日本で勝手に贋作に作り上げただけだったとはｗｗ
本人も贋作目的なら1400円なんて金額で売らないだろうしｗ
いまだに本物だって言ってる馬鹿が1千万円で買い取れよ
お得な話だろw
>>1
「スピネル顔料」なしで、
謎の中国ババアが骨董品のレプリカをどうやって作ったんだ？？？？？？？
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 見た目は明らかに贋作レベルの酷い出来
成分とか調べて当時の物かどうか判断する事出来無いのかなー
ラーメン屋が
県の調査を拒否した
これがすべてだよね
本物なら拒否するわけが無い
>.1
てことは中嶋センセの鑑定は逆もあったってことだな
おーーい恥掻いたおっさんカムバック
長江さんを叩いてたバカどもは、首吊ってこい
はよ土下座しろ
堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント
中国や日本のヤフオクなんか見ていたらラーメン天目のような作品なら
２０００円も出せば買えるからなｗｗ
アレが本物かどうかはしらんが、スポニチの見つけてきたこの中国のおっさんは本物なのか？
ラーメン屋は悪くねえだろ
鑑定してもらったら本物認定されただけで
鑑定した奴等と番組スタッフが悪いわ
お土産のラーメン天目、欲しいな
気楽に普段使いにしたい
もうラーメン屋が鑑定も調査もさせない意向だから
真相は永遠に闇の中
素朴な疑問なんだけど、６１歳のおばあさんが作った茶碗をどうやったら明治時代に買うことが出来るの？
昔の原料どうやってかき集めて贋作作ったんだろうか
逆に凄いよな
>>19
現代のニセモノなら
あのエピソードは全部ウソになるから
ラーメン屋も悪いよ
あのエピソード自体骨董屋で購入したときの作り話を自分の祖父にすりかえた可能性が大 昔に作られたか現代のもんかは置いといて、あまりいい出来じゃない
と思うぞ
現代の中国の窯で作って箱つけても、10万が限度じゃない？
ラーメン天目、鑑定団登場時
「茶碗は一番左の箱に入ってた」ってことなんだけど
これ、茶器をしまう箱じゃなくて、
「建水」っていってお湯を捨てる入れ物と思われる
古くなって素人目にはそれっぽく見えるから適当に入れただけなんだろう
ま、ラーメン屋さんは騙されたんでしょうね だいたい、おばちゃんが自分で模様書いたいうてるしなｗ
中国の土産屋が曜変天目のようなものを再現してると思ってるのがそもそもの間違い。
つーか曜変天目って本物でも美しくないもん。
手元に会ったら売り飛ばして他の買うわ
おみやげ天目茶碗を騙して売り付けたい骨董屋がIDを赤くするスレ
>>10
もう売れないから2500万の価値もないな >>7
わざわざ出来の悪い土産物のマネをやる必要も無いだろ
「ラーメン天目は価値のあるもの」って前提で語るのが間違い >>24
数百年前の原料を使って、1400円で作ってたらしいｗ >>7
やったらレプリカだとバレて価値が下がるから >>10
テレビにまで出て鑑定を依頼したのに不思議すぎだよな(;￣Ｏ￣)b 小保方とか森友学園国のような詐欺師にとっては天国だわな。
ここまで簡単にだませる奴らなんか世界にはほとんどいねーだろ。
>>23
来歴自体が怪しい可能性があるからね
このオバチャンをにわかに信用は出来ないが
同様にラーメン天目の来歴もかなり怪しい テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が
世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に
「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、
使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家
長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、 今回の分析結果について
「これだけでは真贋は分からない。 正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、
分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は
「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、
総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から
購入したという陶器を出品。 曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html 中島って他にも怪しい鑑定しまくってるんだろ
やっぱりかという感想しかないわ
問題は中国人のババアが作ったものが本物とされてる曜変天目に全く似てないってことだ
何を作りたかったのかが分からん
中国人の陶芸工房では、昔ながらの原料の方が安いんだろ？ｗｗ
ラーメン天目は伝説の曜変天目茶碗として語り継がれました。
完
／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ}
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ.
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ.
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ
{⌒ヽヾﾄ､ ;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ }}
＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ 李欣紅さん（６１）いい仕事しますね～
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀￣｀ヽ
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '.
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '.
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '.
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////! ヾ
大学の科学鑑定より中国人のババア信用するって思考回路どうなってるんや
茶碗の所有者の「鑑定番組、鑑定士の方には今でも感謝しています。ただこのような事態になってしまったので、本物か偽物かということより、ただそっとしておいてほしいです」というコメントを伝えた。
「開運！なんでも鑑定団」の放送後、「心ない人たちからの嫌がらせがあった」という。
>>47
＞１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった
『ほぼ』の一言で
極めて玉虫色のコメントだと判るなｗ 写真見る限り、中国人の作ったお土産もんにそっくりだと思うがねラーメン天目はwww
検証番組作れや、それだったら見てやる。長江もラーメン屋も中国人も中島も連れて来い！！
>>49
別に曜変天目の贋物として作った訳じゃないらしいよ。
そういう模様の現代工芸品として作られた。 >>7
ビビットって確か朝のワイドショーのノリで
そこまで深く追求したりする番組じゃないよな
朝の情報番組だ
TBSに視聴者のご意見とか曜変天目の件を詳しく調べて欲しいとか要望みたいなの出せるのかね >>39
いや、レプリカだと主張してる奴らが
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明したらいいんじゃね？
簡単な話だ おばさんが、自分で作ったと言ってたよ
あの模様も絵の具で描いたとか
裏の刻印もバイトの人が書いたんだってさ
本物の日本にある３つの茶碗の裏には刻印が全部ないんだ
とさ。このおばさん日本に呼んでみればいいのに
嘘なのに本物で２５００マンとか言った罪は大きいよ
白黑つけないと、駄目だよね、テレビでやる前から本物みたいに
宣伝してたじゃん、
>49
観光地で売ってる木刀とかそういうレベルのものだから
>>38
ということは
このおばちゃんが曜変天目の再現に成功したということか
大ニュースじゃないかｗ >>57
「化学顔料に使われる元素は」と描いてあるね
落ち着いて全文を注意深く読みましょう もう１度だけでも曜変天目茶碗として鑑定されたら
それで逃げ切ったラーメン天目の勝利だ
もう２度と調査も鑑定もさせない、４点目の曜変天目茶碗と言い続けられる
>>64
お友達の持ち物の評価を下げるようなことを奈良大学の先生がやるかなぁ？ とりあえずそんなに精巧なら、
1400円で買いたいなｗ
>>62
いや、わざわざテレビ番組でやる必要性がないだろ
長江と中国人陶芸家がレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、ほぼ同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで同じレプリカだと証明できるだろ？
それをなぜやらないののかって話だ >>49
中国ＢＢＡ「え？何って…ただの土産物の茶碗やで？文字？アレを入れると売れるねんｗ」 本物は鮮やかな青色があるのに、ラーメン天目は青色がないよね
それだけで偽物と分かるんだが
青色が入ってない本物ってあるのか？
>>7
視聴率さえ取れれば、あとは知ったことではないんだよ。 取材ついでに買ってこいよ
偽物でも中島センセの店で二千万で売れるし
石坂が追い出された時点で鑑定番組の矜持は捨てたんだろう
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。
私が作ったものです」
これは嘘ですｗｗｗ
何か目的が有って嘘をついています
同じ物を作らせれば直ぐに分かりますｗｗｗ
名乗り出たのだから申し出は拒まないでしょう
再現させればいいだけの話ですねｗｗｗ
>>68
ジャップらしくていいじゃんｗ
ずっと騙されて生きていくわけだし。 >>75
じゃあ、どこの研究機関の分析でもいいよ
同じ分析を出せてみろよって話だ
「同じレプリカ」だと主張するなら
簡単だろ >>57
発色に影響がないレベルで土にほんのわずか入っちゃってる場合もあるからほぼってことなんだろう >>64
長江氏なりTBSがやりゃいいのにな
鑑定団のやつを見せてもらうより、簡単に決着がつけられるのに
@YouTube
おばちゃん曰く油滴天目ってので全然曜変じゃないって言ってる
10000個以上売れたらしい >>48
本物を安く買い叩き、偽物を高く売る
これぞ、表参道の事務所の秘訣なり 本当に中国人のババアとか土産物屋が作ったものだったとしても
それが窯変してれば本物の窯変天目ってことにはならないの？
私の作ったレプリカです。
取り敢えず引き取ります(ドキドキ
>>87
ラー天とそれが同額なら100人いたら99人はラー天を買うだろうな
なんせラー天は中島先生が大切になすって下さいと言った一品だからな 以前鑑定団で大の中島ファンの爺さんが依頼人だったんだけど
中島の著書を隅から隅まで熟読していて、先生を前にその著書の内容を一生懸命話していた
それで何故か中島が機嫌斜めになって「あなたは本当の骨董の楽しみ方を知らない」みたいに
冷たく突き放して、かわいそうに爺さんは暗い顔で何も話せなくなっちまった。
熱烈なファンに対するあの態度は酷いなぁと当時思った
>>81
だから、テレビ番組でやる必要性はないっての
「同じレプリカ」だと主張してる連中が
分析して化学的な根拠を見せればいいだけ ここでババアが嘘って言ってる奴が1千万円で買い取ればいいじゃん
それでみんな幸せになれるよw
>>106
もう今回の茶碗は分析結果は出てるから
あとはレプリカを分析すれば比較できるだろ >>80
ラーメン天目が国宝ほど価値はないという説なら、まあ百歩譲ってわかるとして、
なんでそれが偽物の根拠になんの？
窯変天目ってデザインしてつくるもんじゃなくて当時は偶然できるもんだろ？
そもそも国宝の窯変天目は2500万円どころか、さいて１億はするだろうから、
できそこないだとしても、妥当な値段では？ >>92
テレビ東京とTBSで
他局間同士の問題だから難しいのかね >>93
>>94
の動画見れ
ババアは最初の頃、自分の名前に価値はないから入れてなかったてさ >>108
測定条件とか実測データって公表されてるのかね？ 県の調査を拒否したラーメン屋も感じ悪かったからな。
店バレしてるし、ついでに本業も追い込まれればいい。
曜変天目って作り方わからない奴じゃなかった？
じゃあむしろ再現できたならすごいのでは？
この茶碗の特番を作って盛り上げてから中国人のいるオークションに出したらいい
本物なら軽く億越えなんだろ
>>110
そもそも、なぜTBSが他局の番組のことで絡んできてるのかが謎 で、ラーメン天目は今誰が所有してるの？？ｗ
俺なら２０００万でもいいいから速攻で売り抜けたけどな
>>71
昔Nスペの曜変天目で取り上げた三人の陶工のうち
中国人は早い段階で再現をあきらめて模様を描く方向に舵をきってたな
日本人二人の片方が上の長江某 >>40
中島容疑者か、石坂を追い込んだ早稲田プロデューサーとの仕込みかな。
みんなで山分け 馬鹿が本物と言い張ってもうやむやのまま中島がいつか亡くなってこの騒ぎも収束するんだろうな
>>112
奈良大学に問い合わせればいいだろ
友達の教授が嫌なら、他の者が対応する 偽物であっても鑑定した中島が結果の責任もって1400万で買い取るのが一番スッキリ
するだろう。
奈良大の魚島の検査では、スピネル顔料は検出されなかったって話だけど
陶磁器については全くド素人の魚島の検査が、いい加減なので
スピネル顔料が検出されなかったってだけの話だろ
X線が、器体表面の透明釉薬層に弾かれて、発色釉薬層まで到達していないんだろ
全くバカみたいな話よ。中国のレプリカ作りのおばちゃんの方が
よっぽど信用できるわ
>>49
そもそも、おばちゃんは曜変天目として売ってない
胡蝶盞（こちょうさん）として売ってたものが
なんで日本で曜変天目として鑑定されてるんだって驚いている。
@YouTube
&feature=youtu.be >>93
自然に変化したものじゃないから曜変ではないと断言してるな
もともと曜変とは全く別物として制作したわけか >>10
鑑定団の「なんちゃって鑑定人＆下請け業者の鑑定」なんかよりも
ちゃんとしたとこの分析で本物であることを科学的に鑑定してもらった方が
遥かに信憑性あるし、ある意味正規のお墨付きというか保証書付きになるわけだから
いわば完璧なものとして成立するから番組なんか使って鑑定するより美味しいのにな
まあいろいろ個人的な事情があって
断ったんだろうな
番組的には「曖昧」でないといけない部分があるんだろう
そうしないと番組内で本物だと鑑定したこと（前提）が崩れてしまう
まあ主観的な判断（曖昧な定義）をもってすれば、これを
「曜変天目」であると解釈することも出来る、ってことなんかな？ >>106
少なくても、この中国人ばあさんの作ったやつを分析して、現在の化学顔料が
