるよ >>195
札幌−新千歳間は国交省が強化すべして言ってるから
税金投入はしてくれると思うよ >>228
ないんじゃない？
マリンスタジアムも西武ドームも平日は一万そこそことかあるし。
まあ平日はガラガラすわ。
北広島でもそうなるんだろ。
それでも逃げ出したくなるくらい札幌ドーム奴隷パネェって話。 >>228
今までも交通の便はクソだったのでセーフ >>229
その候補地をあげたのは日本ハムまたは勝手に歪曲して書いた道新だぞｗ >>226
その中だと近いのはハマスタだけど
ハマスタはヤクザでも最後は横浜の事を考えて売ったのが最高に笑える
役所で損して得取れは無理といえば隣の北広島は工場や商業施設の誘致で頑張っているし >>229
は？
恫喝乞食肉屋のほうが、「真駒内を提案したということにしてください」って土下座してたのバラされてんじゃん 年イチのイベントなら混んでても無理して行こうかという気になるが
野球だと混んでるからまた後日でいいやとなって
その繰り返しで結局行かなくなるという行動が考えられる
>>226
マジでそれ
大阪なんて破綻して鼻くそみたいな値段で買ったオリックス >>242
ハムの架空の案を札幌市が認めていた..？
これもうわかんねぇな... 札幌がいくら人口が多いと言ってもムダ
200万人が入っても赤字
札幌ドームの奴隷契約があるかぎり札幌にいたほうがマイナス
>>191
totoは元々あったスポーツ助成金をサッカー利権が手を付けるために作られたものだと
いい加減に覚えろヘディング脳障害者サッカー朝鮮人 >>239
千歳線強化は決まったぞ。
快速エアポートを一時間4本から5本へ
官房長官が3割強化しろといったから、
概ね目標はクリア。
個人的にはもっと強化してほしいが、
どこまで説得できるだろうか？ >>189
絡む訳じゃないが、もっと目の届かない遥か彼方に行って欲しいのだ
目障りで鬱陶しい コンサは札幌ドームよりも厚別の陸上トラックなくして専スタに改修してくれた方がうれしいんじゃないの？
3月と11月寒そうだけど
>>223
水増しの証拠の画像は目に入ってこなかったのか >>213
札幌ドームに潰されてコンサドーレ即死しそう >>251
1時間に1本増やすのにそんなに困る路線で野球客を運ぶとか正気じゃないけど
スポーツ経営のプロならきっと何とかするんだよね
どうやるのか全く想像がつかないけどきっと魔法のような解決策を持ってるんだろうなー >>140
街の看板を背負ってるっていう誇りを持ってるよ >>253
厚別は札幌市が陸上競技に特化させたいらしいから無理じゃね
それに札幌市からすればコンサにドーム使用を強制させるほうが赤字は減るし >>239
とりあえず快速エアポートは増えるし車両も新しくなるよ
それより先は五輪決まってからじゃない？ >>242
そうなの？じゃ札幌市は「出て行きたいなら勝手にどうぞ」って事で問題無いのね？ >>252
そこは良いじゃん
北海道来て15年かそんくらいたってんだし認めてあげる度量の広さは持って欲しいけどね 北広島はない、交渉を有利にするためのブラフとか言ってた奴どうすんの？
日ハム本気やんｗ
>>259
札幌って政令指定都市の割に、ボロい看板なんですね >>238
まあイーグルスやマリーンズは指定管理者だから
若干違うかな。カープもだけど。まあ楽天は相当
好き勝手にやってるよねｗ 札幌はプロスポーツ文化が根付かなかった街として語られる
日本ハムも失敗
そしてコンサドーレ札幌も税金投入がないと生きていけないナマポ
>>228
北広島球場予定地の向かいの日ハム子会社に転職 昔と言ってること変わらないね
75 名前： Ｕー名無しさん 03/07/17 05:28
ねえねえ、ハムって東京でもあんだけ客はいんないのに、なんで札幌に
ホーム移すんだろうね。
世の中不思議なことってたくさんありますね（ｗ
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。
北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52
日本ハムは失敗すると思うけどね
平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
>>258
そんぐらい交通の便に不安があるところに移転したほうがマシと言われた札幌ドームがね・・・
ほんと目先の金ばっかみてアホだなと >>254
客増える度に支出が増す契約なのに自分から増やしていくのか...(困惑) >>270
当たってるじゃん
札幌撤退がほぼ確実になったし
北広島じゃ通えないからナイター開催は無理 >>202
球場一体経営していない巨人とヤクルトは儲かっているぞ >>262
ちゃうぞ。
「今まで通り、奴隷契約のまま残ってくれ」
だぞ。 >>260
1/3減免措置だっけ
今もあるの？
もしあってなくなったらまた一悶着ありそうｗ 札幌市役所の無能アホ役人ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>276
神宮建て替えになったらヤクルトどうするんだろうな >>262
札幌ドームは1999年頃に着工で、日ハムは2004年に来たから元々野球は眼中にないということだから内心もそういうことだろう 夏は毎日試合すればいいよな、気持ちいいだろうな、乾いた北海道の風にビール
春は東京ドームでやればいい
日本シリーズの心配は不要だ
札幌−新千歳間は地下鉄南北線みたくカマボコのシェルターにしようぜ
除雪しなくて済むじゃん
毎年除雪しつづけるより屋根付けた方が安いだろ
>>263
新庄の努力は凄かったな。シーズン前に引退する宣言してようやく満員を達成したんだよね。それほど最初は集客に苦戦していた。
そんな新庄はバリ島で何をおもう？ >>283
近くに林があって蛾が凄そうだし快晴でも締めたほうがいいかも・・・
球場から新駅ないし北広島駅への道には蛾の死骸が大量に・・・ここらへんの対策しないとやばそう MLBの球場みたいにかっこいいスタジアムにしてほしいな
>>277
ちゃうぞ
泣きながら「コンサ追い出すから残って！周辺の開発手伝うから残って！頼むから札幌に残って！」
だぞ >>288
なんだよ、そんなひどいところなのかorz >>291
ハムにしてみりゃ「何を今さら」だよなあｗ >>284
よく新潟が候補にあがるけど野球場まではバス便なんだよね。それは平日もやるプロ野球興行としては致命的。 >>238
楽天は廃墟寸前の宮城球場を自腹で改修しただろ
金は出すからクチも出させろ、でちゃんと理にかなってる >>287
シーズン前の引退宣言からの日本一だからな
あれで完全に火ついたね
それ以前も新庄が話題振りまいてたから徐々に増えてってたけど >>282
そういえば日ハムが来る前はライオンズがよく試合してたな >>289
多分世界的なすごい建築士に頼むとは思うけど、
ちゃんと北海道の事情が分かってる人にやって欲しいな。 >>289
それは難しい、松田みたいなのは広島だから出来るのであって、寒冷地仕様にしないとダメだから
もっと南な楽天ですら４月期は問題になってる（試合時間早めなデーゲーム対策しているぐらい） 横浜スタジアムと千葉マリンスタジアムも東京五輪に向けて
改築していってるな
>>289
ダイヤモンドバックスと提携した？っぽいし
チェイス・フィールドっぽいのになるかもな >>292
北広島が町から市になった晴れの日に
市役所ちかくでクマーが出たのは豆な >>273
そこは１２球団全体で水増しすれば問題ない
コンサの場合は逆水増しをしてることで有名だよ
明らかに満員に近いのに３万人程度の発表とかある ハム叩いてる奴いるけど
ハム側は根気よく市に球場使用の条件緩和を交渉したよ
それを市が嫌なら自分で球場つくれと言うから現在こうなってる
ハムを叩く前に市を叩いた方がいいよ
この状態でハムを叩くのは理不尽だわ
強気に出て見事に逃げられた札幌ドームw
コンサ奴隷にたくさん稼いでもらってねw
>>263
北広のホテルのコンサ関連パンフレットを撤去し、ハムのものに代えるようなことをしなけりゃな
でも関西の商売人だから、またやるかもな >>305
札幌はプロスポーツ文化が根付かない街だから無理 >>304
そんなどうでもいいことの為に増やした分×400(今は420だっけ)を払うのか 空港客は真駒内の住人と違って団結できないから反対されてないだけ
>>304
２万人超えたら観客一人につき432円使用料取られるからな払いたくないなら逆水増しするだろうな >>304
満員と3万人では観客1人あたり200円のペナルティだから
200百万円の使用料アップか、そりゃ逆水増しするわな 円山球場の近くですらヒグマは出るんだよ
北海道の宿命だあきらめろ
>>281
今の秩父宮ラグビー場のところに新球場を先行建設するから問題ないんじゃないか？
場所は伊藤忠ビルが邪魔で最悪と思うけどなｗ >>298
取り敢えずブルペンは客が見学出来るようにしないとな。広島球場の不満点はメジャー観てきた人からするとそこらしいよ。 北広島市長と札幌市長なぜ差がついたか慢心、環境の違い
コンサは３２〜３３万ぐらい入場者数いるけど客単価が糞安くて一人１４００円ぐらいだからね
一般の真駒内住民は反対が総意だったのかな 確かに渋滞や騒がしくなる懸念はわかるけど
`>>181
ハムの試合見に５０００人も札幌から来るか？
土日ならあるかもしれないけど平日はない。
JR通ってる近辺の人しか行かないだろうし札幌からでてった球団に
わざわざ北広島まで行って見に行きたいと思う人がどれだけいるかだなー。
試合終わった後にすすきの行くのもめんどくさくなるし客はだいぶ減りそう。 >>317
ドーム社にその数字を言っていて使用料をちょろまかしてたら、本当に不正申告 >>305
いろいろ姑息な手段用いて交渉したから、もう下がるってものじゃないだろう >>323
外野や内野自由席と大差ない値段だけどさすがに嘘だろ
外野や内野自由席の客だってビールや食い物は買うだろうし >>331
まあこれでもJ2時代に比べれば全然よくなったのだけど、観客水増し疑惑出てるのはこの辺じゃね
たしか４億４０００万ぐらいだったはずだから入場収入 >>314
夏にRISING SUNロックフェスで北海道行って楽しんで夜糞寒くて焚き火みんなで囲ったのは良い思い出。帰りはフェリーで帰ってきた。 >>332
だからまあ日ハムもそうだけどそっちはドーム側の収入なんや >>323
試合が1時間半しかないからな。
滞在時間3時間切ると飯食わんだろな。 もうすでにカープがあるのになんで広島に行くのか・・・
