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＜日本ハム＞本拠地、北広島に 球団が候補絞り込み
1/30(火) 7:30配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、球団が移転先の候補地について、
北海道北広島市のきたひろしま総合運動公園に絞り込んだことが判明した。関係者が２９日、毎日新聞の取材に明らかにした。
球団の構想は２０１６年５月に明らかになり、きたひろしま総合運動公園と札幌市南区の道立真駒内公園のいずれかで検討してきた。
近く最終案をまとめる。今後の焦点は、親会社の日本ハムが北広島市への本拠地移転を承認するかに移る。
関係者によると、球団は、球場とその周辺に商業・宿泊施設を建設する「ボールパーク構想」について、
北広島市では必要な面積２０ヘクタール以上を確保できることなどを重視。
札幌市に比べ、北広島市が球団の移転構想に協力的なことも判断材料になったという。
真駒内公園への移転に地域住民が反対した場合、理解を得るのは難しいと親会社が見ていることも決め手になった模様だ。
北広島市は移転した場合、球団施設の土地使用料と固定資産税を免除することを球団側に提案している。【荻野公一】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180130-00000005-mai-base 新球場 真駒内案に懸念 日ハム役員、反対運動理由に
01/30 05:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）構想で、
球団の親会社の日本ハム（大阪市）の複数の役員から候補地の一つである
道立真駒内公園（札幌市南区）での実現性に懸念が出ていることが２９日、明らかになった。
地元住民の間で反対運動が起きているため。
真駒内では、園内の屋外スケートリンク（真駒内セキスイハイムスタジアム）を取り壊し、
その敷地を中心に球場を建てる構想。球団と札幌市が調整を続けている。
球団は「大規模商業施設は併設しない」と説明しているが、一部住民でつくるグループが
「園内環境や交通渋滞が悪化する」として、反対の署名活動を１月中旬に始めた。
日本ハムの取締役の１人は北海道新聞の取材に
「反対運動を上回る理由がなければ、会社として無理にＢＰを造るわけにはいかない」と述べた。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/160100 前スレ ★1:2018/01/30(火) 07:41:51.44
http://2chb.net/r/mnewsplus/1517265711/ 広島？二球団も要らないやろ(笑） あ～あ、北海道の地名か
北海道らしい広大な駐車場を用意してほしいね
あとバイパス工事したら試合ないとき周辺住民快適だし274号線の3車線化も早まるだろう
札幌の人は大阪の肉屋の恫喝に負けず、よく踏ん張ったね
大阪と関わるとろくなことないし、野球自体が斜陽なんだから、捨て置いて正解
自前で球場を建てられる勢力に対する
税金がないと本気で何もできない勢力の発狂を見せてくれるスレはここかな？
>親会社の日本ハムが北広島市への本拠地移転を承認するかに移る。
これは無理 200万都市を敵にはできない
>>1乙
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている 昔、カープの選手を東京駅で見た時、
俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思ったよ。
新幹線の扉が開くと、まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、
次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで
幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長という感じの
衣笠祥雄が降り立った時は、俺はもう東京は終わったと思った。
パチンコ機器メーカー平和が、日本ハムを買収すれば良いんじゃね？
カジノをしたいんだろう？ｗ
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
阪神タイガースも大阪のチームのふりをしているが、
本拠地は隣の地域だしな。
>>5 民間企業が自前で大規模なボールパーク建てられる事が証明されたら
税金丸抱えスポーツがお前らも少しは稼げやって流れになるからねｗ
何処の誰とは言わないが。ケツに火がついてんだろ。
結局札幌の隣じゃねーか。
どうせなら北見や美幌に行けや。
北広島まで、おじいちゃんおばあちゃん、子連れファンは行かないでしょ
交通費かかり過ぎ、そんなに歩けないし
駅から球場までのバスがあったとしても、混んで、渋滞で無理だよ。
札幌ドームは、雨降っても傘差して、なんとなく濡れても許される許容範囲の距離。
真駒内も。
北広島までは、まずは行かないなー
ホテルも近くにないし、
なんなら、選手もバス移動などする中で、渋滞に巻き込まれる可能性あるしね
/_／ . . -‐‐- . .
Q / ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ＆ 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や A / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
>>1 呆れたを通り越してしまった。
日本ハム、中田翔のインスタグラム騒動である。
2月1日のキャンプインに備えた自主トレのためアメリカに到着後、現地のスーパーマーケットに買い出しに出かけたようなのだが、そこでこともあろうか買い物かごのカートに自ら乗り、その写真をアップしていたのだ。
後輩の西川遥輝ら数人も一緒だったというからさらに始末が悪い。
https://news.yahoo.co.jp/byline/asasatoshi/20180130-00081028/ 
>>6 >これは無理 200万都市を敵にはできない
この感覚が理解できなくて、市の境からみて東西のどちらにあるか、なんてのは、利用者にとってはどうでもいいことだと思うんだけどね。
役場の人間にとっては、それはそれは重要だけども。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/159899?rct=n_ballpark ＞当初「ドームを出る気はなく、使用条件や使用料緩和の交渉が目的だ」といった、球団の本気度を読み損ねていた
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709 ＞「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった
結局これだよな
>>20 新駅ができるなら北広島駅から球場までのバスはいらんだろ
まるで札幌ドームも真駒内の予定地も駅前にあるみたいに
言ってるが
これは真駒内反対派の住民運動を札幌市に鎮圧させるための
日本ハムのリーク
鎮圧に失敗した場合は、北広島
とは これがならないんだよ
観客輸送問題が解決できないので、これも無し
結局は札幌ドームを格安で使うに落ち着く
>>19 広告も飲食もハム側で展開できないから稼ぎは全部奪われる。
県庁所在地にスタジアムを置いてないのは
阪神と西武だけじゃね
千葉はどこは中心地か微妙な県だし
>>19 ボッタクリ札幌ドームの使用料が（新球場作ったがマシとまで言われるほどに）高い。
>>20 できてみないとなんともいえないけど、
北広島なら年何度もは行かないかな
札幌ドームは立地悪くなかった
サッポロとか旅行で数回しか行ったこと無いけど北広島てどんなとこなの？
すすきのからどのくらい？
>>24 札幌ドーム時代（今だけど）は特に渋滞無かったような
相談受けてから「どうせ出ていけないだろ」と半年放置したバカ市長はどう責任取るんだ？
>>37 車で行くと片道1時間以上かかるからガラガラになるよ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159709 ＜点検 日ハムボールパーク構想＞１ なぜ移転するのか 一体運営で収益強化狙う
01/28 05:00
プロ野球北海道日本ハムは３月末にも新球場を核としたボールパーク（ＢＰ）の建設地を決める。
候補地は札幌市南区の道立真駒内公園と、北広島市のきたひろしま総合運動公園予定地の２カ所に絞りこまれ、選定に向けた協議が進められている。
１４年間にわたり本拠地にしてきた札幌ドーム（札幌市豊平区）から移転する経緯を振り返り、ＢＰ建設を巡る課題を探る。
日本ハムの田中賢介選手は今月中旬、ＢＰ構想の候補地検討が進む中、かみしめるように語った。
「約２年間の米大リーグでの経験で、米国の球場はファンが見やすく楽しめる球場が何か、ということを最重視していることを痛感した。新球場はファンに喜んでもらえる場にしてほしい」
２０２３年の完成を目指して球団が構想するＢＰは、温浴施設で入浴したり、カップルやグループで食事を楽しみながら観戦できたりするような娯楽空間だ。
しかし、札幌ドームは札幌市が所有し、サッカーやコンサートにも使われる。球団は「大家」に使用料を支払う
「店子（たなこ）」の立場で、ファンサービス向上に向けた改修などは自由にできない。
日本ハムの前沢賢事業統轄本部長は「ハード（球場）とソフト（球団）が違う会社だと提供するサービスがちぐはぐになる。それを続けていれば、いずれお客に見放される」と訴える。
「球団の札幌ドームに対する不満や焦りに真剣に向き合っていなかった」。札幌市幹部は今、ため息交じりに吐露する。
「球団はドームを使い続けるはずだ」という過信が、ＢＰ構想につながるきっかけをつくってしまった、と感じているからだ。
球団はＢＰ構想検討を本格化させる以前、札幌市に対し、経営安定につながる複数年度の契約や、指定管理者制度などを活用して球場の運営を担えるよう何度も打診した。
ただ、市は「ドームは市民のために多目的につくられた施設。他球場とは違って、プロサッカーとの兼用でもあり難しい」などと要請を断り続けた。
しびれを切らした球団は１６年春、札幌ドームから移転する構想を打ち出す。秋元克広・札幌市長はドームを野球専用化し、
新たにサッカー場を造るなどの提案とともに何度も翻意を促したが、球団は「望んでいない」と応じなかった。
１７年の日本ハムの主催試合の観客動員は２０８万人で、北海道移転の前の０３年に比べ６割増。プロ野球１２球団中５番目の人気球団に成長したが、球団の経営は厳しい。
１６年１２月期は８億円の純利益を計上したが、親会社が支払う３０億円前後の広告宣伝費がなければ赤字。
ＢＰ構想が実現すれば札幌ドームが日本ハムの試合関連で得ている売り上げ約２０億円が球団に入り、収益を強化できると見込む。
現在、１２球団の中で親会社や関連会社も含め球場経営に関わっていないのは日本ハムと巨人、ヤクルトだけ。
マツダスタジアムの指定管理者の広島は寝転んで観戦できたり、バーベキューを楽しめたりする客席を設けて集客増につなげ、独立採算で黒字を続ける。
日本ハムが自前の球場を持てば、芝の質を高めるなどで選手のプレー環境も向上させることができる。
球団はこれまで、ダルビッシュ有、陽岱鋼ら花形選手を手放してきた面がある。吉村浩チーム統轄本部長兼ゼネラルマネジャー（ＧＭ）は
「他球団は球場を一体運営して収益を上げている。選手を放出しなくても経営を成り立たせることが目標だ」と強調する。
（報道センターの松本創一、十亀敬介、石田礼、運動部の福田講平が担当し、４回連載します）
>>15 日ハムは、北海道日本ハムファイターズだから、北海道の何処でもいいのよ。旭川だろが、帯広、根室、稚内でもな
>>44 ハムが無茶苦茶な強硬ドラフトしたせいで当時の早稲田大の監督が激高して
ハムには行かせないと反対したものだからハンカチには凄いサイドレターが付きまくっているお陰
パリーグの問題は、ユニフォームやヘルメットに
広告を張りすぎなんだよ 野球に集中できねえ
日ハムだったら、ニトリとかホクレンとかさあ
もっと違う形の広告にしようと観ててかっこわるい
>>31 まあ条件見た限りどんなに贔屓目に見ても札幌ドームは糞
北広島の行く末
カジノ施設ができて治安悪化
カジノにつられて大阪人がやってきて犯罪多発
大阪人が増えると在日も比例的に増え更に犯罪多発
カジノで破産した人が住み着き生活保護者増加、そして北広島市の財政圧迫
うんこJR北では日ハム観戦客を捌くのは無理
地下鉄でもギュウギュウなのに
北広島に移転したら車持ちでもない札幌市民の俺は見に行くことはないだろう
あと「あいつらとは話し合いにならなかった」と言われたスポーツ局は腹切りもんだな
>>37 遠のくに決まってる
特にナイターは壊滅になると思うよ
ドームですら平日ナイターはガラガラなのに
>>40 なんか関係あります？
>>42 周辺住民だけどイベントの日は渋滞してますが何か？
>>15 昔は大阪タイガースって名前だったぞ
西宮の球団と言ったら阪急のイメージ
そもそも札幌ドームの使用料は他のドーム球場と比べても高くは無いのに、もっと下げろと肉屋が無理を言ってきたのが発端という認識だわ
>>60 いや、もう糞ハムの担当部局はまちづくり何とか部になっているから、早めに縁が切れていてほっとしていると思うわw
>>62 そりゃ失礼
駐車場も小さいし、あまり渋滞感じてなかった
>>43 全然変わらんだろ。市は変わっても札幌中心部から反対側になっただけ。
さいたま市から蕨市に移動した様なものだ。
>>7
> ６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
税金をぶっこむから赤字にならないんだよね
血税さいこーｗ >>64 13億円と10億円の費用で23億円かかるって話だから高いんじゃね
おまけにスタジアムの広告費とかの売上は入らなしマイナスだらけ
札幌市 コンサドーレとフクロウ応援
北広島市 ファイターズとカジノ応援
これですっきりしたな
>>64 見せかけの入場者数と有料入場者数に大きな乖離があったんだろうね。
実数字だと入場料収入ってすごく少なく、球団経営が青色吐息だったっぽい。
200万人動員しても大赤字
西武なんか平日10000人しか動員しないのに黒字
そりゃね
>>74 札幌市民の感覚的に地下鉄で行けない所＝遠い・不便
なので確実に影響あるよ
>>74 市内と市外、地下鉄とJRでは交通の便に雲泥の差がある
札幌市民は足は遠のくよ
札幌ドームなぁ
