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＜日本ハム＞本拠地、北広島に 球団が候補絞り込み
1/30(火) 7:30配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団が移転先の候補地について、
北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園に絞り込んだことが判明した。関係者が２９日、毎日新聞の取材に明らかにした。
球団の構想は２０１６年５月に明らかになり、きたひろしま総合運動公園と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで検討してきた。
近く最終案をまとめる。今後の焦点は、親会社の日本ハムが北広島市への本拠地移転を承認するかに移る。
関係者によると、球団は、球場とその周辺に商業・宿泊施設を建設する「ボールパーク構想」について、
北広島市では必要な面積２０ヘクタール以上を確保できることなどを重視。
札幌市に比べ、北広島市が球団の移転構想に協力的なことも判断材料になったという。
真駒内公園への移転に地域住民が反対した場合、理解を得るのは難しいと親会社が見ていることも決め手になった模様だ。
北広島市は移転した場合、球団施設の土地使用料と固定資産税を免除することを球団側に提案している。【荻野公一】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000005-mai-base 新球場 真駒内案に懸念 日ハム役員、反対運動理由に
01/30 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想で、
球団の親会社の日本ハム（大阪市）の複数の役員から候補地の一つである
道立真駒内公園（札幌市南区）での実現性に懸念が出ていることが２９日、明らかになった。
地元住民の間で反対運動が起きているため。
真駒内では、園内の屋外スケートリンク（真駒内セキスイハイムスタジアム）を取り壊し、
その敷地を中心に球場を建てる構想。球団と札幌市が調整を続けている。
球団は「大規模商業施設は併設しない」と説明しているが、一部住民でつくるグループが
「園内環境や交通渋滞が悪化する」として、反対の署名活動を１月中旬に始めた。
日本ハムの取締役の１人は北海道新聞の取材に
「反対運動を上回る理由がなければ、会社として無理にＢＰを造るわけにはいかない」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160100 前スレ ★1:2018/01/30(火) 07:41:51.44
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517281734/ Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*
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Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円−16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている
札幌市ｶﾞｰ、札幌ドームｶﾞｰ、コンサドーレｶﾞｰ
これはなんだったのか
だいたい札幌から北広島への道が厚別と大曲の2本しかない、しかも大曲の道は農道だ。36号からも行けるけど遠回り。道路が貧弱すぎる
いかんでしょ
日ハムにおんぶ抱っこしてたコンサドーレ死んでしまうん？
発狂してるのが何故か札幌市とコンサドーレだけというね… 北海道民からすりゃ観光地が増えるから良いことなんだが
これで北海道の野球人気も完全に下火だな
強欲掻いて利を捨てるとはこのことだ
毎日も道新も札幌寄りのとばし記事連発だった気がするが
なんだこりゃ
札幌ドームやっていけるんかな？
コンサドーレ札幌はあんまり金落とさないんだろ？
真駒内の緑地は札幌の財産だもの反対運動が起きるのは当然
一企業が独占的に利用するなんて初めからムリな話
札幌ドームはいつまで奴隷契約をやるの
横浜を見てなかったのか
札幌から北広島なんて都内から西武ドームや千葉マリン行くより遥かにアクセスいいんだから何も問題無いと言っていた
今だに奴隷契約をやってる所があったんだｗ
これじゃ出て行きたくもなる
この関連のスレで毎度思うのは札幌市民の市外へ出ることの忌避感の強さだな
上にもいるけど毎度毎度「札幌出るなら北海道から出ていけ」っていう人が出るよね
隣の市に遊びに行くっていうのは札幌市民的にはそんなに許されないことなの？
>>27 ヨーカドーどころじゃなくてドーム周辺の飲食店や駐車場が軒並み死亡してしまうから発狂してる人が多いんや…
まだ何年も居座るつもりなんだろ
さっさと出て行けばいいのにな
北広島市民全員が歓迎してるわけではないんだが…
正式に移転する計画が立ち上がったら、反対運動起こそうかな…
>>31 許されない
札幌市民は土日ならともかく平日に北広島には絶対に行かない
しんでもいかない
この感覚は札幌市民以外にはわからない
>>18 金落とさないどころか市から補助金貰ってるぞ
札幌市民だけどこうなったらハムアンチになったよ。おめでとう。
18年間集めたグッズも捨てた。
最初から北広島だろ？
札幌のアリバイ作りに
日ハムが大人の対応で付き合っていただけ
北広島BP 推進派の副社長が
社長になって報道解禁
いいこと考えた。
負の遺産になったら札幌ドームを西部警察スペシャルで盛大に吹き飛ばそうぜ。
本当に破壊して火の海にするなら視聴率とれるぞ
札幌ドームってかつてのハマスタみたいな契約だったっけ？
>>19 それ
空港利用者と通勤通学客と野球観戦客を千歳線でJR北が輸送するのは不可能
地下鉄でもいっぱいいっぱいなのに
道路も混雑確実で北広島では客を捌けないのは確実
北広島へのアクセスなら国道274号線か・・・。
混雑とかうざいわ。
背番号つきユニや応援グッズもこれで捨てれる。良かった良かった
可愛がり
>>32 影響ない。
日本ハム戦は年間せいぜい70、80試合しかない
札幌ドームを本拠地にしているかぎり大赤字が止まらないのは確実。
他県みたいに自治体と球団が協力する関係を作らないと札幌市はダメのままだ
とりあえず奴隷契約を止めなさい
>>31 札幌ドームは６５歳以上の高齢者観戦比率が高い
そういう人は札幌市の高齢者パスポートを利用して札幌ドーム迄観戦しにいっている
札幌市外に移転すると交通費高騰で通えなくなる人が多いから反発が強い
＞「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」というのは札幌ドームへの８９３並の因縁
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ヽ iリ ＼ ｱ´ ) ヽ へ-i,
ヽﾐ;l＼ ＼ ,-'"`ｰー- '→／r-ｰｰ
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>>32 最近ファミマの札幌ドーム店が出来たけど死亡だな
>>31 200万都市札幌にいれば隣の過疎ってる市に遊びに行く必要ないんだよ
江別市12万人
小樽市12万人
北広島市6万人
>>22 逃げられることでの経営の打撃ってのはいざ事が起こるまでは顕在化しないからね
値下げして残留してもらっても ”移転なんかするはずないのに不必要な値下げをして収支を悪化させた” って
責任追及されかねないもん
なにせこの期に及んでまだブラフだって言ってるのが居るんだぜ
>>42 それでいいと思う。よくベイスは港湾ヤクザから管理者指定の権利買えたと思うよ
>>40 箱を3万程度に小さくして稼働率上げてとボールパークとして商業施設としても総合的に儲ける形を想定していたから、真駒内は前座にしか過ぎなかったんだろうな
>>47 なおドーム周辺の飲食店や駐車場経営の奴等が商売成り立たなくなると全力で移転反対運動してた模様…
北広島では平日1000人も来れないだろ。
あまりにも遠くて不便過ぎる。
これは将来天然芝部分に座席を作って、ドーム部分は取り壊すしかないだろうな。
>>58 人がまともにいないところにそんなもの建てて誰が来るんでしょうかね。
>>60 むしろそうであってほしい
JRも道路もその程度の客を運ぶ余裕しかないから
大分にもドーム作ったような気がするんだが、悲惨な姿しか想像できない。
日韓W杯はウンコすぎ
>>59 ないない
いったことある？
そもそも店とかほとんどないし
>>62 千歳のアウトレットとかご存知ない方？
この手の集合型の大型施設は路線沿いや国道沿いの郊外にしか作れませんが？
北広ならその千歳とかよりもかなり近くなるし
>>37 ン十年間札幌市民だけど、北広島のスーパーに毎週出かけてるぞ
ホムセンももっぱら大曲だ
>>42 以前のハマスタと同じ
さらに札幌ドームは芝の出し入れで
約２０年毎に改修
芝がペラペラで最悪
↓
元凶は芝の出し入れ
>>47 札幌ドームでやってる試合は60試合ないよ
今でも東京ドームと地方で10試合以上やってるから
>>71 新札幌民だけど車持ってないしJRが混みまくって使えないのが予想されるので行かん
>>53 なるわけねえだろ
今、北海道日本ハムファイターズだぞ
>>71 ➕小樽から苫小牧までのJR沿線と道外から今と比べても行きやすくはなる
日ハムファンは北広島に移住しろ
ついでに道庁も移動すればいい
新幹線も北広島まで延伸
札幌はごちゃごちゃしすぎ
ハムもやむなく北広島って感じだけどな
最初から北広島でいいならすぐ決まってただろ
>>75 そこから週末の試合は20から30くらいか
平日は観客いないだろうから厳しいな
【DeNA井納名誉毀損】 金持ちの法律 ≪世界教師 マイトＬーヤ≫ 非情な不寛容 【192万円】
http://2chb.net/r/liveplus/1517227133/l50 >>84 道外からパ・リーグの試合見にくるやつは稀
>>39 18年前って、東京時代、北海道移転が表面化する前だぞw
>>27 あそこは札幌ドームより前からあったんだが
福岡は一度、プロ野球球団を失ったから大切さが分かってるのかもしれない
一方、札幌はただの金づるとして日本ハムを大切に扱わなかった
無くなってから初めて気づく
>>69 大曲にすでに三井アウトレットがあるんですが・・周りに大型店・コストコもあるし・・
そこに行く人達を奪えるとでも？やきうごときが
>>52 道新は札幌応援して
日ハムへの悪意ある記事連発してきた
バカ新聞
ざま〜だよね
予定地はJR線隣接なので専用駅を作れば札幌からのアクセスも良好なんじゃないか
なんでわざわざ広島にくるんだ？
カープの地盤に殴り込みか
西武鉄道も阪神電鉄も結構混んでる路線で、球場客のやり繰りしている思うが、
札幌〜千歳間ってそんなに電車が混むの？
>>32 まだ数年あるから移転すればいいんじゃない
飲食店なんて身軽でしょ
>>96 千歳線改良に税金投入のいいきっかけになるかもしれないじゃん
>>51 サンクスから変わっただけで昔からあったぞ
>>101 普通だと3両編成が走ってるくらいなのでお察しください
新千歳に入れない運用なら9両までには出来る
>>96 Uシート非利用でも片道1000円前後払ってくれる空港客を差し置いて
せいぜい片道300円の野球客を優先しなければいけない状況ができてしまった
しかも年間通しでは空港客の方が人数が多い上に定期客比率も低いのにだ
2者を両立するには大幅な設備投資が必要でそれが不可能そうというのがね
快速エアポートを1時間4本から5本にするのに四苦八苦しているような状況ではね
札幌市
動員が増えると要求する金を増やす(累進課税みたいな感じで)
コンサドーレの赤字も日ハムに補填させる
結果日ハムは年に200万人動員しても赤字
おまけに札幌ドームの改装費用を日ハムに要求
日ハム
日ハムは新球場をボールパーク化する構想
試合以外も楽しめる施設としたい意気込み
北広島
誘致条件として固定資産税と土地使用料の免除を提案
うーん、これは北広島市に移転！ｗ
>>101 15分に1本のエアポートも特に通勤時間帯はかなり混んでる
ほかに普通電車が1時間に何本か通ってるけど本州の鉄道の便利さとJR北では余裕が違いすぎる
>>98 真駒内住民だまれ
てめーらのせいで札幌から逃げるぞ
ていう毎日＆どうしんの最後の警告かも
カープ女子「広島に日ハムの入り込む隙はないけえのう」
>>106 阪神は優等列車6両編成、各停は4両編成だよ。
年60回数万人が集まるイベントがなくなって問題ないとか言ってる人がいるような気がしたけど流石に気のせいだよな？
>>101 西武や阪神ほど前の列車との間隔を詰められないのと
持ってる電車の数がそもそも少ない
>>54 千歳 恵庭 苫小牧 北広 一番行かないとこは北広 三井アウトレットはあれほぼ札幌寄り
駅前とか中心部ほんと何もないからね パチ屋くらい
なんかちょっとだけ離れた所ってだけで発狂する人が多いんだね。
カープファンだけどマツダスタジアムから１００ｋｍ離れた所から
新幹線往復でも観に行ってるよ。
遠征のビジターファンからするとボールパークにホテルは出来るだろうから
空港に近い北広島はかえって便利になると思うがね。
>>43 千歳線の話じゃなくて36号の話だと思うが
千歳線なら快速エアポートを半減、その分を特快エアポートにして北広島を飛ばせば大丈夫
普通列車の6両化もセットにしないと厳しいけど
北広島が発展しないのは中心部にJRしかないから、都市部と繋がる有効な国道や高速道路がないからスルーされてる状況
>>88 東京ドームとか帯広 函館 釧路 旭川とか
他の球場でやるのは平日だけだよ
土日の主催試合は必ず札幌
どうせまだ移転するまで8年ぐらいかかるんだろ？
それまで札幌ドームの使用料また値上げしてきそう
>>119 既存利用者を不便にして日ハム様を最優先にする施策を行わないと
日ハムの息がかかったマスコミがJR北海道を袋叩きにするのだろうね
こわ
というか、チンタラ地下鉄東豊線の終点福住から歩いて20分の札ドと
きびきび走る千歳線の新駅の目の前ならむしろ北広島のほうが便利だと思うけどなあ