北海道に留まれよ馬鹿
>>338
千歳線の普通電車は東豊線のように5分毎になんか絶対に来ない 自治体から出て行けと言われるサッカーと
引き止め＆誘致合戦の野球
なんでこう差がついた
>>326
クラブは詐欺するし選手は大麻育てるし税金は集るし札幌市のアピールに貢献してるね >>343
お気楽週1興行でそれだけか
お先真っ暗じゃん 札幌ドームがアクセス悪いって言ってるやつアホなん？
駅から歩いて15分で着席出来るレベルなのに？
プロ野球の他の球場だって同じレベルか悪いくらいだろ？
サッカーに至っては超好立地のレベルだ。
>>344
そりゃ試合数が段違いだしNPBが本拠地を置けるだけの都市圏人口がありゃプロ野球のがね
箱物の稼働率も違うし >>348
こういうのは実際に行った事が無い奴、行きははまだマシだけど
帰りはマジ酷い、というか狭すぎて進まん >>347
何で稼いでいるの？って聞いたら
税金だって
税リーグと呼ばれているらしい つか、このスレって札幌ドームの経営を考えるスレなのか？w
屠殺業野球部が北広行くよ、って話だろ？
>>323
単価低すぎだろ…。野球観戦なら俺は生ビールかチューハイ三杯は飲んでツマミ二種類とコラボ飯、うどん食うわ。
あとなぜか選手タオル買う。
勝利したら勝利記念に少し安くなる生ビール飲む 札ドが真にうんこなのは食い物を買いに行くだけで1イニング半を捨てる事にあるような
いい席をとればその分だけ所要時間と足腰への負担も増える糞使用
これ何が問題なのか無駄すぎて分からん
札幌市としてはドームを使って集客してくれる日ハムにとどまってほしいんじゃないの？
支庁は出てくならどうぞってどういうこと？
>>329
新駅無理で頓挫したら北海道大義名分で出ていける。となると岡山はありだろ。大阪から近いし、新幹線駅から最寄りでＪリーグ岡山と日ハム並んで野球サッカー観戦梯子も出来るだろうし盛り上がる場所になることは間違いない。 >>346
マジかよｗ
そんな遅いなら野球ファンですら札幌ドームに留まれ！と言うだろう
そんな先に１２球団存命してる可能性のほうが低そうなのに >>357
だってサッカーファンは試合中
「コーンサドーレ」って手を叩いているからビール飲んでるヒマなんて無い >>346
15年後って野球人口どうなってるんだろう 次は道外移転をちらつかせてJR北海道をあの手この手でマスコミ込みで脅して
新駅設置を認めさせる手はずか
大阪の肉屋は抜かりがないな
>>359
それが一般人の常識。
でも札幌市職員からやって来た天下り職員では非常識 車で行くと274通って道都大越えてから左折か
、商業施設含めて最新鋭で夢のあるボールパーク作るならフィールドオブドリームスみたいに正解
>>357
札幌ドームの食べ物はもうそれはもう酷すぎ、野球の方もそうだけどな
鹿島アントラーズとかあのレベルに比べたら、コンビニすらマシに思えるレベルやで
まあこれも移転原因の１つだけど日ハムの飲食物売りたくても売らせて貰えなかったから もうさ、検討なんて良いから、確定しちゃってくれよ。
おハムの空いたドームは巨人とか西武とかサブフラで誘致しろ。
おハムの承諾居るんだろうが、勝手に好きで出ていくんだから
有無を言わせず飲ませろ。
>>359
ハムは札幌ドームはもう使わないし、北広島市並に２０ｈａの土地を寄こせと札幌市に頑なに要求したけど
市内にそんな土地自体が見つからないから、そんなに出ていきたいのならどうぞというスタンスになった 別に日ハムが自前でスタジアムなりドームを建てることに問題あるの？
斜陽の新聞やIT系でもなくて、歴史ある親会社があるんだぞ
自前ならどうぞ勝手にやってくださいってことでは？
人が集まるかどうかなんて5chの素人が議論するよりハイレベルで日ハムがJRと協議するだけの話だろ
キャパを小さくしてもこれまで以上にメリットがあるからこそ、日ハムも自前でつくろうとしているわけで
サッカーファンにしてもコンサがドームを独占できることが気に入らないから、コンサをこきおろしているの？
>>371
本当にコンサのことを思うなら
黙々とビール飲み続けた方がいいという… >>379
土地を買う金をもっていないのに２０ｈａ寄こせと言っているところが最大のネックな 日本ハムは札幌ドームが無くても生きていける
でも札幌ドームは日本ハムが無いと赤字。税金投入
北海道っぽい感じで広くていい球場になりそうじゃん。
>>366
それ痛いなあ。まあボールパークじゃないから工夫とかできないんだろうが。 野球ファン・・・ハムが出て行ったら札幌ドームおわる
サッカーファン・・・北広島までわざわざ野球観に客は来ない
これでどっちの言い分が正しいか解るな
でもこれで良かったんじゃね？ハムファンもコンサドーレファンもお互いの本拠地が分かれたんだから
>>380
まあコンサの事思うなら、コンサドーレ公式通販でユニフォームなりグッズ買って下さい >>377
巨人や西武がやるならハム新球場でやると思うよ・・・
ハムは札ドでやるなら許可は出すだろうけどそもそも札ドを利用したいと考える球団がない >>383
今でも毎年１０億ずつ使って建設債務減らしているからあんまり変わらないよｗ >>379
野球と沿線住民だけの問題ならまだ良い
函館から札幌は新幹線が多分できるからまだいい
空港客に迷惑を拡散するんだよなこの計画 >>359
札幌市は日ハムは札幌ドームを使う以外の選択肢がないと思ってたから嫌ならよそ行けばと強気に吹っかけた
そしたらそんなクソみたいな契約なら自分で球場作るわって本当に出ていかれた >>368
ハムはお兄さんダルルォ！？
おっさんいうのは阪神とか >>357
プロ野球観戦に比べてサッカーゴール裏の連中はやたらとアウェイ遠征するのも普段の節約に繋がっているんじゃないか？
ゴール裏以外はビール飲みながらサッカー観戦とかよく見るけどね。 >>383
それがどうした
税金とか全国・世界にありふれてて普通すぎる そもそもどうして役所が球場持つ必要あるのかと
インフラ整備は必要だけど運営する必要は全くないからな
作ったらさっさと売り払えばいいのに
札幌ドームは月2回あるサッカーの試合のために税金投入で支えてあげて。
赤字で潰したほうが良いかも
>>382
寄越せとは言ってないだろ
いつ行った？
提案された土地が狭かったから狭いと言っただけだろ 完成する頃には北広の人口さらに減ってるんじゃないの？
いっそのこと空港をどっか別の場所に移転させた方が良い気がしてくる
>>396
新国立も巨人にNGを出されたけど
高すぎる箱物は買い手がね・・・ましてや札幌ドームなんて
ホバリングステージを潰しても特殊構造があって大変でしょう >>396
道や民間からの浄財も集めて建設したものだから、札幌市が勝手に売却するとかできない施設なんだよ >>377
ドーム内天然芝で！！
・・・・みたいな売りなら可能性ある
今のペラペラカーペットじゃ無理っしょ >>384
乗馬しながら野球観たい。願望ですがなにか？ よかったやんこれでコンサは念願の専スタGETやで？
なんでイライラしとるんや？？
>>391
札幌市って左翼が市長やってるとこだよな
雪祭りも自衛隊が参加しないと損だから嫌々認めてたし
無能なんじゃないの 日ハムが札幌捨てるって本当ですか？
幻滅しました…
アルトバイエルン不買します
>>399
細かい奴だなｗ
じゃあ、寄こせじゃなくて用意しろって言えばいいのかｗ 札ドが赤字になり税金投入する事になるのはアホ市長やアホ市職員が原因なんだよなあ
>>407
コンサドーレはただの店子
日ハムもただの店子
どっちも同じように借りてるだけ
経営は札幌ドームが考えること >>403
今ならもれなく200億円の改修費が付いてくるよ。 千歳線は国から輸送力増強するように名指しで言われてるからな
国や自治体やハムの補助でJR北海道の数少ないドル箱路線が輸送力増強されたらこんな美味しい話ないで
>>377
ハム「北海道で試合したければうちのドーム使いなさいよｗ」 動物園といいボールパークといい北海道はスケールが大きいな
ソフトバンクも2軍で豪華な球場を作ったらしいけど採算が取れてるなら明るい話題だね
>>416
固定資産税と球場用地取得費をけちる企業が電車の設備に金を出せるとはとても思えない >>390
なんで迷惑するってわかるの？
むしろ車両数増えて、増便したら空港利用者にはメリットだろ
空港発なら途中に新駅？があるから座れないことはないし、札幌発でも新駅？過ぎたら座れるわけで、
必ずしもデメリットだけがあるわけでもない >>409
雪まつりで市長かだれかのせいで自衛隊参加できないときなかった？あれには道民でない俺もニュース見て驚いたわ >>393
それなんだよね、コアサポはアウェイで遠征するのがデフォになってるから
遠征費を出すために普段から試合は見てもそれ以外では節約しまくってる
結果的にJリーグクラブではグッズ収入はかなり低い。
収入の大半はスタジアム内の広告と放映権料そしてチケット収入
一番は自治体からの補助金だけど >388
むしろ札ド選ぶでしょ。
野球の環境単体で考えりゃ北広の方が良いんだろうが
興行メインで野球するのであって、北広なんてど田舎でやる必要がない。
ましてや球場中におハム広告あって中継やりづらい。
>>416
札幌ドームの利用料も減額交渉を毎年吼えている金欠のハムが千歳線増強の金を出す訳ないじゃんｗ >>411
用意しろって言ってないだろ
札幌に提案された土地が狭かったから無理ですってだけで、
札幌市としてもドームを潰してサカスタにした方がいい維持費が安くなるはず >>412
2015年もあった名護の件をを対岸の火事として流したんだろうな・・・ 天然芝でドームを使い放題とか、
こんないい条件でやってるサッカーチームそうはないだろう。
>>374
何よりも階段で飯食わされている客のシュールさは、、、ありゃあり得ないよ。設計士は土下座しろ。 >>408
北海道日本ハムファイターズが出ていく宣言する二年前に
「札幌ドームの利用料は高すぎる。
もし下げてくれなければ出ていく事も考えてる」
と札幌市に交渉した北海道コンサドーレ札幌の野々村社長が居るからな コンサ → 専スタが手に入る
ハム → 自前で球場作れる
win-winなんだよなぁ
>>339
街の看板背負って戦ってるんだから食ったり飲んだりしてる暇無いんだよ >>420
野球輸送列車に行く手を遮られてスピードを出せず遅延したりダイヤ上でスピードダウンしたりして
いずれにせよ札幌から新千歳空港まで今よりも時間がかかるようになる
東京だってラッシュ時に電車の感覚を詰めるとスピードが遅くなるのに >>427