でてこなかったのなら、ラーメン天目もこのばあさんが作ったものだという
証言にも説得力がでてくるはずだが、そんな簡単なこともＴＢＳはやらずに
偽者だと印象操作してるわけだ。
堀尾キャスターが申し訳程度に、信用できるかどうかわかりません。っていってるけどな。 >>124
ほかの者がって教授からデータ盗むのかよw
アホすぎ ラーメン天目 もうこれで重要文化財でいいよ 三好長慶の出身阿波の国名産として
売り込めば見たいという人いるやろ 大体絵画と同じで値段なんか適当だわこんなの
>>109
>できそこないだとしても、妥当な値段では？
2500万が妥当な金額だとして買ってくれる人がいたらいいね？としか言いようがないｗｗ >>117
所有者の「私はただのラーメン屋のオヤジだからね、曜変なのかどうかとかは、わからないですよ。
でも、中国、台湾、あと国内の財閥などから売ってくれと電話がかかってくる。本気かどうかわからないけどね。いったいどうしたものか」というコメントを伝えた。
ラー天は多分まだ橋本が持ってるんじゃないのかね
売ろうと思えば売れたんだろうけど売らなかったようだな >>105
でもこの李欣紅って人の作品は
これでスピネル顔料を用いてなくてこうやって再現してるの？
陶芸してる人はこれ見てなんと評価するんだろうか尋ねたい 入手した時期とこいつが作ったって時期は整合性あるの？
よくわからないけど、国分が瞳孔開いた目でコメントしたかと思うと苛つく
もともとは偶然できた失敗作なんしょ
なにが本物とか定義あんの
>>10
長江の言うようなスピネル顔料は使っていないってとこまでは店主が鑑定させたろ 著名な鑑定士が本物といえば本物
偽物といえば偽物
今まで幾つもの偽物が本物とされ、そのまた逆に本物が偽物として闇に葬られたんだろう
裏に刻印がある時点でお察しだったな
日本にある本物は3つとも刻印なんてない
真贋をはっきりさせない限り誰も買わないから
2500万と勝手に言ってるだけで実質無価値だな
だから、このばばあの作った茶碗の成分分析しろやｗ
非破壊で成分分析できるし、破壊しても1400円だろ
一部の人の間ではラーメン天目が国宝の曜変天目と
遜色のない出来の茶碗という設定になってるのが笑える
しかし、ラーメン屋もなぜ調査、鑑定を拒否するのかわからんな
ここまで疑惑が付きまとったらもう売れるものでもないし
ずっと世間で知られず世紀の発見なラーメン天目なのに
何でそっくりな贋作発見前に作れるんだよw
>>116
俺もその辺はきになる
なんで天目茶碗なんかのはなしになったのか
>>93
なんか動画あるみたいだな
みてくるか >>133
ラー天を入場料100円で公開したらたくさん人が来るだろうな >>132
いや、分析データは教授の私物じゃねーだろｗ
あほ過ぎｗ
あと
「スピネル顔料」が出てくるかどうかだけでもいいわ
たったそれだけでもレプリカを分析して提示してみろよｗ 中島誠之助の鑑定は怪しいと思ってた
出てくる焼き物が全部相場よりも高かった
安物を仕入れて高く売って設けていたに違いない
>>37
この話が事実なら、一点ものではないよ？
いくら中国の人件費が安くても10元程度では窯は焼けない。
だからこの話が事実なら、同じものは複数作られているはず。
その一つを持ってきて鑑定すれば良いだけ。 おい、ラーメン屋。
お前の語ってた祖父のエピソードはなんなんだよ？
おい、徳島ラーメン巽屋！！！！！！！！！！！！
>>138
中国の川に長江ってのがあるけど
長江惣吉←これは（ちょうこうそうきち）って読むのか？ しかし奈良大の魚島も、自分の検査がいい加減なのを棚に上げて
スピネル顔料は検出されなかったとか、ほんとよく言うよ
曲学阿世のエセ学者なんだろうけど、恥を知れと思うわ
ま、バカ大学だと、こんなもんかね
そもそも
奈良大学のやつは
陶磁器の専門外でど素人
そんなやつの何を信用できるのか
検査結果を長江に完全論破されてるし
>>143
>著名な鑑定士が本物といえば本物
>偽物といえば偽物
世界中で著名な鑑定機関が本物だと鑑定書を付けた作品がのちに
贋作だとは発覚した事例はある。 逆もあるけど 茶碗もこの中国人も偽物が正解なんだろうな
多分今頃になって中国で鑑定団のこのニュースが話題になったんだろ
>>136
>陶芸してる人はこれ見てなんと評価するんだろうか尋ねたい
「1400円程度の土産物」
本人もそのつもりで作ってる訳ですし このラーメン屋かなり美味そうだから1度食ってみたいってのはある
>>114
おばちゃんのは筆で模様書いただけ。
長江にしてもそうだけど贋作作りの発想で曜変天目と同じように再現してると思ってたのが
そもそもの間違いってこった。 骨董の偽物は本物以上に本物らしく見せるのもの
だがあれは完成度がやたら低いからな
そこが気になる
>>150
正式な県の調査で偽物だと断定されるのが嫌だったんだろ
それでも最初は調査をすると言っていたので
もしかしたらテレ東の方から止められたのかもな ↓長江さんに完全論破される奈良大教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
わざわざ偽物説唱えて、中国人の陶芸家見つけてくる努力するくらいなら
その茶碗の成分分析くらいしろってｗ
比較すりゃ良いじゃん、何でそれしないのか意味わからん
古畑任三郎で似たような話があったような。
高名な川北百貫が作成した贋作ではなく、わざと本物の壺で撲殺したという話。
ラーメン屋はポイントカードを作って
「ポイントを貯めて国宝でラーメンを食べよう」をやれば売り上げ上がる
もっと発色がいい茶碗が
中国のお土産やで普通に売ってるらしいな
>93
筆で書いたって言ってる時点でダメ
1回塗りじゃないと
今まで復元に挑戦してきた人たちの中で見た目がいいセン行ってるのは今までにもいくつかあるんだけど
どれもが製法でアウトになってる
1回塗りってのが分かったのもそんな大昔じゃなかった気がする
>>167
ほんとこれ
もしあれが「偽物」だったら
国宝の曜変とそっくりに作ってなきゃおかしいわなｗ 長江の言い分には説得力があるな
所有者は茶碗を奈良大学文学部文化財学科教授の魚島純一氏に渡し、
分析を依頼した。魚島教授は蛍光X線装置を用いて茶碗表面の色の部分を分析した。
魚島教授は物質に含まれている元素を検出できる蛍光X線分析装置で、茶碗表面の各色にX線を照射して元素の種類と量を測定した。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素を検出したが、化学顔料に使われる元素については発色に影響しないほどわずかな量しか検出されなかった。
魚島教授は述べている。
「X線分析の結果、表面のどの色の部分かによらず、検出成分はほぼ同じであった。このことから、茶碗に使われている釉薬は1種類であると考えられ、この分析結果からは茶碗が偽物であることは断定できない。」（《德島新聞》，2017年2月28日）
一方、長江氏は筆者に対して次のように述べた。
「魚島教授は、釉薬の発色に影響するだけの量が検出されなかったため、判断ができないと言っている。であれば、魚島氏は最低限どれだけの量が含まれていれば発色に影響するのかを具体的に言った上で、
分析の結果その最低量を下回っていたことを示さなければならない。しかし、魚島教授のデータには下限値の数値も書かれていないし、彼が分析で得た数値も書かれていない。よって彼の判断には根拠がない。」
>>156
安物を仕入れて高く売って儲ける
価値ある物を安く買い高く売って儲ける
これは骨董屋の基本だからな 無職ヒモのyoutuber惣吉君今日も頑張っておりますなぁ
>>137
この中国人のおばさんの言うことの真否はともかく、
中国人を馬鹿にするより自分の鑑賞眼のなさを恥じろよ
どう見たらラーメンが曜変になるんだよ
2500円でもいらんわ >>166
真偽は別として
ラーメン天目はそんな低レベルなものでは無いってとこまでは分かっているんだよな 偽物とも断定できないし、本物とも断定できない
実に骨董品らしい話
>>167
>骨董の偽物は本物以上に本物らしく見せるのもの
国宝と瓜二つの作品を作る事はほぼ不可能だから、贋作すら出来ない状態 所有者のラーメン屋が死んだら相続財産の評価どうやってするんだろ
相続税申告書が提出された後の税務署の判断に興味がある
確かに偽物と主張してる中国人の分析しないのもおかしい罠
中途半端
>>185
と、実物を見たこともない人間が何か言ってるｗ >>186
>ラーメン天目はそんな低レベルなものでは無い
本気で言ってるの？？ そもそも
あの家系図からして
めちゃくちゃだからな
あれの真贋もやれよ。あれもニセモノだからよりこのラーメン茶碗がニセモノの確率がたかまる
>>155
データは測定者のものだぞ
測定者の同意なしに勝手にデータ使ったらデータ盗用だわ
それに出てきたら何なん？
最適条件で測定すれば検出できるけど条件変えたら出ませんね、で終わりだぞ
同じ条件で測定しなければそのデータには意味はない ラーメン屋が県の正式調査を一旦は承諾しながら取り下げた時点でお察しだろ
１４００円の価値でしかないからラーメン入れる器にしちゃえよ
売れるぞ
負けがハッキリしたら、今度は引き分け見たく見せようとするのはチョンの常套手段ｗ
テレ東信者はチョンｗｗ
まぁなぁ
あれどう見ても贋作だからな
贋作っていうのも気がひける本当にお土産レベル
中島って頭ぼけちゃったんじゃねーか？
あいつに2500万円で買ってもらえば全部解決するわｗｗ
＞曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から
購入したという陶器
つまり、この中国おばさんが齢200歳くらいならなんの矛盾もない。
はい論破、巽屋の勝ち！（涙）
奈良大の魚島ってのは、専門は文化財につく害虫の殺虫だからな
そんなもんが、よくのこのことでてくるよ
>>200
どこがゴネてるんだ？
しごく真っ当な意見にしか見えないが >>195
作者もわかってる大量生産の偽物だっていうなら、同じものの実物を出せばいいだけなのにな
何でそれをしないのか理解に苦しむわな 天下人の三好長慶の宝にしてはしょぼいなとは思ったね
え？？？？？
テレ東信者ごねてんの？？？？ｗｗｗｗｗ
あれはどうかんがえてもないだろ、アホかｗｗｗ
目を覚ませｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ偽物とそっくり
中国のオバサンが自分で作ったと言うのも当然だわ >>185
あれだろ
曜変天目茶碗でチャーシュー麺が食べれるなら2500円
器代＋チャーシューで 散々煽っといて、なにこのどっちつかずのコメント
こんなん放送してええんか
>>208
そもそもイチャモをン付けただけ
何一つ真っ当な意見は無い 贋作：本物（国宝）とそっくりに仕上がった作品を指すもの。
ラーメン天目：ヤフオクに出てる２０００円～１万円程度の作品と同じ程度の作品
>>199
>データは測定者のものだぞ
いや、奈良大学のものだろ
盗用じゃなくて協力してもらえばいいだけ
同じ条件で分析すればいいだけ
レプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えよ >>179
奈良大はそもそも真贋の判定してない。
化学顔料を使ってる証拠はないと言っただけなのに
勝手に本物！って言ってるやつがおかしいだけ。 >>204
作った中国人は贋作ですらないと言ってる
自然に変化していないので曜変とは言えない、油滴天目というお土産だと 長江叩きの心理
自己主張するやつが嫌い
本物であってほしい
中島のファン
業界関係者で偽物売ってるから長江みたいなのがいると困る
どれ？
そもそも最初にこれを「本物」と判定した業者（番組が利用してる下請け？）
を探し出し、そこの人間がハッキリと
「私どもの分析では、こういうデータが出ていますので、これを本物として判断いたしました」
と言うべきなんだよな、中島個人は表看板というか演者の１人にすぎない
本当は番組（制作サイド）が使っている業者か専門機関（外注みたいなもんか？）が判定したんだから
そこが堂々名乗りをあげて、世間と長江氏に対してハッキリと訴えるべきなんだよな
我々はこういうやり方（各種分析）に基づき
こう判断しました、その際の資料（データ）はここにあります
どうぞ、ご自由にご覧になって、納得のいくまでご検討下さい
そう言って「データを提出」すれば全てが丸く収まる話なんだよな（）
とにかく、見た目が本物とあきらかに違うじゃん。そのへんの店で普通に売ってそうなやつじゃん。
この中国人が生まれる前とかに茶碗を入手してないか？
>>228
そうなんだよなぁ
今更この人が名乗り出るまでもない、本当に”別物”なんだよなぁ
中島ご乱心としか言えないわｗｗ >>23
そもそもちゃんと管理なんかしてないだろ
10年位前にもらったものを押入れか物置においてたら古いものと混じっちゃって勘違いしただけかもしれん >>230
他にも怪しい鑑定が多すぎるから
おそらく詳細な事前鑑定もしていないと思われる
バラエティーのノリで適当にやってたんだろ 鑑定した奈良大のバカは今すぐ辞職しろ！
お前みたいな能無しは消えるべき！
橋本のラーメン食ったことあるやついるのか？
だいぶ濃そうだがこれは美味しいのか？ ＢＰＯに無視されて、謎の中国人連れてビビットにインタビューしてもらった長江ｗｗｗｗｗ
もう既出かもしれないが
番組内でＴＢＳ「ビビット」
鑑定団の曜変天目茶碗に新展開！中国人女性「私が作った」
@YouTube
自称専門家のニセモノが自分気に食わない現実に噛み付いただけｗｗｗｗｗ
>>246
徳島ラーメンはみんなこんな感じの色
味は知らんけど >>239
最初ちょうこうさんっていう中国人だと思ってたわ 2500万円ぐらいで
騒ぎすぎなんだよ。
たかがモノじゃないか。
>>245
長江＝偽物つくってる陶芸家
中国人のババア＝偽物つくってる陶芸家 オバちゃん天目を持ち帰って奈良大で分析すれば良いじゃん
そうすりゃラーメン天目と同じものかどうか分かるだろ
何でやらないの？
分析もせずに(´･ω･`)ﾌｰﾝで終わって結局、TBSはどうしたいのか不明
池の水抜きとかで視聴率かせいだり、発想力を誉められてるから単なる嫉妬？
>>226
奈良大学にデータの権利があるかどうかは契約内容によるが、普通なら測定者のもの。
違うと立証したいならお前が協力をお願いして測定して貰えばいいんじゃね？w 長江を叩いても、ラーメン天目の価値は良くて３万です。普通なら２０００円以下
>>246
今日の昼飯は偶然にもラーメンだったが
俺が作ったラーメンよりかはうまそう
@YouTube
偽物作ったおばちゃんレプリカだよーって軽く説明してるのが笑える 裏の刻印もアルバイトが自分が書いたんだって
自分が書いた文字なら分かるわなw
ちなみに本物には、裏に刻印がないだって
もう偽物確定やんw
一番いい方法解った
こいつが作ったレプリカをもう1回この番組で鑑定してもらう
前回のとそっくりなやつをね
それをまた”本物”と言い張るなら、嘘確定の上に2500万円で引き取ってもらう
偽物と言い張るなら、その根拠を尋ねる、成分分析した大学にも提出する
どっちにしろ勝つ！ｗｗ
>>257
>普通なら測定者のもの。
いや、研究機関のものだろ
研究データは私物じゃないんだからｗ
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>198