空港から来るビジター客は特に
>>124 倍にしてやればいいと思う
嫌なら東京なり鎌ヶ谷なりでやったらいい
北広で正解
札幌みたいな国内屈指の老害の街に拘る必要無し
>>119 快速エアポート半減なんて
国交省が許さないんじゃ
>>118 北広島新球場だとオリックス戦のビジター応援団増えるかもねw
僻地に球場作っても、西武ライオンズの二の舞になるぞ
>>125 国が千歳線に関して投資しろって言ってるんだよね
なのでエアポートや普通に使ってる車両の増強を始めました
どっちにしろ真駒内も地下鉄から遠いからバス運行必須で大渋滞だし
それに比べりゃ北広島の方が観客はさばけるという。
超絶池沼札幌市政はこちら
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159709 >>101 その二つは普段から混んでるから野球用に臨時ダイヤ組む余裕もあるだけ
千歳線にはそもそもその余裕がない状態
>>125 北広島飛ばしをやって空港客を便利にしろと書いたのに
脊髄反射でなんでも日ハムですか
あなたは文盲ですか、それとも生粋の馬鹿ですか？
あ、文盲のせいで煽りにに失敗したカッコ悪い人でしたか、失礼しましたｗ
冷静に考えれば日本ハムは札幌の一等地狙ってたわけだから敗者は日本ハム
通勤時間帯には野球の客は乗らない。
夕方からばらばらと集まる。
混雑するのは、試合終了時前後の夜中９〜１０時頃だと思う。
よく分からんけど、札幌ドームは日ハム移転で潰れないの？
西武は黒字
日本ハムは大赤字
自前のスタジアムを持つ球団は観客動員数が少なくても勝ち組！
>>89 秋元の対応
2016年5月BP 構想公表
↓
秋元は無視して
「札幌から出ていくのは自由」発言
↓
12月の4者会談が決裂
札幌ドームからの移転が決定して
真っ青になった
>>136 JR北に野球用臨時ダイヤなんて組む余裕はないからね
空港利用客と通勤通学客に万単位の野球観戦客が加わればパンク必至
>>15 強欲かいて利を捨てる？
まさしく札幌市じゃないか
札幌は長年アカイ市長ばかりだから連立与党の創価日ハムとは反りが合わない
>>137 北広島にプロ野球団を呼んだら北広島市民が不便になるのかｗ
おもしろい
ぜひそういう施策を行ってほしい
>>142 コンサドーレだけで十分むしろハムは邪魔ってコンサファンが言ってたから大丈夫なんじゃない
>>130 快速運転を半分にする代わりにその代わりの速い特快運転を同じ数だけ作れ
と言ってるだけでトータルの本数は変えないんだよ、そして特快は北広島通過で空港客優先
あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
札幌から北広島って感覚的には新宿から南大沢みたいな感じ
誰もいかないと思う
>>143 西武は親会社が広告費払って黒字ってだけだろ
札幌の経済界も余りの札幌市長の無能さに今発狂してるらしい
>>17 北広島市は固定資産税と借地料は免除なんでw
他の税金はしっかり北広島市と北海道と国に払いますよ、札幌市職員とサカ豚さんw
土日のデーゲームだと夕方５時位に帰りの客で混むと思う。
>>118 サンフレッチェファンはエディスタでもついに切れて発狂しているだろうがｗ
ファイターズってエディスタよりももっと過疎地に移転するんだぜｗ
>>142 むしろ儲かる
日本ハムは金払いのいい客とは言えなかった
>>140 如何にもサカ豚らしい発想だけど
日ハムはアクセスじゃなくて自由にやれる土地を探して出て行ったわけだから
条件に合う土地が見つかればそれにこしたことないだろ。
>>49 その発想はなかった
そういや札幌の敬老パスは使えなくなるんだな
自分は北広だと平日は無理だ
今までは地下鉄駅からの直通バスだったから20分でドーム行けたけど
地下鉄〜JRとなったらきついわ
ハムは移転するなら北広寄りの地域の人を集客した方がいいかも
>>106 じゃあ試合の間だけ札幌ー新駅間に9両編成の臨時列車出せば何とかなるな
>>118 それは、広島に根を張ってるカープと、東京から来た外様球団日ハムでは全然違うよ
・使用料が高い
・ペラペラ人工芝
・テナントを出させてもらえない
・サッカーの度に内野ネット取り外し（費用は日本ハム持ち）
・サッカーの度にトレーニング機器持ち出し（〃）
・改修費の半分は日ハム持ち（使用料と別）
逆に何でこれで愛想尽かされないと思ったの？秋元とか言う市長は
>>145 現状ですらちょっとトラブったら止まるのにどうなるんだか
36号線軽く渋滞してるから移転してくれるとありがたいね
>>148 その分普通が乗りやすくなれば問題ないでしょ
札幌まで優等には抜かれないんだし
エアポートは混みすぎで、北広島から乗るとまず座れないでしょ
たまにボケたジジイがUシートの空席に座ってきっちり車掌から500円取られてるしｗ
>>101 本州から越してきた身からすると激混み！って主張してる人がいるのが信じられない
飛行機に乗ることが多いのでエアポートも利用するけど座れることが多いし
関東の通勤ラッシュ並みに押し込められたのは雪でダイヤが大幅に崩れたときくらい
混んでいると感じる感覚が北海道の人は違うらしいよ
>>150 てめーのようなクズがいくらわめいても現実は動かないって話
わかりましたか？
日ハムがJRにどんな手を使って圧力をかけるのか今から楽しみ
ずっと芝を引きっぱなしにしてコンサ専用にすれば芝の出し入れの費用が掛からなくてその方が赤字が少なくなるのかなと一瞬思ったが
芝も太陽光に当てないと駄目だから入れ替えは絶対必要なのか
>>118 そんな人がひと試合何万人くるの？
ズムスタは広島駅から徒歩だからこそ集客できているんだろ。
>>163 ひでえええええええ
こんな酷い球場と今まで契約してたのか
>>154 法人税はないでしょ
赤字なんじゃないの？
黒字でもまあトントンにするからね
>>36 小学生レベルの地理も解らない知能障害馬鹿だと公言してるよコイツ。
>>168 地元民の感覚を優先しないと空港はともかく野球は娯楽の対象から外されちゃうよ
でももう遅いかな決めちゃったようだし
>>142 税金で運営する事になる… コンサドーレは使用料殆ど税金だから全く金落としてないしイベントもあんま無いしでハムに出て行かれたら札幌ドームは税金で運営して行く事になる
>>161 恐らく作るなら新駅は2面3線でそうなるでしょうな(そもそも追い抜ける駅が少なくて問題になっていた)
札幌についたら3+6に分けて片方が小樽へ、片方が新千歳へエアポート運用
>>168 関東の満員電車とはそりゃ感覚違うわ
でも日ハム戦後の地下鉄の混み方はその満員電車並みだぞ
>>169 反論できずに人格攻撃
典型的な詭弁使いの逃げ口上ですなｗ
毎週土日に嵐のコンサート開けば黒字になるらしいぞ
頑張れよ
>>161 理屈上はそれできれば解決するんだけどね
日ハムが金出してくれないからね
>>169 あと現実はあんたがどうわめいても北広島BPで確定ですよｗ
おいおい
この↓のスレに
☆★☆南北海道の高校野球PART186☆★☆
http://2chb.net/r/hsb/1513052862/ 太郎というコテで自演の書き込みしてる
駒大苫小牧ヲタがここでも知ったかで知識自慢してるが
我慢して相手してやってくれｗｗｗｗｗ
札幌ドームも名護キャンプも日ハム様に見捨てられて哀れよのう
なるほど札幌市外だと敬老パス使えないなんて発想は全然なかったわ
まさか北広島駅からバスとかじゃないよね。
絶対行かないわ。
どっちにしろ札幌ドームは山岡家臭くて行く気にならなかったから移転は正解
>>175 去年は8億ちょいの黒字
本社住所は今は札幌ドームだから、当然北広島に移転するだろう
>>118 自分も九州の外れだけど年に何回かズムスタ行ってる
熱心なファンは少々遠くても行くよね
>>192 ゴンドラかもしれないって記事が前に出てた記憶がある
渋滞渋滞ってドーム建てりゃどんな場所だって渋滞するだろうが
札幌市内に造れよ
>>193 今のチーム名北海道日本ハムファイターズだぞ
日ハムはあんだけ道民愛語っといて条件良いからって北海道捨てて広島行くのかよ！？
北海道民の俺は絶対に許さないから！！覚えとけよ！！！
札幌市ｶﾞｰ、札幌ドームｶﾞｰ、コンサドーレｶﾞｰ
もう言えないよー
焼き豚はホントに上手くいくと思ってるから笑える
北広島だぞ?最初だけだろうな人入るのは
つーかもう弱いし、道民は弱いチームなんか見に行かないよ
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗｗ
JRと話まとまる前に移転ほぼ決めたから
たぶんそこまでアテにはしてないというかできない
アテにしないレベルの客数でやっていくと覚悟しての移転
>>53 北海道日本ハムファイターズだぞ。
お前そんなに頭悪いと大変だろ？
>>199 道民は渋滞にうるさいし渋滞が大嫌い 下道で１００キロは当たり前民族だぞ
>>124 次回契約更新がいつかは知らんが然したる理由も無く値上げするなら訴訟沙汰にならんか？
つーかNPB所属の球団にそういう対処しておいて他球団の地方開催を誘致とか頭沸いてるぞ
>>182 >>185 いや北広島でいいじゃんw
先ほどから勘違いしながら何をほざいているのかね？
あと道民がどうのと最初にヘイトをしかけたのはキミだ
同じ仕返しをされるとさすがにくやしいかねw
年に数回のプロ野球観戦とか多少遠くなったところでほぼ問題ないだろ
そもそもこの一件って日ハムがどうなるかじゃなくて札幌ドーム死亡って話なのに必死に論点すり替える奴の多いこと多いこと
それとも札幌ドームが死ぬことは確実に避けられないから何とかして日ハムも道連れにしたいってことなのか？
>>203 大谷というパンダがいなくなったら清宮というパンダが入って来たがどうなることやら
空港に便利だからといって新柴又に東京の野球チームの本拠を置くようなモノと感じる
>>192 残念ながら上手く請願駅できるの決まっても
新球場完成までには間に合わないからバスです
北広って大谷地からバスで20分くらいで着くよ
直行だったら楽だし勝った日なんか帰りのバスで盛り上がって楽しいと思うよ
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗｗ
札幌ドーム満員に出来そうなって嵐と安室と乃木坂と三代目と一部のK-Popぐらい？
だとしたらそこそこ居るね
>>118 遠くから訪れる身としては土日で北広島で野球観戦と札幌観光を両立させたいんだけどできる？
遠い遠いって言うが札幌ドームから15キロくらいしか離れてないぞ…
>>210 俺も北広島賛成派なんだけど
北広島だと空港客ガー、に対する一つの案を示しただけ
あと単語の意味が理解できない、がヘイト？
それはヘイトとは言わない、無知を指摘しただけだｗ
上野幌を過ぎると次の駅は北広島だ、札幌の隣町とは思えない上野幌から六分もかけて行くのだ。途中には道東や道北の原野かと思える景色が続き必要以上にその六分が長く感じる
>>216 流れ良くても
20分じゃ上野幌までしか行かないよ
これを機に国土交通省か日ハムの金で千歳線を複々線にしたらいい
もしくは北広島〜大曲〜清田区役所〜福住〜東豊線の路線引くか
おまいらが何を言っても日ハムオーナーはスポーツ経営のプロだぞ、勝てるわけがない
>>180 新駅の規模はどれくらいにするつもりかな？
飛田給くらいの広さは必要だろうな
試合終了後だと、通路でへたりこむファンは当然いるだろうしな
何故ディスってる書き込みを連投している奴がいるのかさっぱり分からない。
日ハムも北広島市も納得して決めてるんだろうから、何の問題も無いじゃん。
ハムには地元愛とかないんだな
東京から札幌に行って、札幌からもまた出ていくとか…
ちょっとまともじゃないよ
今まで応援してくれた地域のファンを何だと思ってるんだ？
混むのは試合のある日の試合終了時。
それに対応できればいいと思う。
朝から晩まで混むわけではないし、試合中は乗る人はあまりいない。
>>168 東洋経済によると、千歳線は特急迄停車させて全車両６両編成にして本数を倍にしないと地下鉄南北線と同じ輸送量にしかならないと専門家がいっていたぞ
激込みどころか普通に積み残しが発生するの確実なんだがｗ
>>174 ちなみにグッズ売上にもドーム使用料がかかるぞ
>>210 口調がパヨク丸出しだな
さすが赤い大地
>>231 北海道日本ハムファイターズ何であって札幌日本ハムファイターズじゃ無いぞ…
>>222 あ、道民は無知だって言ったのかw
それがヘイトでなくてなんなのか
頭悪すぎw
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
難で日ハムファンでも無い野球ファンでも無い移転先の北広島市民でも無い人達が
日ハムが札幌から出て行くと言う話で発狂して日ハム叩きしてるんですかね
>>234 だからJR北では輸送能力パンクなのにね
>>229 その通り、日ハムがこれでいけるとなってるんだから
放っておけばいい
>>100 地図も見れない馬鹿なんだから黙って氏んでろよw
>>239 移転を繰り返してる事には間違いないじゃん
ハムにも問題がある
>>229 野球客のせいで電車が遅れて空港に時間通り着かなくなるかもしれないじゃん
新ボールパーク予定地って札幌ドームから10数キロしか離れてないんじゃなかった？
>>242 札幌ドームがこのままだと税金で運営しなきゃアカン事になるからだろ
>>225 バイトしてたとき朝８時すぎの送迎バスの話ね
中央バスだったら停留所が多いからもっとかかるね
>>234 その記事は知らんけど、なぜ南北線なんだ？比べるなら現札ドの4両東豊線でしょ？
札幌側は日ハムに出ていってもらうことで財政が潤うからバンザイみたいな書き込みと
日ハムが札幌から出ていくことにやたら噛み付いてる書き込みと両方見るけど
札幌というか北海道のハムファンはどっちが良いと思ってるんだろう
>>240 差別してないのに差別的とのたまう
さすがパヨク
>>240 それのどこがヘイトなの？
道民に通じないって話なだけじゃんｗ
>>251 真駒内ｖｓ北広島という構図で論評していた
【東洋経済】｢日ハム新球場｣どっちの候補地がベスト？
実は｢交通アクセス｣も決め手になる
http://toyokeizai.net/articles/-/205097 ちょっとまって。
ハムが広島きたら