札幌市に無理な要求しているのわかっているよな そもそも野球をやってる子供が少ないのに１５年先のこと考えてないのかよ
ドラフト会議がなくなるかもってくらい少年野球人口が少ないのに
>>374
紛れてコンサドーレの事を悪く言ってる人がいるからバシッと言ってやってください >>424
今日日ハムが絡まない試合を札ドでやって埋められる球団はないと思うし
そうでなくても利用料はハム新球場のが安価になるんじゃないかな >>404
市民も建ててくれは言っただろうけど運営してくれなんて思ってないだろ
民間に任せたほうが良いに決まってる
>>413
その前に売ろうとしたことあんのか？ 移転が15年後ってマジかよ
本気でやる気あるのかｗ
>>431
使用料減免してもらって補助金までもらってるのに何が不満なんや その内野球輸送の為に快速エアポートを減便しろとかマスコミに書かせると予想している
日ハムはそういうやり口が得意なのを思い知ったからね
道内左翼は裏で革マル派と結んでるからな
JR北海道労組なんかガチやし
>>433
たかが観客が
街の看板背負って戦ってる
とかギャグでも３級だ 2002年ワールドカップにおける唯一の黒字物件も一巻の終わりか
でも生まれた瞬間から赤字製造機だった他のスタジアムと違って20年保ったから十分かな
>>434
今の千歳線も北広島手前で詰まってるし
球場駅で退避してくれた方がありがたいまでありそう・・・ >>424
交流戦がなかった時代は、各チーム札幌や北海道遠征はあったけど
交流戦始まった後は貴重なホームゲーム枠を割り当てる事はないなりましたので
やるとしたら日ハムのホームゲーム枠になります、もちろん移転後は札幌ドームは使いません
スタルヒン球場とか北海道各地でやるのはしてるけど まぁぶっちゃけ高速道路使うこと考えたら、札幌ドームや真駒内公園より北広島の
方が早いのよね。ＪＲ駅も作るみたいだし。意外と北広島の方が観客動員増えるかもよ？
せっかく北海道に根付いたのに離れるのももったいないし
わざわざ球団がある広島に行くってもありえん
四国とか北陸とかだとまだわかるけど
>>441
だから半官半民で札幌ドーム社が指定管理者として作られたんだろう 1試合使用料
800万 札幌ドーム コンサドーレ ハム
300万 厚別（コンサドーレ）
120万- レッズ（満員で870万）
20-50万 J2
17万 甲府
>>434
uシートみたいな変な車両繋いで指定席料金稼がなくてもオールロングシートに詰めこんで定員増やせば充分ペイできる
JR北海道にとっても運賃収入増えて有難いはず 真面目な話、北海道から北広島に移転したら、
日本にいる球児は日本ハムファイターズへの入団に対する抵抗が弱まるのは確かだよね？
過去に入団を拒否した球児が何人かいたけど、理由は遠くて寒く、環境に適応できないという理由からだよね？
良い事思いついた
サンフレッチェに札幌ドームやったらええねん
>>423
サッカーファンってのもけっこうすごいのね…。
俺はプロ野球ファンだけど交流戦遠征はもう観光旅行とセット感覚だわ…。
しかし移転遅くねえか？カープの新球場移転はヤード跡地に決まってからはけっこう速かったがあれは広島って土地柄だからこそか…。 >>359
現状維持でとどまってほしい札幌市と
環境を変えたいけど建て替え以外に手がない日ハム
札ドがあのクソ仕様である以上まとまるわけがないんだよな。
ドーム残留前提だから他の候補地ってのも軒並み訳あり物件だったし。
いよいよドームありきだな、としか思えないところに
どんどんやりましょうって北広島があったら、当然そっち取るわ。
日ハムにいてほしいけど札幌ドームで今まで通り、って前提がある以上
日ハムのボールパーク構想とは相いれないよなあ。 国内でキャンプしろよ。
野球離れに手を貸してどうすんだよ。
移転15年後とか、球場作る作る詐欺で、その間にトンズラ考えてるとしか思えんｗｗｗ
これでもうサッカーの本拠地で黒字のとこなくなるんじゃないの
>>457
むしろ名電みたいに全席Ｕシートとかいう車両を増やすべきだろうｗ >>377
札幌ドームの使い勝手が悪く改修してくれないってのも移転理由にあったと思うんだが
悪いと判ってるドームをワザワザ使わないんじゃないか 移転が15年後ってどこの話？
2023だと思ってたけど
>>454
半官半民とかどうせ天下りの民しか居ないでしょうがｗ >>459
日ハム 北広島市
コンサ 広島市
になるわけか 競技人口の激減を考えると2033年までやきうが存在してるのか怪しい
つーか遅すぎない？
>>424
今ですら巨人は札幌ドーム選ばずスタルヒン球場選んでるぞ 不便になるなあ
これなら移転しない方がよかった
真駒内と北広島にしぼられた時点でがっかりしてたけど
>>441
破産後の
現京セラドームがあんな一等地で９８億だから
物権的価値は低いでしょうな解体費や改善費用かかるし ファンが求めてるのは札幌中心部から徒歩圏内なんだよ
みんな北大を北広島に移して、跡地をドームを中心に再開発しろって言ってるよ
>>469
悪いどころか危険と判っている沖縄のキャンプ場を３０年も使ってきたファイターズの歴史も知らないのかｗ
札幌ドームだけに因縁をつけているだけ >>463
球場を修繕してほしいと10年かそこら言い続けた後に1億を寄付したら
ブルーシートを買ってやったぞと言った市があってだな・・・
いやテントとかもあったか ようやく決まったな。。これで日本ハムも自前の球場だから心置きなく建設して使用できるな。。
不安は客足だけだけど、、北広島も全面バックアップ体制だし、中日ように悲惨な有様に
ならないだろう。。と願っている。
それにしても、札幌のサヨク市長、家賃を下げてやればこんなことにはならなかったのに、、
馬鹿だ
>>438
それ統計のマジックってやつで2009年まではなぜか順調に右肩上がりでいきなり落ちたんだよね
実はそれまでは水増しやってて正しい数字に戻し始めたんじゃないかと >>423
遠征するよりホームで金落としたほうが立派なサポーターだな なんで四国じゃダメなんですか？
正岡子規ナメてんの？
正直立地的に真駒内公園は無理。既に慢性的に渋滞してるし、道路での人員輸送が
完全に無理ゲー。
>>446
街の看板背負ってるから乱闘とかバス取り囲みとかが起きるんだよ >>435
だから要求はしていないだろ
札幌市から提案がありました
↓
提案された土地は狭いです
この中のどこに要求要素があるの？ 広島の人が北海道で開拓した土地が北広島
広島の北だから北広島と名付けた
これマメな
>>481
中日は親会社が吸ってるから球団的には問題はないんじゃないの？
客からしたら糞球場で終わるだろうけど >>488
新球場建設を言い出した時から２０ｈａの土地を準備しろって要求しているんだが
突然いいだしてハイありましたなんて札幌市内で見つかるかよｗ >>434
一本あたり運行時間が5分伸びましたってのと、
毎時の本数が増えましたってのは必ずしも運行時間が伸びることが特段のデメリットではない >>481
家賃下げて解決する問題なら交渉するでしょ
BPの時点で札幌Dはないんだよ >>481
今回は札ドみたいに球場だけじゃなくてパーク構想だから
当たれば住環境がよくなって都市圏つくることができる。
野球をもとにして食い物買い物の店ができれば人がよってくるからな。バクチだけど。
鉄道と道路のインフラをどうするかだねえ。 >>144
最寄りが南郷１８丁目とか遠すぎるんだよな 札幌市長の一存で札ドの使用料なんか下げれるわけねーだろｗ
>>461
東京五輪がなければもっと早くやってる
資材も人も今は高値だからね
税金で建つサッカースタジアムの方は気にせず手を付けてんだよなあ
国からの助成が多額ってのあるが >>496
所要時間増加はデメリットしかないんだけどな >>466
ファイターズ移転問題にも関係しますが、いわゆる指定管理者とれるかどうかであって
アントラーズあたりでギリギリだったはず、ただアントラーズは指定管理者だからね
やっぱここが現状問題になってくるのよ サッポロから離れるのか
はじめのうちは良いが、5年、10年、20年と長持ちするのか？
客が楽しめる球場作ってくれ
決してナゴドは参考にしないように
>>457
売上は増えるけど設備投資と運用コストが割に合わないだけの話
日ハムが出してくれたら解決するけどね >488
逆じゃないの？
札幌市とおハム会社の話し合いで
おハム「ところで真駒内とかどうなん？あそこも土地大きいし
オリンピック誘致するなら再開発一緒にできるやん」
札幌市「検討してみます」
の流れの記事だった気がするが。
>>481 そもそも最初から仕事をする気がないお飾りだから。与党系の人間を市長
にしないからこういうことになる。要するに札幌の有権者がすべて悪い。 >>495
だからないならほか行きますってだけの話
前段階で賃料とか諸々あったみたいだけど、なにもしていないようだから、
札幌としても出ていっても困らないってことだろ これって実質延期だよね2023年にもとか言ってたのに
さらに10年も先って
北広島も肩透かし
wikiに出てるわな
北広島市の市名の由来
市名は、1884年（明治17年）に広島県人25戸103人の入植が始まったことに由来しており[4]、1894年（明治27年）に月寒村から分離独立した際、
自治体の名称を移住者に因んで「広島村」とした[5]。1968年（昭和43年）に町制施行して「広島町」となった後、1996年（平成8年）の市制施行の
際に広島市と混同することを避けるため、「広島市」から即日改称して「北広島市」になった市制施行前から「きたひろしま」や「きたひろ」の通称で
親しまれており、1926年（大正15年）開業の「北広島駅」は広島駅と区別するため開業時から同名を使用しているほか[5]、1971年（昭和46年）
に開通した道央自動車道も供用開始時から「北広島IC」の名称を使用している。
ほーんと福岡市が羨ましいわー。頼むから市長交換して；；
>>496
まあ増やすって言っても
現計画位でしょ
1時間に1本増えるレベル >>503
チケット平均1400円×緩急帯入れると三万人＝？一応儲けは出るのか。 自分らの金もうけの為に市政批判にまで結び付けて
政治を攪乱するような団体は出ていくのが正しい
>>506
真駒内も駅から徒歩20分とかだから僻地同士の選択肢にしか過ぎない
街に近く、面積の問題がなかった北大はポシャった >>509
レスを頭から読んでくれ
どこに日ハムから札幌市に対して一方的に土地を寄越せと要求した要素があった？ >>505
やっぱりそこだよなあ
楽天、ロッテ、Denaが軒並み収益改善してりゃあ日ハムだって「じゃあうちも」となるのは当たり前 >>504
