日ハム新球場 "有力候補"札幌市真駒内 住民は非公開協議に"不満"? 「地元と話し合いを」
1/15(月) 19:55配信
北海道ニュースUHB
UHB 北海道文化放送
ファイターズの新球場構想候補地の一つ、北広島市と球団は1月15日、スポーツや教育の分野で共同で取り組む協定を締結しました。
一方、もう一つの候補地、札幌市南区の真駒内公園周辺の住民も動き出しています。
1月15日正午に行われた、北広島市とファイターズのパートナー協定の締結。
協定は、教育やスポーツの分野で今後、両者が連携していくもので、選手を招いて、子ども向けの食育イベントを行ったり、
6月に市内で行われるロードレース大会で、球団と連携したイベントを行う予定です。
上野正三北広島市長：「子どもから高齢者までに、スポーツ文化の振興を図るのは、北広島市だけでは難しい。ファイターズの力を与えてくれれば、さらに発展する」
ファイターズ 竹田憲宗社長：「市町村の課題を一緒に資産有効活用するように進化したい。北広島と一緒に取り組みたい」
すでに、14回の協議を重ねている北広島市と球団。
パートナー協定が、新球場誘致にも追い風になるのでしょうか。
一方、札幌市が12月に提案した南区の道立真駒内公園をめぐっても新たな動きが。
1月14日、周辺の住民で作る市民グループが会合を開き、ファイターズの新球場について意見を出し合いました。
市民グループ：「例えば（公園には）球場だけつくる。お店は真駒内駅前につくってもらうのはどうか」
真駒内は、少子高齢化が進んでいます。
賑わいのある駅前を創り出そうと、2013年、まちづくり指針が策定されました。
今回の新球場構想を地域の再開発につなげるという考えに、14日は慎重な意見が目立ちました。
市民グループ：「札幌市は、球場が来ようが来まいが、駅前を再開発する。だったら自然を壊してまで誘致して、駅前の再開発につなげるのはおかしい」
「球団が真剣に真駒内に来たいのであれば、もっと具体的に、我々に説明し、青写真を出し、具体的に計画案を出していただかないと」
相次いだのは、協議が非公開で続いていることへの不満でした。
球団がどんな構想を持っているのか、新球場が出来たらどんなメリットやデメリットがあるのか、判断する材料がないという意見です。
真駒内駅前のまちづくりを考える会 青木新作代表:「(新球場）決定のプロセスに私たちを入れてほしい。情報をきちんと公開し、話し合う場を提供してほしい」
住民グループは、2月に意見をまとめることにしていて、市や球団に考えを伝えることも検討したいとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000013-hokkaibunv-hok
前スレ ★1:2018/01/15(月) 21:36:19.21
http://2chb.net/r/mnewsplus/1516019779/ 何が自然だバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に入植しておいて何を言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
客観的に言うけど、真駒内周辺は自然だらけ
つーか 地下鉄真駒内駅の東側は ぜーんぶ林
もちろん その先もぜーんぶ森
何が自然だ 周辺ぜーんぶ自然だろーが ばっかじゃねーの
ボケ老人が何でも反対で 自然自然言うから 超過疎になって
南区は人口減なんだよね
老害って恐ろしい
真駒内駅から1㌔離れて 自然以外の物があるなら言ってみろよ
死にぞこない
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
にへにねらへす
いやいや、さすがに実際住んでる住民からしたら生活一変するわ
夏場は毎日大渋滞で夜10時ぐらいにｷｬｯｷｬ騒ぐバカが充満するぞ
俺でも反対するわ
意味が分からねぇ
ハムは北広島といい感じなのに、札幌市が推薦してるだけの真駒内住民が上から目線でハムにプレゼンを要求してるって記事なのかこれ？
札幌ドームに観戦に行って、
応援団のいわゆる「二次会」に参加して、
ほぼ最後の退場になったこともあるが、
札幌ドームの夜間で騒ぐ馬鹿なんて見たことねーぞ。
>>15
あんたが退場する前のスタジアムから駅迄の帰路騒ぎだろJK >>14
二つの出来事が関連だからって纏められてるだけ
真駒内は市じゃなくて球団側の提案