オリンピック諦めて潰したほうがいい気もするんだよね
それで厚別をまともにすれば北海道の陸連が喜ぶしコンサドーレも試合できる
日ハム抜きで考えたら安上がりでかつ北海道のスポーツのためになるのはこれだと思うんだがね
品川にあったのに舞浜へ移転するって言ったら都民は荒川越えた向こうなんか
遠いから行かないって話だよな
>>74 地図見たけど北広島てサッポロから20キロも離れてるじゃんw
大宮から熊谷に移転するような感じじゃないの？
>>6 日ハム本社の新社長は新球場プロジェクトを立ち上げた人ｗ
社長に就任した畑氏は新球場建設計画について、親会社と球団が共同で調査・検討するために
2016年12月に立ち上げた組織の中心人物。計画立案の実務面を親会社側で取り仕切ってきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26282500Z20C18A1L41000/ 札幌に好条件出させるための当て馬とかお前らみんな言ってたけど、結局はいつも通り吹かしてただけなんか
だっーせな毎度毎度お前らは
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159899 ＜点検 日ハムボールパーク構想＞２ 札幌市と北広島市 どこまで「特別扱い」 財政支援策 対照的な両市
01/29 09:11
プロ野球北海道日本ハムが３月末にも建設地の「結論」を出すボールパーク（ＢＰ）構想。
「新球場名には『北広島』ではなく、『札幌』の名が付いても構わない。とにかく北広島に来てほしい」。
北広島市の幹部は昨年末、きたひろしま総合運動公園予定地への誘致にかける意気込みを周囲に語った。
昨年１１月、市は球団に対し、市有地の運動公園予定地に球場と関連施設を建設する場合、当面の間、野球に関する施設の土地を無償で貸与するほか、
固定資産税も免除すると提案。札幌からの客が乗用車やバスで来やすいよう国道２７４号と候補地を結ぶ市道約２キロの整備も検討する。
一方、札幌市南区の道立真駒内公園を推す札幌市は、北広島市が示すような破格の優遇策には二の足を踏む。
本拠地が移転すれば、現本拠地の札幌ドームの収入減は避けられない。ドームは市が所有し、運営会社は市の第三セクター。
「ライバルとなる施設の建設を支援するのはおかしい」（秋元克広市長と親しい経営者）との声は根強く、経済界にＢＰ建設を強く後押しする雰囲気は乏しい。
市幹部は「２００万人近い市民の中には野球好きでないなどで、ＢＰへの財政支援に反対する人もいる。できる範囲は限られる」と認める。
建設地が真駒内となった場合、市は地下鉄増発や道路の拡幅を検討する考えだが、北広島のような税免除といった「特別扱い」は避ける方針だ。
とはいえ、人気球団の本拠地を失えば、市政の「失点」となり、秋元市長のジレンマは深まるばかり。
札幌ドームは何もかも中途半端な施設に成っちゃったね
野球やらないならあの形状はホント無駄
せめて四角形なら色々使えるのに
>>92 だから遠距離感は半端なくあるよ
一般の札幌市民が日常で足を運ぶ街じゃないし
ナイターはマジで行くやついるのかと思わされるレベル
仕事帰りはちょっと無理だな
札ドは野球無くなって遊ばせておくのもなんなんだから
ふわふわを常設して、駐車場無料、安い入場料で遊べるようにすればいい
豊平川でくぎって西側の住人はだいぶ遠くなる感覚
勤め先が中央区でも帰りのことを考えると平日ナイターは行きたくなくなる
ボールパークといわず、北のフロリダを目指して欲しいので、手始めとして広大なディズニーワールドの追加をすべきだーｗ
結局ポシャるの分かってて持ち上げてるだけなんだよなあ
球場の収容数減るんだっけ
野球は年200万人で頭打ちと球団が認めたようなもんだろ
>>94 北広島市にＮＧ出したプロジェクトチームリーダーが新社長就任とはファイターズ終わったｗ
>>3 同意
札幌市民はいざしらず北海道民はだいたい車移動だからな
札幌ドームは無理だったが新球場駐車場でかかったら行ってみるかって人多いと思うわ
そもそも札幌市内に交通の便が良い20㌶の空き地なんか最初から存在しない
>>50 当時の早稲田の應武監督は裏金の西武にたいして
「くそバカたれ、球団を持つ資格はない」と激怒したが
普通に後に松下建太やドラ1大石とか西武入団してたからな
ハムの斎藤の件はどこで怒ってたんだ？
初耳だが
これで名実ともに野球は大阪と広島だけのスポーツになったな
>>92 札幌市の交通事情的に考えたら大した差じゃない
豊平区と清田区以外の人は別に遠くなったとか行きづらくなったとか思っていないと思うよ
>>6 真駒内では反対運動もあったってのに
敵に回すもクソもない
>>105 アホやな
札幌市外の北海道民で毎日観戦に行くようなリピーターなんて殆どいないだろうｗ
来週からは広島フードフェスティバル（冬の陣、２月３・４日）が終わった跡地でのＢＭＸ会場の建設が本格的に始まります
まぁたサカ豚の悲鳴が聞こえます。 こう御期待ｗｗｗ
札幌「北広島なんて当て馬だろｗｗｗｗ」
↓
北広島に移転します
↓
札幌「・・・・・・・・・。」
>>74 働いた事ない人って、職場から行って
さらに帰るって事を考えれないんだろうな
ただ札幌から行けるから平気って
小学生みたい発想だな
札幌民はハムの態度に辟易してたから出ていってくれて清々してるよ
北広島が良いのではなく、北広島しかないっぽいレスが多かったからね。
無論問題は山積してるし、大失敗するかもしれんが、成功失敗の土俵に
そもそも北広島以外は登れないというレスが多かった。よって北広島な
わけだな現状。無論斜め上、斜め下の事が起きるかもしれんが、そこまでの
予想はオレには無理。
駐車場から出るのに一時間。
札幌まで一時間。
ナイターなら家帰るのに日を跨ぐ。
ビールの売り上げもがた落ち。
福岡や横浜とはだいぶ事情が違うと思うよ。
>>97 これまで野球が出来る施設だったおかげで黒字維持してきたんだからもとはとれてるよ
問題は移転後に修繕費含めた税金投入して維持していくかどうか
>>112 うるせードアホ
札幌市民以外の道民300万人だぞ
そもそも札幌市民だって車使うしだな
そのまえにその言葉遣いやめろや
常識ないんかボケ
>>108 松中とかでドラフト上位指名候補選手へのプロ球団のアプローチについて熟知しているのに
ハムはハンカチを指名するまで全く挨拶もなくいきなり入札強行したから激高したし
こんな球団に入団したらハンカチは大変になると心配して入団に反対したお陰
>>123 で、お前は毎日札幌市外から毎日観戦にいったことあるのけ？
ないやろうｗ
>>107 ないわけじゃないけど北広島より行きづらいところしかないよな
北区や白石の端っことか
>>105 地下鉄駅付近の人以外札幌市民も車主体だよね
半分以上はそうだと思う
>>3 当然球場でビール飲んで運転すんだよな？大迷惑
>>110 よくそんな適当なこといえるな
俺は北区だけど、もうナイターにはいけないわ
地下鉄一本でいけるドームと北広じゃ世界が全然違うわ
>>20 札幌ドームではそんな人たち来てたんですか？
階段上って下って何回も繰り返して
屋外長く歩かにゃならんし
それに北区の端、手稲区民はむしろ北広より行きにくいのに
そういう人たちの意見は黙殺ですか？
>>126 俺個人の話してどうすんだよこの馬鹿
頭悪すぎだろこいつ
よく記事読んだら、球団は毎年30億円の赤字なんじゃん
そりゃあカジノで儲けたくなるわな
マルハン辺りを誘致して、北広島が大阪に継ぐ犯罪都市になるぞ
散々ドームで金集っておきながら、球団の要望にはろくに応えず、移転話が出てきても真面目に取り合わず、本気だとわかったときに慌てて対応するも時すでに遅し
ドームは赤字になり、ハムからの税収もなくなる
札幌の市長は池沼か何かか？
札幌「大都市札幌を捨てて北広島になんて移転するわけないだろｗｗｗｗ」
↓
北広島に移転します
↓
札幌「・・・・・・・・・。」
>>130 車だと近くならんよ
ICまで遠いから
電車もエアポート止まらんし
>>127 だよな
でかい駐車場願ってる道民多いと思うわ
>>132 だから、自分でもできていない無理なことをできるとかいうなよ カス
今の福住も結構不便という話もあるし、
新駅ができれば大して変わらない場所みたいだな。
北広島とか終りが見えてる
真駒内は自然を壊さないので無理
選手も北海道に住んでいないんだから千葉にいけば？
>>139 駐車場作ってもまともな出入口を作れないから無理なのｗ
実際には経営状態が大きく改善する事は無いよ
ただでさえ不利な気候立地なのに、正直な話施設を維持管理していくだけで精一杯になる
郊外型テーマパークが淘汰されてる時代なのに経営舐めすぎだろw
>>143 自分から底なし沼に足を突っ込んでしまったよね
でも日ハム本社に見抜かれてストップまで見えたw
球場の収容人数減らすから、平日のナイター客が減ってもいいと考えているのだと思う。
明治時代に広島出身の人たちが開拓した町、北海道広島町。
札幌市のベッドタウンとして人口が増加して市に昇格、北海道北広島市。
>>121 確かに公共施設でこれだけ引っ張れたら成功だよね
今後野球なくて多少赤字に成ってもそれでいいと思う公共施設なんてそんなものだよね
黒字になる見込みがあるなら最初から税金使わず日ハムみたいにどこかの会社が建てるよできないから公共施設なんだ
オリンピックが余計なんだよほんと
あれのせいで大規模改修だのって話になる
>>140 たとえば俺とおまえでさえ生活環境違うだろ？
こういうのは一般論で語るべきなんだよ
頭悪いやつはしゃべんなや
話がどんどんおかしくなる
あと言葉使いな、常識のないゴミ人間だおまえは
>>141 札幌市街地から福住よりはるかに遠くなおかつ鉄道の輸送量は５分の１程度しかないから北広島の方が不便
> 真駒内公園への移転に
> 地域住民が反対した場合、理解を得るのは難しい
これは提案した
札幌市が対応すべきなのに
何もしないからな
仕事帰りに行けないとかビール売れなくなるとか現状知らん奴の言うことは違うねぇ
>>112 いないだろうね ジジババがTVで見るから視聴率いいんだろう
道民の大好物は酒・たばこ・パチンコ・風俗 酒飲みながらたばこふかしてTV観戦
>>145 カジノホテルを併設して、テナント収入で球団を黒字化する計画なの
>>144 無理っておまえ日ハム幹部のつもりしてんのかバーカｗ
これでJRは千歳線への投資泣きつけるじゃん
もうかるんだから設備投資するだろ
貨物を岩見沢まわりにして国に泣きつけばいい
札幌からの直通列車は10両でもいいんだからJR各社の廃車寸前車両もらえばいいじゃん
札幌ドーム 23億円
広告費 球団に入らない
その他 球団に入らない
日本ハム30億円の赤字。
札幌ドームから出て行きたくもなる
北広なら行かないわ。
平日の夜にJR乗ってわざわざ行かないよ。
間違いなく客足遠のくしょ。
>>141 新駅誰が金出すの？トラブル続き、新幹線延長
で余裕のないJRにそんな金ないよね
北広島市が気前良く金出すか
札幌の人間だったら
ドームどうすんだよ コノヤロー状態だったな
道外の者だから どうでもいいんだけどさ
双方相当工夫しないと
ドームもハムも共倒れしそうだな
>>139 でかい駐車場ってことは車から降りた後、長距離を歩くってことだぞ
>>153 だから物理的に毎日観にいけない住民が殆どなんだがｗ
網走や函館や北見から毎日北広島の新球場に通えるかってｗ
>>128 なんでそんな極端かな？怒ってるの？
ちゃんと駅も併設されてるって言ってるでしょ？
中田翔がホームラン数でなかなか30本に到達しなかったのは札幌ドームが広いからってのもあるんじゃないか
ホークスタウンよりド田舎北広で成功すると思ってるハム関係者アンド焼き豚
>>96 さすがドームが天下り先の道新だな
悪意ある見出しだ w
まあ最初の1年は大人気で平日でも連日満員、連日大混雑だろうな
とりあえず新しいものには飛びつくのが道民だから
そこからリピーター増やせるかどうか
何千台も同時に駐車場を出られると思うの？
ただでさえ札幌へ向かう道なんて数えるほどしかないのに
札幌ドームの使用料が高いってデマは払拭した方がいいね
風評被害もいいとこ
日ハムの要望も可能な限り叶えてきたのに、砂かけて出てくって企業としてどうなん？
>>160 日ハムの幹部とか関係ない
車の搬出なんて出入口一つ当たり４００台位が精々だぜ
８０００台の駐車場作っても全部の車両がはけるのは２０時間かかる
小学生の鶴亀算未満の計算でも無理なものは無理
やっとハムが出ていくんだから
札幌ドームは野球の使用禁止してくれ
野球の試合があるたびにうちのマンションの前がゴミだらけになったり入口前で大声で酒盛りされるのはもう勘弁
野球には憎しみしかないわ
市町村単位で考得てる上に数万人程度のコアなヲタが毎日通い詰めることが
前提としてるサカヲタはいい加減野球とJリーグじゃファンの数と観戦スタイルが違うことくらい理解できないのか。
逆に誰がJR駆使して北広まで行くかよって話だな
それこそ一生に一回二回行くかって感じだろうな
車だと何の制限もなく予定も何も自由に動ける
つまり日帰りでちょっといってみっかーができる
そら稚内や釧路からはそう簡単ではないが
帯広あたりなら日帰り余裕だろな
>>64 年間27億円かかる。
設営撤去費がかかる上に値上げしたから今や東京ドームより高い
>>168 当たり前
健康促進になる、少しは歩けよ
横浜、仙台、広島の球場の様子を見れば、
札幌ドームにいつまでも居たくないだろうな。
へえ、 造ったばかりで新しくようやく北海道で人気認知度定着になって来た
全天候型の札幌ドームを潰して、辺鄙な郊外へ出て行くのか、豚ハムｗ
同時開催だったサッカーが終わるな。死亡 大型イベントとかあっても経営おっつかず札幌ドーム
倒産解体になるんだなｗ そんで結局野球もいまいちな人気教場集客となっていき
球団は身売りで北海道を出て行くだろう。野球球団を欲する他の市町にとっては朗報。
>>180 それは札幌ドームの駐車場の構造だな
新球場は出口複数にすれば札幌ドームみたいに駐車場の出口までの渋滞なんて事態は改善されるだろうな
他の県とか改修して移転すれば？
みんな出張できてるようなもんだし北海道にいる意味ない
札幌→北広島 16分450円 快速
札幌→福住 23分250円
西武は黒字
日本ハムは赤字
自前のスタジアムを持ってるところは観客動員数が少なくても強い！
>>181 滅茶苦茶高いぞ
恐らくハムが出ていったら野球の興業するところはないだろうってくらい高い
>>180 クルマメインで考えるのは無理があるな
国道36にそんな余力ないし
JRしか現実的にないが、輸送力が厳しい
まあやるならやればいいと思うよ
客が減るのは承知の上だろうし
>>190 現在年間何回止まっててそんな懸念してんの？
どうすんのもなにも運休なりするんじゃねえの？