本数増えたらメリットだろ
本数が増えるなら分散されて余裕ができる >>506
むしろ自社所有なら長期保有のが得になるよ
札ドは見えるところに大規模修繕があるから大変だよね
変な構造にしたばかりに この北広島の候補地って札幌ドームから10数キロしか離れてない
北広島市民の反対運動起こると思うよ
ナイターの日の帰宅が困難になるじゃん
そもそも、5000人/時程度の輸送力しかだせない千歳線
日本ハム社員て大阪しか知らないんだよな
コンサドーレはセレッソの親会社の運営する会場でホームゲームをしたくはないだろう
コンサは寄生先が日ハムから札幌市民に変わるだけだから痛くもかゆくもないぞ
どうだ焼き豚くやしいか
>>490
マメ知識じゃない
北海道札幌郡広島町
↓
市に昇格する時に広島県広島市と被るから北広島市に
↓
北海道札幌郡広島町があったせいで
広島県には北海道と被らないように
北広島町が存在する
札幌市の豊平区は、広島県の豊平町からの移民のお陰で命名 札幌の隣だし
駅もあるし高速もあるし
ファンはそんなに痛手じゃない
>>526
田舎で反対活動するのはだいたい地元のヤクザ >>511
お前は、真駒内なら２０haどころか３ｈａでＯＫって二枚舌使ったのも忘れたのかよｗ >>501
北広島市は日ハム誘致を全て市長の一存であちこち決めてるが？
要するに市長のフットワークだろ
言っては悪いが革新系首長はこの手の伸るか反るかの判断が弱い >>523
話そらすな
最速xx分ってのがxx+1分でも鉄道会社は普通嫌がる もう、分かった
四国は、セ・パ両リーグに対して宣戦布告し
独立戦争を行う
正直なとこ札幌市民はほとんど関心なしw
一部のファイターズファン位じゃないかな？
札幌市内でアンケートでもしてみりゃいいよ♪
>>523
てか多分エアポートは新駅通過すると思うけどね まぁしかし、これについて札幌市は責任取る必要があるよなぁ？どの首を差し出すんだ？
>>525
距離はそうでも札幌市民にとっては地下鉄駅から歩いて行けるかどうかというのがデカい >>526
どっからどこに帰るの？
北広島市民だから札幌からの帰り？
ならナイターなら方向的に重ならなくない？ >>540 あほたれ。札幌ドームの稼働率が下がれば、損をするのは税金払ってる
市民だぞ。損失補填で市税が上がるだろうよ。 関東でいうなら南酒々井や物井のあたりにロッテの本拠地を移すような感じがする
JRが使い物にならず空港が近い点で
>>497
そこだよなあ。家賃の高低とか改修計画の是非じゃないと。
日ハム：
札ドを出る、というか、自前の球場つくりたい、他の施設含めて２０haの土地がいる計画がある。
どこか場所はないか。
札幌市：
札幌ドームこそが至高の正義。その他の選択肢はない。
そんなに言うなら面積だけなら真駒内とかあるが。
北広島市：
やりましょう。とりあえず土地はある。他もできる限りやりましょう。
ってところからスタートしてるもんな。
ほんとはこんな言い合いみたいなことにすらならないんじゃないかと。 >>352
北広島だと地下鉄の半分の輸送力もない
下手すると球場から列車に乗るまでに２時間掛かるぞ >>545
まぁ真駒内も重ならないんだけど反対運動あるみたいだし >>543
福岡も無能な革新系が市長だったが1期が終わった次の選挙で保守系が勝利
革新系なのにデモ行進起こされたりしてダメダメだった >ってか北広島移転2033年かw
これマジなら移転しませんって言ってるようなもんじゃん
出てけよ
>>549
真駒内なら３ｈａでＯＫと言い出したのも忘れるなｗ >>483
AWAYにも還元してあげる意識(´・ω・｀) >>520
じゃあ、しばらくしたら、客減るんじゃね、
行き帰り面倒臭い人増えれば。
はじめは新しさや物珍しさから大盛況だろう >>537
わざわざ130km/h出る気動車特急を110km/hまで減速運転してるJR北海道はそんなん気にすると思えん >>5
札ドの運営が糞ゲロミミズだから仕方ない
市民の事もハムの事も舐めすぎ >>559
元から客が減っても元が取れるの移転話だからね >>536 今の札幌市長が判断なんかするわけないじゃんｗ
全部役人の言いなりだろ。セレモニー以外で今の市長みたことないわ。 まぁ北広で開催してもたかが知れてて今から泣きっ面見るのが楽しみで仕方ない。
というか、球団も北広に行ったらどうなるか、あの商売人連中が分からない訳がない。
だからこそ真駒内案ふっかけてあの辺一帯ものにしようと思ったんだろが
市からの回答はショボい面積だったし何より真駒内もクソ田舎だから
アクセス自体も悪い。
もうにっちもさっちも行かないんだろうが振り上げた拳を素直に下ろせない。
アホだねぇｗ
なにが
ぼーるぱーく
だよ
クソつまんねえ野球じゃ客が呼べねえからって無理やり他のもんくっつけてどうにかしようって浅ましいんだわ
>>559
札幌市民は平日のナイター行きにくいから
観客動員はかなり減るだろね >>537
お前がそらしてるだろ
俺は両論並べて必ずしもデメリットだけがあるわけでもないとしている >>537
ところがどっこい在来線だと最近は逆なんだよね
広島〜岩国を走っていたシティライナーや、JR北も幹線での所要時間は伸びてるんだよね、理由は別だけど
>>541
線路容量が既に厳しく改善が必要な関係で2面3線で作って折り返し可だろうね
札幌から来て帰る客の方が多いだろうし、あとこれならホーム➕車両分人の滞留スペースができる >>559
経費が激減するから客減っても黒字転換するぞ
西武なんかハムの半分の集客で黒字 >>560
野球の為なら札幌〜新千歳空港駅が最速でも60分以上になってもいいみたいな言い分が受け入れられると良いね >>545
現状の札幌ドームイベント開催時の東豊線と同じだろ
普通に平日帰宅ラッシュとぶつかるよ。 >>553
15年後だったらコンサが専スタ作るほうが絶対早いなｗ >>457
千歳線は観光路線でもあるんで
ロングシートとか改悪で大不評
新千歳空港駅のホームなんとか長くして車両を増やしゃいい 「札幌 秋元」と入力すると次には「無能」が一番上に来るんだな
BP構想のイメージ図も意味不明
北海道でキャンプなんて
真夏の２週間程度しか利用されんし
あらゆる屋外施設は１１ー４月の期間は集客不能だよ
>>564
今の札ドで人を集めても儲からないから出ていくって話だからな >>565
民間企業が自前で作るって言ってんのに何イライラしてんのや？
カルシウム不足か？ マジで四国の近くの広島だと思ってしまったわｗ
北海道に広島市ってのがあるんだな
>>536
市議会や株主の了承を得ないと札ドの使用料は下げれねーのは当たり前だろｗ これくらいで球場に行けないとか言っているようなのは切り捨てていいだろ。
新球場に通ってくれるファンを開拓すればいい。
昼間に速い快速列車が1時間に4本ある名岐間でも朝のラッシュ時に本数増やすと大幅にスピードダウンするんだよな
こちらも貨物が混ざるが信号システムではJR北海道よりいい物使ってたはず
ヤクザは喜んでるだろ
反対運動はお金になるからな
ススキノにいてる北海道の底辺ヤクザは反対運動に動員されるぞ
>>541
なら、そもそも関係なくね？
新駅？に待避線があれば空港利用者にはデメリットない
仮に1分2分遅れてもJRからしたら空国利用客は逃げる客ではないから、新駅？まで通す価値がある >>543 今の福岡市長は自民寄りで、若くて優秀な人。元キャスターだっけ。
今の福岡の発展ぶりは見ての通り。一方札幌は；； >>571
パターンダイヤが維持されるなら本数増のが喜ばれると思うよ
地下鉄主要駅周辺からなら高速バスのが早いってユーザーも出てくるかもしれんが 2/3シンポジウムの入場券が手元にあるんだが、
「市・球団への質問事項」（自由記載）
という項目がある。
シンポジウムに行けない人で、
なんか聞きたいことある？
・・・500人入るらしいからたぶん採用されないと思うけどさｗ
>>535
あれ？
20hではなかった？
自分で言ったことも忘れたの？
あなたが日ハムが札幌市に20ha要求してるって主張してきただろ >>562
ロッテや西武並ならまだ分かるけどそれ以下になってくるとさすがに厳しいだろ
当初よりシャトルバスとかの経費も増えてるし >>589
快速エアポートを増発したら野球輸送列車を走らせる余地はますます減るので頑張ってね
最大運行可能本数が決まった中で取り合いするようなモノだから >>590
やっぱり客の移動手段かな
あと平日ナイターの観客数予想 >>586
快速で北広島までいってシャトルバスを利用するか徒歩って層もいるかもしれないし一概には言えないかな >>561
要するに秋元市長には議会や札ドの株主を納得させるだけの能力がありません
って言ってるようなものじゃん
北広島市の上野市長は全部1人でまとめ上げて北広島市の共産党も黙らせたぞｗ >>586
新駅に止める魅力があれば止めるだろうけどあるかね
まぁ野球の時位は止めてやりたい気もするが駅間考えりゃちーと無理かと >>353
使用料減額含めて補助金2億1千万円だからなあ。 東豊線の新型車両が4両だったあたり、この結末は予想されていたのだろうな。
まぁ、北広島移転したら、今後レギュラーシーズンで観戦することはないだろうな。
ちな最寄新札幌の厚別民。
札幌ドームに隣接の農業試験場は土地譲って貰えないの？
羊ヶ丘展望台まで続いてめちゃめちゃ広いよ。
>>175
>>220
申し訳ないが冬季五輪の招致を目指してるあたりで財務の関係が分かってない首長なのはミエミエ >>423
応援するのは素晴らしいことだけど
何かもっと経済の流れとか考えた方がいいような… >>590 「札幌市長辞めろ」と太字で書いといてくれｗ >>594
それこそ北広島からの新球場への交通機関を増やすって話になるだけじゃね
千歳線の輸送力が増えればその分だけ新球場にはプラスにはなる >>590
ＢＰシンポジウム
主催者は
北広島＝北広島市＋日ハム
真駒内＝地元商店
笑えるくらいの違いだね
真駒内なんて絶対ない
日ハムも大変だ 北海道ヤクザ
↑
北広島に建設決定したら反対運動するのが目に見える
反対運動はお金になるからね
焼き豚「出て行くぞ！いいのか？本当に出て行くぞ！（早く止めろよ！！）」
>>601
たしか球団側が提案して却下されたんじゃないかと
ソース出せとか言われても困るが >>557
3haでOKじゃなく札幌が立候補してる冬季五輪の施設整備に絡めて
その後の利活用で日ハム使ってくれと言い出してるわけで。新駅もつくるしと。
そのとき日ハムが使うと言ったからと言えば苦情は日ハムに集中して
五輪の整備もはかどるわけでね。ドロドロだなあ。 >>606