なかなか決定しそうにない所見るとハムは大人の対応してるだけで北広島の片思いが強いかなと思う
両思いなら制限が多い真駒内は検討対象にすら入らないはずなのに、球団側から候補に入れるのは北広島案に大きな不安材料があると言える >>17
快速エアポート増便で千歳線増強は一段落
あとは新幹線のホーム問題と五輪の結果待ってからになりそうだしね
とりあえず駐車場8000台に増やしてシャトルバスも走らすとは言ったもののって感じだしね １２月の真駒内案（暫定）
用地＝３ｈａ（セキスイハイムスタジアム）
商業施設＝数キロ先
公園内の緑地は開発不可
地下鉄延線＋新駅無し
正式な提案は１月予定
↓
札幌は時間稼ぎしているだけ
福住に住んでる会社の同僚は駐車場から車出すのも大変だから、試合の時間は避けて外出するようになったって。ドームから移転の話が出た時は少し気が明るくなったと
札幌市民だけど
真駒内に移るくらいなら北広島で良いです
望まれてない所に行く必要なし
前向きに動いてる北広に申し訳ねえ
北広島だってわからないぞ。
あの辺って住宅街だよね？反対運動が起きるかもしれない。こういう集客施設は何も無いところに作るのが良い。
真駒内市民は正直だな
我々にどれだけ利権を配ってくれるんだ？って本音で語ってる
新球場に財界の協力はないの？北海道電力とか北海道ガスとか北海道銀行とか北海道電鉄とか
>>29
最後のはそもそも無いけど
比率低いけどみんなドームの株主だからな >>22
福住が一番やばいのは
冬のコンサートなんだよね。
ただでさえ冬は渋滞がひどいのに
EXILEなんて来た日にゃ完全にマヒする。
ま、福住から移転すれば夏場はかなりマシにはなるがな。
>>24
地図みりゃわかるが住宅街ではないよ。
ていうか原生林だぞｗ
https://e-kensin.net/news/103205.html
北進通から大曲通に抜ける道は交通量が少ない。
北広島高の生徒の登下校が少々気になる程度だ。
工業団地はあるけど影響は軽微だろう。
五輪団地など住宅の多い真駒内とは全く違うよ。
反対運動が起きるとしたら、住宅街だから、じゃなくて、
「千歳線がパンクするからやめてください」かな。
これについては「千歳線を増強するめどが立てば」反対する理由はなくなる。
・・・しかし今のところ千歳線増強についての本格的な情報が出てきていない点が厳しいな。 >>30
北海道日本ハムファイターズという会社もまた
地元財界から出資等支援を受けているから、
財界としては、札幌ドーム・ファイターズのどちらか一方に
肩入れするのはちょいと厳しいのではないか？ 北広島に決まったら、地下鉄東豊線を延伸しよう。
福住→清田→里塚→大曲→ファイターズ球場→東の里→
長沼→馬追温泉→由仁
70～80年代のジプシーロッテが見たら
どれだけ恵まれて贅沢な騒動なんだと呆れるだろうなあ・・・・
札幌ドームにもったいないオバケが出るよホント
普段愛国を叫ぶ奴ほど古きよき景観や風土を破壊するのが大好き
得意満面に僕の考えた画期的都市計画を披露したがる
どういうわけか日本の愛国者＝国土破壊者
世界的にもそんな感じなのかね
>>30
うーん
ドームに残った方がよいんじゃないのかなあ >>29
札幌ドームの社長は現在北海道銀行出身、北広島にハムの新駅作るからという理由で
ＪＲ北の新幹線ホーム地下建設案（地元負担大幅増）に激高しているのは北洋銀行頭取
地元の金融機関を２つとも敵に回して喧嘩売っているハムに味方する財界とか皆無 >>29
寄生虫になるから不要だろ？
田舎企業は邪魔なだけ
日ハムの主要株主は金融機関だから
道銀も不要 JR北海道が新駅を作るのを渋ってるみたいだけど
北広島駅までゴンドラで対応するから問題なし
2017 J1リーグ
埼玉スタジアム＊ 試合数17 収容人数62,010 平均33,542 収容率54.09%
味の素スタジアム 試合数17 収容人数48,999 平均26,490 収容率54.06%
日産スタジアム＊ 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
ガラガラ3兄弟
>>40
ゴンドラの輸送力って世界一のところでも3000人/h程度だぞ
他頻度にすれば一台あたりの定員が少なくなり
大型化すれば速度と頻度が落ちる
クソ長い平面エスカレーターの方が輸送力高いと思うわ >>2000
１時間で2000人の輸送力しか出せない
こんなマヌケ提案を市長がしてるということは