絶対両チーム応援するけんね
>>247 だから空港客と野球客を停車駅を変えて分離しろ
と書いたら変な道民に絡まれてる俺(元道民)
秋元が稀代の無能市長として末長く叩かれて欲しいから日ハムはさっさと出て行っていいぞ
年間数百億の経済効果が北広島に強奪されてしまうんだからそら反発する人多いわな
>>203 という書き方は野球ファンじゃないよね。
じゃプロ野球が衰退するのを放置すれば良いじゃん。
なに発狂してるの？
>>2 Q8はなんでこれからも収入が変わらないという前提なの？
>>227 スポーツ経営のプロはもうちょっと自治体と上手くつき合うんだよなぁ
オリや鷹なんて無茶苦茶上手くやってるだろ
>>237 >>254 君らにとっては
>北海道は赤い大地
だったり
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
だったりするわけだw
あと3月下旬はまだ雪積もってるからそこをどうするかだな
開幕戦という客入る時に交通マヒる可能性も考慮しないといけない
はっきり言って北海道は札幌かその他地域の2つだからな
その他地域の人口減がひどい
>>258 地元民向け電車と空港客向け電車を別々に運転できるほどの設備がない
車両の所有本数も含めて
それだけの設備があれば空港まで全席指定の特急が今の段階で存在してるよ
>>124 5年後を予定じゃなかったかな。
遅れると思うけど。
>>254 あ、逃げたw
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
これを客観的な事実の指摘であると主張するには
さすがにムリがあるよなあww
>>264 札幌ドームの建設債務の償却は税金による一般歳出で行っているからだよ
>>101 西武ドームに向かう電車は単線だぞ
それに比べりゃマシだろ
>>266 だからそれのどこが差別なんだよｗ
被害者感情丸出しすぎだろ
ただ赤い大地はさすがに言われるとムカつくがｗ
町村センセとか輩出してるんだぞ、といいたい
>>274 あそこは10両編成が入れるし西所沢から東は全部複線か複々線じゃん
>>276 どう頑張っても5000しか入れない箱の時点で無理では
>>272 お前が理解してないから自虐を込めてそういったまで
あ、俺も元道民だからなｗ
http://news.hbc.co.jp/a8fa2e2bb5f897e61bedaeb9270364b6.html Ｆ新球場「北広島案」が有力
北海道日本ハムファイターズの新球場の建設地について、球団は北広島市の案を有力視していることがわかりました。
球団は新球場の建設地を北広島の総合運動公園と、札幌の真駒内公園のいずれかで検討しています。
関係者によりますと、ボールパーク構想に沿った拡張性や収益性の面から、北広島案が有利だということです
また北広島市は固定資産税の減免などの支援を提案していますが、真駒内案では札幌市から同様の支援は難しく、
建設に反対する署名運動も始まったことから、「真駒内案は困難」との見方が検討チームに出ています。
ただ北広島案には、札幌の経済界に強い反発があり、球団と親会社は慎重に検討を加え、２月中にも案を絞り込みます。
HBC昼ニュースで放送【01月30日(火) 12時00分】
初めて知ったけど紛らわしい地名やな
この北広島市命名した奴はアホやな
>>270 JR北の体力ではとてもそんな余裕はないんだよな
パンク必至
>>124 北広島のＢＰ構想はカジノホテル併設が前提にある
カジノをどこに建設するか決定する期限はずれないから遅らせることはできない
だから、今年の年初は８月位にとかいっていたのに、急にまた３月までに決めると元のタイムスケジュールに戻した
>>283 広島町から北広島市になったんだから区別しようとはしてるw
>>272 というか、内地に出て振り返ると一番気になるのはあんたみたいな
島国、ならぬ道民根性なのよ、まじめに
まあそのおかげで商売は楽だった、と藤井さんは言ってたけど
何もしなくても北海道と付けるだけで勝手に地元意識を持ってくれるからって
賃貸から新居にお引っ越し
コンサドーレもドームから邪魔物がいなくなる
winwinだねやったじゃん
>>287 その中にハムからとった金も含まれてるよね？
新駅は？ 屋根つき？
不確定要素多いのによく喜べるな
>>275 >>280 いやだから北広島でまったく問題ないし
道民でもなんでもないから被害者でもない
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
これはお前的には客観的な事実の指摘なんだよなw
それでいいじゃないかw
道民がどう受けとるかは知らないがw
>>255 そもそも真駒内は今の札ドよりも駅から遠いんだよねぇ(´・ω・｀)
真駒内は案の時点で反対が表に出た時点で終わったと思うけどなぁ
あと特急が増結できる関係上、新千歳に放り込む列車以外9両までは増結出来るよ
>>272 補足すると、藤井さんてのは日ハム球団の元社長さんね
札幌移転を成功させた人
>>149 コンサドーレ2部に落ちれないなw
>>157 あんな箱物よく維持できるなぁ
>>179 まぁ最終的には税金になるんだろうね。。。
>>290 日ハムは道内の財界を敵に回しても痛くもかゆくもないのだろうが
JR北海道はそうはいかないだろうなあ
その点でも興味があるわｗ
>>295 千歳線は駅舎が短いから６両編成でも難しいという記事を読んだことがある
失ってから初めて分かる大切さ
横浜は失う前に気づいた
札幌は失ってから初めて気づく愚か者に集まり
「日本ハム鎌ケ谷球場」は、東京から交通の便は良くないけど、ファンは行くよね。
それに比べたら、札幌から北広島は近い。
新千歳空港から、北広島は近い。
平日のナイトゲームは、仕事帰りの札幌からの客が減るだろうから、平日のデイゲームが増えるだろうね？
木・土・日を、デイゲームでやってほしい
デイゲームだと、火水木の3連戦を北広島で試合をみた後、
木曜日の夜に新千歳からLCCで、内地に帰ることができる。
>>294 ほほう、道民じゃないのか
ならなんでお前は発狂したんだろうなあｗ
>>294 はい論点をずらし始めたね
どんどん論点をずらす詭弁使いの荒らしってばれちゃったね、IDころころしてご苦労様
千歳線は冬季五輪決まれば増強されるだろうし前倒しされる可能性もある
野球用に臨時ダイヤ組めるレベルになるかは知らないけど
それまではシャトルバスと車でなんとかするしかない
>>173 広島駅からズムスタまでは1.3km、北広島駅からきたひろしま総合運動公園までは1.6km
たいして変わらんよ
これは北広島の大勝利でしょう
10年後にどれだけ発展してるか楽しみ
>>290 激おこでもいいけど、怒る相手はハムじゃなく、札幌市と市長だ、って
ちゃんと判断がつく爺さんどもならいいけどな
>>300 スーパー北斗の停車駅になってるのは10両まで行けるはず(新千歳や札幌)
新駅を2面3線で作って折り返しか苫小牧or南千歳行きにする必要性はあるけどね
>>306 なんだよ相手して損したわｗ
>>294 さようなら、最後の捨て台詞はカッコよく吐いて行けよｗ
>>175 赤字でも法人住民税とか法人事業税とかあるからね
やっと決まったんだ、どうなるかはさんざん試算したんだろうしね
>>180 そうなれば追い抜ける駅ができてJR北も助かるな
>>304 基山に移転するイメージだね
もうこれ以上鉄道の増発余地がない凄く交通量が多い鉄道の山中に新駅作って移転計画
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
なんでサカ豚発狂してんの？？
これで念願の専スタGETできるのにｗ
真駒内より北広島の方がいいのは誰でもわかる事だからな。
いい候補地を提案できなかった札幌が負けるのは当然の帰結。
国の金で投資した設備でもって野球客輸送を本当にやったら
その恩恵を受ける野球つまり日ハムも応分の負担をせよとなるよ
ビジターの応援に行くには、空港から行きやすくて便利になる
奴隷契約終了おめでとう
アクセスなんて気にならなくなるよ
横浜贔屓だけど神宮もしょっちゅう行くし
ドラフトもアホみたいにくじ運いいし楽しめ楽しめ
これでＪＲもうまくビジネスにつなげられればいいんだけどな。
>>314 しょうがないなあ、ID:3l5eBg9l0こと俺がモバイルから自作自演しちゃうぞｗ
なお連投はWi-Fiも同じスマホから書いてるのでできない模様ｗ
少しまちな〜
>>313 おまえの捨てゼリフはこれかいw
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
北広島は道路だよ、道路がゴミ過ぎるんだよ。中心部を発展させたいなら道路なんとかしろって言ってんのに何もしなかったからな。JR周辺住民に迷惑かけんな
お前ら北海道新聞の願望でどれだけ記事書いてたかやっと理解できたか？
野球輸送のような小遣い稼ぎはラッシュの逆向きの電車が空気輸送になって無駄になる会社でやるもの
もしくは近隣に並行路線がある路線でやるもの
>>329 >>333 あ、まだいたんだヘイト野郎
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
自分の書き込みでこれほどムキになるとは
おもしろいおもちゃだ
>>324 日ハム「じゃ駅作るわ。球場とわいの子会社の東日本フード用に直結改札口作ったるで」
>>338 請願駅で快速や優等列車が停車する駅って見た事がない
>>330 へー、それで？
ヘイトヘイトって言わなくなったね、詭弁使いじゃないなら本論に戻ろうよｗ
詭弁使いならさようならｗ
コンサドーレは札幌市からドーム使ってちょーって優遇されても損はしないんでは。
いざとなれば厚別つかえばいいし、
北海道に、北広島って所があるのか！
広島の北側だと思ったよ
>>330 基本クルマ文化だから、しゃあない
まぁ、わからないならID 真っ赤にするなよって、思うけど
しかも、状況証拠(笑)な妄想レス大半で
札幌市が北広島市を吸収合併すれば、すべて丸く収まるじゃん
>>308 人口100万超える広島市の中心駅の広島駅と
人口5万しかいない僻地の駅を比べてどうする。
>>342 >>345 こんどは並ばないの？
ねえ並ばないのwwwwwwwwww
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
>>345 いや、そういう意味で使ったんだよ、上にも書いたけど元道民だし
で、どう見ても道民さんにヘイトだなんだって絡まれたから
しゃあねえなあ、と付き合ってたら道民じゃないだのってｗ
1時間後に次スレになってなければまた来るわｗ
>>346 地下鉄バスと駐車場の利便性高ければ、電車に集中しない。
>>265 札幌市はまともな自治体じゃないからしょうがないよ
>>345-346 どっちなんだよ・・・
車社会なら新駅要らんから増発の必要も空港客の心配も皆無なんだが
>>234 阪神本線の優等列車は６両編成なんだけど…
日本ハム(本社：大阪市)がいなくなることで維持費がかなり削減できることを忘れているよね
日ハム(本社：大阪市)の本拠地が札幌市から出ていくことで日本ハム(本社：大阪市)本拠地化以前の状態に戻るだけ
W杯開催のために造られたというのを忘れてはいけない
>>355 千歳線の普通電車用にジェットカーがほしいので日ハムの金で用意してくれないかな〜
>>350 IDころころまでしてNGされないようにしてるのは必死だなｗ
>>339 よう知らんけど、需要があって、駅設備が要件を満たしてれば停車させるようにダイヤを組むだろ。
千歳線って1時間10本程度走らせるのが一杯一杯なんだよね
そんな路線で
1万人2万人という人を運べるわけないよね
>>358 ジェットカーは各停専用４両編成なんだが…
駐車料金いくらになるんだろうな。
安けりゃ家族連れは車移動が多いだろ。
>>351
>あんたの反応を見るに、どうも道民は特快の意味が分からないらしいｗ
↓
>「基本クルマ文化だから、しゃあない」という意味だった
それでいいじゃないか
なにをそれほどまでに多弁になっているのかね？
何か後ろめたいものでもあるのかねw
>>359
あれ？今度は並ばないんだw >>364 車移動するにしても
球場出て札幌市内にたどりつくまで
2時間かかるわな
>>324 京都の新スタの誘致だと
JRの駅前の土地をサンガのためだけに
税金で買い占めて、新スタ建てた場合
試合の後はJRの臨時電車11本ほど出して
京都方面に帰らせるとかいって亀岡に
新スタ決まったが。
こういうときサンガも少しは負担しろってならないのが
Jリーグ100年構想への成功の秘訣
サカ豚って未だに村八分とかしてるド田舎の住人みたいな発想してて笑える。
移転しただけでピーピー言うような連中が世界がーとかどんだけ狭い世界で生きてんだよｗｗ
広島とか福岡はカモになりそうなアホが多いしな
アホを信者にして儲ける商売だから札幌は向いてない
お引越しが
上手くいってもザマァだし
失敗してもザマァだし
面白いなぁ
なんかキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
コンサドーレを間接的に養ってるようなもん
https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs ＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
>>362 俺もそういう見立てだけど日ハムやそのファンはそうじゃないって見立てをしているようだ
よっぽどマイカー利用率が高いと踏んでるならわかるが・・・
>>367 球場出た後はしょうがない、脱出にどの程度かかるかだな、
平日は楽勝で出られそうな気もするけど。
>>362 阪神本線の西宮・尼崎間はデータイムで
１時間に１８本走ってるのに
どうしてJR北海道は10本しかだめなの？
信号システム？札幌貨物駅のポイント？
>>374
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている ◆国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうといってプロ野球にだけ税制優遇措置が施されてる
プロ野球だけ法律が他のスポーツと法律が違う
これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊（ていうか、少子化でドラフト会議もままならぬようになって崩壊寸前だけど)
例えば、赤字の球団でも親会社が広告宣伝費として穴埋めすることで課税対象から外れる。損金を親会社と通算できるわけ
球団を持っていない普通の中小企業が同じことをやろうとすると寄付金とみなされ課税される
このプロ野球利権を誰もここを指摘しないのは絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話
さらに、サッカーのtotoBIG助成金を掻っ攫って無駄な地方球場の手当てなどに使ってきた
プロ泥棒野球は市民の血税で存続できているということがバレてしまった
アメリカでは野球を一応は文化として捉えているので、Jリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や市民から多大な協力を得ている
だが、日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない
しかしプロ野球もイカれてるよな
ライセンスが無くてもいきなり監督になれるんだもん
豪快に誤爆ｗ
>>366 さすがにお前の被害妄想がかわいそうなレベルになってきたわ
>>364 無料か、ファンクラブ会員が会員証提示で無料 にしてくれると良いと思う
年間3000円強で停められるのはかなりいい
2ページ目より
「最初は町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費（J1仕様の天然芝グランド等）が湯水のごとく
町の財政を食いつぶす事業に発展してしまう可能性がある現状を、
町民の皆様も、どうか認識していただきたいと思います。」
>>376 下手こいたら駐車場脱出するのに小一時間行列とかありそう
税リーグ、指定管理料（税金）込みでも赤字垂れ流し ※償却費などは除外
【週一の客入り】
9/3（日） 23116人 浦和レッズVSセレッソ大阪 @埼玉スタジアム2002
9/3（日） 12602人 FC東京VS川崎フロンターレ @味の素スタジアム
9/3（日） 12310人 ガンバ大阪VSヴィッセル神戸 @市立吹田サッカースタジアム
9/3（日） 11943人 鹿島アントラーズVSベガルタ仙台 @県立カシマサッカースタジアム
>>377 貨物列車が走る路線は走らない路線に比べて間隔を詰められない
東京ですらそう
>>375 週末のボールパークに家族連れが車で行くのは容易に予想できる。
>>377 JR北海道に効率的なダイヤを組める人材がいないから、って
ばっちゃが北海道新幹線のスレで言ってた
>>381 無料ならみんな車で行くだろうな、8000台ってどれぐらいの時間で捌けるんだろう？
>>265 福岡は西鉄のアレが教訓としてあるし
大阪も大阪ドームが潰れたからな
>>385 千歳線の千歳方面からの列車は２１時台や２２時台は本数もう少ないよそもそも
あとは札幌ドームと違ってバスや車の輸送が期待出来る事
欠点があるとするなら土日のデーゲームがが課題になる、とりあえず日本シリーズでも無い限り平日やナイトゲームで交通の心配は出ないはず
ていうか、日ハムは札ドの搾取から脱して念願のBPで大儲けでハッピーだし、
北広島はプロ野球チームとBP来て地域活性化で税収増と大規模経済効果でハッピーだし、
真駒内住民はこれまで通り自然に囲まれた閑静な環境が維持されてハッピーだし、
札幌のプロ野球ファンは新しくてアクセスも悪くない新スタでこれまでより快適に観戦できてハッピーだし
札幌のサッカーファンは厚別開催や平日開催が減ってハッピーだし、
いったい誰が文句言ってんの？
ってかここで腹立てて札幌が悪い、日ハムが悪いって批判してる人って誰の立場で批判してるの？
あんたが困るの？
札ドの赤字とか税金からの補填とか本気で心配して怒ってるの？
そんなの気にしてる札幌市民ほとんどいないぜ
https://mainichi.jp/articles/20170808/k00/00e/040/202000c この記事だと日ハムが払ってるの13億くらいだけど27億とかどっから出て来たの？
コンサートとか見本市とかである程度埋められんじゃないかね
>>388 2000台収容の駐車場を4ヶ所作ったとして
出入口がそれぞれ6ヶ所ずつ
1台出庫するのに15秒かかったとしたら
全ての車を出すのに何分かかるでしょうか？
小学校4年生レベルの算数問題だな
北海道は内地の人間が入植したところだからな
内地の名前がついてるところがたくさんある
北広島も広島の人間が移住したのがその由来
>>379 税制優遇は国民の娯楽だから税金は勘弁してやるであって
税金で民間に娯楽を提供させるシステムではない
実際プロ野球の親会社は入れ替わりが激しい時代もあったし
>>394は出た後の渋滞は考慮してないから
現実はもっと時間かかるだろうな
>>31 特権階級なのよ札幌市民って
北朝鮮で言う平壌市民
札幌以外て許せるなのは東京位かな
>>394 だから、レストランやら温泉やらで遊ばせて、バラけさせようとしてんじゃん
共進会場で数万規模のコンサートとか車で出かけたけど、20分くらいで出たぞ
>>400 平日の22時に放り出されたらみんな帰路を急ぐのが自然
>>394 (小並感)
と最後につけるのを忘れてる
>>357 ハムが出て行っても維持費削減なんてほとんどないよ
サカ豚はいつも嘘をつく
コンサが天然芝でやってる限り年10億の天然芝とホバリングシステムの維持費は無くならん
税リーグ、指定管理料（税金）込みでも赤字垂れ流し ※償却費などは除外
【週一の客入り】
9/3（日） 23116人 浦和レッズVSセレッソ大阪 @埼玉スタジアム2002
9/3（日） 12602人 FC東京VS川崎フロンターレ @味の素スタジアム
9/3（日） 12310人 ガンバ大阪VSヴィッセル神戸 @市立吹田サッカースタジアム
9/3（日） 11943人 鹿島アントラーズVSベガルタ仙台 @県立カシマサッカースタジアム
>>394 (小並感)
と最後につけるのを忘れてる
>>394 最後まで試合を見て帰りの混雑に巻き込まれるのを是とする人もいれば
それが嫌で早めに切り上げて帰る人もいる
こんなのは札ドに行ったことがあれば判るだろ
客がさばけないってわかったら
「7回までチケット」や「8回までチケット」を売る様になりそう
>>390
試合終了後
球場から札幌市中心部まで
JR利用 1時間半〜2時間
自家用車 2時間以上
バス 1時間半程度
まぁこのくらいは覚悟しておいた方がいいだろうな
観客の8割くらいが札幌市内方面から来るだろうから >>399 それは市民以外が、いや市内の外れの方に住んでる奴の一部もかｗ
そういう感情持ってるだけ。
>>290 日ハムグループ時価総額＞＞＞＞札幌経済界時価総額やぞ
ヘディング脳たちが「やっとドームを独り占めできる」とか喜んでるけど
あながち間違ってないんだよなぁ
これでコンサが球蹴り商売できなくなるなら税リーグ全クラブが経営成り立ってない
要は寄生先がプロ野球から税金に変わるだけ
他の税リーグクラブとなんら変わらない構造に戻るだけ
>>407 入場時間の制限チケはやるかも知れないけど
退場時間チケは無理があるな
◯時まで使える帰りの切符付きなら出来るかも
これで２７４沿いの側道潰して３車線になるかな 胸熱
あの側道邪魔なんだよね
>>391 気にしてるの札幌市役所関係者だけでしょ？
>>394 2000台の駐車場の出入り口が4箇所とかガイジやろ
どんな下手くそな設計だよ
>>386 週末の夕方、デーゲームの試合終了後、駐車場出口に車が殺到し駐車場から出るまで数時間。
そこからほぼ全ての車は札幌方面に向かう為道路は延々大渋滞。
北広島から札幌市内に入る頃にはもはや日付は変わっている。
一度行ったら二度と行く気なくなるだろうね。
日ハムのボールパークがファミリー層が一日楽しめるような施設や外観でありますように
ウッディーな感じで花なんかも植えてある公園もあって
>>379 > アメリカでは野球を一応は文化として捉えているので、Jリーグやセリエのように球場の年間賃料等で自治体や
> 市民から多大な協力を得ている
アメリカは球場建設で自治体が負担するのなら、増税もセットで住民投票にかけたりするんだよね
で、否決されることもある
Jリーグクラブもそうしてみたらいいよなｗ
> だが、日本のプロ野球には文化としてよりも企業ありきなのでそれがない
Jリーグクラブと違って球場使用料をきちんと払うからねえ
>>357 そのW杯開催の為に作られたスタジアムが札幌ドーム以外はどんな経営状況なのかも忘れるなよなw
>>412 札幌ドームの問題とコンサドーレは関係なくね？
札幌駅と北広島予定地だと新宿府中と同じくらいの距離
東京競馬場みたいなもんか
>>353 キャンプでもやらかしてるしハムが下手なだけじゃないかね？
>>418 ガイジはお前
ちゃんと日本語読めゆとり
駐車場の出入口を6ヶ所から8ヶ所にしても
大してかわんないよ
>>419 ゆっくり晩御飯食って帰ればいいだけだろｗ
>>419 問題はそこ
ドヤ顔で8000台収容の駐車場作るとか言ってるけどｗ
>>423 市から助成金が出ているから影響はあるんじゃないかな
ドーム社に何億何十億を投入する状況になるだろうし
野球だけじゃなく、ＢＰ自体の魅力でも集客できるから成功するだろう。
経済圏の拡大にもつながるし、広島（カープや県）との繋がりもアピール
できるから将来的にも有益。
>>421 そのかわりアメリカの自治体はスタジアムの収支計画にシビアだから。
MLSが昇降格制を導入できない理由の一つには自治体が建てたスタジアムの収支計画が長期でたてにくいから。
>>418 出口いくら作ろうがほぼ全ての車が札幌方面に向かうから合流地点付近からまったく動かなくなる。
車アクセスに頼るスタジアムでこれを解決できているところは世界のどこにもない。
>>423 あるある
結局は札幌ドームにあの天然芝ホバリングサッカーコートが存在して
コンサドーレが雀の涙レベルの使用料しか払えてない
コンサは大いに関係あり
じゃなきゃ移転なんてしないよｗ
>>412 つーか公共施設と考えたらここで日ハムいなくなって赤字になっても上出来だよ
本来赤字になるのは公共施設の宿命だもん
他と比べたらよくやったほうだ宮城スタジアムなんてひどいもんだよ
>>414 単純に制限を設けるだけだと
ナイターで終電間に合わないって客がごねるのは必至
大方酒が入ってるし客が感情的になってる時間帯だから混乱や暴動不可避ｗ
>>415 チケットをチャージ機能付きICカードだけにして
例えば「7回までチケット」の保持者が試合終了まで見た場合
退場時にゲートでチャージ金額から差額を引き去るようなシステムにすればいい
>>427 幹線道路に入る交差点は限られてるからな
出口が何個あろうが274か大曲通に出るしかない
>>421 は？
>北広島市は移転した場合、球団施設の土地使用料と固定資産税を免除することを球団側に提案している。
土地代と固定資産税くらい払えや
球団株主「札幌の経済界って何？」
>>430 あった方がいいだろうけど売上高30億の2.5%ほどなんだけど
煽りなら上手くやれ馬鹿
>>389 二軍施設の開発とかでも行政に上手く食い込んでるでしょ
なんつーか下手くそなのよね
>>437 信号の秒数変えたら済むやんけ
道路行政動かしたらええんやで
休日開催でも不入りなサカ豚には信じられない話だと思う
でも野球は入るんだよ
コンサドーレと違って根付いているから
今は立地よりもテーマパークのような施設であることが重要
>>428 駐車場出口の大渋滞から出られる時刻が遅くなるだけ。
>>436 それをやるとなれば全員にICカード利用を強要しないといけんが
あなたはICで入場しましたねとか一々わからんし
退場は監視しないのが普通だし
>>436 必死こいて応援してたら酒なんか飲んでる暇無いよ
>>393 春夏にライブやりやすくはなるな
札ドでやろうってほど人気のあるアーティスト少ないけど
>>436 終電間に合わないならさっさと帰ればいいだけ。
>>393 コンサートや見本市で広告収入や飲食収入が得られるとでも？
>>438 自治体側からいらねって言っているんだが。
こういうのは工場や企業の誘致でよく使われる手だからあんまり意味ないぞ。
>>440 ドーム使用料の減免は札幌市の助成金が前提だし
減免前提の使用料ですら高い高いと言っている社長がいるけど大丈夫なの？
>>433 理想は球場を中心に放射状に
人や車を出せればいいけど
北広島じゃ無理
人の流れが一方向に集中して
ちょっとやそっとの事じゃ解決できない
>>445 ゆっくり飯食ってる間に車減らないってどういう頭の構造してるんだよｗ
>>446 客が多過ぎるとかえって困る状況になるんだから
ICカード強要位いいだろ
プレイガイド売りのチケットを持ってきた人は窓口でカード借りて退場時に返してねでいいよ
さっぽろからたった16分のところじゃん
何文句言ってるの
>>434 コンサドーレも正規の使用料払ってるわ
札幌市からの補助金はスポーツ振興・育成への物で8000万ほど
ハムファイターズもやってよって札幌市から言われてるけどやってねえのは肉屋だ馬鹿
因みに道南だが大動脈の恵庭、千歳、苫小牧〜伊達に住む人々はとても行きやすくなった。なぜか札幌からの距離感ばかり問題視してるが、jrが協力してくれればむしろ福住より時間的には札幌から新球場までかからない方法も取れると思う。
>>446 関係ないけど素朴な疑問
野球の年間指定席ってICカード使ってないのけ？
>>456 バイパス作るから今の形で考えるのは無意味ｗ
>>458 そんな無駄な事をやるなら
早期退場のインセンティブを強化した方がスマートじゃないの
>>456 線路を越える道路を引かないことには北側に車を流せないな
素朴な質問だが、北広島の場合
試合終わった3万の観客は、どうやって札幌に帰ってくるんだろうね
JRなんて1時間に4本ぐらいしか走ってないはず
もしかして 泊まり覚悟？
>>444 日ハムファン=昭和のジャイアンツキチガイ
コンササポ=北海道の看板背負って戦う戦士
これが世間一般の見解だよ
>>460 それならコンサドーレが頑張って盛り上げればいいんじゃね？