家臣松永弾正久秀毒殺ｽ巻物やな(｀・ω´・) >>182
頭おかしいのはアンチ長江のほうだろｗ偽物を偽物と言って何が悪いんだよｗ 奈良大の検査は長江の言うとおり検出可能な下限数値も実測値も公表していない
こんなも信じてる奴はバカ
>>229
家族に貧乏させながら人生かけて偽物作ってる奇人変人を
バカにしてるんじゃないの？ >>227
でも軽くしか情報を取らない人たちには奈良大が認めたんだって伝わるよ
そういうもんだよ まぁ真贋は知らんけど
>>10みたいなのがしたり顔でギャーギャー騒いだんだろうなぁという事は判る >>265
> いや、研究機関のものだろ
> 研究データは私物じゃないんだからｗ
違うぞ、研究者のものか、研究者と大学の両方に権利があるか、だ。
民間企業じゃないからな 本物に挑戦したのに無能だからニセモノしか作れなかった自称陶芸家
長江さんがずっと作り続けて再現を目指してる曜変茶碗の方が
はるかに再現性が高いからなあ
氏の作る天目茶碗を鑑定団に出した方がいいくらいに
藤田美術館所蔵の一碗があまりに美しくて
あそこまでは到達できないだけ
国宝が2500万じゃ桁が一つ足りてないから
本来億の値がつかなきゃいけない
正解は当時造られた失敗作であって
曜変天目とは言えない代物だろ
>>269
そりゃビックリするよな
「そもそもうちらが贋作にするつもりで作ってない土産物が
日本で2500万円って鑑定されたってよww」
って感じだよ 結局こういう物の価値ってのは分かるもんにしかわからんって事よ
自分で良いと思って買うならともかく、値札見て高価だと言って買うのは頭悪いよな
>>93
「供御」と刻印し始めたのが2011年てめっちゃ最近じゃん！ >>197
本気でそうだよ。
テレビ見て脊髄反射で書き込むようなバカにはわからない。 >>270
で、得体の知れない中国人のババアの話は信じるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
国宝の本物には、裏に刻印がないんだって
もう偽物確定やんw >>275
だから本物に挑戦してないって
中国人は完全に別物だと言ってるだろ
裏の本物にはない刻印はバイトが押していたと 三好家の伝来ものに
なぜ
中国オバハンの茶碗が紛れ込んだ
@YouTube
おいかなり中国人に馬鹿にされてるぞ
福建省あたりじゃ50万も出せば綺麗な油滴が買えるわ 長江が噛み付いた理由は、ラーメン天目のような酷い作品を本物と言うなよ
本当の曜変天目茶碗っていうのは、見ただけで人を圧倒するオーラがある
本物の曜変天目茶碗をバカにすんな！！っていう怒りだと想像する。
>>274
じゃあ、奈良大学に協力してもらえばいいだけだろ
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>268
鑑定もしてない、実物も見てない長江が偽物連呼してもいいがかりにしか見えん
ＴＶで見ただけて偽物だって１年以上騒いでるってキチガイだろ 完全にビジネスチャンスだったのに
真面目な中国人なのかな
曜変天目茶碗は、中国で作られたのに
中国には、完品が１つもないんだよね
壊れた曜変天目が出土してお大騒ぎになった
鑑定団に出た茶碗を中国で売ればとんでもない額になる
本物ならね
だけど、中国人が食いつかない時点でお察しだろうね
なんでも鑑定団の鑑定士大したことなかったな！
どーすんだろ？
もう誰も信じないし番組終了かな。
>>286
もう疑う余地はないな
完全に偽物、というか最初から別物
中嶋がトチ狂っただけ 麻生君に、きちんと答えてもらうべきじゃないかな？
●証券業界の詐欺的行為？
「中核的子会社」の上場はＩＰＯ利得の“二重取り”となりかねないため・・・。
「なりかねない。」y(^。 ^)。o0○
最近はやりの持ち株会社だとこの傾向が顕著になる。
持ち株会社の価値は、支配下にある子会社群に依存するからな。y(^。 ^)。o0○
●エアバスに勝機はあるのか？
●年金受給開始の変更は、オレンジ共済を超える詐欺事件。
●その他てんこ盛り
http://kokusai.kir.jp/politics/index.php 中国人の言ってることだから信用できないな
まだ大学の調査の方が信用できる 終わり
>>271
それじゃなおさら大きなお世話の批判だろｗ
失われた製法の再現なんてもしうまくいけば本場中国でも大絶賛で評価されるぞｗ 中国人「私が作ったものです
だから返してください」
>>299
それを長江と中国人のババアがやればいいだけ
「自分が作ったレプリカ」だと主張するならな >>308
返してくださいもなにも
同じようなものいくつも持ってたじゃん >>298
所有者の「私はただのラーメン屋のオヤジだからね、曜変なのかどうかとかは、わからないですよ。
でも、中国、台湾、あと国内の財閥などから売ってくれと電話がかかってくる。本気かどうかわからないけどね。いったいどうしたものか」というコメントを伝えた。
中国人は食いついてたみたいだぞ >>261
供御の御の漢字ってああいう字なのか
というかアルバイトに掘らせたとかもっと作るにしてもやる気だして欲しい 国宝になるような焼き物ってのは
いくつもいくつも作った中から出来の良い選りすぐりの奴なんだよ
鑑定団のやつは明らかに出来悪かったろ
長江が作ってるものは国宝を真似た偽物
おばちゃんは何かを真似た物を作ろうとしてるわけじゃないから本物
鑑定団のは本物のおばちゃんの茶碗
これでええんか？
>>294
貧乏な偽物追及家が
名を上げる絶好のチャンスだから
狂ったように騒ぐのは仕方ないと思う >>310
レプリカじゃないと主張したいならお前がやればいい
なんでやらないの？w >>38 数百年前の原料を使って、1400円で作ってたらしいｗ
店頭売値が1,400円だから、工場出荷価格は250円、材料費は10円だろうね。 ラーメン屋も県の正式調査を受けたところまではノリノリだったんだろ
その後に色々と真相に気付いてしまって取り下げたと
>>294
その実物至上主義はどこから来るんだろうねｗ
「鹿の画像を見て馬と答えますか？」(要するに馬鹿ってこと)ｗ >>322
いや、レプリカだと主張したい連中が
化学的に分析して同じ分析結果を出せばいいじゃん >>174
中国ＢＢＡ「だから土産物の茶碗だって(´・ω・｀)」 >>311
世界に４作品目があっても何も嫉妬する理由がない。
何言ってるの？・ｗｗ >>242
それもありうるんかなあ（流石にないとは思いたいがw）
もし専門機関による判定（事前の調査）すらしてないのなら
ある意味、この番組自体が全くの「偽物・まがいもの」ってことになる
冷静に考えると、確かにこの「偽物論争」が始まってから
急に奈良大に鑑定依頼出してるあたり
（番組放送の前の分析結果や鑑定した機関が名乗り出てこない時点で）
ちゃんとした分析とか、さしたる根拠もないまま見切り発車したんかな
石坂降板の件で世間に騒がれて
番組プロデューサー？とかの立場が色々ヤバくなってたようなんで
何か１つ大きな花火を急いで打ち上げて手柄にしたかったんかな？ >>294
長江氏は陶芸家で曜変天目の再現に親子2代で取り組んでる人だよ
日本にある曜変も知ってるし、中国で最近発掘された曜変の破片の視察にも同行してる
日本での本当の専門家の一人だって この鑑定した時の中嶋、ガチでやばいな・・・
ずっとプルプル震えてる・・・
これって脳梗塞じゃね？ｗｗ
まぁこいつは2度と誰も信じてもらえないでしょうｗｗ
本物と言い張ってる奴も買えっていわれたら1万円も出せないだろw
>>328
その前に
長江は写真と映像だけで
茶碗を鑑定できることを証明しないといけないな
他の茶碗つかって実験してみたいな～ｗ 中華おばさんも困惑してるやんｗ
まさか自分が土産物用に作った1000円2000円くらいのものがそんな事になってるなんて思いもしないからなｗ
>>329
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と全く同じ刻印がある
国宝の本物には、裏に刻印がない
まだ本物だと言い張ってるバカは、これをどう言い訳するんだ？ >>328
鑑定なんだから、実物ありきは当たり前だろ、それ以外はありえん
画面通して鑑定とか超能力者かよｗ これ騒動になった時から中国のニセモノと瓜二つだったじゃん
2ちゃんねるでも比較画像多数貼られてたけど同じに見えた
にも関わらず本物だと主張する馬鹿が多くて呆れたな
>>317
ｗｗｗいいネーミングだ
はじめ中国人の陶芸家っていうから男の人だと思ってたよ
おばちゃんでビックリしたわ >>335
親子二代で土産物屋の中国ババアに負けたのか >>308
中国人「私が作ったものです
だから買いに来てください(ﾊｰﾄ」 >>337
当たり前だろ
俺は本物のうまい棒があっても興味ねーから10円でも買わんわ この日本では本物とされる曜変天目を作れる
凄腕おばあちゃんの鑑定をお願いします！
イチ、、ジュウ、ヒャク、セン、マン、、
>>329
俺は別にどうでもいいんだけどな
でも茶碗の見た目がこの陶芸家の作品にそっくりだし、
陶芸家自身が言ったならやっぱりそうだったんだな、と思うだけだわ >>335
専門家が実物見ないで、偽物だと言い切るなんてありえんわｗｗ
古い物なら尚更ありえん 禅僧の坊さんが茶飲みに使ってたキッタない茶碗じゃねーかｗ
どっちでもいいわｗルソンツボよりマシｗ
テレ東のせいで日本の骨董業界に低レベルさを中国人の専門家に
指摘されることになってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北朝鮮のテレビ画像から、ミサイルの評価をしてる軍事専門家はニセ物なのか？
北朝鮮に行って打ち上げの現場を見ない人は発言しちゃダメなのか？
映像見て発言して何が悪いっていうのか？？
曜変スレって電通すげえわくよなｗ
系列のアサツーやらその他いろいろ頑張れやｗ
>>335
それを奇人変人基地外としか評価できない奴らってなんなんだろうね
製法を含めた再現というのは単なる偽物じゃなくて立派な芸術文化活動なのに 日本の美術館とかが持ってる本物の3個は裏に刻印が
ないんだよ
鑑定団に出た茶碗には裏にこのオバさんの店の
バイトの子が書いたと同じ刻印があるんだよね
このオバさんを日本に呼んでこの人の作品
見せればわかるでしょ、裏の刻印のの筆跡鑑定すれば
即わかると思うよ
絵の具で描いたらしいから、洗えば落ちるんでしょ
これ再度鑑定すべきだよ、中島の鑑定がインチキなら
詐欺だよ、この人は今も平気な顔で鑑定してんだから
ばばあの作品よりは、ラーメンのほうが若干高品質に見えるが。
>>361
ワロタw
まじで日本の恥だろ、あんなのを曜変天目とか >>344
話をそらすなよ
レプリカだと主張したい連中が
化学的に分析して同じ分析結果を出せばいいじゃん そもそも本物は偶然の産物だから誰が作ったものかもわからないけど
作りが一緒だから多分同一人物のものじゃね？って程度で希少性からこの値段なわけで
刻印入りで別人作の時点で曜変天目とはいえない。
長江一族がどんだけ似たようなもの再現しても本物とはならんようにね。
>>364
日本で曜変天目を再現できるのは自分だけ
という身勝手な妄想に取り憑かれただけの人 >>242
昔はそれなりにやってたようなんだけどな。
紳介がいなくなったあたりからルーズになってきてるのかもしれないね。 >>345
だからそれでもわかるぐらいのしょうもない偽物だったということだろｗ
「鹿の画像を見て馬だと答えますか？」by長江
見るまでもないということ >>349
いや、ずっと本物に近い作品を作れてる
他の陶芸家もいろんな方法で曜変の再現にはかなり昔から取り組んでる
NHKで何回も長江氏の特集番組放映してるよ
氏を知らない人が多いだけよ >>369
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と全く同じ刻印がある
国宝の本物には、裏に刻印がない
決定的な偽物の証拠だろ
逃げないではよ答えろ これは三好家伝来の曜変天目！
間違いございません！
国宝級！
大切になすって下さい！
ワロタ
1400円で売れる程度のならそのレベルのが大量に売られてるならそれと比較すれば
>>361
中島～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
やっちまったな。。。ｗｗｗ 日本の恥 >>286
>>302
土産物、として売ってるから『供御』って文字を入れたわけでｗ
南宋時代の中国で作られたものなら。『供御』って文字が入る
わけがない。字体も違うしその言葉そのものが中国にないんだよ。
供御（くご）って職業も概念もないんだから。それが中国で一般的
だったのなら中国の南宋時代の貴人の食器や焼き物には「その文字」が
入っていないといけない。存在しないぞｗ
供御（くご）って言葉は日本の天皇家や将軍家にお供えする食物を
指す言葉であって。中国発祥じゃないｗ 食器や高台に書き込んだ
実例がない。だから国宝になってる曜変天目には供御の文字がない。 >>364
長江は親父を否定しまくって技術やノウハウが継承されてない
って話じゃなかったか？
そんなのを親子二代とは言わんよ 中国人が大量生産したお土産と
本物のラーメン天目の裏の刻印が偶然一致したと
しかもこれまでの本物にはなかった刻印が一致
アホらしい
>>323
＞＞＞数百年前の原料を使って
真偽はわからぬが凄い情報じゃん
中国って釉薬とか何百年前の代物を保存してたりするのかな
そういう原料はそれなりの値段はするんだろうけれど
でもそれを使えば国宝の「曜変天目茶碗」みたくなるんか テレ東がこのオバさん呼ばないなら
どこかのテレビ局がこのオバさん呼んで鑑定すべきだよ
即わかると思うよ、裏の刻印の筆跡鑑定すれば
鑑定団のビデオがあるから裏の刻印だけでわかる
>>372
それも違う
色んな人が昔から再現目指して作ってるんだわ ／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ}
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ.
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ.
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ
{⌒ヽヾﾄ､ ;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ }}
＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ 私が本物と言えばニセモノも本物になるのです
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀￣｀ヽ
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '.
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '.
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '.
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////!