野球客のせいで札幌駅で空港客が積み残しって事態が予想されるな >>597
札幌ドーム問題では秋元市長が矢面に立たされてるけど
桂市長の箱物行政を批判して当選した
アイヌ民族出身の人権派弁護士の上田前市長が
元凶だからな >>602
今の北海道は冬季スポーツのブランドで儲けまくってる現状だからなあ
大阪人には理解不能かな >>612
空港利用客なら便利で快適なuシートを買いましょうって話だわな
そもそも1本逃したくらいで乗り遅れるような間抜けはおらん >>594
わざわざ利用者の多い駅に優等列車を停車させないとかそんなアホな鉄道事業者は日本に存在しないから >>610
札ド周辺は開発制限区域になっていてそれも日ハムが出ていきたい理由に挙げてたような
市長は「札ドに残るなら周囲を開発できるようにするよ！」と言っていたが >>618
そうやって空港客を押しのけて不便にさせてでも野球を優先せよって態度が俺は嫌で嫌でしょうがないね >>618
それこそ新駅にエアポート止めちゃったら、立ち客がなだれ込むがな >>615
その上田前市長時代に副市長をやっていたのが秋元現市長
前市長に責任を着せるわけにはいかないな よし、わかった。北広島に日ハムが行って、札幌ドームにはカープ誘致しよう。
>>598
野球に限らず日ハムが描いている複合施設が伴うなら止める価値はあるだろうね
また、札幌ドームだとキャパがでかすぎるために諦めていたアーティストが新スタでやるならば日帰り飛行機客も札幌泊の客も取り込めると思う
実際、競馬場近くや大学近くの駅はセンター試験、模試、競馬開催日は普段各停しか止まらなくても特別に止まったりするから 空港もバスの方が楽だしＪＲなんて乗らないわ
地下鉄の新札幌でさえ年に何回行くだろう？だから北広とかムリムリ
車出すんでもそっち方面面白いとこなんもないし
極端な話。新横浜、埼玉副都心くらいに将来的にするくらいの計画が北広島および北海道および国にないと成功しないかなと。、
>>621
鉄道ダイヤはいろんな兼ね合いがあるからそういうケースは割とあるような
そこを飛ばしても相対的な輸送力としては上になるとかね >>613
札幌との間には保護対象の広大な野幌原生林があって
そこには道路が二本しかない。抜け道は全くない
駐車場出口付近の交差点で、大渋滞間違い無しだよ >>612
積み残しがあれば増結すればいい話
その頃にはすべて普通車ロングシートの733系に置き換わってるから輸送効率も格段にアップ >>624
乗車率がやばくなっているのに設備投資しないのはJR北の落ち度じゃね
そもそも未だにどうなるかわからないし >>615 桂も上田も松田も全部ゴミ。長谷川岳あたりを札幌市長にしろ。この際、
自民党系ならだれでも良いわ。 北広島移転マジ？
観客が帰宅途中に熊に襲われる事件続発するぞ(´･ω･`)
実際にボールパーク構想が始まったら、日ハムだけじゃなくて、ホテルやモール、建築業界が絡む一大プロジェクトになるから、関連企業は霞が関と相談しながら進めることになる。
最終的には霞が関がJR北海道に補助金つけて圧力かけるだろ。
千歳線の旅客輸送力強化するなら、補助金出すよ。新駅も作れよ、と。
札幌市の頭越しに。
>ってか北広島移転2033年かw
これマジなら移転しませんって言ってるようなもんじゃん
出てけよ
>>22
博多駅前の駐車場とめて、バスでいけば良いやん >>634
わりと空港利用だとバス使ってるよな。道路拡張ならJRより楽にできるし。
JRしか手段がないならともかく、空港から札幌までインフラ再整備なんて
北海道南部に久しい刺激だろと。 >>639
新千歳空港駅は6両しか入れない上に地下駅だから増結に対応するには莫大な金がかかる
南千歳で分割解放するのは一見客の多い空港客の誤乗が増えるうえにこれまたスピードダウンの原因になる
JRじゃ分割併合だけで5分はとられるだろう 君たちは今にバチが当たるよ
日本ポークハムさんに感謝しなさいよ
「ありがとう」とだけ唱えればええー
清宮というスターがいて幸せものやで
連日満員は間違いないよ
札幌ドーム
日ハムの現契約は２０２０年まで
２０２０年はＩＯＣの意向で夏まで野球禁止？
もう２０20年でドームと絶縁して
２年間ジプシーでもいいな
準本拠地の東京ドーム中心でやればいい
２０２３年からは新球場
>>627
着せるわけ
ってw
選挙で札幌ドームを批判してた立場だったから
一度も札幌ドームでファイターズ戦を見なかったほど
札幌ドーム嫌いなのにw >>638
札幌側が出ていくことを止めて条件闘争に持ち込まなかった時点でその選択肢はほぼ不可能
日ハムに完全に売り渡すなら別だけど >>641
経営悪いのにどうやって原資を用意しろと？ ミュージシャンのライブなんぞ、きたえーるでかなり捌けてるでしょ。
適当なキャパで駅接続の好立地だし、何より札幌中心部に近い。
>>624
JR北の経営にも貢献するしｳｲﾝｳｲﾝじゃん >>644
お役所頼みの北海道らしい発想で何より
ちょっと風呂敷広げ過ぎ >>624
残念ながらそれが資本主義ってもんです
日本中のどこの事業者も需要が増えたら増結して詰め込みの効く車両に置き換える
野球憎しで「増発なんて無理！！これ以上の輸送増強は無理！！」なんて喚いてるのが滑稽で仕方ない >>658
片道1000円前後の空港客を捨てて片道せいぜい300円程度の野球客を優先したらなおさら儲からなくなる >>653
だったら、札幌ドームから出て行ってwin-winじゃん >>644
JR北海道が補助金で動くような会社なら、
なんで新幹線札幌駅の話が進まないんですかね。。。 >>662
100円かそこらは空港使用料だから900円後半あたりかな 北広かあ
ジェラート食べに行くくらいしか用のない場所だな
>>660
札幌は空港まで1時間も満員電車で押し合いへし合いしないと飛行機に乗れないような都市に成り下がるわけか
国交省がそれをどう思うかね >>660
新千歳はトンネルだし弄るのに莫大な金がかかるからね
それ以外で儲ける手段、しかも請願駅で金まで出してくれるなら願ったりかなったり
慎重に進めたいからJRはあまり発言もしてないようだし >>666
そんなんだからサッカーは選手の乗ったバスを取り囲んだりするんだよ >>664
札幌から無駄なドームの箱物は潰せるし
騒がしいだけの野球はいなくなるし
いいことだらけなんだよな。札幌からしたら。 >>666
いや娯楽でしか無いだろ
スポーツ観戦が娯楽じゃなかったらなんなんだよ >>665
JR「在来線に影響でない上に安上がりになるパチンコ屋の前でいいよ」
札幌市「ふざけんな！市の顔だぞ」 >>660
北海道のそれと関東のそれは訳が違うだろうに
北海道の需要ある！は、他地域から鼻で笑われるレベル
JR北海道が資本主義語ったら線路無くなるしw >>644
既に千歳線の輸送力増強は霞ヶ関からお達しが出てます >>613
会社がちと町外れ(南北線の北側)なんで。
あと、地元民としては北広島はやっぱり遠いよ。
地下鉄に比べると運行本数が圧倒的に少ない上に、列車しかアクセス手段がない。
今は、行きは地下鉄、帰りはシャトルバスで座って帰ってる。 コンサドーレサポは歓喜だろこれ
良かったな憎き日ハムが出ていくんだから
>>671
ごめん話の流れがよくわからん
俺は設備投資が出来ないのならそりゃJRの責任だよねと言ってるんだぞ？
それを認めるって事でいいのか？ >>666
スポーツ観戦なんて娯楽だけど？
お前、馬鹿か何かか？ ハム 北広島←県庁所在地以外
楽天 仙台
西武 所沢←県庁所在地以外
ロッテ 幕張←県庁所在地以外
巨人 東京23区
ヤクルト 東京23区
横浜 横浜
中日 名古屋
阪神 西宮←県庁所在地以外
オリックス 大阪（神戸）
広島 広島
ソフトバンク 福岡
>>639
年間の増収予想は
15000人×700円×75日で
8億円程度
小さくはないが、
帰宅時の輸送対応にかなりの追加経費が必要となることを踏まえると
微妙な額かも
１日利用者3000人の駅ということだからな 札幌市が誰も貸さなかったのかw
メディア使って訳わらん事書かれたりうざそうだったもんなw
メカ゛キュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
こりゃ帰宅難民出した日には即日JR批判記事が新聞に載るな
一番の問題は野球が10年後どうなってるか？だろ。少なくとも野球チームの無い県はルールすらチンプンカンプンの子供がたくさんいる。
新聞屋の読売や中日は存在すら怪しいだろ。メディアのごり押しのお陰で今の北海道のハム人気がある。メディアがソッポ向いたらハムは確実に終わるよ。
>>692
だからって選手のバス囲むとかガイジやろ >>678
そのJR北海道の唯一資本主義で生き残れる路線が千歳線
これ豆な >>683
血眼でバス取り囲んで闘争しなきゃスポーツじゃない人なんじゃないの >>684
その通り
現状でJR北にその能力はない。それを前提に考えないと。 メジャーの場合は球場と併設して施設作っても混雑がひどくなるだけでデメリットの方が多いとわかったから
球場は立地のよい場所に作って球場内にいろんな施設を作る方向でやってるんだけど
ハムはそれと真逆のことやろうとしてるからどうなるか楽しみだな
サッカー観戦は娯楽では無かった...？
意識高すぎて新規増えねーなこりゃ
広島ファイターズか
よかったな広島県民
なんつってな
>>700
だからそれはJR北の責任だし
請願駅を拒否する権利もJRにある
そんだけの話だろ？ >>673
新駅は駅舎だけなら１０億円前後
ホームを複数＋
引き込み線造ると２〜３０億円かな？
ホームを複数にして
札幌〜新駅だけの便あるかもね だいたい千歳空港なんぞに用事のある奴とか
観光ぐらいのもんだろ。仕事でいくら使うんだよ。少々詰まったところで何の影響もないわ。
サッカーの世界なら当たり前のBPなんだけど
やはり日本の野球でやるには問題多いな
>>696
ギリギリ黒(事務方費用含めると赤)
が生き残れるというのか >>695
サポーターだって真剣なんだよ
遊びでやってるわけじゃないんだよ >>707
誰がその金を出すんだろうな
北広島市の財政規模でそれをやるの？ あと15年もすればクロスシート車の721系がロングシート車の733系で置き換わる
そうすれば詰め込みも効くし問題ない
>>313
しかも、そういう契約でも無料招待の客は数えずに有料入場者数で計算するのが一般的ななか、札幌ドームは全入場者数で計算するらしい。 >>711
傍から見りゃどっちも娯楽だから安心して遊んでこい >>711
娯楽なのになんでそんなに真剣なの？
怖すぎです >>715