日ハムは本社も出てきてBP設けようとしているんだし
別々の方向でやればいいだけのような
>>448 札幌ドームってのはでかすぎだから
嵐以外だとライブで黒い布で客席覆わないと
だめみたいなところに客も萎える
だから、観客動員で苦戦必至の新球場は3万人収容
で、人工芝にしてライブに貸せば良い。
そこは妥協したほうが良いだろ
>>462 ファンクラブはICだけど入場関連はバーコードとモギリだけじゃないの？
シーチケを買ったことないから知らんが
日ハムの話題なのに巨人を引き合いに出さないと語れないなんて
サカ豚って本当時代遅れだな。
>>464 あまり早期退場のインセンティブを高めると客の滞在時間が減って場内飲食に影響が出るよｗ
先日、札幌モーターショー見に行ったけど
中央のグラウンドのスペースに行くのに
階段で観客席の一番上に上って、そこから長い下りがある
帰りは長い上り
あれだと、展示会などの利用には向いていない
ハムが出て行ったら本当に使い道がないんだよな
福岡みたくええスポンサーみつけて明太子手売りしたらやってけるやろ
>>473 つまり難しいって事だよ
座席ディスプレイでもつけてに時間が来たから
退場してくださいとか表示するわけにもいかんし
>>466 少なくとも今のインフラのままやるわけがないから
>>466 そもそも札幌市民以外が増えるだろうしな。
他球団もハムの新球場でやるようになるだろうし
札幌市とサッカーファンが追い出したがっていた野球を
追い出せたんだから喜べばいいのに
>>471 そうなんだサンクス
サッカーはICカードなんで野球もそうだと思ってた
規格はチームによってSuicaだったりEdyだったりちがうけど
あと、北海道の経済界と仲良くやっていけないようだと
先は長くないよ
まぁ問題山積前途多難だよ
不人気やきうを追い出してサッカーの専スタになるしサカ豚にとってもいい話だな
Jリーグお得意のクラブ乱造で北海道に10チームくらい作れよ
全部札幌ドーム本拠地で
そしたらハムがいなくなっても何とかなる
>>463 コンサルタントが勝手に案出しただけで
そんなものの建設予定も財源も一切ないが。
秋元市長の無能っぷり、アタフタしている姿には笑わせていただきました
これは歴史に残りますね
>>482 退場時に一々タッチするのめんどうそう
コンサを見に行った事はあるけど
開いているゲートが少ない上にモギリがメインだっけど
今は自動化されてるのかな
>>486 もうどうにもならんだろ、こんなとこで根拠不明な戯言言ってもｗ
>>387 球場輸送に関しては阪神から
過密ダイヤ組成に関しては名鉄から
その道のスペシャリストに出向をお願いすれば解決じゃん。
>>481 他球団？
フランチャイズって知ってる？
>>493 貨物列車をどかして信号システムを一から作り替えないと彼らでもダイヤを組めるか疑問
>>492 つーかもう決まっちゃったんだからアクセスガーとかコンサドーレがーとか言っても仕方ないのにね
>>489 ８０００台の駐車場作って何も変わらないと考える方が不思議なんだけどｗ
>>493 車両増備する金もないことが問題なのにそれでなんとかなるとか頭悪すぎるな。
>>494 プロ野球地域保護権の話
試合組むにしても日ハムの許可がいるという話
というか言葉足らずだったか
最初のうちは観客入って盛り上がるだろうが
そのうちジリ貧だな
札幌市や北海道財界と喧嘩別れして
上手く行くわけない
>>499 赤字路線削ってそこから持ち込めばいいんです
>>412 まぁ清々しく開き直って税金乞食をやるしかないのはその通りなんだけど
札幌ドームの箱の無駄な大きさ、天然芝のための大掛かりなシステム・ドームの維持費や改修費
これまでの黒字経営が一転赤字転落のインパクト
この辺にはニュース性があるので何が戦犯かは他よりクローズアップされ、結果どうなっていくかだろうな
日ハム本社「札幌の経済界？札幌市はイタコ使って何言ってんだ？」
>>498 だから財源はどこにあるんだよ。
そんな費用あるなら全く足りていない除雪費などに回す。
球団の移転より、広島が北海道に進出していたという事実の方が驚き。
わが大阪も負けないように北海道に北大阪市、沖縄に南大阪市を建設するぞ！
>>501 札ドでいくら人を集めても儲からないし
グッズも札ドで売れても二束三文
札ドにいるメリットがそこまで大きくない
>>495 北広島とか千歳江別恵庭岩見沢、これで３０万人ぐらいはいるだろ、苫小牧まで入れれば５０万近くか。
>>503 もれなく気動車で片側2ドアか1ドアだけどいいの？
>>503 路線の廃止ってさらに費用掛かるの知ってる？
広島の北の方かと
カープファン分裂さすのかと思った
>>487 いやなんとかしなくてもいいだろ
赤字でいいよ
よそのスタジアムもだいたい赤字なんだろ
>>502 それなら野球でやってるQRのが楽そうだな
携帯で出してもチケットに印刷しても使えるから使いやすい
野球輸送がそんなに儲かるなら近鉄や阪急は球団手放してないと思うが
>>513 そんな金出す余裕あるなら
最初から自治体にたかろうとせずまともに集客できる札幌中心部に作ってるよな。
バイパス作ろうと思ったら
数十億単位の予算が必要
北広島みたいな弱小自治体の予算じゃ無理だろ
>>499 民間企業なら利益が見込めるなら投資するだろ。
JR北海道が全くの無一文な訳ないだろ。
>>487 赤字のチーム増やしてもな。
市の負担が10倍になるだけだわ。
>>511 200万いても満員にならないのに 50万ぽっち…
つーか苫小牧まで仲間に入れちゃうのかよ
>>517 取り壊しまでの折り返し地点と考えてそこまで黒字で来れたなら箱物行政としてはかなり優秀だよな
建設費用等含めてフルで黒字化できるような代物ならとっくに民間企業が企画建設してるわ
>>522 西武でも阪神でも野球の為に車両増備したってのは聞いた事がない
北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳〜（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096 武田邦彦：財務省の人間は人間のカス。ただ利権を貪っているだけ。
役人というのは生活保護者と同じ。役人の２／３は何の役にも立ってない。
>>494 その台詞は札幌ドームの社長に意ってやるべき
>>522 自由に使える金なんかまったくない状態なんだけど。
本来とっくに手を付けなきゃいけない修繕費や車両更新もまるでできない状態。
>>518 アウェイの遠征先でも入場ポイント貯めたり便利だよ
というかQRコードやってんのか
サッカーでもQRコードのとこもあるよ
たぶん違いは読み取りスピードだけだと思う
>>530 金あるなら買収すればいいだろ。
いくらでも場所はあるぞ。
最初から北広島だったのに札幌市や道新が飛ばし記事ばかりやってただろｗ
今度は反対運動煽ってんのか、屑道新はｗ
>>522 JR北海道は
普通の民間企業なら
とっくに破産してるレベル
>>524 車使えりゃみんな１時間以内で来れるからねｗ
>>522 国におんぶに抱っこで全路線赤字で、特急走ってる路線も廃止しようかというJR北にそんな体力はありません
>>516 北海道開拓時代に広島から来た人達で作った村だったから北広島市を名乗っていて実際にセだけならって条件付きでカープファンは多いよ。
JRに加えてバスレーン引いてパークアンドライドが現実的じゃね？
コンサと展示会やらライブで維持出来るんだとある有名な札幌経済界人は言うておった
>>468 札幌ドームは札幌ドームの問題だろ
店子を無理やりくさしてどうすんの？という
>>541 そんな事するくらいなら定山渓にでも作れよｗ
>>528 予算組んで
交通量調査して
駐車場は5000→8000台へ増やした
最終的には札幌ドームを3割引きにしてもらって使うんだろ
8000台が一斉に出庫するとか壮観だな
社会実験としての意義はあるのかもしれん
あとそれだけ広大な駐車場となると駐車場と球場を結ぶバスが必要になるかも
>>534 こんだけこじらせた札幌の財源になんかなりたくないやろ目指せ浦安ディズニーランドや
>>544 ゆっくりボールパークで遊んでいけばいい。
>>533 カードがしっかりしている分ICのが読み取りは早いよね
カードを全員が持っているわけではないとか
紐付けするのが面倒そうだが
それらが出来ればそっちのが早いしICカードリーダーのがコストも安いだろうね
と、いま考えたらファンクラブのカードはICでなくバーコードか
>>527 阪神・西武はそれだけ通勤ピーク時と
データイムオフピーク時との運用車両数の差が
大きいんだろ。
>>526 だよねー
だから出てったあとの札ドや札幌市の心配とかしないで、純粋にBP新設で日ハムと北広島市とプロ野球ファンがハッピーならそれでいいのにねえ
誰が何と戦ってるのか不思議だわ
>>534 あのな、いくら金あったってあんなでかい施設建てるとなったらいいところは地権者たくさんいるの。
いくら積まれても売らねーってやつとか、いつの間にか地上げ屋の名義に成ってて鬼のようにふっかけられたりするの。
こんな世間一般の常識もわからないんですか？
>>543 札幌はその手の会場まったく足りていないからね。
万単位のキャパのイベント開けるところがここしかない。
これまで欠航リスクが高く集客困難な冬季にしかイベントに使えなかったのが
夏季にも貸し出せるようになる。
野球なんかよりイベント貸出の方が利益大きいし。
>>550 5000台収容の郊外型ショッピングモールはあるが
一斉に車が出入りするわけじゃないからね
>>557 ん？平日のナイターもそんなに混むなら移転大成功だなｗ
>>541 え？自治体にたからないんじゃなかったの？
あそこ私有地でしたっけ？
一斉に大量の車が出庫する点においては
富士スピードウェイや鈴鹿サーキットを参考にした方が良いのかも
親会社が鉄道事業者じゃないのに「新駅必須」ってのはどさんこジョークなのかな？
>>550 駐車場の出口を分散させれば札幌ドームより早く車出せるかもね、札幌ドームは札幌方面と千歳方面それぞれ１車線しかないから
マジで札幌から出てくのかｗ
ハムは本当に何するかわからんな
>>422 だったらそのすべての都市を攻撃してこいｗ
>>561 飲食店の売上はどうなの？
野球観戦ならある程度飲み食いに予算立てて行くモノだけどイベントでビールを飲む人って想像付かないんだが。
>>560 JRの苗穂工場とかもっとまともな場所に土地はいくらでもあるんだけど。
自治体にたかろうとしたから自治体が持っている土地しか案が出てこなかっただけで。
>>569 どちらにしても直近の交差点で渋滞するからあんま意味無い
>>561 > 野球なんかよりイベント貸出の方が利益大きいし。
何を根拠に言ってんだか、このアホはｗ
>>576 ただでくれと言ったら断られるに決まってる。
>>574 必死こいて応援してたらビール飲んでる暇無いだろ？
あと、試合中にビールなんか飲んでたら周りにキレられるだろ？
>>460 ドーム社が札幌市の助成金を前提に減免した使用料でしょ？
20年後は、北広島が北海道の都心部になってるよ！？
北広島プランだと
福岡みたいに年間250万人以上
持続して集客するのは不可能だな
>>31 札幌市民は札幌が五番目の都市とかいって、他に負けることをめっちゃ嫌うんよ
>>579 大口をいいことに値切りに値切りまくる日ハムよりよっぽどイベントの方が儲かりますが。
東京ドームも日ハム出ていって翌年大きく売上伸びたし。
>>580 有料でも断られるのが現実だよ
私有地なんてしがらみ多すぎる
>>570 ハム本社は食肉最大手だし世界でも3位とか4位だろ
本社出てきてのテコ入れなら創業者のSBほどじゃなくても金使えるでしょ
普通にお金持ちの方の球団
>>561 確実にうまくいかんよな それは野球の試合と
就職博とかした場合で確実に後者のほうが利益少ない
飲食とか全くだめだろう
>>583 財政破綻で第二の夕張になって話題の中心になっているという意味では確かに中心になれるな。
「北広島」って紛らわしいな、東洋カープと間違っちゃったよ（笑）
日ハムは札幌の市民球団ってより最初から北海道の道民球団としてスタートしたから、出て行くという認識はないな
札幌だけから始めてウイングを広げたコンサドーレとはそこが違う
札ドを埋めるような大きなイベントは年に何回かに限られるかもだが、逆に言えば年に何回かはあるんだし、札ドなかったら北海道では嵐や安室のライブとかサッカー日本代表戦とか観れなくなるわけだしね
赤字垂れ流しても存在意義はあるよ
北広島市で道路拡幅、新たな道路整備まで考えてるんだから、現状でブツブツ言ったところでｗ
>>586 根拠のソースだせよ
ちなみに、コンサート以外のイベントの使用料は野球の6割弱で、2万人超えても割り増しはない
ま、基地外にはソースだせんかｗ
北広島にはマトモな交通機関が無いんだが
ハムが私鉄を造ってくれるのか？
>>581 野球観戦で他の人の観戦スタイルにケチ付ける馬鹿は存在していられないから大丈夫。
酒飲んでいても家族連れの両親にHRのハイタッチに付き合うぐらい訳無いし。
公共施設は多少の赤字でも問題ない
色々なイベントが見られて一般利用も出来るから
しかしJリーグが絡むと天然芝でゴネて私物化するから問題
札幌ドームもサッカーするためだけの無駄コストかかりすぎ
>>582 800万弱+2万以上450円/人くらいだっけの正規料金払ってる
なに勘違いしてるか知らないけど
助成金は上記の通りの用途で出してとらってる
>>586 東京Dは立地もあって元から引く手数多だったけど、札幌Dの場合は今もオフシーズンの
イベント誘致が微妙だからそうはならんだろうね。
札幌ドームでイベントって圧倒的に利便性悪いだろ。3歩進んだらもうそこは北広島という札幌市の果ての地。
>>592 ハムは大阪の肉屋
二軍の鎌ヶ谷も捨てて茨城に移転を決定しようとしているし
毎年、北信越や静岡でマーケットリサーチ兼ねた興行もやっているのに出ていかないとかないっすわ
日ハムやそのファンは札幌ドームをどんどんネガキャンしたらいいと思う
その結果は自分らに跳ね返ってくるから
>>598 でもドームあったから札幌でラグビーW杯も観れるし、東京五輪のサッカー予選も来るんだろ
それでいいじゃん
170万都市、北海道の道都としてそれくらいの無駄は必要だよ
これまで日ハムさんありがとうでいいんじゃね