>>364
いや、長江さんが奇人変人なのは否定できないぞ(;-.-)y-~ >>375
じゃあ何でＢＰＯに無視されてんの？
他局のビビットしか相手にされてないの？
他の専門家はスルーしてんの？
何でわざわざ中国人見つけてきてんの？ 
ちょうこうはこう言い切ってたわけだが何故専門家の長江は見抜けなかったんだ？ 鑑定を誤ることはあるのかもしれんが、巽屋の曾祖父エピソードは明らかな捏造。
捏造による値段の引き上げ
>>215
これ見るとこのおばさんが作ったものにしか見えないよね、ラーメン天目は 中島鑑定も怪しいもんだが、得体の知れない中国の陶芸家が言うことを無条件に信用するおまえらも相当アレだなw
骨董品は見た目も大事
ラーメン天目の印象は全く別物だろ
>>377
だから「同じレプリカ」だと化学的に分析すればいいだけだろ
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>388
目指してる人はいっぱいいても作れるのは自分たちだけと思ってたら一番質が悪い >>382
？
親のやり方を反省材料にして違うことして何が問題なの？
親子二代は親子二代だよ >>375
馬や鹿にも亜種があるから、写真だけじゃ確実な判断は無理でしょ こんなもん最初から偽物だってわかってるだろ
歴史を紐解けば答え出てる
何故ラーメン屋に伝らるんだ？w
アホが必死に本物だって言ってたけど
頭が悪すぎる
>>358
まぁ、普通は否定するにも慎重になるはずだよな
大体、無名のオッサンがいきなり偽物発表するってメチャメチャ失礼やし
まず連絡とって確認、同意を得てから
公の場で科学的に分析してから結論出すのが普通じゃね？ ここでラーメンが本物で国宝3点が、実は偽物だったとかなら面白いんだが。
>>2
むしろこの中国人に大量発注してたら大もうけできるだろ >>392
ＢＰＯなんてマスゴミの御用組織なんやけどｗ >>405
写真判断で結局これを間違えたわけだしな そもそも茶碗としての機能をちゃんと果たせるのかな
釉薬がちゃんとまわってなかったり飲みくちの唇に当たった感じに違和感を感じたり
見た目が妖艶とか最後の最後でどうでもいいんだけど
>>404
>親のやり方を反省材料にして違うことして何が問題なの？
長江って
親より出来の悪い偽物つくって何がしたいの？ このおばさんが不老不死で実際に昔茶碗を造ってたんだろ
国宝や重要文化財の曜変天目とは似ても似つかないよね。
そもそも普通の人は曜変天目の実物の特徴知らんから
ナカジの肩を持ったりするけど
素直に長江の指摘通り、似ても似つかないと感じればいいんだ。
おたからかんていのシステムがおかしすぎるだろ
事前に調査したり鑑定してたとしても、たった一人の鑑定師が何千万という値をその場であっという間に付けられるのは違和感しかない
こういうの国産ならいくらで作れるんだろうな？
5000円ぐらい？
>>344
偽物か本物かはともかくこの中国人が作った時期とラーメン屋の祖父が入手したという時期に辻褄は合うのか？ >>392
>じゃあ何でＢＰＯに無視されてんの？
ＢＰＯは基本的な人権を守る事が主な目的であり、真贋は扱いの範囲外だから。 >>377
横からだけれど一応
他の人が言うには中国の陶芸家・李欣紅さん
この人の初期の作品は刻印無しで販売していたらしい
これが確かなのか調べてるとこだけどスレの流れがはやいな 堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント
まあこれにつきる
同じものを作って見せるか、すでに作った同じようなものを見せれば納得いくが、ことばだけではねぇ
>>384
やっぱりレプリカなんだな、というのがみんなの感想だと思うぞ
その感想を払拭したいならお前が違うことを証明すればいい >>397
科学鑑定でわかったのは、
長江氏のいう近代の化学顔料を用いて作られた物ではないってことだけじゃね？ >>401
だから、おまえはまだ本物だと思ってるんだろ？
だったらこの証拠はどう説明するんだと聞いてる
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と全く同じ刻印がある
国宝の本物には、裏に刻印がない これがファイナルアンサーかどうか分からんが、中島は普通に分からんって言えばよかったのにと思うんだけどねえ。
番組で曜変天目のの専門家のところに持っていくなり科学的な鑑定するなりすればよかったのに。
専門家でもない人間が適当な鑑定して質問には一切お答えしませんって態度はどうなのって思うわ。
>>399
でも、怪しいおばさんはそっくりなもの持ってんじゃん。 >>402
さあ、長江氏がどう思ってるかとかまでは
分からんわ・・・ >>423
じゃあ、何で長江はＢＰＯに訴えたん？ｗｗｗｗｗｗ
@YouTube
（最後の部分）
「建陽の人なら誰でもこれが新しいお土産品だと知っています
これが専門家に曜変天目と鑑定されたということは、やはり中国と日本では建盞に対する知識に
差があるということでしょう。
日本の番組で鑑定された後、建盞業界ではしばらくお笑い草になりました。」 >>427
>やっぱりレプリカなんだな、というのがみんなの感想だと思うぞ
いやいや、得体の知れない中国人のババアの言うことを
本気で信じてる奴なんてお前だけだろｗ 今回の件で本当の詐欺師は誰かがはっきりと分かっただろう
これまで長江を無能な陶芸家扱いしていた奴は土下座して謝れ
まずこの問題を語るとき、おばちゃん天目とラーメン天目と本物をまじまじと見たら
ナカジマだって降参するよ。
まともな美的感覚のあるやつならな
今日はピックアップ日やね
ジャンヌオルタ宝具３やぞ
５にするか迷うわ～
>>429
いや、だから「レプリカ」だと言うなら
分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>392
なんでそれらが関係あるの？ｗ
日本の他局は様子見てるんだろ
中国ではもうガンガン報道されてるよ >>430
少なくとも自信を持って鑑定したなら、本人の鑑定書をつけて欲しいな >>121
鑑定団に依頼人役として雇われたバイトで、ラーメン天目を持ってないんかもな(-.-)y-~ >>434
長江の勘違いでしょ？？ 長江を批判する番組であったなら訴えるべきで
今回、訴える事自体間違い。 >>428
その時点で長江の信頼度は完全にゼロなんだわ
もはや専門家でも陶芸家でもない >>437
偽物でも長江の名誉回復にはならんよ
写真だけで化学塗料だと騒いでた訳で >>441
え？
2016年の番組を今でもガンガン報道してんの？ｗ
すげぇな中国ｗ >>436
スレの書き込み読めば？
文字読めるだろ？ 技術で見分けのつかない贋作が作れるならそれはもう本物だと思うんだが
古いってだけでありがたがる必要ない
この中国人の話が本当かはわからないが
あれはどうみても国宝級には見えない
>>450
お前まさか
得体の知れない中国人のババアの家族か？ >>451 おばちゃん作れないから描いたんだよ。
そんで本物と見比べて見分けがつかないなら
そいつの目は腐ってる。
ナカジが本物と言わなかったら99%は別物だと言うだろうな 猫の写真見せながら
「これは犬なんだよ、猫だと主張したい奴は
ちゃんとした機関でＤＮＡ検査して証明書もらってから物申せ
この世は科学が全てなんだから」
>>445
その間違いを指摘してくれる人すら居ないんだなｗ >>440
そうやって、逃げるしかないなら、
本物だと言い張るなよ >>414
別に顔料の細かな種類は時代特定の手段として重要なだけでそれ自体が重要じゃ無いし
長江にとては鑑定された13世紀の本物かどうかが重要 つーかTＶ局は報道するなら化学成分やらなにやら調査してから報道しろよ
中国でおばさんが私が造ったって言ったよとか
何の証拠もなくＴＶで報道していいことじゃねえだろ
そもそも事実ならババアのオリジナル作品であって
偽物やレプリカでは無いだろ
有能な陶芸作家を発掘したんだよ
>>428
それも奈良大が検出数値と検出可能な下限数値公表していないから正確には詳細不明 >>408
あのオバちゃんはその後
私のキリストらしい姿の絵で集客数が増えたから
その分の閲覧料よこせとか言い始めてたな
がめつい野朗だ この番組自体が・・・なんか胡散臭いんだよな 全部・・
>>435
中華にバカにされまくりやないかいwwww
中島を始めとしてテレ東が検証番組作ってラーメン天目が本物であることを改めて証明した方がいい。視聴率取るぞこれは この作家のレプリカ作品の年代測定したらわかるんじゃないのか。１４００円で量産してたんならいくらでも残ってるだろう。
>>457
俺がいつ「本物」だと言い張ったんだ？ｗｗｗ
お前の妄想か？ｗ 詐欺師の入り込める世界だからなあ
鑑定は個人ではなく、然るべき調査組織でしてもらいたい
>>459
それ過去にも誤鑑定やらかしてる中島が本物だと鑑定する前にやれよw 鑑定団は査定依頼した人が承諾すればその場で鑑定価格で買い取ります
ただし当然店の売値ではなく買取価格で査定しますってことにしないと
番組自体が成立しなくなってるよな。乞食のお粥
ぶっちゃけ現代人がこれをみても、昔の人が感じたような感動はないんじゃないかな？
昔って、CGなんか無いし、鮮やかな色彩も日常的にはそんなにはないでしょう。
せいぜい虹とか貝がらとか玉虫とか、自然界で鮮やかな色彩ってそんなにはあるものではない。
だから、こういう色彩に感動したりするのもわかんなくもないが、それを現代人も共有できるのかと言えば、やや疑問だなぁ
>>455
元々、猫も犬も祖先は共通してるし、確定するには遺伝子検査をするしかない
猫も犬も種類が多様化してて新種もどんどん出てきてるし 日本の国宝級を2500万円程度で買えると認めるなんて
普通に国辱もんなんだが？
長江さんの友達じゃないの？
もしくは長江さんが必死に見つけて来たとか
>>456
ＢＰＯが指摘してくれたじゃん。
世の中にはいろんな人がいる、日本銀行の金融政策が気に入らないからって
日本銀行に直接、是正するように訴えた人もいた。 >>466
多分本当に間違ってるから検証したくない
何とか誤魔化したいところ >>472
既に大学の調査してるからな
こっちはそれに対して何の調査もしてない >>454
描いたのはあかんｗ
これは偽物
でも本当に作れたのならそれはそれで評価してもいいと思うね
世間って本物主義が過ぎるよ 中国人が言ってる事は信じたら駄目
あのいんちき野郎が仕込んだかな
中国人は金やればなんでもするから
今お土産屋で売っているものを、ひいお爺さんが集めた骨董品のコレクションとして鑑定に出したらラーメン屋。
その後調査を拒否。
一番はこのラーメン屋の悪どい詐欺めいた作り話だな。
奈良大の測定した人が念押ししてたように、科学測定の結論は
化学顔料が出なかったから贋物とは断定できない、だけなんだよな
長江が言ってたような手法の贋作ではなかったのが確定しただけで
本物と同じく12-13世紀に焼かれたという科学的な証拠は見つからなかった
長江や中国のおばちゃんの主張が合ってようがデタラメだろうが
現時点でのラーメン天目は、
とある骨董屋とテレビ局が曜変天目と言い張ってるだけのあやふやな品に過ぎない
結局、
中島はボケたｗ
長江は炎上商法ｗ
中国人は記者に話を大きくしたｗ
曜変天目としての真贋への考え方が違う。
天目はいくつか種類がある。
油滴とかね。
大枠では天目だが、曜変天目は別格。
犬に例えると、ドーベルマンもチワワも犬だが、もう全く違うのと同じ。
>>455
写真だけで茶碗を鑑定してる質屋ってあると思う？ >>480
ＢＰＯが長江に指摘したんか？
まじかよｗ これは持ち主が秘蔵しちゃえば宜しい
二度と人には見せない
これで価値は上がるで
「怪しいけど本物かもしれない」というだけで欲しがる連中居る
もしこの人の手に渡ればまた秘蔵するだろうから
そうすると「幻の」という存在になるからねえ
外野がどれだけ騒ごうが関係ない
>>469
ID:DU6BGSjX0
おまえ前スレでも、必死に言い張って発狂してただろうが、
このバーカ、ばれてるぞ >>459
ラーメン屋が自分のOKしたとこ以外に見せないんだからしょうがないだろ
現に自分が作った偽物ですっていうやつが名乗り出てるんだから報道しないほうがおかしい ミステリーサークル騒動の時と似てるな
あんときもどこかのおっさんがワシが作ったって言ったら全部おっさんの作品ってことになった
テレ東→取材拒否
中島誠之助→取材拒否
ラーメン屋→県の調査を拒否
全員逃亡
北朝鮮発表の弾道ミサイルの映像を見て、軍事専門家がアレコレ論評したら
オマエはその実物を見たのか？ 実物を見ないでなぜ論評するんだ！！と噛み付く馬鹿がいるねｗｗ
国宝級！なのに2500万の値段しかつけない鑑定士www
国宝級ってどんなレベルかわかってないんだろ
>>490
ところが
他の国宝の曜変は
それぞれ全く違うからなーｗ >>486
つまり本物だな
贋作の証拠が発見できなかったんだから どうでもいいけど奈良大の測定はプロセスが雑なのを結果から長江に指摘されてるので
単にババアのどんぶりだけ今現在奈良大にやらせても違う結果出ても全然おかしくないので
やるならもう一回ラーメンと同時にババア測定しなきゃ科学的に何の意味も無い
>>489
質屋も写真で分かるような偽物はハネるだろうね
ラーメン天目は余りにも低レベル >>494
アホか
何の根拠もないのにそんなの報道できるなら
毎日韓国人の起源説報道でもしてろ 中国でバカにされたというが、ラーメン天目を曜変天目だって言ってるのは
傲慢で頭のイカれた自称鑑定士と、最下位クラスのテレビ局が一つだけだからな
マトモな人間なら、ほとんどの日本人が、アレはダメだと思ってるよ
>>493
俺がいつ「本物」だと言い張ったんだ？ｗｗｗ
お前の妄想か？ｗ
前スレで言ってた？？？？
だったら、証拠だしてみろよ
逃げるなよｗｗｗ >>479
だったら何なんだよ
あのおばさんもう何十年も陶芸やってる人で向こうの陶芸の世界ではそこそこ名のしれた人らしいぞ >>479
あいつなら やるよね
奈良大の鑑定がでてるのに
このやとわれ中国人の言う事が 正しいわけ
ない >>361
バカにされてるじゃん
中島は廃業しろよ >>502
古い時代に作られた本物の天目だが
国宝には及ばないでいいやろ？ >>505
>質屋も写真で分かるような偽物はハネるだろうね
それってどこの質屋？
妄想で言ってる？ >>490
素人目線だけど高級には見えんよな
安物にしか見えない 世界のトップレベルの鑑定師10人で相談して判断したならまだ納得もいくんだが
いくらプロでも間違いは多いからな
弁護士軍団でも皆言う事が違うし、個人で判断するのがそもそも無理
長江ってのがもう少し科学的に慎重で
常識的なら支持する人が増えたと思う
ちょっと激昂型、思い込み型
持ち主は絶対再鑑定させないな
マスゴミがいくら仕組んで煽っても当事者がだんまりなら企画倒れwww
>>506