旭川新幹線が出来たとしても通らないよ
海線ルートは旭川新幹線以上に難易度高いだろうし >>670
役人からしたら是非やってくださいだろ
赤字のJR北海道の改善に繋がるのだから
アイツらは利用者の意見なんか聞きやしない
数字が良ければいいだけなんだから >>707
そうなると思うよ
待避線作っておけばダイヤ乱れた時にも対応出来るんで、請願駅だから土地収用でJRに負担がないであろう事もデカイ なんか喚いてるやついるけど現状ハムはどうあがいても赤字なんだから一円でも黒字になった時点でハムの勝ちだろ
サッカークラブ「サポートしなくていいからただのファンで居てくれよ」
>>712
日ハムが責任持つと
１０月の毎日新聞ツイッターに書いてあったね
新球場に５００億円以上投資するから
微々たるもの >>712
日ハム本社が連帯保証人になると言えば地元の金融機関は喜んで貸してくれるぞ
地元の信金あたりならトップが土下座して融資してくれる >>708
ビジネス利用知らないの。。羽田から一番飛んでいるんだけど。 野球による増収効果は3000人程度の一日利用者の駅と同程度。
年間の1/5程度の日だけだからな
これを過大視してる人が多い
それにも関わらず15000人以上もの人を
1時間程度の間で輸送しなければいけない
これはキツすぎるよ
>>726
そんな事をチーム関係者が言ったらサポーターに囲まれそう JRに圧力をかける気満々で笑うしかない
野球輸送なんて大して儲からないのに
>>670
赤字で死にかけのJR北海道に満員電車が出来るなんて最高やん
願ったり叶ったりやで >>155
Jリーグのお陰でネーミングライツ売れてる部分もあるしなんとも言えんな
総額で12億ほどネーミングライツ売れてるしな 日本ハムなんて徳島創価が発祥だろ？
球団だけとはいえ移転してこられる先の住人は迷惑だろうな
本業だと言い張る食肉加工業でも、豚の飼育方法で虐待反対のデモ起こされてばかりだし、どうしようもないな日本ハムって
ドラフトでは不正を週刊誌レベルとはいえ暴露されるし、創価のやることはえげつないな
そういや、北海道にはBリーグのバスケチームないのか
北広島でも駄目なら北海道から出て行くんだよねきっと
その事に言及してる人殆どいないね
200万都市から出て行くとか意地張ってバカじゃないの
たかだかサッカー見に行くだけとか観光とか
仕事で使うことなんてめったにないのに本数が新駅が乗れるだ乗れないだの
そんなことで騒ぐ話じゃないわな。
むしろ仕事で用事があるならガラガラ新幹線使ってレンタカーで動くわｗｗ
日ハム関係ねーだろ。
>>736
既に北広島案の線路を挟んだ向かい側には日ハムのグループ会社である
東日本フーズの工場があるんだが >>731
この立地だと両方向には散らず片方向のみに偏るだろうから余計辛い
福住や浦和美園と違って全数が空車の電車というわけにもいかないし 北広島は誰も行かねーな
平日ナイターは3000人くらいだな
札幌ドームに継続的フランチャイズ契約を依頼したら拒否されたのがきっかけの一つだから
北広島で集客できると思えないんだけど
札幌在住の人は見に行くのかな
>>739
オレもサッカーファンでもあるんだけど、そいつは基地ですな。
そういう奴等がクラブに迷惑かける。 でもその北広島市ってのは元広島市民なんだから
住民はみんなカープファンなんじゃないの？
>>746
札幌移転決まった時みたいな反応やめーや
また敗北するぞ >>712
北広島市程度でもやるだろ
北海道にある撤退間近の赤字路線とは違って、札幌と新千歳空港を繋ぐ撤退は100パーセントありえない路線に駅ができるから >>730
ビジネス利用ってそいつらひとりひとりに聞いたのか？ｗｗ
羽田から便が多いからどうした？それ本当に仕事か？ｗｗｗ観光だわな。 >>738
レバンガがありますやん。折茂選手がいてますやん。 >>740
新駅設置可否をめぐる交渉のカードで「道外移転」をちらつかせてJR北海道に圧力をかけるのは確実だね >>744
ふーんそうなんだ
創価の関連企業なんか気持ち悪いのよく受け入れたな >>757
えええ？、飛行機乗ったこともないのか？朝とか夜とかビジネスマン多かったよ。あなた相当ヤバい人だな。。知らなすぎでしょ。 札幌オワタw
これで札幌ドームだけじゃなく地下鉄や周辺の飲食も駄目になるだろうな
>>759
今更道外移転のカードに効果はあるんですかね・・・ ちなみに
地下鉄の延線は
１ｋｍ約２００億円もかかる
北広島の新駅なんて余裕で造れる
>>749
ぶっちゃけ距離的には札幌ドームと大差ない >>759
道外移転だとNPBの最高意思決定機関であるオーナー会議にかけないといけない議案になるって知ってた？ 税金にたかってる紅い市職の首切れば金なんていくらでも出るのに
集りの紅い市職が一番悪いんじゃね？
16年*5月 日ハム移転検討の記事
16年*5月 札幌市長「ドーム値下げはしない」「もし移転するなら札幌市内でよろしく」
16年10月 札幌市長「ドーム野球専用にしてもいいから残って」
16年12月 札幌市長「どうしたら残ってくれるの？」 ハム「さあ」
札幌市長「新球場構想ってどれぐらい進んでるの？」 ハム「さあ」
16年12月 北広島市長、日ハムに誘致提案書を提出
17年*2月 札幌市「八紘学園＋月寒ドーム跡地（3分の1は道が所有）か北大構内どう？」
17年*3月 八紘学園「聞いてない」 北大「聞いてない」 （最終的に両者とも了承）
17年*4月 札幌市、上記2箇所を正式にハムに提案
札幌市長「ところで本当に札幌ドーム残留はない？」 ハム「ない」
17年*4月 日ハムと北広島市が4度目の実務者協議会
17年*6月 北海道、月寒ドーム跡地を札幌市でなく民間企業に売却
ハム「札幌さん何か話違わない？」
17年10月 日ハムと北広島市が12回目の協議、税の減免について具体的提案
17年10月 ハム「もしどっちか選ぶなら狭くなった月寒ドーム跡より北大かな」
札幌市「それはちょっと…」
ハム「えっ」
17年10月 ハム「札幌市の2案はやっぱ無理。真駒内とかどう？」
17年10月 札幌市長「真駒内どうぞ」
17年11月 札幌市長「オリンピックで使うからやっぱ真駒内無理」
17年12月 札幌市長「やっぱ真駒内どうぞ」
17年12月 ハム「じゃあ真駒内か北広島か考えるわ」
18年*1月 ハム「自然は大切しないといけないしやっぱ真駒内より北広島で」
ま、野球開催日だけ、エアポート快速停車でも良いんだし、地方で１日３千人の客の駅なんてけっこう大きいほうだよ
>>759
JR北「金出してくれないなら無理です」
本当に金ないから圧力かけても無意味だろ >>70
車のイベントもスタンドの階段上り下りがあるらしいし。
お年寄りも子供も階段強制っていう… >>774
それ、オーナー会議できちんと理由を説明しないといけないんですけど 新潟や四国が北海道より良い条件で迎えたらまた移転すると思うよ
日本ハムは北海道ルーツでもないし
条件悪いのに居続ける意味がない
>>773
冬季五輪誘致を信じろ
失敗したら真駒内は放置だろう >>765
そいつらがビジネスマンだって何でわかるんだよｗｗ服装がスーツだったと？ｗ
で、それで混雑するなら、今でも観光用で国交省から増便圧力かかってるインフラの整備をするだけのこと。
そもそも争点でもないんだけどな。
札幌市の問題は日ハムが逃げて札ドが破綻するってこと。
北広の問題は日ハムが来て今のインフラがパンクするってこと。
それだけだろ。解決すりゃいいじゃん。ビジネスマンが多かったところで、それが何って話で。
そんな仕事で来てるようなのいなかったけどな。 新駅に30億とか言ってるけど毎年それをハムはドームに払ってた訳だが...
安いもんだよ、1回払えば済むんだから。
>>782
で？
北広島に行くって言ってんのに何？ >>779
北海道に居続けたら身売りしかないが買い手がいない
だから移転したい
これだけで理由としては十分 千歳線についてあれやこれやあるが、近場の人や北広市民は自家用車で行くけど
札幌市民がJR（+バス）使って野球観に行くとか、そもそも想像出来んわｗ
平日開催：7〜8000
土日開催：15000
ってとこだろうな。
>>776
寒い春と秋は札幌ドームで、
夏場は屋外新球場で、
みたいな使い分けはできるかもしれない。
でもそれやるとまた奴隷契約になりそうだから個人的にはやってほしくない。
札幌ドームでやるくらいなら円山かスタルヒンにでもいってくれ。 >>786
新駅含めてボールパークと経費算段するかもしれんな。
何十億かかります、つっても結局収支がどうなるかだけだし。 >>755
最悪と言うけど、西鉄と言う変態企業と
都市高速ランプそばと言う立地でたいして不便じゃない この話しにほとんどコンサドーレ関係ないのに
スレ前半の叩き具合は正直引くな
>>792
数字を入れて説明できる？
オーナー会議は他の11球団のオーナーが審査するのだから変な理由だと即却下
Jリーグと違ってその辺温くはないよ >>759
信号も含め抜本的に改良しないと厳しいよ
ナイター帰宅時間帯も
快速エアポートの札幌行きは大きい荷物を持った空港利用者で混雑してるから、北広島からは、あまり乗れない
帰宅時間帯に臨時列車を１０本以上投入必要だろうけど
列車のやりくりも、人のやりくりも厳しすぎる 新駅設置を通しても快速停車可否まで日ハムが踏み込めるとは思えない
>>772
北海道も二重行政の問題抱えてるんだな
札幌市長の権限大きくなりすぎて北海道知事と同じ権力持ってるんだろ ハムとすればとりあえず移転先さえ決まれば後は日ハム本社が金出してくれるから怖いもんなしという事実
東京は飽和していてメディアの露出も少なかった
たまたま札幌ドームが空いていたから移転しただけで土地に思い入れなんか一ミリもない
今度赤字なら他に野球売るかもね
>>790
四国は古くからの野球どころ
愛媛 松山商業、新居浜商業、済美、
正岡子規
徳島 池田、徳島商業
高知 高知商業、明徳義塾
香川 高松商業
ではある >>803
コンサドーレも札幌ドームも関係のない、
純粋にファイターズのニュースなんだが、
コンササポと思しき芸スポ名物基地外がケンカ売ってくるから
スレの流れがおかしくなるんよ。 >>803
住んでるアパートの隣の住人は大家と管理してる不動産屋から家賃減額してもらってると聞いたら？
しかも隣の住人は自分のことを事あるごとに陰口叩いてるのを知ったら？ 移転って大騒ぎしてるけど、
日ハム球団を札幌ドームの指定管理者にすれば済む話なんだけど、札幌市が認めないんだよね。
千葉市や広島市はロッテやカープを指定管理者にして球場の包括管理させてんだけど。
なんでだろう(・・?