>>598 サッカーするために建設したんだから、どんなにコストが掛かろうが市民が責任取って完済すれば良い話
>>599 あれ今はドーム使用料の減免は終わったの？
それはすまんかった
札ドはまだマシかもしれんな。
芝を外へ出せるから、中をイベントで自由に使える。
あの地でドームを使うほどのイベントが乱発できるかは別として。
札幌が福岡に勝ってる所って
面積の広さくらいだもんな
ハムはソフトバンクに永久に頭が上がらないよ
>>322 発狂も何ももう関係ないだろ、幻覚見えてるの？
札幌市役所の担当者ですか？
>>607 正確には日韓W杯を札幌に誘致するため
同じく誘致した自治体はだいたい赤字かぶってる
だから札幌ドームも赤字で仕方ない
ってかむしろ赤字が普通
日ハムいなくなっても黒字にしなくちゃとか考える発想がおかしいんだよ
>>592 嘘つけバーカ
札幌ドームの維持費の足しにと誘致しただけですよ
東京や大阪の不人気球団を地方に誘うという流れがあったのです
南海ホークス→→ソフバン
日本ハム→北海道日本ハム
近鉄バッファローズ→東北楽天
>>605 年間200万動員のコンテンツをむざむざ市外に追いやる球場経営社をバイアス無しにどうやって誉めるのか教えて欲しい。
ドームでさえ数回しか行ったことないのに北広なんかいかんわw
>>592 五輪とかいろいろイベントで使うし札幌ドームの存在意義はあるさ
今までプロ野球に寄生して運営してたのが不自然なんだよ
市の公共物として税金で維持するという普通の形になるだけ
札幌ドームと言う第三セクターの赤字が常態化する上
改修工事もままならなくなってお荷物になるのはほぼ確実なのは何となくわかるけど
それっぽい話はもっと前からあったっぽいのに何でそうなる前に手を打たな・・・面子か
上から見下ろしてたらわからんわな
>>617 維持費の足しにやってきたけどお互いに独自でやって行ける目処が立ったから出て行くことになったんだね誰も困らないから良かったよね
>>617 嘘も何も札幌市民に日ハムが札幌の市民球団ってな意識はないよ
北広島に本拠地移しても出ていかれたみたいに腹立ててる市民ほぼいないし、反対運動みたいなのも全く話題にならない
これがコンサドーレだったらたぶん反対運動起きてると思うけど
>>143 黒字ならあのクソドームをどうにかしろやボケ
>>623 もう打つ手は決まっている
ファイターズを追い出ししたと受け止められないから対策を公表していないだけ
焼き豚悔しいなｗｗ
札幌追放大確定ｗｗ
札幌ドームは日本ハムありきのスタジアムではないんだよね
ばいばーいｗｗ
>>625 サンガが亀岡に行くのに反対運動は起こらないのにか？
「千歳線は年間2000万人の利用者がいる空港と200万人の人口が居る大都市を唯一結ぶ路線」
ってことを考慮して物事を進めないとぶっちゃけ社民党レベルのお花畑になるとだけ言っておく
西武は〜とか阪神は〜とか言うけど前提条件がそもそも違うから
阪急とJRが突如長期不通になってそのお客が一気に阪神に殺到したら…ってのとある意味一緒
>>476 2階コンコースまで行くから遠回りなのであって客席を抜けないところから出入りすれば階段はもう少しだけ少ないぞ
まあ使い道が無いというのは同意見だが
>>606 細かくてすまんが、190万都市だったと思う
>>625 道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
やってくれたな、札幌市長の秋元よ
責任はきっちり取ってもらうからな
とりあえず退職金なしでてめえはクビだわ
>>614 何でもサッカーを基準にしていたら理解出来ないかもしれないけどそんなに不自由じゃないのが野球観戦。
喫煙室で戦力分析に混じっててもいいし喫煙店形式の店でビジターを頻繁に回るおっさんの話を聞いてても誰にも咎められない。
>>629 サンガはスタジアム周辺の住民から騒音公害だっていちゃもんつけられて出ていくしかなくなったから
コンサドーレサポ良かったじゃん
今後は自分達でドームを独占出来るぞ
日ハムが負担してた維持費支払いは大変だろうけど頑張れ
焼き豚は札幌ドームを追い出されたくせに札幌ドームの心配をする必要は無いから
部外者ですww
息のかかった記者が都合のいい情報出しながら世論誘導合戦してるんだろうと思うと
なかなか面白いエンタメだよなこれ
東京→北海道→広島に本拠地移転かと思ってたけど北海道なのは変わらんのね
まぁ 好きにすればいいさ
札幌には今後一切 協力とか依頼とか しないで下さい
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
横浜スタジアム解体で総合体育館建設ならどうなるかな。
>>633 野球はtotoから税金 奪ってるからか
>>630 2017年の新千歳旅客、最高２２７１万人
www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180129-OYTNT50239.html2017
>>625 基地外のコンサ豚が反対運動起こすんだろうなｗ
モスバーガーやニトリに抗議したみたいに
>>617 ＞近鉄バッファローズ
こんなチームねーぞ
北広島市から土地そのものや固定資産税を忖度してもらった時点で
日ハムはJリーグやコンサドーレを税金依存と非難できる立場ではなくなる
新スタジアムをくれないと出て行くぞ！地域密着が〜ボールパークが〜誘致合戦が〜、、と散々大騒ぎして、
結局札幌から出て行く事になりました
大爆笑ｗｗ
決め手になったのは
誘致したときより使用料が徐々に値上げされたこと。
信用されるわけない。
札幌市に決まったとしても、
難癖つけて金取られると思われた。
>>641 そうだね。ジャニーズやAKBとか。あとはバンドのドームツアーとかか。
SPR48とかはまだ無いんだっけか？
住宅展示だの太陽光の新技術だのの展示会も呼んで、
なんとかして年の1/3くらいは埋めたいな、市としては。
新千歳空港駅ってそんな利用客凄いのかと思ったが
乗車人員16,121人/日かよ
>>633 コンサなんて無関心だろ
誰だよ誇りになんて思ってるアホは
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
>>629 京都府内だから問題ないよ
京都って北に広いし、福知山エリアの人だったら行きやすくなる
>>644 観客数を水増し捏造してることも忘れずに
実際は１６０万人以下かも
それに東京ドームはもっと奴隷契約だったということも忘れずに
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
>>630 なんで社民党出てくんねん。
アホですか?
テモサポですか？
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
人で数えるのは意味がないよ
タダ券ばら撒きまくりなんだから
>>634 次の選挙頼むよ、俺仕事の都合で市外在住だけど札幌育ちとしてなんとかしてほしい。
>>629 ことの良し悪しは別にして、コンサドーレのサポーターは札幌という名前にまだこだわりが強いんだよね
北海道コンサドーレ札幌に名前変わったときも反対意見は少なくなかった
いずれ名前から札幌がとれて、コンサドーレ北海道になる頃にはそんなこともなくなるだろうけど
広島は観客動員数200万人で黒字
日本ハムも観客動員数200万人だけど大赤字
札幌ドームの奴隷契約って怖すぎるｗｗ
>>661 札幌ドームは観客動員が増えるほど使用料を支払う契約なのにそんな事してなんのメリットがあるんだ？
税金とハム様に散々寄生してきたコンサドーレさんはどうなるのかね？www
僕たちも北広島に移転します(球場格安で使わせてください土下座しますから)！！！wwwwwwwww
>>670 行きがかり上札幌市はその道路整備に非協力的な態度や行動をする可能性が高いぞ
>>676 いや悪い国道と道道な
故に札幌市にできることなんてほとんどないよ
>>670 鉄道で万単位運べるならともかくシャトルバスと車でとなると
駐車場とバイパスと周辺道路の整備くらいでなんとかなるか？
>>679 違うね
もともとある道の需要増が見込まれるからだよ
>>681 タダ同然で使うテクニックはピカイチだぞ
焼豚追放おめでとうww
お前らはニートばっかりだから新スタジアムまでたどり着くこともできないなｗｗ
交通費がかかるからな
コンサドーレサイドもピッチまでクッソ遠いドーム捨てて専用球場造ろうや
そんなデカくなくていいならあんま金かからんでしょ
札幌経済界に金出してもらえ
>>683 プロ野球もコンサドーレのように税金がないと運営できないっていい加減思い知れ
>>679 道ってのは経済活動を円滑にするために整備するんだから、
野球だろうが工場建設だろうが、広い道が必要なら整備するもんだよ？
それこそ、鳥山明に引っ越してもらっちゃ困る、なんて理由であってもw
>>654 AKBか最後にドームツアーやったのなんかもう何年も前の話だし、今絶頂期の乃木坂でさえこの前ようやく東京ドームやったばっかり。
>>688 その理屈であればサッカー場への道路だって整備可能
>>685 これからは札幌ドームは
コンサとサポーターが
支えるもんな。
頑張らないとなw
江別に来いよ、JR江別駅周辺とかに。野幌駅周辺が都市開発して活気づいてきてるのに江別駅のあたりなんてゴーストタウンだ
>>656 関空駅が1日 25000人（南海13000人、JR12000人）
成田空港駅が1日 21000人（JR7000人 京成14000人）だから馬鹿に出来んレベルよ
っていうか、日ハムファンは北広島に行きたくないの？
なんで札幌は大損したとか札ドが赤字になるぞとか、北広島にBPつくれて嬉しいはずのひとが何に腹を立てて恨み言みたいなこといつまでも言ってるのか不思議
>>694 税金なしじゃ札幌ドームの借り賃も払えないと現在進行形で泣きわめいてる癖によく言うわ
阪神電車も６両で複線で、平日昼間でも１８本／時運行してんだから
余裕でしょ。
>>690 そらそうだ。サッカー場への道が狭くて渋滞が激しい
とかなったら当然のごとく整備すべきだよ。道ってのはそういうもん。
邪魔なら野球のスタンドとか壊して展示場、コンサート、室内競技場にすればいいと思うわ。
コンサドーレと札幌市はサッカー、日ハムと北広島は野球で住みわけができていいと思う。
てかコンサドーレからしたらハムの移転は願ったり叶ったりじゃないの？
なんでサポーターは発狂してるんだよ
>>688 そもそも拡張できるとこ限られてるし新設するような場所もないぞ
>>697 そうだよね快速エアポートは1時間に8本走らせるべきだよね
>>699 スタンド壊してサッカーの客は何処で試合見るんだ？
>>702 なら迂回路となるバイパスを整備するでしょ？
別に今の道を拡張しなきゃならない、って決まりもないしね。
するとバイパス沿いにまた新しい街ができる。
遠い先の話になるかもしれんがw
>>696 君はあれか？無政府状態のところにでも住んでるのか？
>>701 ドームを維持する為に市民の血税投入
コンサドーレの肩代わりをしていた
ハムがいなくなるから
遠い言っても
札幌駅から札幌ドームまで30分
札幌駅から北広島総合運動公園まで35分弱
あんまり変わらんでしょ
>>703 余裕でしょ
阪神も最速達の快速急行・特急を毎時８本走らせてるし
阪神は種別ごとの停車駅を微妙に変えて上手くやりくりしてる
>>709 いやあれコンサドーレのために作ったわけじゃないし
こけら落としだってプロ野球とサッカー代表やってその後に回されたし
>>711 阪神には足が遅くてブレーキ性能の悪い貨物列車やディーゼルカーは走ってるの？
>>701 赤字になるとか言って札幌市や札ドの批判してるのって日ハムファンじゃなくコンサドーレのファンなの？
ますます理解不能だわ
別に札ドは赤字でいいんだからコンサドーレに負担増とか誰も期待してないのに
>>709 別にサポーターからすれば今まで通り税金の支援受けるわけなんだから受け入れりゃいいじゃん
後ろめたいことでもあるんか？
>>714 いや札幌市職員だよ
コンサドーレなんて借りてるだけだからジャニーズと一緒だもん
球団の関係者は札幌〜北広島を梅田〜甲子園と同等に見積もってるんだろうなやっぱり
名古屋〜大府とさえ思ってないんだろうな大阪の企業だし
>>718 必死すぎ、札幌市役所の方ですか？（笑）
>>635 日ハムファンって試合勝とうって気持ちが無いんだね
>>717 札幌市職員が日ハムやら北広島の悪口言うならわかるけど札幌市の悪口言っんの？
上層部の不明を糺すとかの義憤？
いらんなー
近場に新しいドーム出来たら札幌ドーム大赤字だろうな
ハムが出て行くだけでもキツいのにイベントとかも新球場が選択肢になるから安くしないと札幌ドーム使って貰えなそう
>>722 新球場は天然芝にするんじゃないのかね
天然芝はイベント不可能に近い
札幌市に別の球団誘致しよう！
これを大々的にやればこの話消えるかも（笑）
>>720 にわかでも選手個人応援でも同じ客だしな
勝たせる気がないなら出ていけって、やるサポの方が運営としては迷惑じゃね？
新しい本拠地ってもしかして屋根無し？
だとしたらゴミ過ぎないか 寒い中やらされる選手と客が悲惨
>>713 阪神乗ったことないのだろうけど
阪神って駅間の距離が近いから各停なんかはかなり遅いよ
そんな運行体制でも普通に速達種別走らせてるし
>>723 豪雪地帯に天然芝球場造っても五月まで使えないから
本拠地としては無理なんだよな
あえて札幌市内を蹴ったり、ハムは北海道から撤退するつもりなのか？
予想通り何人か芸スポで発狂しててワラタ
いやあ飯がウメェ！
世界で大人気のサッカーさんは、
ご自慢のDAZNマネーとやらも使って
せいぜい札幌ドームの天下り共を養ってやってくださいな
ゲラゲラゲラゲラ
>>728 駅が多い分それだけ追い越し可能駅が多い
>>723 天然がいいだろうけど、屋根つけたら厳しいんじゃないかな？
でも屋根なしだと春秋の寒い時期が厳しいしな〜。難しい。
>>718 簡単じゃないのは分かってたから札ドで札幌市側と決裂してからも
何年もその市と話し合いを続けてたんじゃないの
それすらまとまらなかったのってよっぽどだと思うが
>>704 ホバリングステージ廃止して外の芝生で見てればいいじゃん
マジでアンチは増えるだろう。