得体の知れない中国のババアを信じてるって
なんか病気なの？ >>499
まだそんなこと言ってるの
相続が大変だから この値段にしてる
くぐれよ 馬鹿野郎が >>463
供御（くご）なんて文字の入ってる陶片はｗ 一つも出土してないぞ。
日本人向けのお土産物に中国人が入れるようになっただけ。
最大の難点は「当時に中国では存在していない」文字が高台に刻んで
あることだ。メソポタミア文明の楔形文字（くさびがたもじ）に
「キティちゃん」がはっきり描いてあるくらい不自然だぞｗ >>484
私は自分の目で中国の言い分が正しいと信じて言っている
本当にこのおばさんの作かどうかは断定できないが、新しい安物であることは事実だ
中国人に笑われてるぞ。ほんとに恥ずかしい
奈良大？科学的に証明？そういうのには飛びつくんだあ >>520
俺がいつ「本物」だと言い張ったんだ？ｗｗｗ
お前の妄想か？ｗ
一言も「本物」だとは言ってないぞ、あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>507
？
疑惑があれば報道して当たり前だろ
ちゃんと両方の意見も報道してるし何が問題なんだよ
すべてが確定してから報道しろなんて言ったらどんな疑惑も報道できなくなるだろ >>497
徳島県「国宝無し県の汚名を返上できると思ったのに(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ」 >>518
こりゃまた毒々しい玉蟲色だな…
ぼくはニトリの安ザラでいい >>508
腐りきってるよな
もこみちにはオリーブオイル使い過ぎるの配慮しろとか言った癖に >>530
相続を理由に鑑定を捻じ曲げるなんて
それこそインチキじゃねえかよｗ しかし中島誠之助も、もう少し謙虚になった方が良いと思うぞ
事の真偽より自分のメンツを大事に思うようだと
鑑定士というより、人間として終わってるぞ
>>502
そう言えるのは本物の証拠が見つかってからだな
いまはどちらとも断定できない なんでも鑑定団に写真を添えて最高傑作の国宝級の美術品を応募したら、はねられた
実物も見ないで、ニセ物だから採用しないってヘンじゃん。って怒るの？
でもまあ何が贋作かは哲学的なものだな
偽物であってもあの鑑定士には数千万の価値を見出してのだから
あの人が責任を持って買い取れば解決するだろう
>>535
基地外に関わりたくないだけだろ
なんのメリットもないからな >>475
著作権収入の49％がヒメネスさんに
だが、より大規模な収入が期待できそうなのが、ワインボトルのラベルからマグカップ、Tシャツまで、ありとあらゆる商品を対象にした修復後のキリスト画の著作権収入だ。
ボルハ市で文化分野を担当するフアン・マリア・オヘダ（Juan Maria Ojeda）副市長はAFPに対し、修復後のフレスコ画の著作権収入の49％をヒメネスさんが受け取り
残りは教会の運営財団のものとする契約が21日に結ばれたことを明らかにした。
年配の芸術家ヒメネスさんはもう笑いものではない。自身の作品を集めてボルハで開催した個展は好評を博した。
だが、ヒメネスさんの弁護士、アントニオ・バルカレレス（Antonio Val-Carreres）氏は「収益は全て財団とセシリアさんが慈善目的で使用する」と述べ
ヒメネスさんは金持ちになりたがっているわけではないと語った。「この騒動を利用して金儲けしようと考えている人は誰もいない。ぜひこのことは明確にしておきたい」
ババアはちゃんと慈善目的に金を使ってるみたいだぞ あの番組、最後にえんえんと説明した物でも、
偽物ということがあるなあ。
結局この中国人の話には何の根拠もないんだろ
一応本物って鑑定された方は後に大学の調査もしてる
せめてＴＶで報道するならレプリカの鑑定くらいやれよ
ＴＶで鑑定されたものは売られてないってことは持ち主は本物だと思ってんだろ
鑑定された時点で高値で売れるだろうし
>>531
前スレかその前スレで出てた気がするんだが 李欣紅って人は土産屋のおばちゃんじゃなくて結構すごい人だな。
１９９２～１９９３に油滴天目を最初に成功した人物で、それとは別に
土産用の製品を2011頃から筆で模様を書いた胡蝶盞（ラーメン天目）を売り始めた
って言ってる。
それが何故か油滴天目ですらないほうの筆で模様書いた胡蝶盞のほうが
日本で曜変天目扱いさててて困惑してるってのが今回のニュース。
>>544
そもそも全ての応募に目を通してるわけじゃないだろうよ >>549
長江はそれでも全然満足してないからな
そりゃそのレベルの人からすりゃあんな土産物を本物と鑑定されたらブチ切れるわ >>103
覚えていられると色々困るんだろうな
例えば自分が書いた内容が矛盾してるとか、編集ライター弟子が書いてるとかで >>524
あれを正式な科学鑑定もせず建窯だ国宝だとまで言い切っちゃう鑑定団がアホだが、
憶測だけで完全否定しちゃう長江氏もかなりアレだよな >>547
なるほど…元祖フレスコ画を台無しにしたのを回避したな(-.-)y-~ >>546
お前の主張見てるとラーメン天目は本物と思ってるんだろ？ >>550
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と全く同じ刻印がある
国宝の本物には、裏に刻印がないし、『供御』なんて入れない
決定的な偽物の証拠だろ >>551
俺がいつ「本物」とか「レプリカじゃない」とか言い張ったんだ？ｗｗｗ
お前の妄想か？ｗ
一言も「本物」とか「レプリカじゃない」だとは言ってないぞ、あほｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、逃げるなよ
俺が言った証拠だしてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>526
得体が知れないのはお前だろw
中国のオバサンは中国では有名なレプリカの陶芸家らしいじゃん 長江も一人でやってるわけじゃない。学芸員の人などとチームを組んで
曜変天目茶碗の再現に取り組んでいる。
しかしヒメネスさんは才能があるな その発言が真なら曜変天目の製法は喪われてなどいない可能性が？
>>562
じゃあおまえは何に発狂してるんだw
本物のキチガイかよ >>560
いや、
実物も見てないし
化学的な根拠もない
のに「偽物」だと断定してる奴の言うことを信じてないだけだ しかし中国のおばちゃんより信用できない大学の検査ってのがあるんだな
日本の学術研究も落ちたもんだな
まあ、落ちたのは奈良地方の一バカ大学だけだと思いたいもんだけどな
>>558
普通の人が見ても偽物のようだったw
何故中島は本物と思ったんだろ、局の都合か？ >>563
レプリカの陶芸家ｗｗｗｗｗｗｗ
偽物つくってる土産物屋だろｗ >>552
他の茶碗ではあるけど、曜変天目ではひとつもないんじゃなかったかな >>561
それ比較画像も出さずにまったく同じって言われても
しかも中国人が造った方も何の鑑定してないから後で似せて造った可能性もあるし >>567
どうしたの？
負けたの？
俺がいつ「本物」とか「レプリカじゃない」とか言い張ったんだ？ｗｗｗ >>531
229 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/01/17(水) 12:57:48.85 ID:D1yeyhrI0
>>158
本物ってのが何か分からないけど
あの辺であの当時つくられてた茶碗には供御の文字はあったよ
ネットで漁ってもその記述は見つかる
>>562
そんなしょーもない小手先抜かしてるんじゃないぞ > 私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました
ニセモノだとは思うけど 販売していたのなら、同じ「供御」の印が入った品がいっぱい出てくるんでないの？
>>573
そう、鑑定団に出された天目茶碗と同じものを大量に作ってるw >>558
見た目がぜんぜん違うじゃん
テレビのは展覧会で見た国宝とは違うし見劣りするけど、番組を鵜呑みにしてたから
「こういう模様のも曜変なんだな」と思ってたな >>579
中国や日本のヤフオクにいっぱい出品されてるじゃん ラーメン天目とおばちゃん天目は見分けがつかない。
そして両方とも美しくない。
再現不可能な曜変天目にしてはレベルが低いよね。
もはや科学云々の話じゃない。
>>580
というか逆に聞きたいんだけど
大量に造ってるなら逆に分からなそうなもんだけど
自分が造ったって断言できる根拠が分からない 中島はちゃんと間違い認めないとダメだろ(笑)
誰にだって間違いはあるから普通にごめんなさいすればよかった。
中島が間違えたのは、中島クラスは普段からある程度筋のいいものしか見てないから。こんな安物見たことなかったんだよ。
利休はもしかしたらこれ気に入るかもしれないし、柳宗よしなんかも好きかもよ。
>>580
>同じものを大量に作ってる
それを証明してみろよｗ
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>575
あとでっていつ？番組の後でってこと？
あれ10年位前からつくってて1万個くらい作ってるって言ってますけど >>569
大手のオークション会社でも贋作掴む事あるし
素人学生の研究なんて所詮そんなもんでしょ >>547
というかなんだ
年配の芸術家ヒメネスって
そもそもきちんとキリスト画を修復して再現していればこんな事にならなかったのに
というかマグカップなにげに欲しいわｗｗ
騒ぎが大事になって弁護士からの入れ知恵かな >>574
あ、曜変縛りなら無いよそりゃw
完品3個と陶片ひとつしか見つかってないんだから >>570
中島先生のゴッドアイということにしたいところだが実際はいくつかの専門機関で調べてたんだろうな >>585
茶碗の底の文字じゃないかね？
自分の文字かくらいは見ればわかりそう >>588
一万個くらい造ってるのに自分の作品って直接見てもいないのに断言できるのか？
一万個の作品全部覚えてるのかその中国人？ 決定的な証拠が出たのかと思いきや
前のネタの焼き直しじゃねーか
前と告発してる人物が変わったのか？
>>581
>見た目がぜんぜん違うじゃん
それを言うなら
国宝の曜変はそれぞれ見た目違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>531
よくここまで嘘八百言えるもんだ
＞「供御」銘のあるものや、さらに高台及び高台脇の露胎部分に. 黒漆が塗られた 珍しい資料も出土しており、曜変をはじめ建窯産天目の高級品や希少品が少なからず 南宋宮廷にもたらされていた状.況がうかがえる。 >>599
前は中国人の小太りのおっさんだった気がするｗ >>596
それをリューターで削ってるとかなったら
さすがに即偽物判定でいいんだけどねw >>553
油滴天目最初にを再現した人の作品っていうことで
伝言ゲーム的に
なんか立派な作品らしい
天目で立派な作品…曜変天目？
これは曜変天目らしい
とかに変わってしまったんだろうか？ >>593
どこのレスで言ったんだ～？？ｗｗｗｗｗｗｗ
俺がいつ「本物」とか「レプリカじゃない」とか言い張ったんだ？ｗｗｗ
どうしたの？
負けたの？
逃げるの？ 向こうのニュース見たら中国の大学の先生が、「あれをみれば中国の人なら最近のものだと誰でもわかる
日本の専門家が見抜けないというのはこちらの知識と差がありますね～」って思い切り馬鹿にされとる
いいかげんにしろよ中島
>>565
ヒメネスさんは
作品展をしたみたいだが
他の作品も気になる
芸術家枠に入れたらしいし >>553
以前に成功してる方の出来栄えはどんなもんなんだろう？
レプリカが本当なら鑑定師の目を欺けるレベルな訳で、ちょっと期待しちゃうな >>582
そんなんじゃねぇよ俺は。寧ろお前がラーメン天目一派だろ？ 骨董なんて胡散臭いもんだからな
こんなものを国宝とかにしてるのはアホ
正直見た目しょぼい茶碗だったけど
何のレプリカのつもりで作ったんだ？
>>598
>一万個の作品全部覚えてるのかその中国人？
作品の特徴から自分が作ったか分かるんじゃね？
歯医者などのところに、口の写真から見おぼえがあるか警察が訪ねるのと同じ。
最終鑑定は更に詳細な事を見るのが普通だが、見て見おぼえがあるか判断するのと同じ。 >>609
おれは長江の主張が信用できないだけだ
だから
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話
そしたら少しは信じるかな 特に茶器なんてのは
千利休などの詐欺師が朝鮮や中国で二束三文の茶碗を買って無知な武将に売りつけたのが起源だろ
(*´･ω･)テレレレェェレェテレレレェレェテェテェテェテェエエエエエエ
鑑定したその物を見て発言してるのか？
違うだろ レプリカを作ったことがあるってヤツだろ？
話のレベルがアホな韓国人レベル
自称専門家のおっさんよりも
中島先生の鑑定の方が正しいに決まってるだろ
>>598
その実物信仰は何なんだ
いまの技術じゃ肉眼で見るより大画面で映像で見たほうがよりはっきりとわかるレベルだぞｗ
作った本人があの形もあの模様もあの文字も自分がやったものと同じですっていって
さらに残ってるおんなじようなやつ何個も参考にみせてくれてるのに >>616
それは違う
中国のババア本人が「骨董品のレプリカです。」って言ってる >>590
なかなかシャレたカップだな(´・ω・`) その中国人にもう一度作ってもらえば真偽がわかるんでねーの
作れたらそいつの作った贋作の可能性が高くなるし
作れなきゃ売名のための騙りってことで
>>598
自分のところで作ったものなら見れば分かるでしょ
つーか、そもそも作品ですら無いからなぁ
土産用のチープな量産品 >>613
というか１０年前くらいから造り始めてて１万個くらい造ってるって
１年は３６５日しかないから一日１個でも３６５０個にしかならないんだけど
工場で大量生産でもやってたの？ ここを見ていると
老人が逆走や暴走事故を起こす理由がわかる
>>605
おまえウソつきのキチガイだな
311 ：名無しさん＠恐縮です[]：2018/01/17(水) 13:07:48.64 ID:DU6BGSjX0>>296
実際に実物を見た人が鑑定してから根拠はあるだろ
偽物だという根拠って
まだどこにもないんだが >>623
土産物やからイッパイ作ってたがな(-.-)y-~ 最初に贋作だと主張した人が
後に叩かれまくったよね。
可哀想に。
テレ東が本物だと断言しなかった
時点で偽物に決まってるのに
世間はアホが多いんだな。
中国のネット販売されてるのでも、二束三文のバラ売りされてるのが、ラーメン天目みたいなヤツね。自然とは程遠い人間が描いたような雑なのはたくさん売られてる。比較対象は明らかにそっち。
>>596
比較したの前スレにあったけど同一人物ではない気がする >>626
>一日１個でも３６５０個にしかならないんだけど