火災でも地震でもするだろうが
>>129 ダイヤちゃんと調べろ行ける
>>168 だとしても福住駅から札幌ドームまでの距離くらいには収まるだろ
>>96 道新は野球に自治体が援助することは財政支援的に反対？
じゃあコンサの減免と補助金も辞めさせろ
コンサの新スタも全てコンサ主導でやらせろよ
札幌五輪会場のおこぼれとで作るなよ
札幌ドームファイターズが使わなくなったらそのうち取り壊しの話とか出てくるのかな
北広島なんかに作ってみろ。
交流戦の日本ハムvs広島カープで球場が真っ赤に染まるじゃないか！
>>181 賃貸から持家に引っ越すだけで砂をかけるとか何を言ってるのやら
>>188
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている もう関係者以外はいらない施設だし
全盛期の頃の野球ならともかく今の野球だと
自分の自治体が誘致しても
害のほうが勝る人多いだろ
道民は基本車移動なんだよ
逆にだからこそのJR撤退騒ぎだろう
これ100%ガセのブラフなんでしょ？
カジノとセットならあり得るのか
>>196 西武なんか平日1万人の集客でも黒字だからな
ハムは4万集めても大赤字なのに
北広島で成功するのは絶対に無理です
誰もいかないよあんなとこ
札幌ドームだからあれだけ客が来たということを日ハムは気付いて後悔する未来しかない
>>202 コンサドーレに泣きつくしかない
とりあえず 利用料少しアップ。
他のプロ野球は 新球場に取られると思った方がいい
>>195 快速は止まらない
北広島ー札幌の輸送量は6分の１ぐらいしかない
>>205 ここでハムファイター持ち上げてるやつは全員これが当てはまるな
>>201 コンサが年間1億円以上の補助金もらってるのがすごいわ
役人や官僚が税金でごり押ししてるのが税リーグ
>>208 そう思いたいだろうけどこれって現実なのよ
コンサドーレのためにドームを残しておくくらいなら
新しいコンパクトなサッカー場つくってドームをつぶしてしまった方が
最終的には安く付く
こんな札幌市街から離れたところに作っても客が来んだろ
>>191 その3チームは地域密着
日ハムはどうなの？
>>207 札幌市民は基本地下鉄移動なんだよ
逆にだからこそのＪＲ撤退騒ぎだろう
>>212 北広島は快速止まるぞ
これに新駅が加わるからな
>>203 勘違いした広島市民が中国道千代田インターに集結する予感！
>>195 福住駅からドームまで歩いて40分位かかるだろ。距離は無いけど凄い混む。
まぁ北広島駅から運動公園も歩けばそれくらいかかるが。
>>169 だからなんでおまえは毎日いく設定なんだよｗ
だから頭悪いって言われるんだろ
>>165 北広は観光するようなとこも・・
千歳 新千歳空港 支笏湖 東千歳BBQ方面 サーモンパーク
恵庭 白扇の滝方面 えこりん村 道の駅周辺
北広島 何かあったっけ？？
>>215 そりゃ27億円もコストが必要で、広告物販飲食収入25億円のほとんどがドームに入る奴隷契約だからな
全試合満員でも大赤字
>>210 長期的に考えれば考えるほど立地は重要だもんな
北広では初めは新スタ効果で客はくるだろうが
そのうち慣れると遠いのが響いてくる
まあ札幌のファンにとってはいいことは一つもないね
>>219 札幌のJR撤退話なんてあったか？
バカじゃねえのおまえさっきからｗ
>>222 北広島に引っ越したって入場待ちの列はできるけど
>>138 ＞電車もエアポート止まらんし
北広島のこと？
お前札幌周辺住んだことないだろ
>>96 あららら
これはコンサとの癒着疑われる記事ですわ
>>219 俺地下鉄なんてススキノ飲みにいくときくらいしか乗らんが
>>218 地域密着してないだろ
広島ですら試合の騒音公害問題が起きてるのに黙殺してる
野球は地域にとって不要
>>214 実際はコンサドーレと別会社のアカデミーがもらってるんだけどな
>>216 コンサドーレのためじゃなくてオリンピックのためだよ
>>220 新駅作って引込線作るとしたらＪＲは余裕で輸送量増やせる
日ハムも気にしてる点でそのへんは費用払うって言ってるわけだし
球場は外野に牛を2頭くらい放って、おもしろくすべき
>>216 赤字の施設を潰して赤字の施設をつくるのか…
27億円？
恐らくサッポロドームを本拠地にすることの損失額は50億円超えてると思う
なんせサッカーチームの面倒まで見てるぐらいだからな
これでファイターズはもう誰のせいにも出来なくなったな
自立おめでとう
>>214 野球は親会社の宣伝なんだから比較する方が
おかしい
親会社の持ち物だから札幌市の意向関係なく
移転するんだろ
ここでサッカーがーって的外れだよ
札幌ドーム場合地下鉄他路線も近いからバスで分散できたけど
北広島は東西線までもバスで順調にいっても20分はかかるからな
試合後なら1時間かかると思うわ
>>230 税リーグサポってだいたいそんなもんだよ
>>230 札幌市民はＪＲに全然乗らないから、札幌都市圏含めて全線赤字なのも知らないのかｗ
せめて札幌都市圏だけでも黒字ならＪＲ北も存続可能
ぜいりーぐって言葉ってどこの誰が使ってるんだろうね
日常では一切聞かないけど
>>96 日ハムに札幌の名前つけるメリットってあるのか？
北海道日本ハムファイターズだよな？
ど田舎でボールパークしても厳しいよ
立地もよく人気のある横浜だからあれだけ客が来るけど、日ハムはそうじゃない
札幌を出たら潰れる
>>229 野球やる日だけ留まるサッポロビール庭園駅みたいなことか？
>>249 この人たちです
>>247 赤字と撤退はロンドンとニューデリーくらい違うわドアホ
んでそれがなんで基本地下鉄なんだよ
車乗ってるからってのも大いにあるだろ
砂漠で喉カラカラになれアホ
野球を禁止すれば日本経済は回復するんだよな
焼豚はこの現実を理解してないクズ
>>261 だよ
球団名にもない札幌という単語を何故必要とするのかわからないの
つどーむ潰してそこに建てればよかったのに。東豊線の反対側になるだけじゃん。
>>249 ネットとリアルの区別くらいマトモな奴ならつけているだけ
付かないのはお前みたいな馬鹿だけｗ
まあ最近ここで札幌が話題になるのは、
日ハムの球場移転話と、札幌駅の新幹線ホームの話だな。
>>253 よっぽど札幌に無い何かでもないと
絶対赤字だよね
完成予定いつか知らんが、この調子で順調にやれるのかな
色々外野やら煩いようだけど
>>257
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている ←←←←←
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている ←←←←←
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>264 千葉にあるのに東京ディズニーランドって名前つけてるのと同じ理由じゃないの
>>1 https://togetter.com/li/1184317 とりあえず皆これを一読してから書き込んで欲しい
色んな疑問点やなんかが幅広く解説されてるから
>>249 そもそも日常でJリーグの話聞かないからな
>>265 つどーむは稼動率高いから潰すなんて無理
>>272 いやむしろ今更ってこと
それないとだめな状況なら球団名にも札幌入れると思うんだよね
>>265 手稲プール潰せばよかったんや
年間30日しか使わない施設いらんやろ
>>265 それだ！
過去にも月寒グリンドームが札幌ドームになったこともあるしな
コンサドーレ札幌って札幌市は税金投入してるんでしょ
税金投入するところ間違えたね
おまけにＪリーグなんて月2回しか試合しないし儲からない
熊の出る山中にボールパーク作って何人来るんだよwwww
仕事帰りにわざわざ辺境に行って応援するとか無理だわ
>>278 手稲は結構地元が積極的に誘致活動してたな
>>265 ハムとしちゃーもう札幌市なんか信用できないからな
（株）札幌ドームとだけ折り合いが悪いんじゃなくて市とも悪いから
それにしても今回の一件で他の大都市も
「うちから出て行くわけがないだろうな」と思ってはいけないと
より一層思ってるだろう
宗教と化してるカープ以外は
【日中】日中関係改善望むなら「安倍首相は誠意見せよ」―香港紙[01/30]
http://2chb.net/r/news4plus/1517261227/ 【話題】辛淑玉さんがリツイート「慰安婦に公式謝罪を拒否し、五輪を盾に不当な韓国叩きを続ける安倍首相を世界市民は許さない」
http://2chb.net/r/news4plus/1516988102/ >>253 潰れねーよ
親会社は1兆円企業だぞ
悪くてもちょっと赤字が増える程度
>>281 元々五輪が行われた自然豊かな土地を気に入って移住した人が多く住んでいるから
今でも交通渋滞が深刻で苦労しているのに新球場ができたらとんでもない状況になるから
札幌市内では貴重なフクロウが生息している林を伐採して駐車場にしようとしているから
>>271 やる前から諦めてたら何もできんよ
ハムは実際に東京から北海道に本拠を移し成功させてる
今回もおまえみたいな反対派を黙らすんだろうよ
あと俺は別に札幌市が悪いなんて一言も言ってないからな
むしろハムがわがまま（グッズ代欲しい等）言ってこの話に繋がったことも知ってる
>>266 頭が悪いからこんな造語作れるんだなあ…
>>285 あんなに一生懸命誘致活動してたのになんでハムから一貫して無視されてたんだろうな
>>293 札幌ドームだから成功した
北広島では無理
>>290 無理
あと、移転に賛成している住民は地下鉄も一緒に通せと要求していて金が数千億ぐらいかかるから無理
Jリーグのチェアガールって普段何をやっているのかな？
月2回しかホームで試合がないみたいだが。
どうなるかね。
札幌ドームは日韓W杯用の箱モノだし、札幌市の老害と一緒に亡くなってくれれば良いのかね。
ライブは新中央体育館が丁度良いキャパに持って行くだろうし。
コンサドーレは北広島行けなくて残念だな。（笑）
てっきり、石屋製菓と一緒に北広島だと思ったが。（笑）
>>249 ネットスラングを日常で使う馬鹿しかお前の周囲にはいないのかｗ
本拠地球場のなかで交通の便の悪さはダントツだわ
西武はなんだかんだ電車はすぐ出るし
北広島ＢＰのアクセス
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c ＪＲ北広島からシャトルバス（決定）
球場横に８０００台分の駐車場（決定）
メイン道路とのバイパス設置（決定）
新駅は日ハムが交渉
３月の決算で公表予定
>>305 札幌市職員の老害共の断末魔しか聞こえない。（笑）
>>281 公園側はエゾリスやシマフクロウとか普通に住んでいて環境が良い
住宅地周辺は再開発しないと道路の拡幅もできない
まぁ北海道という広告ならコンサドーレの方がしてるとは思うわタイの選手とか入れてるし将来的にもこの路線は有望だし
ついでに、ファイターズを
シャケーズに改名してみないか？
もう札幌の事なんて気にしなくていいんだよ
もう他人なんだから
>>306 そんなスラング使われてもピンとこんわ
ツイッターでも使われとらんし
>>307 JR北海道も少しは考えるだろ。
エアポート停車するだろうし。
>>286 移転が好きな球団って決まってるじゃん
まあ野球はオーナーの一存で移転決めれる
地元の意向なんてまったく気にしなくていい
システムだしな
市長さようなら
ハムもさようなら
要らないドームは潰してね。
>>314 今も札幌って文字は使ってないが。（笑）
>>318 エアポートギチギチだぞ
北広島で野球民乗せる余裕ないわ
札幌市は北広島市（旧札幌郡月寒村から『広島村』として分離独立）を
吸収合併して、新BPも結局「札幌市広島区」になります。
札幌市の人口は202万人になります。
>>318 ＪＲ北は北広島新駅建設反対派なのもしらないのかｗ
>>320 市長良くやった。だと思うが。
今回の一件で悪いのは、札幌市の老害ＯＢ。
阪神
西武
ロッテ
県庁所在地に球団が無いチームは他にもあるでしょ
同じ北海道なのに隣に移転するのがそんなに大事件になるのかね
北海道を捨てたなら分かるけど、札幌を捨てたとか意味不明。
札幌市民ってそんなにプライド高いのか
コンサドーレはどうするんだ？
税金ドーム使うの？
費用対効果悪すぎ
この推移見るといかに市民が歓迎してないと分かる
張りぼてチーム
こんなの最初からだろ
札幌市民はバカ市長の傲慢さを呪っとけ
>>310 今も一匹だけエゾフクロウが住んでてすごい人気なんだよね
この子は人が来ても逃げないで寝てるからすごいかわいい
>>30 >>33 あー、日ハムが借りてるんだ
自前のドームだと思ってた
>>296 めっちゃ効いているｗ
税リーグ最高やな
ボールパークの横にカジノ予定地って事も忘れてはいけない
カジノは許可待ちなんだっけ？
>>322 それしかないだろ。
北広島駅自体がそっちになったりして。（笑）
土地使用料と固定資産税を免除してくれるのか
税金優遇されて良いねえ 行けばいいじゃんｗ
野球ほとんど分からんから、てっきり広島県の北側にでも移転するのかと思ったわw
北海道に北広島市って場所があるとは勉強になった
>>290 見てください、これが焼豚の本性です！
>>283 つーかあそこ全方位住宅地とかに囲まれてるから現実的じゃないよね
とりあえず作っても騒音とかで訴訟置きそう
>>318 臨時便出すと思う
コンサドーレの試合も市外のときはよく出してたし
>>264 ネーミングライツで札幌企業を呼び込みたいってことだろ
もう野球の時代じゃないんだよ
サッカーがあれば十分
>>331 市長は市民の投票で選ばれましたが
バカ焼き豚なの？
>>340 エアポート停まらないと無理だろ。
時刻表的にも。
>>298 地権者でもない稲積住民が勝手に候補地にって騒いだだけだから話にならない
そんなところを新聞やテレビが取り上げてたのも馬鹿な話
北海道だとベアーズなんか似合いそうだが、
親会社肉屋だと熊肉とか言われそうで、獣のニックネームはまずいかも。
>>341 ＪＲ北からみたら野球観戦客って邪魔客扱いなのよ
札幌の真駒内案
１２月＝Ａ４の紙１枚だけ
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄の延線＋新駅無し
１月に正式提案予定
↓
明日で１月は終わる
やはり札幌はアリバイ作りだったな
カジノ構想が背景にある事が周知されて、
一気に冷めた感はあるな。
まぁ、北海道の屯田兵が決める事だ。好きにしろ。ｗ
>>331 市長はバカじゃない。
バカなのは札幌市の老害ＯＢ。
>>335 こいつ絶対ID変えたか
既に赤いやつのサブIDやん
/_／ . . -‐‐- . .