もともとはみんな巨人ファンだったんだからな。
日ハムが札幌に来てみんな日ハムファンになった
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>725 指定管理制度もそうだけどこんなゴタゴタ起こす地方自治体が管理するドームにどの球団が来るんだよとｗ
>>713 この際に西の里信号場の機能を新球場前駅に兼ねる形で移転、
貨物25両編成が退避可能に改良、待避線を球場輸送引き上げ線兼用に
千歳線空港輸送増強名目で国の予算確保出来ないのかな。
天然芝にするのか、
ロングパイルの人工芝で我慢してイベントを呼び込むのか、とか
そういう細かいところは今年設立予定のボールパーク運営会社が決めるんだと思うよ。
いまんとこ天然芝ドームってことになっているけど
ありゃただの「イメージ」で
細部まで詰めているわけではあるまい。
まだお金を出す親会社がゴーサインを出したわけじゃないし、
三月までは情報はなさそうね。
四月以降一気に動き出すだろう。
思えば北広島は2016年5月くらいだっけ？
足掛け1年半以上の地道な誘致が実ったわけだ
こりゃ上野市長死ぬまで市長やめられまへんな。
>>726 それが普通なんだよ
うちのチームはビールどころか、試合中に雨具や上着着るだけでもキレられるよ
>>732 特別多くないと思うけど？
一番渋滞する尼崎から三宮間で６駅
札幌ドーム終わったな
普通に考えてサッカーチームより野球チームに残ってもらった方がいいよね？
試合数も全然違うし
>>738 むしろファンの満足度向上のために移転するならそれは歓迎すべきことじゃない？
違うの？
もう一個の候補の真駒内は住人の反対すごかったようだし妥当な結果だと思うけれど
凋落の始まりの気もするなぁ
>>743 ファイターズはトロイの木馬
カジノホテル建設に北広島市民が賛成するとかとても思えない
このままでは北広島市長が選挙で負ける原因になりかねない
>>741 五輪決まればいろいろやれるかもね
JR北も国もそれまで様子見だろ
>>750 前提としてあんなクソ寒いところにカジノ造っても人来るんですかね？
>>743 確か宮城球場も最初は天然芝を検討したが
春先の低温・梅雨期の超日照不足等の気候の関係で断念した。
新千歳空港の鉄道利用者を大げさに言ってるのが居るが
たかだか乗車人員16,121人/日でしょ。
阪神なんて三宮からの乗車人員52,549人／日だよ
しょぼすぎでしょ
このニュース見て「札幌ドーム終わった」と言っている人は経緯を知らんのだな。
ファイターズが札幌ドームから逃げ出すことは2016年12月に決まっている。
改めて札幌市が2017年4月末に
「まだ札幌ドームに残る選択肢はあるか？」
と聞いて、球団ははっきり
「もうないよ」
と答えたんだよ。
だから札幌市は去年の五月以降、「札幌ドームに残ってくれ」とはいわず、
「せめて月寒から北大あたりで市内に残ってくれ」と言っていたんだ。
要するに「札幌ドーム終わった」のは2016年12月にやった四者会談
（札幌市役所・札幌ドーム・ファイターズ・コンサドーレ）の時点なんだよ。
このニュースで困るのは札幌市役所だけ。
札幌ドームとコンサドーレはファイターズが逃げ出すのを既定路線としていたわけだから
いまさら影響ないんだよ。
北広島市って広島県にあると思ってた！
カープファンは迷うだろうとか、ホークスファンとしては、ビジター応援やりやすくなるなあとか色々考えてた。
調べたら北海道にあるのね。ややこしい。
野球に興味がない連中だと広島ってカープじゃんって思う話題
>>753 北海道にやってくる外国人観光客の９割以上が利用する千歳線沿線でっせ
道東にカジノ作るよりはるかに繁盛しまっせ
北広島市の4月の平均気温10℃以下なんだけど、屋外型のスタジアムで客来るのかね
>>757 お前は東久留米市が福岡にあると思っているのか アホンダラ
広告も飲食店も自前で管理出来るんだから今よりずっと良いわな
>>751 ムネオさんが創った道東→北海道高速鉄道開発
という鉄道高速化補助のスキームもあるしね。
>>712 コンサドーレのために作ったんだよ、アホ
地図見たら札幌ドームと北広島市近いんだな
税制優遇してくれる上に土地余ってるならそっち行くだろ
>>368 亀岡スタは公共物やろ
北広島のBPは私物や
状況違うで
>>756 その会談でそれまで「マネーゲームには乗らない（ｷﾘｯ」って言ってたバカ市長が
コンサになんの相談もなくいきなり野球専用にしてもいいですよって言い出したんだよなマジ無能
>>769 ロジスティックが決定的に不足している
本当に北広島に新球場を建設したら第二のインパール作戦確実です
JRが札幌新広島で450円か
野球観戦特別往復切符作って欲しいな
>>765 日本ハムが公表した青写真だと
セーフコフィールドっぽい屋根だね。
完全に密閉できるんだろうか。
>>768 平気で嘘つくなアホ
コンサドーレのためならサッカー専用一択だ
そればかりか日ハムの影響で金曜開催せざる負えなくなるとかないから
>>768 はあ？西武が準フランチャイズで使っていて西武も建設に絡んでるんだよ
サッカーも出来るようにしたけどメインは野球用だよ
>>778 おかげで西武とはずっとしこりがあって
東京ドームの試合も最近まで組めなかったよな
コンサドーレも満足しているんじゃないの？
イベント以外はほぼ専用で使えるようになるんだから
札幌ドームは日ハムを金づるとしか見てないからな
永久に法外な赤字になるなら、移転して当然
これは札幌市からよりよい条件を引き出すための
情報作戦かもしれんな
>>368 阪急、JRの京都線沿線はガンバサポが多い
>>773 交通インフラなら他の地域みりゃ細くもないだろ
他と違って土地余ってるんだから無料駐車場も作れるし
移動ピッチも野球兼用でなければホバーなんて阿呆ハイコストギミック要らないからな
レールアンドモーターですいすい。ローコスト。保守も簡単。
>>637 コンサドーレはただの店子
日ハムも店子
札幌ドームの経営に参画してる訳ではない
分かったか？馬鹿
>>776 そのセーフコフィールドも結構寒い地域だしいいんじゃね？
札幌ドームって2万人以上集客したら使用料上がるってマジ？
ハムもかわいそうだな
>>774 旭川や帯広あたりから野球用臨時特急を
用意するくらいはするかもしれんが…
近距離でイベント用割引運賃なんてやってるとこある？
東京に何年かいたが記憶にないぜ
>>785 無料駐車場は無理と思うよ。
有料でがっつり儲けようと思うでそ。
札幌出身の都内住みだが
電車で掛かる時間が同じでも
近い遠いの感覚は札幌と東京じゃ全然違う
東京じゃ通勤90分なんて人もざらにいるだろうけど
札幌にはそんな人はまずいないし
なんというか
時間の価値が違う
北海道でJRといえば
はっきり言って旅行感覚
本数も少ないしね
何が言いたいかというと
平日の夜に北広島へは行かない
ここまで来て北広島裏切って元サヤとかだったら、さすがに日ハムと札幌市は北海道全体の反感買うぞ
>>773 首都圏や関西圏に比べたら全然余裕じゃん
田園都市線とか舐めてんの？
>>793 既に計画段階で無料駐車場の話は出てるけどな
試合を見に行く客が一斉に行くことはない、
開始前後にだらだら集まる、普通でも間に合うと思う。
帰りはほぼ一斉になるので、これに対応できれば大丈夫。
試合中に乗り降り野球観戦者は少数。
>>687 コンサドーレは札幌市の補助金も返済して借金もなく黒字経営、ダゾーンからの分配金もあって景気が良い。税リーグと誤って言われる由縁は大分トリニータのせいかな
札幌ドームはコンサドーレのために作ったのに違うとのたまう妄想炸裂の焼豚
焼豚は今すぐ精神病院に入院しとけやキチガイ
>>793 駐車場はタダで人を呼び、他の売り上げで儲けるのが上策じゃないかな？
>>785 ＪＲ千歳線の輸送力は札幌の地下鉄南北線の６分の１未満しかない
車両の増設や便数を増やすのは絶望的に不可能で優先順位も低くて無理
>>799 でも無料にするとクルマが殺到して交通マヒして
みんな不快になるからな
>>787 日ハムの許可要るからやれても数試合かと
税金の話すんなら屠殺業者が野球部に使ってる30億は非課税だからなw
コンサドーレの8000万なんてかわいいもんだわ
>>797 要は運営会社の経営体力の問題であって
鉄道技術の問題ではない。
カネさえあればどうにでもなるさ。
上野幌駅から北広島駅まで、幸か不幸かなーんにもないんだぜ。
問題はそのカネをどうやって用意するか、だ。
倒産しかけのJR北海道では不可能。
日本ハムや北広島の信用を使ってお金を借りるとか、
なんとか方法がないもんかのう。
それだけが気になるよ。
千歳線輸送以外には正直大した問題はない、との認識だな。
>>802 だよな。コンサの為の箱の責をハムが負わされるこれまでがおかしかったんだよ
>>794 そんなの他の地域も対して変わらんて
西武ドームの周りには何もない
甲子園の西ノ宮、甲子園口もちょっと発展した下町
大阪ドームの周りも何もない大正区の下町
まぁ札幌市がやる気なかったからしゃーない
最初からアリバイ作りだけでハムの条件提示満たす場所準備しなかったし
やる気がないんじゃなくて札幌市内だからこれぐらいでも大丈夫とか甘い考えだったのかもしれんが
>>110 これな
反対運動が下火になった頃に
「やっぱ真駒内」とか言い出すかもな
関西の糞企業が
>>808 札幌ドームはワールドカップ用だよ
で、野球も可能にしようとなって、
ホバーピッチというハイコストギミック登場
ほんとプロ野球の親会社補填って広告料で税金かかるんだけど
戦後一貫してグレー非課税だよね。
まずそこを払ってから税リーグと読んだら肉屋さん
まぁ年20億くらい赤でるだろうからドーム解体一直線だろうね
コンサどうするの？解散？
昔、商品を手書きの送り状で出荷していた頃に
「北広島市〜」ではじまる客の住所に、親切心で「広島県」と書き加えてしまったために
納期までに商品が届かずに大変なことになってしまった思い出
>>759 北海道来る観光客って自然とかスキー目当てでしょ？
わざわざカジノ寄る？
>>802 少なくともお前がドーム誕生時期に道内にいなかったことは理解できた
つーかそれが本当なら札幌市長の野球専用にする発言もなかったし
帰りのJRが北海道は終電早いんだよな
沿線住人とも話し合い持ってなんとか
24時後半まで走らせられたら良いのだが
>>820
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>824 需要がないからそうなるだけ
需要がある場合ＪＲ北海道は結構特別便出しますよ
>>789 シアトルは緯度のわりに暖流のおかげで
札幌ほど寒くないんじゃないの？
でも、屋根が密閉できなければ感覚的には
西武ドームに近いのかな。
冬の西武ドームも大概だがw
>>805 ダイヤ見たけど全然絶望的じゃないね。
あれで絶望だったら首都圏や関西圏はどうなるんだって話だね
>>822 日本に来る観光客の９割は中国、韓国、台湾人でギャンブル大好き人種だぜ
>>812 新さっぽろから肉屋の金で線路もう一つ引けば良い。
これは日ハムが真駒内に移転したいという表れだな。
まず毎日にリークというのがポイント。毎日＝HBC。住民運動の反対のせいで困ってるから、押さえつけて欲しいという事だろ。経済界も懸念してる。その結果押さえつけて真駒内になっても｢市民の総意｣という言い訳ができる。
前科があって、自分達で真駒内希望出しといたくせに、｢札幌市から提案があった｣と平気でうそぶいて市側が唖然とした経緯がある。
そもそも北広島に決まったなら普通に発表すればいいんだよ。ハムはとにかくやり方が汚すぎる。
>>826 根拠ない寝言を信奉するのは勝手だけど、札幌市民が赤字に耐え続けられる？ｗ
>>829 快速はまず止まらない
午後９時以降は普通は一時間に３両編成で３便しか止まらないんだが、大丈夫なのか？
>>805 えっ、エアポートを1時間に5本へ増強するために車両増備するんですけど
>>824 札幌市営地下鉄ですら最終便は0時だぞ
無茶を言うなや
0時半発っていうと、山手線とか京浜東北線とか
超特殊な路線だけだろ
北海道にそんな深夜便の需要はない
日ハム念願の自前の球場で上手く行けば収入増、開発による地域の発展も見込める
コンサドーレはドーム使いたい放題、コンサートとか今まで以上に用途が広がる
ウィンウィンじゃん発狂してる人たちは何なの？
>>829 毎度ダイヤがーってイチャモンつけてる奴いるけど現状ナイトゲームは余裕なんですよ
土日のデーゲームをどうにかするかが課題、これは別に他球場もそうで
試合後一極集中にならないように試合後のセレモニーやイベントみたいなのに割と力いれてるかな
行きはもちろん一極集中になりません
>>831 そりゃ大都市圏の観光客はそうだろうけどわざわざ北海道来る外国人だぞ？
>>833 昨日、日本ハムの役員（多分本社新社長）が真駒内について反対運動があるからやらないと表明している
>>829 ダイヤって神に与えられた絶対不可侵のものなのか？
だってウチのチャプテンがざわつかすからネタ仕込んだ？
>>561 アーティストはでかすぎて嫌がるんだと
昨年クリスマスに桑田がライブやったけど
直前までチケ残ってたみたいでCMやってたよ
>>818 ライオンズが札幌市の嫌がらせｍのために日ハムとけんかすると思い込む基地外ｗ
>>837 だから普通電車の増強については全く話はなく
絶望的に優先順位低いって書いているだろうｗ
>>818 新球場の収益あげなきゃいけないんだから、競合相手のドームでＮＰＢの試合は
一試合すらやらせないんでは
>>838 南北線のすすきの→北24条ならあるだろうな
あー空港から札幌に向かう途中の駅か
あそこ札幌から遠いだろ 北海道の人の感覚では近いのかな
>>819 >ほんとプロ野球の親会社補填って広告料で税金かかるんだけど
いや広告宣伝費は損金になるからグレーでもなんでもなく税金かからないんだが？
札幌市民からしたら札幌ドーム自体がいらない
ハムやコンサがどうなろうが知ったことではない
>>841 北海道に来る外人は金持ちアジア系が多いだろ
関東関西は白人率が高いだろうけど
>>841 わざわざ北海道に来る外国人って台湾系が多いんだろう
>>819 広告に税金かかるって、お前はどこの国の人？
>>855 関東関西の方がほぼ中国韓国の実感だけど...