土産物を１日１個じゃ商売にならんがなｗｗｗ
１日１００個とか作るっしょ？？ｗｗ >>628
は？
そのレスのどこが
「本物」とか「レプリカじゃない」とかって俺が言ったことになるんだ？ｗｗｗ
どうしたの？
負けたの？
逃げるの？ >>626
茶碗なんかろくろでブンブン1日100個くらい作るぞ普通の職人なら >>622
元のフレスコ画を台無しにした、ガチの炎上商法やろコレ？(;・ω・)b >>607
ちらっと見る限りだとなかなかいい絵だな(´・ω・`) >>581
見た目といっても曜変天目と言えるかどうかの定義が曖昧だからなぁ
取り敢えず建窯で焼かれたものかどうかが１番の問題かと >人の目を魅了する魅力があるということですよね
それはまったくない
その外見的特性がめずらしかったのは大昔の話
今は一円の価値もない
金もダイヤもそう
>>633
１４００円で売る陶器を１日１００個とか造っても
そんな売れる気がしないんだけどなぁ
そもそもそんなに売れるなら日本のそこら中にある気がするんだけど テクノロジー犯罪（国家犯罪）を使うとターゲットに対して隣家から罵倒する声を聞かせるように見せかけるこ
とができます。そういう技術が存在します。日本中に数百～数千人の被害者がいます。
被害者は隣人に対して憎悪の感情を膨らませ、切れやすい人は事件を起こす可能性があります。また集団ストー
カー被害者は向精神薬を飲まされるように誘導されますから、もし服用していたら殺人事件を起こしてしまうか
もしれません。こういった手口をマインドコントロールデルタプログラム（国家犯罪）といい、アメリカで頻繁
に発生する銃乱射による無差別殺人と同類ものです。
私が思う”影の政府”配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、寺社放火
犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界
政治家、官僚などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢者にしわ寄せが来ている。
いかにも善良そうなやつらをテレビ局に据えて嘘を流しまくる・・。善良そうな人たちだから嘘はないだろう
と国民は思ってしまう。これが犯罪者たちに付け入る隙を与えている。こうしてテレビ局の嘘報道に国民の
多くが騙されてしまい、いっそう日本は犯罪者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がってしまった。
>>630
数ヶ月後にプロデューサーが異動になったね
石坂の発言を全カットした後クビにしたとかいう >>569
奈良大は持ち込んできたラーメン屋に忖度した検査をしてるからさ
結果に嘘はないが、そもそもの測定方法には問題がある
しかもスピネルが出ないどころか本物にある筈のマンガンも出なかった
だから奈良大はラーメンの真贋自体は無視してる
しかしこれは争点を整理してその事実関係のみで法的責任を争う裁判ではない
検察がナイフで殺したと主張してたのが
実は包丁だったからと言って無罪になる事は刑事裁判でだってないけど まあ俺も1000円だと思ったよ
どうやら中島よりは見る目あるようだ
>>626
毎日三個作れば十年で1万個だな
余裕じゃないか バブル時代に法外な値段で売りさばいた中島
バブル崩壊後に買い取ってくれと頼まれても無視した中島
って聞いたけど、本当っすか？＞中島
そもそも世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」は、本物なのか？
この件でそれすら疑問に感じる。
>>601
＞建窯産天目茶碗では、
＞「供御」銘のあるものや、さらに高台及び高台脇の露胎部分に
＞黒漆が塗られた珍しい資料も出土しており、
主語省略したらダメだろw >>649
そもそも
どんな結果だろうが
第三者の長江や中国のババアには全く関係のないことだからな 中島「いい仕事してますねえ、国宝級の仕事です」
中国のおばちゃん「ありがとうございます。」
中島「え？」
>>643
>１日１００個とか造っても
>そんな売れる気がしないんだけどなぁ
土産物ってそういもモノでしょ？
いろいろな店に置いてもらって、販売する
自分の軒先だけで販売するんじゃない。 >>622
セシリアさんその後で「エッセ・ホモ」というキリストの肖像の絵をまた描いている
少し上手くなっている
少しだけれど
元々風景画とか建物の絵が得意な人みたい >>654
それは本当だろう
それは骨董屋の基本だからな
だが中島先生によるとその逆もあったようだぞ
中島先生が若くお金が無い頃になけなしの１００万円の大金出して買ったものが実は１万円の価値しかなく悔しい思いをしたそうだ >>658
中国のおばちゃん「日本にある国宝は全て私がつくったレプリカです」
長江信者「きたーーーー、やっぱりなｗｗｗ」
世間「アホらし」 骨董品なんて自分の家にあったら速攻売るわ
壊したら価値下がるしニセかもしれんし
中島は以前にも誤鑑定しているし、鑑定額も常に高すぎる胡散臭いやつ
>>657
それ以上にあなたには全く関係無いけどね
ラーメンの真贋はどうでもよくて長江の言動のみ批判してる人には >>663
>中国のおばちゃん「日本にある国宝は全て私がつくったレプリカです」
いくら中国人相手とは言え、捏造はダメ
そもそもラーメン天目は国宝じゃねーし >>663
>中国のおばちゃん「日本にある国宝は全て私がつくったレプリカです」
おばちゃんがそういったソース出さないとw >>668
お前は関係あんの？
得体の知れない中国人か？ 中国の土産物屋で１４００円って実に日本人向けの値段だよね
これが１万個も売られてたなら
日本に大量にありそうなものだけど
>>661
マジか
さすがセシリアさんだな
本当に上手くなってるな >>623
中国のおばちゃんに頼まなくても
ラーメン屋さん所有のもを国家機関で再鑑定すればいいと思う まーた胡散臭い話を出してきてw
テレ東の人気番組を何とかしたい、TBS馬鹿みたい
曜変天目ではないよね。油滴かな。
化学染料使わない＝レプリカではない ってことにはならないよね
おばちゃんも馬鹿じゃない。再現試みたなら自然の物を試すだろうしさ。
>>654
それ自体は無問題でしょ。
美術品だってバブル的に騰貴するのはありがちだし。
土地も株式も外貨もビットコインも購入者の自己責任ですよ。
欲に駆られて転売目的で飛びつけば何でもそうなる。
儲かれば自分の才能、損すれば他人のせいですか？ >>655
え、６か７個あるんじゃなかったっけ？
去年国宝展で本物見てきたけどきれいだけど好かんってかんじだったｗ >>663
よく知らないならネタ書かなきゃいいのに >>667
本物は素人目にも素晴らしい
ラーメン天目とは大違いだ ラーメン屋「先生困っているんです、2500万とは言いません、100万円で買い取ってください」
中島「・・・・」
ラーメン屋「50万円」
中島「・・・・」
ラーメン屋「10万円」
中島「・・・・」
ラーメン屋「5万円」
中島「・・・・」
ラーメン屋「1400円」
中島「買った！」
中国人が証言しなくても
贋作である確率の方がはるかに高いだろ
まともな審美眼があれば
ニセ物とすぐ分かるレベル
骨董は審美眼じゃなくて
ブランド価値がものをいうから
そういうのに騙される馬鹿は
絶対に自分が間違ったことを認めない
何故なら馬鹿だから
>>671
ただ長江を叩いてる以外に何の定見も存在しないあなたよりはあるよ
ここの誰もがね >>667
どちらも本物には遠く及んでないけど、
長江惣吉作 > 林恭助
だな >>686
じゃあ、
長江と中国人のババアがレプリカを分析して
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明してから「同じレプリカ」だと言えば済む話 >>672
土産物屋の定価が１４００円
ちょっと値切ると７００円。
高いな～って言うと５００円でいいや…って事でｗ >>679
割れてないのが三点
割れてるのは他にもあるとか ラーメン天目が本物だと思うなら、２５万円くらいで買ってあげたら良いんじゃないの？
これでも実際の価格の１００倍くらいなんだから、ラーメン屋も喜ぶと思うよ
一生に一度くらい、人のためになることをやってみなさいよ
>>673
やっぱでも元の絵の方が俺は好きだな
あちらの方が愛嬌があっていいよ
最初貶してたんだけれどな
なんでも上手く作ろうとしちゃいけないんだ器でも絵画でも 中島は前にも鑑定ミスってるし、怪しい鑑定も多い
胡散臭い奴がやらかしただけ
>>677
油滴がどんな技法か知らないけど、本人は筆で書いたって。
例のものと同じ技法で作っているね。
この人は嘘言ってないな。
底の御供のマークも従業員が書いたと言ってたし(本物の3つにはない)
他に似た茶碗も見せてた。
>>678
>それ自体は無問題でしょ。
俺は無視した態度が人間的にどうか？って事を問題にしてる。
客なら今は下がって買い手が少ないと正直に言うべき。なんで無視するかな？って 引き下がれないのかもしれないが
おばちゃん天目を見れば、中島とラーメンのライフはゼロになる。
戦う気すらなくなっただろう。
今回は真贋力の差じゃなくて、情報の差だよ。
長江と中島の差はそれ。見ればわかる
「偽物かもしれない」 ← わかる
「根拠はないけど偽物だ」 ← は？
>>677
そこを無視して興奮してる奴が多いね
ただの番組信者で古陶磁自体には興味ないんだろう きちんと鑑定したほうがいいんじゃないか
持ち主もこのままじゃ1400円以下でしか売れないし困るだろ
やっぱり何かあると思ってた。
日本人は中国の美術に対して何でもかんでもあまり甘く評価しすぎる。
唐三彩も同じようことが無ければいいね。
>>706
根拠は国宝のような人を圧倒するオーラが全くない。
素人でも感じる。 うーん専門家の意見が分かれるのを作れるこの中国人すごくね？
つか曜変天目とか価値なくね？wwwwww
TBSと中国人
あとはわかるな？
そういやビビットって国分が降板したがってる番組だっけ
【決定的な偽物の証拠】
裏にはラーメン天目と、中国の土産物と同じ刻印がある
中国の土産物
ラーメン天目
中国のアルバイト君が自分で彫った字だと証言
一方で、国宝の本物には、裏に刻印が一切ない
はい、終了 >>690
じゃあ、から全く話が繋がってないけど、
長江とババアが鑑定した所で何の意味も無いのも分からないのかな？
奈良大がラーメンとババア天目同時に同条件で検査しなければ何の意味も無い >>705
そもそも
戦ってすらないよ
だって基地外が騒いでも
現状では何も変わらないからな 「御供」なんて入ってる時点で本物じゃねーわな
色合いも酷いけど
>>707
曜変天目の専門家さんが化学顔料を使ったレプリカだと言い切っちゃったのが悪いな >>700
長江さんの話では、杢目も湯滴も曜変も製法は同じで偶然そうなるらしい。
偶然が絡むので狙って作れるものじゃないそうな。ただ、確率を上げる事はできる。 >>700
奈良大に鑑定させてみたらラーメン天目と同じ結果が出るのでは
それで終わりだろこの話 これ依頼者がラーメン屋でよかったな
殺伐とした罵りあいでもラーメン天目ってみると心がなごむ
>>709
まず持ち主のラーメン屋のおっさんが、土産物に三好家の家系図をつけて
他人を騙そうとするようなクズ人間だし
もうこの茶碗が鑑定されることは絶対にないだろ。
番組の鑑定団はおっさんのサイコパス気質を見抜けなかった被害者だよ >>702
見ればわかるじゃん。偶然できるものじゃなく、人の手が加わっている。
種明かしされているとおりで、筆使っているってのがまるわかり。 >>709
いや持ち主からしたら鑑定団にも出したし大学の調査もしたからなｗ
これ以上って何やるんだろ
国に調査任せるとかかな メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
>>714
悲しいキャプチャだ。このキャプチャ、ラーメン屋の地元じゃん ID:DU6BGSjX0
中村先生！大変なことになってますね！
>>715
じゃあ、同じ条件で分析すればいいだけ
少なくとも中国ババアが作ったレプリカから
１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されないことを
証明しないと話ならねぇよ >>724
>それはセンスがないだけだろ
センスがない科学的な根拠はなに？ どんな根拠で言ってるの？
俺の実物すら見た事もないのになんで言えるの？ ｗｗ レプリカても手法が同じなら本物だろうよ
時代が違うだけで
>>601
なんだこのキチガイはｗ 曜変天目に「供御」って文字が入った
ものは一つも存在しない。
南宋時代の青磁、焼き物のどれに「供御」の文字があるってんだｗ
一つでもあるなら出してみろ？ ほらほら？
嘘つきチョンが。 今からでも福建省のおばちゃんに連絡して、
拉麺天目としてラーメン屋で売り出したらいい。
開き直りが肝心
>>714
これ鑑定団の方の文字が下手に見えて筆跡が同じに見えないんだが．．．
いや本物の方が下手に見えるってのも良く分からないが これを従軍慰安婦曜変天目茶碗という
証言だけ、物的証拠は無視
中島ひとりが鑑定してるわけじゃなくて他の専門家や学者にも予め見てもらってんじゃねえの？
>>732
模様が自然に散ってないからじゃないかなあ >>732
筆つかって書いているのがわかるじゃん。種がわかったトリックと同じだぞ。
元は偶然の産物でどう出るのかもわからないもんだぞ。 >>733
中村先生って誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>738
おまえにセンスがないって言ったのはただの想像だよ
根拠はおまえのレス 「開運！なんでも鑑定団」が始まって最大の発見。
この茶碗は12世紀から13世紀、中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
日本にもたらされた天目茶碗は数がかなりあるが、ただその中で曜変というのはたった3点、しかもその全てが国宝。
今回この依頼品が出たことによって、4点目が確認されたということになる。
漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような虹彩がむらむらと湧き上がっており、まるで宇宙の星雲をみるよう。
鉄分をかなり多く含んだ土を焼き締めてあるので石のように硬い。それを丁寧に真ん丸に削り出した蛇の目高台。
これは国宝「稲葉天目」の高台とほぼ同じ。
高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった。
裂や曲げ物の容器、そして三好家の系図がついているが、これらによって室町幕府第13代将軍足利義輝を頂いて権勢を奮った三好長慶が、
足利家から取得した東山御物の一碗であることは間違いない。