Q / ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ＆ 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や A / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
>>350 ファイターズから屯田兵団という名称に変えるべきだろう
>>351 そんな事言ってるから、いつまで経っても経営改善しない。（笑）
カネも知能なく振り上げた拳の降ろしも方知らず
僻地に飛ばされる腐ったハムであった
>>326 空港以外で市外に出る必要がないくらい
札幌市に施設があるから市内引きこもり体質なんだよ
プロ野球の興行が隣の市で毎年50試合以上やるのに
札幌ではほとんどやりませんってなったら行くしかないだろうな
あとコンサートなんかもやるだろうから野球興味ない人でも市外に行かざるを得なくなる
とりあえず1度行かせれば思ったよりも悪い立地じゃないって思わせることができるんじゃないかね
札幌北部や西部の人にとってみれば札幌ドームも総合公園も大差ないし
真駒内住民は後でゴーストタウンになって泣きついても知らんぞ
>>355 何のためにそんな事すんだよ
そういう発想持つのはそういう経験のある奴だけだ
煽りも選ばんと里が知れるぞ
>>336 そうなんだよな。（笑）
大曲から市街地に向かう道挟んで。だもんな。（笑）
そりゃあ馬鹿みたいなドーム使用料を払わされて
自前の広告も打てない、日ハム自社商品も使用出来ない、ドーム改修費さえも払わされる、
日ハムの要求もまともに取り合おうとしない、こんな馬鹿な所とはさっさと縁を切った方が吉だわｗ
殿様商売やってきたツケだろｗ
謝罪しろ賠償しろの韓国みたい
さっさと断交すればいいのに
>>367 札幌オリンピック誘致成功したら、真駒内で。って騒ぐだろ。（笑）
北広島は札幌の一部だよ。
浦安や川崎が東京の一部なのと同じ。
北海道にいや日本に野球なんて旧時代のスポーツは要りません
北広島は空港から行きやすい
LCCもいっぱいあるしビジターの客が増えると日ハムは儲かる
>>364 カジノ構想
ＢＰ予定地の数キロ先にある
平和のゴルフ場が候補地だったね
カジノは最初外国人専用だから
千歳空港に近い北広島はベターだね
きたひろしま総合運動公園って今度駅作るんじゃなかったっけ
>>373 札幌ドーム会社の社長が札幌市の老害ＯＢだからな。（笑）
経営感覚は全く無い。
千葉も仙台も横浜ヤクザでさえ球場問題では妥協してるんだぜ
そら逃げられたら収入の9割りが消えるわけだから
札幌市だけはなぜか搾取をやめなかった。
>>357 ＪＲ北は北海道新幹線の新駅をどこにするかで財界と永年揉めている
北広島に新駅や野球場を建設するとそのお客さんを捌くために札幌駅の
在来線駅ホームを新幹線用に転用することが不可能になり、新幹線ホームを
別途地下とかに建設しなくてはいけない費用が１０００億かかるとかいう試算が
でてきて北広島駅新駅建設とかやる気を全然なくしている
>>373 ドーム使用料は高くはないし、他の情報は全部ガセ
しっかり調べてから書き込めよ無能
>>377 今の時代冬季五輪なんかやったって一時的にしか活気づかんよ
>>380 西武なんか平日1万人でも黒字だぞ
ハムは4万人動員しても大赤字
どれだけ札幌ドームがぼったくってんだよ
助成金とか入れると、
コンサドーレのドーム利用料は
年間2000万円らしい。
酷いな。
ドームは取り潰した方が、節税出来る。
>>388 全く論理がおかしい。
特急やエアポート停車させれば良いだけだろ。
ただ、乗客捌くのが面倒い。と労組が騒いでるだけでしょ。
>>380 曜日はちょっとわからないけど試合平均だとロッテ2万西武2万3千とかだね
ちなみに日ハムは約2万9千
1スレと全然雰囲気が違うな
真駒内の反対派が終結してんのかｗ
焼き豚の言う
高いドーム使用料はソースが見当たらない件
>>389 使用料プラス設営撤去費がクソ高いし看板代も2.5億円かかる。
コンサなんかただで広告売ってるのにな
さらに値上げしたから今や東京ドームより高い
>>393 それでも高いって言ってたね山梨なんて1試合17万円だとかw
ドームはハムに言われるがままに芝までロングパイルにしてやったのに、ちょっとの恩義も感じないのかね？
もうコンサは関係ないよね
他人なんだし
いつまで言ってるつもりなんだろう
>>396 隣の市にボールパークとか言うのができるらしいので
マイボ持って駆けつけます
>>394 現状でも在来線を新幹線ホームに転用して捌くのは物理的に難しいってＪＲ北は言っているんだぜ
プロ野球客を捌く余地なんてさらにないんだが
今の冬季五輪誘致は
罰ゲーム
欧米は笑っている
2018＝チョン
2022＝北京
2026＝札幌？
長野県は今でも五輪の借金返済中
地方都市にとって、試合数の多いプロ野球チームの存在は大きい。
金のなる木みたいなもんだ。
全国ニュースで都市名も頻繁に発信される。
そもそもエアポートはロングシートじゃないからたいして乗れんし
>>205 これはテンプレート入り。
間違えて認識している人間芸スポは多数いる。
単に札幌市真駒内はコストがかかるからだろ
北広島は土地代も固定資産税も維持費も安いからな、
野球観る暇あったら他の事やるからいいわ、北広島でええよ、
札幌渋滞するからとっとと北広島へ逝けよ
親が生んだからわるい
親の育て方が悪い
家がボロい
いつまで言ってんの？
もうよその子なんだよ？
>>366 よくもまあこんなトンチンカンなことを言えるもんだな
Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからん。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*
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Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 本当に市外移転になるのか
結局市内かと思ってたけどかなり動いたな
Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。
>>4 なんでこんなことになったかまったくわかってない
Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 >>399 ムリムリ
最初の五輪の大インフラ整備で真駒内近辺あのざまだよ、店なーんもない
再開発なんてたいしたことしないって
>>410 けど野球ニュース見てるのはコアな
おじさんだよね
西武がどこにあるかそこらの女子校生
知ってると思う？主婦とかさ
「ボールパーク」って、アメリカでは単に「野球場」という意味でしかないんだけどねｗ
Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。
http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/ 有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。
http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html >>401 「甲府が1試合17万で使ってるならうちだって
ドーム利用のときはそうさせろってそうでないと
地域スポーツ文化が潰える」論法だからな
一方で札幌ドームの電力はコンサ子会社エゾデンが
担当して新電力でドーム興行の恩恵を受けてる
結局真駒内の方は発展が望めないのと反対署名運動まで起きてる上に北広島以上の支援も期待できないし
Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html 新千歳空港は札幌駅から遠いし 球場が札幌に作らないとか
北海道人はわざと不便に街づくりしてるとしか思えん
市内から離れているっていっても
都内～所沢よりは近いんだろ？
野球の客はそれなりに入るだろ、むしろ問題は商業施設の維持だな。
ホークスがあれだけの動員数なのにドーム横の施設はボロボロになって、一度球団経営から切り離して売った過去がある。そのあとソフトバンクが球団買ってドームを買ってと復活したけどモールだけは手を付けなかったもんな
Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ
>>407 ２０１７年２月１４日
野々村＝北広島で講演
↓
Ｊ１残留のため協力してほしい
ＢＰにサッカー場も造ってほしい
↓
北広島市長は当初
市営サッカー場を造る予定だったが
日ハム移転の話が出て野球場に変更
したから手遅れ
５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．のＡ．参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ >>420 市外っつっても境界線のちょっと外側。
市内と変わらんよ。
北海道と何の関係もないからかこの話札幌市が一人相撲をしてるだけで最初から北広島ありきにしか見えなかったんだけど
>>430 真駒内民は「ハムいらねえ ハム移転に反対 現状のままがいい
どうしてもというなら駅前だけ再開発してくれ
後は一切いじるな」だったからな
Ｑ３５．札幌市長が代替地を探すといったのにも関わらず、結果的に日本ハム球団が北広島市に移転したら札幌市は全国の恥。もはや政治問題だろう
Ａ．事業が順調に拡大・成功したり、自分の家を持ちたくて出ていきがっている店子や賃貸人を縛りつけておくのは、基本的に大家には無理無駄です。
日本ハム球団社長は畑違いの出身で、自身の思い入れも語らず、本社トップが了解済で北広島市のイベント屋作成の計画をコピー可能な２０ｈaの土地を
札幌市に頑なに要求し続けました。半年が経ち日本ハム球団は北広島新ドーム建設案を本社に提出し、本社による北広島建設案検討迄フェーズを上げて
います。本社の指示しか聞く耳を持たない子会社社長を相手しても無駄です。今さら公園の利用転換等の案を模索するのは、日本ハム球団等が自分達
への対応が遅れたと逆恨みすらする恐れもありますので止めましょう。野党の札幌市議会自民党は日本ハム球団の要求を真受けして、病院もすぐ傍に
ある手稲稲積公園内に、子供用プール等を潰し新ドーム球場を建設するという対案も昨年公開していますが、全くもって札幌市長よりも大馬鹿者です。
替わりに、移転決定後、札幌市が北広島市を合併できれば政治問題は霧消します。水道代等も安くなるので賛成に回る北広島市民も多いはずです。
北広島市に住んでいる有能で政治家向きの中堅札幌市職員がいたら、今のうちに引き立て、北広島市長選に立候補させる下準備をしておきましょう。ｗ
ちな、自分の北広島建設案評価・意見
ドーム球場を北広島に建設すると１、２年は見物客効果で盛況で、効果が落ち空席がちになってもオリックスや中日の如く観客数の大本営発表が続く
でしょう。自前ドーム所有により今まで親会社から貰っていた損失補てんの広告費も球場広告料やネーミングライツの様な形でも売上計上可能になり、
ドーム球場建設効果は観客数でも会計上も操作可能で、マスコミから成功扱いされるでしょうが、あの立地では何年かたつと西武ドームか「ほもＦ」
の様な状況になります。北広島市のイベント屋も否定的な日本ハム自社事業領域外の名無しホテルやＳＭとのコラボ云々報道も？です。北広島は２軍
練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団とファンがもっと金を毟りとられたり（ネーミング
ライツ*、寄付*、半独占駐車料、割高運賃・水道代等）、運営等で揉めるのも、火を見るより明らかです。*
http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf 日本ハム球団の「ファンサービス第一」が本物なら、道新アンケートの通り、札幌市中心部に出物の土地が見つかる迄、札幌ドームを利用すべきです。
北広島は地上の楽園。ドーム球場建設なら、第二の「世界・食の祭典」、「日本・肉の祭典」をまた味わえる。ｗ 客にとって第二次インパール作戦です。ｗ
なんつーか、日本ハムファイターズを責めるレスが山積してるが、
正直「全部そうであろうとも」北広島に移転するんじゃね？
って話な気がするので、申し訳ないが正直ずれてる感じ。
正義の日本ハムが悪をやっつけるとかの話じゃねーし。
>>436 あんだけ野球敵視しといてBP参加させろとかこの人スゴイわ
Ｑ３６．北広島は地上の楽園とはどのようなものですか？。
Ａ１．651 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/25(水) 20:24:14.82 ID:5MubHARO0
大規模「道の駅」。天然温泉付き。地場産品直売施設。24時間駐車無料。
大規模パーキングエリア。森林の中に高速道路へ接続する専用道路新設。
球場内の最上階にカプセルホテル付きのスーパー銭湯とスポーツクラブ。
ボールパーク駅新設でホームからエスカレーターで球場内へ。
観光バス利用のツアー客のトイレ休憩・朝食・昼食のためのサービス提供。
提携企業によるホテル、レンタカー、運転代行の併設。
試合開催日以外でも儲かるボールパーク完成。
（
>>651どう考えても閑古鳥。わざわざあんなところで泊まる馬鹿はいない。温泉も超良質な温泉地が周辺には目白押しで
競争力はない。施設造れば客が来るなんて発想はバブル期の無能な経営者と同じ。）
Ａ２．39 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/01/26(木) 19:37:21.57 ID:OOt80yME0 [1/3]
もしできたとしたらこんな感じ？
http://imgur.com/LRBACcl 来場者が多い、スタジアムのバックネットやライトスタンド側への入場は新駅からショッピングモールの中を通って入るように
配置して、ホテルはもちろん、普段から住民が利用できるようスパやフットサルコートなどが入ったスポーツ施設も併設し
工業団地公園辺りから地下道を通して千歳線の下を通ってそのまま巨大駐車場に出口を設けて直結させる
>>39北海道のスポーツのメッカになれるぐらいが理想かな
ダルビッシュが日本に帰って来たら、専用トレーニングジムぐらい建ててあそこに住み着いて貰っても良いね
（ザ・全力お花畑･･････）
Ｑ３７．基地外道民って何ですか？
Ａ．前向き思考ゼロの上、いつも妄想して他人の悪口言いまくりの北海道によくいる典型的住民のことです。ｗ
新駅作るならせめて名前に札幌入れて新札幌駅にしてほしい
札ドってワールドカップのために作られたんだよな
なんだかなあ
【次の展開予想】
札幌市が北広島市を吸収合併。