福岡人だが、スペースワールド程度の施設で
立派な高架駅が建つんだから、大丈夫でしょ
北広島はあたりは高架線じゃないでしょ？
>>808
本社からしてみても延々とドーム社に吸われる分を払うよりか
多少リスクはあっても資産を持ったほうがいいって話だろうし >>601
あそこは日本の農業を支える頭脳だから無理 自社のシャウエッセンをビールのつまみで売る事が出来るようになった、これは広告的にも大きい
>>807
政令指定都市って都道府県と同等
つーか、田舎を抱えてる道府県より財源があって道府県より強い力がある >>755
福岡ドーム出来た時はそこまでなかったんだよ
くそみたいに周辺から田舎もんが集まってきて大変なことになっただけ >>800
作らないってもう言っているのに周回遅れ過ぎるよｗ >>815
駅設置の問題じゃなくて
利用者を捌けそうも無いことが問題 ヘディング脳たちが「やっとドームを独り占めできる」とか喜んでるけど
あながち間違ってないんだよなぁ
これでコンサが球蹴り商売できなくなるなら税リーグ全クラブが経営成り立ってない
要は寄生先がプロ野球から税金に変わるだけ
他の税リーグクラブとなんら変わらない構造に戻るだけ
札幌市長が歴代無能だからしょうがない
北広島はいち早く三井アウトレットパークの誘致やらして有能やったからな
札幌市民は距離的に近くても北広島みたいな糞田舎行きたくないよ
北海道でも唯一札幌は都会だから札幌に住んでるんだし
道外で隣街に行く感覚とは違うからね
>>814
利 権
北海道はアカが強いからな
忖度連呼の嫌儲パヨも、こういう利権にはだんまり >>814
指定管理者とかそんなもん誰も望んでないだろうに 札幌市サイドは野球だけ特別扱い出来ないみたいなコメント出してたらしいな
後で問題になるかも
札幌ドームの社長って、日ハムが去ったら巨人とか別のチーム呼んで試合させりゃいいって、
保護地域も知らないんだから驚き
こんな人が社長やってるようじゃダメだよな（笑）
>>807
ていうか秋元市長はリーダーシップを発揮して総指揮を執るタイプじゃなくて
誰かを立てながら後ろで政策立案をする官僚タイプ
ハッキリ言って市長に向いていないんだよ >>751
試合会場内の基地害行為現行犯でしか取り締まりやらないから人集まらないんでね？
遊園地行く感覚でスポーツ観戦って出来た方がいいから基地害系の集まりを阻害する方法は模索した方がいいと思う。 逆転するにはもう
円山公園一帯を差し出すしかないなw
非降雪地の遊園地は通年営業だし客が一斉に殺到する度合いが低い
野球は年に60日程度しかないのにピークの1時間で15000人程度を一気に運ばないといけない
特にナイター帰りは終電がからむから客をあまり待たせるわけにもいかない
>>814
第3セクターの天下り先だから役人にとっては今のままがベスト >>820
現実どこもそうなんだけど
本来こういう大きい事案は北海道全体のこと考えて
知事が球団と話合うのがいいのに
隣の市長同士が争ってるからな 北広島市って初めて聞いたけど札幌のとなりなんだ
なんだかモメてるね
>>829
４者会談でも指定管理者については市長の口から「ただの一言も」言わなかった
指定管理者はそれだけ重い権限を持ってるんだよ >>823
エアポート快速停車ですれば良いだけ
小樽〜新駅間は増結して、新駅で切り離すのも手だね
かつての片町線・京田辺駅みたいに >>703
うちのチームでは新規の小学生にもしっかり教育してるよ 好景気も北海道の将来も投資に見合えば良いなｗｗｗｗｗ
>>844
北海道に未来なんかあるわけ無い
温暖化で海面上昇して内地が海の底に沈むまで待つしかない >>841
そもそもBP目指すんだから小手先の改造しようなんて思ってないわけで 秋に北海道行ったけど北広島ってアウトレットの辺りだろ？
札幌から全然遠くね？？
>>814
元々ハムが来る前から札幌ドーム社が設立されて指定管理者として運営やっているからだよ >>843
しっかり教育って、試合に負けた時のバスの取り囲み方とか？ 怠け者の紅い役人と紅い鉄道は仕事とかせんよ
ただむさぼるだけ
>>838
どっちも北海道だしどうでもいいだろ
そもそも誘致したの札幌市だしな >>847
減反政策がなくなって今年から北海道で米が作り放題で北海道の未来は明るいよ 北広島の駅降りてみろよ何もないから
日ハムはシムシティのつもりで街ごと作り替えるつもりなのか
>>821
福岡もくそ田舎じゃん
なに気取ってるんだ？ なんで、ジャップのアイドル、声優にブスが多いのか。
多くの若いジャップ女に「自分もスターになれるかも」
と勘違いさせるのが目的。
そうやって、現実には夢も希望もない ジャップで
不満なく生活させようとするジャップの陰謀。
体制批判の芽を摘む目的もある。
死ね。
多々問題もあろう。
が…
北広島は札ドの条件闘争のブラフ言ってた奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不良債権化する札ドと共にしねｗｗｗｗｗｗ
>>829
ロッテ球団はマリンの指定管理者になって売り上げが２．５倍になったんだけどね（笑）
それで赤字もものすごく減ったし、球場の外の売店とか周辺も充実したんだよ。
資金的に余裕もできたから、それまでお金がかかってとれなかったFA選手も採れるようになった。
涌井なんて昔だったらロッテでは採れなかったよ。 >>857
ゆめぴりか ななつぼし
昔に比べたら米美味くなったね
まだ色眼鏡で見られてると思うけどもう遜色ないよ >>844
どこぞの市長はよりによって冬季五輪を誘致するらしいぞ… ハム「使用料安くして♡」
無能「嫌です...」
ハム「何で？(殺意)じゃあ移転するから」
無能「移転先も無いのにアホじゃね？w使用料ふっかけたろ」
ハム「新球場作ります。お金は本社が出してくれるんで」
北広島「いいよ！来いよ！(球場案提示)」
ハム「いいぞーこれ(ご満悦)」
無能「くぅ〜ん...」
>>842
一列車あたりで300人詰め込むのも厳しいよ
駅到着時点で大きなトランクを持った人が、たくさん立って乗ってる車両、1両で50人がやっとだろ
これだと１時間で1500人しか運べない >>814
札ドは要望を全て突っぱねるし近々に大規模改修が必要になってるからこんな欠陥施設の指定管理者になるくらいなら
自前の球場作ったほうがマシじゃねってのがこの計画の根幹で計画を進めてみたら実際札ドなんかいらないねってのが結論 >>849 あそこは北広島ではなく実質札幌、北広島の市街地はＪＲが通じているあたりだよ >>864
内地のコメ農家がどんどん潰れて北海道農家が一人勝ちになるだろうね
いくらホクレンが表向きは締めてもこの流れは止められないよ >>838
普通の市同士なら道も中立になるさ。
しかし政令指定都市だと、道が口出せる範囲が小さくなるから、
政令指定都市は道にとってライバルになる。
はるみたんはもちろん言わなかったが、
内心は北広島支持だったんだろ。
北広島なら自分が活躍できる範囲が広がるでな。
まあ道と札幌市の縄張り争いですわ。
>>840
芸スポみてると揉めているように見えるかもしれないけど、
日本ハム：条件が合わないので札幌ドーム抜けます。自腹で球場作ります。
2023年目標で、2018年3月までに方向性決めます
札幌市：月寒・北大・真駒内あたりどう？
北広島市：何もない空き地に移転しない？
日本ハム：総合考慮して、北広島に決めました。親会社にはこれから諮ります。
これだけの話。別に揉めてない。
芸スポは香ばしい人がたくさん書き込みしているから揉めているように見えるだけ。 県庁所在地ではない球場
甲子園→阪神→西宮市
西武ドーム→西武→所沢市
番外
千葉マリン→ロッテ→千葉市だが少し離れている幕張
>>851
それはマリンスタジアムも同じだよ。
ロッテを手放さないために、それをあえて変えたのが千葉市。 孫正義もシンガポール政府からドーム買い戻したし、ドーム投資で球団経営が改善すると見込んでの移転でしょ？
安い感情論言う前に利権手放せって感じ
>>873
西武ドーム、千葉マリンは名が変わってるかも 焼き豚札幌から追放おめでとう
観客動員は確実に落ちますね
もうインフラでネガキャンしかできない札幌市役所職員クソダサいｗｗｗｗｗ
そんな事より札ドの経営心配しろよｗｗｗｗお腹痛いｗｗｗｗｗ
>>822
日ハムに関連しての話はしないと言ってるだけで
市長からしてつくることを否定はしてない。
つまり計画そのまま、それに日ハムをねじ込むかどうかって話だわ。 札幌ドームを日ハムに運営させたら冬季五輪会場として使えなくなるような改造を施される恐れがある
あくまでも野球の会場として使うのとはわけが違う
だから焼き豚と日本ハムはもう札幌ドームとは無関係ですねｗｗざまあｗｗ
札幌ドームの利用者は
確実に２００万人減るからなｗ
>>879
まあ札ドの破綻が見ものだな。改修するごとに赤字だすぞあれ。
札幌市の小役人たちがどれだけできるか。 >>826
内地の人が勝手に道民の代弁しないでください >>879
いくらインフラが貧弱だろうがハムにとっては札ドより儲かるからか
空港利用客とか持ち出してるのが笑える >>424
それ以前に何で道内遠征すると思ってんだ？ 平日8000土休日15000じゃ自前球場でも赤字で運営できなくなると予想
>>874
ロッテは本国のとの絡みで身軽にする為に売却の噂が消えない状況だけど年々赤字は小さくなっているのとテコ入れが入って
また日本一になれれば間違いなく黒字転換になるコンテンツだね。 >>49
札幌ドームのライブで満員御礼に出来るミュージシャンは指で数えるぐらい これで中間搾取されてた広告も売店も含めて自前で興行できるのは大きいな
>>889
10年後の北海道ってすんごい事なってそうだよな
悪い意味でw >>891
客が来なければ儲からないよ
500-1000億円の投資なんだから
減価償却費だけで毎年数十億円の計上となっちゃう サカ豚どこで2033年ってあるんだよw数字も読めんくなったか
>>894
ロッテは今、お家騒動真っ最中だからなあ
優勢な方はマリーンズなんか売っちまえ派だし >>899
ロボットが農業やってるだけだな
北海道だけじゃなく日本全体衰退してる いずれによ、日ハムが撤退したら札幌ドームが経営破綻するのは目に見えるけどな
保護地域のルールも知らないで、他の球団に試合してもらえばいいって言ってる人が社長じゃ無理（笑）
年間１３億くらい払ってくれる大口の利用者がいなくなっても、なんとかなると思ってるアホさがすごい
東京ドームじゃねえんだよ、札幌で４万以上のコンサートを年間、何回やると思ってんだよ
>>900
減価償却なんて税金払わなくて済むおいしい帳簿上の処理だからな >>824
そもそも種目が違うし市民チームで石屋製菓には脚を向けて寝れないけど親みたいな札幌市には借金は返済してる。あと今のJのチームは借金があると存続出来ないシステム。名古屋なんかはオーナーの豊田社長がポンと出すから楽だけど >>900
今一生懸命集客しても客が来たほうが使用料を多く取られる謎の契約だからな >>905
あのゴミ市民の負担になるから壊した方がいい
サッカーは自分でなんとかするでしょ >>905
でもまあそんな赤字をもろともしない札幌の財力があるわけで >>903
ボリューム層が介護と介護難民で溢れかえるからな >>772
さすがに盛ってるんじゃないかと疑いたくなるレベルだが
否定レスが少ないってことは概ねこんな感じなんかな
なんでこんな市長が支持されているんかわからん
北海道謎すぎ >>888