北広島市と日ハム担当者は
何も身のある議論してなさそう 観客の大半が札幌市方面から来るだろうから、北広島駅からの輸送力は、それほど必要ないんじゃね？
まあ、ゴンドラで足りるかどうかは知らんが
結局、アクセスは札幌ドームが一番いいんだよ。
ハムが札幌ドームを買えば八方丸く収まる。
>>46
札幌市方面から来る客の多くはJRで来るだろう。
新札幌からバスで来るのは少数派だ。 >>47
市役所と地元財界と地元メディアの天下り先がなくなるから無理です >>33
地下鉄の延線１ｋｍ約２５０億円～
無理だよ
秋元市長は日ハム移転で
公約の地下鉄延線は破棄した >>49
そんなものは必要ない。なおの事、ハムに売却すべきだ。 たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
札ドの株主と議会の大半を抑えないと
札ドの売却なんか出来ないからw
>>53
市民のために「すべき」か「すべきでないか」だけを議論すべきだ。
すべきならば、次にそういう障壁を打破する方法を議論すれば良い。 >>54
札ドとその周辺の土地は
オリンピックで使うって言ってるだろw
売却は議題にすらあがらない 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
>>55
日ハムの所有になっても、オリンピックの障壁にはならない。
過去のオリンピックでは、民間所有の施設を使った例はたくさんある。 >>57
日ハムの所有にはならないから全く問題ないからｗ
売却しろとか市議の誰かが言い出してるのか？ｗ
言い出さない限り議論にすらならないんだけど ドームじゃ弄るのに限界があるからハムは要らんって言ってる
日ハムは北広島に新球場とゴンドラを建設して
これが夢の球場だとみんなに見せつけてみろよｗ
>>58
売却した方が市民のためになるなら、
市や市議に市民が働きかけるべきだ。 >>17
制限が多くなったのは、提案対象として検討を始めた昨年12月以降じゃない？
メディアの報道が先行して、地下鉄あるし、土地は70h以上だし最有力候補として報道された。
しかし、12月の札幌市との協議でフタを開けてみたら色々制限があった、という事じゃないの。 >>64
陰謀、ということば知ってる？
日ハム「真駒内」提案希望 新球場構想で札幌市に 他候補決め手欠き浮上
2017/10/26 05:00
道立真駒内公園 84.7h
ボールパークどちらに 日ハム、真駒内と北広島に絞る
2017/12/16 05:00
市は球場予定地について屋外リンク「真駒内セキスイハイムスタジアム」用地（３・４ヘクタール）周辺に限定 札幌ドームは
芝の出し入れがあるから
寿命が短い＝約２０年毎に改修
改修費が膨大＝約２００億円？
日ハム移転で収支悪化
↓
コンサを追い出すか
更地にした方が経済的
>>40
ゴンドラの輸送力
往復式の函館山が、片方向1500人/時間
循環式の登別が 片方向1800人/時間
だから、ゴンドラ５～１０本建設しないといけないな >>67
ゴンドラの話は道新の飛ばしだろ？
毎日新聞ツイッターだと
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス（決定）
新球場横に８０００台分の駐車場（決定）
メイン道路とのバイパス設置（決定）
新駅は日ハムが責任持って交渉
らしい >>69
８０００台の駐車場って一時間に４００台しか搬出無理なのに
メイン道路に出るまでに２０時間かかる計算になるぜｗ
そっちのほうが飛ばしだろう >>70
昨年夏から交通量調査
（調査費を予算化して）
粛々とやってるから心配するな >>71
交通量調査しても結論同じだろうｗ
一時間＝３６００秒で一時間当たり４０００台車を搬出するなんて物理的に無理ｗ 北広島の市長が言ってる事だし道新だけじゃなく他のニュースにも書いてるけどね
＞上野市長は、「現時点ではＪＲが駅をつくるかどうかの結論は出ていないが、
＞ＪＲとの協議は続いている」と説明。球団がＢＰの開設地について一定の方向性を出す
＞本年度中に再度、ＪＲに正式要請する考えを示した。
＞一方、球団側は新駅設置の可否が明確にならなくても、候補地選定の対象から
＞外さない方針を示している。上野市長は最終的に新駅を設置できなくなった場合は
＞「北広島駅と候補地を結ぶ交通手段として、一度に乗客１００人程度を運べる
＞ゴンドラの運行や自動運転の次世代車両などを活用する可能性を検討したい」と述べた。