日ハム新球場は結局「札幌市」になる。
廃墟となる前に1度行っておくか
スタンドで急で怖そうだな
隣町に移転したから行かないとか、ファイターズに魅力がないってこと。
あと、札幌市民の出不精な。
東京でいうなら新宿から府中に移ったようなもん
東京競馬場みたいな感じだな
>>442 テナントがクソだから移転する
何の問題があるんだ？
新球場ができた時期に、ダルビッシュ、大谷が復帰して
あの早稲田のおっさん顔ルーキーが、万一覚醒してたら
凄いメンツにはなるだろうな。
どこぞの強奪在チョン球団と違って。
>>436 コンサドーレも北広島についていって日ハムに養ってもらうつもりだったんかいw
北広の方が良くも悪くも北海道らしいよ 北海道の中で異質なのは札幌の方
>>453 まちがえた
→東京でいうなら新宿から府中の距離と同じ
>>442 企業活動に正義も悪もないわな
成功、失敗はあっても
>>433 空港もそうだけど札幌のダメなところは高速が街の外側しか走ってないことだと思うわ
中心部からICまでやたらと遠い
>>447 大分ドーム
住宅、車の展示場
１円稼ぐのに数倍の経費
↓
札幌ドームの未来像
↓
札幌ドームは維持費が膨大だから
更地にした方が経済的
移転先決めるよりも新駅どうするか決める方が先だと思うんだが
>>442 いや、もう北広島移転反対派の本社副社長が社長に就任したから
じつをいうと北広島球場移転案はもう潰れちゃったんだよ
ボールパークが何のことかよくわからんけど楽しみだわ
サッカースタジアムは赤字
日本代表戦いっぱいやってる埼玉スタジアムですら大赤字で苦しんでる
サッカーはプロチームが使用しても赤字だけど
野球はプロチームが使用してしっかり営業すれば黒字になる
赤字だらけのサッカースタジアムとは違う
>>56 嫌韓ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
>>466 カジノホテルもができるから楽しみやわなｗ
テナントがクソでは無かろうが、北広島に移転するだろうって
予期のスレッドなんじゃないのってことよ。
なんか正義悪論みたいなのが好きな人がチラホラいるけど、
まあそういう話も面白いが企業なんだからそういうので動くかなって感じ。
>>117 それな
札幌はどうぞどうぞしてたのに真駒内ガー言いだしたのは肉屋のほう
>>436 JRがグダグダ言ってるから、もう北広島駅から球場まで市の金でモノレールでも通したらいいんじゃないの？
１ｋｍくらいならやってやれんことはない
結構金満な市らしいし
>>469 それはいいね、テキサスポーカーしに行きたい
>>466 市の金とハムの金だけでやるなら
確かにどんな結末になるか
楽しみだ
国の金は使わないで欲しい
>>463 昨年１０月ごろの毎日新聞ツイッターに
新駅交渉は日ハムが責任持つ
北広島に決定後から本格的な交渉予定
って書いてあったよ（日ハムの発言）
>>471 楽しそう、とにかく野球場とその周りにいろんな施設ができるわけね
>>462 維持費は税金なので問題はない。むしろ天下り先が無くなるコトの方が重要である。
北広島市は新球場あっての街づくりを進めるから、今の札幌市と北広島市の良し悪しを比べたところで何の意味もないんだけどね。
>>473 北広島市はモノレールではなくゴンドラを建設するつもりらしいで
ゴンドラなら1時間に３０００人ぐらいしか捌けないから５本位建設しないとむりやなｗ
北広島じゃ客が来なくてハムの経営もガタガタになるだろうな
閑散としたボールパークが目に浮かぶ
ハム文句言ってる奴はコンサドーレも連れていけって次は変化するんだろ
>>466 秋元が劇場作ってHKD48とか作りそうだなw
>>237 > 実際はコンサドーレと別会社のアカデミーがもらってるんだけどな
アカデミーの収支もコンサドーレの収支に入ってるのに別会社すかｗ
>>425 選手村を核にベッドタウン化しただけで昔から買い物は川向かいの藻岩なんで店がないから栄えてないとか笑うわ
球場が出来るとその藻岩に行くのに渋滞になるから反対されてるのに
>>485 意味不明だな、コンサが移転なんて
大問題になるだろ
野球と違う
>>486 秋元にボールパークに劇場を置くという頭はないだろう
>>487 平均語るときはJ1のみの数字
合計語るときはJ3まで含む
みたいなせこい論法
サッカーと野球の違いと言われればそれまでだが東南アジア方面に精通してるコンサドーレの方が広告価値高いんだから札幌市がコンサドーレに補助金出す道理はある
今さら国内に札幌市の宣伝は不要やし企業野球部に補助金出す道理はない
だから北広島移転はそれぞれが1番良かった結果
アメリカみたいにバカでかい道路もないのに5000台の駐車場作るってアホやろw
巨人でもヤクルトでもDeNAでもロッテでも西部でも、試合開始直後は空席だらけで、2回終了くらいで観客が揃って、8回始まりくらいからボチボチ帰り始める。
それがペナントレース平日ってもんだ。
まあ、勝っても負けても終電なくなるまで騒いでいるのは阪神ファンくらいだ。
はじめから最後まで観ないと気がすまぬ田舎気質は知らん。
北広島ＢＰ配置図（イメージ）
https://mainichi.jp/articles/20170906/k00/00e/050/157000c 野球場、キャンプ場、人工池（河川の拡張）
温泉施設、ホテル
商業施設～
早く遊びたい
最初から北広島で決まってた話を税金で調査チーム作って引っ掻き回した札幌市に監査請求したほうがいいよ、市民は
コンサは札幌で生まれた札幌のクラブだからな
引っ越ししてきたよそ者のファイターズとは愛され方が違う
しかもファイターズ自身が札幌に愛着がまるでないのが今回の騒動で分かったわ
誰も札幌からは試合見に行かないよw
>>490 カジノやホテルが近隣にできるから、何かやってきそうではある
>>489 サンガが京都市から亀岡市に移転して大問題になってるか？
真駒内屋外競技場はとりあえず生き延びたか。
札幌の歴史遺産だからな。
>>499 日ハムと北広島市は最初から連携
２０１６年
１２月１９日＝ＢＰ建設決定
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
この時点で決まっていたね
札幌が邪魔していただけ
>>184 嫌野球ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
>>492 そんだけ価値があると言うなら
地元で月2しかやってないんだから
国内で常時3万程度は客集めるべきなんだよ
2部リーグに落ちたら客数ガクって落ちますとか
不安定な広告価値でなくてさ
>>496 元々北広島市側の調査でホテルの需要は全くないとなっているのに
ハムは北広島のＢＰにラスベガスと同じく国際会議場やホテル併設して採算がとれるし問い合わせが数件あると言って強気
裏で、得意の北朝鮮ルートで北広島市内で平和がカジノホテルを作る計画とリンクしているのだろうという話になっている
スーパーでこんなこときるとか北海道の子供はおおらかでいいな
>>498 何故、バンエイ競馬場がないんだ？あれこそ北海道オリジナルだろ。カジノ作るならバンエイ競馬もしだいファームもぶっ込め。
>>464 ほう、そうなのか。それは朗報だ。
俺は札幌とも北海道とも全く縁のないよそ者だが、地図を見てみると、絶対真駒内の方がいいと思う。
移転に反対している、一部の悲しい情けない真駒内の馬鹿住民どもよ、お前らは地元球団が自分の町に来ることを、むしろ誇りに思うべきだろう。
なぜそう思わないのか？
俺、新潟だけど・・・
公と燕の新潟の奪い合いに疲れて来ました
そんなに新潟がいいのかな？
馬鹿だなハムはもっとうまくやれただろ
手土産にハム持って行ったのか？
やきう特有の上から目線で話しこじらせたんだろどうせ
新球場の近くに専用みたいな新駅ができるようだし乗り降りは凄い便利になるんじゃね
今は地下鉄降りてからエスカレーター階段で混雑、ダラダラ歩いて途中歩道橋を登ってやっとドーム
ドームから席までも長いし
北広島はホテル等の娯楽施設には税金免除しないよ
そんなの当たり前
焼き豚は勘違いしてない？
>>510 冬はリゾート施設として外から人呼ぶつもりなんじゃないの？そのためのホテルカジノでしょ。
札幌を出ていったら応援しないと言ってる人は高確率でサッカーファンなんだろうな。
まさにホームタウン制の考えだね
>>498 道路つくらないのかよ
274と大曲通に出るところがヤバいのに
>>515 真駒内は札幌市内で貴重なフクロウの生息地を伐採して駐車場を作る案を
ファイターズがゴリ押していて初めから無理筋
まあ日本ハム本社のプロジェクトチームのゴリ押しでやらされている感があった
>>513 平和のカジノ構想は
ＢＰの数キロ先のゴルフ場が
候補地
平和に頼んだら？
ホテルなんて赤字必至じゃん、
野球のシーズンオフ客来ると
思ってるのか
>>484 昔そう言って大恥をかいたコンサポが居たね
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
北広島か～
まあ札幌に住んでない俺が言ってもあれだけど。
交通費とか結構かかりそうなイメージありますね
客入るんかいな
>>489 野球と違うとこって市町村のお荷物なところ？
>>500 愛されてないはずのハムより客が入らないコンサってよっぽど市民に嫌われてるんだな
シーズン中でも田舎のホテルなんて泊まらないだろ
野球自体がオワコンなんだから
コンサドーレは札幌ドームから出ていってくれた方が良いんじゃね？
Ｊリーグは月2回しか試合しないんだろ
そのためにあの可動式の天然芝の舞台機械を維持管理するのか
お金かかりそう
>>521 そんな彼らたちが大好きなコンサは
ちょっと前に北海道コンサ札幌に変えました。
札幌を含む北海道がホームタウンなんだよってね
一方で「うちは札幌で生まれた市民クラブ」と名乗って
両方のいいとこ取りをしようと
>>528 平日は無理でしょ。札幌ドームでも無理なんだから。
>>528 日本ハム本社社長が反対派だから北広島は無理筋
北海道新幹線を延伸して終着駅を北広島か新千歳空港にすれば最も新幹線の駅に近い球場になれるのに
>>515 それ以前に真駒内屋外競技場が真駒内住民の誇り。
オリンピック開会式の遺構を潰して作る球場に
誇りなんか持てるかよ。
大阪・新世界の住民に
通天閣を潰して作る球場に誇りを持てと言うようなもの。
千葉ディズニーは高い
5倍の広さで半額のディズニー追加しようぜ、JRと航空会社とシャケーズさん
>>528 まず入らない
ガラガラのスタジアムで寂しい試合になるだろうね
>>533 コンサの話が好きなの？
それとも話を逸らす戦術なの？
>>219 地下鉄なんて飲みに行くときしか使わねーし
>>533 でも札幌以外もＪ１基準ではない函館とかで試合やるのをＪリーグ本部にオッケー貰ってきたのは偉いわな。函館の要望に応えた。
ハムもコンサドーレも札幌以外の北海道内からオファー来ているんだよ試合して欲しいとね。
北海道全体で考えたら良かったんじゃないの？
新しい土地が活性化されるから。
コンサドーレファンも自分たちが専有できるから良かっただろうし
ドームも赤字分は補填すればいいから 別に問題ないだろうし
>>541 使っておかないと、廃止されたら飲みにも行けなくなるぞ。
>>535 逆だよ新社長は北広島応援団
https://www.47news.jp/609624.html 昨年１０月北広島市長と会談
やめた社長の方が札幌押しだった
道路もJRも混みまくりで北広島ではさばくの無理
客減らしたいのか日ハムは
>>521 なんにも関係のないただの煽りゲームを楽しんでるだけの人でしょ
>>492 タイメッシことチャナテイップ取ったのも上手い事行ってんだな タイの観光客も視野に
片やハムは北広島に島流しｗ
>>524 いまどきゴルフ場って勿体無さすぎるだろ。
アメリカのオーガスタ級に難コースやら面白いコースにしないとゴルフ業界死亡しているのにやってらんないだろ。
ギャンブルは人を集めるのに。
DAZNや有名なタイ人獲得でコンサドーレの広告価値上がってるんだよな
徐々に増資していってるし
札幌市は東南アジア方面から観光客で利益を得れるからコンサドーレは有力なコンテンツ
札幌ドームだけの採算議論では計れないものがある
>>540 サッカーの話するなと言い出す割に、隣の町に移転
することは極めて問題だとかファンへの裏切りだと
か、海外じゃサッカーのほうが上だとか
サッカーのノリで話すよな
ふ～ん、そうなのか。色々事情があるんだねえ。
フクロウにどこかへ移転してもらえないのかな？
コンサドーレはアジアから客を呼べるんだよね
北海道のために頑張ってる
日ハムは利益以外に何も考えてないからなあ
北海道住民からは嫌われてるよ
>>547 その時に事実上、北広島市で決定するつもりがプロジェクトチームに駄目だしされ
会談の三日前に道新に３候補地とも駄目だという記事を出されて、会談でも
その時副社長から北海道らしい土地ですなぁと言われただけでで終了した
>>554 別にサッカーの話してもいいが肝心な事を忘れている
日本ハムはセレッソ大阪というサッカー部も持ってるという事を…
日ハム
前社長＝札幌に未練・・辞職
新社長＝北広島ＢＰ推進者
社長交代報道＝北広島に決まった報道
分かりやすい
>>415 恩返し真理教信者ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
>>539 東京でいえば、調布あたりにあったスタジアムを五日市線の青梅あたりに移転するようなもんだろ
でアクセスのJRの本数が青梅以北…
>>563 新社長はプロジェクトチームリーダーで北広島案に駄目だししているから今更復活なんてないよ
札幌を捨てて出ていくチームを札幌市民200万人は敵と見なすだろうね
>>569 マジかよ
馬鹿じゃねえのwwwwwww
>>560 その文をどう読んだら今の社長が北広島反対に繋がるんだ？
札幌と道民ファンの頭の上にうんこして
広島にいくのか
さすがファンを大事にする球団は違いますわ
日ハムは札幌市に何ももたらさなかったな
ただ混乱させただけ
>>568 新社長は昨年１０月１８日
上野市長に感謝していた
君の妄想？
ダメ出しのソースある？
>>563 逆
今までの社長が北広島移転推進派だったんで、話がここまで大きくなった
日本ハムって凄いな
セレッソ大阪も昨年2冠だし
野球もサッカーも両方とも強くなってきた
JR北がエアポートの客と日ハム戦の客を同じ千歳線で捌けるわけがない
この時点で無謀
何故かコンサドーレファンが発狂してるの訳がわからん…
この北広島市長て数々の企業誘致を成功させてきたやり手の市長らしいな
財政難から公園開発を中止して手付かずの原野になっている空地に年間200万人動員の日ハム誘致に成功
しかも建設費は全て民間負担、北広島市の懐全く痛まずだからたいしたもんだよ
それに比べて札幌市長、よりによって近隣の市に200万人コンテンツを獲られるとか
市政の長として切腹もんだろ