もしこの茶碗が信長・秀吉・家康が所有し、さらに現代に伝わったものであれば国宝になっていたかもしれない。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
アホらしいw >>126
そうなんだよね。
本物の証明にはなってないよな 鑑定ミスでゴミと化したお宝や祀り上げられた紛い物がどれだけあるのだろうか
国宝曜変を念頭におくとラーメン天目は曜変のイメージから外れるけど、文言的な定義には合致してる。そもそも曜変天目は失われたものもあり、現存3品以外のものもあった。近代になってカテゴリーから外されたものもある。
>>749
想像 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
想像で判断が許されるって事でいいかな？？ｗｗｗ ほんで、この影響で長寿番組が終わる方向に舵をきんの？
長江って今なにやってんの？
嫁に食わしてもらってんの？
曜変天目には、いくつかの条件があるけど、決定的なのは「構造色」
構造色というのは、たとえばCDの表面に見える虹色のようなもの
CDのプラスチック自体は、無色透明で色はついていないが、表面にある微細な構造によって
光が干渉して虹色が見える。このような微細な構造によって発生する色を「構造色」と言う
光の干渉によって発生するので、「干渉色」とも言う
曜変天目にみえる色は構造色だから、構造色による発色でなければ曜変天目ではない
ラーメン天目は、見る確度によって色が変わらないので、構造色ではなく、従って曜変天目ではない
これはテレビ東京の放送画面から確かめられている
中島誠之助も、奈良のバカ大の先生も、構造色自体を知らないので、こういう鑑定間違いをするんですよ
>>734
分からない人だな、
ババア天目からスピネル顔料が検出できない検査結果を出す事は容易なんだよ
そもそもの検証方としてそれはいい加減で甘すぎるんだよ そもそも天目って形の名前だからな
こんな糞みたいな高台とか口つくりで3000円は出せん
偽物でもいいから、堂々と飾ってほしいね。
ここまで世間に騒がれたら偽物でも価値はある。
>>751
高台削る時に石のように硬いわけないよなw >>759
わからん
たまになんちゃって曜変売って生活してんじゃねえかな >>751
なんで中国で焼かれたのに「将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった」って書いてあるの？
日本で焼いたならわからんでもないけどこれはおかしくない？ テレ東って、今回の問題は知っててやったことなので、
絶対に認めないだろうね。（認めたら、会社がゆらぐほどの事例になる）
おまえらも、テレ東絶賛なんてやめとけよ。
中身は、「石坂さん嫌がらせ問題」で分かるように、ろくでもない局やから
>>757
うん、長江と一緒だよ
ただの想像
で、お前は「センスがない」のか？ｗ
「センスがない」なら想像が当たってるてことだ
「センスがある」なら想像なんて当てにならないってことだ
どちらとも言えないなら、それもまた想像は当てにならないってことになる 鑑定士はニセの鑑定書作ってそれで金貰って儲けてる人も多いからね
今回はたまたまバレちゃっただけのこと
>>762
構造色には番組内で言及してたような。
ラーメン天目の高画質画像あさってよく見てみ。土産物と随分違うから。 >>751
＞室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった
すするとラーメン天目は
中国で室町幕府将軍に献上するために作られた曜変天目茶碗ってことになるけど
中島先生はそういう解釈をしたんだろうか？ >>763
>ババア天目からスピネル顔料が検出できない検査結果を出す事は容易なんだよ
じゃあ、やれよｗ >>774
つまり、想像で判断が許されるって事だな、 了解した。 長江さんが作った曜変天目はいいよね。
あれは骨董関係なく美しい
>>771
その紹介文が間違ってるよな
中国でも供御と彫られた茶碗が出てきてる >>762
そもそも奈良大のやつは調査してくれと言われた成分を調査しただけで本物だとも偽物だともいってない あと、現物なんか見なくたって分かる人には分かるし、分からないヤツは現物をみても分からない
ラーメン天目なんか、どうしようもないものなので、見ただけで分かるってだけですよ
現に中島も魚島も、現物を見ているのに、レプリカだと分からなかっただろ
心ここにあらざれば、見れども見えずってヤツで、現物を見ても見えない人には見えないんですよ
中国のおばさんが曜変天目茶碗を10000個以上作って販売したと証言しているのだから、
近いうちに何処かの研究機関がそれを手に入れて分析するよ。
その結果が楽しみ。
>>781
自分達に有利な検査結果を自分達で作り出して、
ほらラーメンはババア作ですよって訴えて信用するのあなた？
自分で何言ってるのかもう分からないようだね >>784
想像で判断してください （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>791
>自分達に有利な検査結果を自分達で作り出して、
第三者機関だから
自分たちっていうのは間違ってる 陶芸家「あれは偽物です。世の中に出すべきではなかったので私が2000円で買い取りましょう」
>>793
もう二度と骨董を見る目がないのに偉そうに語るなよ(´･ω･`) >>789
さぁ～ね？ ｗｗ 知らんがな
君に明確な考えがあるなら述べたら？？ >>762
魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は1種類とみられる。
１種類の釉薬でどうやって赤青緑の色をラーメン天目は出したんだ？
１種類でたくさんの色を角度光によって見せてるなら構造色なんじゃないのか？ 結局ＴＢＳの方も中国のおばさんが言っていることの根拠の裏付けをあまり行ってないから
一番最初の土産物屋で似たようなの沢山売ってた！ってところから議論があまり進行してないように思える
せめて鑑定団でやった成分鑑定と同じ方法で
中国のレプリカの鑑定を依頼するとかはできたんじゃないか？
それなら難しくないと思うんだけど
>>351
平成の海のシルクロードのセラミックロード で、結局こうやってお互い『想像』で（｀Δ´）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!罵りあって結論は？
そんでそれが何か足掛かりになるのか…
ま、貴乃花問題並に各社に取り上げられたらいいね
>>785
だからなｗ 「供御」と書かれた破片は出てきてる。故宮博物館、海外から
垂涎の的になるような国宝、重文級の逸品に
「供御」
の文字が入っているものがあるかってんだよｗ
一つもないだろ。あるなら出してみろ。 これが本物か偽物かって普通だったら超一大事だからきっちり調べたいと思うのが人情だけど
これ以上の調査を拒むとか、ラーメン屋は随分無欲な人たちだな
この手の人は土産物断定してた長江が自分のネットワークで即出してくると思ったけど
随分かかったな
これ鑑定拒否したまま持ち主が死んだら相続税どうなるの？
中国のおばさんの言う事が本当だとしたらラーメン屋の行動が謎過ぎる
6、7年前に入手した中国土産を鑑定団へ…なんでや…
>>127
ババア天目もなかなか味があってええな
普段使いで5個ほしいわ
長江さんの曜変なら5～8万円、いや20万円で譲ってほしい 情報娯楽番組だから、検証とかしねーだろうな。
視聴率が取れるならもっと掘り下げるだろうが、そこまで取れるとは思えない
テレビはすべてが視聴率しだい
>>814
>長江さんの曜変なら5～8万円、いや20万円で譲ってほしい
ニートの長江にとっては朗報だな >>799
いや、オーラって言ってる人が
センスは駄目みたいに言ってたから
単純に疑問だっただけ。
責めてる訳じゃないよ。 >>787
長江の反論読む限り奈良大のはターゲット決めてない
機械の仕組み上元素表の近い所が出てる可能性も長江は指摘してた筈
検出下限量はどのくらいか、みたいな事まで奈良大に訊いてる
これは長江が奈良大の結果そのものは全く否定してないという意味
ただそれじゃわかりませんよね、という事とマンガン出てないからもうその時点で駄目じゃんという意味でもある 奈良大の調査は、調査方法が悪いので、スピネル顔料が検出できなかっただけです
自分の検査のいい加減なのを棚に上げて、スピネル顔料が検出されないなんて、よく言うよ
X線が、透明釉薬層に弾かれて、発色釉薬層に到達していないだけです
スピネル顔料が検出されないのは、検査方法が悪いからってだけの話です
そもそも魚島の専門は、文化財につく害虫の駆除ですよ
そんなもんが、どうして陶磁器の検査を正しく行えるのか
まずそっちの説明を聞きたいもんです
ねねね、例えばだけど
ラーメン天目に家財保険掛けて不慮の事故で破損しちゃったら
現段階では2500万（もしくは保険上限額）まで支払われるん？
>>369
あんたが2500万円で買ってあげればいいでねえの？ >>822
鑑定団でも言ってるようにその2500万ってのは番組独自の見解だから無理だろうな >>816
中国韓国の報道に対しては視聴率取れなくてもいいから付託しまくってるように見える >>826
なるほど、公式？の鑑定書みたいのが付かないと㍉って事か >>792
本当に三好家伝来の、元は足利御物なら
三河や尾張の出自卑しいペーペーの所有物などとは比べ物にならんお宝だぎゃわ >>819
本物ならマンガンはその検出限界以上で必ず含まれてるものなの？ 昔は作り方不明だったけどおおよそわかってるからね現在
回答から「逃げた」って言っても馬鹿には通用しないんだろうなｗ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>821
ワロタw
これ、魚島自身が害虫になっちゃってるじゃんw まず、魚島の検査は検査になってないんだよ
あんなもの、検査の失敗ですよ
失敗した検査の結果を振りかざして、単一の釉薬で構成されているとか
ふざけんのもいい加減にしろと思いますよ
鑑定士が見抜けないほどの曜変天目の再現ってむしろ大ニュースだぞ
本物も偶然の産物の奇跡だったわけで
それを1400円で当時のまま作れるようになったとかマジで技術革新ってレベルじゃない
あらゆる遺失技術復活できる可能性があるレベルの大天才だぞ
まやかしの国だからな
不正、偽装、詐欺、ごり押し、偽善は横行するのも当然
>>827
>根拠は国宝のような人を圧倒するオーラが全くない。
ここで、根拠にオーラをあげているけど
他のレスでセンスの科学的根拠を問いただしていて、面白いな～と思った。
オーラの根拠って何？誰が決めるの？
何を持って人を圧倒すると判断するの？
っていう感じで。 １４００円のとまとめて再検査したら中国人が言ってることが本当かどうかわかるだろうけど、
応じないなら鑑定団と中島の負けやねｗ
この期に及んで本物とか言ってる奴は頭おかしい
精神病院に行った方がいい
ちょっと長居しすぎちゃった。もう行かないと。ばいばい
こうゆうのが一番困るな
オバチャンは確かに似たようなもん作ってんだろ
でも写真で判断してるだろうし
ウソついてもオバチャンには責任も無い訳でさ
信用のまったく無い中国人の話を出して場を混乱させるなや
いいかげんにしろよ
安く買い叩こうとしてる連中でもいるのか？この件だけやけに粘着質だな
>>833
恐らく奈良大のやった測定だと何があるかという点では色んな物が分かるけど
それがどれくらいの量あるかがいい加減になる筈
だから曜変の産地である建窯産の釉薬に特徴的なマンガンが出ないという点が
もう駄目じゃんというのが長江の一番言いたい事だったと思う >>841
＞鑑定士が見抜けないほどの曜変天目の再現ってむしろ大ニュースだぞ
多くの鑑定士や曜変天目の専門家が見抜けないほどの再現ならね？
中島一人が見抜けないから失笑モノって話。 まあラーメン屋が大学の学術調査断った時点で結論出てたんだけどな
動画見たらおばちゃんとこの地域の人達でも土産物とわかる代物のようだが
てかスピネル顔料って長江のやり方じゃないとそんなに検出されないものなの？
テレ東に負けてる
フジテレビはこれ取り上げて、追求すれば
テレ東つぶせるのにな
>>841
オーラに科学的な根拠も何もないよ
人間の五感を科学的にすべて表す装置が存在しない以上、仕方ない話。 本物
偽物
小学生でも見分けつきます
国宝の本物は全て丸い斑点模様で青く光ってる
偽物は顔料で塗ってありそもそも全く模様も色も違う >>844
>>オーラの根拠って何？誰が決めるの？
>>何を持って人を圧倒すると判断するの？
オーラというか作品が持つ雰囲気というものは、経験を積めばそれなりにわかるようになります。
多くの経験を積む事が第一で、それがなければ何もわかりません。
例えば将棋の有利不利というのもの、素人にとってはわかりませんが
経験を積んだ人ほどはっきりと見えてくるものです。それと似たようなものです。 専門家（笑）が争ってるの見ると悲しくなってくるよねお前らそんなもんなのって
安いなw
もうちょい高く売ってもいいだろ
いい仕事してるなw
表面もホンモノはつるつるすべすべでざらつきなしだけど番組のやつはざらざらしていて仕上がりが全然違いますよ。
>>854
古今東西の名品を見てる人間が見抜けないはずはない
どういう意図であの番組が作られたのか知りたい
中島の眼が見えてなかったとしても、裏では他の鑑定士もいるはずだ
一般人なめすぎてる 拒否したのは、偽物になったら値打ちがなくなるから拒否したんだろ
偽物だとはじめから分かってたわけではないやん
もしかしたら本当に偽物かも・・・と思えば数千万だぜ、再鑑定したくないよな
>>859
それ以前に今の固定資産税がどうなるのか気になる >>845
www
お前のギャグのセンスが好きｗｗｗ >>858
筆で塗りたくったようなこういうのなら簡単に出るだろうな
ラーメン天目は本当にゴミ
この回以降、鑑定団は一切見なくなったからな
中島も大嫌いになったし、テレ東もイメージガタ落ちした
格付けで出して欲しいよ
ラーメン天目と研究家制作の天目とで
本物は一応ラーメン天目で
ラーメン天目を褒めちぎるガクトが楽しみだわ
本物だと言い張る連中は>>867の画像を見てもまだ言えるのか？ >>865
アシスタントから売れっ子漫画家にレベルアップした感じやな(*￣Ｏ￣)ノ 国宝級の宝を中島１人に鑑定させたのが悪いんだろ
より慎重に、複数の専門家を交えて結論出すべきだったな
見ただけで100％判別出来る人なんて居ないんじゃないの
>>877
美術品は償却資産ではないから固定資産税なんてかからないよ。 ラーメン屋のオヤジも最初から偽物って知ってただろ
ヤフオクとかで買った天目茶碗に適当な来歴つけて鑑定団に応募してもし出演できたらラーメン屋の宣伝になるかもくらいの軽い気持ちだったんでしょ