>>66
改修費は13～23年までで100億円
うち20億がドーム会社負担、市の負担は80億
主な内容は照明、水道、空調配管 廃れる南区にとっていい話。自然うんぬん言うなら市民団体のお前らの存在が自然にとって邪魔
>>72
交通量調べて
バイパスルート設定するから
結果が出てからほざけよ
バカだなお前 >>74
芝の出し入れシステムの改修しないと
芝の出し入れに不具合出るようだよ
こっちの改修費が問題
どこかのゼネコンが２００億円の見積もり出していたね >>76
おまえ車の免許もっていないだろう
高速道路直結しても1時間に４０００台とか無理だから 調べたところで大曲通りか274しかないので詰んでる
真駒内に新球場建てるのは不可能なんだから話し合うだけムダｗ
北広島までの道路が貧弱、JRも本数増やせない。詰んでる
JR北海道も責任取りたくないんだろうなｗ
自分たちをよくわかってるよ
>>81
道路整備してシャトルバスをガンガン出せばおｋじゃね？ >>82
ＪＲ北海道って金欠で倒産寸前だからな
それなのに快速エアポートの半分を全席指定席にするとかして
もっと金取ればいいのにそれすらしないお役所経営が痛すぎる なんで広島なんかに移転するんだ？
せっかく北海道に根付いたのにな
>>85
北海道は所得水準が低くて客が金を落とさないから出稼ぎに行かなくちゃいけなくなったの 今札幌ドームにいるけど、やっぱり傾斜が緩いほうが見やすいなんて発想は出てこないな
緩斜面がどうの言ってるヤツは本当に札幌ドーム来たことあるのかね？
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
横浜スタジアム 試合数71 収容人数30,000 平均27,880 収容率92.93％
日産スタジアム 試合数14 収容人数72,081 平均27,463 収容率38.10%
これで真駒内は完全に無いな、札幌市終了。
そもそも当初から反対する住民がいるって事で最初の候補に入らなかったんだろうし、ハム側からすればトラブルの種抱えた場所を無理に選ぶ理由なんてない。
球場に駐車場を設置せずに
新札幌駅との間に数百本のシャトルバスを運行
シャトルバス以外は新球場に近寄れなくする
（シャトルバス運行に支障が出るため）
追加で北広島IC付近に１０００台規模の駐車場を作って
そこからシャトルバスで輸送（どうしても車が必要な人用）
これしか解決策は無い
マツダスタジアム＊＊ 試合数69 収容人数33,000 平均31,163 収容率94.43％
エディオンスタジアム 試合数17 収容人数35,000 平均14,042 収容率40.12%
>>83
JRの輸送力がまるで足りてない
２万人以上を運ぶのに何時間も要する ■ 地下鉄しか大量輸送できない
■ よって地下鉄駅からのシャトルバス輸送が必須
■ 大規模駐車場を作ると確実に大渋滞が発生しバス輸送ができなくなる。バスと自家用車の導線分離は困難
となると解決策は一つ。駐車場レスのシャトルバス輸送だった
但し、新札幌からシャトルバス利用となると
札幌中心部から１時間以上は確実に必要となる。
地下鉄２０分
バス待ち時間２０分
バス乗り時間３０分
また年間７０日のためにバスをそれだけ用意できるかどうか。
札幌市は日ハムが札幌ドーム残留を蹴った段階で、市長以下経営層は協議終了を確認してます。北広島が手を挙げてくれてほっとしていました。
その後の共進会場跡地、北大の提案は、単なるお付き合いです。
当時提案しなかった真駒内は、実現の可能性はありません。
わくわくホリデーホールですらイベントがあると人がごった返すというのに
道民は電車でなく
車を使う
インフラ次第で駐車場がデカイ
北広島案は良いな
都市部で土地とインフラ確保しようと思えば自治体と財界の協力は不可欠だけど
それが全部札幌ドームの株主とは
>>100
日ハムの札幌ドームからの移転は決まっている
移転後の札幌ドームは不良債権
どうなるか？ ３セクは３セク
回らなくなったらしばらく税金投入して、破綻、清算、出向者は母体に帰る
の図式でしょう
>>62
誰が買うんだよ
ちなみに日ハムは買わんといってるからな
市民への負担考えるならいっそ潰した方が良い >>93
へ―収容人数はマツダよりエディオンの方が上なんだ、無駄だなぁ
Ｊのスタジアムってちょっと過剰投資過ぎない？
もっと身の丈に合った設備でいいのにね 五輪で再開発って最悪だろｗ