>>571 北広島市長がアピールしただけの記事だけだろｗ
>>568 そうか！じゃあもう真駒内のフクロウさんに掛け合って移転してもらうしかないな
北海道なんだから、近所にサンクチュアリなんていくらでもあるだろ
税リーグは吸い取ったぶんくらいは地元に還元するようにｗ 永遠に無理だろーけど！ｗ
>>577 日ハムのプロスポーツ投資
セレッソ＝新球場拡張に数十億円
ファイターズ＝新球場に数百億円
↓
プロのオーナーはリッチじゃないとキツイ
>>568 すごいお詳しいですね
新社長が札幌派だという記事どちらで見たんですか？ソースつきでお願いしたいんですが
>>343 アメリカですらサッカー人気に追い抜かれそうだからな
野球は世界的に衰退してる
>>557 J1残留もしたし白い恋人食べて応援しなきゃな
日ハム？ああ水と空気で膨張させたぼった価格のシャウエッセン出してるとこね
>>579 札幌ドームを押しつけられるのとそれによる負担増を暗に察してるからヤバいなと思ってるのさ
コンサドーレにとっては現状維持が一番都合が良かったからな
それが崩れそうで誤魔化すためにハムを叩いてる
>>131 端の人、手稲の人限定で考えてるところがまず。
距離と、交通手段の話
結局JRの新駅はできるの？
それともバス移動になるのかな？
北広だと平日はガラガラだろうなー
キャパ小さくするから空席はパッと見少なく感じる気もするけどね
まぁ観客動員減っても物販その他で黒字になる計算ならいいのかもしれないが
>>588 コンサドーレは札幌ドームが専用スタジアムになるんだからWINWINだろ何で発狂してるんだ？
>>574 じゃあどうして突然真駒内とか出てきたと思っているんだいｗ
>>579 札幌ドームが大赤字になって批判の矢面に立たされることを恐れている
>>582 ２０１７年９月の球団がリークした道新の記事ね
３候補とも駄目だししている
>>594 やはりバカの妄想だった
お前バカだろ？
>>586 プロジェクトチームが９月に北広島もアクセスが悪いと駄目だしして
急に真駒内を候補地にしてくれとファイターズもおねだりするようになったのがその証拠ね
何にしろ、かなり厄介な話だなこれってのは「移転に肯定否定、アンチだろうがファンだろうが」
興味ない人以外は強く感じてはいるわな。
>>455 嫌韓ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
200万札幌市民を捨てて6万人北広島に行くんだから凄い経営判断だよな
新球場に札幌市民は1人も来なくてもいいって日ハムが言ってるんだからな
やったああ。 万歳。
うざいハムが出ていく。よかったよかった。
新駅できなくても、1時間3000人ぐらいしかJRで運ぶ余裕無くても、道路が1本しか無くても大丈夫なんだろう。
北広島ばんざーい
>>597 状況証拠の積み重ねがあるのに否定するのはアホｗ
>>596 なんだそれ
道新記事がソース？
新社長が言ったソースはどこだよ
バカだなお前
>>604 人口9万人の亀岡に引っ越すサンガは京都市民にとって敵なんだねｗ
>>609 プロジェクトチームのリーダーは本社副社長で社長に就任した人なのも知らないの？
>>593 厚別競技場があるからドームはあっても無くてもいいべ ホームは一つありゃいい
元々サッカー観戦には不向きだと言われてんだ
カジノ屋のカジノ屋によるカジノ屋のためのボールパーク構想。
そのボールパークでさえ、アメリカでは人気凋落気味とか（賞味期限切れ）ｗ
馬鹿くさ・・・。ｗ
>>611 バカへ
新社長のコメント出てるソース
早く出せよ
>>611 ああ、これね
みんな分かってたことだし今更ドヤ顔で出されても
>>579 理由は明快で、野球場とセットにしない限り北海道に屋根のあるサッカー場は建たないから
ハムが独立するということは、コンサには未来永劫まともなスタが建たない事を意味する
>>618 道新の調査でも札幌市民は
過半数がドームからの移転賛成
移転先は
月寒と北広島が拮抗していたね
札幌ドームは不便だったから
札幌市民は北広島でも大差ないと思ってる
>>617 その時に３候補地とも駄目だししているのはハム本社のプロジェクトチームの調査結果
で、代わりに真駒内を検討しろと本社から指示が出たけど、昨日の道新で真駒内は
反対運動が出たから止めるとハムの本社役員が真駒内も否定して、今日の毎日新聞は
球団は北広島推しに一本化って記事を出している
どっからどう見ても北広島も死亡フラグでているんだよ
>>618 北朝鮮マネーが絡んでいるからヤバいヤバいよ
>>619 世界に大人気らしいしDAZNマネーもあるしこれからも拡大していくらしいから
堂々と使用料きっちり支払って札幌ドーム使えばいいのにな
それをする事を何故か恐れる
>>622 なんで一本化したら死亡フラグなの？（笑
>>579 コンサドーレファンは発狂してないと思うぞ
なりすましが発狂を装ってるけど
札幌ファンは出ていって嬉しいか、関係無い話ってどちらかしか居ないから
まあ、出ていくのは好きにすれば良いけど嘘ついて出ていくとか嘘ついてコンサドーレのせいにする事については怒ってる奴居るようだが
>>622 最後の1行矛盾だらけだろ。
北広島1本に絞ったんなら死亡フラグが出たのは札幌市。
>>622 どこが死亡フラグなのかさっぱり分からないんですが
サッカーは、ある程度現在の設備で実績を作ってから言うべきだな。ｗ
結局北海道新聞みたいな札幌市よりの願望や飛ばしばっかり書いているところじゃなく
毎日がソースならぐぅの音も出ないな
毎日ですらアレ言われる新聞なのに、どんだけレベル低いんだよ
>>202 オリンピック次第。
建設費の借金が返し終わるのが2031年。
さすがにそれまでは壊せない。
それまでに100億とも200億とも言われる修繕費が必要らしいが、オリンピックが開かれれば、国に払ってもらえるだろう。
>>629 コンサドーレも札幌ドーム嫌がってた方だからなそもそも
コンサドーレはドーム使用料いくら払ってるの？
格安のイメージだけど
>>628 プロジェクトチーム座長の現日本ハム本社社長に立てつくような提案をしてＯＫが出る訳ないじゃんｗ
単に合格点取れずに半年前に駄目だしされているプロジェクトにしがみ付いているだけ
>>631 半年前にＮＧ出されているプロジェクトが状況が変わってもいないどころか悪化しているのに復活する訳ないだろうｗ
頭狂ドームにもどってこい 東京にパ球団があってもいい
>>634 数年後の改修費約２００億円は
芝の出し入れ分が半分以上らしいね
改修しないと芝の出し入れに不具合が出る
２０３１年までもたないんじゃない？
五輪での改修費
札幌は東京に約６０億円要求していたね
暫定の改修で終わりそう
札ドの芝のホバリングって修理する必要あるの？
丸太を大量に用意して転がすんじゃダメなんかな？
新球場は屋根つくの？
屋根がないと5月まで使えないよｗ
>>635 でも、札幌ドームがないとまずいんじゃなかったっけ。
今のホーム札幌ドームだけでしょ？
これだけ虐げられたんだから出て行くだろ
札幌市があこぎすぎたわ
ファイターズ、ホークス、、、、野球は移転したらその街で大人気になるのに、
サッカーはなぜ移転したらどこもかしこも、鳥栖のような例外を除いてその街では無視されてコケるのん？
>>644 北広島案は
シアトルを参考に前後スライド式の開閉ドーム
開閉費用は１回約２０万円で済むようだよ
>>644 ならつくんじゃねえの？
だからなんなん？
>>647
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている ←←←←←
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている ←←←←←
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている ←←←←←
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている ←←←←←
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている ←←←←←
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>644 なんか開閉式の屋根とかって構想出てなかった？
それは現実味薄いと思うけどどうなんだろ
屋根開けるの金かかりすぎてヤフドも最近やらなくなってるとか
まーどっちにしろ屋根はないと困るだろうけど
>>637 だから、本社社長がそう言っているソースは？
これで札幌ドームは野球設備撤去して球技専用になるわけか、無駄な経費を削除できるし、万々歳だな
>>638 で、新社長が明確にはっきりと公式に北広島じゃなく札幌で行くっていつ言ったの？
札幌ドームはもうダメだ。ヤクルトを誘致するしかないorz
野球の試合でかかった経費からして使用料は妥当なのに焼き豚何勘違いしてるの？
>>652 ファイターズが作った完成図見ていたらわかるけど豊田スタジアムにあるような膜屋根だよ
もっとも豊田スタジアムでは金が掛かりすぎるって運用を止めて捨ててしまった糞設備だけどなｗ
遊園地なドームは縁起が悪いし
空き家は環境ごと再現した動物園にでもしてくれ
初めてプロ野球球団でアクセスがJリーグ並みになったのか
焼き豚の足で大丈夫なのかね
北広島に移転してもいいが快速エアポートは新駅に停車反対
各駅で我慢しろ
中国人だけでもうざいのに野球観戦の連中の大量乗車なんて我慢できないわ
可動式の屋根ってどこも失敗してるな
豊田スタジアムも失敗したし
今も可動式屋根をやってるのは神戸のサッカー場だけか
>>657 大丈夫？その経費全部ハムが負担してた訳だが...
>>652 開閉式はまだ現実味薄いよね 土地は余ってるんだから、コンサートや展示会
などにも使える固定屋根ﾄﾞｰﾑと
屋外練習および市民貸出可の簡易観戦シートつきの屋外球場と2面作ればいいと思う
なんで広島に２球団も・・・静岡に来いよ。野球発祥の地やぞ。
>>654 一番金食い虫の天然芝がある限り対した経費節減にはならんぞｗ
つーか撤去する野球用設備って何?ｗ
北広島も札幌ドームも駄目なら旭川で頑張ればいいじゃない（前向き）
コンサドーレ札幌はドームと心中
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
天然芝をあきらめれば
建設費、維持費が安くなる
北広島の新球場は
最新の人工芝＋開閉のドームが良いな
最新の人工芝は足腰に優しいから
雪が多い北海道は人工芝がベター
千葉とヤクルトって日本ハムを見習って出ていけば良いのに
今のままではダメでしょ。
ヤクルトは新潟に移転
ロッテは四国か静岡に移転
これが理想
>>673 ロッテはマリンの指定管理者だから儲かってるらしいよ
焼き豚のアホな妄想が笑えるw
辺鄙な北広島で爆死してくれw
>>669 札ドは天然芝じゃねーよ
コンクリにペラペラの人工芝しか敷かねーから日ハムが出ていくんだ
札幌ドームが天然芝とか流石に頭ヤバいだろ
大丈夫か？
>>669 ピッチングマシーンとかトレーニング器具とか草野球するのには必要ないファイターズが自己所有している設備
外から入れる天然芝のシステムが金食い虫って話やろ
文盲うけるな
>>654 なお収入の過半数を占めるのは日ハム関連の模様
札幌ドームの収益の6割以上が日ハムだったんだろ？
これからどうすんだろうな
札幌ドームは天然芝も使用してるだろｗ
お前こそ頭大丈夫か？ｗ
>>678 新しい球場に新しいJR駅に巨大ショッピングモールにホテルに駐車場
そりゃ妬ましくて仕方がないよね
たかが札幌駅から電車で20分の場所で爆死とかｗ
札幌市 コンサドーレと真駒内のフクロウ応援
北広島市 ファイターズとパチンコカジノ応援
これですっきりしたな
>>683 じつは収支はプラスじゃないんでしょ、試合数でごまかしてるだけ
>>684 今年間100日ぐらい稼働してるのが年間30日程度になってどの位維持費を減らせるのやらテナントが潰れそうだけどねw
>>684 しかも札幌ドームの広告のほとんどがプロ野球前提
広告主のほとんどが日ハム新球場に移ったらそれこそ大打撃
天然芝って日に当てないとダメなのかと思ってたが違うのかな？
ドーム固定屋根で天然芝にできるものなの？
>>689 野球の試合でかかった経費がなくなるんだろ
>>686 距離的には札幌駅からなら市内の手稲や福住や真駒内と殆ど変わらないからなぁ笑
収支はプラスじゃないんでしょは笑う
コンサの赤字を埋めてたのは日ハムって何年前から言われてんだよ
>>677 ハムは天然芝使ってないぞ？
頭大丈夫か?
>>692 何もしない日は金かからないわけでもないだろう
やきブウ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>682 芝の維持費＋出し入れ費用だけで
年約１０億円だっけ？
バブル時代の設計だけど
アホな施設だよね
貧乏なサッカーでは札幌ドームを支えるのは無理！
あいつら税金にたかる事しか考えてないハイエナ
サッカーといっしょに地獄に落ちろ札幌ドームの天下り役人
>>10 そのコピペ、
古葉をオチで上手く使ってれば満点なのになｗ
選手的にもハムはよかったな
ペラペラ人工芝のおかげで選手寿命が縮んだケースも多すぎたし
まあ成功する案件だわこれ、カープが成功してなきゃ疑問の部分もあるけど
そもそも札幌ドームは(野球の試合でかかった経費)+(利益)を「ドーム使用料」として日ハムに要求してたのに
日ハムが移転したら野球の経費がなくなるから問題なしってどういう理論なんだ
札幌ドーム「ハムなんかいなくっても余裕なんだからねっ」
なお年間250日は誰も使わない模様。
ハムが天然芝使ってると勘違いしてるやつがえらっそーに書き込みしてたとは
>>706 条件良すぎて地獄に堕ちようものなら日ハム経営陣どんだけアホなんだよってことになるわｗ
妙な形の健康ランドのようにダメになったからこそ
次の手を打てるんだから今の段階で
先回りしてゴチャゴチャ言ってもしょうがないよ
まあ最終的に取り壊されたんだけどさ座礁船
旭川のスタルヒン球場を大改修するしかこの先生キノコ
>>688 つ札ド収支のソースをどうぞ
日ハムだけを抜き出したのはないと思うけど
>>708 なんで日ハムが出て行きたがってるのか理解してないからだろうな
>>708 あれは看板の広告料やドーム内のショップの売り上げまで計上していて、それがあるから大丈夫みたいなとんでも斜め上論だったはず
当たり前だけど日ハムがいなくなったらみんな引き上げます
ID:HukmdiDv0
本社社長発言のソースまだー？
逃亡ですか？
札幌ドームの売店業者廃業参ったなしやね
新球場に入れるといいね
札幌市のコネは通用せんで
>>707 JR新駅造る前提なら不便な場所でもない
唯一の不安は試合開始前と終了後の国道渋滞がどれくらいになるか
>>692 だからその経費は全てハムの負担だったんだからドーム側は経費掛かってないべ...