それがまさか本物判定されてこんな大事になるとは本人も思ってなかったんじゃないの？
冷静に考えてみたんだけど、この中国のおばさんは刻印付きで１４００円で
大量に販売してたっていうなら、日本の鑑定団が報道されてた時に
日本の他の家庭から「同じモノ持ってる！」って騒ぎにならないのはおかしくないか？
同じ天目だけならともかく、同じ刻印が入ってたら大騒ぎになりそうだと思うんだけど
>>642
現におまえさんに関心を示してもらえてるだろ >>874 でも、大学の科学調査は受けて公表した。
間違いなくダメだった時の守秘義務付きで。
そのセコさが、長江の執念に火をつけたかもな。 >最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた
鑑定の真偽を問題にしてんのにアホちゃうか
これで50超えてんのかレスバで自分の勝てる方に話変えたがる2ch住人じゃねーんだぞ
>>859
税務署は高い評価の方でふっかけてくるだろなw オーラがある
センスがある
人を魅了する美しさがある
芸術性が高い
品格がある
どんな言葉でも別にいいよｗ
ぶっちゃけ本物の曜変天目よりババア天目の方が欲しいわ
>>875
いいえ。
あなたのいっているセンスとは勘や適当さを言ってるのだと思いますが
全ては知識の蓄積です。無根拠とは違います。
将棋や囲碁で素人とプロでは見えているものが違います。
知識が不足しているからわからないだけです。 >>817
普通、どんなダサイ茶碗でもろくろ回して釜で寝ずの番をすれば
ちゃんとした値段で売れるけど、長江さんはあれを納得いくまでは売らないつもりだろうから
本気度合いが分かるというもの
だから数ある曜変レブリカの中でも製法も含めて彼のは価値がある
この鑑定云々別にして、長江さんはすごい
ババアのも天目茶碗として混じりっ気ない作りが好きだ >>880
同じく！これ以降鑑定団は見てない！マツコの裏番組も盗難騒ぎ以降見てない！ 税務署・・２５００万ではなく１億の価値として評価させて頂きます
ラーメン屋・・イヤイヤ・・・・・・この際割ったろ！！ どや？無価値だろ？？
>>879
ラーメン天目だって明らかに色がついてるから長江はスピネル顔料だって言い放ったんだよね
なら簡単に検出できると思うんだけど長江の主張どうり洗浄してないレベルで検出されなくなるものなのかな？ >>842
同意ですね。
何から何まで色々と信用できない。
国宝に指定されている他の3つ曜変天目茶碗だって何かありそう。
戦国武将が使用しただけの単に日本人が有り難がっているだけでたいした物ではないかも。
本当に逸品なら故宮に保管されているよ！皇帝が手放すわけが無い。 こうゆう時の為に、テロップで、あくまで個人の感想ですって流すようになった
>>895
モヤモヤが残って何かよくわからんけど、もう去ります。
相手してくれてありがとう。 >>905
中国なんて文革で破壊しまくるくらい文化財に関心ないじゃん 中島の権威に騙されてるが、実質的に曜変天目の専門じゃ
大人と子供、教師と生徒ぐらいの差があるだろ。
長江は本物も贋作も日本も中国も知り尽くしてるわけだから。
これ科学的調査して白黒つけてほしいな
それで分かるものなのか知らんが
この話し二転三転してよくわからなくなってるな
そろそろ精密な科学鑑定したほうがいいんじゃない？
>>887
そうだった
税金がかかるのは売った時と相続した時だった 生活保護者がSwitchの発案者だからあり得なくもない
>>913
徳島県「ラーメン屋さんに調査拒否されました…国宝無し県の返上はまだまだ先です…」 >>909
故宮にあった最も貴重で重要な至宝は、蒋介石が中国大陸から離れるとき台湾に運んで今
でも大切に保管されている。 >>913
この中国おばちゃんの茶碗を科学鑑定してスピネル顔料が検出されれば、デタラメだってことははっきりする
TBSか長江はそのくらいやる義務あると思うんだけどね テレビ東京も絶対の自信があるなら科学調査して国宝認定までこぎつけたいだろうが
全く自信がないし、この話題から逃げ切りたい。って心境でしょ？
TV局っていい加減なところなんですね
僕ちん騙されるところだったです
中島や教授だかが鑑定を誤ることはあるだろう。故意かどうかは置いといて。
だが、ラーメン屋の曾祖父だかの逸話は明らかに悪意があるわな。
鑑定団はこの問題をスルーし続けるのか？
辞めた石坂は正解だったな
要はこのババア天目を10年ぐらい取っておけば2500万で売れるようになるわけだろ？
ボロ儲けじゃん
>>93
この職人のおばちゃん、けっこうまともな人じゃん(´・ω・｀) >>916
中国で土産物用に作られた安価な茶碗を
日本のTVで「2500万円！」と誤って鑑定されただけの話し >>853
なるほど
ただマンガンにしろ化学顔料にしろこの検出方法と検出限界で出るものなのかどうか、比較対象がないとなんともだし
まあどっちにしろこの検査からははっきりしたことは何も言えなさそうだね >>920
ラーメン天目そのものを調べればエエやろ(-.-)y-~ くだらない議論は不要だってw
本物と偽物の画像見比べたらここにいる全員が鑑定団のは偽物だと分かるから
ぐだぐた言ってないで863を全員見ればいいよ
じゃ今まで「残念ながら偽物です」って判定された中にホンモノがあるかもしれないってことよな
裁判起こしていいんじゃない？
>>920
>この中国おばちゃんの茶碗を科学鑑定してスピネル顔料が検出されれば、デタラメだってことははっきりする
昔ながらの顔料によって土産物を作った場合は？？ この中国の陶芸家の同じような作品を出さない時点で嘘がバレバレ。
>>863
模様の形で判断できると思ってるの？
やばいな 映像でみたら解るレベルに色がついてるモノの検査ってそんなに精密にしないと検出されないのか？
東大地震研究所 「これは間違いなく活断層」
↓
コンクリートの壁でしたー。
>>934
数百年前の顔料で1400円の茶碗を大量生産してたって時点で眉唾だけど、もしスピネル顔料が検出されなかったら、
本当のことを言ってる可能性が出てくる このスレ見ると長江一派の基地害っぷりがよくわかるｗ
鑑定士って商売は、一回信用失えばアウトだから
意地でも本物と言い続けなくちゃならないし
>>936
曜変天目は丸い斑点が出るんだよ
国宝3点ともにある
あと色合いも全く違う
NHKの特集とか本物をもうちょっと真剣に見たほーがいいよ >>914
国宝が存在しない数少ない県である徳島県、『すわ、国宝認定か』と徳島市教委に調査させようとしていたが、
風向き怪しくなってきた持ち主が態度を硬化させてしまい、完全にお蔵入りになってしまった。
中島氏が専門家とか権威とかいうが、骨董屋を畳んではや数十年。それ以降は文筆や講演などタレント活動してるから近年の動向などキャッチアップできていない。
さらに、『見たこともないくせに偽物認定』という向きもいるが、逆に中島氏は藤田家や岩崎家のホンモノを手に取ったことはない、と。各所蔵館の学芸員が『中島さんに直接お見せしたことはない』と断言してる。見たこともないのにホンモノ認定してるのはどっちだ？という話。 ･
2017年12月27日(水)
名無し(ID:Le+kuSKRUw) さんからのコメント
本人が出ずとも代理人弁護士を立てて裁判を行うのはありふれたことで、
ここでウダウダ病院側に相手にもされない陰口を叩いてる暇があるなら
さっさと訴状を練り上げれば良いだけ。
勝つのが明らかなら費用も後払いで可能な弁護士はいくらでもいますが、
負けるのがわかっているからああだこうだと理由をつけて逃げ回っているのでしょう？
報道特集あたりで取り上げてもらいたいんでしょうけど、
あなたの主張は根拠の無い主観に過ぎず、
なおかつあなた自身が繰り返してきた迷惑行為の積み重ねにより真っ当な主張とは誰も思っていません。
是非残りの人生は人に迷惑をかけることを止め、
自分の行いを振り返り、反省し、静かに暮らしてください。
返事は
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
でサイトを検索
裁判を起こさない理由
のページのコメント欄に記載
*he
そもそも本物なら2500万とか安すぎで、ひよった金額つけてる時点でな・・・
まあ鑑定したのは中島って事になってるが、実際は裏方の専門に伺いたててるだろ？
それが誰かは知らないが、相談し合って付けたであろう「自信のない値段」コレがすべて物語ってる。
あと大学の検査は全く意味をなしてないからね
分析者の奈良大教授・魚島純一は、長江の指摘通りクロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
>>949
奈良大最低だな
こんなFランク大学は潰せ レプリカ作った人にもう一個作ってもらえばいいだけだな
重要なのはレプリカかどうかじゃなくて真正と同じ出来栄えの別作品が作れるということだから
>>923
子孫が存命してただけでニュースってレベルだったよなｗ
そのうえラーメン天目。 大学教授の科学鑑定は疑うのに、何の根拠もない中国のオバチャンの発言を信じちゃう人って、頭がどうかしてると思う
イチ、ジュウ、ヒヤク、、、イッセンマンをやると鑑定士の価値も上がるからなww
>>949
そんなの長江が後付けでいちゃもん言ってるだけ
自分の仮説が間違ってたのを認められない時点で長江は
陶芸家を語る資格は無し >>951
中国人の陶芸家？
一万個は販売したって言ってるぞw
長江も鑑定団と同じタイプをすぐに入手してる >>850
そう思う
おばちゃんが天目のレプリカをたくさん制作してるのは事実
ラーメン天目の写真を見せられ、これはおばちゃんの？と聞かれ、そうだよと答えただけの話しな気がする
絶対やな？ちゃうかったら高額罰金やでとことわりつきで質問していたら、そんなんわからん、似てるけど程度の返答だったかも まるで関東の土地の値段と関東ローム層の実際の価値みたいな話だな
ある名人が国宝級の作品を作ったとする。
その工房にいた有能な弟子が、全く同じ材料をつかって贋作を作ったとする。
この場合どんな科学的な分析をしようとも、贋作は証明できない。
何が言いたいかと言うと、真贋を科学的に完璧にすることは難しい。
>>742
文字入れてるのはバイトだったり本人だったり色々だから。 >>953
世界に３点しかないものを
ラーメン屋が所持しているとよく信じられるね この中国人はみやげ物として作って販売した陶器の特徴を全部詳細に覚えてるの？
>>955
いやいやw
測定出来ない機械で測定してもそりゃ成分は出ないだろw
ちなみに中国人陶芸家の制作工程は長江の推測と全く同じだった
両方YouTubeですぐ見れる >>2
あんな雑な土産物はたくさんあるんだよ
見ればすぐわかるレベルのあんなゴミみたいなもん国宝級て言った鑑定家がアホなだけ >>964
なんか同じ刻印をしていたらしい
しかし同じ刻印をしたモノが大量に売られていたら
すぐバレるしもっと大騒ぎになるはずだとも思う この番組の鑑定額は最低でもこの額で買い取るって意味だから中島が責任もって買い取るだろ
三好家の家系図はだれが
付属させたの？
ラーメン屋？
そもそも中華屋のお椀は、日本の国宝レベルのものと、中華製のお土産ものと比べたら、どうみても後者に圧倒的に近い代物だったからね
>>967
ヤフオクにごろころ
同じようなの転がってるから
もちろん刻印入りで >>972
えっ他の天目って刻印入ってないんじゃないの？
それならレプリカを普通に造るなら刻印は入ってないと思うんだけど
この番組の後なら入ってるだろうけど >>949
＞黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた
これが気になる
黒は何を使ってるんだろう？ 釉薬で現代の物じゃないって結論出てたのにまーた話を戻すの？
>>974
マンガンを測れない機器だっただけだよ。 >>949
長江は赤はセレン、カドミウム青はコバルト使ってると言ってただろう
クロムが正確でないにしろ他が出ないのはおかしいだろ >>973
べつにレプリカじゃないから
ただの土産品 >>965
測定できないとか言ってる事のどこがいちゃもんじゃないんだよ長江信者
とっとと死ねや >>973
横からすまんがとりあえずビビット見て来たら？
ここにそれだけ大量に書く前にさ
10分で全部把握出来るよ >601
それは元ネタから恣意的に抜き取られた情報を信じすぎ
>越窯、定窯、建窯、吉州窯、汝窯、鞏義窯、さらに高麗青
磁等の多くの破片が同時に出土した
>出土品の中でも越窯白磁が数量的には群を抜いており、これらの
釉上や釉下には「御厨」、「苑」、「後苑」、「殿」、「貴妃」、「尚薬局」
等の刻銘が見られるものも少なからずあることから、
これらの出土品が南宋宮廷用のものであることがうかがえる
どこにも供御なんぞ書いてない
>>509
いやいや散々芸スポでも中華屋擁護して、日本で曜変天目再現目指してる陶芸家が難癖つけるキチガイクレーマーて叩いてた奴らいたぞｗ
中華屋の友達の教授に鑑定結果じゃ、黒とはできなかっただけなのに、本物扱いしてたしｗ >>949
その正確ってのがよくわからん
映像で解るほどの変化をもたらす量が検出されないほどのザル検査なのか物凄く精密な値はわからないけど色がつくかつかないかは検出できるのか >>977
全くおかしくない
表面の透明の層に阻まれて何も検出出来てないだけ
そもそも専門家じゃない人間が間違った機器で測定してるだけだから >>975
現代の釉薬を使っていないモノにも２種類あるけどな
・昔ながらの材料を使って最近作ったもの
・昔ながらの材料で昔の人が作ったもの ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいインチキでした
>>978
土産品で出回ってて同じ天目で同じ刻印なのが
鑑定団で鑑定される前でもヤフオクで売られてたの？ >>984
だから後付けの言い訳ばっかりしてないでとっとと死ねや長江 あの番組の鑑定
絶対におかしい
だってブリキやが設けてるんだから
>>855
李欣紅は油滴天目の再現に世界で初めて成功した人らしいから
芸術家としては知らんけど名工だろ。 そもそも
なんで害虫駆除専門の教授が鑑定してるの？
専門外すぎる、
真贋を知る時には、贋作の手法も知らなくちゃいけないんだよ。
真を知るってのは実に難しい
しかし、中島はこの分野で100%門外漢だな
>>973
番組の認定で
供御款っていうのが宋代曜変天目茶碗の証拠になったのかも >>994
出鱈目ばっかり言ってる長江も同レベルだがな >>955
そもそも奈良大は長江に対しても詳細なデータを提示してないよ。 いまだにホンモノだと思ってるアホがいるとはｗ
長江は堂々と出て来てる
都合悪い連中は皆逃げる、テレ東や中島みたいになｗ
長江叩いてた奴ら涙目で脱糞死だなｗ
mmp
lud20180117185658ca
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