日ハムの再開発と根本的に異なる。
土民だからそんなことも分からないんですか、そうですか。
>>104
身の丈にあった設備でいいなら広島市民球場跡地に25000のスタジアム作ればいいってことだね
元々ビッグアーチはアジア大会の遺産を使ってるだけにすぎないしね 身の丈に合った経営
サンフレッチェ：エディオンをJ1仕様に改修
コンサドーレ：厚別をJ1仕様に改修
だろ
>>76
バイパスルートを設定しても球場直近の信号で大渋滞するから意味ない。
1時間当たり3000台くらいが限界値。 >>108
一時間は３６００秒しかないのに一時間当たり３０００台とか無理だってｗ >>109
3000台は信号交差点の話で、駐車場からの出庫はそりゃ別の話よ。
5箇所出口作って1時間当たり2000台くらいが限界じゃないかな。 駐車場8000台とかは構想にすぎないからなあ。
野球以外のどんな娯楽を用意するか決まってないし、
バイパスルート案も公開されてない。
あまりにも無茶な計画なら学者とかその道の専門家が
ツッコミを入れるだろ。
情報の足りない現状で
素人が5chでわーわーいってもあまり意味がないと思うが。
・・・で、真駒内はいつ正式提案になるんだよｗ
1/23に札幌市長定例記者会見があるんだっけ？
なら22には正式提案するかしないかくらいの発表はあるだろう。
このままだとまた札幌市長が記者会見でメディア各社から
よってたかってイジられる、いつもの光景になるぞ。
>>106
市民球場跡地のスタジアム化は行政が拒否してるんでしょ？
イベント広場として集客・活用できてるみたいだしスタジアム建設は難しんじゃないの
実現不可能なことにこだわってないで現実的な移転なり建て替えなりを目指した方が良いと思うけど メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>112
拒否じゃなくてのらりくらりと逃げ腰になってるだけでね
絵に描いた餅の日ハム構想よりは具体化してるよ >>112
スレチだが市民球場跡地は物理的にサッカー専用スタジアムは作れなかったはず。
「周囲にある、コレとコレとこの施設を移転しないと面積が足りませんがどうするんですか？」
と広島市に突っ込まれて回答できてないし。
たぶんサンフレッチェの馬鹿会長が完全引退したら話が進むんじゃない。
広島市・広島県共にサッカースタジアムを作りたくないわけじゃなさそうだし。 焼き豚、ハム新球場のスレやでここ
広島のスタジアムスレじゃないから
屯田兵団の北広島トロイの木馬作戦計画
?２月３日ＢＰ北広島市民対象説明会に参画 http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00128711.html
①今年夏、真駒内と比較検討したが、北広島にＢＰ建設決定と発表（北広島市民ヌカ喜び）
②年末、ホテル公募の結果、カジノホテルしか応募がなかったと公表（北広島市民びっくり）
③元々北広島には平和さんがゴルフ場にカジノを作る計画を立てている。運動公園内に作った
ほうが便利で連携も可能。カジノホテル誘致不許可ならＢＰ計画はとん挫で球場建設中止と発表
（移転発表後、利用料値下げしないと移転しないと札幌市にごねた様に今度は北広島市を恫喝）
④カジノ建設の障害となる養護学校と高校を市内僻地に移転か統廃合に成功
⑤観客数大幅減でチーム成績万年Ｂクラスでも、カジノ収入のお陰で球団経営的にウマウマ
⑥観客数大幅減は北広島市とＪＲ北海道がインフラ整備不十分だからと御用マスコミ使って責任転嫁
⑦球団経営的にウマウマでもプロ野球選手転売は加速。その利益もすべてセレッソ強化資金に回す
（ソース：北海道は人口減で野球競技人口も減っていて見通しが暗いと前沢犬がファンを前に文句言いまくり） そんなわけで これより下からコンサポくんがハム新球場ネタふってくれるそうですよ
国税庁通達でごまかし経営してるNPBが今後持つのかわからんよね
北広なんかに作ったらただでさえ快速エアポート混雑してるのに更に混雑とか遅延とか酷くなる
マジで勘弁してくれ
あと通勤で南北線使ってるから真駒内も勘弁してくれ
移転するなら道東に行け
北海道日本ハムファイターズってチーム名なんだから札幌じゃなくても良いだろ
道民（笑）って野球大好きな情弱しかいないかと思ったらアンチも多いのなｗ
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