アクセス最悪になりそうなとこ行ってどうすんだろうね。
つーか札幌市から追い出されたくせに焼き豚偉そうだな、自分達の立場わかってないんだろ。
>>581 お前が現社長を北広島反対と主張する根拠はなんなんだよ？
札幌ドームの未来
解体してシンプルなサッカースタジアム
解体してアリーナ+サッカー芝の引き出し機能
どちらか収支イベント誘致どれだけ出来るか色々考えて選べ。
赤字だとしても赤字額減らす努力は必要。
妄想を何度も書いているうちに真実だと思い込むようになる人はいるのよ。
>>719 売店は全部ハム直営でしょ グッズ売り場もお弁当も
ホットドッグとソフトドリンクセットで税込み500円で売り歩きしてくれれば良いな
札幌中心部から北広島までの距離感がわからないがまあいいや
せっかくだから立派なのを建ててくれると他球団ファンとしても嬉しい
札幌ドームってライブ開いて埋まったのが全盛期の嵐だけで最盛期のももクロでも埋められないという理由でライブ開かないとかそんなレベルなんだろ？
無理でしょ
>>717 東京ドームも巨人の使用料がゼロになってもやっていけるが、
巨人が出ていけばほとんどの広告主も出ていくから、そこで赤字になる、って言ってたな
札幌ドームから出ていってほしいコンサドーレ側と札幌ドームから出て行きたいファイターズ側の思惑が一致したんやな
Win-Winで良かったやないか
>>723 今の札幌ドームがアクセスいいと思ってんの？地下鉄が中途半端な位置まで来てるだけじゃん。地下鉄降りてどうなってるのか知ってる？
焼き豚の描いてた妄想が全て正しいなら札幌市が手放すわけないのをわかってないなあ
北海道そのものがジリ貧だからどこ行くにしても頑張ってくれ
>>598 単に可能性をすべて探って最適解を出そうとしてるだけじゃん
>>736 むしろあれでアクセス悪いとか言ってたら厚別なんか最悪やろ
自分の家とかならアクセス悪いと困るけど年に数回行く程度のイベント会場のアクセスが多少悪くてそんなに問題あるか？
>>729 飲食の直営はわずかでいいよ。
色々な種類が選べて入れ替わりがある方がいい。
>>731 大阪～甲子園と同じくらい(15分)
建設しようとしてる新駅からは徒歩5～10分くらいになる予定
>>723 これでアクセス最悪なら札幌ドームだって最悪ってことになるわな
>>693 でもピッチングマシーンとか札幌ドームが所有するような設備でもないだろうｗ
札幌ドームによるとそういった設備を収納するスペースがないので無理らしい
札幌ドームは雪を敷地の周りに落として融雪するまで放置する構造みたいなのが原因っぽい
札ド
冬の間は人工芝を敷き詰めて
巨大ドッグランにして開放すればいい
何匹か自前の犬猫を用意すれば海外観光客もくる
>>748 てかホークスタウンとかテナント追い出してもぬけの殻やん
>>708 天然芝出し入れより、人工芝を張ったりはずしたりする費用が一番かかるそうだ
北広島 日本 ハムファイターズ
広島 東洋 カープ
>>692 365日休業すれば経費もかからないし最強だなｗ
>>746 北広の請願駅だから北広は金を出すらしい
国も千歳線は輸送改善できるから投資する可能性はあり。ここはまだ未定だけど
>>753 なお維持費によって無事死亡
札幌ドーム取り潰すのが一番安上がりなのでは
>>737 無理
出ていくというのを引き留める方法は無いからね
>>746 自分もそこが気になる
JR本当に駅作るんだろうか
>>750 出し入れするだけなら良かったけどな
毎回半転しないといけないのも面倒
>>749 来年ホークスタウンは新建設で凄い施設が出来上がるらしいで
30億円ぐらいのうち人件費が6億円もかかってるって話があって驚いた職員は50人程度しかいないのに
>>725 非ドームだと春と秋が相当辛いし
ドームなら200億超えるからそれ無理
ていうかそれが可能なら2002の時点でそうしている
>>723 北広島下手したらドームまで直通路線作りそうだぞ。
札幌市が撤退チキンレースに負けたからなぁ。日ハムはもう札幌に戻らないよ。
>>745 そもそも所有してないのに何で経費節減になるのさｗ
>>760 そりゃアルバイト大量に雇っているからだろう
まあ確かに北広島に移転したら日ハムが凋落する可能性があるのは事実だと思う
でも日ハムが北広島に移転したら札幌ドームは100%死亡ってのも疑いようのない事実
>>760 イベント開くなら、その度に警備員とかスタッフが必要
>>757 JR北海道は一瞬だけ歓迎姿勢を示したが
それ以降は「球場建設が決まらない限りは何も言えません」だね
>>771 逆に日ハムなしで札幌ドームがどう生き残るの？
札幌ドームはサッカーの試合がある度にフォバリングシステム使ってサッカー場出し入れしなきゃアカン仕様だからのう… あれ使うたんびにめちゃくちゃ維持費がかかるんや
>>765 普通の施設なら天井で溶かして雪が落ちないようにするのだけど
札幌ドームは天井で融雪しないで地面に落として処理をするから周りに建物とかを建設できないって話
>>750 ソースは?ｗ
つーか仮に事実だとしてもハムが居なくなってもそれは無くならんぞ
人工芝使わなきゃアマチュア野球でも使えないからな
ドームの新社長はアマ野球に使わせて儲けたい考えだからｗ
30億円の赤字は凄いな
脱出したくなるのも仕方ない
札幌ドームで黒字にするには観客動員数500万人くらい必要なんじゃね
ハマスタより条件が悪そうな奴隷契約
>>767 札幌ドーム以外の施設の方が先に老朽化して廃止になるからそれほど問題にもならないようだな
使用料よりドームの広告が一斉に消えるのが一番の問題だよな
日ハムは70日で200万人動員でしょ
まあ札幌ドーム頑張れよ！応援してるぞ！
>>777 北海道に2軍の対戦相手がいないんだけど
シーズン中ずっと地元の社会人や大学生とやってもプロの練習にならんし
札幌ドーム元社長
球界再編板にもいる、何の根拠もないのに、あたかも内部情報に精通してるかのようなふりしたキチガイが暴れてるのか
そいつが最初に言ってたのは札幌ドーム残留の条件闘争説だったが
>>784 コンサドーレしかいない時もほぼ埋まっていたから大丈夫
JR沿線住民は乗り換えなしで行ける JRも臨時便を出すだろうし
札幌ドームって地下鉄終点から1キロ歩くんだろ
>>789 いや俺は他の土地が欲しくなると言っていただろうｗ
>>790 それは巨人戦と西武戦で広告を募っていたからだぞ
それに日ハムが本拠地にしてから料金が違う
>>783 外野芝生のスタジアムじゃやないんだから
解体費用も高額ですぜ、まあ現実問題耐久年度過ぎた時点で解体がベターだけどな
>>757 できなかった場合今の駅からゴンドラかバスで輸送するしかないと市長はトーンダウンしとる
必ずできるとは想定してない
札ドは運用停止にして建屋もそのままにして
でも人の出入りは自由にする
少しづつ廃墟になっていくさまを観察する廃墟ウォッチングの場にする
入場料を取ってもいい。年月が経過するにつれ海外からの観光客が増えるだろう
事故等による怪我などについては誓約書を必ず書かせて対処する
観客動員数200万人でも日本ハムは赤字なんでしょ
同じ200万人の広島は黒字。
札幌ドームの奴隷契約こわすぎ
日本ハムも利益を根こそぎ没収してそう
札幌ドームの大幅に増大する赤字が市民に廻ってくるのが決定したって事か
コンサドーレでは無理だもんな
>>799 やきうは水増し得意だしなんとかなるっしょ
>>792 札幌ドームの問題は道が狭くて、観衆が多い試合だと全然前に進まず、地下鉄に乗るまで糞時間かかるってのが問題
これよりかはどうやっても悪くはならん
>>797 地下鉄沿線民からしても、札幌駅と新札幌駅で接続してるから
それほど苦にもならない
アンチは「札幌民は乗り換えなんて不便なことはやらない」とかアホみたいなこと言ってるがｗ
害児の乞食ヘディング脳が必死に働いて札幌ドームを守ってやれよwww
Q&A君またしても反論できず
何回同じこと繰り返すのかな（笑
アッチの置くならコッチのは置かせないとか
不毛なことやってたけどここでその焼き直しを見せられるとはな
日本ハムがどれだけ努力しても札幌ドームでは赤字は止まらない
奴隷契約を平気でやってきたツケ
>>805 焼豚さんのサッカー叩きはいつもテンプレ
真駒で決まり、絶対ハムが札幌市から出て行く訳ないって
高を括ってたやつが周回遅れで発狂してんのか
札幌市民は御愁傷様だな
札幌ドームの赤字補てんにいくら税金使われるんだろうなあ
1試合の平均人員が2万だとして年60試合やったら120万人
これだけの集客が消えるとドームだけじゃなく周りの飲食店や売店も経営への影響は大きいだろうね
それに交通機関も地下鉄やバスだとして片道200円としても往復400円で4億8千万
これも大きいな
札幌市は税収や地下鉄の収入が減りドームのが収入も減る
大きな赤字を抱える事になるだろうな
>>801 純粋な水増しが大好きなのはサッカーだけどな
野球は年間席を計上してるだけだけど
Jリーグは架空の数字を上乗せして謝罪したクラブが2つもあるし
去年北海道（札幌・旭川）に旅行に行ったら、日ハムは大谷やら試合やキャンペーンのポスターなどを
あちこちで見かけたけど、コンサドーレは全くと言っていいほど存在感無かったよ。
旭川の駅前イオンの受付嬢も、日ハムユニ着てた。
コンサドーレは北海道でもう少し人気得ないと、単体で札幌ドーム支えられないんじゃないの？大丈夫？
>>719 コンサドーレサポに謝罪させられたのモスバーガーだっけ
速攻で移転するだろうな
>>801 水増ししたらどうやって収益改善するんだ？
(元）消費者庁次長、川口康裕容疑者。(-_-)
山東昭子も一緒にいたようだな。(-_-)
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= どちらにしてもペラペラの人工芝不評なのに現在でもロングパイルにしていない？のは何故なんだろうか。
冬場コンサートも殆どないなら公共のものなんだからロングパイル人工芝敷き詰めて野球でもサッカーでも良いから一般の人達に安い料金で利用してもらったら？している？
>>787 404：File Not Found.