役人は税金投入の大義名分をどうやって作るかしか頭無いだろうねｗ
一番がオリンピックで使うからぁぁぁって奴ｗｗｗｗｗ
いや、お前らが下手さえ打たなけりゃ多大な損失無かったのになぁって言うねｗｗｗ
>>891
インフラの脆弱さ否めないが、改善の可能性はあるのよねｗ
まぁその辺はもう少し長い目で見守りましょうよｗｗｗ
未来も何も無い、終わった施設関係者の断末魔が心地よいｗｗｗｗ >>915
道ではなく札幌ね
まぁ道は道であれなんですが… 北広島市は今から撤退後どうするか考えた方が良い
ちょっとでも不満を持つとすぐによそに移転する習性のある団体だから
箱物を建てても損切りとか言い出す可能性が低くない
>>307
こういうコアで粘着質なのが居る限り日ハムファンもコンサを毛嫌いするわな
もちろん日ハムファンなんかにコンサの事を好かれたい サッカーW杯・ラグビーW杯・オリンピックと世界大会三つも招致したんだから、札幌ドームのランニングコストが年間何十億になろうが甘んじて税金で負担してください
>>915
支持してるのは労組のある民進党と共産党。
この２つの支持者は候補者が犬でも支持するから始末に悪い >>915
そのまとめはそれ以前のバカ市長の醜態をカットしてるからまだ生ぬるいぞ >>913
除雪費用が足りなくて鼻血だしてたの何時だっけ？ｗｗｗｗ
税金の無駄、己の馬鹿さに気が付けないとか札幌市役所は日本相撲協会と同じだなｗ >>872
野球チームもドームも実際は北海道全体の公共物になってるのにね
でかくなりすぎた市が手を出してしまう
大阪のドームやガンバスタの成功見ても
やはり北海道維新を作るべきだな たぶん日ハムと札幌ドームは、かつての（株）横浜スタジアムとベイスターズ球団の関係みたいに、球団が超不利な賃貸契約なんだろうな。
DeNAは業を煮やして（株）横浜スタジアムそのものを買収して子会社にしてしまったからね。
日ハムも札幌ドームの運営会社を買収したほうが問題解決が早いんじゃね。
札幌市も売却すれば売却益が入るだろうし（笑）。
>>905
日ハムが直接支払う金だけじゃなく売店の売り上げや広告収入も目減りするだろうしな
確かに日ハムが移転したら経費も減るとは思うが収入減を補えるとはとても思えん >>919
ただでドームもらえたらかなりラッキーじゃね？ 北広島だと観客動員が減るという意見があるけど
まあたしかに札幌都市圏の重心から東にズレるわけで一理ある
ただ施設の利用者数をカウントするときは地図上の同心円ではなく
いわゆる沿線商圏を計算して加えて駅からの距離を係数にしないといけない
>>928
長く使えるようにする費用とか使い終わった後にお片付けする費用とかあるからね >>928
50近くレスしてる奴なんざ、絡んだら負けｗ 日ハムファンなんかにコンサの事を好いて貰いたくもないだろうけど
>>858
再開発知らない田舎者かな？
福岡の新宮中央駅前をストビューで見ろよ
なんもなかった駅前が高層マンション建ちまくりだよ >>924
草生やしても皮肉っても財力はあるわけで残念でした >>926
だから他と違ってサッカー共有の設備や切り替えにまで費用を要求される上に
大規模改修のほとんどの費用を要求されるような糞球場にこだわるより自前で球場建てたほうが安いのよ 新幹線はマトモに敷けない
日ハムは逃す
カネもないのにオリンピック誘致しようとする
今本気で市長リコールしないと札幌死ぬぞ
>>926
ハマスタの元持ち主はただの民間ヤクザだったが、
札ドの持ち主は公営ヤクザだからなおタチが悪い >>926
ドーム運営会社は利権、天下り先になってるから意地でも売らないつもりらしい
まあそのうち破綻して300円で買えるようになるだろう 北広の新球場だって十数年たちゃー、札幌ドームみたいに老朽化するのに
新しいばっかりに目を向けて後の事考えてないお花畑感がいかにも道民くさいｗ
いろんな意味で北広球場の今後が楽しみだわ。
>>874
民間の資本も入っている会社を外せとかいう方が無茶なの >>902
千葉のロッテファンはDeNAぐらい素人でマトモな口出しする所に売却されますようにって祈ってそう。
球団フロントと応援団で喧嘩してたってロッテぐらいでその応援団すら同じロッテファンにブーイング喰らう面白い存在ではあったね。 10年後は考えてるけど30年50年まで誰も考えてないね
札幌から出ていかせたら北海道にプロ野球残らない
>>934
その財力の根源は何かな？ｗ
そんな税金の無駄遣い、もしくは無駄遣いの原因を作っといて笑い話ですませられるとかバカなの？ｗｗｗ
市の財政が余裕あるから無駄遣いOKで通ると思うなら精神科行った方がいいよｗｗｗ >>945
札ドに残るよりは存在してると思うぞ
それくらい札ドは糞 >>940
日ハム視点から見れば出て行った後の札幌ドームなどどうでもいいからな 焼き豚が必死に前向きに解釈しようとしているのが笑える
人を集めるなら利便性が命ですよ
横浜だって関内の駅前から動かなかった
狭くて古くてぼろい球場でもね
広島だって広島駅から歩いて数百メートルの物凄い良い立地ですね
北広島は確実に失敗しますね
>>63
それはお前の願望だろ
JR北海道は千歳線の運行速度を上げて30%増便するって計画だしな
ドル箱のコンテンツがあるのに便宜を計らないはずないだろ ■ 観客輸送力の決定的な不足
■ 北海道の気候では密閉式ドームでないと６−８月以外の期間はナイターやっても寒すぎる。４月や１０月は日中でも寒い。イメージ図の球場だと夏しか客こないぞ
■ 11-3月の冬季は、野外型施設の集客不可能。BPといっても年間の半分は雪の下
どれも北海道を知らない人が計画してるとしか・・
>>949
利便性あったんだ… ふーんｗｗｗ
じゃー札ドはコンサで安泰だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>944
作らなくても、連結バスとか新鉄道敷設で
どうにでもなると思う >>940
札幌ドームは特殊な構造とホバリングステージで維持費も修繕費がやばいからね 4時間もせずに1スレ消化とかすさまじいな
基本ファイターズファンと真駒内住民と北広島住民くらいしか関係ない話なのに
お前らどっから沸いてきたｗ
>>951
今の千歳線の普通電車だけで運べる人数が来ればいいやと計画者が思ってるのかもしれない そら平日でもドル箱になるならの話でなぁ。
ドームの集客と同じように考えないほうが良いと思うよ。
>>955
自分のレス数みてから言えよｗｗｗｗｗｗ >>950
30%増便て
１時間４本の快速エアポートが５本になるだけだよ 札幌ドームは役人のものだから野球もサッカーも札幌市民も誰も幸せにならない
>>946
まぁどちらにしても破錠はないわけだよ残念だったな
まぁそれでも納得出来ないなら移転後は精々オンブズマンか何かと肩組んで訴えりゃいいよ >>955
毎回100レスくらいする基地外が粘着している >>942
ロッテは未だに赤字が続いてる球団だからなあ
どこかまともなところに身売りしてもらった方がいいと思う・・・
ただ、ロッテ以外にそんなまともなところがあるとは思えんし 本決まりならJRも駅舎にお金出すだろう
試合開催時の特別出口くらい作らないと対応出来ん
今まで地下鉄に落ちてた金がかなり回ってくるし
>>955
ネタの宝庫だから雑談（横道にそれる）が弾めばかなり進むスレ。 >>961
役人はそのどれもが奴隷だと思ってるからなあ
市民とサッカーは事実そうなんだけど
だから野球に噛みつかれると状況を理解できなくなる >>570
日ハム208万人
西武 167万人
半分は言い過ぎ。
西武並に集客できれば札幌を出れば収益は好転しそうだけどドーム球場じゃないと
春や秋の動員は絶望的。 試合のある2時間前から試合終了後の2時間まで
快速を止めればいい話
なんで、九州でやってることを、できない前提なの？
>>942
あれは応援団がアホだろ
選手やチームを応援する為に一般客とは違う特権を与えられているのに何を勘違いしていたんだか >>962
破綻が無いって言うのは税金ジャブジャブ投入するからだろｗｗｗ
勝利条件が乞食認めるとかどーなのよｗｗｗｗ
誰もが無駄だと思うけどしゃーないって状況で勝利宣言とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めとか感じない半島根性羨ましいわｗｗ >>966
駅作っても運べそうもないから
JR側も前向きにはなってない
ナイター終了後、２時間経っても列車に乗れない事態になったらヤバいでしょ >>970
まともな箱物であってくれればね
ホバリングステージとか明確な不採算部分なのに維持してくれとか言われるだろうし >>964
NPBで球団買う所って知名度無いけど規模の大きい所ってほぼ決まっているから名乗りがあるまで判らないのが結構普通だよ。 >>971
快速は１ケ月前から予約制になっているからプロ野球の空き日程が埋まったからといって快速の方を払い戻しキャンセルなんてできない ザッと計算して一試合で三千万円弱儲かるのか
これは美味しい
>>978
増結して北広島で切り離せば良いんだよなあ 赤字ベルトコンベア確定おめでとう
民間だと赤字は自ら被らなければならないから大変な事になりますね
北広島は駅すらないんだから現実的ではないだろうなあ。
アメリカの球場みたいに広大な駐車場作ってという考えもあるけどな・・・。
都心から不便な西武ドームも平日の集客は厳しいからね
日ハム本社が認めないと思うけどなあ。
>>971
快速の輸送力は期待できない
北広島からは１時間で2千人運ぶのも厳しいと思う
空港発車時点で大きな荷物を持った人で立席がでている状態
深夜までそう >>973
それだけの財力あるからな
弱小都市では出来ない所業
だからこその恩恵もあったわけだし いいよいいよー札幌市役所員ｗｗｗｗｗ
これから先はネガキャンする為だけにスレにくるんだねｗｗｗｗｗ
札ドと同じで惨めったらしくてお似合いだわｗｗｗｗｗｗ
そしてこれなら札幌ドームのイベントを奪われることも無い
焼き豚ざまあｗｗ
>>976
だったら予約なんてめんどいのなくせば良いのに 結局屋根つくのか付かないのか、屋根が可動式なのか。
天然芝前提なら屋根付けないか可動式か、固定ならグラウンド自体をホバリングにして
外に出さないとならんよね。
屋根の可動式なら、経費バカにならなすぎて数年後に空けっぱの未来が見えるｗ
そして春秋に凍える観客ｗ
>>980
そんな思い付きレベルのことを定時運行しながらやるとか不可能 >>984
大阪は破綻したよ
檻がタダみたいな値段で手に入れた >>982
普通はそうなるんだけど本社が認めざるを得ないほど札ドが搾り取ってるから・・・ 日ハムは最初からボタンが掛け違ってたね
自治体と二人三脚でやっていくという謙虚な気持ちが無かった
北広島の田舎で頑張って下さい
>>982
北広島市長と日ハムの球団移転プロジェクトリーダーの副社長は面識あり
てか真駒内案がマスコミに出た翌日には会えるぐらいの仲。 焼き豚悔しいなｗｗ
これだと北広島でやっても大赤字撤退でしょう
ひゃっほう〜
請願駅が通るか否かがたぶんカギを握る
そしたらあとは広い道をまっすぐ球場まで敷く
道の両側に商業施設を並べられればベター
動く歩道でも設置できればなおよし
>>785
なんで日ハムがいなくなっただけで札幌ドームが破綻するの？じゃあ日ハムが移転して来る前の札幌ドームはなんで経営破綻しなかったの？ -curl
lud20191215004640ca
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