>>804 いや数字上出てるから憶測で物を言うのはやめてね、初のハワイ合宿をするチームに借金なんてあるわけがない。まぁサッカーの次に見るのが野球だから公平に言ってる
>>853 昔、日テレが親会社時代のヴェルディがNPB感覚でそれやって贈与扱いでしこたま税金取られてますが(元社長の萩原談)
>>819 もっと言うとその赤字補填を広告宣伝費として非課税にした肉屋の金庫からセレッソ大阪への運営費も出資されていると言うww
で、解体一直線っぽいけど、コンサはどうなるの？解散するしかない？
北海道間隔だからこれ以上増発は無理！！ってなるんだろうｗ
首都圏関西圏なんてもっとキュウキュウの状態で
ノロノロの鈍行と速達を同時運行させてるよ
まぁエアポートの所要時間を絶対に伸ばせないって話ならきついんだろうけど
大体試合時間帯は空港の客だって学習してバスに流れるようになるだろ
>>861 広告として税務上認められる以上の物を突っ込んでるんだよ馬鹿
>>849 エアポート用の車両って普通列車としても運用してるって知ってる？？
>>862 Jの秋春とかなw いつまでやってんだと
北広島市に新球場って響きは飛び地に第二のマツダスタジアムが出来るようで何か誇らしい
広告料としては本来認められない金なのに
グレーとしてなぁなぁになってるって話だろ
>>816 そもそも日本ハムを大阪の企業と騒いでるのがいるけど
事実上の本社は東京じゃないの？
大社jrの娘さんの一人は「梵天丸もかくありたい」と結婚してるし。
>>870 そりゃ日テレ時代のベルディなんかNPB球団の下手したら100分1の広告効果もないんだから仕方ないだろw
申し訳ないがハムの移転にキレてる奴ってどういうスタンスに立ってるの？
メリットしか無くね？
>>868 妄想乙
どうせオリンピックで改修してまだまだ使われるし万が一解体でも厚別に屋根とトイレつけてコンサドーレは存続です
涙目見苦しいぞ市役所職員
>>869 貨物線を立体交差せるのに１３０億とか信号設備更新するのに１００億単位
車両を増量するのにうん百億円とか駅舎の長さを増やすのに１００億とかかかるから無理
>>871 増強する車両に普通車両用の物はないの知っている？
>>874 毎日のように各メディアに日本ハムの名前が出てこんな風にネットでも書き込まれている。
広告効果としてはこの上なく実態をともなっていると思うが？
>>819 さすがに寝ぼけんなよ、とｗ
焼きサカ論争において先に税金集りを煽りだしたのは間違いなくサカ豚だぞ
自分らの自治体既成を棚に上げて
【五輪】「合意した内容は必ず実施を」 韓国、南北合同文化行事を一方的に取りやめた北朝鮮に通知[01/30]
http://2chb.net/r/news4plus/1517306016/ 【中国】まさかそんな・・・日本が３０年以上も中国をＯＤＡで支援していたなんて＝中国メディア
http://2chb.net/r/news4plus/1517309096/ >>875 ハムの本社は大阪で社長は元京産大サッカー部出身
>>879 立体交差はとりあえずしないみたいだよ
そもそもJR北と貨物は経営上敵対関係なので
>>874 でも日ハム連呼されたらシャウエッセン食いたくなるからなあ
広告効果抜群
>>879 普通車両増やすのにそんな金かからんだろ
西日本から使わなくなった国鉄車両を順次譲り受ければ良い訳で
>>885 それこそ税務署の見解は
NPB球団への赤字補填＝広告料
で答え出ているが？
ボールパーク構想を掲げといて、大規模商業施設は併設しないってあり得るのか？
>>878 あそこ陸上競技やるから屋根付けられないよ
ボールパークにするなら定山渓かサッポロビール庭園あたりにつくれよ
>>891 なぜそうなのかをボカすなよw
税制優遇はNPBの十八番だろよ
>>884 亀岡に移転するのに京都名乗り続けるサンガとかw
>>887 お前は何をそんなに必死に連闘してるんだ？
ハムがどこに行こうがお前の人生に何ら影響ないぞ
もっとちゃんと自分の事を第一に考えて有意義にイキロ。
カジノ球場の成功より札ドの破綻を語るほうが生き生きしてんな焼き豚
>>890 北海道は寒冷地仕様じゃないとだめなんだけど
改造とかできんの？
>>899 プロ野球は地域の象徴になってるけどたま蹴りはどうなん？
>>884 × 街の宣伝
○ 商品の宣伝
>>893 世界的な知名度
鹿島>>>>>>>>>>やきうとかいう競技
>>887 東京「支社」が事実上の本社の企業なんて山ほどあるよ。
>>903 だってあの札幌ドームが破綻して300円くらいで買えるかもしれないんだぜ
>>897 お前が税務署の見解がどーの言い出したんだろw
NPBへの補填→広告料
ベルディへの赤字補填→広告費と認めない
これが税務署の見解なんだから仕方がない。
>>907 世界的www
サカ豚のいう世界って町内会か？
>>881 今でもエアポート用の車両を普通列車運用しているのはあるんだけど…また逆もしかり
(いしかりライナー等)そもそもエアポート用の車両を普通列車運用はあり得ないと断じる想定自体が意味不明
>>870 > 広告として税務上認められる以上の物を突っ込んでるんだよ馬鹿
それは税務署の見解？ｗ
コンサポはなぜ「コンサは世界的に札幌の宣伝
イメージアップに大いに貢献してるが、
大阪の肉の会社のやきう興行は全く札幌
で受け入れられてない」って言い出すんだろうな
共存しようって気がサラサラないんだよ
>>895 スタンドに屋根付けてる陸上競技場はいっぱいあるけど、厚別って何か条例に引っかかるの？
>>905 象徴なのに札幌市脅迫して出て行くのか
在チョンの思考回路は理解出来んわ
>>908 肉産業の本拠地は昔から大阪やで
何しろーーーやからな
そもそもサカ豚は広告費を全面否定してるがそれこそプロスポーツ全面否定だな
>>904 まるで北海道には国鉄が走っていなかったかのような言い方だな
>>911 町内会レベルはセ界の王とかいう圧縮バット使ってたイカサマ中国人のことだろ
もう決着ついた話なのにゴチャゴチャ難癖つけてる奴の意図がよくわかんねー
札幌市民だけど北広島JR新駅の方が札ドより行きやすいし北広島移転歓迎
>>922 草しかねーからな
放置してても草刈りしなきゃなんないし
>>911 妄想乙
>>915 日本ハムのほうがサラサラないからな
共存したいなら本社移転が先だよな
>>909 補修や解体費用考えたらたとえ1円でも誰も欲しがらないだろ。
ちなみに言えば本島３社だって豪雪地帯に路線はあるんだぞ・・・ｗ
>>910 その税制優遇のスタートが問題なんだろ馬鹿
それの適用をいまだに受けてるから叩かれる
分かったか？
まあ、積極的な球場ビジネスが出来ない点は、問題だよ
プロは、ここで稼がなくては意味がない
>>1 >【野球】＜日本ハム＞本拠地移転先の候補地、北広島に絞り込む
札幌の田舎役人、涙目w
>>930 芸能人家を買う企画であそこ買えばいいよ
犬が喜ぶぞ〜
>>932 雪質が違うから北海道仕様の車両しか走れないぞ
>>884 ならその企業の宣伝しているNPB球団の企業の赤字補填が広告宣伝費として認められて、町の宣伝している税リーグのクラブでは認められないのはしごく当然じゃんw
何言ってるんだ、お前w
代々木スタジアムのスレだと、こんなに伸びないんだよな
いかに芸スポのサカ豚がサッカーファンじゃないかを象徴してる
野球を叩けりゃいいだけ
>>931 サッカーの背負う看板って重いな
Ｊリーグで札幌ドームを支えるのは無理！
あいつら税金にたかる事しか考えてないハイエナ
今後、札幌ドームはどうすれば良いんだ。潰すのか税金投入するのか
>>890 >>904 持っていけるとしたら北陸の西413とかかな
あと東の701
まぁ経年的にほぼ0%だけどさ
>>939 レッズやマリノスは公式に赤字補填受けてましたと言ってる
これが寄付扱いのわけないよ
北広島高校の野球部員がプロ選手にしてもらえるチャンスだ。
プロアマ規定なんて糞喰らえ
エルフェンロードでウォームアップする選手。想像したら楽しい。
>>919 大社義規さんは当時の12球団オーナーの中で
最も球場に足を運んで試合を観戦していた。
当時の日本ハムファイターズの本拠地はどこかね？
北広島近いとか札幌民族はそんな風に思わんわな。
北広島なら千歳の方がまし
>>726 かなり前に私設応援団でCD出した時に対暴法で取り締まりやっていたりするからそういう治安乱す行為にはうるさいんだよねNPBは。
その中で守備時にボール三つで拍手って特殊ルールみたいなのも出来ている辺り日ハムファンの応援の熱度は高いと思うね。
俺はピリッとせいと思いつつあの拍手はするんだけど。
>>914 税務署の見解じゃなくて
『職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１−１４７という個別通達』
という優遇をいまだに受けてるだけだ馬鹿
伸びてるなあって思ったらネットのコピペで知ったような知識のひけらかしとレッテル貼りをしてるのかー
>>946 マリノスなんかは胸スポンサーの名目で毎年変動してるのを日産が暴露したしな
もうダメだ
プロ野球に捨てられたら札幌ドームは潰れてしまう
コンサドーレは税金補給で行きているのナマポだし
>>928 街の看板背負って戦ってるんだから当然だろ
2/3のシンポジウムまで新情報はなさそうだけど、
芸スポ名物、サッカー基地外の煽りはまだまだ続くんだろうね。
シンポジウムは予約取ってあるから
終わったら芸スポに書き込みするよ。
>>895 屋根ついてる陸上競技場は腐るほどありますが何か？
>>957 更に言えば創業家の大社家は讃岐の地主層な
札幌市から新球場までアストラムライン北広島線を作ればアクセス問題は解決、札幌市内都心部は地下方式でそれ以外は高架方式にすれば良い。
>>600 冬季航空路の欠航率が高い札幌はオフシーズンはいくら会場空いていてもイベントは開きにくい。
>>938 新潟・長野と雪質が大きく変わると思えんが
>>944 東北も走っているJR東はそりゃあるだろうが、
JR西にも一応使えそうなもんがあるのか。
スマン初耳だったわ。
あんまり鉄道に詳しくなくてな。
>>948 お前は楽天の本社は仙台、便器の本社は福岡にあると思っているのかｗ
>>944 改造は要らないはず
そもそも東の新型気動車をそのまま入れようとしてるはずだし
両者とも経年25〜40年とボロ過ぎるのが最大の問題
札幌ドームは潰したほうが良い
もうダメだ
税金投入で生きているコンサドーレは問題害
>>961 トラックの上部に付けてもいいの？
何か大会の基準で付けられないとかなんとか聞いたけど
このハムのやり方は、札幌市に対して反対派を何とかしろ。じゃないと北広島だぞって圧力かけてる訳だな
ハムが反対派を懐柔することはやりたくないんだな
あくまで自分では手を付けない汚ねえ戦略だな
気を付けるべ
>>967 三木谷や孫は12球団で1.2を争うほど野球観戦してるのかな？
>>958 街の看板自覚するよりスタジアムの癌で一刻も切除されなきゃならない自覚持とうぜ！
>>975 そりゃ日本ハム本社のお偉いさんより明らかに多いだろう
プロ野球も失敗
Ｊリーグも失敗
札幌はプロスポーツ文化が根付かなかった街ですorz
>>924 国鉄時代北海道に持ってきた485系などの車両は軒並みダメで故障頻発していたんだけど。
>>952 そもそもその通達を出したのが国税庁という税務署の上部組織なんだから当然そういう見解なんだろwww
お前大丈夫か？
個人的にはさっさと厚別をJ1仕様に改修してやれよと思っているが、
そんなことしたらますます札幌ドームがスカスカになるから
札幌市の税金ではやれないわなあ。
コンサドーレ札幌
↑
税金投入で生きているナマポ集団
北広島って２つあるんだな。
北海道は北広島市。
広島県は北広島町。
広島に球団２つになるのかと思った。
いかにも広島県らしい自治体が北海道にもあるんだな。
札幌市役所の無能アホ役人ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>981 創価という噂を聞いたことがあるんでちょっと調べたことがある
>>982 何の娯楽も無い時代にNPBが唯一の娯楽だからと作られた時代の通達だわ
煽りにしても…もっと頑張れ
他がこれを適用されないのは価値がないからではない
根拠は全国的にブームだったJが掛け合ったが認められなかったから
>>992 それはJ が企業スポーツを否定したからじゃね？
ヴィッセルなんて企業色がイーグルスよりも露骨に出てるけどな
>>992 ネーミングライツという概念もない時代な
馬鹿がきだから理解できんかなw
Jリーグが企業スポーツを否定した？
じゃあユニフォームにデカデカと出ている「白い恋人」はなんなんだよ。
>>994 規模の割に納税額が少ない辺り歓迎されなさそうね。
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