だってさｗ
ソースもまともに出せんのかｗ
>>809 え？君なんで野球のスレにいるの？
君がサッカースレに閉じこもってればいいだけでしょ？
野球スレにわざわざやってくる人たちのほうが頭おかしいんじゃないの？
>>826 Ｑ＆Ａにも載っていたことだからソースは確実だよ
リンク切れしているだけ
>>813 そりゃそうだろ。
広告料減額してコンサドーレのサポート企業に声かけりゃいいんだからな。
>>815 日ハムがいるせいで札幌ドームにはやたらと経費がかかってた
それがなくなるのはデカイよ
だから出てくならどうぞって感じだろ？
>>795 管理が行き届かなくなるとあっという間に心霊スポット扱いされて
一気に荒れ果て本当に事件の現場になるかも知れん残ってると
タダでさえ道民は暇を持て余してるんだから仕事がなくて
余計な心配はいいから
さっさと出て行け
もう、よその子なんだから
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メカ゛キュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
>>790 義理で公告だすところは有るだろうが単価は半額以下になるだろうなｗ
「日ハムは北広島ドームを俺たちにも使わせるべき！」とかいうガイジコンササポ出てきそう
ハマスタの奴隷契約は過去の話
いま１番酷いのは札幌ドーム
日本ハムがどれだけ営業努力を頑張っても大赤字になる
奴隷契約をいまも平気でやっている
>>833 道銀のお偉いさんが札幌ドームの社長だからね
広告を打ち切って裏切ったら後が怖いよｗ
>>840 それはないだろ
そもそもそれコンサドーレ関係ない人だし
>>834 何のためにスレタイに【野球】【サッカー】と明記してあるのか理解できないんだね
よその子になったという現実を受け入れられず
まだ恨み言を言ってる可哀想な子
でも、もう、よその家の子
>>842 奴隷契約の巨人は球団赤字じゃないやろ
大谷を放出するとか明らかに営業努力不足
ハマスタなんて奴隷契約から逃げ出すために横浜がハマスタ買い取ったからな
球場丸ごと買い取ったり球場新設してでも逃げたいほどの奴隷契約とかほんと頭おかしいわ
大谷放出が営業努力不足とか言ってるアホが日ハム叩いてんのか
流石に草
>>636 2013年の記事だと、
札幌ドーム一回の使用料800万円、厚別は300万円。
と、社長は言っている。
2016年に値上げしたから、今はもっと高いと思われる。
ちなみに、他のJクラブは、固定使用料プラス入場料収入の5%。
浦和が50000人で満員になると、870万円らしい。
さらに言うと、J2の場合、だいたい固定で20万円から50万円。
ただし、コンサドーレの場合、札幌市からの補助金8000万円、ドーム使用料の3000万円の減額、北海道からの補助金1億円。
忘れてたけど
日ハムって東京ドーム 後楽園がホームやったな
>>830 Q&Aなんて一番信用できないソースですが（笑
>>843 大きな広告を出すような大手企業が地方銀行程度を恐れると？
>>830 Q&Aがソースとか頭おかしいんじゃないの?ｗ
ああ、自分でQ&A作ったのかｗ
>>819 全試合満員にするくらいになっても支えるのは無理だよ
>>779 ホバリングシステム動かすより、作業車でちまちま敷いて回収する方が金かかるだろ
ホバリングシステム建設、管理費と天然芝養生費は別枠だけど
もちろん人工芝代も別枠だから
日ハムがドーム買い取れば良かっただけなのにな
札幌を出たら必ず失敗するよ
>>855 良かったなｗ赤字まみれの負の遺産と化すけど
ちゃんとコンサドーレが負担しろよ
>>852 最下位寸前なのに人気者の大谷出して球団経営大丈夫なんですか？
真駒内ざまーw なの？
地図で見たら基地だか駐屯地くらいしか無いが
コンサドーレですら天然芝が薄くて使い物にならないから厚別改修してホームにさせろって言ってるんだからドームは解体が現実的
>>866 去年の数字しか見れないって視野狭窄ですか？
球場はとにかく自前じゃないとあらゆるところで中間搾取されてしまう
いまはどこの球団も自分で持つか、そうでもなきゃあらゆる権利を確保して運営権を手に入れるかどちらかが基本
長年、東京ドームシティと組んできた巨人もテレビ中継権の価格下落で自前球場建設に向けて動いてる
>>766 >>768 札幌ドームが主催者でイベント開くならそうなるがスタッフはイベントの主催者が雇うだろうし警備は警備会社に依頼するから人件費にはならんでしょ
>>866 日ハムの順位なんて上下激しいし
そもそも大谷の放出に経営状況関係ないんだが
何でそんなに無知なのに日ハム煽っちゃったの？
札幌ドームはサッカーW杯の為に作られて最初から今のシステム（使用料そこそこ高い、売店売上と広告料はドームのもの）で運営されていたところに東京ドームとの奴隷契約が嫌で札幌に移ってきたんだよ
今１８年だけど完成予定は一応２３年だから、あと５年はあるんやで
>>871 市長がドームを野球専用にしますって言ったあの一言ね
>>825 ホバリングステージの出し入れで巻き取りが必要だから
札幌市内から北広島は都内から西武ドームに行くより近いと聞いたが
>>864 解体して更地にして作り直さないとどうにもならんから
新球場作ったほうが安上がり
>>843 道銀をメインバンクにしていて、札幌ドームに広告を出せるようなところはわずかじゃね。
>>867 元々真駒内には再開発計画があるし、むしろハムが来ない方が円滑に進むから関係ないな
もう、よその子になるのに何年かは家に居るんだ・・・
きっついなぁ
>>642 2019年の9月に2026年の開催地が決まるから、オリンピックが決まれば国に出させられるんじゃないかな。
>>875 ビール売りとか切符モギリははドームが直接雇用しているだろう
>>878 ちょっと違う、その時の市長が好条件出して呼び込んで来たんだよ、WC終わったら赤字になるの目に見えてるから
ただ市長は代替わりするもんでね、市長が変わった瞬間、やっぱ使用料あげるわｗｗｗ陳情は一切無視するわ
やりたい放題でね
最多動員数更新更新した去年なんか怪我でほとんど大谷試合出てなかったのに
ファイターズが大谷人気だけで持ってると言う奴は大分情報弱者。
それを言うなら大谷が出たところで新しい話題性は清宮がカバーするしで
日ハムって北海道行ってから何かと話題尽きないな。
>>877 大谷のお陰で観客動員の壁を突破できたことも忘れたの？
札幌市民の声が聞こえてこない
ドームに残って欲しい市民の声が多数ならTVがこぞって取り上げてるはずｗ
>>792 降りてからエスカレーター階段で混雑、改札で混雑
のろのろ歩いて500m歩いて歩道橋登りで混雑
歩道橋登ってからも長いし20分くらい掛かる
帰りはもっと混雑して酷い時もある
これが専用の新駅で改善されればいいな
ファイターズはもうよその子なんだ
新しい家でがんばりましょう
>>895 大谷効果で優勝できた余韻が昨年残っていただけ
今年の観客数見たらわかると思う
>>835 その経費と日ハムがいることで発生する利益とを比較したらプラスマイナスはどうなるの？
J1のシーズン試合数が年間34試合
番組がホームで17試合
その他の試合を入れても精々20試合程度かな？
毎試合5万人集めても100万人現状の日ハムの200万人の半分
調べたら今迄の最高が34万人
遠く及ばないな
ID:HukmdiDv0
結局
>>750のソースも出せず（笑
>>896 NPB全体が毎年歴代最高動員を更新してるから大谷いなくても動員上がってる
そもそも大谷は入団時からポスティングでメジャー行きが決まってんだよ
それすら知らない無知無能のカスが日ハム煽りしてるとかマジで低レベル
>>900 優勝した次の年に動員が増えるのは当たり前だし
大谷が移籍したら動員が減ると思い込んでるのは5chしか知らないサカ豚くらい。
ハムもまだやってないから未知数なとこがあるけどコンサもドームも詰んでるよな
コンサは破綻するまで耐えて新球場乞食するという手は残ってるが札幌ドームという集客できないバブルの遺物どうすんの
宮城スタジアムみたいに耐え続けるのか
コンサドーレの使用料よりホバリングシステムの方が金がかかるからのう… ホバリングシステム自体も老巧化で改修しなきゃアカンし
このホバリングシステムの維持費と改修費全額ハムに払わせようとしてたんだよな
>>905 イチローが移籍したオリックスはどうなりました？
キモ豚じゃ女性客はついてきませんよｗ
>>691 シアトルみたいにスライド方式の屋根にしたいらしい
格納する時だけしか動力使わないから省エネにできる
どう考えても芝を出し入れするだけではなく、
人工芝の巻き取り、なおかつ天然芝部分が回転するとか、
あまりにも不合理なシステムだ。
いずれ破綻するだろうな。
大谷のメジャー行きが既定路線ということすら知らなかったゴミに煽られてもねえ…
>>900 一選手が全盛期で活躍できるのなんて僅か数年
大谷一人に頼っちゃいけないなんて素人でも分かることなんだが
過疎地に移転でなぜか焼き豚がコンサに八つ当たりしててかわいそう
>>912 だから金をもっと積んで残留させれば良かっただろう
中田と同額位しか払わないからこうなるｗ
>>915 投手大谷と野手大谷二人が抜けたんやでｗ
>>917 マジで知的障害入ってんだなお前
金積んだら残ると思ってるあたりやばいわ
>>909 日ハム人気は一人のスター選手に頼った人気じゃないって事知らないだろ笑
新庄が引退したら～稲葉が引退したら～ダルビッシュが～ハンカチが～
何年同じこと言い続ければ気が付くんだいい加減。
>>181 クラシアンの5000円とか8000円みたいなもの、それ以外の費用で搾取されまくり
後は、北広島に道路整備をやって欲しいな
それができれば不満ないわ
よかった～。中島公園を伐採してデカイ球場を建てるなんてあまりにも愚か過ぎるもん。
しかも札幌ドームがすでに存在するのに、野球チームの利益の問題から伐採して
新スタジアムを作るなんて必然性が無さすぎる。もし球場が無いのなら伐採して
その木で長く使えるスタジアムを作るのもアリだったかもしれないが。
札幌ドームの使用料などでかかるには年間27億円か
けっこう高いな
これなら新スタジアム作ったほうが安いかもしれないね
広告収入など副収入も入るし
>>890 2026年は無理でしょ。他が開催実績もある場所で立候補降りない。アジア連続してきたから普通に無理。
>>919 金も弾まないからこうなるっていっているんだがｗ
札幌ドームは最終的には解体する事になるやろ流石に改修費全額札幌市が税金でという事になると維持するの無理って事になる
大体日ハムは食品会社なのに自社のテナント出せなかった時点で札幌ドームにいる意味ないわ
>>921 で、今年から誰がスター選手になるの？
ひょっとしてキモ豚？
>>930
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている >>909 今はイチローが居た頃より3割増しで客増えてますがｗ
>>909 イチロー最終年 2000年 122万人
そっから2年は100万ちょいと減ったが、2003年に127万人、2004年に141万人と持ち直した。
2003年、2004年は伊原で最悪の時代だったのに。
>>929 メジャー移籍に対して金とか関係ないし
それ以前に金の積み合いでメジャーに勝てると思ってるあたり本当に頭悪いんだなって
>>931 一応目立たない僻地にホットドック屋が…。
コンサドーレも一回800万ほどの使用料払ってるのよねー
札幌市の補助金はスポーツ振興事業に対してのもの
ハムファイターズもどうぞ、って言ってるのにやらないのはハムファイターズの方
野球はただの興行だからね
勝手に北広島行けばいい、二度と見に行かねえあんな遠いとこ
>>522 これ最初に立候補したときのイメージだからこうはならんでしょ
>>938 今度は球団そのものが僻地に行くとかＷＷＷＷ
>>942 札幌ドームからそんなに離れてないぞ？北海道民じゃないだろ君…
>>918 大谷は今後50年活躍するのか？
次の戦略考えていかなくてどうするよ書き込み読むと行き当たりばったりなのがよく分かるなほんと
反対運動に逆らって道民を敵に回すメリットはないし
ハムはいい判断したね
>>645 厚別がJ1規格満たしてないからなぁ、
それこそ石屋の工場移転に乗っかって北広島に新スタでも良いのでは。
まぁ決定したならどっちも今後を見据えて考えていくしかないだろうね
札ドはハム出てった後のコンテンツ探すとか
北広も税金免除とか駅に金出すとかいうんだから失敗できないんだし
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
http://hegs.geofuzz.net/20180126 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://hegs.geofuzz.net/201801261 >>941 嘘乙
使用料の1/3は税金で直接ドーム社に払ってるからコンサは2/3しか払ってないわ
>>941 札幌ドーム利用料金減免補てん補助金はコンサドーレだけしか受け取れない。
目的自体が
コンサドーレ札幌に対する支援として、札幌ドームを利用する際の利用料金の1/3減免措置を講
じ、これによって生じる減収相当額を札幌ドームの指定管理者である㈱札幌ドームへ補助金とし
て交付するもの。
ってなってる。
>>946 流石に楽観的すぎでしょ
土日はともかく平日は4割は減るんじゃねーかな
今でも半分位は周辺の所得多い地域から来てる人でしょ
北広島なんて札幌ドームにめっちゃ近いじゃん
それでもわざわざ移転すんの？
>>891 もぎりはわからんがビール売りはビール販売業者だろう札幌ドームがビール仕入れて売るわけないし
>>949 どうも、ハム本社の新社長は常識人みたいだね
北広島移転計画は無理と思う
>>945 函館の夜景を渡島半島のくびれと思うような道外民ならただでさえ遠いとは言えない北広島はもっと近いと思ってそう
コンサートと言っても嵐くらいしか満員にならないぞ
札幌ドームにＡＫＢ来たけど
イスを黒シートでおおってガラガラの不人気オワコンサートだった
改修費用に維持費に人件費
多額の費用掛けても改修費用の回収どころか維持費と人件費等だけで赤字
交通機関や周囲の店も赤字
素直に損切りで解体するしか無いな
>>958 そんぐらいでペイできるよう想定してるだろうな
当面は平日15000～20000
>>955 ドーム社がが使用料が減免(この分札幌市からドーム社に補助金)して
さらに市からコンサに3分の1相当の補助金じゃなかったけ？
つまり3分の1
>>956 こういう作業って人件費が一番かかる
たしか人を２０名以上雇用して１６時間人工芝貼り付けにかかるだぜ
>>955 スポーツ振興、普及事業やればー？ ﾊﾅﾎｼﾞ
>>962 無理とか以前にもう北広島に自前の球場作るの決まったんだが…
北広島市民だけでなんとかするんだろ。どうなろうと札幌市民の知ったこっちゃない
>>966
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１０チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
１．ファイターズが札幌ドームから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている
２．ファイターズが札幌ドームに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
３．ファイターズは正式な札幌ドーム利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌ドームに裏で支払っていると信じている
４．ファイターズから札幌ドーム内グッズ販売店を撤退したのに、札幌ドームがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
５．ファイターズは大口利用者なので、札幌ドームはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
６．ファイターズが撤退したら、札幌ドームは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている ←←←←←
７．ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
８．ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送量十分。札幌ドームより便利になると信じている
９．ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
10.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると信じている って言うかそもそもコンサドーレすら札幌ドームから逃げられるなら逃げたいんだろ？
どんだけだよ
ありゃ日本語がおかしい
ドーム社が使用料の減免(この分札幌市からドーム社に補助金)をして
こうだな
>>958 福住あたりから北広は15分くらいしかかからんぞ…
西区とか手稲のJR沿線なら寧ろ北広の方が近い可能性も普通にあるし
>>968 なんか育成がどうのというわけ判らん名目で税金で7千万くらい払ってるが一応使用料の補助金ではないとされてるなｗ
>>965 東京でやってもドームクラスって半分以上はジャニーズだからね札幌だと更に難しい
89レスもしてトンチンカンでズレまくったこと言ってるのって悲しくならないのかな
ハッキリ言って福住より行きやすくなるんじゃねえの
北広島のどこらへんかにもよるけど
>>979 ハムファイターズもやりなよって声かけられてるんだけど
勝手にやらないのはハムファイターズ
>>971 球団が北広島推しを決めたってだけ
決定権は本社が握っていて昨年９月に北広島も駄目だししている
北広島の状況は昨年九月より悪化しているからまず無理
>>978 まず鉄道はメインにはなりえねぇよ
地下鉄の今でも3割位だろ
15分じゃ無理無理
いまの芝ってどうやって日光浴させてんだ、とふと思った
球団側も北広島も今ほど客入るとは誰も思っとらんしなぁ
それでもメリットの方が上回るから移転するだけで
球場そばに新駅作っても
1万人以上の観客を札幌市内に輸送しようと思ったら
1時間半くらいかかるんじゃないのか
>>983 日本代表、オリンピック代表(怪我で辞退)を育ててますが？ ﾊﾅﾎｼﾞ
>>984 札幌市街から車で１時間かかるから行きにくくなる
しかも帰りは福住より地獄絵図になるのは確実
>>989 何が都合悪いのか不思議だよね(´・ω・｀)
>>992 札ドの地下鉄ルートと同じなんだよな
物理的な距離が近くても流れない
どうせジリ貧なんだし熱帯を再現して
触れ合える動物園にでもして欲しい
>>984 北広島の駅から千歳線沿いに1～2km札幌方向に行ったところあたり
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